Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Mi sorge un dubbio

Ciao a tutti!
Come sapete mi sono avvicinato alla fotografia da circa un anno e mezzo, 
praticamente da quando ho acquistato la mia prima macchina fotografica, la 
Canon Eos d 350 credendo profanamente di comperare chissà che cosa! ed ora 
invece mi domando e chiedo a voi persone competenti: ritenete la 350 una 
specie di giocattolino? una macchina da bimbi? un troiaio tanto per 
capirsi???
Profanamente vi domando anche un'altra cosa:
Non conosco i vari corpi macchina sul mercato, non mi intendo in alcun modo 
di tale materiale e vi domando:
che cosa cambierebbe se invece di avere una 350 che credo sia appunto 
ritenuta un giocattolo, avessimo per le mani un corpo macchina da migliaia 
di euro??? il top tanto per capirsi! quale sarebbero le evidenti differenze 
a fotografia finita?
Credo conterebbero le ottiche più che il corpo macchina! o sbaglio?
Insomma: avessimo un corpo macchina (il migliore sul mercato) e obiettivi 
costosissimi montati sopra, i migliori sul mercato, quali sarebbero le 
evidenti differenze che si riscontrerebbero a fotografia finita?
Lasciando perdere il discorso........ci vuole anche manico!
Ciao a tutti.
Joserg 

 Lasciando perdere il discorso........ci vuole anche manico!
E anche un abbondante fattore Q per trovare gli insetti e/o 
i paesaggi giusti!
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 ha scritto nel messaggio 
news:IsENi.7$jx...@nntpserver.swip.net...
A cosa serve una macchina fotografica se non sai fotografare? :-)
bye
Gepppp 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe76ql$hj1$1...@tdi.cu.mi.it...

Grazie Cyrus delle spiegazioni.
Joserg 

 ha scritto nel messaggio 
news:4707236e$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

A fare la mia bella figura tenendola attaccata al collo! e a far morire 
d'invidia chi la vede!
;o)))) 

 A cosa serve una macchina fotografica se non sai fotografare? :-)
A far arricchire i venditori di macchine fotografiche, 
ovviamente.
Mai sentito parlare di "bisogni indotti"? ;-)


 Lasciando perdere il discorso........ci vuole anche manico!
Be' e' comprensibile il tuo discorso, ma bisogna sempre mantenere un 
certo equilibrio. Le differenze tra un corpo entry level e uno di alto 
livello ci sono, non solo sui parametri materiali della qualità 
dell'immagine o quella costruttiva, ma anche su cose piu' impalpabili e 
magari meno evidenziate perche' difficili per il marketing, ma pur 
sempre presenti. La velocità operativa, l'ergonomia, la possibilità di 
gestire in modo personale certi parametri, sono alcune delle cose che 
sotto la pressione della scena o della produttività possono fare la 
differenza. Di queste differenze non t'accorgi tanto quando sali da un 
modello inferiore a quello superiore, ma quando fai il percorso 
contrario.
merlinO


Grazie Merlino!
Il fatto di dover mantenere l'equilibrio è sottinteso :o))) un equilibrio 
nel portafogli sopratutto.
Ma quello che volevo capire è la differenza a livello di immagine finita.
Capisco benissimo che possono sussistere delle differenze materiali come 
ergonomia, velocità di operazione e mille altri sconosciuti bottoncini da 
pigiare, ma è proprio la differenza tra due identici scatti che vorrei poter 
capire! non so se mi sono spiegato!!! :o(((
Un esempio:
La solita immagine scattata con il corpo macchina più costoso che ci possa 
essere, e sempre la solita immagine scattata con la classica 350, adoperando 
la stessa ottica (perchè cambiando ottica non si potrebbe fare il paragone 
logicamente) esempio un 60mm macro! quali differenze si possono riscontrare 
(sempre a livello di immagine) variando i corpi macchina! nel caso 
specifico, dal top che ci possa essere in commercio al giocattolino 350???
Ciao

