Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: JPEG vs RAW nikon D7000 6400 iso

Jpeg: 'normal' high ISO noise reduction, 1/200sec at f/2.8, ISO 6400
http://www.photoradar.com/files/articles/Nikon%20D7000%20full%20review/JWJPEGCrop.jpg
Raw: adjusted for best noise & detail ratio, 1/200sec at f/2.8, ISO
6400
http://www.photoradar.com/files/articles/Nikon%20D7000%20full%20review/JWRawNoiseR17crop.jpg
...sembra proprio che il file in JPEG ne esca meglio....confermando
quanto si comincia a mormorare in giro
eric

 ha scritto nel messaggio 
news:af34155c-b1b5-4882...@w38g2000pri.googlegroups.com...

nella recensione, a parte verranno considerati le decine di "gruppi di BAD 
PIXEL"
che si vedono a iosa, perfettamente visibili a:
X  815   Y 715
 X  2580 Y 505
X 1191  Y 3429
e altri a nuvola attorno a quelli citati
non singoli pixel o terne quaterne, cinquine e tombole :-P ...... quantomeno 
, ma gruppi di anche 12 tutti assieme e visibi ingrandendo al 200x .
che si sono comprati gli scarti di produzione dei sensori sony per 
risparmiare :-P ?
quelli li buttano nei bidoni e li vendono a peso a chi ricicla.
S B



Ma il raw č stato sharpenato poi? Sembra che gli manchi questo passaggio
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 200x .
Forse mi ricordo male, tu stai per comprare o hai appena comprato la prima 
reflex, giusto?
Non te la prendere, ma questo tipo di valutazioni mi sembrano veramente il 
peggior modo per incominciare! E' un suggerimento, eh...
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 quanto si comincia a mormorare in giro
??? LOL
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 ha scritto nel messaggio 
news:ZLsDo.1389$uT....@twister1.libero.it...

da un lato ti do ragione, altre marche e camere anche FF non sono da meno 
afflitte dal problema dei pixel farlocchi
ma il mio intento nel sollevare la questione e dettato dalla considerazione 
che; tanti soldi spesi per una reflex dovrebbero corrispondere ad una 
miglior qualita anche in questo senso
considerando che nella bridge canon da 8 MP che ho attualmente, dal costo di 
"250 euro" di pixel farlocchi ne ho solo 2 gruppi di 3 x 3 pixel adiacenti, 
e non DEATH PIXEL ma solo BAD PIXEL che si vedono solo in rare occasioni e 
sono rimasti immutati nell'arco di tre anni di vita della macchina, mentre 
quel DEATH PIXEL sulla D7000  a X 1191  Y 3429 mi sembra molto pericoloso se 
si trascina dietro quelli adiacenti col passare del tempo.......
ripeto non é una questione relativa solo alla camera nikon, ma + o - 
generale sulla scarsa qualita che i produttori propinano ai clienti a caro 
prezzo.
mi immagino che un sensore simile costi alla produzione meno di 5 euro se 
consideriamo che una CPU di computer core i7 che "non" puo permettersi di 
avere transistor farlocchi altrimenti viene scartata o in alcuni casi under 
cloccata, costa mediamente 30 euro alla produzione, aggiungiamoci carcassa , 
elettronica, display, e varie ed eventuali, alla fine il massimo che puo 
costare produrre una reflex apsc e meno di 150 euro, quindi per arrivare a 
900 1000 c'é ampio margine per aumentare la qualita dei sensori e non avere 
pixel farlocchi.
invece poca spesa e molta resa "loro" .......
ciao
S B

 quanto si comincia a mormorare in giro
Sì, in effetti pare proprio che questi JPEG diretti siano piallati alla 
grande, scusa eh, ma i dettagli dove sono?
Il RAW è nettamente più disturbato (vedendolo al 100%) ma più dettagliato.
La morale è sempre quella, non si può cavare sangue da una rapa, quando hai 
una densità di pixel tale se vuoi il dettaglio ti tieni il rumore, se non 
vuoi il rumore ti perdi il dettaglio.
E questa dovrebbe ammazzare il mercato della D700 ?
Diciamo che questo esempio conferma quello che pensano le persone di buon 
senso, oramai si giudicano le fotocamere solo in base al poco rumore ad iso 
elevatissimi, pochi però hanno il coraggio di dire che quelle performance 
sono ottenute con dei software che eliminano rumore e dettaglio. 

