Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: diners e amex:domanda non polemica.

io vorrei sapere che senso ha possedere una amex o,ancor peggio,una diners. 
x cortesia non mi si parli di prestigio xchè una super visa fa tutto e 
meglio delle carte in oggetto.carte che chiuse nel portafoglio non servono a 
nulla.la
 mia impressione poi riguardo alla diners è che la posseggano solo i 
bancari che ce l'hanno senza pagare la quota.saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4729ad5b$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Ecco pensa a questo e capirai perchè Amex o Diners
non lo so,forse non sono informato.sarà certamente come dici 
tu.ad
 ogni modo 
io viaggio, ho alcuni mesi all'anno che trascorro xlavoro all'estero e non 
mi risulta che tutte le visa si fermino a 1500 euro. 


inoltre pensa alla stupidità della risposta di kekko e capirai ancora meglio 
il perchè ci sono quelli che scelgono amex o diners. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3BiWi.160673$U01.1...@twister1.libero.it...

pensa alla tua di stupidità, non sai nemmeno di cosa parli 

 ha scritto nel messaggio 
news:3BiWi.160673$U01.1...@twister1.libero.it...

Buona risposta. Aspetta di trovarti in qualche difficoltà all'estero e 
noterai subito la differenza di avere in tasca un' Amex oppure una Visa 
rilasciata dalla Cassa Rurale di Buttafumo di Sotto. Auguri. 

Filiberto ha scritto:

Servizi, assicurazioni, trattamento del cliente.
Su queste cose l'Amex ha una marcia in piu'...
Poi ci sono delle VISA che danno anche 5000 Euro di fido,
e sono delle ottime carte, ma che costano come una Amex
e hanno molti meno servizi.
-- 
Bluto.

 mi risulta che tutte le visa si fermino a 1500 euro. 
Guarda Filiberto, è tempo sprecato.. qua ci sono fanatici amex mica da
ridere :)
Della blu e della versione base non te ne fai nulla, perchè l'accettano
in pochi posti (ora non veniamo a dire tutti quanti "da me pure sulle
bancarelle" perchè sappiamo che non è vero :P) e soprattutto la versione
blu, visto che non ha alcun vantaggio e ha limiti di spesa, si possiede
solo per dire "ho un'amex". Diciamo che la oro probabilmente ha delle
ottime assicurazioni per chi viaggia molto (ovviamente nulla che tu non
possa stipulare con normali compagnie assicurative..) certo è comoda...
ma solo per chi viaggia spesso e soprattutto è ricco, molto ricco perchè
teoricamente non ha limiti di spesa.
Per quanto riguarda i limiti delle normali Visa-Mastercard, beh Kekko
l'ha sparata grossa, pensa che la Cartasi platinum parte da un plafond
MINIMO di 25900 euro mensili, per cui quella delle spese limitate o sei
ricco da far schifo o sono tutte boiate.
Una persona "Normale" che ad esempio ha un conto Fineco con la sua
visa/mastercard con 5200 euro di fido (il massimo per Fineco) e magari
per sicurezza richiede una barclay gratuita con altrettanto fido (dopo
un po' di tempo che la usi arrivano fino a 5000-5500 di fido) direi che
con complessivi 10-11.000 euro di fido mensile ne ha piu che a sufficienza.
Certo, per alcuni possono non bastare, su questo non si
discute.....allora vada per la Amex :)

 pensa alla tua di stupiditą, non sai nemmeno di cosa parli 
Se ci spieghi questa cosa dei 1500 euro... te ne siamo grati :) La mia
visa ha un fido di 5200....

 rilasciata dalla Cassa Rurale di Buttafumo di Sotto. Auguri. 
Esempi di difficoltà?

 ha scritto nel messaggio 
news:Q7jWi.157961$%k.29...@twister2.libero.it...