 Ma quello che volevo capire è la differenza a livello di immagine finita.
A livello di immagine finita il gap puo' essere piu' consistente di 
quel che si crede. A volte le caratteristiche giuste possono fare la 
differenza tra avere la fotografia oppure no. Ad esempio avere un copro 
macchina che si maneggia bene quando si monta un obiettivo pesante, 
consente di concentrarsi sull'immagine piuttosto che picchiarsi 
continuamente con la fotocamera. O ancora la velocità operativa, la 
possiblità di avere memorie ridondate, piuttosto che quella di 
comunicare in wi-fi, avere certe modalità flash, un mirino luminoso e 
ampio, un corpo macchina che non molla sotto la pioggia, i comandi 
giusti al momento giusto. Sono cose *immateriali* che non si vedono 
sull'immagine finita, ma che concorrono alla buona riuscita della 
fotografia, non meno di tanti altri parametri piu' visibili.
Forse le differenze meno riscontrabili, non perche' non ci siano, ma 
perche' ormai il livello e' già buono su tutte le fotocamere, sono 
quelle che riguardano i parametri piu' "palpabili" come nitidezza, 
colori, pulizia, ecc.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.322c7d7aa...@studioistanti.it...

Grazie Merlino, molto preciso e sintetico!
Anche se hai adottato dei termini a me sconosciuti! :o(((
Gap??? memorie ridondate??? wi-fi??? :o))))
Mi interessava comunque proprio sapere i parametri più palpabili, che come 
dici sono nitidezza, colori e pulizia!.............. non è poco!!!
Ciao Merlino, grazie di nuovo.
Joserg 

joserg ha scritto:

e chi morirebbe d'invidia vedendoti con una 350d?

 ha scritto nel messaggio 
news:47073949$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti non stavamo mica parlando di quella! 

 acquisizione di attrezzature.
AH AH AH :o))) hai reso benissimo l'idea, ho praticamente capito tutto!!!
Ciao Marco e grazie.
Joserg 

 dici sono nitidezza, colori e pulizia!.............. non è poco!!!
I colori e la nitidezza estremizzando li puoi avere anche con una buona 
compatta, non serve una reflex. Benche' le differenze ci siano, la 
soglia della qualità accettabile viene superata ormai dalla stragrande 
maggioranza delle fotocamere, almeno quelle che non costato proprio 
2euro.
Secondo te queste due immagini con cosa sono state fatte?
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/001.jpg
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/002.jpg
merlinO

 Lasciando perdere il discorso........ci vuole anche manico!
Appunto :-)
-- 
************************************
www.danilovigni.com
Sorridi, sei su IAFD ! :-)
************************************ 

 
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/002.jpg
Scusa se sono cosě franco ma fanno proprio schifo.


 Scusa se sono così franco ma fanno proprio schifo.
e se ti dicessi che sono fatte con una 350D? qual e' il problema, il 
dettaglio o la compressione jpg?

 di euro??? 
per le foto che fai tu, solo la dimensione del mirino

 Credo conterebbero le ottiche più che il corpo macchina! o sbaglio?
sembra proprio che il 90% della qualità delle foto sia da imputare alle 
ottiche....
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 


http://www.studioistanti.it/gallery/temp/002.jpg
Non ci credevo nemmeno io ma ho riconosciuto il Nokia appena l'ho
vista al 100% :)
--
Federico Spano`

 Sono caratteristiche professionali, inutili solitamente per i fotomatori.
intanto nel Batteri Grip della 40D hanno incorporato il WiFi !!  :))))


 Le foto le fa sempre il fotografo...
questo discorso è vero, per carità, però certe volte rompe un pò le
scatoline. Anche io la penso così, però provate a fotografare un
concerto con un 70-300 sigma e 350d e con un 70-200f2.8 e una
1d...stesso fotografo. quale foto comprereste voi?
chi fa la foto è chiaramente importante, ma secondo me, in certi ambiti,
conta molto anche l'attrezzatura.
colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 e chi morirebbe d'invidia vedendoti con una 350d?
in diversi che:
1 - non se la possono permettere
2 - se ci attacchi un 600f4, io morirei di invidia :-)


 2 - se ci attacchi un 600f4, io morirei di invidia :-)
...al collo ?....lui morirebbe strozzato....oppure morirebbe la 350D, 
decapitata di netto dal peso del supertele ! :))


 intanto nel Batteri Grip della 40D hanno incorporato il WiFi !!  :))))
ai tempi fecero anche la Uno e la R5 Turbo...
merlinO

 vista al 100% :)
eheh :-)

