Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Diana illuminami pliiiiiiiiiiiiis [era: Ma serve la liberatoria per la "sfilata"... ?]

Penso che possa essere di pubblica utilità per cui scrivo al ng anziché 
direttamente a Diana.
diana wrote:
 >
 > ecco appunto!
 > più o meno ciò che dicevo rispetto al Photoshow, anche se ignoro sein
 > quel caso ci sia un regolamento ma ritengo di sì (almeno dovrebbe
 > esserci)
 > sono gli organizzatori che dovrebbero preoccuparsi di ste cose qualora
 > si tratti di un evento del genere che quasi intuitivamente richiama
 > riprese, siano esse video o fotografiche
[cut]
Ho letto questo tuo post, gli altri tuoi interventi di qualche tempo fa
in cui chiarivi le cose per benino, eppure continuo a non avere le idee
chiare. Non ci badare, non sei tu a spiegarti male (anzi), è che hai a
che fare con l'ennesimo "ignegnere", per dirla alla Zott, per cui uno
"gnucco" per definizione.
Possiamo provare a sintetizzare di nuovo i vari casi molto brevemente 
indicando comportamenti (del fotografo) totalmente sicuri / ragionevoli 
/ da evitare.
1) Faccio "street fotography", rubo scatti per strada e vorrei 
pubblicarli sul mio sito (o su Flickr). Che faccio? inseguo il soggetto 
per strada e gli chiedo di firmare la liberatoria e in cambio gli mando 
una stampa 20x30 della sua foto? Me ne frego tanto non mi beccherà mai 
(o ci sono poche probabilità che ciò avvenga)
2) Fotografo a un evento (una parata, una manifestazione all'aperto, una 
partita di football, una processione) e nella foto sono riconoscibili 
dei passanti / spettatori. Qui penso di saperlo: diritto di cronaca 
(anche se non sono un reporter pro) e quindi no problem a meno che la 
foto, anziché ritrarre l'evento e casualmente includa lo spettatore 
abbia per soggetto esclusivo lo spettatore stesso. A volte però ho visto 
foto di ragazzine (anche minorenni) piangenti / urlanti / nell'atto di 
strapparsi i capelli al concerto della boy band di turno fatte da 
fotografi pro e dubito che siano mai state firmate liberatorie di alcun 
tipo.
3) Fotografo a un concerto gratuito (come nell'esempio: 
http://www.flickr.com/photos/maxcube/580736465/
) o a una sfilata e 
"prendo di mira" chi si esibisce. Tutto ok senza alcuna autorizzazione 
alcuna, vero? Posso pubblicare le mie foto sul web? Ma potrei, in teoria 
anche venderle se se ne presentasse l'opportunità? Chiaro, a certi 
concerti (tutti quelli a pagamento per esempio), ti servirebbe 
l'accredito, se no potrebbe fermarti la security mentre stai scattando. 
Ma anche in questo caso: e se la fai franca con la security, come fanno 
ex post a risalire che tu non avevi l'accredito? Dalle liste degli 
accreditati? Ne dubito.
E se chi si esibisce è minorenne?
Il fatto che siano lì ad esibirsi implica necessariamente che possono 
essere fotografate e che le foto possono essere pubblicate e/o sfruttate 
commercialmente. Ad es: se vai a fotografare un meeting di ginnastica 
artistica, in campo femminile, le atlete, anche di livello nazionale, 
sono quasi tutte minorenni.  Suppongo che la risposta sia: se sei un 
fotografo accreditato per l'evento puoi (perché gl iorganizzatori si 
sono già cautelati in tal senso), se no a tuo rischio e pericolo. Ma 
quali sono il rischio e il pericolo in questi casi?
4) Fotografo amici. Ovviamente a un amico non faccio firmare nulla, 
sarebbe ridicolo. Se poi si pente di avermi detto che potevo mettere la 
sua foto sul web, mi chiederà gentilmente di toglierla e io lo farò. Ma 
supponiamo per un istante che io e lui avessimo un litigio e che lui, 
per ripicca, mi volesse far passare un guaio? Potrebbe farmelo passare 
davvero? Partiamo sempre dal presupposto che le foto che io pubblico non 
siano lesive della dignità dei soggetti. (Avrei dovuto dire amica, in 
quanto la ripicca è donna ahahahahaha)
Massimo.
PS Scusami la niubbaggine legale e la capa tosta (quella è purtroppo 
insita nell'ignegnere).

