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Titolo: Reflex e maggiori chiarimenti a livello di zoom

Ciao a tutti. Scrivo per chiedere un'informazione e chiarirmi un 
attimino le idee. Possiedo da ormai 3 anni abbondanti una classica 
compatta digitale Nikon che mi ha permesso di entrare nel mondo della 
fotografia e di appassionarmi. Sono neofita del settore però a detta di 
chi guarda le mie foto non me la cavo male ovviamente nei limiti che la 
macchinetta riesce a fare. :-)
Ora sto progettando di farmi un piccolo regalo per avere maggiore 
soddisfazione nella fotografia e poter continuare a coltivare la mia 
passione ma mi trovo davanti un muro invisibile nel quale ho paura di 
commettere errori.
Le mie esigenze si sono evolute non tanto per foto in manuale o 
particolari effetti che ancora non conosco ma quanto per il bisogno di 
più zoom. Le mie tematiche preferite richiedono appunto un buono zoom 
per avvicinare gli oggetti.
Diciamo che il discorso "fotografie d'alta montagna" mi attira dove un 
buono zoom è obbligo ma un'altro mio hobby è la fotografia di aerei 
"decolli/atterraggi" e qua la macchinetta compatta da veramente il 
peggio si se! :-(
Allora mi sono guardato in giro e affezionato al marchio canon e/o nikon 
mi sono trovato davanti due tipologie di prodotti: Un'altra compatta 
digitale con zoom più potente e qualche optional in più tipo la Canon S2 
o S3 a prezzi che vanno dai 400 ai 500 euro oppure un modello reflex 
digitale di partenza quale la Canon Eos 350D o 400 con obiettivi 
intercambiabili e con prezzi a partire da almeno 800 euro.
Tornando indietro al mio problema da "neofita" volevo capire una cosa: 
In primis...secondo voi mi conviene di più fare un passetto alla volta e 
comprarmi una bella Canon S2 o S3 con il suo bello zoom ottico a 12X se 
non ricordo male che potrebbe aiutarmi nella fotografia che cerco oppure 
fare subito il grande passo con una reflex?
A questo punto però faccio confusione: Mentre nelle compatte si parla di 
effettivi ingrandimenti come 12X 8X 3X ecc... nelle reflex di parla di 
focali, di 70-200, 70-300 e altre misure.
Vorrei capire: Tradotto in zoom a quanto ammonta il livello di 
ingrandimento? Prendiamo subito un esempio: La Canon Eos 350D la vendono 
di base unita ad un obiettivo EF-S 18-55. Questo 18-55 a quanto zoom 
ottico corrisponde?
Ad esempio un obiettivo a 70-200, 70-300 a che zoom ottico corrisponde?
Prendiamo un'altro esempio: La mia macchinetta , una Nikon coolpix reca 
sull'obiettivo la dicitura 5.8-17.4mm 1:2.8-4.9 mentre su un patacchino 
a lato reca la scritta Zoom Optical 3X 38-115 mm.
Morale della favola è un 3x di zoom e qualcosina in più con il digitale 
mai utilizzato per ovvi problemi di qualità finale...ma forse 38-115mm 
sta per zoom 3x? Quindi ad esempio la Canon eos con 18-55 è minore che 
il 38-115?
Scusate ma non riesco a capire!
Spero di ricevere qualce delucidazione in più per me importante intanto 
per farmi una piccola cultura e poi per non finire con il comprare un 
prodotto sbagliato.
In più ho visto che i teleobiettivi costano tantissimo...quindi una 
buona ragione per valutare i due prodotti se effettivamente ci sia una 
reale o meno esigenza.
Grazie, Ciao!