 conta molto anche l'attrezzatura.
Su questo ti do ragione...però alla fine bisogna anche avere i soldi per 
comprarle certe attrezzature. La domanda a questo punto è la seguente: Sei 
un professionista che quindi ha dei ricavi o un semplice amatore che spende 
solo e basta?
E poi il discorso luminosità con le digitali è stato un po' aggirato dalla 
sensibilità regolabile "al volo" dei sensori e, in alcuni casi, dagli 
stabilizzatori di immagini. Fermo restando che un 2,8 è sicuramente 
migliore. Io comunque col mio 70-300 Sigma APO ho fatto delle ottime foto. E 
parlo di Diapositive proiettate su di uno schermo da 180 di lato quindi se 
c' è qualche problema viene fuori impietosamente. Il problema attrezzatura 
di solito si pone ai fotografi sportivi e naturalisti. Fortunatamente io non 
faccio parte di queste due categorie.


 che ottieni e' sempre zero
Cazzo, questa me la conservo!
10+
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32567d7ab...@studioistanti.it...

Non ne avrei proprio idea!.............. una compatta??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:nuHNi.1344$lO4....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie Danilone!
;o) 

 Finalmente, una firma!
Grazie MB 

 ha scritto nel messaggio 
news:1i5k4yu.1d5gtqv1pwzeepN%uli...@despammed.com...

Grazie Uliano, grazie a tutti voi mi sto facendo un idea ben precisa.
;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:uRHNi.130363$%k.27...@twister2.libero.it...

Lo sospettavo che fosse un fattore fondamentale, più del corpo macchina.
Ciao Max, grazie. 


Come si impara a fotografare senza una macchina fotografica?
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

> ottiche....
Considera che Juza (quel ragazzotto un pò isterico ma bravissimo che fa
foto naturalistiche) usava la 350D con il 600mm f/4 e le foto erano
fantastiche. Se sei interessato quando ci rivediamo (spero presto) ti posso
prestare (a tua scelta) la 5D o la 1D così ti fai un 'idea sul campo.


 ai tempi fecero anche la Uno e la R5 Turbo...
si, ma con il WiFI i niubbi non si ammazzano contro un muro a 200 km/h ! 
:))


 prestare (a tua scelta) la 5D o la 1D così ti fai un 'idea sul campo.
ok....


 > 
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
 
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 ok....
A te mai, prima devi giurare fedeltà su "il capitale" e mangiare un bambino.
Ihihihiihih :-D


 Ihihihiihih :-D
col cazzo !.......piuttosto faccio un mutuo per comprarmi la MKIII e farti 
rodere !


 rodere !
Rosicare per rosicare (visto che è ancora gratis), meglio 
rosicare per questo:
http://www.leaf-photography.com/pages/products/spec/aptus75s.aspx
Oppure per 416 megapixel:
http://www.betterlight.com/super10K_PR.html
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 la 5D o la 1D
penso che la diversa qualità la potrebbe vedere con la 5d. io tra la
350d e la 1d di differenze a livello di immagine, non mi sembra di
averle viste, anche se c'è da dire che la 1d per ora l'ho usata per fare
il cretino e basta. invece la 350d... :-)



Ti rimgrazio! ma se davvero è una questione di obiettivi non dovrebbe 
cambiare molto! infatti mi dici che Juza adoperava appunto la 350 D, ma con 
appiccicato sopra un 600mm F4 :o)
A proposito! quando ci rivediamo? :o))) speriamo presto, magari per passare 
una bella giornata fotografica.
Oggi Marco è a casa mia!
Ciao Danilo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:zDJNi.133808$U01.1...@twister1.libero.it...

Max! credo stesse rispondendo a me!
:o)))) 

 rodere !
Non so che cosa sia la MKIII, presumo sia una macchina! ma credo che per far 
rodere un fotografo ci vogliano belle fotografie e non belle attrezzature!
;o))) 

 Oggi Marco è a casa mia!
Mitico Marco !
Salutamelo !!!



Non mancherò di salutartelo appena arriva!
Ciao 

 da bimbi? un troiaio tanto per capirsi???
Ovviamente è così: il problema è che hai scelto canon.
Se vuoi risolvere d'un colpo tutti i problemi, passa a Nikon !
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
P.S. Scherzo ! :-)
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe8hun$kbe$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Nessun problema, per me sono uguali!.............almeno finchè non proverò 
una Nikon.
;o) ciao. 

