Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: A proposito di stampanti fotografiche Canon...

dal catalogo sono sparite le vie intermedie...  o si va sulle 9000/9500 o si 
va sulle 4850iP... una via di mezzo che possa stampare anche in A3 non 
esiste.
ho tovato la 9500 MkII ad un buon prezzo...
http://www.pixmania.com/it/it/2948931/art/canon/stampante-pixma-pro-9500.html?srcid=62&Partenaire=kelkoo_it&CodePromo=oui&from=kelkoo
mentre le iP4850 si trovano a 80 euro circa.
quello che vorrei capire è l'importanza sostanziale tra questi parametri :
-la 9500 sua 10 inchiostri differenti, la 4850 ne usa solo 5....   questo 
cosa determina e se la differenza c'è è davvero apprezzabile ?
- la 9500 stampa Qualità da laboratorio fotografico, Fino a 4800¹ x 2400 dpi 
con microugelli da 3 pl minimo e testina di stampa FINE, mentre la iP4850 
stampa in qualità da laboratorio fotografico a  9600 dpi con gocce 
d'inchiostro da 1 pl
da profano dei sistemi di stampa fotografici "casalinghi" mi pare di aver 
capito che la più economica iP4850 ha il doppio della definizione e usa 
gocce 1/3 più piccole di quella della più blasonata e costosa 9500 
MkII.....e non solo.
qualcuno saprebbe spiegarmi quali sono le reali differenze sulle stampe ( e 
non quelle sulla carta , come riporta il sito Canon ) tra le due stampanti , 
a parte la possibilità di stampare in A3 del modello superiore ?
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.

 a parte la possibilità di stampare in A3 del modello superiore ?
ohibò Max !
Dove vuoi vederle stampate queste differenze se non sulla carta ???
    :o)

 Dove vuoi vederle stampate queste differenze se non sulla carta ???
ma infatti io chiedevo se erano veramente apprezzabili ad occhio nudo ....e 
se in realtà è migliore la 4850 in termini di definizione dell'immagine, 
come recitano le specifiche tecniche.


[...]
Io prenderei una epson, la scelta e' molto piu' facile: 2880 se ti 
bastano degli A3 e non stampi 100 foto al mese, 3880 se vuoi degli A2 
e/o stampi molte foto al mese, 4880 se stampi ancora di piu' di molte 
foto al mese.

"MaxDJ" <Ma...@5DII.it> ha scritto nel messaggio 
news:vJTZo.5041$gy5....@twister1.libero.it...

devo darti atto che ti leggi veramente a fondo i pipponi tecnici. 
evidentemente ti piace, a me fa cagare ad esempio,. 

 molte foto al mese, 4880 se stampi ancora di piu' di molte foto al mese.
quindi tu mi garantisci che le Epson sono migliori delle Canon ?


 evidentemente ti piace, a me fa cagare ad esempio,.
veramente basta leggere le prime 5 righe delle descrizioni tecniche delle 
due stampanti, per evidenziare queste sostanziali differene.... in buona 
sostanza sono 30 secondi scarsi di lettura .
ma a parte questo, non vedo cosa ci sia di male nel doversi informare 
approfondendo ( ma  on più di tanto, eh ? ) l'argomento, sia in generale sia 
nel particolare ....come ho già detto sono totalmente all'oscuro delle 
caratteristiche e delle potenzialità delle nuove stampanti fotogafiche "fai 
da te", non ne ho mai avuta una ....e quelle poche foto che ho riportato su 
carta fotografica , sono passate dai soliti noti laboratori di stampa.
Nico... se a te fa cagare informarti su quello che vorresti comprare, mi dai 
modo di pensare che la tua superficialità va ben oltre le normali 
aspettative ! :)


 aspettative ! :)
esatto, non avrei saputo scrivere di meglio
:-D 

 :-D
ok, ma questo mi fa pensare che tu compri la prima reflex o la prima ottica 
che ti capita tra le mani in negozio, senza badare a niente....se non al 
prezzo !
non � bello... e nemmeno intelligente... non credi ? :)
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia �
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi


