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Titolo: Photoshow Roma - D70 vs E1

Sono appena tornato dal Photoshow di Roma.
Ho Fatto alcune foto con la Nikon D70 e l'Olmpus E1 usando la mia CF.
Allo stand Olympus c'era una Ferrari di F1 ben illuminata e le foto sono ben
riuscite, a parte qualche foto sfuocata.
Allo stand Nikon c'erano due belle Gnocche anche esse ben illuminate. Il
rumore è notevole e sono un pò sottoesposte!!
Naturalmente non ho avuto modo si provare le impostazioni, ho puntato e
scattato!
Ho solamente ritagliato una porzione della foto (800x600)
Nikon D70: 
http://www.photorate.org/details.php?image_id=26449&mode=search
Olympus E1: 
http://www.photorate.org/details.php?image_id=26451&mode=search
Che dire?
Deluso, ma attendo ulteriori approfondimenti sulla D70, ho tempo per
l'acquisto!

 Sono appena tornato dal Photoshow di Roma.
Hai per caso info della 1D Mark e cosa dicevano in merito?
Ciao

 Olympus E1: 
http://www.photorate.org/details.php?image_id=26451&mode=search
Poi ci spieghi come hai fatto, con f8 a fare foto cosi' sfocate/con
poca profondita' di campo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:71_6c.95918$O31.4...@news4.tin.it...

Purtroppo no, c'era un casino di gente intorno al tizio che la maneggiava.
L'ho vista, una bestia! Purtoppo al di fuori delle mie tasche!

 ha scritto nel messaggio
news:aef20fbe2ca7c1b3a99...@mygate.mailgate.org...


 L'ho vista, una bestia! Purtoppo al di fuori delle mie tasche!
Io invece c' l' ho al di fuori delle mani....la sto pagando ed ancora non č
arrivata!!!!
Ti dirņ.....
Ciao

 arrivata!!!!
Ho cercato di provare la 10D. C'erano due 10D, una l'aveva un tizio che non
si trovava e una aveva le pile scariche! Che delusione!

 Hai per caso info della 1D Mark e cosa dicevano in merito?
Fatti un paio di scatti cun la Mark II, con la D70, con la A2,
con la E1, con la 300D.
Purtroppo Canon e Olympus non mettevano a disposizione
le TOPOLONE da fotografare.
Sulla D70 ho anche potuto provare il mio 18-35mm.
Non avevo dubbi, ma mi ha fatto un ottima impressione.
merito delle due TOPOLONE?
Per la cronaca, uscito dalla fiere ed entrato nel primo
negozio fotografico ho chiesto news della D70.
Disponibile pronta consegna 1500 Euri con il 18-70 ED.
Tra qualche settimana sarà disponibile solo corpo 1200
Euri.
Buone foto a tutti.
Mi vado a vedere le TOPOLONE catturate
;O)
  Nuke.



alla olympus ci credo che hanno illuminato bene, a 400 iso la E-1 è
inguardabile, è un gran peccato.
comunque hai una mano ferma tu: 1/30 sec e il ritaglio non mi sembra
mosso.
Facciamo i conti: 
e-1 iso 100 1/30 f3.5
d10 iso ? 1/250 f/8
hai tolto 3 stop all'otturature e più di due stop al diaframma
(complimenti o a te che l'hai fatto o alla nital che te l'hanno fatto
fare configurando tutto in automatico)
Ho fatto bene i conti?
se li ho fatti bene equivale a circa 5 stop, per cui a parità di
illuminazione sei passato da iso 100 a iso 3200................... e
ci credo che è venuta così granulosa, anzi se è davvero iso 3200 è
presentabile.
certo che su photorate hai fatto venire la curiosità a tutti, sulla
d70 sono tutti lì che ti chiedono maggiori informazioni.
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Non mi iscriverei mai ad un club disposto 
ad accettarmi tra i suoi soci 
(Groucho Marx)
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   Nuke.
Faccele vedč pure a noi!
:-)

 :-)
http://www.photorate.org/details.php?image_id=26478&mode=search
You are wellcome ;O)

 arrivata!!!!
Per curiosità quando dovrebbe arrivarti e quanto la paghi.
Ciao e grazie.
Camillo

 Euri.
All'entrata davano una pubblicità di un negozio di Roma (merulana) che la
venderà a 1.000 euro.
L'ho letto ma non l'ho preso questo foglio.
A voi risulta?
Sarà Import?

