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Titolo: Ancora sugli istogrammi

Stavolta non mi faccio cogliere impreparato: prima di fare la 
domanda sono andato con google a vedere threads passati e link 
che essi suggerivano :-))
Tutti a spiegare COS'E' l'istogramma e cosa rappresenta.
Bene.
Ma non ho trovato nulla che racconti COME l'istogramma possa 
servire al fotografo per migliorare la foto.
Mi spiego: se io faccio una fotografia e l'istogramma mi dice che 
c'e' preponderanza di alteluci, per esempio, io me ne devo stare: 
boh, se lo dice, sara' cosi'.
In che cosa invece potrei USARE quei dati?
Thanx alot.
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


se vedi che nell'istogramma ci sono (ad es.) pochi bianchi allora la foto č 
sottoesposta quindi devi aumentare i tempi o aprire l'otturatore di piů. Se 
invece vedi che ci sono troppi bianchi, allora la foto č sovraesposta con 
perdita di dettagli. Naturalmente dipende anche dal tipo di foto che stai 
facendo: ad esempio se scatti sulla neve č naturale aspettarsi una 
preponderanza dei bianchi.

 preponderanza dei bianchi.
E' proprio questo che volevo dire: come puo' l'istogramma aiutare 
piu' di quanto non possa fare semplicemente l'occhio?


 In che cosa invece potrei USARE quei dati?
Finalmente una domanda stuzzicante: provo a dire la mia.
L'istogramma e` un sistema di facile interpretazione utilizzato per valutare 
dove si posiziona la maggior parte dei dati in un'immagine. In soldoni, come 
gia` probabilmente sai, considerando che hai condotto una ricerca, se la 
gobba e` a destra piuttosto che a sinistra, l'immagine sara` composta 
rispettivamente da tanti pixels chiari o scuri.
Come utilizzarlo per migliorare l'immagine? Dipende.
Al momento dello scatto ti puo` essere utile per giudicare se il livello di 
esposizione utilizzato e` adatto al tipo di foto che vuoi ottenere, ma fino 
ad un certo punto. A mio avviso diventa davvero utile se usi un formato RAW 
con il quale puoi controllare certe caratteristiche dell'immagine in modo 
reversibile anche in fase di post-processing.
Tuttavia, la fotografia non deve necessariamente essere scattata a seconda 
di quello che dice l'istogramma, anche perche` l'effetto che si vuole 
ottenere potrebbe corrispondere ad un istogramma "anomalo". Diciamo in 
parole semplici che avere un istogramma il cui profilo rientra perfettamente 
nei margini restituisce un'esposizione teoricamente ottimale, ma che 
potrebbe comunque essere un compromesso che non soddisfa le proprie 
esigenze. Magari sarebbe meglio ricorrere ad un bracketing mirato ed avere 
due o tre scatti da elaborare come descrivero` qui` di seguito.
Al momento del post-processing, l'istogramma e` decisamente molto utile nel 
caso in cui (praticamente quasi sempre per i miei gusti) si vogliano andare 
a modificare le curve ed i livelli. Il mio istogramma preferito e` il tipo 
che cambia in tempo reale mentre aggiusto alcuni parametri nei files RAW, in 
quanto con files da 3000x2000 pixels non si puo` lavorare al 100% di 
rendering su un monitor da 17" ed in alcune circostanze e` difficile capire 
quando certe zone "sparano" o quando certe ombre deventano nere perdendo 
tutti i dettagli. A volte e` necessario elaborare l'immagine piu` volte in 
formato RAW prima di esportarla in un programma di editing sovrapponendo i 
risultati in un frame unico a piu` livelli: per questo tipo di elaborazione 
l'istogramma e` di grande aiuto, ma non sarebbe impossibile lavorare senza.
Mi fermo qui` per ora (fra poco parte il GP). Fammi sapere se quanto sopra 
risponde, almeno in parte, alla tua domanda e se vuoi discuterne piu` a 
fondo. 

