Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: 5D o 7D?

Fino a ieri ero in procinto di acquistare una 5D markII, mi ero anche 
accordato con il negoziante.
Ma ecco che arriva la notizia della 7D, che a parte il sensore formato 
APS-C, sembra non avere nulla da invidiare alla 5D markII, anzi per alcune 
cose (copertura mirino, flash integrato, raffica a 8 fps, punti di messa a 
fuoco, ecc.) mi sembra addirittura superiore, ad un prezzo nettamente 
inferiore.
Per favore, aiutatemi con i vostri consigli.
Grazie
     Rosario
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http://www.eset.com

 Per favore, aiutatemi con i vostri consigli.
Se hai 2000 eurozzi che ti avanzano vai di 5d.


 Per favore, aiutatemi con i vostri consigli.
La 7D produce dei filmati che sulla carta promettono di essere notevoli, con 
parecchie possibilit� in pi� rispetto alla 5D MKII. Se decidi di fare una 
spesa, falla per il futuro. E soprattutto non chiedere consigli a chi ha gi� 
la 5D e non ha i denari per cambiarla. Ti diranno sempre che il vecchio 
modello � meglio. Dai tempi della volpe e l'va non � cambiato quasi nulla :) 

 modello ï¿œ meglio.
No ti diranno che molta gente parla a vanvera senza cognizione di causa.
  Dai tempi della volpe e l'va non ï¿œ cambiato quasi nulla :)
Chi se li ï¿œ scordati i tempi della volpe e l'uva, un pï¿œ come i tempi 
delle mele.
:))))

 modello ï¿œ meglio. Dai tempi della volpe e l'va non ï¿œ cambiato quasi nulla :) 
Su dai la 7D ï¿œ inferiore in tutto (ovviamente anche nel prezzo) alla 5D 
mark II. La 7D ï¿œ chiaramente nata per fare il culo alla D300S!!
saluti A.

 saluti A.
su tutto no di certo. le due macchine non si paragonano sul prezzo solo per 
gl�i alti costi dei sistemi FF.
altrimenti per il resto la "piccola" somiglia ad una 1D pi� della grande.
a questo punto bisogna solo chiedersi che genere di utenti si �...
se la potenza e velocit� contano pi� del formato pieno meglio 7D. se invece 
servono i grandangolari pieni meglio la 5d 

 servono i grandangolari pieni meglio la 5d 
Pure i sensori croppati hanno i "grandangolari pieni", prima di far 
paragoni almeno cerca di capire di cosa stai parlando.
Bye.

 APS-C,
.. e ti pare poco ?

 mark II. La 7D � chiaramente nata per fare il culo alla D300S!!
Non puoi smorzare cos� le polemiche sul nascere.
Si poteva andare avanti per dei giorni.
Penso comunque che la 7D produca filmati migliori e con una profondit� di 
campo pi� cinematografica e meno esagerata rispetto alla 5D.

Phantom65 ha scritto:

Magari non hanno capito la funzione del sensore in una fotocamera reflex 
digitale.
:)

 campo piï¿œ cinematografica e meno esagerata rispetto alla 5D.
Quello che dici grazie a cosa?

 Quello che dici grazie a cosa?
Il sensore aps-c � molto pi� simile come dimensioni a quello del formato 
cinematografico di quanto non lo sia quello della 5D
La 7D , sulla carta presenta nell'uso video qualche miglioramento rispetto 
alla 5D. Alcune funzioni, assenti sulla 5D e presenti sulla 7D pare che per� 
debbano arrivare anche sul vecchio modello grazie ad un aggiornamento del 
firmware. Pare.
Dell'uso fotografico della 7D, non discuto. Per quello che devo fare, basta 
e avanza la compatta. Anzi, se devo proprio dirla tutta mi trovo bene anche 
col fotofono, fedele compagno dei miei spostamenti. 

 servono i grandangolari pieni meglio la 5d 
Non vedo la 5D cosi lenta...e poi il sensore FF ï¿œ ben piu che un dettaglio.
Sarei curioso di sapere che la qualitï¿œ costruttiva (Tropicalizzazione 
ecc ecc).
saluti A.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ff614$0$34615$4faf...@reader4.news.tin.it...

Secondo il mio punto di vista dipende dall'uso principale che ne farai della 
macchina.
Partendo dal presupposto che un formato pieno � migliore in senso assoluto 
di un APS-C, se per� il tuo uso principale � la foto sportiva o la caccia 
fotografica, ritengo la 7D superiore per caratteristiche, mentre per gli 
altri usi � preferibile la 5D mkII.
Io ad esempio per le mie necessit� preferisco la 7D. 

 campo piï¿œ cinematografica e meno esagerata rispetto alla 5D.
per come la vedo io una macchina fotografica deve fare le foto.
se poi fa anceh i video, meglio. ma di certo non baso la mia valutazione 
sulla qualitï¿œ dei video.
Io ho la D90 e non c ho mai fatto manco un video (se non per provarla)
saluti A.