Tutte quelle che vuoi. Esempio personale: aeroporto di Barcellona qualche 
anno fa. Anziano italiano cardiopatico (di fronte a me) che ha scordato nel 
bagaglio NON a mano delle medicine che deve assolutamente prendere ad orari 
fissi. E le valigie giele hanno perse (sono finite su un aereo diretto in 
Scozia!). Il disgraziato, che non sa ua parola di spagnolo, ridendo 
istericamente continua a girare in tondo tra i viaggiatori allibiti dicendo 
"ora muoio ora muoio". Con Amex (già dalla Oro mi pare) avrebbe potuto avere 
consigli telefonici da un medico nella propria lingua. Se non altro avere 
indicazioni su come procurarsi delle medicine in loco e quale fosse il nome 
commerciale delle stesse in quel Paese. Sei - non dico in Cina - ma anche in 
un qualsiasi Paese europeo in viaggio in macchina. E investi la vecchina che 
ti ha attraversato la strada. Ci sono legislazioni in certi Paesi anche 
molto feroci in questo caso: ti blindano preliminarmente e spesso il 
consolato italiano si rivela latitante (telefoni e - soprattutto il fine 
settimana - ti risponde solo la segreteria telefonca). Amex - come sopra - 
offre una consulenza legale all'estero. Altre assicurazioni terze offrono 
qualcosa del genere ? Certamente sì. Ma QUANTO costano? La scorsa estate per 
conto di un mio parente, che ha una composizione familiare simile alla mia e 
non ha Amex, ho provato a formulare un preventivo in rete presso il sito di 
Europ Assistance in previsione di un breve periodo di vacanza. Ne è 
risultata una cifra altissima, e per avere praticamente quanto io potevo 
avere già compreso nella mia Amex. Provare per credere. Serve altro? 


A volte una Amex consente di fare spese nemmeno immaginabili: il papa' del 
mio coinquilino (sono inglesi) a luglio si e' comprato una Mini Cooper 
pagando con Amex dal concessionario... 

 avere già compreso nella mia Amex. Provare per credere. Serve altro? 
Non so, sulla carta tutto sembra buono, ovvio, poi però bisogna vedere
nell'atto pratico del bisogno cosa succede, ma non per sentito dire o
supposizioni.
Per quanto riguarda il discorso medico, un medico al telefono (parlo da
medico) ti puo' dire veramente poco... al massimo ti dice di rivolgersi
all'ospedale della città piu vicina.
Ad ogni modo qua si stava discutendo di un uso quotidiano della carta,
senza considerare i viaggi. Come appunto ho detto prima, i viaggi e le
assicurazioni connesse sono un discorso, ma di reale vantaggio nel
pagare al supermercato o tutto il resto con la amex piuttosto che con la
Visa, non c'è nulla.
Ripeto, viaggi e assicurazioni a parte, per non essere frainteso, se tu
giri il mondo allora siamo tutti d'accordo anche se io fino adesso ho
solo sentito dire "Amex ha questo e quello" e non "a me è successo
questo", sono due discorsi diversi, ovviamente non mi riferisco a te,
parlo in generale qui nel ng....

 pagando con Amex dal concessionario... 
Te l'ho detto Filiberto... lascia ogni speranza... è tempo perso :)))

 visa ha un fido di 5200....
Non so niente di Kekko e della sua carta. Ma la prima Visa che ho avuto 
aveva un plafond di 750 mila LIRE..... Ora tra le altre ho anche una 
MasterCard oro con massimale di 10 mila euro. Ma il punto non è questo. In 
giro ci sono Visa e MasterCard ovviamente con i massimali più diversi. Amex 
non ha teoricamente limite di spesa. Va da sè che quando esibisci Amex c'e' 
la presunzione di trovarsi di fronte a un massimale che sicuramente non è di 
pochi soldi, cosa che invece è possibile per chi esibisce ad esempio una 
Visa che - lo ripeto - può avere alle spalle massimali ridicoli o stellari. 
Mi è stato riferito di carte di credito da nababbi assoluti rilasciate da 
banche d'elite a pochi eletti che si appoggiano a Visa. L'importanza 
comunque di un biglietto da visita di un certo prestigio (che Amex penso 
continui a dare) non è nella cafonaggine di chi la sbatte sul tavolo o la fa 
intravedere a qualche squinzia perchè gli apra le cosce, sempre che esista 
ancora questa fauna umana. Io ho notato di persona la differenza nel 
trattare affari serissimi. Moltissimi anni fa dovetti organizzare all'estero 
un convegno in un albergo di prestigio. Trattavo la cosa di persona e senza 
documentazione di accredito. Mi esponevo di mio e chi mi mandava mi avrebbe 
risarcito (e remunerato) dietro esibizione di fattura. Quando al direttore 
dell'albergo che non mi conosceva affatto mostrai la Visa in sede di 
trattativa notai che mi trattava con una certa condiscendenza. Ma quando 
tirai fuori l'Amex (la verdona) cambiò completamente registro. Ho tenuto 
sempre ben presente questa circostanza negli anni successivi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vlkWi.158013$%k.29...@twister2.libero.it...