 Marco Marcelli - Genova
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 piu' di quanto non possa fare semplicemente l'occhio?
Perche' quando c'e' il sole (o sei fuori in genere) non puoi sapere se quello che
vedi sul display e' davvero quello che ti aspetti.
Con l'istogramma non puoi sbagliare: e' quello, bello o brutto che sia.
Un po' come lo zebra pattern sulle telecamere professionali o il waveform
analyzer per il controllo camere in regia.
--
Sign in allestimento...

 dell'esposizione, quello sulla fotocamera non e' poi cosi' indispensabile.
Non sono d'accordo, vedi l'altro post 

> In che cosa invece potrei USARE quei dati?
L'istogramma di fatto può sostituire efficacemente l'esposimetro: se sulla 
destra compare una zona vuota (piatta) vi è sottoesposizione, viceversa a 
sinistra; se sul margine estremo destro vi è un picco ci sono zone bruciate 
(che in genere lampeggiano); occorre allora sottoesporre etc...
NOTA: se compaiono zone piatte a sinistra e a destra dell'istogramma allora 
hai una foto di tipo monocromatico o comunque a basso contrasto.
Il modo corretto di usare le informazioni dell'istogramma per calcolare 
l'esposizione è questo: cercare di portare il bordo del grafico il più 
possibile a destra senza però far bruciare le alteluci (clipping). Così 
ottieni il massimo delle informazioni nella foto. Il resto lo puoi fare 
tranquillamente in post con le curve... 

 possibile a destra senza perň far bruciare le alteluci (clipping). Cosě 


 tranquillamente in post con le curve...
Questo funziona solo con scene che hanno toni prevalentemente chiari, se 
provi a farlo con una scena che ha toni prevalentemente scuri sovraesponi. 
Inoltre le informazioni che memorizzi, finche' con l'esposizione ti muovi 
all'interno dell'istogramma, sono sempre tante uguali.


 Avrebbe più senso certamente l'istogramma di un file tiff o raw
gli istogrammi del jpg e del raw sono praticamente identici, e comunque le 
differenze non sono apprezzabili sul display della fotocamera. Se una zona 
della foto è bianca nel raw non diventerà certo nera nel JPG!

 all'interno dell'istogramma, sono sempre tante uguali.
No, non è corretto. Come ho avuto modo di dire in un post di qualche tempo 
fa il sensore non memorizza la stessa quantità di informazioni lungo tutta 
la gamma disponibile. Il numero di gradazioni diverse che può memorizzare 
cresce in modo lineare con la luce che riceve. In pratica se dimezzi la 
quantità di luce che fai arrivare ad una zona del sensore (in pratica scendi 
di uno stop) il numero di gradazioni dimezza. Se scatti in raw hai per ogni 
colore 4096 gradazioni diverse distribuite lungo 6-7 stop (salvo scene molto 
contrastate): l'area più luminosa (verso il bianco nell'istogramma) si 
beccherà 2048 gradazioni diverse, lo stop immediatamente sotto 1024 
gradazioni e così via verso le ombre 512, 256, 128, etc... In pratica nelle 
ombre il sensore memorizza meno informazioni.
Col jpeg le gradazioni sono 128, 64, 32, 16, 8, ed infine solo 4 al sesto 
stop verso le ombre.
Per questo conviene cercare di portare l'istogramma il più possibile a 
destra senza "clippare": si memorizzeranno più informazioni. Se poi la scena 
è invece sostanzialmente scura si può intervenire in post con le curve o i 
livelli per regolare i toni e farli tornare simili al reale 

 curve o i livelli per regolare i toni e farli tornare simili al reale
Guarda che la tecnica di cui parli, che comunque esula dalla ricerca della 
migliore esposizione tramite l'istogramma e funziona solo se fai un accurato 
lavoro di post produzione, si usa per acquisire le informazioni che 
cadrebbero all'esterno dell'istogramma e non e' neppure adatta a tutti i 
sensori. Se invece parliamo di informazioni che sono all'interno 
dell'istogramma, spostarle a destra o a sinistra non le aumenta.



credo che Gianfranco volesse dire che mantenendo l'istogramma a destra si 
hanno più bit per livello di grigio e pertanto un minore errore di 
quantizzazione. Facendo un paragone con l'audio, sarebbe come registrare al 
massimo volume possibile (senza clippare). Se registri a metà volume, ti 
perdi 1 bit; ad 1/4 del volume te ne perdi due di bit, eccetera...