 Se vuoi risolvere d'un colpo tutti i problemi, passa a Nikon !
Un tale, Charles Smith aveva Canon ed è passato a Nikon. Dopo
3 giorni è stato investito da un treno. Anche un signore, tale Karl
Heinz ha venduto una 300D per passare ad una D80. Il giorno dopo
ha trovato la moglie che copulava con un suo amico canonista.
Robert Scoble invece ha buttato nel bidone la D200 ed è passato alla 40D,
immediatamente ha conosciuto una modella slava cno cui ha fatto fiki fiki
e poi la sua azienda lo ha promosso a direttore generale (da operaio di 
terzo livello).


 (da operaio di terzo livello).
Uhm, se mi compro una 1Ds MarkIII che mi succede ? Divento il presidente 
degli stati un(i)ti ? :-)
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe8ni2$nqv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

stai attento che a pensare troppo avanti ti puoi trovare con Dolce& G. :-)

 degli stati un(i)ti ? :-)
No, perņ puoi dividere le acque.
Dimenticavo di dirti che devi inviare questo messaggio ad almeno 50.000 
persone
oppure mettere un bengala sullo specchio di una D80.


 Considera che Juza (quel ragazzotto un pò isterico ma bravissimo
perché isterico? Il suo sito mi sembra ben fatto e i suoi interventi 
sono piuttosto equilibrati se si considera che ha solo 21-22 anni.
Mi sono forse perso qualche sua uscita sopra le righe? La cosa mi 
incuriosisce...
Massimo

> perché isterico?
Infatti normalmente è molto equilibrato, però appena
scrivi qualcosa che non è la solita sviolinata allora ti
salta addosso (lui o i suoi scagnozzi). Leggo spesso
i post del suo sito ma scrivo molto raramente perchè
li ritengo interessanti ma molti forumisti paiono checche
isteriche. Ti racconto l'ultima, juza mette in vendita il
suo 600 mm f/4 a 6900 euro. Io gli faccio presente che
con 7000 lo si prende nuovo, lui mi risponde nemmeno
troppo seccato chiedendomi dove ho visto quel prezzo.
Gli mando il link di san marino e lui dice che burgagni
nemmeno lo considera. Io lascio perdere, nel frattempo
un altro forumista riprende il mio discorso e gli fa notare
che quel prezzo è assurdo. Arriva uno dei suoi scagnozzi
che ci critica per aver violato le regole. Il giorno dopo il
post è epurato e chiuso. Nel frattempo ben 3 forumisti mi
scrivono che anche per loro quel prezzo è fuori di testa.
Al di là del fatto che secodo le sue regole avrei dovuto
tacere, a mio avviso cancellare i miei post e quelli degli
altri è una ripicca che fa capire che tanto tranquillo non è.
Quello che però fa veramente ridere è vedere come viene
perennemente sruffianato dai suoi tirapiedi, sempre pronti
a combattere le ingiustizie ed a riportare "la pace".
I newsgroup non moderati rimangono sempre l'ambiente
più sincero e valido anche se purtroppo ogni tanto salta fuori
qualche individuo che crede/pensa/spera di essere il capo.


 ha scritto nel messaggio 
news:8iTNi.2261$lO4....@tornado.fastwebnet.it...

Dovresti immaginare nel suo forum quanto ho resistito io! ;o)))
Quanto un c---o a una vecchia.
Ciao e buonanotte a tutti.
Joserg 

> Dovresti immaginare nel suo forum quanto ho resistito io! ;o)))
Tu sei brutto e cattivo, mica come me :-D
Se non mi banna l' IP continuo volentieri a leggere quello che scrive
però non si può sicuramente dire che si tratti di una forum tollerante.


 nemmeno lo considera.
Beh, almeno ha considerato te:
Juza Site Admin
Registrato: 03/11/06 14:33
Messaggi: 8658
 
MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2007 8:34 pm    Oggetto: 	Rispondi citando
prezzo aggiornato a 6480 Euro!
Chi è interessato mi contatti per mail: **juza@******.it
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi

> Beh, almeno ha considerato te:
E' vero, dopo qualche giorno ha abbassato il prezzo.
Ma tu la compreresti un' ottica da 7000 euro pagandola
usata e quasi fuori garanzia solo 500 euro in meno ?


