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Titolo: D2x come D200??

Cercando un pò in giro sul mercato dell'usato ho notato che spesso si
trovano D200 e D2x ad un prezzo simile... Chiaramente le D200 sono
tutte un pò più nuove, però mi chiedevo se comunque poteva avere un
senso il confronto... Non è comunque meglio una D2x anche se ha un
paio di anni in più sulle spalle?


Guarda qui:
http://www.digitaldarrell.com/Review-D2xVsD200.asp
m.

 m.
Grazie mille... Link molto interessante... Sembra che "l'unica"
discriminante sia il prezzo... Quindi a trovarle usate "bene" allo
stesso prezzo farebbe propendere più per la D2x...
Gianluca

 paio di anni in pi� sulle spalle?
Certo, la D2X rientra (rientrava) in una classe superiore.

 Certo, la D2X rientra (rientrava) in una classe superiore.
In effetti dalla review che ha postato mr è evidente la differenza sia
di sensore che di corpo macchina... Non è stata mai messa in dubbio la
superiorità della D2x, però giustamente il prezzo da nuove delle due è
molto differente... Ero incerto se comunque era meglio una D200
inferiore sul campo ma più recente, piuttosto che una D2x, macchina
professionale, ma con qualche anno progettuale in più sulle spalle...
Io ho una D50 e penso di andare avanti ancora un pò con quella... Però
dovendola cambiare in futuro non lo farei per una D70/90, perchè non
credo che le differenze possano essere tali da giustificare la
spesa... Per questo ogni tanto butto un occhio sulle D200, visto anche
che ora è uscita la D300 e c'è chi fa l'upgrade solo per il numerino
in più :)
Però oggi per caso ho notato che sugli stessi prezzi delle D200 usate
si trovano anche le D2x e quindi mi era venuto un altro pensierino per
la testa! :D

 spesa...
Beh, non vorrai mica mettere sullo stesso piano D70 e D90?
Concordo con il cambio per la 70... ma cambiando per la 90 avresti un 
miglioramento abissale.

 miglioramento abissale.
Da come posti la domanda ti direi che tra D2x e D90 dovrei prendere la
D90 a pari prezzo... :D Però non mi tornano i conti... Perchè se tra
D200 e D90 immagino tu mi dica di preferire la D200... Per la
proprietà transitiva D2x su tutti, no? :) A parte gli scherzi proprio
non saprei... Tra l'altro non sono informatissimo nemmeno sulla D90
perchè come detto non ho desiderio impellente di cambiare corpo
macchina... Era più un discorso sulla possibilità se trovassi
un'occasione...

 un'occasione...
Il punto ï¿œ  questo: a meno di clamorose offerte, una Nikon con sensore 
CMOS (da D90-D300 in su) ï¿œ sempre e comunque meglio di una con CCD. La 
D200 e la D2 erano signore macchine, ma la resa del sensore agli alti 
ISO e i miglioramenti dell'ergonomia e dell'elettronica le rendono di 
fatto preistoria fotografica, almeno nell'era digitale. Poi se devi 
fotografare in mezzo alle tempeste di sabbia oppure sotto la pioggia 
battente, un corpo pro diventa indispensabile, ma nel campo 
fotocazzoamatoriale l'ultimo modello ï¿œ sempre da preferire al 
precedente, anche se di fascia piï¿œ alta.
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 propriet� transitiva D2x su tutti, no? :)
No, o meglio non necessariamente. Le fotocamere digitali risentono 
*pesantemente* dell'evoluzione elettronica, per cui la resa d'immagine � 
sempre a favore del modello pi� recente anche se di fascia inferiore.
La D2x � una macchina ancora ottima e non obsoleta, ma va presa sapendo bene 
cosa si sceglie e, principalmente, per avere un corpo macchina dalle 
prestazioni meccaniche estreme.
Per altro, essendo una pro, non � semplice trovarne una in buona condizioni 
o seminuova.
-- 
Saluti. 

 fatto preistoria fotografica, almeno nell'era digitale.
Per niente. Le prove di DXO Mark sono illuminanti in tal senso; ovvero solo 
una macchina FX contiene davvero ampie differenze ad alti ISO.
Le DX pi� recenti sono un miglioramento, ma in senso evolutivo non di un 
salto di discontinuit� come le FX.
Ho qui una D90 che sto confrontando con la mia D200: ha un mezzo stop di 
vantaggio agli alti ISO (forse 1 stop in particolari condizioni), ma la resa 
� molto pi� "digitale" a causa del rumore cromatico.
-- 
Saluti. 

