Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: ma cosa è il back focus?

scusatemi ragazzi
ma propio non so cosa sia il back focus?
non ridete che vi vedo!!!
grazie per la risposta!
Pain

Pain ha scritto:

Metti a fuoco sull'occhio della tua zita (== dolce metà), la camera ti 
conferma e tu scatti contento, riguardando la foto a monitor ti accordi che:
- è a fuoco il naso, front-focus
- è a fuoco l'orecchio, back-focus
-- 
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.steo.it
 - 
www.gameprog.it
irc.azzurra.org
 -> #digitale
Canon EOS 300D (EP-EX15) - Powershot A40
EF-S 18-55mm | EF 50mm 1.8 II | EF 70-200mm F4L USM

grazie per la risposta!
La macchina ti dice di aver messo a fuoco in un punto, poi vai a
vedere la foto ed è a fuoco un pò più indietro.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"You didn't hurt me nothing can hurt me" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 ha scritto nel messaggio
news:2ga5ee...@uni-berlin.de...

Se ti riferisci all 'obbiettivo EF-S 18-55/3.5-5.6 leggi qui l'ottima review
di Bob Atkins:
http://www.photo.net/equipment/canon/efs18-55/review/
Saluti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net

 
http://www.photo.net/equipment/canon/efs18-55/review/
Esprimere qualche volta un tuo concetto a parole tue no? Cerchi sempre un link di qualcuno perché ciò dia più valenza a
quel che scrivi?
Comunque giusto per la cronaca, sapendolo leggere, quello che scrive l'autore dell'articolo è infarcito di emerite
boiate, segno che questo signror Atkins è di un'ignoranza crassa per quanto riguarda l'ottica perché le corbellerie
scritte a cui hai rimandato come spiegazione denotano approssimazione (perché non si propinano alle folle discorsi
didattici di qualcosa che si ignora in modo clamoroso e totale) e totale ignoranza della materia.
Atkins scrive: " Back focus is the distance from the rearmost point of the last optical surface of the lens to the film
or sensor" che sarebbe "il backfocus è la distanza tra il punto più arretrato dell'ultima superficie ottica
dell'obiettivo e la pellicola od il sensore".
Bene, andiamo a vedere invece cosa ci dice l'ottica: la misura indicata sopra non rappresente un bel niente, ed anche se
l'autore avesse voluto indicare non il punto più arretrato dell'ultima superficie ma bensì il punto nodale posteriore
(che poi spiego cosa sia) avrebbe preso una cantonata colossale perché quella misura rappresenta la lunghezza focale
dell'obiettivo e non il backfocus.
Cos'è un punto nodale? I punti nodali (che sono due anteriore e posteriore) sono quei punti che godono della proprietà
per cui i raggi luminosi in ingresso al punto nodale anteriore escono dal posteriore con la stessa inclinazione rispetto
all'asse del sistema ottico, cioè sono i punti sull'asse dell'obiettivo in cui convergono anteriormente i raggi luminosi
in ingresso e posteriormente quelli in uscita. In pratica il punto nodale anteriore rappresenta il punto di vista
dell'obiettivo per cui la distanza di messa a fuoco si calcola a partire da questo punto ed il posteriore il punto di
proiezione per cui la lunghezza focale è la distanza tra il piano focale e questo punto.
La posizione dei punti nodali rispetto ad un obietivo dipende strettamente dalle caratteristiche costruttive dello
stesso.
Che succede ora nella pratica? Prendiamo un obiettivo di lunghezza focale di 20mm. Il suo punto nodale posteriore
dovrebbe trovarsi a 20mm dal piano del sensore/pellicola cosa impossibile con un normale obiettivo gaussiano (un schema
tipo planar tanto per intenderci, perchè in questo caso il punto nodale si trova per questo schema all'interno
dell'obiettivo) o con una normale lente convergente perchè l'obiettivo fisicamente andrebbe a sbattere contro lo
specchio. Come si risolve il problema? Semplice: viene aggiunto anteriormente un gruppo ottico negativo, in genere
basato su menischi, che introduca nell'ottica una adeguata quantità di fuoco negativo (beckfocus appunto) in modo tale
che il punto nodale posteriore sia allontanato dall'obiettivo consentendo così di avere lo spazio per alloggiare tra
ultima lente e sensore/pellicola lo specchio per la visione reflex (tra parentesi, ecco perchè ad esempio il sistema
leica m ha un livello qualitativo più elevato se lo paragoni ad un sistema reflex per le corte focali, le ottiche non
hanno necessità di questo gruppo negativo frontale).
Gli obiettivi ef-s hanno semplicemente una quantità di backfocus minore rispetto a quelli tradizionali visto che lo
specchio è di dimensioni mirori e quindi possono "avvicinarsi" di più al piano sensore, mantenendo un buona qualità con
bassi costi per via appunto del minore backfocus necessario.
Saluti ottici, Antonio.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 un gruppo ottico negativo, in genere basato su menischi
Uhm Zott: e Roberto Baggio potrebbe usare obiettivi siffatti?
Paolo S.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 
----------------- 
http://www.fotografoscontralaguerra.org
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 Uhm Zott: e Roberto Baggio potrebbe usare obiettivi siffatti?
Non credo prorio, i menischi per la loro forma sono tra le lenti più fragili in assoluto..


