Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Presentazione e... iniziamo a... mirare!

Ciao a tutti!
Dopo una battuta d'arresto di ben quindici anni (5 di professionismo
nel fotoreportage "ai miei tempi", ora ho quasi 40 anni), sto
riguardando con un certo interesse il mondo della fotografica, con un
particolare fascino per le potenzialità che consente la foto digitale,
impensabile 15 anni fa...
Al momento ho solo una compattina "stupida", ma sto pensando seriamente
di acquistare una reflex e sto un po' studiando i modelli e le
caratteristiche.
Domandina che mi incuriosisce. Personalmente considero il display LCD
una grande conquista dal momento che consente di inquadrare in modo
molto più facile del mirino, ma vedo che tutte le fotocamere
professionali mantengono invece il mirino e anzi mi sembra quasi
scontato che tutti coloro che fotografano in modo professionale non
possano farne a meno. E' una mia impressione o c'ho visto giusto?
Cos'è che sottovaluto tanto dal momento che io personalmente credo che
realizzerei il 90% delle mie foto usando il display LCD?
Saluti a tutti.
Antony

realizzerei il 90% delle mie foto usando il display LCD?
in tal caso la scelta č limitatissima, quasi obbligata, perche tutte le
reflex, tranne 3 specifici modelli, non consentono di inquadrare attraverso
il display lcd.
gli unici modelli che lo permettono sono la olympus e-330, la futura reflex
panasonic non ancora sul mercato e la versione "astronomica" canon 20d, la
canon 20da che č studiata pero' per essere usata con i telescopi.

 canon 20da che è studiata pero' per essere usata con i telescopi.
Puntigliando, la 20Da non può neanche essere considerata tale, perché 
la modalità di ripresa dall'LCD mi sembra sia sviluppata solo per foto 
astronomiche (o comunuque notturne/con poca luce).
Mi sembra ci fosse una "vecchia" Olympus (la E-1, forse) che aveva 
anche qualcosa di simile (una modalità di ripresa dall'LCD, in bianco e 
nero, e solo per pochi secondi).

 Antony
Le reflex digitali (come le sorelle analogiche) permettono di
inquadrare solo dal mirino, l'elettronica serve solo per immagazzinare
la foto tramite sensore (che sostituisce il fotogramma della pellicola)
più ovviamente a gestire tante altre cose.
Così come nelle macchine a pellicola anche nelle digitali (reflex
chiaramente) si punta dal mirino.
Il display lcd ti consente di rivedere la foto appena scattata (più
ovviamente ti consente di navigare nei menu).
Forse ultimamente che il digitale si sta evolvendo ci sarà pure
qualche reflex digitale che permette di scattare guardando tramite il
display ma il principio di funzionamento del mirino è tale e quale ad
una reflex con pellicola.
spero di non averti detto castronerie.

 panasonic non ancora sul mercato
Ed entrambe mi pare abbiano qualche limitazione (sull'autofocus o sulla
visualizzazione del bilanciamento del bianco se non ricordo male...)
nell'uso con la live-preview. Da buon compattaro posso dirti che, dopo
aver ficcato il mio indegno occhio nel mirino di una reflex digitale,
lo shock di tornare alla compattina guardando prevalentemente il
display (per mancanza di dati nella visione da mirino) e' stato
piuttosto brusco :D
Paolo
PS: Per non parlare di quando ho scattato e... silenzo... "ma tutto
qui?!?" ;D


Beh in effetti riflettendoci mi sa che ho detto una cosa davvero
stupida! Una reflex si chiama così proprio per il discorso del
mirino... nemmeno ci avevo pensato!!!!!!!!!! Comunque resta il fatto
che subito dopo si possono rivedere le immagini... ma comunque quello
che mi chiedo è: ma a voi non risulterebbe più comodo vedere dal
display (come faccio attualmente con la mia compattina) che usare il
mirino ottico?

 usare il mirino ottico?
SE il display avesse una luminosità/definizione/velocità di 
aggiornamento uguale al mirino, potrebbe essere una comoda alternativa, 
in particolare per le macro.
Però credo che ci vorrà ancora "qualche" annetto prima di avere il LCD 
con la risoluzione di un monitor da tavolo :)

 mirino ottico?
Beh, il display su una compatta ti fa vedere quel che registra il
sensore ne + ne - come il mirino di una reflex aggiungendoci anche utili
informazioni sulle regolazione della macchina.
Ovviamente un mini display LCD mostra immagini di qualita e risoluzione
molto misere. Inoltre se te ne stai in una giornata molto assolata si
vede anche molto poco, tanto nelle compattone similSRL viene aggiunto un
mirino elettronico che, nonostante la somiglianza estetica col mirino
delle reflex, si limita a replicare l'immagine del display in modo pero'
protetto dalla luminosita' esterna.
-- 
La Realta'
e l'idea che te ne sei fatta quante volte coincidono?