 non è bello... e nemmeno intelligente... non credi ? :)
allora per quanto riguarda la reflex la mia scelta era pressochè obbligata 
in quanto era l'unica ad un costo abbordabile che leggeva tutte le mie 
ottiche.
per quanto riguarda gli obb, guardo le foto di altri fatte con 
quell'obb...tante foto, se mi piace e mi serve lo prendo.
ultimamente sto usando parecchio il semi-ciofegon che c'era sulla d70 e ne 
sono particolarmente contento.
quando e se uscirà la D900 e la 700 avrà un costo umano per un hobbysta 
inizierò a pensare al full frame.
è tutta questione di uso non di tastini vari.

 è tutta questione di uso non di tastini vari.
lo so che sei un "minimalista essenzialista" ! :)
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi


 quindi tu mi garantisci che le Epson sono migliori delle Canon ?
Ormai c'è l'erede della 4880 , la 4900.
IMHO non ha senso comprare una buona stampante (Epson o Canon) e poi non 
calibrarla, quindi occorre considerare anche la spesa per uno 
spettrofotometro.
Se invece si vuole comprare una stampantina da 90 euro la cosa è 
diversa, in quel caso ci si può anche accontentare di poco.
Ciao.

 Ciao.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 in quel caso ci si può anche accontentare di poco.
quindi calibrarla a spanne ?
onestamente a me andrebbe benissimo anche una 4850iP Canon da 80 euro.... 
tanto difficilemnte andrei su formati superiori all'A4 .
però ancora non mi avete spiegato la differenza sui dati di risoluzione e 
sui picolitri ! :)


 disponibilita' dei profili del produttore della carta...
ovvero ?



Ovvero io uso solo materiali originali epson, con la 4880, e non ho mai 
avuto problemi di corrispondenza. Ho semplicemente calibrato il monitor 
per avere una regolazione perlomeno oggettiva.
Le mie stampe sono assolutamente esenti da dominanti (a meno che non 
siano volute, quindi visibili anche a monitor) e non ho sprechi per 
quanto riguarda prove o risultati imprevisti.
Prima di acquistare carte o supporti particolari, controllo solo che sul 
sito siano disponibili i profili per la mia stampante.
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 sito siano disponibili i profili per la mia stampante.
e questi profili si trovano sul sito del produttore della carta, 
immagino.... ?!


 immagino.... ?!
E piï¿œ il produttore ï¿œ serio, piï¿œ sono aggiornati ;-)
http://www.epson.it/Stampanti-e-multifunzione/Stampanti-di-largo-formato/Epson-Stylus-Pro-4880/Driver-e-supporto
http://it.software.canon-europe.com/software/0031463.asp?model=


 sui picolitri ! :)
Il problema della risoluzione non si pone ormai da molto tempo, IMHO 
quello che conta ï¿œ il gamut e la continuitï¿œ delle sfumature cromatiche, 
che fa a pugni con l'invariabilitï¿œ del colore nel tempo.
Se vuoi spendere poco prendi una stampante A4 da meno di 100 euro con 
inchiostri ad acqua (tipo la R285), in questo caso bastano 6 inchiostri 
per avere gamut ampio e sfumature continue, ma non la resistenza al tempo.
Se vuoi seriamente di piï¿œ prendi una stampante con inchiostri a 
pigmenti, e per avere gamut e sfumature continue devi avere almeno 8 
inchiostri, in questo caso il meglio puï¿œ essere la nuova Epson 4900 con 
gli inchiostri HDR , e la cifra necessaria ovviamente ï¿œ un'altra, ma 
anche una vecchia Epson R800 non se la cava tanto male senza costare un 
patrimonio.
Personalmente se spenderï¿œ qualcosa per cambiare stampante prenderï¿œ 
certamente anche lo spettrofotometro, voglio poter usare qualunque 
carta, dopo aver visto un campionario Hahnemuhle mi sono chiarito le 
idee, vedi ad esempio:
http://www.artok.it/i-tipi-di-carta/home-page-slider/campionatura
Ciao.

