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Titolo: Qualche esperto mi spieghi

Allora:
- la juve ricorre al TAR perchè, a loro dire, c'è stato una disparità di
trattamento con le altre società condannate;
- fa richiesta di riammissione in SERIE A;
- in subordine riammissione in SERIE A con 17 punti di penalizzazione.
Considerato che la Fiorentina avrà un handicap di 19 punti, per i legali
della juve, condanna proporzionata significa inferiore a quella
comminata alle altre squadre?
A prima vista, con le mie pochissime nozioni su quanto riguarda le
competenze del TAR, mi sembra un ricorso a perdere.
Mi date qualche chiarimento.
Grazie

 competenze del TAR, mi sembra un ricorso a perdere.
Piuttosto, dal prossimo campionato al posto dei guardialinee ci
metteranno un paio di sostituti procuratori.
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://snipurl.com/twcs
http://snipurl.com/u7yf

 metteranno un paio di sostituti procuratori.
E questa č veramente una tristezza, speriamo che riscrivano al piů presto
le regole della giustizia sportiva che evidentemente non sono piů in grado
di gestire un calcio che č gli č totalmente scappato di mano.
-- 
Mister_Bean
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 di gestire un calcio che è gli è totalmente scappato di mano.
Giusto, è l'ora che i ladroni abbiano vita dura.


 di gestire un calcio che è gli è totalmente scappato di mano.
Le regole ci sono già. Il problema è trovare le persone giuste che le 
facciano rispettare.

 facciano rispettare.
Guido Rossi lo hanno beccato alla prima.


 Giusto, è l'ora che i ladroni abbiano vita dura.
Quoto, infatti la Juve ha ammesso le sue colpe. Il problema è la giustizia
sportiva che non è stata in grado di gestire questo procedimento in
maniera ottimale, naturalmente imho.


 maniera ottimale
Per i gobbi qualunque sentenza fosse uscita fuori sarebbe stata chiamata
ingiustizia.
L'unico scopo dell'Armata Brancaleone è sempre stato quello di
destabilizzare.
E di continuare a rubare.


 facciano rispettare.
hahahahaha, grande!!! :D :D :D

 E di continuare a rubare.
Sei veramente convinto di quello che scrivi o lo fai solo per fare
"l'interista incazzato"? 


 --Straquoto.


 "l'interista incazzato"?
Incazzato? E perché mai?
Per aver vinto una Supercoppa, una Coppa Italia e uno scudetto, averlo
strappato da una maglia bianconera e vedere la Juve in B?
Allora, se io fossi incazzato, i gobbi come dovrebbero essere?


> --Straquoto.
Male.
-- 


 Allora, se io fossi incazzato, i gobbi come dovrebbero essere?
Boh, ad esempio rassegnati.
Comunque non mi hai risposto, pensi veramente quello che hai scritto prima
o è solo una facciata?


 Male.
Quoto


 Allora, se io fossi incazzato, i gobbi come dovrebbero essere?
questa me la segno.
Saluti,
rtn.
-- 


 o è solo una facciata?
Che la dirigenza gobba miri soltanto a destabilizzare la FIGC e a
garantirsi l'impunità futura a falsare i campionati?
Certo che lo penso, come l'ho sempre pensato e come i fatti mi abbiano
sempre dato ragione, da Turone, passando per Ceccarini, fino a Bergamo e
Pairetto.


 Pairetto.
Ceccarini me l'ero dimenticato ... mi è dispiaciuto per Simoni :-(


 wrote:

Impossibile farlo seriamente senza leggere il ricorso.
In questa fase, il TAR, ritengo (ripeto, non ho letto gli atti), è
chiamato a decidere su una istanza di sospensiva dell'atto, che è cosa
diversa dalla decisione definitiva.
Se non si leggono le cosiddette "conclusioni", non è, davvero, possibile
sapere cosa ha chiesto la Juve e, quindi, si corre solo il rischio di
dire un sacco di fesserie...
Saluti,
JFSebastian

 dire un sacco di fesserie...
Il ricorso sul merito viene depositato congiuntamente alla richiesta di
sospensiva dell'atto impugnato.
Presumibilmente la Juve ha basato la sua richiesta di sospensiva
sull'imminente danno economico che subirebbe con l'inizio dei
campionati. Il TAR, dunque, dovrebbe esprimersi su tale tichiesta
*prima* del 10 settembre, solo che a quella data l'iter della giustizia
sportiva per la società Juventus non si sarà ancora concluso quindi,
come è stato per Moggi e Giraudo, la sospensiva sarà probabilmente
rigettata per le stesse ragioni rimandando le decisioni alle udienze di
merito.