 Non credo prorio, i menischi per la loro forma sono tra le lenti più fragili in assoluto..
ma come è risolvibile la cosa?....ho sentito che tale problema è spesso
presente tra la 10D/300d è il 70-200 4L!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 presente tra la 10D/300d è il 70-200 4L!!!
Stai parlando di qualcosa di diverso che purtroppo viene chiamata con lo stesso nome. In pratica quello che tu dici è il
problema che insorge quando una macchina in af mette a fuoco un punto oltre ciò che è scelto come punto di fuoco.
Normalmente (ma non sempre) provvede l'assistenza della casa produttrici a tarare correttamente il sistema, ma aimé non
sempre questo funge...


 dell'obiettivo e non il backfocus.
Peccato che qualunque altra fonte di informazione andiamo a prendere
ribadisca il concetto espresso da Bob, citiamo a caso:
http://www.videouniversity.com/backfoc.htm
.
Parlando del back focus viene detto
"Technically, it's the distance from the vertex of the rearmost element of
the lens to the focal plane"
Tecnicamente, è la distanza  dal vertice dell'elemento più arretrato
dell'obbiettivo al piano focale (pellicola o CCd che sia, n.d.r.)
Cioè esattamente quello che ha detto Bob
Altra fonte:
http://www.mediacollege.com/video/camera/howto/back-focus.html
Technical Note: Back focus refers to the "focal flange length". This is the
distance between the rear lens element and the CCD.
Il concetto è uguale preciso identico a quello di Bob e dicui sopra.
Evitatemi l'ovvia traduzione.
A questo punto bisogna concludere che l'unico a non averci capito una mazza
sie tu!
Modestamente
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net

propria detta grossa, Bob Atkins è uno dei maggioi
E c'è gente che ancora guarda le telenovelas o i programmi della
Deusanio! È molto più divertente leggere le litigate dei newsgroup!
Lorenzo

 Modestamente
Modestamente a parte (come diceva il saggio). Leggi ed impara.
Ecco due link facili facili ma che ritengo altamente affidabili dato che si parla di roba scritta da canon stessa e da
olympus che credo abbiano al loro interno qualcuno che di ottica ci capisce qualcosa...:
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/product/lenses/focallength.html
dove si evince che: " Focal length is defined by the distance between the centre of the lens system (its nodal point)
and the focal plane (sensor)"
http://www.usa.canon.com/html/eflenses/lens101/glossary/index_d.html#focal
che recita: " In simpler terms, the focal length of a lens is the distance along the optical axis from the lens' second
principal point to the film plane when the lens is focused at infinity "
e qui 
http://www.usa.canon.com/html/eflenses/lens101/glossary/index_p.html#point
 ti spiega l'equivalenza tra punto
nodale e punto principale.
Questo a livello elementare. Come stai messo a matematica superiore? Potrei darti qualcosa di carino da leggere. Certo,
bisogna aver studiato qualche annetto prima di apprezzarla, ma è sicuramente una via più affidabile che buttare due
parole nel textedit di ricerca di google et similia e prendere ciò che ne ciccia fuori senza capirlo.
Qui ci sta qualcosa di facilmente intelligibile: 
http://www.cis.rit.edu/class/simg232/Lab5-cardinal-points.pdf
Saluti ricercati, Antonio.
P.S.
Non riesci proprio a fartene una ragione???


GRAZIE signori grazie grazieeeeee
allora se ho capito bene ci sono due "retro fuochi" uno è dato dalla
distanza dell'obiettivo dal sensore ( detto molto maccheronicamente) e
l'altro e credo che sia quello che si legge maggiormente sul NG è un difetto
di fabrica, peccato che tutte le recensioni indicate siano in inglese, se
fossero state in tedesco ci avrei fatto nozze!
comunque grazie di nuovo!
Pain

 ha scritto nel messaggio news:2gcsoc...@uni-berlin.de...

La seconda che hai detto è abbastanza corretta, la prima no.
E' (detto semplicemente) la quantità di fuoco negativo che in un obiettivo consente di spostare al suo esterno il punto
nodale posteriore.


Deusanio! Č molto piů divertente leggere le litigate dei newsgroup!
E poi, al contrario delle telenovelas o dei reality in tv, qui ti fai
anche una cultura... Ormai ho fatto una bella collezione dei post di
Zott! Sono sempre molto interessanti :-)
-- 
________________Zolla________________
"Non hai mai sentito dire che la 
bellezza delle cose ama nascondersi?"