Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: voi quanti hot pixel avete ?

come da oggetto
per tutti i possessori di macchine da 8 MP in su
quanti ne avete di hot pixel , avete mai provato a fare test ?
io eseguito il test ne ho trovati 3 gruppi da 18 + 9 + 9 il resto del
sensore e perfetto, filtro interno di riduzione rumore permettendo
a 1600 iso con tempo di 2 secondi vedo tutto nero nero.
su 8 milioni non sarebbero tanti anzi ottimo sensore direi, se non fosse che
sono ragruppati in 3 gruppi come dicevo
 con il primo gruppo costituito da 3 file sovrapposte di 6 pixel ognuna ,
visibilissimi perche sono di colore rosso .
attorno al gruppo piu nutrito poi ci sono alcuni pixel piu visibili sempre
di colore tendente al rosso che passerebbero per rumore..... ma ci sono.
 il puntino rosso e  visibile a lcd gia sopra 200 iso.
per dire........ con luce serale gia si vede il puntino rosso.
cosa consigliate ? conviene chiamare il venditore e passare la palla a lui
che dovrebbe essere il primo responsabile
oppure mandare la macchina direttamente in un centro assitenza e farsi
rimappare il sensore in garanzia ?
oppure passarci sopra e dimenticare di averli ( tanto per quello che so
nessun sensore e immune al problema  )
gli altri bianchi neanche si vedono....ma sopratutto quel " bollino " rosso
mi innervosisce !!!!!!!!!
consigli ?
cia a tutti

 quanti ne avete di hot pixel , avete mai provato a fare test ?
Io su 10Mp ho un fottutissimo pixel rosso in bella evidenza.. č uno solo, ma
ben rosso :( Per ora me la tengo cosě, prima dei 2 anni sicuramente una
rimappata me la faccio.
Ciao
Teo 

 ha scritto nel messaggio
news:ItYDi.107147$U01.8...@twister1.libero.it...

ciao
ma uno solo, uno ?
e lo vedi dove o quando ?
come fai a vederlo ? se e "un solo"  pixel del sensore mi sembra difficile
che si veda sul LCD della macchina,  e forse neanche si noterebbe in una
foto al buio se non ingrandendola parecchio.
diverso il discorso se e un pixel del LCD , allora si che si vede perche
sono pochi e grossi rispetto ai pixel del sensore, ma se fosse li me ne
fregherei pure io.......
comunque vediamo che dicono gli altri , magari non siamo tanti gli
sfigati.... sperem   :-)
ciao

 sfigati.... sperem   :-)
Ma vah.. è perfettamente normale. Convivenza ;)
Ciao
Teo 

 ha scritto nel messaggio
news:Vg7Ei.104890$%k.25...@twister2.libero.it...

ciao Teo
convivenza mica vero ......
 al centro assitenza Canon stamattina mi hanno detto che "se lascio cosi la
macchina potrebbero bruciarsi altri pixel vicino a quelli hot" , e di
mandare subitissimamente la macchina al centro assistenza piu vicino,
mi hanno aperto un codice tichet assitenza e avvisato addirittura il
corriere per venire a prenderla gratuitamente....
poi se ritengono opportuno cambiano il sensore oppure lo rimappano (questo a
loro discrezione ) .
ma quello che mi hanno raccomandato e di non lasciare la macchina cosi comé.
mi tocca mandarla in assistenza porca miseriaccia......
aldila del problema che penso sia comune ad altre marche , a mia prima
impressione posso dire che come assistenza la Canon non fa una piega !
sperem... :-I
ciao

 impressione posso dire che come assistenza la Canon non fa una piega !
A me sembrano degli incompetenti, se ti hanno detto una cosa del 
genere...
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