 ï¿œ molto piï¿œ "digitale" a causa del rumore cromatico.
OK, magari le prove in laboratorio non mostrano differenze cosï¿œ 
eclatanti, il mio era un discorso un po' di concetto: se devo prendere 
una macchina pro o semi-pro, usata/usatissima allo stesso prezzo (la 
devo ancora vedere una  d2x a 800 euro) di una D90, lascio stare.
Aggiungo anche che la scelta di un corpo PRO ha anche degli svantaggi, 
io so che la maggior parte delle volte la lascereri a casa visto che 
fare le foto alle mie bimbe al parco portando al collo un mattone di 2 
chili non ï¿œ proprio comodissimo e finirei ad usare la compatta! Una 
bella D90 con il 50 1.8 oppure il 24 2.8 e passa la paura...
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 resa � molto pi� "digitale" a causa del rumore cromatico.
Quindi diresti che la D200 rimane comunque un pelo meglio della D90 anche se 
un pochino pi� "old"?
Comunque di sicuro da questa conversazione ho capito che per cambiare corpo 
macchina mi conviene aspettare un altro paio di anni :)
Gianluca

 anche se un pochino pi� "old"?
Dipende dalle esigenze. La D200 � decisamente pi� robusta, � pi� veloce 
nella raffica, ha un esposimetro pi� sofisticato, ecc. ma, ad esempio, pesa 
ed ingombra ben di pi� e non fa i video n� ha i modi scene.
Insomma, � bene valutare le proprie necessit� e poi regolarsi sempre tenendo 
presente che l'ultimo modello in ordine di tempo � di solito quello con la 
migliore elettronica.
-- 
Saluti. 


Se vi servono i video e le scene (no dico, le scene!) compratevi una 
compatta. Risparmiate peso, ingrombro e soldi.
Io per esempio con in mano macchine pi� piccole della D200 mi sento un 
ebete, non riesco ad impugnarle bene, eppure non ho un mano grandissima. 

 compatta. Risparmiate peso, ingrombro e soldi.
La D90 � una macchina consumer, inutile stupirsi che abbia funzioni dedicate 
al grande pubblico che non sempre ne capisce tantissimo di fotografia.
-- 
Saluti. 

 quello con la migliore elettronica.
La cosa non fa che convincermi sempre pi� ad aspettare un paio di anni e 
andare poi su una D300 o meglio D700 usata! :D
Gianluca 

 beh, il flash integrato un po' manca al tizio del sito.
Beh, scherzi a parte non � una cosa da non prendere in considerazione.
Io ho avuto la D200 e ora ho la D700 entrambe dotate di flash... avendo 
anche un SB800 mi � capitato spesso di utilizzarlo "telecomandato" dalla 
fotocamera (specialmente ai tempi della D200... ora il flash lo utilizzo 
MOOOOOLTO meno ho scoperto la bellezza della luce naturale vista l'ampia 
gamma di ISO a disposizione).
A volte ho scattato anche solo semplicemente con SB800 nella mano sinistra 
con braccio largo e il flash incorporato settato solo commander.... vengono 
foto sicuramente pi� interessanti di quelle a flash frontale.
Se hai una D2 o D3 ti serve per forza un secondo flash che possa fare da 
commander per fare questo tipo di foto. 