 Io ho la D90 e non c ho mai fatto manco un video (se non per provarla)
E come andava? 

 E come andava? 
Il problema ï¿œ che non avendo l autofocus si filma malino ;) xï¿œ se metti 
a fuoco la qualitï¿œ ï¿œ discreta. Ma a me un mi riesce fa le riprese!!!
saluti A.

 pensata. se poi fa altro meglio, ma io non scelgo in base ai "fronzoli".
L'N95 � stato pensato per fare un sacco di cose, perch� non approfittarne?
E che dire poi delle applicazioni un po' particolari che si possono caricare 
sul fotofono?
Ad esempio:
http://www.nokioteca.net/home/forum/index.php?showtopic=92816
sono sicuro che la tua fidanzata dopo averlo provato non direbbe come te che 
un telefono deve servire solo a telefonare. Prova e fammi sapere.
E poi, se ti serviva un semplice telefono, perch� hai comprato quel 
"mostro"?

 paragoni almeno cerca di capire di cosa stai parlando.
no forse tu non sai di cosa sto parlando...
perch� quello che vedo col mio 16 35 2,8 davanti una FF non esiste nel mondo 
apsc, ne per qualit�, ne per apertura, ne per pdc...
ti risulta ci sia un 10 2,8 efs in casa canon?

 Ah questo mondo dalle molteplice sfaccettature... Per me invece ï¿œ 


 pi� maneggevole, meno vistoso e di uso pi� pratico.
di che strumenti stai parlando?

 ti risulta ci sia un 10 2,8 efs in casa canon?
No mi risulta che conosci i numeri del corredo canon ma non hai un filo 
di logica.

 formato maggiore;
mai sentito parlare dell'uso creativo della profondita' di campo?
a qualcuno potrebbe interessare....


Grazie a tutti per i consigli. Mi sono deciso per la 5D, i miei soggetti 
preferiti sono il paesaggo ed i ritratti e penso che il FF per questi sia il 
massimo
Ciao 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4392 (20090903) __________


 logica.
che logica cerchi?
 esiste o no un ottica che possa rendere l'equivalente di un 16 mm con f 2,8 
(aggiungo di classe L) su un apsc ??
allora chi ha bisogno di grandangli spinti ma nn distorti di qualit� e con 
luce bassa (per esempio teatri, o matrimoni)  quale soluzione alternativa 
valida equivalente avrebbe su apsc?
quello che non produci, neanche lo vedi in un mirino...

 quello che non produci, neanche lo vedi in un mirino...
Ci risiamo.
Fai confusione ancora.
Quello che non vedi da un mirino non produci.
;)
Adesso va meglio vero?

 Quello che non vedi da un mirino non produci.
non cambia invertire la frase. ha lo stesso significato...
Quello che non � producibile non puoi neanche vederlo nel mirino. � pi� 
chiaro.
ma leggilo pure girato. la sostanza � quella.

 ma leggilo pure girato. la sostanza ï¿œ quella.
Ma neanche un pï¿œ.

 Spesso un 5,6 pu� bastare ed avanzare.
pensa che cojoni quelli che si caricano kili e kili di costosissimi f2,8 per 
andare a lavorare...
spesso i 5,6 bastano solo quando fai cose semplici semplici. o quando i 
12.000 iso saranno indistinguibili dai 100



magari non hanno capito che si chiama foto e non videocamera
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 di che strumenti stai parlando?
Pianoforte a coda, trapano a percussione, tornio numerico? Secondo te, di 
cosa posso parlare in quel contesto? 

 una fotocamera.
Ci sono macchine fotografiche che possono montare microfoni esterni. Anche 
coi microfoni delle piccole videocamere non � che ci fai molto. Se ti serve 
qualcosa di decente devi ricorrere a microfoni esterni e ben posizionati. 
Per quanto riguarda l'ergonomia, sar� anche vero ma ho una buona capacit� 
d'adattamento. Ad esempio mi trovo benissimo con la LX3 anche quando la uso 
come videocamera. Per quello che devo fare, mi troverei peggio con la 
telecamera. 

 12.000 iso saranno indistinguibili dai 100
MAH siamo diï¿œ a quota 6400 e per quel che ho visto io il risultato ï¿œ 
notevole.

 a qualcuno potrebbe interessare....
ecco. E' una delle ragioni per cui ci sono molti modelli di fotocamere e 
videocamere e non solo uno. 

