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Titolo: Nessun illecito LOL

Vi rendete conto???
Siamo al delirio......
Clamoroso Sandulli: 'Nessun illecito, campionato regolare'
11:32 del 27 luglio
"Non ci sono illeciti. Era tutto regolare". Il presidente della Corte 
Federale Piero Sandulli, in un'intervista al quotidiano 'Il Romanista' 
cancella Calciopoli: "Il campionato 2004/2005non č stato falsato. L'unico 
dubbio č Lecce-Parma. La Juve protesta? Mi stupisco. Abbiamo confermato la 
sentenza Caf".

 La Juve protesta? Mi stupisco
Ma questo č scemo!!!! 
Se, parole sue, non ci sono illeciti e il campionato 2004/2005 č regolare,
per quale cazzo di motivo hanno revocato lo scudetto del 2005 (č regolare,
cazzo, lo dice lui), retrocesso la Juventus in serie B con 17 punti di
penalizzazione, non assegnato (con la ridicola assegnazione all'inter) lo
scudetto del 2006 (anno calcistico neanche sotto giudizio), multe,
squalifiche, richieste di radiazione, inculamenti e fucilazioni varie????
E si stupisce che la Juventus protesti???
Ma č scemo forte!!!!
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
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http://www.newsland.it/news
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 Ma questo č scemo!!!! 
Io piů che altro lo definirei "nominato da Carraro".
-- 
biss


 Siamo al delirio......
Sono d'accordo ma se il campionato era irregolare non avevate il vostro 
scudetto.

 se il campionato era irregolare non avevate il vostro scudetto.
Puoi spiegarti meglio? O___O
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
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

 Puoi spiegarti meglio? O___O
penso si sia dimenticato un "non"
-- 
biss


 scudetto.
Non è vero, il regolamento è CHIARISSIMO
Dice che per non assegnare lo scudetto le irregolarità devono essere
talmente grosse da aver falsato l'intero campionato.
Fra

 Puoi spiegarti meglio? O___O
L'aberrazione di questa situazione è :"Gli organi federali possono 
tuttavia intervenire con un apposito provvedimento di 
non assegnazione quando ricorrono motivi di ragionevolezza e di etica 
sportiva, ad esempio quando ci si renda conto che le irregolarità sono 
state di numero e portata tale da falsare l'intero Campionato"
Ergo secondo gli organi federali il campionato non è stato falsato dalla 
Juve e dal Milan, dunque è stato un campionato regolare per questo lo 
scudetto non resta revocato ma viene assegnato all'Inter.

 talmente grosse da aver falsato l'intero campionato.
Appunto, quindi il campionato è regolare non è stato falsato.

 scudetto non resta revocato ma viene assegnato all'Inter.
... nel 2005-06.
Perchè in quel campionato Juventus e Milan scontano le sanzioni comminate 
per le irregolarità del campionato precedente.
Insomma, scudetto all'Inter non perchè lo ha meritato, ma perchè lo 
demeritano le altre.

 scudetto non resta revocato ma viene assegnato all'Inter.
Monte, non è un interruttore, o sì o no, bianco o nero. Si contempla la
gradualità e la possibilità della non assegnazione.
Se sei interessato alla versione ufficiale dei tre saggi, eccola (l'ho
trovata solo in spagnolo, scusa):
La asignación del título de la temporada 2005-06 ha sido "automática"
sobre la base de la opinión de los tres sabios, Gerhard Aigner, Massimo
Coccina y Roberto Pardolesi, que formaban la comisión que debía dar su
opinión consultiva en el caso de que se produjese un modificación en la
clasificación final del campeonato, como así ha sido. 
La comisión consideró que "en el caso de una simple revocación del título
sin modificación de la clasificación, el título permanece necesariamente
vacante", señala un comunicado. Sin embargo, en el caso de sanciones que
supongan modificaciones en la clasificación, el reglamento prevé la
asignación automática del título de Campeón de Italia al equipo que
resulte como primer clasificado, "teniendo en cuenta las sanciones". 
http://www.marca.es/edicion/marca/futbol/internacional/es/desarrollo/675002.html
Mi sembra molto chiaro, anche in castillano.
E francamente, anche astraendomi dal tifo, mi sembra condivisibile.
-- 
biss


 demeritano le altre.
Lo demeritano senza aver commesso nulla???
Che significa *demeritare un campionato non falsato*????