 effettivi ingrandimenti come 12X 8X 3X ecc... 
qui c'è il primo tuo errore. 12X non è alcun "effettivo ingrandimento", 
ma significa solo che la macchina ha un obiettivo la cui focale più 
lunga è 12 volte la più corta. ma è la lunghezza focale la vera "misura" 
di ingrandimento di un obiettivo.
cerco di spiegarmi (e di non sbagliare...)
senza entrare in dettagli costruttivi o di ottica, ad una lunghezza 
focale piccola (diciamo fino a 50mm) corrisponde un grandangolo (campo 
più largo, oggetti più piccoli), ad una lunga un teleobiettivo (campo 
più ristretto, oggetti più ingranditi). 50 mm è la lunghezza focale 
"normale" (cioè più o meno inquadra alla stessa maniera dell'occhio umano)
in pratica più è grande quel numero, più l'obiettivo ingrandisce il 
soggetto inquadrato.
quindi uno zoom 18-55 è un obiettivo che va da un grandangolo ad un 
normale (+ o meno) e se vuoi parlare di "per", siccome 55 = 3.055 x 18, 
sarebbe un 3.055X. Un 70-200 è un 2.857X (70 x 2.857 = 200), ma le 
focali sono tutte da teleobiettivo.
In pratica questi obiettivi sono tutti è due all'incirca dei 3X, ma il 
70-200, al suo minimo ingrandimento, ingrandisce il soggetto più di 
quanto non faccia il 18-55 al suo massimo livello di ingrandimento.
La tua macchina nikon ha un obiettivo di focale 5.8-17.4 e come vedi 5.8 
x 3 = 17.4 (e un 3x). qui però sorge il problema delle dimensioni del 
sensore. Siccome il sensore della tua macchina è più piccolo di un 
fotogramma di una pellicola da 35mm (che è il riferimento che 
normalemtne si adotta), il tuo obiettivo si comporta come se la focale 
fosse più lunga. in pratica alla focale più corta (5.8mm) inquadra alla 
stessa maniera (più o meno) in cui inquadrerebbe un 38mm su di una 
macchina a pellicola da 35mm. quindi il 5.8-17.4 si comporta come un 
38-115 (riferito al 35mm)
l'obiettivo in kit della canon 350D è un 18-55, ma siccome anche il 
sensore della 350D è più piccolo dei 35mm, devi moltiplicare per 1.6, 
cioè il 18-55 si comporta come un 28.8-88.
Quindi se li vuoi paragonare in termini di zoom, puoi concludere che 
sono sì entrambi 3x, ma il 18-55 parte da una focale equivalente più 
piccola (28.8) quindi ti darà un grandangolo più spinto (inquadrature 
più larghe), mentre il tuo 5.8-17.4 arriva ad una focale massima 
equivalente più lunga (115) quindi "ingrandisce di più"
ciao
Hy

 a lato reca la scritta Zoom Optical 3X 38-115 mm.
Qui il discorso si complica. Storicamente si sono associate certe focali 
con certi campi inquadrati, nel formato reflex 135, e poiche' siamo 
abituati a ragionare in quel modo, si scrivono le "focali equivalenti" 
in modo che uno possa capire subito a che obiettivo ci si riferisce.
nel tuo caso da moderato grandangolo a medio tele.
mi fermo qui, lascio il resto delle considerazioni a chi e' piu' bravo.
kaus.
-- 
metti _ al posto di UNDERSCORE se vuoi scrivermi

"Luigi"
Le escursioni focali che leggi negli obiettivi per reflex digit. vanno, per 
ricondurli al 35mm,
moltiplicati per 1,5.  Per le Olympus tale fattore di moltiplicazione è 2.

Pastello ha scritto:

Grazie a tutti. Siete stati molto gentili con spiegazioni impeccabili. 
Ora è tutto più chiaro! Adesso tocca a me valutare l'una e l'altra 
spesa. Con i vari dati tecnici che mi avete fornito farò una bella 
ricerca in internet guardando i vari obiettivi in vendita separatamente, 
  i costi ecc...
So comunque che il dubbio l'avrò fino alla fine...:-) perchè è difficile 
capire se nel mio utilizzo avrò bisogno di qualcosa veramente 
professionale oppure una via di mezzo che possa comunque contemplare i 
miei scatti...
Approfitto della vostra gentilezza e chiedo un'altra piccola 
informazione: Il formato di scatto pixel rapportato alla qualità degli 
ingrandimenti. Ultimamente mi sono recato spesso dal fotografo per far 
stampare degli ingrandimenti con scatti sempre della mia coolpix a 
risoluzione massima di 3.2 megapixel. Volevo un buon formato ma il 
fotografo dopo un calcolo veloce mi ha detto che massimo potevo aspirare 
a un 30x45. Andando più su c'era il rischio di peggiorare la qualità 
dell'immagine. A questo punto vi chiedo: Qual'è questo calcolo che ha 
fatto per capire che sopra il 30x45 era meglio fermarsi?
Grazie, Ciao.

 fatto per capire che sopra il 30x45 era meglio fermarsi?
Probabilmente la sua esperienza sul campo.
Se vuoi stampare 40 x 50 decenti (guardabili anche da vicino) e meglio che 
ti procuri
da 6 Mpixel in su (7,2 vanno sicuramente bene). 

 moltiplicati per 1,5.  Per le Olympus tale fattore di moltiplicazione è 2.
per le canon 350 e 400 D va per 1,6
per la precisione ;-)


Sei molto, MOLTO ottimista.
Intendiamoci, dipende dal significato che diamo alla parola "decenti".
Se intendiamo "che si faccia fatica a capire se la stampa proviene da 
digitale o da pellicola" (ch è il significato che do io), allora devo 
dire che a 30x45 la mia 8mpx mostra la corda.
Se invece intendiamo "che da ragionevole distanza la foto appaia 
ragionevolmente definita" allora hai ragione tu.
A.

hyppo wrote:

Per tutte le Canon APS-C.
Per ulteriore precisione.
A.

Sapevo che per alcune bisognava moltiplicare per 1,6.
L'avevo omesso perché non mi sembrava MOLTO significativo,
ma anche perché non ricordavo quali fossero.
GRAZIE.