 "mostro"?
saluti A.

 magari non hanno capito che si chiama foto e non videocamera
L'acquirente tipo di una 7D sar� molto pi� interessato alle caratteristiche 
video che a quelle foto. Sempre che Canon si ricordi di produrre un 
obiettivo simile a quello che equipaggia la GH-1 Panasonic. 

 di che strumenti stai parlando?
Danpa lascia perdere, tanto questo è fatto cosi, parla di foto e poi
usa un cellulare e me lo paragaona alle reflex.
Se a lui basta mi sta bene, ma non può pretendere che tutti si
accontentino.
saluti A.

 telecamera. 
Questo puoi saperlo solo tu.


meglio ancora prendere qualche 5II svenduta dal solito grullo che acquister� 
l'ultima novit� del mercato; oppure aspettare la 8D o meglio la 9D NO! 
meglio la 10! far� anche pompini! 

 video che a quelle foto.
LOL
Gli interessa il video e si compra una fotocamera?


 di piu.
Il "di pi�" varia a seconda delle esigenze individuali. E' chiaro che se fai 
solo paesaggi e t'interessa solo il dettaglio e la gamma tonale, non ti 
affiderai ad un cellulare. Stesso discorso per i fotografi sportivi da 
bordocampo. Per� in altri casi il fotofono � molto pi� versatile della 
reflex, destinata peraltro a scomparire in tempi brevi, almeno nella sua 
forma attuale.


 Gli interessa il video e si compra una fotocamera?
Hai visto le caratteristiche video di quella macchina, vero? 

 caratteristiche video che a quelle foto.
LOL, ora basta per�, � da ieri sera che scrivi puttanate.... ora puoi anche
smettere, sei stato ampiamente catalogato, grazie.
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + 18-55 IS + 55-250 IS + 50 f1.4 USM
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 Hai visto le caratteristiche video di quella macchina, vero? 
Hai mai visto o toccato una canon xm2?

 L'ergonomia e la comodit� nella ripresa video � fondamentale.
E' per quello che ogni tanto faccio un po' di bricolage :)
http://www.webalice.it/carloberg/psp/psp15.jpg
Va bene anche per i duelli:
http://www.webalice.it/carloberg/psp/psp02.jpg

 smettere, sei stato ampiamente catalogato, grazie.
Anche tu, volendo.
Dimmi solo che innovazioni fotografiche ha quella macchina rispetto alle 
serie precedenti.
Difficilmente chi ha una 40D o una 50D passerebbe a quella macchina solo per 
i megapixel in pi�.
Che ti piaccia o no, le caratteristiche video incideranno molto di pi� sugli 
acquisti e sui cambi dalle serie immediatamente precedenti. 

 Hai mai visto o toccato una canon xm2?
S�, ma se devi fare qualcosa col sonoro � meglio che ti porti dietro anche 
il microfono, a meno di non piantare la macchina in faccia a chi vuoi 
riprendere. Avr� anche delle caratteristiche audio meravigliose, ma se 
abitualmente si usano dei microfoni esterni, non sar� solo per fare scena. 
Poi volendo si fa tutto. Ho mandato una prova con un audio tremendo ad un 
amico e questo mi ha appena risposto "Pensavo peggio, per me va bene". Le 
soglie della sensibilit� individuale sono molto differenti.
Non mi hai comunque risposto. 

 Si pu� vivere felici anche a f 5,6 basta adattarsi e avere pazienza.
AAArghhhh ....
un buon flash a teatro????
uno stabile cavallletto????
ma che cosa hai scattato a teatro fin'ora???

 pi� sugli acquisti e sui cambi dalle serie immediatamente precedenti.
Te mi sa che non hai mai preso in mano una reflex in vita tua, n� tantomeno
una videocamera professionale.
Continua a far foto e video col Nokia, che � meglio....


> L'ergonomia e la comoditï¿œ nella ripresa video ï¿œ fondamentale.


 acquisti e sui cambi dalle serie immediatamente precedenti. 
questo non lo so, su di me incidono 0

 Non mi hai comunque risposto. 
Cosa ti devo rispondere.
Elogi la 7d per le riprese video e hai da ridire sull'audio della xm2.
C'ï¿œ poco da risponderti.
Non credi?

 Continua a far foto e video col Nokia, che � meglio....
Ho un Sony Ericsson, trovo che vada benissimo 

 ma che cosa hai scattato a teatro fin'ora???
Di sicuro non piroette e salti, per quello ci sono quelli bravi ed 
equipaggiati come te.
;)

 Continua a far foto e video col Nokia, che ï¿œ meglio....
La cosa buffa ï¿œ che elogia la 7d per i video e ha da ridire sull'audio 
di una xm2.
Non si ï¿œ capito perï¿œ dove riuscirebbe a mettere un mic come quello della 
xm2 su una 7d.
Magari sullo slot del flash alla faccia del bilanciamento e della 
comoditï¿œ quando riprendi.