> quindi tu mi garantisci che le Epson sono migliori delle Canon ?
no, pero' io comprerei quella e questo e' un motivo perfetto per fare 
lo stesso acquisto

 a parte la possibilità di stampare in A3 del modello superiore ?
questa è la differenza sostaziale. quando ho visto questa differenza ho 
smesso di pensarci sù.
http://photo.net/digital-darkroom-forum/00FV2F
trovi tutte le info cercando "dye vs pigment", ossia inchiostri ad 
acqua/pigmenti.
ci sono pro e contro per entrambi i sistemi, ovviamente.

 
http://it.software.canon-europe.com/software/0031463.asp?model=
bene... grazie per i consigli.
do per scontato che la cosa migliore da fare sarebbe usare carta Canon su 
stampanti Canon, carta Epson su stampanti Epson....e cos� via, dico bene ?!
ora rimane il problema dell'acquisto della stampante, legato anche alle 
possibilit� in pi� che da una casa rispetto all'altra.... parlo di supporto 
tecnico, accessori, consumabili (costi compresi), assistenza tecnica......!
Canon o Epson ? :))
a me basterebbe una iP4850 Canon o una Epson di pari livello ( o che non 
superi i 150 euro ).
ieri sera ho dato un'occhio alle HP ( con le quali mi sono sempre trovato 
bene per tutto quello che NON riguarda la fotografia ) e non mi sembra ci 
siano modelli fotografici validi come invece hanno Epson e Canon... ma 
potrei sbagliarmi.
un'altra cosa che mi interessa sapere � se per caso ci sono problemi di 
compatibilit� usandole con i Mac , nel caso un giorno dovessi decidere di 
prenderne uno.
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia �
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi


 
http://photo.net/digital-darkroom-forum/00FV2F
ChromaLife?  ;)
Comunque sono passato a Epson anche io, ma per altri motivi.


 
http://it.software.canon-europe.com/software/0031463.asp?model=
E anche:
http://www.ilford.com/profiles/index_en.asp?type=profile
http://www.hahnemuehle.com/site/en/220/icc-profiles.html
Ciao.


 
http://www.artok.it/i-tipi-di-carta/home-page-slider/campionatura
tu ci lavori.... io no, lo farei solo per stampare foto personali o da 
regalare ad amici e parenti ! :)


 
http://www.hahnemuehle.com/site/en/220/icc-profiles.html
giusto per farmi un'idea... cosa viene mediamente a costare stampare una 
foto in A4 ?
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia �
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi


 stesso acquisto
ok, grazie.


 prenderne uno.
OK, se il target è sotto i 150 euro prenditi questa e usa carta e 
inchiostro Epson:
http://www.epson.it/Casa-e-Ufficio/Stampanti-e-multifunzione/A-casa/Epson-Stylus-Photo-P50
http://cgi.ebay.it/STAMPANTE-EPSON-STYLUS-STYLUS-PHOTO-P50-STAMPA-CD-E-DVD-/260713515818?pt=Stampanti_e_plotter&hash=item3cb3bc8b2a
e aggiungendo una (indispensabile) scorta di carta e inchiostro 
originali riesci a stare nel budget
http://cgi.ebay.it/MULTIPACK-CARTUCCE-ORIGINALE-EPSON-T0807-P50-PX810FW-/250719149392?pt=Cartucce&hash=item3a60069d50
Io mi diverto a stampare le 13x18
http://cgi.ebay.it/EPSON-CARTA-FOTOGRAFICA-13X18-INK-JET-PREMIUM-LUCIDA-/120664647829?pt=Altro_Consumabili_e_Cancelleria&hash=item1c182c6895
E qualche volta anche su carta matte
http://cgi.ebay.it/Epson-S041256-Carta-opaca-Matte-A4-50-fogli-spessa-/310273923460?pt=Altro_Consumabili_e_Cancelleria&hash=item483dc45984
Ciao.