 quello con la migliore elettronica.
Questo � giusto... specialmente in casa Nikon nella transizione CCD/CMOS.... 
in quel frangente veramente anche una fotocamera di classe inferiore come la 
D90 (CMOS) ha dato migliori risultati fotografici della Professionale CCD 
D2.... poi ci sono gli altri discorsi sul resto della fotocamera gi� 
ampiamente sviluppati in questo thread.
Si dice anche che tra D300 e D90 che c'� un anno di differenza la piccola 
amatoriale dia prestazioni migliori... qui secondo me siamo a differenze 
valutabili solo strumentalmente e dovute magari ad un software di 
conversione pi� recente.... ma sostanzialmente sono identiche.... a quel 
punto l'acquirente pu� scegliere con meno patemi il corpo Pro o quello 
leggero. 

 andare poi su una D300 o meglio D700 usata! :D
Ecco... la D700.... secondo me � un punto di arrivo veramente notevole.
Sinceramente non so cosa poter desiderare di pi�.... potranno anche 
migliorarla del doppio, del triplo... negli anni... ma questa attuale fa 
tutto con una qualit� sorprendente... non ho mai raggiunto i limiti dove 
magari mi sono detto... azzz... avessi avuto una resa migliore.... ecc... 

 euro...
Non t'offendere eh, ma allora non hai proprio capito un cazzo :D
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 compatta. Risparmiate peso, ingrombro e soldi.
A me servono le scene e la poca pdc. Che faccio? compro la compatta?
Cristo santo, ma ognuno potr� avere diritto ad avere dei bisogni diversi
da un altro? Non � che se uno si compra la reflex, vuol dire solo avere
M, messa a fuoco M e flash M perch� altrimenti si prende la compatta ed
� meglio. E che cazzo. Io ho i pictures style, ne ho uno impostato pr un
certo genere di foto. Bene. Scatto 400 foto in un giorno, poi che
faccio? o faccio un'automazione (si pu� fare o quelli che hanno le
reflex devono sudare?) o uso i pictures style...e a questo punto
conviene usarli avendo gi� le foto pronte in camera. Poi oltre al jpg ho
anche il raw, e se una foto merita, ci perdo una mezza giornata di
postproduzione.
Niente di personale, ma mi stanno sulle balle i discorsi "chi ha la
reflex deve fare questo, non pu� usare quello, c'� da vergognarsi a fare
quello, etc etc..." A me frega della foto finale e se un'utility mi
aiuta, ben venga. Altrimenti uno si prende una di quelle foto che si
vedono nei film, con le lstre ed il flash a magnesio ed � felice :-)



Per me usare le scene equivale a fare le addizioni a una cifra con la 
calcolatrice.
Alla pappa bella e pronta preferisco accendere ed usare il cervello, ma 
capisco che non � una priorit� di tutti.

 fotografici della Professionale CCD D2....
La D2x ha un sensore CMOS ed ad alti ISO va peggio della D200 che � CCD.
La resa ad alti ISO non mi pare dipendere molto dalla tecnologia del sensore 
in se, ma quanto ci si lavora su per migliorarne la resa.
Ad esempio la Canon 5D va significativamente peggio della 5DII ad alti, pur 
essendo entrambe FF CMOS; in effetti il passaggio a CMOS � principalmente 
dovuto alla possibilit� di produrre sensori con la tecnologia dei processi 
utilizzati per i microchip, mentre il CCD richiede processi di lavorazione 
dedicati specificamente e quindi ben pi� costosi.
Di per se CMOS o CCD vuol dire poco.
-- 
Saluti. 