 Non credi?
Dovresti leggere meglio quello che ti scrivono, non pensi? :) 

 Ho un Sony Ericsson, trovo che vada benissimo 
Soprattuto l'audio.
:))

 comodit� quando riprendi.
Vabb�, dai, ma uno che dice di aver scartato reflex digitali e videocam
professionali a favore del telefonino... o � un coglione totale o � un
troll. Tendo a sostenere la seconda ipotesi.


 questo non lo so, su di me incidono 0
Te la porti in bici e fai il video delle vacanze. Ho letto i tuoi resoconti 
di viaggio con quella bici camperizzata :) Visto che ormai il peso era 
quello di un motorino, la reflex non avrebbe cambiato nulla. O l'avevi gi� 
nello zaino?
In questi mesi ho fatto solo brevi uscite. Mi ero attrezzato per andare 
chissadove e poi ho lasciato la bici a casa.
Sono uscito solo una volta con la bici del Decathlon, per un percorso da 
pensionati stanchi in Liguria:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gpslt0ORV4
non so se l'avevi visto... 

 Dovresti leggere meglio quello che ti scrivono, non pensi? :) 
No penso che tu prima di scrivere dovresti pensare.
"Avrï¿œ anche delle caratteristiche audio meravigliose, ma se
abitualmente si usano dei microfoni esterni, non sarï¿œ solo per fare scena.
Poi volendo si fa tutto. Ho mandato una prova con un audio tremendo ad un
amico e questo mi ha appena risposto "Pensavo peggio, per me va bene". Le
soglie della sensibilitï¿œ individuale sono molto differenti."
Se ascoltassi un'intervista fatta con la xm2 capiresti cosa significano 
le dimensioni dello strumento del microfono e dei bottoncini.
Hai avuto da ridire delle pecca audio si uno macchina semi-pro tu che 
usi un compattina per fare le tue riprese.

 professionali a favore del telefonino...
E' una conclusione a cui sei giunto tu. Devi pensare che ognuno ha esigenze 
diverse, non puoi solo fare un discorso di "qualit� assoluta", non ti 
muoveresti pi�.
Se ad esempio vai in bici e quello che vuoi � portarti a casa la stampa o la 
foto da mettere sul web, non ti porti dietro il banco ottico, solo Gelatina 
di IAF lo farebbe. Usi qualcosa di diverso. Se ti serve georeferenziare una 
foto, magari per lavoro, lo puoi fare anche con la reflex, ma ti devi 
portare dietro anche un gps. Col fotofono lo fai senza problemi. Ad ognuno 
il suo. Vivi bene con la reflex, continua cos�. Io mi trovo bene col 
cellulare. Perch� darmi del coglione o del troll se non capisci le mie 
esigenze? 

 cellulare......
Devi individuare i bisogni e le destinazioni.
E' evidente che ogni situazione debba essere affrontata, specie se da questo 
devi trarre il tuo sostentamento, con mezzi adeguati. Ci� non toglie che 
anche un fotofono in determinate circostanze, possa servire pi� di una 
reflex e non mi riferisco al fatto di poter telefonare. Non � un discorso di 
"fedelt�". Se uso la compatta per registrare qualcosa che necessita di un 
audio ben ripreso, ricorrer� ad un microfono o ad un registratore esterno, 
esattamente come farei con la tua videocamera professionale. Ma 
difficilmente mi capiter� di avere esigenze simili. E qualora le avessi non 
� detto che registrerei il video con un giocattolo, mentre lo farei con la 
7D.
Spero di essere stato chiaro. 

 non so se l'avevi visto... 
si ho visto, fatto bene, ma rimango ininteressato alla funzione video,
ti pare cosi' strano?

 tu che usi un compattina per fare le tue riprese.
E che dovrei portarmi in bici? La Red? 

 ti pare cosi' strano?
Ognuno fa quel che gli pare.
Per� in un'avventura on the road come la tua, un bel resoconto filmato con 
impressioni ed emozioni l'avrei visto bene.
Del resto la descrizione che hai fatto del tuo viaggio � molto 
cinematografica. 