 Sarà Import?
Confermo l'offerta:
ero allo stand Nikon ed il simpaticissimo e preparato
promoter che la faceva provare ha detto che non sono
Prodotti supportati da Nital. Non so se il negozio
(dovrebbe) faccia valere una SUA garanzia.
... mi sembra che il prezzo fosse un po' più alto
ma che fossero inclusi obiettivo e compact flash.
Buona D70 a tutti.

 venderà a 1.000 euro.
E' vero, purtroppo la D70 scenderà moltissimo, per evidenti problemi di CCD
(aberrazioni cromatiche, elevato rumore digitale, colori scuri e ovattati).
Che peccato!
Cactus



ahiahiahiahi, se è così che i canonisti comincino a dare fiato alle
trombe.......


 trombe.......
Guarda che sbagli:
Cactus č evidentemente ben informato.
Io stesso posso testimoniare che il CCD Nikon č oltremodo
rumoroso.
... figurati che al momento dello scatto puoi addirittura
sentire che fa CLICK!



e ti sei pure cuccato 4+4 stelle per giunta da walt mesk e da
gianni.ma
 da un ritagli di foto fatta alla meno peggio con una
macchina che non hai mai visto...............
come dicono i saggi: tira piů un pelo di ...................... 


 d10 iso ? 1/250 f/8
E Chi ha parlato di 10D


fa CLICK? santo cielo, ma che macchina fotografica è mai questa?
e non c'è possibilità di cambiare la musichetta? 
e quando accendi che logo compare sul display?
non mi dirre che compare la scritta Nikon.............
se è così io non la comprerò mai........
P.S.: se la volevi fare completa con le topolone dovevi farle delle
foto a tutta altezza con le minigonne, l'hai fatto?


Ecco un'altro crop:
http://www.photorate.org/details.php?image_id=26495&mode=search
Desidererei tanto sbagliarmi!

E Chi ha parlato di 10D
volevo scrivere d70 ma mi è scappato 1 al posto di 7
sarà stato un lapsus freudiano?


 viva la sincerità
Ma guarda che io non sono un appassionato della Olympus, ma era lo stend più
attrezzato per le prove.
La D70 mi affascina ancora, ma se fa quelle foto....
Ma non c'è nessuno che ha fatto altre prove al Photoshow?



queste le hai viste?
http://www.pbase.com/davexl/d70_images
quando le selezioni scegli original come formato e le vedi a tutta
grandezza.
solo che la nikon ha inibito la registrazione ISO sull'exif, non so
perchè (o meglio lo so: perchè sono stronzi)
Un tipo le ha controllate con il nikon capture 4 che legge l'iso e
dice che sono quasi tutte a iso 200 tranne quelle sgranate che sono a
iso 800 e anche 1600.


Come riuscite a dare delle valutazioni cosi' pessimistiche della D70
ve la sbrigate solo voi ...
Poveri noi uomini appena vediamo una gnocca non capiamo piu' una sega.
Potevate almeno scattare delle foto decenti delle gnocche presenti
!!!!
L'anno scorso al Photoshow a Milano con una misera 4500 e un 3x sono
riuscito a fare meglio :-)))))

Grazie per il tipo :-)


 macchina che non hai mai visto...............
... sono amici di merende ... che vuoi ... mi vogliono bene ;O)

 foto a tutta altezza con le minigonne, l'hai fatto?
Si, lo ammetto, sono colpevole :O/


Bravo!

 Camillo
Dovrebbe arrivare entro i primi 10 giorni di Aprile e costa 4500 euro
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:LGZ6c.83231$FJ6.3...@twister1.libero.it...


 trombe.......
Ho sempre avuto Nikon e non ho preso la 10D, pur essendo ottima.
Ho molte ottiche Nikkor e ancora la buona vecchia FM2.
Ma qua Nikon ha sbagliato, come nel produrre le 8Mpixel con sensore 2/3",
poteva distinguersi dalle altre. CAZZO.
Cactus

 (aberrazioni cromatiche, elevato rumore digitale, colori scuri e
ovattati).
Mi risulta che le aberrazioni cromatiche siano dovute alle ottiche, non ai
sensori, né tantomeno ai corpi macchina.

 sensori, né tantomeno ai corpi macchina.
Nelle digitali l'effetto "fringing", che si presenta in maniera simile 
ad un'aberrazione cromatica, è dovuta proprio al sensore e quindi 
all'insieme "corpo macchina".
Sui sensori in uso fino a qualche tempo fa si manifestava come una 
cattiva convergenza dei colori sui bordi a forte contrasto, color 
porpora da un lato del bordo e verdino dall'altro. In alcuni degli 
ultimi sensori, invece (es. Sony 828  o Canon Ixus 400), le frange di 
colore sono una azzurra, molto evidente, e l'altra (molto meno visibile 
e in molte foto del tutto inavvertibile) "giallina".
Al