 prezzo.
No no no, io non intendevo entrare nel merito della questione, dicevo che se 
vuoi veramente prendere una reflex per farci le foto, devi prenderla e 
farle... a meno che tu non sia solo un feticista dell'oggetto elettronico e 
lo usi solo per scattare a diagrammi di nitidezza e cartoncini colorati....
Un dead pixel in una stampa 60x40 cm (quante mai ne farai cos� grosse?) � 
grande 0.12 mm!!! Pensi di notarlo?
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 ha scritto nel messaggio

...lunga vita ancora alla D3s e alla D700 con "soli" 12 Mpx.......
dice il saggio:
..."...tu ce l'avele più glande....da 16 da 18 da 21...da 24........ma
mio da 12 funziona meglio..."
eric

 quel DEATH PIXEL sulla D7000  a X 1191  Y 3429 mi sembra molto pericoloso se
..
Scusa ma stai dicendo cose insensate, su D300 ho 3/4 death pixel che 
escono fuori a 2500 iso, su D700 c'ï¿œ gente che ne ha altrettanti e 
contiua a scattare tranquillamente, che problemi ti stai facendo? Sai 
che quei pixel su una stampa contano NULLA?
In casi estremi basta una rimappatura, tieni ferma la macchina per 
qualche settimana e poi te la rimandano ma non ci sarï¿œ mai certezza che 
non accada di nuovo.



Ah, meno male che non sono l'unico a vedere certe cose... Stavo 
prenotandomi una visita dall'oculista! :-)
Sul raw c'è più rumore ma anche più dettaglio, la cosa è particolarmente 
evidente sul viso del cantante.
-- 
Dimifox
Born to be!
www.dimifox.it


Permetti un osservazione io prendo un raw lo elaboro con Capture 
NX,Capture ONE, Lightroom, Bibble e mettiamoci anche Raw Therapee 
ottengo tutte le volte immagini diverse, poi magari dopo lo passo a 
qualche filtro di fotoritocco per eliminare il rumore, uso un qualche 
algoritmo per aumentare la nitidezza e anche in funzione di questi 
ottengo ancora immagini diversi ma secondo te come puň confrontare il 
raw con il jpg.
Il confronto con il jpg pui farlo  se serve un immagine subito pronta e 
cotta altrimenti non ha senso.
Saluti
Max

 sono ottenute con dei software che eliminano rumore e dettaglio.
e pochissimi dicono che è una corsa insensata, che oltre 6400 ASA si 
fotografa il buco del culo di un carbonaio nero in una galleria della 
metropolitana.

 dice il saggio:
lunga vita anche alle macchine con sensibilit� da 100 ASA (con 
possibilit� di 50) a soli (soli?) 3200 ASA. Inutile fotografare a 200 
ASA se c'� luce.

 metropolitana.
Ma sai... una cosa ï¿œ quello che effettivamente ci serve un altra ï¿œ la 
curiositï¿œ di vedere fin dove arriva la tecnologia e discuterci per 
passare il tempo.
Vedere una macchina fotografica che ad esempio mi mantiene del buon 
dettaglio e una buona gamma dinamica a 6400 ISO mi fa piaciere e son ben 
contento di sapere che se un giorno mi servirï¿œ potrï¿œ contarci, d'altro 
canto son ben cosciente che attualmente non mi serve.
Saluti
Max

ASA ???
-- 
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Il fotografo pi� bunga bunga del web 