Non credo avrai problemi, ma per questo ti basta guardare se per il 
modello che scegli ci sono anche i drivers per osx. Normalmente tutte le 
stampanti hanno drivers per un bel numero di sistemi operativi...


 
http://cgi.ebay.it/STAMPANTE-EPSON-STYLUS-STYLUS-PHOTO-P50-STAMPA-CD-E-DVD-/260713515818?pt=Stampanti_e_plotter&hash=item3cb3bc8b2a
grazie.  ho letto le caratteristiche e non sembra niente male.
ho notato che esiste solo questo modello , in A4 ! :)
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi


 regalare ad amici e parenti ! :)
Ci lavoricchio... a metà strada tra l'FCA ed il PRO...
Per il mio lavoro (CAD) basta un plotter a 4 inchiostri :-)
Ciao.

 livello dei k3.
cosa sono i k3 ?
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi


 ho notato che esiste solo questo modello , in A4 ! :)
Ormai fanno tanti modelli solo per le multifunzione, per la sola 
stampante c'è anche un altro modello più economico, ma appartiene a 
quella fascia che io sconsiglio a tutti.
Ciao.

 Per il mio lavoro (CAD) basta un plotter a 4 inchiostri :-)
LOL


 Ma ad esempio ï¿œ meno versatile, non puoi metterla dietro un vetro.
    ?


 marca della carta stessa.
Per la mia esperienza di carta Canon su Canon e carta Epson su Epson 
direi proprio di no.
Carta ormai solo Ilford o Hahnemuehle, non ho ancora trovato il tempo di 
provare qualcosa di Harman.
I profili li hanno anche loro:
http://www.harman-inkjet.com/profiledownload/dropdown.asp


 appartiene a quella fascia che io sconsiglio a tutti.
no, grazie.  :)


    ?
immagino si riferisca al rischio di vedere gli aloni di umidità che si 
formano tra il vetro e la carta stampata.....


 Carta ormai solo Ilford o Hahnemuehle,
 ma i costi sono maggiori rispetto a quelle fornite dalle case madri delle 
stampanti , a parit� di tipologia di carta ?


 superi i 150 euro ).
ah io avevo capito che ti serviva una roba seria per stampare foto, non 
una cosa per stampare le fatture...

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:Yne_o.29602$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

avevi capito bene... piacerebbe anche a me avere una 9500 MkII, ma 
riflettendo un attimo sui costi e sul reale utilizzo dell'oggetto, forse non 
è il caso, per il momento.
il perchè l'ho spiegato ad Adelmo.
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi


 il perchï¿œ l'ho spiegato ad Adelmo.
peccato...quando prendero' una 3880 ti mandero' una stampa ah ah

 peccato...quando prendero' una 3880 ti mandero' una stampa ah ah
una 3880 ...o una 4880 ? :)))


> una 3880 ...o una 4880 ? :)))
sostanzialmente sono uguali. La grossissima differenza sta nelle 
taniche di inchiostro (e il prezzo, 1100 contro 2000), quindi 
bisognera' vedere quanto mi capitera' di stampare e quanto ci vorrebbe 
per recuperare quei 900 euro in piu'. Le cartucce della 3880 sono da 
80ml, quelle della 4880 da 110ml e costano rispettivamente 56euro 
contro 58euro (fonte sito epson), in piu' mi pare di capire che la 4880 
possa montare quelle da 220ml, che costano circa 98...se hai voglia di 
fare i conti... :D

 fare i conti... :D
si, conviene nettamente la seconda, se la usi molto in un anno.



