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Titolo: [OT] Giramondo: perché in Italia non ci sono le caffetterie Starbucks?

cdo.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 cdo.
Schultz ebbe la visione (lui la chiama epiphany, se cerchi puoi trovare
il suo resoconto della storia su Internet) di cosa sarebbe diventata
Starbucks a Milano, mentre ad occhi spalancati, naso ad aspirapolvere e
bocca aperta visitava un bar dietro l'altro. Starbucks non e' altro che
una versione ingegnerizzata dei bar e caffe' italiani. L'esperienza che
Starbucks cerca di dare ai suoi clienti (come pure Caffe Nero, Caffe
Costa e tutte le altre catene del genere) e' quella di un caffe'
Italiano. Ora, non e' che tutte queste varie catene non possono aprire
in Italia, ma la concorrenza che c'e' gia' e' impressionante (un bar
ogni 200 persone in molte zone d'Italia), hanno statisticamente piu'
ritorno economico ad aprire caffe' altrove ovunque nel mondo.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 cdo.
Per lo stesso motivo per cui non apri un Mexicali in Messico.

 CUT
Grazie, sei stato molto esaustivo! ;)
Perň aprendo una parentesi: č vero che ci sono moltissimi bar in Italia, ma 
i livelli mediamente sono molto bassi, e spesso nei piccoli paesi pure 
quelli in centro sono abbastanza trasandati e malcurati.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Per lo stesso motivo per cui non apri un Mexicali in Messico.
Non credo, perché qui si trovano tranquillamente gli "Spizzico", per 
esempio.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 esempio.
Pur concedendo che sono di proprietà Italiana (Autogrill se non sbaglio).
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 cdo.
Bere il caffè in grossi bicchieri di carta ?
E domandi anche perché non c'è in Italia ? :)

 E domandi anche perché non c'è in Italia ? :)
Beh in Italia vedo anche mangiare la pizza allo spizzico (brrrrrrrrr) o 
gente pranzare al Mac :-S
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 cdo.
Ah. E vorresti anche i Pizza Hut?
-- 
Come diceva quella ragazza sgomenta al suo ragazzo: -Perché non sei 
anticonformista anche tu, come tutti gli altri?
MdM 

 Ah. E vorresti anche i Pizza Hut?
Non che lo Spizzico sia poi tanto diverso...
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 


Perche' siamo nella patria dei bar.
Perche' da noi il caffe' americano non ha molti estimatori.
Perche' siamo abituati a pagare un caffe 80 centesimi.
pluto 

 quelli in centro sono abbastanza trasandati e malcurati.
Sul fatto che alcune volte siano trasandati e malcurati non ci piove.
Sul fatto che il caffè che producono è spesso di qualità migliore
(sia la materia prima che il prodotto finale) di quello venduto altrove
nel pianeta, neanche ;)
BTW, io pago di solito minimo £1.25 per bere un espresso di una
qualità ben inferiore a quella che probabilmente ti porterebbe a
tirarlo in faccia ad un barista in Italia (e mi ritengo abbastanza
fortunato), e mi è capitato di spendere 2-3 Euro per bere quello che
ogni italiano chiamerebbe acqua sporca.
Ritornando su Schultz, questa è la sua autobiografia, il cui fulcro è
l'esperienza quasi mistica che ebbe a Milano nel 1983:
http://www.amazon.com/Pour-Your-Heart-into-Starbucks/dp/0786883561/sr=1-1/qid=1160124908/ref=pd_bbs_1/002-7388535-5868047?ie=UTF8&s=books
Giusto per dare un'idea della cosa (ma se cerchi dovresti trovare in
rete qualche discorso di Schultz stesso), ecco come un critico del
Guardian
(
http://observer.guardian.co.uk/foodmonthly/story/0,,995271,00.html
)
descrive l'epifania di Schultz e come questa ha cambiato il modo di
vivere di milioni di persone nel mondo:
"And the fact is that, whatever our complaints, we keep going back.
Just as people in Italy keep going back to their local coffee bar day
after day. And it is precisely that Italian model that Schultz has
striven from the very beginning, and with staggering results, to
emulate. He has brainwashed Americans, Brits, Japanese into becoming -
at least in one not unimportant aspect of their lives - Italians. To
ask for their drinks, as it is company policy that they must everywhere
in the world, in Italian.
The defining moment of Schultz's life came in the spring of 1983 on his
first visit to Europe. 'Italians have an unparalleled appreciation for
the fine pleasures of daily life,' he writes in his book. 'They have
figured out how to live in perfect balance. They know what it means to
work, and equally what it means to relax.'
It was in Milan, after consuming an espresso at a café that he had
what he calls his 'epiphany' - 'so immediate and physical that I was
shaking'. He raced from one café to another and saw that while each
had its own unique character, the common thread was the easy
relationship between the staff, the baristas, and the customers. He saw
the 'romance' and 'mystery' and the 'social aspect' of coffee. He saw
that the coffee bar was 'an experience' (italicised in the book), not
just a retail store. 'My mind,' he writes', started churning.'
And it hasn't stopped churning to this day. Milan 1983 has shaped
everything Schultz has done since. 'When I walked into those coffee
bars,' he recalled, 'what I experienced was that the coffee bar was an
extension of people's homes. The epiphany was to recreate that in
America in a way that Starbucks could become this Third Place, as we
call it, between home and work. The manifestation of that was not only
that we were going to serve coffee, but we were going to create an
environment where the intimacy of the relationship with the space and
the coffee experience would come alive.'"
Non c'è bisogno di aggiungere che i vari Zanetti, Lavazza, Illy & co.
(i grandi mercanti Italiani di caffè sono/erano i signori del
commercio mondiale delle varietà medio-alte) si sono mangiati il
fegato (almeno all'inizio, poi hanno iniziato a reagire con qualche
limitato successo) per il successo di Starbucks ;)
HTH,
-- 
ale
http://www.riolo.org

