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Titolo: Il motivo ci sarà

Se c'è un'emorragia di italiani dall'A.A.,vorrà dire che c'è disagio,e
questo disagio ha delle cause...(certo,ora Mauro (Bz) risponderà che son
tutte balle,che in A.A. tutti si amano fraternamente...ecc. ecc.)
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tutte balle,che in A.A. tutti si amano fraternamente...ecc. ecc.)
Ok, vuoi la discussione da bar...... mi limiterň a smentire le cazzate
piů grosse..... :-)
Mauro (BZ)

 tutte balle,che in A.A. tutti si amano fraternamente...ecc. ecc.)
Ognuno la pensa come può. Fatti dire da lui allora il perchè di tanti
suicidi in A.A.
ciao
Graziano

suicidi in A.A.
Questo è un problema triste e complicato che non credo centri molto
col tema del thread. Anche perche la maggior parte dei suicidi avviene
nelle valli dove di italiani ce ne sono pochissimi (laggasi sono quasi
tutti di lingua tedesca).
Mauro (BZ)

Il motivo c'č e come , io ho lasciato il lavoro a Bolzano ed ho accettato
uno stipendio inferiore pur di trasferirmi.
Parlo correntemente il tedesco, ma il tedesco non il dialetto e questo basta
per farti pesare che non sei altoatesino. Gli stessi altoatesini che
frequentano ragazze italiane vengono allontanati dal gruppo doc.
Durnwalder stesso ha riconosciuto che bisogna risarcire gli italiani
riservandogli piů case.
E' un fatto che in altoadige si č installata la separazione legale altro che
pacchetto per la convivenza.

 pacchetto per la convivenza.
La verità bisogna dirla, senza problemi :
I sudtirolesi considerano gli italiani, anche se inseriti da anni, degli
intrusi.
Punto e basta. Colpa del fascismo?
Certo, anche di quello.
Ma ora, oggi...dov' è il fascismo? Sono passati oltre 50 anni e per molti
il rancore è rimasto nel dna, come negli islamici istruiti da piccoli contro
il nemico
occidentale.
Chi pensa di essersi inserito perchè conosce bene il tedesco e ha amicizie
tedesche è un illuso. Può alleviare la propria sofferenza di convivenza
forzata, ma resterà sempre un estraneo. Questo popolo non ha mai brillato
per pacificità, mai..nemmeno con i turisti. Li tollerano ma se potessero li
manderebbero fuori dai loro boschi, lontani dai loro masi, a forconate...se
potessero.
Ecco il perchè di tanti steccati, esempio che non si ritrova in nessun posto
del mondo.
La convivenza è attualmente tollerata (non nelle scuole, negli
asili...s'intende..) perchè il popolo sudtirolese è ricco. Ha i quattrini,
si è fatto strada, regole, leggi...
Intoccabile questa autonomia, costruita su basi intelligenti a suo tempo
(Degasper-Gruber) ma poi degenerata per un pugno di voti SVP negli anni
della DC al potere che aveva bisogno come il pane dei loro 3 o 4 voti,
pagandoli a suon di miliardi a pioggia, chiudendo gli occhi sulle leggi e
leggine provinciali ecc, ecc....
Ora si vedono i risultati, ma a nessuno importa...sono tutti presi a
litigare per le poltrone in quel di Roma. Quel che è stato è stato e i
sudtirolesi ringraziano senza darlo mai a vedere, anzi stuzzicando gli
intrusi, togliendoci anche  l'illusione di poterci finalmente confrontare su
basi di rispetto reciproco, nella cultura, nella sostanza....
Qualcuno se ne va dall' Alto Adige?
Beato lui che può.
Gli italiani fanno pochi figli?
Mica sono del tutto stupidi.., poi diventano grandi i figli, la
casa...vivere a Bolzano costa...problemi col bilinguismo, una città comunque
asfissiante per smog, prezzi, clima variabile malaticcio, divertimenti tabù,
cinema..(hahahahah), concerti, centri commerciali (hahahah..)....
Meglio che li facciano gli extracomunitari i figli, che fra non molto
comanderanno la ciittà intera.... e Bolzano diventerà un ghetto. garantito,
prevedibile...andate in via Garibaldi e troverete le nuove radici che si
espandono...
Poi, fra 20 anni, qualcuno rimpiangerà gli italiani..i walsche..))
Saluti.
Graziano