Vale il solito discorso fatto altre volte qui: se l'orizzonte 
dell'utilizzatore è la gita fuori porta o la spesa al supermercatino sotto 
casa Amex non offre niente di particolare. Probabilmente anzi si corre il 
rischio di non vedersela accettata. Attenzione però che comunque certe 
garanzie (come per esempio un'assicurazione sul furto di beni acquistati con 
Amex) possono essere veramente interessanti. Quanto all'aspetto medico, 
saprai benissimo che certe specialità farmaceutiche hanno spesso 
denominazioni commerciali diversissime a seconda dei vari Paesi. E anche 
composizioni diverse a fronte di un medesimo nome commerciale. E' capitato a 
me di recarmi in una farmacia estera e di richiedere un farmaco notissimo e 
di uso comune che lì era assolutamente sconosciuto. Solo rammentandomi cosa 
c'era dentro ho potuto procurarmene uno analogo ma dal nome commerciale 
diverso. Il personaggio dell'aneddoto che ho raccontato (chissà che fine 
avrà fatto...) avrebbe potuto sapere dal "medico Amex" come si chiamava il 
suo farmaco italiano in Spagna. E se non altro dirlo al pronto soccorso 
dell'aeroporto. O all'ospedale. Da non dimenticare poi l'assicurazione sui 
viaggi se il biglietto l'hai acquistato con Amex. Se anche prendi un 
Intercity tra Milano e Torino e paghi con Amex (e non hai per questo 
sovrapprezzi) sei coperto sugli infortuni. Anche con una semplice "verdona" 
mi pare che in caso di incidente frroviario se crepi una miliardata in 
vecchie lire i tuoi eredi se la cuccano. Mi dovese mai succedere (toccandomi 
le p.) credo che la mia famiglia avrebbe meno difficoltà nel futuro prossimo 
venturo..... 


Mai sentito parlare di carte con plafond da 5000 euro e piů ? 

 il giovedì 01/11/2007 alle 11.41.30 ha 
scritto su it.economia.carte-di-credito :

Beh, una riserva (anche solo che extra) di denaro per necessità.
Per me, poi, significa pagare tutto accumulando l'1%
-- 
*American Express* gratis e con l' *1* % di *ogni* spesa *rimborsato*
solo su    
http://www.marcoge.splinder.com

 sufficienza.
cioè stai affermando che forse due carte speciali valgono quanto una Diners 
o Amex. Vedi che mi stai dando ragione? Vedi che tu ed altri non capite 
niente di cdc? E che non sapete nemmeno ragionare?
Fate discorsi a vanvera e alla fine senza neanche accorgervene mi dat 
eragione. Che  razza di imbecilli.


 ma proprio a pochi.
Il succo del discorso č: essendo un chirurgo potrei oggi stesso chiedere
una amex oro versione "medico specialista" (esiste anche questa...).
Domanda: cosa me ne faccio se non viaggio? Perchč devo lasciargli un
sacco di soldi per avere una carta che mi serve giusto per fare la spesa
e gli acquisti di tutti i giorni? Ok io la uso per TUTTO, carburante
compreso e biglietti del treno alla macchinetta, ma ripeto, SE NON
VIAGGIO ALL'ESTERO, che me ne faccio? Che me ne frega delle
assicurazioni comprese, perdita bagaglio etc etc? Nulla...
Fosse gratuita ok....ma 100 e passa euro l'anno per non usarla...
Poi l'altro mio discorso č: la blu č completamente inutile (a meno che
tu non abbia l'1%....) non č nemmeno illimitata...
Se poi c'č gente che č riuscita a comprare la macchina con la carta ok,
io quando ho provato a comprare un'audi (non una fiat..) pure se ero
cliente da anni mi hanno detto "accettiamo solo assegni circolari...".
Che vi devo dire...
Per quanto riguarda Fineco, sě, quando concedono la carta, dopo un anno
(ammesso che tu la usi) chiedi l'aumento e te lo danno... 5200 euro.
Barclay, pure. La usi e nel giro di un'annetto abbondante sei sui 5500
euro di fido. Se poi hai davvero Fineco, richiedi la loro come
mastercard e la barclay come visa. Piu di 10.000 euro di fido mensile in
totale e sei a posto.
Ripeto, questo se non viaggi.. come me...
Poi č ovvio, se giri il mondo l'amex oro/platino puo' convenire.
Se poi c'č il responsabile di un albergo che si prende in mano la tua
amex e ti tratta con massimo rispetto perchč hai quella carta ed č
felice di lasciare ad amex il 4% anzicchč 1-2% rispetto alla visa...
contento lui... che posso dire...

