Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: JPG-Ricampionamento

C'è qualcuno che riesca a darmi una spiegazione breve e comprensibile
di come agisce il salvataggio JPG?
Ho letto qua e là centinaia di cose sull'argomento, che mi hanno
soltanto confuso le idee ..
Ho capito che il salvataggio JPG fa sempre perdere qualcosa alle
immagini. Ne deduco che ritoccare un'immagine a più riprese è
devastante. Me lo confermate?
Inoltre: lavoro sulle mie fotografie sia con ACDSee sia con PaintShop
Pro. I parametri che posso settare nelel opzioni di salvataggio JPG
sono in parte diversi e i risultati sono enormemente diversi quanto a
peso dell'immagine.
Ho fatto molte prove ma sono arrivata solo a vaghe ipotesi, che vorrei
confermate da qualcuno che ne capisce veramente (io NON sono del
mestiere!)
1) In PaintShop, se seleziono:
- massima qualità possibile
- NESSUN ricampionamento cromatura
- codifica senza perdita di dati
ottengo immaini MOLTO più pesanti degli originali che escono dalla
digitale - inoltre il ricampionamento "senza perdita di dati" mi
impedisce di inserire l'immagine in altre applicazioni (tipo word) -
inoltre ho a disposizioni MOLTE scelte di ricampionamento cromatura"
2) In ACDSee, sempre selezionando la "best qualisty" NON ho la
possibilità di scegliere la codifica "senza perdita di dati" (o forse
corrisponde al metodo "Optimize Huffman code"?) - inoltre mi si
presentano due scelte sole di ricampionamento: "2:1 Orizzontale" (che
pare standard) e 2:1 verticale).Anche qui, ognisalvataggio mi crea
immagini sempre più pesanti
__________________
Come devo agire per ottenere un compromesso acettabile fra mantenimento
della qualità e dimensioni delle immagini?
Con ACDSee addirittura ho provato condue installazioni diverse che
apparentemente hanno le stesse impostazioni, e ottengo files di
dimensioni diverse!!! (sempre pesanti però).
Ma la sorpresa è stata che un file che in origine era di 600 KB e su
un ACDSee dopo due o tre salvataggi si era gonfiato a 3,3 Mega,
passsato su un'altra macchina con lo stesso ACDSee, dopo un'ulteriore
elaborazione il file si è "sgonfiato" a 1,7 Mega.
Insomma, non riesco assolutamente a capire:
a) come questi parametri agiscono
b) Questo è l'IMPORTANTE!) cosa fare conle mie fotografie (tenendo
conto che amo "pasticciare" con le elaborazioni in fasi successive ...)
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:1156667316.9...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
C'è qualcuno che riesca a darmi una spiegazione breve e comprensibile
di come agisce il salvataggio JPG?
Ho letto qua e là centinaia di cose sull'argomento, che mi hanno
soltanto confuso le idee ..
Ho capito che il salvataggio JPG fa sempre perdere qualcosa alle
immagini. Ne deduco che ritoccare un'immagine a più riprese è
devastante. Me lo confermate?
Esatto: Finché non si è scelta la versione definitiva meglio salvare in TIFF 

gfirmani ha scritto:

Grazie della velocissima risposta. L'avevo intuito, ma purtroppo salvo
sempre le mie foto in formato JPG anche se di qualità buona.
Quindi io NON HO tiff, ma devo per forza partire da (migliaia!) foto
JPG.
La vera domanda quindi è: come capire e governare i diversi tipi di
settaggi disponibili per salvare in JPG su PaintShop e su ACDSee
Grazie ancora!

gfirmani ha scritto:

Grazie della velocissima risposta. L'avevo intuito, ma purtroppo salvo


 ha scritto nel messaggio 
news:1156670432.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
gfirmani ha scritto:


Grazie ancora!
Dalla macchina parti o in JPG o in RAW (TIFF non tutte le hanno e cmq non è 
conveniente usarlo). Poi quando lavori con PS fino a che non sei all'ultima 
versione salvi in TIFF: così non deteriori il JPG iniziale. Se parti dal RAW 
puoi salvare la prima volta in TIFF prima di arrivare al JPG