 Finalmente una domanda stuzzicante: provo a dire la mia.
Ringrazio te e tutti coloro che mi hanno risposto
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ringrazio te e tutti coloro che mi hanno risposto
Per curiosita`: con che macchina lavori, e che tipo di difficolta` incontri 
quando devi decidere l'esposizione? 


Mah.... non e' cosi' semplice rispondere alla seconda domanda.
Alla prima si: ho una Canon 300D :-))
Alla sconda........ ecco, proprio qui mi sono reso conto di non 
aver capito qualcosa.
Anzitutto perche' l'istogramma o lo vedo a SW, dunque in fase di 
editing, o sul visore della fotocamera, ma IN OGNI CASO dopo che 
la foto e' stata scattata.
E a cosa mi serve DOPO ????
Dice: se non va bene, puoi sempre rifarla, correggendo l'esposizione.
Vero, ma a parte il fatto che non sempre si fotografa un oggetto 
statico, e' anche vero che non mi sembra agevole, dopo aver 
fotografato, controllare "in diretta" l'istogramma e decidere il 
da farsi.
Resta allora la possibilita' - unica sensata - di usarlo in fase 
di correzione, con Photoshop (o altri SW).
Ma torno a chiedermi: in quel caso si vede A VIDEO se la foto e' 
troppo chiara, o troppo scura, o e' comunque sbilanciata. Non 
c'e' bisogno di interpretare un istogramma per vederlo.
Insomma, come avrai compreso, mi sfugge decisamente 
qualcosa..........


 Insomma, come avrai compreso, mi sfugge decisamente qualcosa..........
Si`: che l'istogramma e` un supporto che puo` aiutare a migliorare i 
risultati, ma fino ad un certo punto. In realta`, quello che ti permette di 
portare a casa scatti che necessitano di poche correzioni (o zero) sono la 
bravura nel saper fare una stima di quello che sara` il risultato finale e 
l'abilita` nell'interpretare l'esposimetro. Questo discorso ovviamente non 
tiene in considerazione l'abilita` o la creativita` necessarie per 
inquadrare scene che si prestano bene per ottenere una buona immagine sia 
sotto il profilo tecnico che sotto il profilo artistico. 

 profilo artistico.
Comprai la mia prima reflex esattamente 20 anni fa (era il giugno 
1985).
Una reflex completamente manuale, della quale non capii, in un 
primo momento, assolutamente nulla.
Mi misi a studiare con passione e devo a quei tempi se ancora so 
cosa sia un cerchio di confusione, un'iperfocale, uno 
stigmometro, o se so calcolare a mente l'apertura del diaframma 
in funzione del numero guida del flash.
Adoro le novita' tecnologiche, ma quel "pionierismo" un po' mi 
manca. Ho la sensazione che scattando fotografie "a chili", tanto 
non costano nulla, la gente NON impari a fotografare, ma 
semplicemente impara ad usare la propria fotocamera.
Da amante delle nuove tecnologie (non solo in ambito 
fotografico!) ho il fotoritocco come hobby, cosi' come l'editing 
video, ma andando in profondita' ogni tanto mi rendo conto di non 
conoscere un argomento fondamentale: gli istogrammi era uno di 
questi.
Grazie ancora per le risposte.


 
senza dire che si č perso quel gusto che prima connotava lo scatto
fotografico...costoso e invisibile fino allo sviluppo....e
quell'eccitazione che puntualmente mi colpiva quando dovevo andare a
ritirare le dia...
Va bč...ora abbiamo altro..
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org
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 Grazie ancora per le risposte.
No problems. Ero stufo di leggere "20D o Cybershot 3Mp?". 