 nel pianeta, neanche ;)
Perché? Alla fine un Hag posso pigliarlo qua come a Londra, no?
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 gente pranzare al Mac :-S
Capito tutto come al solito, vero?
Saluti,
JFSebastian

 Non che lo Spizzico sia poi tanto diverso...
Sai di cosa parli o siamo in una delle solite ipotesi in cui apri la
bocca riferendo quello che dicevano due signore in tram?
Saluti,
JFSebastian

 Capito tutto come al solito, vero?
Sì. Se da quel che ho capito intendono molti, pare che la Starbucks non 
mette piede in Italia perché per previsione imprenditoriale teme che il 
settore sia già saturo, la concorrenza alta (in quanto i bar sono 
numerossisimi e frequentatissimi spesso da clienti di fiducia, benché molti 
pessimi) e ci sia una cultura di "degustazione del caffé", diciamo così, 
diversa.
E allora ribadisco: credo che prima che arrivassero i vari McDonalds, ed 
anche ora, molti italiani avrebbero arricciato il naso pensando ad un pranzo 
a base di hamburger patatine e coca cola, eppure hanno avuto grande 
successo. Stesso vale per lo Spizzico di Autogrill.
Dove sta la differenza?
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 bocca riferendo quello che dicevano due signore in tram?
E tu intervieni come al solito per flammare o per dare un contributo alla 
discussione? :)
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Dove sta la differenza?
Nel fatto che non capisci una mazza delle materie di cui parli e che non
conosci la storia...
Saluti,
JFSebastian

 discussione? :)
Dirti che non sai di cosa stai parlando è un contributo fondamentale a
questa discussione...
Saluti,
JFSebastian

 non conosci la storia...
Mamma mia che pessimo tentativo di flammata.
Attieniti alla discussione, altrimenti neanche sto a perdere tempo a 
rispondere.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 questa discussione...
Dimentichi "imho".
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Dimentichi "imho".
IMUO, intendi dire...
Saluti,
JFSebastian

 rispondere.
E' attinente alla discussione. Se uno bestemmia, non puoi parlare con
lui di teologia...
Saluti,
JFSebastian

 Non lo č: davvero parli di cose che non conosci...
Se le avessi conosciute non avrei chiesto.
Detto questo, ho solo detto che la spiegazione fornita da alcuni contrasta 
per esempio con l'esperienza dei McDonalds in Italia, in quanto (io lo penso 
ancora) solo un bovaro delle praterie potrebbe accettare di pranzare con 
hamburger patatine e Coca Cola. Eppure in Italia ha preso piede.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Che il "caffe' lungo e brodoso" in Italia NON ha mercato... :-)
Verissimo, ma si sarebbe potuto dire lo stesso del Big Mac :-\
E' questo che non mi convince.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 hamburger patatine e Coca Cola. Eppure in Italia ha preso piede.
Come sto cercando di dirti, non capisci una mazza.
Le abitudini alimentari italiane, quando è arrivato Mac Donald's, erano
ben diverse, giusto per dirne una...
Quanto al bovaro delle praterie, ti sfugge anche la disponibilità
economica di chi mangia da Mac Donald's, per dirne un'altra, ma, con te,
proseguire, non serve... uno che non vede la differenza tra vendere
hamburgher e caffè in Italia non ha speranze...
Saluti,
JFSebastian