 comanderanno la ciittà intera.... e Bolzano diventerà un ghetto.
Meno male che prima parlavi di necessità di integrazione. :-/
Saluti.
W l'Italia ... ma non la tua.
Coboldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

riservandogli più case.
Ma dove l'hai sentita questa? Al bar o su qualche altra lamentela sul
NG? Fonti please.....

Poi, fra 20 anni, qualcuno rimpiangerà gli italiani..i walsche..))
Io se la pensassi come te non riuscirei a vivere qui. E invece pensa
che illuso che sono.... sono di madrelingua italiana eppure non farei
cambio con nessun altro posto al mondo.... e più passa il tempo, più
giro l'italia (e il mondo) e più mi rendo conto della fortuna che
ho....  e il bello è che quasi tutte le persone che conosco la pensano
come me.... un bel gruppone di illusi.....
W l'Alto Adige-Suetirol!
Un bolzanino "illuso"

W l'Italia ... ma non la tua.
Alla fine dopo tante discussioni e nonostante i nostri diversi punti
di vista.... devo ammettere che condivido questa tua risposta al 100%
:-)
Mi dispiace solo che una risposta del genere non sia venuta da un
bolzanino. Purtroppo molti italiani di Bolzano non conoscono a
sufficienza la storia dell'alto adige (e non parlo solo del periodo
fascista o delle opzioni, anche di quello che è successo negli anni 50
e 60) e questi sono i risultati....  credo che questo sia da imputare
al programma rigorosamente "ministeriale" della scuola italiana di BZ
che ha saltato a piè pari la storia del sudtirolo. E' difficile
comprendere tanti meccanismi e tante contraddizioni senza conoscere i
passaggi e le vicende che hanno portato a questa realtà.
Inutile dire che la scuola tedesca prevede un ampio capitolo sulla 
storia del sudtirolo.
Per fortuna le cose a bolzano stanno molto diversamente da come le
descrive Graziano. I matrimoni misti sono in continuo aumento, le
presenze di turisti di lingua italiana sono in continuo aumento, sono
sempre di più le famiglie di lingua italiana che iscrivono i propri
figli nelle scuole tedesche e viceversa....... tanto per fare degli
esempi di convivenza... pratica. E anche politicamente non è una
novità che Holzmann ("capo" di AN, il maggior partito italiano in
prov.) vada a "braccetto" con Durnwalder (presidente della provincia,
SVP). I problemi di bolzano città sono uguali per italiani e per
tedeschi. Il caro casa, il traffico l'assenza di centri commerciali
valgono per entrambi i gruppi etnici. Non è che i "tedeschi" pigliano
un assegno da Durni per il fatto di essere "di famiglia"!
Chi si lamenta che la conoscenza del tedesco non serve perche qui si
parla il dialetto evidentemente non ha mai provato a sforzarsi di
parlare con un contadino di montagna in tedesco.... a me capita spesso
e vi assicuro che nel 99% dei casi lo sforzo è davvero apprezzato e
ricambiato... è chiaro che da un montanaro boscaiolo non ci si più
aspettare il calore di un partenopeo!
Per quanto riguarda gli steccati in legno..... beh... no comment... se
la cosa  può far arrabbiare ancora di Graziano aggiungo  che per il
tipo di recinzione "tradizionale" (quello senza chiodi ma con i legni
incrociati) la provincia stanzia un piccolo contributo per la
conservazione ed il ripristino!
Forse io sono stato fortunato e sono troppo ottimista ma la situazione
che vedo io è ben lontana da quella che vede Graziano. Mi rendo conto
che le statistiche e i numeri contano fino ad un certo punto ma.....
Bolzano è sempre in vetta alla classifica delle città più vivibili
d'Italia, la provincia di Bolzano ha la disoccupazione più bassa
d'Italia, il PIL/pro capite è il più alto d'Italia dopo subito dopo la
provincia di Milano, è la provincia con più case popolari d'Italia
(assegnate in maggior guarda caso a persone di lingua italiana), il
reddito medio è dopo Milano il più alto d'Italia e si potrebbe andare
avanti a lungo a parlare della manutenzione delle strade, dei boschi,
delle strutture ricettive, degli impianti scisistici, dei sentieri,
del volontariato, ecc. ecc.
Ripeto... io sarò troppo ottimista ma.....
Mauro (BZ)