 G. :-)
Non c'č rischio, non seguo "le mode" :-)
-- 
Saluti. 

 Ma tu la compreresti un' ottica da 7000 euro pagandola
Ecco, purtroppo puoi fermare la tua domanda qui. :)


> Ecco, purtroppo puoi fermare la tua domanda qui. :)
Io invece credo che il prossimo anno farò finta di comprarmi
una moto ed investo in qualche tubone bianco che non pesi
meno di 3kg (vedi post che ho appena spedito).
Tornando a noi ... io credo che chi venda deve come minimo
accollarsi l'iva e poi togliere ancora qualche fetta a secondo dello
stato dell' oggetto e della garanzia. Verissimo che ognuno è libero
di fare quello che vuole ma a volte si cade nel paradossale.


 Sorridi, sei su IAFD ! :-)
il più delle volte cerco di farlo, anche se è difficile

 di fare quello che vuole ma a volte si cade nel paradossale.
Ma per quel prezzo non compri una semplice lente: compri un 
pezzo di *storia della fotografia*, visto il personaggio al 
quale è appartenuta.
Un po' come quelli che spendono 500 euro per un paio di 
mutande usate da Tony Renis...


 
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/002.jpg
con i piedi?
Apache 

 con i piedi?
con le dita dei piedi, sono digitali :D
merlinO

 Scusa se sono cosě franco ma fanno proprio schifo.
E queste con cosa sono fatte?
http://www.flickr.com/photos/occecid/825224072/
http://www.flickr.com/photos/jonlin/1270881989/
http://www.flickr.com/photos/zanotti/952474444/
http://www.flickr.com/photos/seattlerando/1266338685/
Come diceva Joserg, č *anche* questione di manico:
http://www.flickr.com/photos/8160496@N04/1451897819/


 
http://www.betterlight.com/super10K_PR.html
orkatroya !  :)))
ma il secondo su banco serve solo per fotografare le opere d'arti ?


 Non so che cosa sia la MKIII, []
ok...chi lo uccide ???


 ma il secondo su banco serve solo per fotografare le opere d'arti ?
Alla velocità che va credo dovresti fare il panning persino 
a una lumaca... 11 secondi per il "Live Preview" e 114 
secondi per lo scatto.
Non so se questa foto dimostrativa (2400×2083) sia fatta con 
quel dorso, però è interessante notare come è distribuita la 
messa a fuoco:
http://www.betterlight.com/images/downloads/super10K/Super10K2_2400px.jpg
Il dorso visualizzato è inclinato di una trentina di gradi 
rispetto al piano pellicola/sensore, però sia lo spigolo 
sinistro che quello destro (compreso tutto il cavo) sono 
perfettamente a fuoco, mentre la cremagliera anteriore (che 
non è molto più lontana dell'estremità del dorso) è sfocata.
Buon divertimento a chi vuole provare a fare lo stesso ;-)


 qualche individuo che crede/pensa/spera di essere il capo.
e pensare che quelli che adorano i ng moderati sono proprio quelli che 
sostengono la libertà di parola e di pensiero.....!


 Tony Renis...
si, ma quelle non le usano, le mettono in bacheca !
invece se prendi un tubone bianco da 7000 euro, come minimo lo userai 36 ore 
al giorno ! :))


 differenze a fotografia finita?
Dividi il corpo macchina in due parti: quella del sensore ed elaborazione 
dell'immagine e poi tutto il resto (alias quello che è l'operatività della 
macchina).
Nel risultato finale come pura qualità dell'immagine la parte che incide nel 
risultato finale (a patto di avere un esposimetro affidabile ed una 
planarità corretta delle superfici) è solo il sensore con la sua 
risoluzione, rumore e resa generale. Il tutto ovviamente a parità di 
obiettivo.
Tutto quello che invece riguarda l'operatività della macchina non ti cambia 
la resa finale ma ti consente di scattare al meglio o no una data immagine.
Quindi un corpo di fascia alta (parlando di operatività) ti consente di 
poter scattare correttamente o meno una foto come la vuoi tu ma non va ad 
avere riflessi sulla pura qualità dell'immagine area sulla quale incidono in 
primis l'obiettivo e poi il sensore.
Ad esempio per la macro scattando in manuale una 5d ti cambierebbe la vita 
per il mirino più ampio e luminoso che consente una maf molto più precisa ma 
non certo per altro.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 non certo per altro.
Quando non fai la vecchia bisbetica con joserg sei davvero prezioso nei 
tuoi post. E lo fai anche bene ed in maniera semplice.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 Dividi il corpo macchina in due parti: []
ti offendi se ti dico che sei troppo bello, quando fai il professore per 
niente altezzoso ? :)))
vedi che ci vuol poco ad essere cordiali, gentili ed utili ? :)