 ï¿œ detto che registrerei il video con un giocattolo, mentre lo farei con la 


 forma attuale.
L'uso creativo della macchina fotografica, questo sconosciuto.
Ora io sono noobissimo, ma almeno ci provo.
 col cellulare fai solo foto punta e scatta!
Saluti A.
p.s.
senza offesa, mi è venuto un dubbio, ma non è che sei un mezzo troll???

 che ci puoi collegare.
Voglio stupirti: la mia LX3 NON ha l'attacco per un microfono esterno :)
e neppure saprei cosa farmene visto quello per cui abitualmente mi serve. Al 
limite, in un evidente attacco di masochismo, registrerei l'audio col 
computer e risincronizzerei tutto dopo, magari per divertirmi a fare il ciak 
per ogni scena. Penso che non accadr� mai, comunque.
Parlavo della possibilit� di utilizzare un microfono esterno, anche se col 
minijack sulla 7D. La discussione era partita da quello.
Anche sul fatto della resa, direi che sono troppi i fattori in gioco. 
Sicuramente un microfonino stereo piazzato sulla slitta della 7d, non 
avrebbe la stessa resa di quello dedicato della Canon ed utilizzato nelle 
stesse circostanze, questo lo si dava per assodato. Io intendevo l'utilizzo 
di uno o pi� microfoni per determinate esigenze e diverse dalle normali 
condizioni d'uso. 

 wrote:

anno prossimo mi segui in macchina e fai da operatore regista montatore?
:-)
la verita' e' che stavo molto *troppo* concentrato su come dosare le
poche energie per pensare a minchiate simili (ho fatto anche poche foto)
anno prossimo me la faccio + lunga ma - pesa

 
LOL
"Sï¿œ, ma se devi fare qualcosa col sonoro ï¿œ meglio che ti porti dietro anche


 :-)
Non so se hai notato che i chili sono sempre gli stessi. Se ti seguissi in 
auto temo che ne aggiungerei degli altri. Forse dovrei seguirti in bici.
Ma su percorsi impegnativi, la voglia di fotografare/riprendere/commentare, 
come hai gi� notato, scende molto.

 riprendere."
Estrapoli. Stiamo parlando di esigenze diverse. I miei calvari in bici o le 
gite con gli amici 
http://www.vimeo.com/5644934
 sono ben diverse da quello 
di cui parlavo. E poi, cosa cavolo ti costa portarti dietro il microfono 
quando esci con la Canon? :) 

 wrote:

quando son rientrato, complice la cintura molto + corta, son salito
sulla bilancia (dopo oltre 2 anni) e per poco non morivo d'infarto
ora sto a dieta ferrea e sono 4.6 kg in - di 15 giorni fa
(fai che estrapolando all'epoca del giro il peso lordo fosse di circa
130 kg)
cmq anno prossimo me la faccio - pesa...
(che poi il problema dei filmini e' che mi scoccia montarli)

 quando esci con la Canon? :) 
LOL
Per portarti un microfono occore portati pure uno che lo tenga.
;)

   col cellulare fai solo foto punta e scatta!
ROTFL
Il cellulare che fa foto � uno strumento come un altro per fare 
fotografie, con i suoi limiti e i suoi vantaggi: perch�, s�, ha anche 
dei vantaggi, il primo che mi viene in mente � quello di passare del 
tutto inosservato, cosa che difficilmente � possibile ad una reflex con 
grip verticale e megazoom...

  col cellulare fai solo foto punta e scatta!
magari...fai punta ti addormenti e scatta. io ho un n80.
Ciao
Luca

 grip verticale e megazoom...
si certo, ci fai le foto di street, ma devi essere capace di prevedere 
il futuro per farle ;)
Ciao
Luca

 wrote:
<Danpa lascia perdere, tanto questo � fatto cosi, parla di foto e poi
<usa un cellulare e me lo paragaona alle reflex.
<Se a lui basta mi sta bene, ma non pu� pretendere che tutti si
<accontentino.
....sento odere di Troll ;)
;)

 cosa posso parlare in quel contesto?
allora avevo capito bene...ROTFL! 

 ;)
Pure io...e pure tanto!
Gia lo pensavo da qualche giorno ora c'ho la prova!!
saluti A.

 questo tipo di cose.
perfetto ma ad altri interessa e non penso che a loro basti un cellulare, tu 
vai avanti a scattare col cell ;)

 vai avanti a scattare col cell ;)
C'ho perso diversi post qualche giorno indietro a spiegarli queste
cose.
Ma pareva non capire. Comunque mi convinco più dell'idea che sia un
Troll.
saluti A.