 Esatto: Finché non si è scelta la versione definitiva meglio salvare in TIFF
ho notato che alcuni software consentono alcune operazioni su jpeg 
senza ulteriore perdita di qualita' (cosi' a memoria mi pare che acdsee 
permetta di ruotare le jpeg senza perdite). Non so se ci sono altre 
possibili operazioni, ma il fatto che le immagini in certo casi siano 
molto piu' grosse di quella di partenza mi fa pensare che vengano 
trattate bit per bit come una bitmap.
Ne sai qualcosa di piu' preciso?
grazie
Adriano

 conto che amo "pasticciare" con le elaborazioni in fasi successive ...)
Se non vuoi perdere informazioni puoi scegliere tra TIFF, PNG o JP2 
(jpeg2000) lossless.
Ciao
Mirko

> Ne sai qualcosa di piu' preciso?
Son poche le cose che si possono fare evitando il ricampionamento: 
rotazione e crop (e probabilmente canvas).

 (anche i raw compressi utilizzano una forma di lossless jpeg)
Grazie!
Ho proceduto nelle prove e ho ricavato quanto segue (dimensione file di
partenza: 2,15)
- Sia ACDSee sia PSPro producono files PNG, di dimensioni parecchio
maggiori all'originale (3,1 circa x entrambi i programmi)
- Solo ACDSee produce i JPG2000, che sono di dimensioni accettabili
(2,53)
Vorrei quindi sapere, secondo voi:
Quali limitazioni ha l'utilizzo dei JPG2000: è vero che non sono
visibili con tutti i programmi grafici, e nel caso quali? Sono visibili
con IExplorer? (Non ho fatto ancora prove)
Sono paragonabili ai TIFF per quanto riguarda la mancanza di perdita di
dati?
Quali sono gli svantaggi eventualmente a vostra conoscenza, se ce ne
sono?
In alternativa, può essere conveniente utilizzare i PNG?
Alla fine delle elaborazioni, conviene comunque archiviare l'output
definitivo in JPG standard alal migliore definizione possibile, e ne
casocon che codifica? Cosa significa "Ottimizzazione codici Huffman",
un'opzione che mi dà ACDSee?
Grazie a tutti ancora

 Cosa significa "Ottimizzazione codici Huffman", un'opzione che mi dà ACDSee?
E' un parametro che modifica come vengono memorizzati i dati 
all'interno dell'immagine, ma vale il discorso fatto per il jpeg2000.

 casocon che codifica?
Questo dipende da te, io non utilizzo formati con perdita se non necessario.
Ciao
Mirko

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dab97d68c...@hotmail.com...

Mi pare che JPg corrormpa sempre, anche se a compressione 0. C'è il Tiff per 
lavorazioni intermedie 

Grazie a tutti.
Cerco di riepilogare quanto ho capito:
Posto che la con la digitale si salvi in JPG a buona definizione e non
in tiff (per me non avrebbe senso cambiare sistema dopo anni, e
comunque ho già un archivio enorme), conviene, prima di iniziare le
elaborazioni e fino al loro termine, salvare gli originali in un
formato loseless:
- tiff (dubbio: ha senso salvare un jpg in tiff solo allo scopo di
portare avanti i salvataggi intermedi?)
- PNG
- JPG2000 (minor peso ma meglio non usare in quanto non supportato)
Solo alla fine delle elaborazioni eventualmente si può risalvare in
jpg con codifica Standard (NON con "ottimizzazione codici Huffman" e
NON con codificazione "progressiva": mi confermate anche questo per
favore?

 di come agisce il salvataggio JPG?
Il software divide l'immagine in sottoblocchi (ad es 8X8 pixel), applica una
funzione matematica detta 'discreto coseno' (DCT), e filtra (attraverso un
fattore di soglia) le frequenze spaziali piu` elevate :o)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e brutalmente equalizzata.
...quantizzata...
Ciao,
	Davide.