Ma scusa che male c'ï¿œ ad avere i modi scena?! Io fotografo sempre in P 
o A, ma capita di dover dare la macchina in mano a mia moglie che non 
ne vuole sapere mezza di diaframmi e profonditï¿œ di campo. Allora gliela 
piazzo in "verde" oppure in "modalitï¿œ ritratto" e sono praticamente 
sicuro che non cannerï¿œ la foto, il flash partirï¿œ al momento giusto e i 
tempi saranno adeguati all'illuminazione senza rischio di mosso. Cosa 
dovrei fare? Comprare una compatta solo per lei perchï¿œ "fotografare con 
i modi scena" ï¿œ da scemi??? Tutti a fare i fenomeni che lavorano solo 
in M, perchï¿œ cosï¿œ ï¿œ il cervello che fa la foto un capolavoro, ma a 
volte uno ha solo voglia di concentrarsi sull'inquadratura e scattare 
senza pensarci su troppo. Senza contare che l'acquirente medio, che si 
avvicina al mondo delle reflex ï¿œ composto al 99% da gente che va dal 
commesso del Mediaworld e chiede: "ma le foto le fa meglio la Canon o 
la Nikon?". Ben vengano i modi scena, allora: se uno ï¿œ porato e ha 
passione impara anche cosï¿œ.
P.S. Tralascio la risposta del commesso per decenza, ma ho capito che 
io non sarei mai un buon venditore....
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 Colin.
Non mi offendo :) Per� mi piacerebbe che spiegassi... :)
Gianluca

 capisco che non � una priorit� di tutti.
Ribadisco che avevo capito che le "scene" fossero i pictures style,
quindi effettivamente sono meno "utili" di quanto dicevo.
Colin.

 Gianluca
Colin.

 Colin.
Ah ecco ora ci siamo, penavo fossi impazzito tutto a na volta  :)))

 Ah ecco ora ci siamo, penavo fossi impazzito tutto a na volta  :)))
^___^

 La D2x ha un sensore CMOS ed ad alti ISO va peggio della D200 che � CCD.
S�, so che una delle varie D2 aveva il Cmos... non ero sicuro fosse la X o 
la H... E' stato il primo Cmos Nikon... l'unico di quel periodo... 
probabilmente mal fatto e mal gestito.

 anche cos�.
Cosa impara?

 Cosa impara?
Se uno cerca di capire cosa succede quando sceglie una modalitï¿œ, magari 
comincia a domandarsi che effetto ha una scelta di tempi o di 
diaframmi. O devono fare tutti un corso di fotografia prima di comprare 
una reflex?
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 periodo... probabilmente mal fatto e mal gestito.
La D2h ha il sensore JFET/LBCAST, le D2x/D2xs hanno il sensore CMOS.
-- 
Saluti. 

 Di per se CMOS o CCD vuol dire poco.
Beh, in realta' il CMOS scada meno quindi dovrebbe generare meno
rumore agli alti iso gia' in partenza.
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 rumore agli alti iso gia' in partenza.
Il rumore nelle foto non � certo dovuto a rumore termico (tranne le 
applicazioni per astrofotografia) e dipende, essenzialmente, dall'efficienza 
quantistica del sensore.
-- 
Saluti. 

 devono fare tutti un corso di fotografia prima di comprare una reflex?
Mai fatto un corso in vita mia... ma non ho nemmeno mai avuto una fotocamera 
che avesse pi� di P-A-S-M... compatta compresa.
Una persona che parte utilizzando le scene finir� per utilizzarle sempre e 
non capir� nemmeno su cosa vanno ad influire... anzi.. si chieder� come mai 
in condizioni che noi sappiamo essere proibitive la fotocamera ipostata 
sulla scena "giusta" non abbia fatto il miracolo.
Vuoi imparare?... vuoi capire che influenza hanno tempi e diaframmi 
sull'esito finale?
Allora scatta in manuale o a priorit� di diaframmi... due foto cannate e poi 
man mano i risultati miglioreranno e capirai il perch�.... i concetti base 
non mi pare siano cos� complicati... siamo nell'era dell'informatica... 
usiamo tutti tranquillamente il pc... e le mogli non riescono a capire due 
concetti sulla fotografia?... impossibile.
Sto parlando dei concetti base... delle due nozioni indispensabili.... che 
sono poi quelle che la fotocamera tenta di impostare con le scene..... 
Ovviamente poi la parte artistica e di composizione � un'altra cosa e qui 
preset o non preset cambia poco.. 

 paio di anni in pi� sulle spalle?
decisamente