Il 04/09/09 12.16, nuke ha scritto:

Beh, a pochi secondi ci si arriva... :-)

 ;)
Vero solo in parte. E quando devi farti aiutare vuol dire che stai facendo 
qualcosa di diverso dal filmini in bici. 

 fotografie, con i suoi limiti e i suoi vantaggi:
Alessio � un tuo collega, ma tu sei un ing. con la mente decisamente pi� 
elastica di quella che lui dimostra di avere. Prova a spiegargli, magari con 
qualche disegno tecnico per quale ragione non esiste "la macchina perfetta" 
e che le esigenze individuali sono molteplici.
P.S. Mio genero continua a non essere raggiunto dall'ADSL. Come caspita 
spendete i vostri soldi? Ciao 

 (che poi il problema dei filmini e' che mi scoccia montarli)
Il problema maggiore dei filmini, � che poi qualcuno li deve vedere. Pensa a 
doverti sorbire nella stessa serata diapositive e filmati. Una sera mi 
addormentai a casa di amici durante una proiezione: venni depennato dalle 
"prime visioni". Li ringrazio ancora oggi dopo trent'anni. 

 e che le esigenze individuali sono molteplici.
La macchina perfetta non esiste,
ma di certo esistono le macchine schifose: ovvero quelle integrate nei
cellulari!!
saluti A.

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0e9e4$0$43598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma va, � il nostro amico che non riesce ad afferrare le diverse esigenze di 
chi fotografa. La potenza � nulla senza controllo, diceva una famosa 
pubblicit�. Inutile avere macchine costose, pesanti e complesse se poi non 
si � in grado di usarle. E vedendo certe foto a volte, viene da 
chiedersi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0ea7f$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi pareva di essere stato chiaro. Mah. 

 Gia lo pensavo da qualche giorno ora c'ho la prova!!
Ma dai, qualche giorno fa ho criticato le tue cartoline e te la sei legata 
al dito :)
Seriamente, ti sfuggono i motivi che portano all'uso di mezzi diversi da 
quelli che useresti tu.
Ti faccio l'esempio di Maurizio Galimberti per renderti meglio l'idea.
E' questo qui:
http://www.hfnet.it/esposizioni_hf/galimberti/
Le sue foto sono state pubblicate ovunque eppure sono state ottenute con 
mezzi che tu rifiuteresti di usare.
Non pensi che ognuno per quello che deve fare sia libero di usare quello che 
pi� gli garba?
Se io uso il cellulare e tu la tua fidata Nikon avremo delle esigenze 
diverse, ma non per questo io far� delle foto pi� brutte delle tue solo per 
questo. Tu parti da considerazioni essenzialmente tecniche e dalla tecnica 
ti senti confortato. Io uso quel che mi serve quando mi serve. Una macchina 
professionale, non ti porta in automatico nel novero dei professionisti. La 
professionalit� viene da come si usa un mezzo. E' questo che ti sfugge. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0eb53$0$43595$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti non ho detto che gli altri devono usare il cellulare ma che io per i 
miei scopi mi trovo bene con quello. Inutile irridere una scelta senza 
sapere da cosa deriva e per quale ragione o per quali finalit� sia stata 
fatta.
Da qualche parte di sotto c'� un banco ottico con uno stativo che pesa 
decine di chili. Sarei pi� professionale se me lo portassi dietro in bici? E 
cosa s'intende per professionalit�?

 Comunque mi convinco pi� dell'idea che sia unTroll.
ma va... 

 cellulari!!
ma santo cielo, testa di condominio, perch� dici che i fotofoni fanno cose 
schifose?
Possibile che tu riesca a vedere solo il lato tecnico delle cose?
Hai barba e occhiali? Vesti con camicie a quadri? La morosa? 

 questo.
A parità di bravura del fotografo col cellurare tu farei foto molto
peggiori
di quello con la Nikon. Perchè col celluare certe cose non si possono
fare
e quelle che si possono fare, vengono peggio che con la reflex.
saluti A.

 cellulari!!
boh.
io mi chiedo: come mai ci sono dei pirla che comprano delle tv 14'' quando
ci sono delle splendide oled da 50?
Forse che non tutti hanno le stesse esigenze, e per metterla in cucina un
50'' è inutile, mentre per un salotto grande di un cinefilo il 14'' non si
vede? Chissà.
Michele

 fare, vengono peggio che con la reflex.
Ma non � fondamentale che vengano "meglio" anche perch� il "meglio" a 
seconda della formazione culturale di chi deve decidere � molto soggettivo 
ed estremamente variabile.

ci sono delle splendide oled da 50?
Fondamentalmente perche' non hanno i soldi per avere una cucina
sufficientemente spazione e disposta per godersi l'oled da 50" sul
muro mentre cucinano.
-- 
/* Eta Beta */



può essere.
Come i dipendenti ups, che pigliano un ducato quando è pieno di auto 
sportivissime che gli permetterebbero di consegnare in meno della metà del 
tempo...
:)
Michele

 ed estremamente variabile.
Oh allora sei duro, fattelo dire.
Ho detto a parità di bravura  (e quindi ovviamente anche creatività
del fotografo)
e te mi dici che se uno è piu creativo dell'altro ecc ecc...
ma leggi quando scrivo?
Ripeto a fotografi uguali, quello col cellulare fa cose peggiori di
quello con la D3X ( e sottolineo D3X e non 1Dmk2 alla faccia dei
canonisti ;-) )
saluti A.