 Che significa *demeritare un campionato non falsato*????
booling, la classifica 2005-2006 non è più quella di maggio, è stata
riscritta dalla sentenza del processo. E' così difficile da capire, zio
mucca?
-- 
biss


 mucca?
Sbaglio o è un caso singolare??? Era mai successo che giudicando una
stagione se ne stravolga un'altra??? Se non erro gli illeciti sono stati
giudicati durante o subito dopo le stagioni in cui erano stati commessi...
E a tal proposito ripropongo un dubbio: se la Juventus fosse retrocessa
sul campo, la riscrittura della classifica non avrebbe determinato alcuna
punizione afflittiva in quanto la squadra sarebbe retrocessa in serie B in
qualsiasi caso... ecco perchè ritengo ingiusto modificare la classifica di
una stagione che non è sotto giudizio, bastava escludere la Juventus dal
prossimo campionato di serie A (ed in tal caso, giustamente imho, avrebbe
avuto il diritto a partecipare alla prossima serie A non una delle
retrocesse ma la prima di serie B tra le non promosse)
La stagione 2005/2006 NON DOVEVA ESSERE TOCCATA... credo e spero che alla
fine la Juventus la spunterà almeno su questo
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
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

 stagione se ne stravolga un'altra??? 
E' sempre successo così. Gli illeciti vengono scontati con retrocessioni o
penalizzazioni laddove è possibile. E' ovvio che non si può retrocedere o
penalizzare in una classifica che non è più modificabile.
-- 
biss


 retrocedere o penalizzare in una classifica che non è più modificabile.
Non hai risposto alla mia domanda... te la ripropongo leggermente
modificata: è mai successo che per giudicare una stagione è stata
sconvolta la classifica di un'altra (non sotto giudizio, naturalmente)???
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
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

 Siamo al delirio......
Ma quale delirio! 
Costituisce illecito il SOLO tentativo. Ma per capire questo concetto
evidentemente ci vogliono tre lauree.
 Ale

 Costituisce illecito il SOLO tentativo
Meno male che ci sei tu che hai capito tutto... potresti indicarmi il
pezzo dell'intervista di sandulli in cui si parla di *tentativi di
illecito*?


 illecito*?
Basta attendere la sentenza integrale.

 sconvolta la classifica di un'altra (non sotto giudizio, naturalmente)???
Non so, non ho gli archivi delle sentenze sportive. Quel che ti so dire è
che la penalizzazione in questo campionato era inevitabile. Adesso ti
faccio una domanda io: poste le tue premesse, la Juventus non andava
retrocessa pur avendo commesso degli illeciti?
-- 
biss


 resulte como primer clasificado, "teniendo en cuenta las sanciones". 
Se, come ho capito, ci si riferisce al campionato 04/05, là non sono 
intervenute modifiche nella classifica. Sono intervenute nel campionato 
successivo, che pero' non era "sotto processo". Io è qua che non capisco, 
anch'io non in una prospettiva da tifoso ma giusto per comprendere.

 la Juventus non andava retrocessa pur avendo commesso degli illeciti?
Premesso che di *illeciti* ancora non ne ho visti (ma probabilmente parlo
da tifoso fazioso) secondo me è possibile retrocedere una squadra
escludendola dal prossimo campionato di A senza necessariamente
stravolgere la classifica di una stagione che non è sotto giudizio e
durante la quale non è stato commesso alcun illecito
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
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

 anch'io non in una prospettiva da tifoso ma giusto per comprendere.
Mi pare che hai capito male. Il comunicato dice che nel caso del
campionato 04-05 la classifica non era modificabile e pertanto non c'era
alternativa alla revoca.
Nel caso del campionato 05-06 la classifica è stata modificata dalle
sentenze e l'assegnazione del titolo alla squadra che risulta prima dopo
le sentenze è automatica.
Il criterio mi sembra chiaro. Dopodiché uno può fare tutti i discorsi che
vuole sul merito sportivo, merito morale ecc. Sta di fatto che ci sono
state situazioni illecite e c'è stata una sentenza. Le sentenze di
tribunale non sono mai belle, per nessuno. Non sono belle per le vittime,
alle quali nessuna sentenza può mai restituire ciò che è stato
originariamente tolto, e non sono belle per i colpevoli, perché comunque
ogni sentenza, anche la più impeccabile, rappresenta comunque, se
considerata assolutamente (cioè slegata dal contesto di colpa-pena), un
piccolo o grande torto.
Credo che su questo non ci piova.
Il problema è che comunque non bisogna mai dimenticare che se si è
arrivati a una sentenza di tribunale, è perché prima c'è stata una colpa.
Questa dimenticanza non la imputo a te, ma a alcuni tuoi compagni di tifo
sì. E' troppo facile dimenticare questo, che NON è un dettaglio
insignificante.
Che poi le conseguenze siano tristi, credo che nessuno lo metta in
discussione, a parte quei due-tre tifosi supertrinariciuti che più o meno
albergano in ogni tifoseria.