 subito pronta e cotta altrimenti non ha senso.
ti sarai forse accorto che il ragazzo ha diversi problemi:
non sa una cippa di fotografia e non č interessato a capirne, č uno 
sfegatato fanboy gialonero con fette di prosciutto sugli occhi, scrive molto 
quindi moltiplica per n le boiate che pensa.
-- 
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> e pochissimi dicono che ï¿œ una corsa insensata
Insensato ï¿œ il motivo per cui tu possa pensare queste cose.
Lo sai vero che non tutti possono permettersi, come te, di piangersi addosso 
adducendo scuse futili per non fotografare.
Naturalmente non parlo necessariamente di professionisti, basta avere una 
minimale esperienza per capire che in certe situazioni i 6400 ti salvano un 
servizio.
Hai visto le mie foto dei baustelle? Hai visto quelle di teatro? Hai visto 
quelle fatte al palazzetto? Tutti casi (e ce ne sono molti altri) in cui i 
1600 iso delle mie macchine mi sono stati assai stretti e mi hanno fatto 
perdere qualche foto. Visto il lavoro che fai dovresti avere una mentalitï¿œ 
molto piï¿œ aperta, invece sei flessibile come una barra di carbonio
-- 
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 hanno fatto perdere qualche foto.
Quindi con 3200 ci stavi giusto e 6400 erano una pacchia. E poi?
Tu invece non ti rendi conto
1) che a fotografare in condizioni estreme non sono molti, e
2) che quelli che comprano le apsc sono i FCA.
Ora, su una macchina dedicata ai professionisti dello sport i 12800 ce 
li vedo (a teatro ai bei tempi ho fotografato Bruno Cirino con 1600 ASA 
e ti assicuro che non c'era quasi luce), per una macchina semipro o 
amatoriale ï¿œ fuffa.

 ASA ???
Assistente Sanitario Aggiunto.
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Max
.....non credo che il FCA che si accosta ad una DSRL abbia molta
voglia e "gusto" di farsi tante pugnette passando la foto ricordo
delle vacanze o del compleanno + qualche immagine di tramonti e della
fidanzata di turno con NX, raw terapee, lightroom, bibble, CS5, neat
image e quant'altro!!!.....gradirà invece, e molto, un file "diretto"
di buona qualità al massimo da correggere ombre o luci con gimp o
photoshop elements ;))
...stiamo perdendo di vista il concetto che si tratta pur sempre di
fotocamere indirizzate ad una clientela, pur "evoluta", ma sempre
dall'impronta amatoriale...chi vuole di più in termini di alti iso, e
che ne ha una necessità "costante" e prevalente, si orienterà verso
ben altro tipo di fotocamere e di software di trattamento...questi
ultimi poi se li comprerà pure con licenza perchè se lo fa per lavoro
(e parlo di quelli seri) non rischierà certo di utilizzare programmi
"craccati" o poco performanti
...diamo quindi a Cesare que che è di Cesare e, se verrà ampiamente
dimostrato, ben venga una fotocamera evoluta che tira fuori un file
già bell'e pronto per l'uso!!....senza farsi troppe pippe mentali....
eric

non accada di nuovo.
A titolo informativo, con un programma (free) tipo PixelFixer:
http://www.pixelfixer.org/
si possono correggere (interpolandoli con gli adiacenti) pixel
difettosi *direttamente sul raw* anche in batch da una cartella
mantenendo o cancellando gli originali, sia generando una mappa
manualmente, sia facendola generare al programma, con soglia
regolabile, da un dark frame.
Il programma carica poi la mappa corretta leggendo gli exif.
-- 
/* Eta Beta */

 A titolo informativo, con un programma (free) tipo PixelFixer:
..
A titolo informativo c'è solo per PC.
Bye :)


 assicuro che non c'era quasi luce),
Scusa la mia ignoranza ma che faceva a teatro sto Bruno Cirino?
No te lo chiedo perchè, anche io ho fotografato a teatro pure con molto meno 
dei 1600 asa sfruttando una ottica molto luminosa ma i tempi che ne uscivano 
fuori erano appena sufficienti per bloccare ciò che era praticamente fermo.
Se invece a teatro c'è chi balla e la luce non è accecante allora sono 
dolori e bendirai i 6400 asa + l'ottica stabilizzata f2,8 rigorosamente a 
tutto aperto.
Per lo sport stesso discoso, se Uguccione fino ad adesso ha scattato a 1600 
asa accontentandosi qualche volta di tempi a rischio, con una fotocamera che 
a 6400 gli da la stessa qualità in termini di rumore, dettaglio e gamma 
dinamica avrebbe tempi ancora più sicuri, e se in futuro potrà scattare a 
25000 asa utilizzando il duemillesimo di secondo in un palazzetto non troppo 
illuminato meglio ancora, ovviamente non lo farebbe mai al mondo se per 
avere i 25000 iso puliti dovesse avere i dettagli piallati come si vede in 
alcuni risultati di queste nuove apsc ultraISO. 