 ma leggi quando scrivo?
Io s� :)
Devi entrare nell'ottica di chi usa un mezzo per finalit� espressive e non 
per ripiego.
Devi pensare che certi scatti li puoi fare solo se ti porti dietro qualcosa 
di meno ingombrante della reflex
Devi, dovresti... mah...
Ripeto a fotografi uguali, quello col cellulare fa cose peggiori di
quello con la D3X ( e sottolineo D3X e non 1Dmk2 alla faccia dei
canonisti ;-) )
Sciagurato non � questo il paragone che devi fare. Beh, che vuoi che ti 
dica? Buone foto. 

 Mi pareva di essere stato chiaro. Mah.
l'hai sparata talmente grossa che pensavo di aver capito male...

 bagagli compresi, voglio augurarmi.
ies

 qualcosa di meno ingombrante della reflex
devi pensare che certi scatti li fai solo con una reflex.... 

 chiedersi....
ok va bene ma dire che le reflex verranno sostituite dai cellulari vuol dire 
non capire le esigenze altrui... 

 dire non capire le esigenze altrui...
Veramente ho detto che videocamere e fotocamere confluiranno per l'uso 
consumer in qualcosa di unico. E' una tendenza in atto da tempo. Ho detto 
anche che le reflex, cos� come le concepiamo ora spariranno ed anche questo 
sta per succedere. Ho detto ancora che per molti, avere racchiusi in un solo 
apparecchio, cellulare, fotocamera e videocamera, pu� essere tutto quello di 
cui hanno bisogno ed io sono uno di questi.
Devo ancora capire che foto fate che non possiate fare anche con altri mezzi 
:)

tempo...
Esatto, fondamentalmente comprano dei furgoni del piffero perche'
economicamente non possono permettersi di portare un pacco alla volta
con una WRC.
Possiamo andare avanti all'infinito, Torra si diverte con questa
puttanata da un bel po', suppongo provocatoriamente perche' si diverte
nel far notare che la maggior parte delle foto che facciamo noi
fotocazzoamatori si possono fare anche con un cellulare per impatto
emotivo o chissa' che, ma di fatto, una persona normale appassionata
di fotografia riesce a portarsi una buona macchina fotografica anche
in bicicletta e generalmente lo fa perche' questo consente piu'
divertimento e migliore prestazione da un punto di vista tecnico.
Chiedigli com'e' che lui ha una bella bici con cambio epicicloidale,
sella ad ok e dinamo nel mozzo anteriore quando si viaggia benissimo
anche con una Graziella senza sella (equivalente al cellulare senza
mirino nel campo fotografico).
-- 
/* Eta Beta */


alcuni dei miei scatti per cui penso sia necessaria una reflex:
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/sets/72157594400254213/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa12894$0$28512$4faf...@reader2.news.tin.it...

Belle. S�, hanno una loro ragione d'essere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa12986$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma a parte belle o brutte, per certe cose serve una reflex, il mese scorso 
ero a camminare al Gran Paradiso, mi sono portato dietro la reflex ma 
probabilmente sarebbe stata piu' indicato una compatta... 

 mirino nel campo fotografico).
ma va... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa1233e$0$28512$4faf...@reader2.news.tin.it...

...e poi non c'� bisogno che te lo dica io ;) 

che � sostanzialmente una Graziella anche se ancora pi� pieghevole.
Sostanzialmente una Dahon in acciaio Inox con cambio nel mozzo e
telaio NON monotrave con una Graziella c'entra meno di un cazzo di
niente...
Interessante notare sia stata fotografata con una gestione creativa
della pdc, cosa che non consente di fare un cellulare e che a te non
interessa :-D


 interessa :-D
Noia profonda... deve essere una delle due o tre foto fatte con 
quell'ottica. Non sapevo pi� nemmeno dove fosse finita. Ne parlavo oggi con 
la ragazzina che voleva spendere i soldi ricevuti da PPh per comprarsi 
un'ottica f1.2. Ho scoperto che da un anno era finita dentro il suo armadio. 
Pare che non piacesse neppure a lei. Forse perch� era solo f1.5. O forse 
perch� pesava un chilo.
Tornando alla foto sfocata... Hai presente quanto poco sia piacevole girare 
in bicicletta con quel coso montato sulla macchina? E' stato qualcosa fatto 
per divertimento. A me piaceva anche quella scattata col cello 
http://www.torra.it/monferrato/conzano2.htm
 

 grip verticale e megazoom...
Ok quello � un vantaggio.
poi?
saluti A.


saluti A.

 poi?
Lo porti in tasca.

 sapere.
Tutti a copiare Motorola e la sua storica funzione HappyLadyTM <eg>
-- 
Saluti. 