 Guido Rossi lo hanno beccato alla prima.
Beh, hanno preso apposta un ex interista, mezzo lavoro era fatto.

 merito.
Sicuro?
Il rigetto dell'istanza di Giraudo e Moggi mi pare sia avvenuto perché 
questi non avevano affrontato la conciliazione, cosa che invece la Juventus 
ha fatto.

 ha fatto.
No, perché l'iter /completo/ non era esaurito.


 No, perché l'iter /completo/ non era esaurito.
Nemmeno.
La domanda cautelare è stata respinta perchè l'esecuzione della sentenza
non rappresenta un danno grave ed irreparabile.
http://snipurl.com/giraudo
E' abbastanza ovvio che per la Juventus le cose stiano ben diversamente: se
partono i campionati al danno (ammesso e non concesso che sia da
considerarsi ingiusto) non ci sarà rimedio.
Se dovessi scommettere due cent, non di più, direi che il TAR accoglierà la
sospensiva e rigetterà nel merito: vince la Juve e Rossi finisce spalle al
muro.
-- 
'It's easier said than done.'
... and if you don't believe it, try proving that it's easier done than
said, and you'll see that 'it's easier said that 'it's easier done than
said' than it is done', which really proves that 'it's easier said than
done'.

 sospensiva e rigetterà nel merito
Sarebbe buffo, davvero.


 
http://snipurl.com/giraudo
Scusa, ma il link non va.


 Scusa, ma il link non va.
Vai qui:
http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/frmRicercaOrdinanza.asp
Seleziona tipo di ordinanza "sospensiva", metti la data 22/08/2006.
Per giraudo l'ordinanza nr: 200604671
Per moggi: 200604666

"Silvio Ripamonti"

Sì, un po' in ritardo ma c'ero arrivato. ;)


 Sarebbe buffo, davvero.
werted, tu  ricordi di tutto il casino dell'estate 2003, di Gaucci e del
Catania che ottennero la A a 20 squadre e la B a 22 squadre sulla base di
una sospensiva concessa dal TAR locale?
Bene, un paio di mesi dopo, quando ormai tutto era finito a tarallucci e
vino, un'ordinanza del Consiglio di Stato, su istanza presentata dalla
FIGC, dichiarò che la competenza in materia, a prescindere dalla
sopraggiunta in vigore del c.d. decreto salvacalcio, era dal TAR Lazio e
non del TAR Catania: in poche parole tutta la farsa si fondava su un
provvedimento di un giudice incompetente. Ma ormai i campionati erano
partiti e il giudizio di merito non fu mai instaurato...
I tempi sono decisivi: se il TAR (e/o il Consiglio di Stato in secondo
grado) concede la sospensiva, o la FIGC china il capo, annulla
retrocessioni e penalizzazioni e si parte come nulla fosse successo, oppure
Rossi decide di andare fino in fondo, attende il giudizio di merito e i
campionati iniziano a novembre, se va bene.
Dell'Italia conosciamo piazze, dirigenti ed onorevoli: tu ce li vedi i
campionati che iniziano a novembre? 
In linea teorica per accogliere la domanda cautelare, posto che il
periculum in mora è innegabile, il TAR (e/o il Consiglio di Stato) dovrebbe
limitarsi a constatare, ad un esame sommario, che il ricorso juventino non
sia manifestamente infondato, temerario o pretestuoso (sprovvisto del c.d.
"fumus boni iuris"): la vedo dura da questo punto di vista. La via più
semplice, in questi casi, è dichiarare il difetto di giurisdizione (ipotesi
ormai tramontata) o l'improcedibilità del ricorso per non aver adito
preventivamente la Camera arbitrale del Coni. Il TAR Lazio ha glissato sul
punto perché nel caso di Moggi&Giraudo non ha avuto bisogno di giocarsi
questa carta: non è escluso che la tiri fuori settimana prossima. Certo è
che se io fossi stato nel board bianconero non avrei perso tempo a
richiedere l'arbitrato: per andare al CONI c'è teoricamente tempo fino al
18 settembre, ma andarci quando il campionato è già iniziato è del tutto
inutile. Forse si decideranno tra TAR e Consiglio di Stato...  
-- 
I'm not feeling very well - I need a doctor immediately. Ring the nearest
golf course. (Groucho Marx)