Hai capito giusto :-)
Le uniche aniche da 110ml che ha visto la mia stampante, son state 
quelle in dotazione. Ma non ho piï¿œ potuto richiudere i portelli degli 
alloggiamenti. ;-)


 stampanti , a parità di tipologia di carta ?
Ilford si compra per risparmiare (a parità di tipologia), hanehmule si 
prende per fare roba più figa (spendendo di più).



Sono gli inchiostri a pigmenti della epson, di ottima qualitï¿œ e 
garantiti per molti anni. Giusto per avere un'idea, le stampe che 
espongo in vetrina (sotto il sole diretto per almeno 4 ore al giorno) le 
incollo direttamente su pannelli e non metto alcun tipo di protezione: 
molte foto su stampa chimica dopo qualche mese cominciano a 
deteriorarsi, alcune stampe fatte con la epson le ho lasciate esposte 
per piï¿œ di 2 anni, senza apprezzabili variazioni.


 prende per fare roba più figa (spendendo di più).
Rispetto alle carte Epson e Canon le Ilford (uso le smooth) costano di piu'.
Il risparmio di Ilford e' nei confronti di Hahnemuehle ...
Hai provato le Harman?


 alloggiamenti. ;-)
Le taniche da 220 sono mooooolto appetibili ...
Ma non entra polvere dagli sportelli?


 prende per fare roba più figa (spendendo di più).
ok, grazie.
considerando il numero di foto esiguo che produrrei in un anno, potrei anche 
permettermi di valutare l'opzione "poche ma buone", ovvero carta di qualità 
! :)
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi


 variazioni.
quindi i k3 sono migliori dei clevia ?



Beh, io uso al 95% la epson luster e la corrispondente ilford mi è stata 
offerta ad un prezzo decisamente più basso (però non ricordo come si 
chiamasse).
Ho fatto pochi esperimenti con carta han, ma poi mi sono "stabilizzato". 
Io la stampante me la son comprata per stamparmi i miei fotolibri, 
offrendo una qualità migliore di quella che mi dava il lab.
Faccio anche qualche stampa conto terzi, a coloro ai quali non basta la 
qualità del lab (vedi carlob, tra i noti).
Però non amo perdere tempo e soldi per sperimentare soluzioni per le 
quali non ho richiesta e che a me non interessano.
Purtroppo mi ritrovo con clienti che storcono il naso quando gli dico 
che non stampo su carta metal, roba che io ritengo un'offesa alla 
fotografia quanto i pannelli lucidi dei monitor.
Ho avuto modo di vedere ed apprezzare fotolibri in bn, stampati su carta 
di cotone che aveva una resa dei toni bellissima ed era pure piacevole 
al tatto... ma se mostrassi cose così ai clienti di cui sopra, pensi 
apprezzerebbero? Al massimo se ne escono con "carino, ma costa caro e le 
foto non risaltano come vorrei"...
Ormai io mi adeguo, lasciando sperimentare gli altri :-)


 foto non risaltano come vorrei"...
He he, vogliono tutti "effetti speciali e colori ultravivaci".



Mah... la uso da circa 3 anni e per un certo periodo (brutto) ho avuto 
pure i muratori che stavano ristrutturando a pochi metri dalla stampante 
(pochi proprio, 2!) ma non ho mai accusato problemi di polvere, malgrado 
gli sportelli fossero sempre rimasti aperti.
Ovviamente, durante i lavori "polverosi" di ristrutturazione, ho avuto 
almeno la decenza di coprirla con un telo :-)


 almeno la decenza di coprirla con un telo :-)
Buono a sapersi, quel modello gia' mi intrigava, si tratta solo di 
"trovare la motivazione" per comprarla.
Ossia lavoro da fargli fare.
Grazie, ciao.


 formano tra il vetro e la carta stampata.....
Infatti, anche se non sono sicuro che si tratti di umidità, ma in quel 
caso la carta lucida è da scartare a priori.
Cmq anch'io le stampe "serie" le faccio su carta satinata, ma in quel 
caso stampo al Lab visto che non ho (ancora) lo spettrofotometro.
Esiste la carta Epson "Semigloss", ma non credo sia proprio una 
satinata, visto che viene chiamata (come da traduzione) "semilucida", e 
i driver delle stampantine non gestiscono la carta Epson professionale 
(che oltretutto costa e non si trova all'Auchan).