Celio Vibenna ha scritto:

si ok il vantaggio "dimensioni" l'avevamo capito.
ma poi?
saluti A.

 ma poi?
mmm....non c'� il problema della polvere ;) 

 Vuoi una foto mia e una della morosa cosi ti fai un'idea piu precisa?>
No, mi basta sapere che non hai il trittico barba senza baffi, occhiali e 
camicia a quadri per essere pi� tranquillo. Poi se vuoi farci vedere che 
faccia hai, fai pure. Per la foto della morosa, anche se non siamo su IAF, 
per il quieto vivere ti pregherei di non metterla. 

Danpa76 ha scritto:

Cazzo alla polvere non c'avevo pensato.
Allora vendo quel poco di corredo fotografico che mi sono fatto e torno 
al cellulare o a una compattina...
Pace per quel milione di cose che un reflex si possono fare e con il 
"fotofono" o con la compatta...
saluti A.

 per il quieto vivere ti pregherei di non metterla. 
Guarda sono bruttacchiolo...quindi evito di mettere la mia foto, e 
quella della morosa non la vuoi quindi ok cosi :)
saluti A.

 prendere uno smartphone andrei su HTC
Ha una bella "tastiera" devo darne atto. Per il resto, non lo comprerei mai. 
Non per tornare al discorso dle multimediale, ma NON ha la radio. Non puoi 
metterti in streaming per ascoltarla, mi sembra una cosa assurda. Sono 
tentato dal Nokia N97, devo cercare di averne uno fra le mani per un po' 
prima di decidere se prenderlo. L'HTC non mi dispiace, mio fratello ne � un 
fanatico, ma ogni tanto gli si piantano, non so per quale motivo. 

 cellulare o a una compattina...
....ecco adesso mi sento in colpa ;) 

 divertimento e migliore prestazione da un punto di vista tecnico.
io l'ho capita più come difesa del fatto che, per certi usi, un
telefono/compatta basta e avanza, senza ricercare la perfezione ottica.
Tutto è partito, ricordo, da chi diceva che i filmati della 7d fanno cagare
in confronto a una red. Beh, sì, bisogna vedere a cosa ci servono, quei
filmati...
E' un particolare che si tende a dimenticare spesso nei gruppi/liste
specialistici: arriva un niubbo/seminiubbo e chiede un consiglio, precsando
limiti di budget e utilizzo. Spesso gli viene proposto qualcosa al doppio
del budget.
[aneddoto fregauncazzo]: l'altro giorno leggevo di uno contento perchè ha
trovato una vecchia deriva malandata a 500 euro, e che voleva usarla per
imparare la vela e divertirsi in estate. Le risposte della ML erano del
tipo "che rottame! con meno di 2000 euro non compri nulla, con quella come
speri di fare le regate in giro per l'italia??". Ecco, dai...
Michele

 ma poi?
Guarda che non a tutti serve qualcosa che abbia solo vantaggi, eh. A 
volte ne basta uno.

 "fotofono" o con la compatta...
Parlando molto in generale, se non arrivi a comprendere che possano 
esistere persone con esigenze diverse dalle tue, non � un problema di 
chi si diverte (e spiega anche il perch�) con un telefonino.

 probabilmente sarebbe stata piu' indicato una compatta...
Il punto che HNU sta cercando di fare entrare in testa ad Alessio credo 
sia proprio questo.

sia proprio questo.
Occhio che far entrare nella testa di un appassionato di fotografia un
concetto tipo che se vai al Gran Paradiso e' meglio se ti porti una
compatta e' considerato reato permanente dal diritto italiano con pena
detentiva e interdizione all'uso di usenet come accessoria.
Fossi in voi ritratterei...


 chi si diverte (e spiega anche il perché) con un telefonino.
sisi capisco questo ma non mi si venga a dire che col telefonino si
fanno foto come con una reflex.
Si va in giro con una 500 o con una mercedes, ma il confort di marcia
è diverso.
Tutto qua.
saluti A.

 è diverso.
fischia quanto insisti.
ti ha detto che vengono uguali, o che per il suo uso va benissimo lo
stesso?
Oh, perchè non giriamo tutti con un bel banco ottico digitale, invece che
con quella merda di full frame o apsc?
la 500 e la mercedes hanno un comfort di marcia diverso, ma se giri solo in
città con un mercedes classe E dopo un po' inizi a bestemmiare, così come
se fai 100000km l'anno con la 500.
Michele

 Tutto qua.
Guarda che nessuno ha mai detto questo.