 E' questo che non mi convince.
Fosse solo questo...
Saluti,
JFSebastian

 te, proseguire, non serve...
Questa è una fregnaccia pazzesca: prendi un Mac a Milano, è frequentato per 
lo più da studenti che vanno lì a pranzare; con quei soldi vai 
tranquillamente in un bar a farti un menu fisso con pasta secondo e caffé.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 in piedi (per es. verso i bambini).
Sempre squallidi hamburger sono :-S
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Quale era la catena "italiana" di fast food?
Non sapevo chi fosse questo Cremonini.
Comunque dove c'erano i Burgy ora ci sono altri fast food spesso!
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Non seguo il filo. 
Oh, vedi che ci arrivi?
Saluti,
JFSebastian

 tranquillamente in un bar a farti un menu fisso con pasta secondo e caffé.
Certo, come no...
Saluti,
JFSebastian

 Quanti per piacere?
Dipende. Se per comodità ti affidi al marchio "MacDonald's", perché è più 
comodo, tanti.
Per piacere boh, non saprei.
So che se uno vuole, come ho fatto io, si cerca un bar che fa dei buoni 
panini o menù fissi (e la ricerca è dura, ripeto, perché la maggior parte 
dei bar sono tristi) e cogli stessi soldi mangia meglio, più comodamente, 
senza la puzza del fritto e perché no, anche col piacere di chiacchierarsela 
col barista se ti capita di mangiare da solo.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Certo, come no...
Perché no? Guarda a Milano, acnhe se non ti piacciono i bar per esempio vai 
al Brek in via Del Duca e mangi cose un po' piů complete di un panino con 
patatine. Con circa 7,90 riesci a prenderti pasta, secondo e da bere.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 secondo e da bere.
Aggiungo: non è certo un Ristorante e la roba non è pregiata, siamo 
d'accordo, ma rimane meglio del Mac di sicuro.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Con circa 7,90 riesci a prenderti pasta, secondo e da bere.
A proposito di soldi, vorrei sapere a quanti euro al chilo venderesti il 
ghiaccio italiano agli Esquimesi.
-- 
Come diceva quella ragazza sgomenta al suo ragazzo: -Perché non sei 
anticonformista anche tu, come tutti gli altri?
MdM 

 il ghiaccio italiano agli Esquimesi.
Credo allo stesso prezzo con cui si vende una Beretta agli Americani o una 
Peugeot agli Italiani.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 una Peugeot agli Italiani.
Ignori che il ghiaccio italiano è di pessima qualità.


 Ignori che il ghiaccio italiano è di pessima qualità.
Non come le Peugeot.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Non come le Peugeot.
Ah, ora ho capito. Fuori Italia non hai mai bevuto caffé. Io sì, in 
Finlandia: dormivo tre ore per notte.
BLEAH!!!


 BLEAH!!!
Non sono intenditore di caffč, ma credo che alla fine un buon caffé non 
dipenda solo dai confini in cui lo fai.
Se usi gli stessi chicchi e la stessa procedura ad Helsinki, il caffé ti 
viene buono uguale no?
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 viene buono uguale no?
No, ma non pretendo che tu lo capisca.
Saluti,
JFSebastian

 No, ma non pretendo che tu lo capisca.
Mi stai quindi dicendo che il freddo di Helsinki condiziona la preparazione? 
O la latitudine?
Non sono ironico, dico sul serio.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Non sono ironico, dico sul serio.
Lo so che dici sul serio.
L'acqua, l'umidità ambientale, etc..., sono fondamentali.
Ma se non sai di cosa parli, la cosa migliore è non parlare.
Saluti,
JFSebastian

 Ma se non sai di cosa parli, la cosa migliore è non parlare.
Nel mondo sarebbero tutti zitti allora.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Merito delle Finlandesi.
LOL
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Merito delle Finlandesi.
Onestamente potevano fare di meglio.