 
Vale anche per gli hard disk. Quando si comincia ad avere problemi col 
primo, per simpatia ne partono almeno altri due o tre... e su PC diversi.
Vero!
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

genere...
A me hanno rimappato la G6, a suo tempo.
--
Federico Spano`

> A me hanno rimappato la G6, a suo tempo.
Mi riferivo al fatto che avere degli hot pixel e non farli rimappare 
"potrebbero bruciarsi altri pixel vicino a quelli hot"... la cosa non 
ha senso, tantopiù che il rimappamento non fa altro che escludere, via 
software, i pixel mappati... :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)


ciao tutti
conoscendo come sono costruiti i CCD ha senso eccome ! correre a spegnere i
pixel danneggiati ......
http://it.wikipedia.org/wiki/Charge_Coupled_Device
un hot pixel altro non é che una cella con un quasi corto circuito o
comunque che emette un segnale elevato e fuori specifica in uscita,
lasciarlo in funzione significa creare sul sensore un'area attorno al pixel
guasto con temperatura elevata, quindi passibile di mandare in crisi i pixel
vicini
se ci fate caso.... nella maggior parte dei casi, intorno ad un pixel molto
colorato (hot pixel ) ce ne sono sempre altri un po meno colorati messi a
creare un'aureola piu o meno ampia ,  effettivamente quei pixel non sono
danneggiati loro stessi, ma risentono del calore e dispersione di elettroni
provocato dalla cella guasta .
prova ne sia, che mandando una Olympus in assistenza, che presentava 4
bollini  "rosso vivo" sparsi sul sensore , ed ogni pixel centrale molto
colorato aveva attorno almeno 8 pixel di colore meno vivo, ebbene hanno
rimappato la macchina e spento solo i 4 pixel piu colorati ! quelli attorno
che sembravano anche loro danneggiati sono stati lasciati e funzionano
normalmente , tanto che i bollini rossi che prima si notavano tantissimo
adesso sono spariti completamente e per vedere i 4 pixel "spenti e bianchi "
si deve ingrandire parecchio l'immagine......
diciamo che una certa esperienza me la sono fatta sugli hot pixel :-( ,
(diversi dai dead pixel ) in quanto un dead pixel e soltanto una cella non
letta (problema legato al circuito di amplificazione segnale ) e non un
problema legato alla cella stessa .
comunque l'importante é avere un'assistenza che funziona bene, per il resto
ripeto che nessuna marca o tipo di sensore é immune al problema.
e altra cosa importante e non confondere il rumore derivato da tempi di
esposizione elevati con gli hot pixel veri e propri che vanno sistemati
subito.
;-)
poi altra cosa importante e di diffidare di offerte di macchine nuove a
prezzo troppo basso ripetto alla media di mercato, state tranquilli che
sotto sotto ci sta qualche problema :-/ spesso di hot pixel ..... che
purtroppo o per fortuna sulle macchine attuali con tanti megapixel l'utente
normale difficilmente riesce a scovare come difetto reale.
uuuuu che mal di testa sarà un neuropixel in corto :-PPP sperem non sia
contagioso he he ..
ciao tutti


ciao
a me non sembrano tanto incompetenti, se fosse cosi non saprebbero neanche
cosa e come si costruisce una macchina fotografica digitale
e siccome le costruiscono e le Canon sono tra le macchine piu vendute quindi
piu apprezzate , sicuramente sanno cosa dicono .......
leggi il mio messaggio sul tread " voi quanti hot pixel avete ? "
ciao

 leggi il mio messaggio sul tread " voi quanti hot pixel avete ? "
E' questo stesso thread ;)
Ora ti rispondo di là
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 contagioso he he ..
Ma no, se non ce ne sono altri attorno chi vuoi che contagi? :P :P :P 
:P
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 risaltati quel programmino per individuarli.
che tristezza infinita.... :/

 che tristezza infinita.... :/
Che cosa scusa? Il fatto che dopo aver visto un pixel arrostito mi sono 
chiesto "vediamo se ce ne sono altri"?
Ciao
Teo 

consigli ?
dipende da quanto ti innervosisce... hai provato con la terapia per il
controllo della rabbia del dottor Rydell??
nnzeus, che guuuus bramaaaaa....
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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Dopo dura riflessione, Aptivo ha scritto :

leggi bene:"ma non li ho mai visti in nessuna foto, me li ha risaltati 
quel programmino per individuarli".
ciò è molto triste, cercare qualcosa che non si vede su una fotografia, 
non trovi ?