 contento lui... che posso dire...
Questa delle commissioni e' una leggenda metropolitana.
-- 
Bluto.

 Questa delle commissioni e' una leggenda metropolitana.
Sarà anche una leggenda metropolitana, ma allora perchè tanti non accettano 
la amex? Se fossi un venditore e mi costasse uguale ricevere pagamenti da 
una visa o da un amex non mi farei problemi, invece vedo che tanti non 
l'accettano...sarei più felice anche io se l'accettassero di più (ho una 
blu...).
Che spiegazioni si possono dare se non un minor costo delle visa? 

 Questa delle commissioni e' una leggenda metropolitana.
Ah si? Come mai Amex mi chiede il 3% e con VISA paghiamo lo 0.8?

 Che spiegazioni si possono dare se non un minor costo delle visa? 
Le commissioni per l'Amex sono piu' alte di una Visa, non nego
questo, ma un 4% e' una bufala.
Nel caso citato di un Albergo, non superano il 2,5%.
La stessa VISA applica un 4% per la vendita per corrispondenza.
In ogni caso sono tutte commissioni trattabili, dipende quindi
anche dall'interesse del commerciante per la convenzione con
questa carta.
Poi si vedono casi come la COOP che prende l'AMEX, e un ristorante
giapponese che non la prende. :-)
-- 
Bluto.

 Ah si? Come mai Amex mi chiede il 3% e con VISA paghiamo lo 0.8?
Infatti. Mica ho detto che sono uguali o piu' basse.
Comunque un 3% (trattabile) non e' un 4%.
Poi si va da caso a caso...
Io per la vendita per corrispondenza ho un 4% con VISA, e Amex
mi ha offerto un 3,5%.
Che dire....
-- 
Bluto.

 Questa delle commissioni e' una leggenda metropolitana.
Sì e no. Ci sono casi di "only Amex" ma anche di clamorose proteste. La 
storia americana di American Express su Wikipedia mi sembrano molto 
interessante ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Express
[...]The "Boston Fee Party"
From the early 1980s until the early 1990s, American Express was known 
for cutting its merchant fees (also known as a "discount rate") to 
merchants and restaurants if they accepted only American Express and no 
other credit or charge cards. This prompted competitors such as Visa 
and MasterCard to cry foul for a while as the tactics "locked" 
restaurants into American Express.
However, in 1991, several restaurants in Boston started accepting and 
encouraging the use of Visa and MasterCard because of their far lower 
fees as compared to American Express's fees at the time (which were 
about 4% for each transaction versus around 1.2% at the time for Visa 
and MasterCard). A few even stopped accepting American Express credit 
and charge cards. The revolt, known as the "Boston Fee Party" in 
reference to the Boston Tea Party, quickly spread nationwide to over 
250 restaurants across the US, including restaurants in other cities 
such as New York City, Chicago, and Los Angeles. In response, American 
Express decided to reduce its discount rate gradually to compete more 
effectively and add new merchants to its network such as supermarkets 
and drugstores. Many elements of the exclusive acceptance program were 
also phased out so American Express could effectively encourage 
businesses to add American Express cards to their existing list of 
payment options.
Currently, American Express' average US merchant rate is about 2.5%, 
while the average Visa/MasterCard credit card US merchant rate is about 
2% (Visa/MasterCard signature debit cards are at 1.7%). Some merchant 
sectors, such as quick-service restaurants including McDonald's, have 
special reduced rates to accommodate business needs and profit margins.
Not all the changes from 1991 have taken wind: A very small number of 
restaurants in major cities still exclusively accept American Express 
because the vast majority of their customers primarily use Amex cards. 
Likewise, Neiman Marcus accepts only American Express and their store 
card; however, the current exclusive agreement with American Express is 
due to expire soon and may not be renewed as an exclusive agreement. 
Costco also has an exclusivity agreement with American Express; 
however, Costco's agreement with Amex was the result of a long 
negotiation process for exclusive acceptance with multiple parties that 
also included Visa, MasterCard, and Discover.[..]