Nati dopo il 1980, vero? :)

 fuori erano appena sufficienti per bloccare ciò che era praticamente fermo.
Si tratta di scegliere bene le inquadrature. E comunque fattore 
determinante sono le luci, se sono favorevoli puoi riprendere scene 
movimentate - un balletto ad es., altrimenti devi passare a sensibilità 
superiori. Superiori, credo, fino a 3200, 0 al massimo 6400.
Ricordati che vent'anni fa la gente a teatro fotografava tirando le 400 
ASA, come le Hp5, e a colori avevi ancora meno possibilità.

 25000 asa (...) meglio ancor
Un discorso analogo si potrebbe fare sui megapixel: se un'azione di 
gioco si svolge un po' più lontano e col 70-200 o col 300/2.8 hai 
un'inquadratura non abbastanza ravvicinata, puoi rimediare croppando; e 
se croppi non è meglio una reflex a 18 megapx che una a 12? O meglio 
ancora averne una a 48, o 50?
Cambiamo scenario: quest'estate mi è capitato spesso di maledire i 
200ASA base della mia Dino: quanto avrei dato per avere la possibilità 
di scattare a 50 ASA (come la vecchia Pan F, o la Kodachrome) o a 32 
come la Panatomic Kodak, magari senza dover usare filtracci, di buona 
qualità ma certo non all'altezza di un costoso obiettivo...
La fotografia è un insieme di situazioni le più varie, e non si può 
ridurre tutto alla penombra di un palazzetto o a un concerto con luci 
d'effetto. Bisognerebbe avere macchine prima di tutto capaci di 
garantire buona qualità globale, dopodiché i fotografi sportivi si 
possono indirizzare verso modelli con gamma di sensibilità estesa verso 
i centomila asa, gli altri potrebbero invece preferire modelli con una 
gamma estesa verso il basso, o una reflex media con gamma da 100 a 3200 
che sono le sensibilità utili per la fotografia in siutuazioni non estreme.

 a 50 ASA (come la vecchia Pan F, o la Kodachrome)
la Kodachrome che usavo io era a 64 per l'esattezza, ma crdo ne siano 
esistite a sensibilitï¿œ inferiori

> Nati dopo il 1980, vero? :)
No, viventi nel 2010
-- 
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
Pensa che io ragionavo in DIN e mi trovavo meglio :-)
CLipper

 No, viventi nel 2010
specie notturne, vivono in branchi in ambienti privi di luce 
(palazzetti, concerti con luci psichedeliche, laser e fumogeni), si 
accoppiano tra di loro e si nutrono di iso

 Pensa che io ragionavo in DIN e mi trovavo meglio :-)
idem :))

Nati dopo il 1980, vero? :)
1975, per l'esattezza, ed ho fatto in tempo a fotografare in ASA.
Pero', cosi' comegli LP sono diventati CD, anche gli ASA son diventati
ISO. Senza inutili nostalgie :)

> Senza inutili nostalgie :)
Io ho nostalgia dei t-rex :-)
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

 ISO. Senza inutili nostalgie :)
Sarebbe una giusta osservazione se avessi parlato di DIN, ormai 
abbandonati. Ma, mentre tra un LP e un CD c'è una bella differenza, 
visibile oltre che udibile, gli ISO sono, praticamente, la stessa cosa 
degli ASA, e allora che motivo c'è di chiamare in un altro modo la 
stessa cosa?
That which you call a rose, by any other name would smell as sweet

 mio da 12 funziona meglio..."
Ed infatti Olympus ha scelto 12 Mpixel per la nuova E-5 che tira fuori 
forse più dettagli delle APS-C da 18 Mpixel.. ;)
E' iniziata la resa dei conti: il numero dei Mpixel e la massima 
sensibilità non contano più! Conta la QUALITA' dell'immagine... che è 
tutta un'altra cosa!
Marck

 metropolitana.
Sui 6400 sarei d'accordo, il problema è che nelle macchine entry o 
medie, anche attuali, i 6400 fanno ca@are. Sarò soddisfatto quando i 
6400 daranno la stessa qualità dei 200 iso, a condizione che la 
sensibilità minima non salga a 400...

 That which you call a rose, by any other name would smell as sweet
GLI ISO sono una standard internazionale gli ASA no, per quanto nulla la 
differenza questo vuol dire che ISO � un termine mondiale mentre ASA � 
una unit� di misura definta da uno standard statuintense... questo tanto 
per.
Saluti
Max

 esistite a sensibilità inferiori
Io usai la 25. Restai meravigliato per la qualità di immagine, abituato 
alle Ektachrome.
Ok, però se uno metteva su una 25 asa, restava inchiodato a quella fino 
alla fine del rullino, al punto che fui costretto a prendermi un secondo 
corpo. Quando avevo un solo corpo, mettevo una 100 o 200 asa, e usavo il 
filtro ND per lo sfocato, anche allora.