Massimo Fabbri ha scritto:

Cambia obbi che fai prima.
Ale©s

> Cambia obbi che fai prima.
w il quoting :) 

 insita nell'ignegnere).
* alla fine invece l'ho fatto lo stesso
vabbè, torno ai miei studi :-(

 sua foto sul web, mi chiederà gentilmente di toglierla e io lo farò.
io uso questo metodo con tutte le foto. se a qualcuno non vanno bene, mi
manda una mail e io prontamente le tolgo. Giuridicamente passerei guai
ugualmente, ma spero che la gente abbia di meglio da fare che farmi
causa a me :-)
colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 Cambia obbi che fai prima.
Devo mettermi a ridere?
Se ti dicessi di cambiare mestiere?
Max

 un fotografo "pro" (!) accreditato dalle agenzie
scusate se mi intrometto!
come si diventa fotografo "pro" ?
mi interessa per gli accreditamenti piu' che per le mie capacità 
professionali....

 colin.
Al solito, suppongo dal tipo di danno che la persona ritratta è convinta 
/ può dimostrare di aver subito dai tuoi scatti.
Massimo
PS Ho dato un'occhiata al tuo sito (lo avevo già visto altre volte per 
la verità), ben fatto, diverse belle foto, ma per favore firmati con 
nome e cognome in home page, non il contrario:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4309&ctg_id=93

 Se ti dicessi di cambiare mestiere?
Facessi il muratore o l' idraulico guadagnerei moooolto di piů...
AleŠs

 fareste piů un ca***!
esatto! questo concetto lěho capito molto bene :-)


 ha scritto nel
messaggio news:L7VDi.8668$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
Penso che possa essere di pubblica utilità per cui scrivo al ng anziché
direttamente a Diana.
diana wrote:
 [CUT]





Hai fondamentalmente sbagliato l'impostazione del problema, perchè hai messo
l'accento soprattutto sul chi, come , quando,dove viene fatta la foto mentre
ciò che fa la differenza è  eminentemente l'utilizzo che ne viene fatto.
Al di là dei sottili distinguo dei legulei, si può dividere il problema in
due parti fondamentali:
1) Se fai un utilizzo editoriale delle tue immagini , nel 99% dei casi non
hai bisogno di un model release.  A titolo di esempio ti posso dire che
avendo avuto occasione di incontrare Steve Mc Curry gli chiesi come
risolveva lui il problema del model release nel suo lavoro di fotoreporter,
dopo avermi guardato come se fossi un marziano aveva tagliato corto dicendo
che lui come fotoreporter non aveva mai avuto modo di richiedere un model
release in tutta la sua carriera (e si che Steve di foto ne ha pubblicate in
ogni dove!)
2) Se fai un utilizzo delle tue immagini per delle campagne pubblicitarie o
simili devi sempre avere, tassativamente, un model release, altrimenti vai
incontro a guai anche molto seri.
A titolo di esempio di consiglio di andarti a vedere, in rete, il bordello
di livello internazionale che è venuto fuori per la campagna pubblicitaria
della Virgin autraliana realizzata andando a pescare su flickr delle
immagini di persone prive di model release.
http://www.abouttheimage.com/2007/07/editorial_virgin_mobile_gets_burned_with_creative_commons_photo_from_flickr.html
Saluti
RV

 
http://www.abouttheimage.com/2007/07/editorial_virgin_mobile_gets_burned_with_creative_commons_photo_from_flickr.html
essendo stata fuori parecchio questa notizia mi sfuggiva e ti ringrazio 
per il link che mi torna utile per un lavoro che sto svolgendo
simile, anche se con qualche profilo diverso, è la storia di Adam Curry 
(sì, "l'inventore" del podcast) e le foto della sua famiglia pubblicate 
su flickr sotto licenza creative commons e poi utilizzate da una rivista 
gossip
è un esempio che porto spesso quando mi capita di parlare di questo 
genere di licenze.
in quel caso è intervenuto il tribunale e la rivista weekend ha avuto 
torto, ma la decisione del giudice si basava più che altro sulla valenza 
della licenza che sul diritto dell'immagine (marzo 2006 se non ricordo male)
è certo che il contratto di model release sia necessario nei casi in cui 
  si vogliano utilizzare quelle immagini per attività di promozione e 
pubblicitaria.
è altrettanto pacifico che se io modello "involontario" non ho alcuna 
voglia che la mia immagine faccia il giro del globo o anche solo finisca 
sul desktop o nel computer di qualcuno a mia insaputa ho i mezzi (e mi 
pare sacrosanto che sia così) per far valere i miei diritti ... e se 
voglio dar fastidio a chi ha messo in atto tale pratica posso provarmi a 
farlo, tutto qui.
art. 96, 97, 98 legge sul diritto d'autore ... ma che te lo dico a fare :-)
poi devono "scoprirti", devono essere interessati a che la loro immagine 
non venga pubblicata, devono non essere vanitosi ... anche questo è un dato.
ciao