 Poi si vedono casi come la COOP che prende l'AMEX
Non tutti punti i vendita, la UniCoop Firenze ad esempio ne è estranea 
eccezion fatta per un IperCoop (Sesto F.no - 
http://www.coopfirenze.it/info/negozi/rv_negozi.aspx?ID=706&CHK=N
 ) su 
5. Un po' poco direi..


Aggiungo pero' che per le mie esigenze di Amex non so che farmene... 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Express
Si la lessi tempo fa. Molto interessante. :-)
-- 
Bluto.

 5. Un po' poco direi..
Qui dalle mie parti la situazione e' abbastanza "tranquilla".
Amex viene accettata anche nelle COOP stile "bottega alimentari".
-- 
Bluto.

 contento lui... che posso dire...
Il tuo inciso è probabilmente riferito alla mia esperienza citata in altro 
post, e cioè l'essere stato trattato diversamente, in meglio, esibendo Amex 
anzichè la Visa. Pensavo di essermi spiegato bene, ma visto che così non è 
stato ci riprovo. La situazione citata si riferiva ad una trattativa in un 
albergo estero dove non ero conosciuto, economicamente impegnativa per 
l'albergo stesso che doveva chiaramente esporsi per preparare un convegno. 
Ed il pagamento era da intendersi a cose fatte. Dire che si sarebbe pagato 
con Amex (carta teoricamente senza limite di spesa) ha fatto certamente la 
differenza. La Visa avrebbe potuto anche avere un massimale di poche 
centinaia di euro. E/o un plafond già ampiamente rosicchiato. In un contesto 
in cui contava anche un biglietto da visita decoroso, penso che Amex abbia 
fatto bene la sua parte. Non ci piove sul fatto che un direttore avrebbe 
preferito una Visa con massimale alto e con commissioni per lui basse. Ma - 
diciamola tutta - Visa e Mastercard non si negano praticamente a nessuno. Te 
le rifilano revolving in aggiunta a mega sconti in qualsiasi catena di 
elettrodomestici. Se sono io il direttore di un albergo e un tizio mi vuole 
pagare il pernottamento magari insisto per la Visa. Ma nel soppesare un 
impegno per un convegno, dove guadagno alla grande comunque solo 
sull'affitto di una sala (che magari resterebbe vuota), sul rinfresco e 
magari sul pranzo a buffet, preferisco prospettive abbastanza certe di 
solvibilità al punticino percentuale o due in meno nelle commissioni. 

 Ah si? Come mai Amex mi chiede il 3% e con VISA paghiamo lo 0.8?
dovrebbero chiederti il 10% cosě smetti di accettarla e contribuisci a porre 
fine a una delle due carte di credito +inutili della storia. 

 fine a una delle due carte di credito +inutili della storia. 
Inutile? Con la amex blu mi ridanno l'1 % e con la Oro ho pagato 
tranquillamente l'anticipo della macchina, ed erano svariate migliaia di 
euro.

 Aggiungo pero' che per le mie esigenze di Amex non so che farmene... 
Non mi pare che tu abbia una pistola puntata alla tempia.. non ti serve, 
quindi non la fai.