 Nel mondo sarebbero tutti zitti allora.
Sembri quello che va contromano in autostrada e pensa che siano tutti
gli altri a farlo...
Saluti,
JFSebastian

 Lascia stare.
E' vero dai! Una caffé a Marsiglia viene come a Genova se usi gli stessi 
ingredienti!
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 ingredienti!
Detto da uno che non capisce nulla, come dubitarne?
Saluti,
JFSebastian

 Detto da uno che non capisce nulla, come dubitarne?
Mi spiace, non credo al soprannaturale.
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Mi spiace, non credo al soprannaturale.
Prova: vai in un bar medio italiano, bevi un caffè. Prendi l'aereo, vai
ad Helsinki portandoti dietro un pò dello stesso caffè, stai lì una
settimana, entra in un bar e fatti fare un caffè. Poi ne parliamo.
All'utile, unirai anche il dilettevole che te ne starai fuori dai piedi
per una settimana.
Saluti,
JFSebastian

 una settimana, entra in un bar e fatti fare un caffč. Poi ne parliamo.
Cosě ti ho detto che ci puň stare, ma fra Marsiglia e Genova, a livello del 
mare, stesso ecosistema, stessa latitudine circa, non puň avere senso questo 
discorso.
Perň allora perché a Trento il caffé va tanto quanto a Palermo?
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Perň allora perché a Trento il caffé va tanto quanto a Palermo?
Secondo te, quindi, il caffč č uguale, tra Palermo e Trento?
Saluti,
JFSebastian

 Secondo te, quindi, il caffè è uguale, tra Palermo e Trento?
Premettendo che tutto questo discorso nasce dal fatto che MdM ritiene che il 
caffé Starbucks sia di per sé di pessima qualità, e quindi non esportabile, 
mentre tu mi dici l'esatto contrario, ossia che a secondo del posto dove lo 
fai, il caffé può essere buono o cattivo, e che quindi la Starbucks in 
Italia potrebbe realizzare per assurdo il migliore caffé del mondo, secondo 
me no, è diverso.
Ma è una diversità non grave credo, tanto che raramente una persona comune 
saprebbe dire dove si possa bere "il più buon caffé d'Italia", forse perché 
generalmente non ci si fa caso, se il caffé non è proprio rivoltante.
Il fatto è che comunque se applichi quello che hai detto per il Mac, ossia 
fattori culturali, gusti del periodo, brand affermato, ecc ecc (escluso 
"approccio ai bambini") credo che in fondo anche qui potrebbe avere 
successo, no?
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 me no, è diverso.
Sei malato. Lo dico seriamente. Se ciò che hai capito di questi post è
quello che hai scritto sopra, non ci sono speranze.
Inutile guardare il resto.
Saluti,
JFSebastian

 Inutile guardare il resto.
Fattostà che finisce sempre che svincoli.
Bye...
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Fattostà che finisce sempre che svincoli.
Svincoli?
A parte la tua ignoranza, se non capisci nulla, ma proprio nulla, a che
serve perdere tempo a parlarti?
Saluti,
JFSebastian

 che serve perdere tempo a parlarti?
Appunto, sono d'accordo con te.
Per quello ho detto "Bye".
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 il caffé Starbucks sia di per sé di pessima qualità
Oddio, potrebbe anche essere fatto con i chicchi più pregiati del mondo, ma 
annacquato e servito in enormi bicchieroni di cartone non può piacere al 
gusto italiano. Io, ad esempio, preferirei l'acqua del mio pediluvio.


 mio pediluvio.
LOL!
Boh, magari poi č questione di mode e di gusto pure quella... tipo ho sempre 
ignorato come fa la gente a bere la Coca Cola :-\
Cos'ha di buono?!?!
-- 
Andrea
big_l...@LEVAMIrubentus.it 

 Perché? Alla fine un Hag posso pigliarlo qua come a Londra, no?
Oddio, nel suo genere l'Hag è un portento, ma non lo userei come
termine di paragone per un buon espresso :)
Comunque, sia Hag, che Illy che Lavazza che chi altri vuoi tu, oltre al
caffè (ed in Italia ci sono decine se non centinaia di torrefazioni),
devi anche trovare il barista che lo sa fare, con la macchina che
funziona a dovere, che te lo serve in una tazza decente e così via. Se
vivi in Italia sembrano ovvietà, all'estero è come prendere un terno
al lotto :)
-- 
ale
http://www.riolo.org