 oltretutto costa e non si trova all'Auchan).
vabbč...semilucida o semiopaca.... sembra come dire se il bicchiere č mezzo 
pieno o mezzo vuoto. :)
-- 
MaxDJŠŽ
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia č
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi


 caso stampo al Lab visto che non ho (ancora) lo spettrofotometro.
Ilford Galerie Classic Pearl Paper
Se la vuoi piu' spessa c'e' anche la:
Ilford Galerie Smooth Pearl Paper
I profili .icc ci sono per tante stampanti e di alcune per cui non ci 
sono ufficialmente si puo' "sgamare" un modello equivalente della stessa 
casa.
Ciao.


 quindi i k3 sono migliori dei clevia ?
CLARIA , sono ad acqua (dye), quindi economici e qualitativamente molto 
vaildi, ma di scarsa durabilità.
Agli inchiostri "UltraChrome K3" sono succeduti gli "UltraChrome K3 
vivid magenta", ai quali sono ancora succeduti i "UltraChrome HDR" .
Questi sono inchiostri a pigmenti, hanno tutta la durabilità che vuoi, 
ma per avere ampio gamut e buona gradazione nelle sfumature ne servono 
tanti, infatti gli ultimi (gli HDR) sono ben 11 cartucce, e neanche 
tanto economiche come puoi vedere:
http://www.epson.it/Stampanti-e-multifunzione/Stampanti-di-largo-formato/Epson-Stylus-Pro-4900/Inchiostri-e-accessori
Ciao.

 
http://www.epson.it/Stampanti-e-multifunzione/Stampanti-di-largo-formato/Epson-Stylus-Pro-4900/Inchiostri-e-accessori
ok, allora mi sai dicendo che la P50 con 6 inchiostri ad acqua non stampa 
foto che dureranno nel tempo ?
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia �
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi


 azzardata... !
OK !
Volendo una stampante a pigmenti risparmiosa c'è la "vecchia ma ottima" 
Epson R800
http://cgi.ebay.it/SALDI-EPSON-Stampante-Stylus-Photo-R800-/270530109082?pt=Stampanti_e_plotter&hash=item3efcd9de9a
Non è affatto male, hai sostanzialmente la stessa qualità degli 
inchiostri Claria con la durata degli inchiostri a pigmenti.
Mi pare che non ci sono problemi di driver per Win7 o Mac OS X
http://www.epson.it/Store/Stampanti-e-multifunzione/Epson-Stylus-Photo-R800/Driver-e-supporto?supportLandingPage=true#
Ciao.

 foto che dureranno nel tempo ?
Diciamo che se le tieni in un album con la velina tra i fogli non avrai 
problemi, se le esponi al sole non durano niente, se le esponi col vetro 
sempre alla luce del giorno dureranno qualcosa che non ti so 
quantificare, penso qualche annetto prima di vedere i primi segni di 
deterioramento, magari sulla rete ci sono info al riguardo, 
spannometricamente direi 5~10 anni se non sono esposte alla luce diretta 
del sole, ma la butto così...
Al tuo posto valuterei fra P50 e R800.
Ciao.

 Al tuo posto valuterei fra P50 e R800.
sicuramente la P50, sperando tengano i colori nel tempo.

 si, conviene nettamente la seconda, se la usi molto in un anno.
a 1600 conviene anche se la usi media

 ;-)
ci pensicchio alla 4880, in effetti e' uscita la nuova 4900 che l'ha 
fatta veramente crollare di prezzo

 dove ?
cerca nel 3ad... ieri Adelmo ha postato un link !
-- 
MaxDJï¿œï¿œ
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia ï¿œ
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. ï¿œ come se mi fossi