 fine a una delle due carte di credito +inutili della storia. 
E meno male che non volevi fare polemica... :)
Al di là del fatto che parlare di carte Amex di per sè significa tutto e 
nulla, visto che producono la Blu così come la Centurion (evidentemente 
rivolte a fasce di utenza molto differenti), non capisco perchè sia così 
difficile accettare l'idea che altre persone possano avere esigenze 
diverse dalle tue.
Saluti,
  Parnas

 anzichč la Visa. Pensavo di essermi spiegato bene, ma visto che cosě non č 
Si si ma infatti la polemica non č nei tuoi confronti, ma verso quelli
del gestore dell'albergo.
Spiegami per quale motivo, prima ancora di strisciare una carta, se č
visa, deve storcere la faccia, sinceramente non capisco... Prendi in
mano la carta qualunque essa sia, anche Aura, la strisci... č coperta
per la cifra che devi pagare? Bon, finisce lě... se poi vede che non ci
sono fondi, ok sono d'accordo che si preoccupa, ma preoccuparsi a
priori.. mi pare assurdo :)

 priori.. mi pare assurdo :)
La questione è diversa, e riguarda un aspetto (che è poi quello 
oggettivamente più discusso e maggiormente fonte di polemiche in questo NG) 
e cioè il "prestigio" che una carta ha o si suppone abbia e che ha un 
qualche riflesso su chi la esibisce. Penso che le persone di maggiore buon 
senso abbiano oramai ben chiaro che una oro o una platino non rappresentino 
alcuno status symbol. Mi stupirei se qualcuno ancora sostenesse di 
ottenere - ad esempio - favori femminili perchè fà intravedere il loghetto 
Amex o luccichii platino. Chi poi ha uso di mondo dovrebbe sapere che girano 
Visa con massimali da guerre stellari, rilasciate da banche svizzere a 
clienti dal portafoglio superdotato, che sono solo un gradino al di sotto di 
Dio. E' un fatto però che nell'affrontare una trattativa tra sconosciuti 
come quella che ho descritto (non mi ricordo quanto saldai alla fine di 
conto, ma comunque fu una barcata di quattrini), il possesso di una carta 
senza teorico limite di spesa offre una marcia in più. Sarà forse un luogo 
comune, ma il concetto che una Visa o una Mastercard ce la possano avere 
tutti e una Amex o una Diners no (all'epoca dei fatti era sicuramente così 
ora non lo so con certezza) può fare la differenza. Del resto presi Amex (e 
anche Diners per la verità) proprio su suggerimento della mia banca. Dissi 
chiaramente al funzionario che mi seguiva cosa contavo di fare all'estero e 
chiesi a lui consiglio e quali carte mi potesse suggerire. All'epoca poi le 
banche (almeno la mia) non offrivano proprie carte (Visa o MC brandizzate 
dalla banca). Il consiglio disinteressato fu di dotarsi di circuiti 
importanti, e di utilizzare la Visa solo quando era indispensabile farlo. 
Faccio notare che - eravamo allora ancora in lire - la mia Visa aveva un 
massimale di poco superiore al milione. Se non addirittura meno. La prima 
ricordo bene che aveva un plafond di 750 mila lire. Penso quindi che in 
certe circostanze farsi annunciare da una Amex possa essere utile. Certo che 
presentarsi alla cassa di un supermercato e pagare con Amex, Postepay, Visa, 
Aura o quello che ti pare non fa alcuna differenza. Attenzione poi ad un 
altro aspetto, ora desueto (le transazioni sono oggi praticamente sempre 
elettroniche). Ma fino a non molti anni fa frequente. E cioè l'uso della 
"stiratrice", quell'apparecchietto per "stampare" a mano la memoria di 
spesa. Non ti permetteva certo di verificare l'effettiva copertura della 
carta di credito. E al gestore una carta senza limite di spesa teorico 
poteva offrire maggiori garanzie di solvibilità. Per la cronaca ho amici che 
mi hanno raccontato di averne trovate ancora in giro per il mondo. Io dieci 
anni fa con questo sistema ho noleggiato un'auto con Amex alle Canarie. Più 
recentemente (non so perchè, forse il terminale elettronico era rotto), ho 
acquistato qui in Italia in un negozio di lusso un vaso di cristallo. 

 solo per dire "ho un'amex"
Beh, io mi trovo bene e l'1% mi fa proprio piacere :)
In genere non supero i 50 Euro con la Visa (di IW); questo mese non 
l'ho ancora usata (solo AmEx e una volta Bancomat al Macdonald's)


 Amex o luccichii platino. Chi poi ha uso di mondo dovrebbe sapere che 
Inizia a stupirti allora.
-- 
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