non trovi ?
come chi si mette a fotografare cieli tersi a f22 per cercare i
granelli di polvere sul sensore.
nnzeus, che meglio un soffitto viola di un cielo azzurro qualsiasi.


 non trovi ?
Fammi capire:
Spendo 850 euro (guadagnati lavorando, non certo piovuti insieme alle cacche 
di uccello) per un corpo; dopo meno di 2 settimane dall'acquisto mi accorgo 
che c'č un pixel bruciato, cosě cerco e scarico quel programmino di pochi kb 
(tempo = 2 minuti) per capire in che condizioni č il mio nuovissimo sensore; 
faccio una prova di scatto nero (tempo = 1 minuto) ed esamino il risultato 
(tempo = 3 minuti). Ho quindi investito 5 minuti della mia vita per capire 
come avevo speso i miei soldi, e per valutare se avvalersi di un intervento 
in garanzia o meno (perchč sai, la garanzia č una cosa che paghi al momento 
dell'acquisto... non č che il sig. Nikon in quanto brava persona ti regala 2 
anni di assistenza aggratis; si chiama servizio post-vendita e contribuisce 
ad aumentare non di poco il prezzo finale di un oggetto) entro i due anni. 
Faccio notare che i miei soldi erano tutti buoni, non c'erano uno o due 
monete da 1 euro stampate in modo difettoso.
Di fronte a tutto ciň, credi che sono triste? Forse č vero, ma di certo č 
evidente che tu non sei abituato a sudarti quel che vuoi.
Ciao
Teo 

 evidente che tu non sei abituato a sudarti quel che vuoi.
La cosa che sembra ti sfugga è che alcuni pixel bruciati 
("purtroppo"(*)) rientrano nelle specifiche di vendita, esattamente 
come avviene nei monitor LCD, non si tratta di un prodotto con dei 
difetti di conformità, sono normali che ci siano...
(*) tra virgolette perché, per quanto diano fastidio, se le macchine 
dovessero essere garantite 100% senza hot pixel, probabilmente 
costerebbero un 50% in più.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 sono normali che ci siano...
Non mi sfugge affatto, tanto che se guardi un pò più su scoprirai che
qualche giorno fa in uno dei miei post di questo thread scrivevo "Ma vah.. è
perfettamente normale. Convivenza ;)", ovviamente riferito ad avere qualche
pixel sminchiato su 10 milioni. La cosa che mi fa un pò rabbia è che ho
avuto una D70s per qualche anno (e 7000 scatti) con tutti i pixel perfetti,
dopo vari tentennamenti decido di upgradare alla D80 e me ne trovo uno "in
bella evidenza". Pazienza.
Di certo, come spiegavo sopra, visto che la garanzia serve a qualcosa e
visto che c'è la possibilità di eliminare questo piccolo problema senza
metter fisicamente mano alla macchina ma solo con un semplice intervento
software, prima dei 2 anni provvedo a farla sistemare... non certo ora, dal
momento che potrebbero uscirne altri.
Persisto nel non capire cosa ci sia di "triste", ma forse sono troppo poco 
PROFESCIONAL per capire questo gruppo ;)
Ciao
Teo 

 PROFESCIONAL per capire questo gruppo ;)
Vabbè, non l'ho detto io, quindi non rispondo :P
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Meglio fare quel che non si deve ma che si vuole più che fare quello 
che si deve se non lo si vuole!" (emiliano beltrani)

 Vero!
Si, ma in realtà, per i dischi moderni, è un po' più complesso: ogni
HD dispone di una serie di settori di riserva che vengono rimappati
automaticamente quando ce n'è bisogno; l'utente non se ne accorge
perché tutta l'operazione è assolutamente trasparente. Quando i
settori danneggiati si cominciano a "vedere" vuol dire che l'HD ha
finito la sua riserva e, probabilmente, il suo ciclo vitale.
m.