 wrote:

hai piu che ragine., pensa che sui biglietti da visita, ho messo il
cognome e il nome :-)
Sarò abituato all'elenco alfabetico, che so! :-(
Cmq grazie per i complimenti :-)
la firma è rimediabile, i biglietti da visita, dovrò aspettare di
finirli :-)
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 wrote:

altra domanda da mettere nelle FAQ :-)
Apri una partita IVa, ci campi con il lavoro di fotografo, e sei un
professionista. semplice.


 Facessi il muratore o l' idraulico guadagnerei moooolto di più...
Ci sono muratori che stanno bene e altri meno. Gli idraulici tenderei a 
pensare che se la passano tutti benone, ma non ci giurerei. Quanto ai 
fotografi, ci sono anche queli ricchi. Non sono molti, lo ammetto ;-)

 amico che fosse :) )
meno male che io sono stato il secondo .......... grazie Diana del
complimento !!!!!!
ciao Paolo
 
www.amatorialimages.com
PS : a Milano mai ?????

 vabbè, torno ai miei studi :-(
ah, ok! sono quelli che ti hanno fulminato un po', rendendoti
umana!  :)))))
PS: un caso semplice
Faccio un matrimonio. Ovviamente ho la liberatoria degli sposi. Ma non
ho quella dei parentio/amici/invitati.
Che faccio? vivo per anni nel terrore ogni volta che mostro una foto
di quel matrimonio?
Come posso ancora lavorare?

 RV
gli hai per caso anche chiesto come ha risolto il problema della
ragazza afghana che e' POI diventata, suppergiu', l'immagine
pubblicitaria del Natonal Geographic?
:)

 umana!  :)))))
è il Parlamento Europeo che mi distrugge emotivamente ... st'Europa 
Unita, mah!
:))))

 ha scritto nel messaggio 
news:1189149327.0...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


Semplice! Con fotosciop appiccichi dei baffi-naso-occhiali finti su tutti 
quelli che non ti hanno dato una esplicita liberatoria...
Forse gli sposi non saranno contentissimi di avere intorno tanti Groucho 
Marx, ma tu dormirai tranquillo... vuoi mettere?
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
 

 
m...@cheapnet.it
 ha scritto:

tu lavori/studi troppo..... :)
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:1189149573.7...@19g2000hsx.googlegroups.com...


:)
Non ce ne sarebbe stato bisogno perchè su quella storia  sono corsi fiumi d'
inchiostro e si sa anche come l'NGS abbia fatto un' offerta economica alla
ragazza, io comunque l'avevo incontrato a Milano prima che lui riuscisse a
ritrovarla.
Saluti
RV

 PS : a Milano mai ?????
17/20 ottobre è la data più probabile per ora
mio malgrado ho dei convegni durante la SMAU :-(, ma sono sincera, non 
ne sono troppo entusiasta
vedremo
ciao paolo :)

 devono non essere vanitosi ...
secondo me  sta tutto qua il segreto :-)


 secondo me  sta tutto qua il segreto :-)
e anche in "non devono essersi fatti troppo irretire da tutto il gran
parlare di privacy (roba giusta e sacrosanta) dal quale mi pare
derivare un automatismo che suona tipo: mi hanno fotografato per caso
e son finito da qualche parte=faccio casino e chissa' che non ne tiro
fuori dei soldi"
:(

 PS : a Milano mai ?????
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 wrote:

vero!


 colin.
D'altro canto se l'Italia è uno dei paesi con più avvocati pro-capite (Diana 
mi smentirà) un motivo ci sarà... siamo un popolo litigioso
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

>  
www.amatorialimages.com

 grazie del complimento .......
Non ti frusciare.
Si poteva forse fare di peggio del primo tizio? ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Si poteva forse fare di peggio del primo tizio? ;-)
 no ...... lo ammetto ........
Ok non mi fruscio ................