 durante la quale non è stato commesso alcun illecito
Ma come fai a non vedere la contraddizione insita nel declassare una
squadra all'ultimo posto di una classifica per illecito sportivo, e allo
stesso tempo nell'assegnarle il titolo di campione per quella stessa
classifica?
-- 
biss


 le sentenze è automatica.
Ok, la trovo comunque un'aberrazione ma è tutto più chiaro ora, grazie 
mille. ;)

 mille. ;)
L'alternativa, Monte, era non retrocedere la Juventus nonostante gli
illeciti.
Credo che si ritorni sempre al punto che ho detto prima. Ogni sentenza
contiene in sč delle ingiustizie, per il semplice fatto che il passato non
č modificabile e nessuna sentenza (nessuna sentenza umana, perlomeno) ha
il potere di riaggiustare il passato per rimetterlo a posto.
Di conseguenza, una sentenza di tribunale non puň che punire il passato
con una sanzione sul presente. E' giusto? E' ingiusto? Nella mia opinione
č semplicemente un compromesso che parte dall'impossibilitŕ di restaurare
la giustizia naturale. Metti sulla bilancia le due alternative: punire il
passato con una sanzione che colpisce il presente, o non colpire il
presente lasciando impunito il passato. Tertium non datur. E non č mica un
dibattito che nasce con questo processo, questo. E' un dibattito di
filosofia etica vecchio quanto le aule dei tribunali.


 classifica?
Minchia, ma come lo devo scrivere??? PER ME E' INGIUSTO STRAVOLGERE LA
CLASSIFICA DI UNA STAGIONE CHE NON E' SOTTO PROCESSO!!!!! SE LA PUNIZIONE
E' LA SERIE B BASTEREBBE ESCLUDERE (NON RETROCEDERE IN BASE AD UNA
CLASSIFICA MODIFICATA) LA SQUADRA DALLA PROSSIMA SERIE A DANDOLE LA
POSSIBILITA' DI ISCRIVERSI ALLA SERIE B!!!!
LA PUNIZIONE SI RIFERIREBBE ALLA STAGIONE INCRIMINATA MENTRE QUELLA CHE
NON E' SOTTO GIUDIZIO NON VIENE TOCCATA PER NIENTE... IN QUESTO CASO
(PERCHE' NON E' DETTO CHE CHI VIENE GIUDICATO ABBIA VINTO LO SCUDETTO)
LASCIANDO LO SCUDETTO ALLA SQUADRA SOTTO PROCESSO!!!!!
E' chiaro adesso???? Sperem... 
P.S. La situazione è simile al caso in cui dopo che tizio ha commesso un
furto d'auto per punirlo, oltre al carcere (in questo caso la
retrocessione in serie b) gli sequestrano non solo l'auto rubata ma anche
quella comprata regolarmente...
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 quella comprata regolarmente...
Senti, non ho tempo di star dietro alle tue sbroccate. Questa è la
risposta che ho dato a Montecristo:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.sport.calcio.inter-fc/175860.html
Se ti sta bene ok, altrimenti "amici" come prima. 
-- 
biss


 illeciti.
Falso... esiste l'esclusione dalla serie A... e se cosě non fosse
ribadisco che il codice della giustizia sportiva va rivisto assolutamente
perchč cosě č, come dice Montecristo, ABERRANTE e RIDICOLO
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 Falso... esiste l'esclusione dalla serie A...
Per retrocedere una squadra la devi penalizzare nella classifica del
campionato precedente. Non c'č alternativa.
-- 
biss