 sensore ne + ne - come il mirino di una reflex 
Beh, non è che sia proprio così... nell'LCD hai una vera e propria 
anteprima della foto che verrà scattata: bilanciamento del bianco, 
esposizione, pdc...
Però il mirino è mooooolto meglio :)

 Però il mirino è mooooolto meglio :)
La risoluzione attuale dei display e' di circa 400/500 pixel sul lato
piu' lungo. Raddoppiamo questa risoluzione e diamogli una qualita
cromatica simile a quella di un buon monitor e poi non so se e' piu'
tanto meglio... ;-)


 tanto meglio... ;-)
Mah, il raddoppio della risoluzione credo sia ancora pochino. Quando ci 
saranno LCD da un paio di MP, con un refresh di almeno 100Hz, si potrà 
iniziare a ragionare :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1156772799....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao a tutti!
Domandina che mi incuriosisce. Personalmente considero il display LCD
una grande conquista dal momento che consente di inquadrare in modo
molto più facile del mirino, ma vedo che tutte le fotocamere
professionali mantengono invece il mirino e anzi mi sembra quasi
scontato che tutti coloro che fotografano in modo professionale non
possano farne a meno. E' una mia impressione o c'ho visto giusto?
Cos'è che sottovaluto tanto dal momento che io personalmente credo che
realizzerei il 90% delle mie foto usando il display LCD?
Forse che se stai inesterna c'è una cosa bruttissima :) che si chiama luce 
solare per cui il display lo puoi usare (se è il modello roteabile 
estensibile turnicante) per mescolarti il caffè?
Poi cmq la definizione che hai è "sporcata" da riflessi luci esterne, quella 
fra iride e mirino p un'altra cosa, anche se poi sempre uno schermo LCD è.
Io ho preso ora un catorcio con mirino elettronico NON orintabile, una 
tragedia, non serve a un piffero avere un LCD che fà le piroette se per 
esempio devi fare una foto al tronco di albero puntanto verso l'alto, per 
pigliar el'effetto della luce che passa fra le foglie, come fai? il display 
anche al contrasto massimo nons erva a nulla perchè la luce solare lo acceca 
o cmq non lo rende uno strumento affidabile per basarci la buona riuscita 
dello scatto, meno che mai di usare un FM :| e che posizione ti devi mettere 
per usuare il mirino se non puoi orintarlo? :| na tragedia...maledetta 
minolta! 

 iniziare a ragionare :)
Secondo me il problema e' un altro: quando pigli in mano la reflex e
guardi nel mirino hai una postura ottimale per puntare e scattare,
tenendo una mano sulla grip a sinistra e l'altra sotto l'ottica. Con il
display finiresti per tenere la macchina piu' avanti, tipicamente con
le bracciameno raccolte, e il mosso ne risentirebbe, IMO.
Oltre ai problemi di velocita' di refresh e leggibilita' poi, il vero
vantaggio del display LCD lo avresti se fosse anche orientabile:
autoscatti, macro e altre applicazioni ne gioverebbero, e risolveresti
in parte il problema della luminosita'.
Paolo
PS: Altra cosa che mi sovviene ora: quando guardi nel mirino hai
un'immagine che occupa una bella porzione del tuo campo visivo. Quando
guardi un display tale porzione e' radicalmente ridotta, per quanto
possa essere grande il display. Allora piuttosto che si facciano mirini
elettronici veramente di qualita', peccato che li' la risoluzione bassa
si veda molto di piu'.

> Secondo me il problema e' un altro: [CUT]
Daccordo con tutto, solo che.... io stavo pensando ad un mirino 
elettronico, anche se parlavo di LCD :)

 elettronico, anche se parlavo di LCD :)
Beh una strada possibile, che mi pare sia piu' o meno quella intrapresa
dalle poche reflex digitali con "live-preview", potrebbe essere questa:
usi il mirino ottico tradizionale sempre, ma in certi casi puoi
attivare una live preview, ad esempio quando devi settare il
bilanciamento del bianco. Pigi il tastino "wb" e oltre a scegliere nel
display il tipo di bilanciamento, puoi vedere in tempo reale l'effetto
sulla foto che stai per scattare, senza dover scattare mille foto di
prova. Pero', onestamente, se puoi scattare in raw anche questo
vantaggio e' limitato :)
Paolo

 limitato :)
Già :)
Personalmente vedo molto più utile il mirino elettronico (magari 
orientabile come quello di alcune Minolta), che permetterebbe di avere 
reflex molto più compatte, per certi versi simili alle analogiche a 
telemetro di qualche anno fa. Ovvio che, a quel punto, per poter 
sfruttare davvero i vantaggi, ci sarebbe anche da riprogettare una 
linea di lenti ad hoc che sfruttino il maggiore spazio a disposizione 
(dato dalla mancanza dello specchio).