 Saluti,
Approfitto della tua competenza per una ulteriore consulenza gratuita (e
quando me ricapita co' 'n avvocato?)
http://snipurl.com/vgqn
"I danni, gravissimi ed irreparabili, diventerebbero definitivi con
l'inizio dei campionati di serie A e B, essendo la Juventus obbligata a
partecipare al secondo, pur avendo tutti i titoli sportivi per disputare
la massima categoria. Si chiede pertanto che il Giudice salvaguardi il
diritto oggetto del presente contenzioso, assumendo un provvedimento di
sospensione degli atti impugnati e di ammissione con riserva della
Juventus al campionato di serie A. Potrebbe eventualmente, e in via
subordinata, essere mantenuta la penalizzazione di 17 punti che la
società potrebbe scontare nel campionato di serie A; in questo modo la
Juventus sarebbe comunque assoggettata ad una sanzione analoga a quella
irrigata alle altre squadre più penalizzate; e la sua partecipazione al
prossimo campionato avverrebbe in un quadro di equità, che è quello cui
la Società ritiene di avere diritto".
EOQ
Quindi, il ricorso è per la "sproporzione delle pene", ma poi si chiede
(con riserva?):
a) Ammissione al campionato di Serie A, con condanna, quindi, inferiore
alle altre 4 (Milan -8, Lazio -11, Reggina -15, Fiorentina -19);
b) Ammissione al campionato di Serie A con 17 punti di penalità, quindi
inferiore a quella della Fiorentina.
C'è qualcosa che non mi torna...

 C'è qualcosa che non mi torna...
Il punto è il seguente:
(i) in questa sede, la Juve chiede la sospensione dell'efficacia
dell'atto. Ora, concederla vorrebbe dire "solo" prevedere che, al
momento, l'atto non produca effetti e non incida in modo irreversibile
su diritti;
(ii) peccato che ciò non sia possibile, almeno secondo me. Non vedo,
infatti, una sola ipotesi in cui ciò potrebbe accadere: (a) in teoria,
sospendendo, la Juve dovrebbe (è corretta la prima richiesta) giocare in
A, partendo da zero punti, ma questo produrrebbe effetti irreversibili
sul Messina (che giocherebbe la B) e su tutte le altre squadre di A
(avere il Messiina o la Juve non è la stessa cosa). Giocare il
campionato, quindi, inciderebbe in modo irreversibile su diritti anche
di terzi;
(iii) anche non giocare il campionato lo farebbe. Basti pensare ai
contratti coi giocatori, da pagare comunque ed a quelli con la TV, che
non sarebbero onorati;
(iv) anche altre soluzioni mi sembrano impraticabili, per es. la serie A
a 21 squadre: non è qualcosa che il TAR possa ordinare in sede di
sospensiva;
(v) la Juve, ovviamente, vorrebbe giocare in serie A, ma si rende anche
conto che sarebbe curioso (e poco rassicurante pensando al futuro), che
la stessa Juve partisse da zero e le altre tre punite con
penalizzazione. Quindi fa quella proposta in subordine, che però, dal
punto di vista giuridico, è da ROTFL, dato che il TAR, se sospende
l'atto, non si vede in base a quale norma o prinicipio giuridico
potrebbe mai decidere una penalizzazione per la Juve.
In realtà, ho la sensazione che tutti brancolino nel buio pensando alle
possibili conseguenze dell'accoglimento da parte del TAR del ricorso.
La mia ulteriore sensazione è che non ci siano molte strade possibili e
che, proprio per questo, ci sia la possibilità che il TAR, alla fine,
rigetti il ricorso proprio per mancanza di soluzioni in caso di
accoglimento.
Governo, Parlamento, Federazione, Lega, Società... tutti hanno sbagliato
clamorosamente ed hanno creato una situazione normativa kafkiana.
Pensare che le castagne dal fuoco debbano essere tolte da dei pover
magistrati del TAR è uno scaricabarile molto italiano e poco edificante.
Saluti,
JFSebastian

 questa carta: non è escluso che la tiri fuori settimana prossima.
Difatti, era la mia prima ipotesi.
In subordine non vedo completamente esclusa la possibilità di un rinvio
dei campionati nel caso in cui il TAR Lazio decida per la sospensiva, in
attesa del merito che, in via del tutto personale, vedrà la Juve
perdente su tutta la linea. Il problema è che l'esame del merito non si
esaurisce certo entro novembre.


 esaurisce certo entro novembre.
Sapete che, per assurdo, spero nella sospensiva?
A quel punto conto che la FIGC sia forte da impedire l'inizio dei
campionati, di TUTTI i campionati e si vada all'esame del merito, che,
come giustamente scrivi, non si esaurirà presto.
La juve dovrà finalmente affrontare questo periodo senza l'aiuto
dell'opinione pubblica che spinge per perdono, indulto o grazie varie,
come in questi mesi.

 
http://snipurl.com/u7yf