 e in molte foto del tutto inavvertibile) "giallina".
Non è colpa del sensore. O meglio, è la normale reazione dei sensori (tutti)
alle aberrazioni cromatiche delle ottiche. Sulla D100 ad esempio, cambiando
ottica ottieni sfrangiamenti diversi (in colore ed entità) nelle zone ad
alto contrasto: le ottiche fisse hanno aberrazioni molto ridotte e sulle
foto risulta appena percettibile il color fringing.
Ulteriore dimostrazione che il fringing dipende dalle ottiche è dato dal
fatto che con Panotools è possibile ridurlo introducendo dei parametri che
dipendono, guarda un po' dall'ottica utilizzata. Se la colpa di questo
difetto fosse del sensore, questi parametri dovrebbero essere costanti. Qui
trovi qualche dettaglio in merito, con i parametri per un certo numero di
ottiche Nikkor:
http://www.caldwellphotographic.com/TutorialsDistortionAndColorFringing.html
Gli esempi che citi sono tutte fotocamere con ottiche non intercambiabili,
mi sembra un po' difficile azzardare confronti con una reflex.



nelle compatte si è visto che quando le dimensioni del pixel
diminuiscono (a parità di ottica e di tutto il resto) compaiono nelle
linee di contrasto (esempio classico: canon G5 contro canon G3)
è evidente nelle 5 mpixel con sensore da 1/1.8" e nelle nuove 8 mpixel
con sensore da 2/3".
per quanto riguarda le presunte aberrazioni delle d70 non penso che
questo avvenga per colpa del sensore perchè le dimensioni del sensore
e la quantità di pixel che  vi hanno "infilato" sono standard e ben
collaudate, ma siccome alcune cose vengono scritte tanto per
giocare...... e come si fa a  non ricamare sopra (in bene o in male)
della d70?
comunque dalle foto a pieno formato che ho visto in rete personalmente
non ho notato niente di aberrante sotto questo profilo.
L'unica è aspettare le prove comparative di dpreview e degli altri.


 mi sembra un po' difficile azzardare confronti con una reflex.
E' vero.
Ma ti sei mai chiesto perché alcune ottiche, che puoi usare sia su 
reflex digitali che su quelle a pellicola, il fenomeno si presenta solo 
(se si presenta) quando le monti sulle digitali?
La realtà è che il problema nasce effettivamente all'interno del CCD, ma 
in qualche modo (non facile da analizzare) risente anche delle 
caratteristiche dell'ottica; e anche un'ottica che usata con pellicola 
(o con un CCD monocromatico) non dà fringing, con un CCD a colori ne può 
dare.

 statunitensi.
Approfitto della tua competenza per capire come e perchè la Sigma d ifronta
alla lamentela
in merito alle ottiche poco nitide, ti risponde che per le reflex digitali
si deve comprare ottiche marcate DG.....
Io mi chiedo come mai con le ottiche Canon non "DG" e non serie L il
problema esiste marginalmente
in alcuni modelli super economici?......eppure certe ottiche sono uscite
prima dell' avvento
del digitale........
mi hanno parlato che parte del problema deriva dal trattamento e dalla forma
dell' ultima lente dell' ottica, che
in un qual modo non disrtibuisce perpendicolarmente il fascio di luce
uniforme su tutta la superfice del sensore.
Se sai qualcosa ci schirisci le idee?
Ciao

Grazie buon uomo ...


 dare.
Ok, allora tenendo fermi un certo numero di parametri, come sensore,
diaframma e tempo, ho fatto un esperimento con la mia D100: ho scelto la
focale 35 mm (perché tra fisso e zoom ne ho 4 esemplari) e ho fatto la
stessa foto. Purtroppo il cielo oggi qui è pessimo, nuvole basse e in
continuo movimento, per cui alcune sono più scure: però un punto è fermo: la
fotocamera è sempre la stessa, ho tolto tutti gli automatismi (ho
dimenticato il bilanciamento del bianco, ma poi ha iniziato a piovere...)
Quello che vedrete sono crop di ingrandimento del 600% dello stesso punto,
per questi obbiettivi:
AF-D 35 f2: 
http://www.emmeeffe.org/temp/afd35f2.jpg
AF-D 18-35 f3.5-4.5: 
http://www.emmeeffe.org/temp/afd18-35f3.5-4.5.jpg
AF-D 28-105 f3.5-4.5: 
http://www.emmeeffe.org/temp/afd28-105f3.5-4.5.jpg
AF-S 24-85 f3.5-4.5: 
http://www.emmeeffe.org/temp/afs24-85f3.5-4.5.jpg
Come vedi, e com'è ovvio, il color fringing è meno evidente per il 35 mm f2,
e per il 18-35 f3.5-4.5 (per questo il risultato me lo spiego per l'uso di
lenti ED a bassa dispersione e per la meno esasperata escursione focale).
Quello che cambia, come puoi vedere, non è solo il tipo di colo fringing
(colore aberrato), ma anche l'entità, che nel caso dei primi due è piuttosto
ridotto, mentre per gli ultimi due è piuttosto marcata. E mentre per i primi
tre le frange sono rosse orizzontalmente e blu-verdi verticalmente, nel
quarto caso il blu è predominante sia orizzontalmente che verticalmente
Con questo non voglio escludere la dipendenza del color fringing dal
sensore, ma il fatto che ciascuno di noi non dispone di fotocamere con
sensore intercambiabile ci fa dare per buono (e unico) il fatto che questo
effetto nell'entità dipenda esclusivamente dall'ottica.