 mirino ottico?
ti ci vedi brandeggiare un 300mm a braccia semitese per guardare dentro un 
lcd in pieno sole?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

ciao
direi due cose:
1-  tecnicamente l'LCD non puo' raggiungere il mirino ottico per
  - ritardo, l'immagine che vedi è gia vecchia
  - risoluzione bassa, mentre nel mirino ottico è infinita
  - grandezza , gli LCD sono piccoli se prendiamo i mirini grandi (es.
5D) è come essere al cinema
  - i riflessi vari rendono impossibile l'uso
2- immersione , quando si guarda nel mirino della reflex
  si è dentro l'immagine, non si è distratti da null'altro, si è gia
nella foto.
  di solito si chiude anche l'altro occhio, in modo che si è gia
entrati nella modalità foto del nostro cervello, nessun disturbo solo
te e il soggetto.
la nota negativa del sensori con crop è proprio la dimensione mediocre
e insufficente del mirino.
Attualmente è l'unico motivo (insieme allo stabilizzatore) per cui
cambierei la mia 350D
nico

 mirino ottico?
Per me la risposta e' si', ma qui in giro sono l'unico.
Ciao
Frank

 ha scritto nel messaggio 
news:1156772799....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao a tutti!
Domandina che mi incuriosisce. Personalmente considero il display LCD
una grande conquista dal momento che consente di inquadrare in modo
molto più facile del mirino, ma vedo che tutte le fotocamere
professionali mantengono invece il mirino e anzi mi sembra quasi
scontato che tutti coloro che fotografano in modo professionale non
possano farne a meno. E' una mia impressione o c'ho visto giusto?
Cos'è che sottovaluto tanto dal momento che io personalmente credo che
realizzerei il 90% delle mie foto usando il display LCD?
Guarda che le condizioni di luce in cui puoi usare/inquadrare con il monitor 
LCD sono davvero pochissime, visto i problemi di riflessione, piena luce, 
ecc. ecc.
Il mirino reflex è insostituibile.
bye
Geppo 

mirino ottico?
Si, in alcuni casi e' molto utile, ma se devi valutare in modo fine 
l'immagine non puoi fare a meno del mirino ottico...
merlinO

 Geppo
merlinO 

 essere veramente un casino inquadrare, mentre con l'lcd puoi...
Io ho sempre avuto l'esperienza contraria... con poca luce trovo l'LCD 
scomodo tanto quanto quando ce n'è troppa.

 scomodo tanto quanto quando ce n'è troppa.
Non so che compatta hai, con la mia la visualizzazione in scarsa luce 
avviene al massimo della sensiblità del sensore, per cui hai la luce 
amplificata e vedi molto di piu' che con un mirino ottico. La visione  al 
sole puo' essere difficoltosa, ma dipende dalla luminosità dell'lcd e dalla 
schermatura. Anche il mirino ottico senza gomma intorno puo' non essere il 
massimo se c'e' tanta luce.
merlinO 


Verissimo, ma ammetterai che se parliamo di valutazione fine il miglior
mirino reflex non e' neppure lontanamente paragonabile al visore di una
grande formato.
E questo, lo sai, e' detto senza alcuna polemica. Avevo letto (e non
linkato) una frase che ritengo ancora valida: "Se l'immagine e' tutto,
dove hai lasciato la tua grande formato?".
La questione, imho, si gioca sulla possibilita' di scattare o no certe
foto, o di farlo piu' facilmente, e a volte e' anche un'abitudine e
forse un po' un partito preso.
Il display ribaltabile permette di scattare sopra la testa: ricordo che
su questo NG qualcuno rispose che "un fotografo appena esperto non ha
alcun problema a farlo con una reflex" senza rendersi conto che era
come dire che un fotografo esperto non ha nessun bisogno del
mirino...:-)
Ciao
Frank

 ecc. ecc.
Non sei nun po' drastico? Hai fatto caso a come si usano in genere le
compatte? Vuoi dire che stanno tutti guardando la propria mano o i
pulsantini sul retro della macchina, perche' tanto non c'e' altro da
vedere? :-)
Ciao
Frank

 ha scritto nel messaggio 
news:1156800792.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Ma no, ovviamente qualcosa vedranno...se no malediranno l'acquisto della 
macchina senza mirino! :-)
bye
Geppo 

 essere veramente un casino inquadrare, mentre con l'lcd puoi...
Dipende dal mirino: se fossero tutto come quelli della D70 quoto.
Fortunatamente ce ne sono di parecchio migliori :-)))
RPG

 RPG
merlinO

 serratura...
Io conosco quello! :-))
In ogni casio quoto, per avere di meglio bisogna salire di prezzo, e
non di poco.
RPG