 Questa è la risposta che ho dato a Montecristo:
Mi spiegheresti, allora, il motivo per cui alcune squadre chiedono la
*esclusione dal campionato di serie A* invece che la *retrocessione
conseguente alle penalizzazioni ed alla modifica della classifica*???
E, guarda caso, queste squadre sono quelle che da una *esclusione*
potrebbero avvantaggiarsi con la partecipazione alla serie A???
Secondo me si può ESCLUDERE una squadra da un campionato senza
necessariamente sconvolgere una classifica... a meno che la classifica non
sia quella della stagione incriminata, in tal caso le eventuali
penalizzazioni sarebbero sacrosante
Se le mie argomentazioni ti sembrano sbroccate ti prego di non
rispondermi... e *amici* come prima (cazzo, ma eravamo amici noi??? ;OD)
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 conseguente alle penalizzazioni ed alla modifica della classifica*???
Non so a cosa ti riferisci, ma se guardi alle sentenze, sia a quella di
primo che a quella di secondo grado, vedi che TUTTE le retrocessioni sono
passate attraverso la retrocessione all'ultimo posto del campionato
precedente. In altre parole: la riscrittura della classifica, il concetto
che vado ripetendo ma che sembra non entrarti in testa.
-- 
biss


 che vado ripetendo ma che sembra non entrarti in testa.
ok, allora devo aver inteso male il concetto di *esclusione*... a questo
punto è necessario che sia rivisto e corretto il codice della giustizia
sportiva
-- 
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 illeciti.
(cut)
Non sono d'accordo Biss. La Juve, è stato giudicato che ha sbagliato, è stata 
condannata. Ok pacifico, nulla da obiettare.
Quello che trovo aberrante in questa situazione è che se si stabilisce che la 
Juve (con Milan, Lazio e Fiore) ha "giocato sporco", allora ha falsato il 
gioco ma l'ha falsato per tutti, rendendo, a mio parere, nullo il campionato 
nella sua interezza.
Già l'ho scritto in altro thread, se supponiamo per assurdo che per una 
ragione x Moggi ha inficiato il risultato del Palermo per favorire il Treviso 
perchè cosi' il Treviso giocava cool conro la Juve, abbiamo che il Palermo è 
stato sfavorito nella sua corsa al campionato rispetto anche alle altre 
squadre pur non entrando direttamente nel "sistema moggi". Dunque il Palermo 
non è stato messo in condizione di giocare ad armi pari con Inter e Roma, ergo 
tutta la classifica è falsata.
Ripeto il mio è solo un esempio, non sottintendo nulla, nè tantomeno che sia 
andata cosi', dico solo che se supponiamo 4 squadre (1/5 del totale) aver 
condizionato delle partite, dobbiamo supporre che l'intero campionato è stato 
falsato in *tutti* i punteggi. Per questo avrei lasciato non assegnato lo 
scudetto, è logico. (Ripetita juvant: avrei detto esattamente la stessa cosa a 
parti invertite, il punto non è l'Inter o la Juve ma è il fatto che trovo 
questa procedura totalmente illogica se non letta, come dice MdM, sotto 
l'ottica che serviva un primo in classifica in ottica europea ma resta 
comunque una perversione)

 Per questo avrei lasciato non assegnato lo scudetto, è logico
Dunque, chiariamo un fatto: Sandulli ha affermato che il campionato
2004/2005 è regolare e non ci sono stati illeciti.
Lo scudetto assegnato all'inter è quelli dell'ultimo campionato cioè
2005/2006
In conclusione i due scudetti che ci hanno scippato sono REGOLARI!!!!
Ti è chiaro lo schifo di questa sentenza????
Non ci sono illeciti (effettivamente con tutta la buona volontà non si era
trovata in nessuna intercettazione la violazione dell'art.6 della
giustizia sportiva, tuttalpiù è stato violato, più volte, l'articolo 1) ma
nonostante ciò la Juventus è stata retrocessa in serie B con 17 punti di
penalizzazione e le hanno sgraffignato DUE SCUDETTI MERITATISSIMI
CONQUISTATI SUL CAMPO IN CAMPIONATI RITENUTI RE-GO-LA-RI, NON FALSATI!!!!
Ti rendi conto???
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde
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 Ti rendi conto???
Mi rendo conto che, se non stacchi in fretta, neanche un trapianto ti 
potrà salvare.
-- 
SIAMO NOI, SIAMO NOI, I CAMPIONI DELL'ITALIA
SIAMO NOI!!!!
SCUDETTO 2005-2006 = SCUDETTO PULITO.