 Va bč...ora abbiamo altro..
Beh, io la macchina a pellicola l'ho tenuta. Ogni tanto qualcosa ci faccio, 
tanto per variare. 

 propria fotocamera.
Non ci crederai, ma io adoro avere qualche chilo di fotografie con i ricordi 
dei miei momenti "particolari" che qualche ottima foto fatta con ore di 
studio prima dello scatto :-))
Che poi, non è detto che "chili" di foto debbano per forza essere degli 
obbrobri.
Eddy 

 In che cosa invece potrei USARE quei dati?
L'istogramma dà delle informazioni sulla distribuzione dei livelli
di luminosità. Di per sé non dice se la foto è correttamente esposta
o meno, perché non può valutare se la luce catturata al momento dello
scatto era più o meno di quella "giusta" che serviva per rendere 
esattamente l'immagine. Per cui, a priori, l'istogramma non può aiutare
chi lo contempla davanti a Photoshop se è colui che ha scattato la foto
e se non ricorda la condizione di luce.
Quindi, può aiutarti se la foto l'hai fatta tu e ricordi esattamente
com'era la luce, e solo nel caso in cui l'esposizione che hai dato al
momento dello scatto non era giusta.
Un'altra cosa che può indicare un istogramma è la zona di livelli che
verrà o meno smerdata applicando delle curve che intervengano 
pesantemente sul bilanciamento dei toni: mi rendo conto che detta così
la frase è alquanto oscura e ci vorrebbe un esempio pratico. A parole
è un po' difficile da spiegare: l'applicazione di una curva o di una
regolazione dei livelli (o anche la regolazione di luminosità e
contrasto) altera la distribuzioni delle alte luci e delle ombre,
comprimendo o allargando zone più o meno ampie dell'istogramma.
Per vedere l'effetto di queste variazioni, basta utilizzare GIMP,
che per la regolazione dei livelli e delle curve mostra in parallelo
anche le variazioni dell'istogramma, oppure disporre di Photoshop CS
o CS2 e mostrare in primo piano la palette dell'istogramma.
Quando una zona dell'istogramma si allarga, viene fatta una 
interpolazione dei livelli di luminosità, andando a rimepire quelli
vuoti con dei valori calcolati: mettiamo che una regolazione porti
il livello 10 al livello 20 e il livello 15 al livello 30: quello che
prima occupava un intervallo di 10 ora ne occupa 15; quei 5 livelli
in più devono essere riempiti con qualcosa che ovviamente non esiste.
Stesso discorso al contrario: quando si comprime una gamma di livelli
in un range più ristretto, i nuovi livelli vengono ricalcolati in base
alle regolazioni, ma vengono persi dei livelli, il che può evidenziarsi
in zone di transizioni tonali più brusche e quindi meno ricche di
sfumature (ad esempio questo è l'effetto della compressione interna 
dei file NEF).
Insomma, l'istogramma potrebbe servire come messaggio di attenzione
per chi vuole regolare livelli e curve di un'immagine.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 obbrobri.
Obbrobri no, specialmente se chi fotografa ha la miima idea di cosa sta
facendo; non studiate adeguatamente pero si...... e' inevitabile.
m
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tanto per variare.
Sai qual e' il problema? Che i laboratori fotografici, lungi dal darsi una
mossa per la paura di restare senza lavoro, sviluppano le foto DA CANI.
Due anni fa portai in vacanza sia la fotocamera digitale che quella
tradizionale (Minolta Dynax4, in quell'occasione), scattando con essa ben
13 rullini.
Dopo 40 giorni (sic!) mi furono consegnate le stampe..... tutte rosse,
come se avessi tenuto un filtro rosso perennemente avvitato all'obiettivo.
Volli una ristampa gratuita, litigando con il fotografo, e dopo altre 3
settimane (!!) mi tornarono, un po' meglio, ma sempre lontane
dall'accettabilita'.
Decisi di lasciar perdere e di tenermele cosi', ma nell'album delle stampe
(e nel CD in presentazione) misi solo quelle digitali.
Insomma, la fotografia digitale ha ANCHE questo vantaggio: non dipendiamo
dalla bravura o dalla svogliatezza di altre persone, ma quello che esce
dalla nostra stampante e' ESATTAMENTE quello che vogliamo noi! :-))


 M
questa perentoria affermazione vale solo nel caso si parli di fotografia
tradizionale bianco e nero stampata a mano personalmente in camera oscura. e
anche cosi' va corretta con: "ma quello che esce dalla nostra
(stampante)=CAMERA OBSCURA e' ESATTAMENTE quello che (vogliamo)=OTTENIAMO
noi! :-))
ciao