 effetto nell'entità dipenda esclusivamente dall'ottica.
Direi che il tuo esperimento dimostra efficacemente che (a parità di 
sensore e a quasi parità di condizioni) alcune ottiche danno luogo meno 
di altre al fenomeno. La "deduzione" che associ alla fine della frase mi 
trova anche abbastanza d'accordo, ma non prova che sia "solo" l'ottica a 
generare il fenomeno: prova solo che ottiche diverse lo "inducono" in 
entità diverse, ma questo lo abbiamo sempre saputo (basta addirittura 
limitarsi a cambiare tempo e diaframma con la stessa ottica, per vederlo).
Per concludere questa bella mini-sperimentazione, l'deale sarebbe 
"sprecare" 4 fotogrammi di pellicola sullo stesso soggetto, nelle stesse 
condizioni e con le stesse 4 ottiche montate su una reflex 
convenzionale. Poi passare in uno scanner i fotogrammi e osservarli con 
cura.
Spero che tu abbia l'occasione di farlo, un giorno o l'altro.
Ti ringrazio delle informazioni e dell'esperimento.
Un'ultima domanda: in che parte del fotogramma si trova il dettaglio che 
hai ingrandito? (come avrai visto, sia l'entità che la disposizione del 
fringing attorno agli oggetti dipendono in genere dall'angolo rispetto 
al centro del fotogramma).
Ciao!
Al

 poteva distinguersi dalle altre. CAZZO.
Io comincio ad incuriosirmi: qualcosa non ti è piaciuto della D70.
Ci vuoi dire cosa? O vuoi continuare ad inveire contro il loro marchi
in maniera tanto misteriosa?
Anche educatamente se vuoi,
capiremo ugualmente.

Ciao
"Celio Vibenna"
mi scuso per essermi intromesso nella discussione
per porti una domanda diretta.
Ho una esigenza specifica e volevo chiederti di
di mettere a disposizione il prezioso bagaglio di
esperienza che hai.
La questione è la seguente:
possiedo un 18-35 1:3.5 AF ED non motorizzato
ed un 35-70 1:3.3 un po' fondo di bottiglia.
volendo acquistare la D70, secondo il tuo parere,
giudichi opportuno sostituire i due obiettivi di sopra
con il 18-70 del kit? O al contrario è più opportuno
aspettare l'offerta del solo corpo e accumulare il
denaro risparmiato magari per un grandangolo ancora
più spinto da comprare successivamente?
il kit verrebbe, compresa l'IVA, 1500 E. il corpo 1200.
I 300 E. della differenza sarebbero coperti dall'eventuale
vendita del 18-35.
Ti ringrazio per l'attenzione che vorrai dedicarmi
e mi scuso nuovamente per l'intromissione.
Ciao,
  Nuke.

 al centro del fotogramma).
Più o meno a 2/3 del fotogramma sia in altezza che in larghezza: non era
centrale, ma nemmeno troppo laterale. Ovviamente tutte nello stesso punto
(la macchina era su un treppiede).

 e mi scuso nuovamente per l'intromissione.
Figurati, magari domani aggiungo anche la mia impressione sul 18-70

 Quando avrņ uno scannere buono, volentieri
Bene!
Se nel frattempo rimedio una nota tecnica sull'argomento scritta da un 
ricercatore di una ditta produttrice di CCD (in inglese) ti interessa 
averla?
Al

averla?
A me interesserebbe, la mail e' valida, grazie.
/* Eta Beta */

 averla?
Manda pure, non si impara mai abbastanza. L'email è valida.

 Figurati, magari domani aggiungo anche la mia impressione sul 18-70
Lo dicevo io che sei prezioso ...

 Lo dicevo io che sei prezioso ...
Ho rischiato di esserlo per l'anagrafe, visto che una delle mie due nonne si
chiamava Preziosa... :-)

 in maniera tanto misteriosa?
Leggi i miei post e saprai tutto. Ho sempre preferito Nikon, a pellicola.
Non mi piace il CCD Nikon, nella fotografia tradizionale è la migliore.
CAZZO.
Cactus

 CAZZO.
Non riesce a farne a meno:
ne ha talmente tanti che ogni tanto uno gli scappa
;O)
  Nuke.

 ne ha talmente tanti che ogni tanto uno gli scappa
Buon proseguimento.
Cactus