Credo che lui parlasse proprio di hard disk vicini, non dei cluster di 
uno stesso HDD :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 finito la sua riserva e, probabilmente, il suo ciclo vitale.
Sei sicuro di questa cosa? Qualche fonte/documento su cui leggere?
E' la prima volta che lo sento dire, e non ti nascondo che mi pare a 
dir poco assurdo...
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


Sei sicuro di questa cosa?
Si, è vero, ne ho letto anch'io
credo che facendo una ricerca si trovi documentazione facilmente
La mente è come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 credo che facendo una ricerca si trovi documentazione facilmente
La cosa che non mi torna è questa: mr ha scritto che oghi hdd ha "una 
serie di settori di riserva che vengono rimappati automaticamente 
quando ce n'è bisogno; l'utente non se ne accorge perché tutta 
l'operazione è assolutamente trasparente.", ma se i settori sono 
danneggiati, c'è perdita di dati, e quindi non vedo come possano essere 
rimappati in maniera *trasparente* per l'utente... e mi pare abbastanza 
improbabile che si veda dei dati corrompersi così (anche fosse un 
singolo bit, ma in realtà qui si parla di settori da svariati byte), da 
un momento all'altro e senza alcuna notifica da parte del sistema...
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 quanti ne avete di hot pixel , avete mai provato a fare test ?
Ho provato a fare il test (13 MP) con tempi di scatto variabili (da 1/8000
fino a 30 sec.).
Le immagini risultanti (passate al Dead/Hot Pixel) mi restituiscono
risultati contrastanti a seconda del tipo di programma che utilizzo per
gestire il file RAW.
Ho trasformato (senza introdurre modifiche) il file RAW delle immagini in un
TIFF senza compressione:
1) con Photoshop CS3 il file TIFF risultante è privo di dead/hot pixel
2) con il programma in dotazione alla Canon 5D (RAW Image Task dello
ZoomBroser EX) ottengo 9+1+1+1 hot pixel (con i thresold settati in default)
La cosa strana è che non appena si apre la Camera Raw 4.0 di Photoshop, il
'puntino rosso' (quello dei 9 hot pixel) si vede ma poi, magicamente,
sparisce e ho accesso alla finestra di camera Raw per i
settaggi/salvataggi...
Da cosa può dipendere, secondo voi?
E poi, i 9+1+1+1 hot pixel che credo siano presenti, sono un risultato
'accettabile' o posso chiedere la sostituzione con un altro corpo macchina
(ho la macchina in 'prova' e forse c'è la possibilità che mi venga
sostituita con un altro esemplare ma, quello che non vorrei, è che il corpo
macchina sostitutivo abbia un sensore messo peggio diquesto...

 ha scritto nel messaggio 
news:RoQGi.114509$U01.9...@twister1.libero.it...
Dimenticavo di aggiungere che questi hot pixels si vedono con tempi di 
esposizione pari a 0,5 secondi o più lenti... 

 rimappati in maniera *trasparente* per l'utente...
Nell'uso normale una superficie magnetica non si degrada in maniera
instantanea, ed esistono degli algoritmi di controllo (interni al
firmware degli HD) che stabiliscono lo stato di "salute" di un settore
ed intervengono prima che questo diventi effettivamente illeggibile.
Gli HD moderni sono così grandi ed economici che è impossibile
ottenere delle superfici perfettamente esenti da difetti, quindi si
provvede ad occultarli, pardon, "rimapparli", con adeguati algoritmi
software. La "rimappatura" in oggetto viene fatta scattare di solito
con una formattazione a basso livello.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_sector
m.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_sector
Ok, ora ci siamo capiti :)
Che ci siano settori rimappati/occultati già in fase di acquisto lo 
immaginavo (come, appunto, gli hot pixel di un sensore), che si possa 
fare facendo una reinizalizzazione a basso livello del disco, idem, ma 
avevo capito che intendessi che un HDD marchiasse i settori come 
danneggiati quando ormai, appunto, danneggiati, per quello non mi 
portava. Se invece la cosa avviene in maniera euristica, e quindi 
ancora prima che i settori siano illeggibili, mi pare già più 
plausibile. :)
Thanks.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)