"Zott!!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio 
news:4709eeed$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Posso dire che questa è una delle pochissime volte che in questo NG,  si è 
data una risposta utile, semplice da capire e rivolta a tutti, bravo, 
veramente! 

 veramente!
ha il coltello dalla parte del manico....lo sa.....solo che gli piace fare 
la prima donna !  :))


 
http://picasaweb.google.it/Max400D
E a chi non piace?   :-) 

"Zott!!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio 
news:4709eeed$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie Zott per le splendide spiegazioni, ho compreso perfettamente il 
tutto.
Porca zozza sta a vedere che diventiamo amiconi! ;o)))
Ciao e grazie di nuovo.
Joserg 

 ha scritto nel messaggio 
news:4709fe3d$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Infatti! è stato un grande.
Ciao.
Joserg 

 Porca zozza sta a vedere che diventiamo amiconi! ;o)))
se vuoi, se proprio ti manca, puoi litigare con me...adesso ! :))



Testina, abbiamo un motivo per farlo???
:o))) 

 :o)))
no...ma tanto non lo avevi nemmeno prima, con Zott! ...   :)))


 ha scritto nel messaggio 
news:55oOi.135370$U01.1...@twister1.libero.it...

si si, dai!, digli che le ultime mantidi facevano schifo (fotograficamente), 
non sto parlando di quelle che ha messo in padella. 

 ha scritto nel messaggio 
news:470a0edc$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

se mi dice che facevano schifo non ho mica bisogno di 
litigarci,................avrebbe ragione!!!
:o))) 

> vedi che ci vuol poco ad essere cordiali, gentili ed utili ? :)
Antonio č estremamente gentile e cordiale, come Sergio
se non di piů. I due ragazzi sono su due piani completamente
diversi, ma sono due brave persone ... peccato che qui sul NG
non si puň dare un tono alle parole per cui una normale
frase puň essere interpretata in vari modi. La settimana
scorsa ero da un cliente in quel di Reggio Emilia e mi
sono accorto di essermi rivolto al cliente con una frase
che decontestualizzata sarebbe stata offensiva, invece in
quel momento stavo richiamando la sua attenzione e ci
poteva stare benissimo.
Oltre a questo il fatto di non aver davanti la faccia della
persona a cui ci si rivolge deumanizza la conversazione
e non ci si sente cosě inibiti. E' la forza dei call center che
si pemettono di essere cosě stronzi.
-- 
************************************
www.danilovigni.com
Sorridi, sei su IAFD ! :-)
************************************

> Porca zozza sta a vedere che diventiamo amiconi! ;o)))
L' antipatia è una caratteristica umana, ma non serve veramente a nulla.
L' invidia può dare uno stimolo, mentre l'antipatia per definizione può
solo creare barriere che non servono, in nessun caso.


 ha scritto nel messaggio 
news:OzoOi.76$Hp5...@nntpserver.swip.net...

oggi ti senti buono, ho capito, non vuoi litigare :-((( 

 si pemettono di essere cosě stronzi.
...perchč non hai mai sentito come gli rispondono quelli come me !  :))


> ...perchè non hai mai sentito come gli rispondono quelli come me !  :))
Vorrei essere il tuo call center :-D


> ...perchè non hai mai sentito come gli rispondono quelli come me !  :))
Ma è possibile che a me passino sempre e solo terrieri ignoranti ?
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 Vorrei essere il tuo call center :-D
qui, ogni santo giorno, telefonano a centinaia per offrirmi una miriade di 
puttanante inutili......e la cosa assurda è che sono anche arroganti e 
vogliono sapere chi sei e cosa fai e cosa guadagni e cosa ti piace e quanti 
figli hai e quanti telefoni hai e quante te ne trombi e se ti paice il caffè 
e se hai telecom o wind e se ti brucia il culo...............
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 Ma è possibile che a me passino sempre e solo terrieri ignoranti ?
no....non sei l'unico !
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 e se hai telecom o wind
telecom
e se ti brucia il culo...............
quello sempre, e non č per via della peperonata con cui faccio colazione.
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 tuoi post.
gelosa? ;-)
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 vedi che ci vuol poco ad essere cordiali, gentili ed utili ? :)
Già, ma io non sono né cordiale, né gentile ma soprattutto non sono umile.
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 veramente!
Già, in effetti ultimamente scrivo poco... :-)
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