> ASA è una unità di misura definta da uno standard statuintense...
E lo sai che da oggi la chiusura mentale si misura in fmk (Fader Mec Kenzi)? 
:-)
-- 
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


;)
Saluti
Max


...sono perfettamente d'accordo!
anche secondo il presidende della Nikon la corsa ai pixel si è
arrestata...adesso si lavorerà a migliorare i sensori che si
attesteranno al max tra 16 e 18Mpx....
eric

:-)
forse non c'erntra niente ma casca a fagiolo
http://www.ibs.it/code/9788871807980/bloom-allan/chiusura-dela-mente.html
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 E lo sai che da oggi la chiusura mentale si misura in fmk (Fader Mec
Una volta, ai tempi degli asa, si chiamava cosě, ora si misura in Uguc
(1 Uguc = 10^4 fmk)

> (1 Uguc = 10^4 fmk)
Non � credibile, i nomi si cambiano ai multipli del 3 nella potenza, decidi 
se 1 Uguc = 10^3 fmk oppure se 1 Uguc = 10^6 fmk)
-- 
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Il fotografo pi� bunga bunga del web

 decidi se 1 Uguc = 10^3 fmk oppure se 1 Uguc = 10^6 fmk)
L'International Standard Organization voleva fare cosě, ma il meno 
chiuso disponibile aveva una chiusura mentale pari a 9700 fmk, quindi 
hanno fatto cifra tonTa

 come le Hp5, e a colori avevi ancora meno possibilità.
Io venti e più anni fa fotografavo i concerti con l'HP5 a 800/1600 asa
per poi passare alla XP che a 1600 rendeva meglio. Ma se mi avessero
offerto una pellicola che a 6400 rendeva decentemente [1] non mi sarei
certo detto "che cosa insensata, mica devo fotografare il buco del culo
di un carbonaio nero in una galleria della metropolitana!".
E ieri, per esempio, ero ad una festa di compleanno: bimbi scatenati e
stanza con poca luce: ho dovuto usare il 50mm a f/2,5 e 1/60" a 1600
asa, ben sapendo che parte degli scatti sarebbero stati da buttare.
Sarei stato ben felice di poter usare i 6400.
E.D.
[1] C'era la kodak recording che si poteva tirare anche a 6400 asa, ma
con risultati molto scadenti.


dicesi ISO o  ASA .


hai fame?
attento a non divenire pasto

 sensibilità minima non salga a 400...
per alcune cose sarebbe piacevole vederla scendere anche a 50

 per alcune cose sarebbe piacevole vederla scendere anche a 50
Per esempio per poter usare diaframmi aperti anche in piena luce senza 
usare filtri ND. O per usare tempi lenti. Non certo per aumentare la 
qualità d'immagine, che a bassi iso è già super, nelle reflex.

> dicesi ISO o  ASA
dicesi ISO ebbasta.
-- 
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

> per alcune cose sarebbe piacevole vederla scendere anche a 50
Io la mattina ho la massima a 105 (dopo due caffč)
-- 
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 dicesi ISO ebbasta.
Io continuo a dire che la mia moto ha 128 cavalli (non 95 kW)
e che il mio vicino ciccione pesa più di un quintale.
ASA, CV, quintali (e non so cos'altro) sono stati dichiarati decaduti
ma... resistono, resistono, resistono.
E.D.
--
http://tinyurl.com/non-NON-cliccare-qui
 

 ma... resistono, resistono, resistono.
quoto*
*(anche altre unit� di misura non conformi, tipo il miglio: vai a 
spiegare a un anglofono che la tua automobile fa i 200 km/h (meglio, i 
55,5 periodico m/s) invece delle 122,5 miles per hour.

ma... resistono, resistono, resistono.
Il termine, scomparso, a cui sono piu' affezionato e' "Moto da
regolarita'"...
/* Eta Beta */

 regolarita'"...
io sono affezionato alla giarrettiera

ma... resistono, resistono, resistono.
Io penso ancora in Lire...

 Io la mattina ho la massima a 105 (dopo due caffč)
che culo