 loro. Io sono di Genova .....
Ok, allora chiudo quì, non conosci la realtà ed è meglio che lasci perdere.
Graziano

 parli solo per slogan?
Sono trentino d'origine, abito a Bolzano da 45 anni (dalla nascita), parlo
il tedesco abbastanza bene, ho a che fare (per lavoro) con la popolazione di
madrelingua tedesca. Ti basta?
No?
Amen.
saluti.
Graziano

madrelingua tedesca. Ti basta?
Si........ dev'essere davvero opprimente vivere in una realtŕ che si
disprezza in questo modo.....
Mauro

 disprezza in questo modo.....
Abbastanza.
Se però non si hanno mire filosofiche perchè le ali si sono rattrappite,
come nel tuo caso, allora la vita (vita?) è bella e tranquilla.
Che ci vuoi fare, non tutti progrediscono sulla stessa strada, altrimenti i
poeti, i pittori, gli artisti in genere,  sarebbero degli emeriti imbecilli.
E forse lo sono, dipende da chi li osserva.
Per me non lo sono, specialmente se sanno anche parlare e vedere qualche
orizzonte nascosto.
Graziano

L'ha detto nel discorso programmatico di legislatura, vedo che segui le
vicende della tua provincia.


come nel tuo caso, allora la vita (vita?) è bella e tranquilla.
Non mi hai capito.... io ho detto che non sono alla mia portata, non
che qualcosa mi impedisce di farle..... ho anche cercato di arricchire
la discussione su  questo NG postando qualche interessante
editoriale... e se li hai letti non tutti portavano "acqua al mio
mulino".....
Mauro (BZ)

 mulino".....
Bene allora, scusami se ho portato la discussione su orizzonti difficilmente
scrutabili, per via delle montagne circostanti...(non è uno scherzo,
rifletti).
Graziano

vicende della tua provincia.
Hai ragione. Questa mi era sfuggita. Io pensavo (sbagliando) che tu
parlassi di edilizia sociale dove il gruppo italiano non vanta nessun
"credito" nei confronti di quello tedesco. Durnwalder si riferiva
all'annoso problema della penuria di nuove zone residenziali nel
comune di Bolzano che di fatto ha colpito il gruppo etnico italiano
(essendo quello piu numeroso in città). In effetti per decenni a
Bolzano non sie è costruito nulla e solo negli ultimi 10 anni si sta
cercando di porre un rimedio...  almeno questa è la mia chiave di
lettura.
La frase è questa: "Nei prossimi anni la Provincia finanzierà inoltre
la costruzione di oltre 1000 alloggi in cooperativa a Bolzano e –
sempre attraverso l'Ipes – la creazione di 45 alloggi a Bolzano per il
gruppo linguistico ladino, 450 posti per lavoratori e 150 per il
personale del settore sanitario. Queste misure potranno avere
ulteriori ricadute positive, come il calo dell'attuale caro-affitti,
dei prezzi di costruzione e di acquisto delle abitazioni di proprietà.
Infine potrà dirsi riequilibrato del tutto anche il cosiddetto
“credito abitativo“ del gruppo linguistico italiano."
 da
http://www.provincia.bz.it/aprov/giunta%2Dprovinciale/giu_dichiarazione25_i.htm


Sei tu che non conosci neppure la storia del posto dove vivi e che sei
incapace di comprenderne tutta la sua complessità ed unicità.


 incapace di comprenderne tutta la sua complessità ed unicità.
Sei quasi romantico.
...Arme Leute...!
Graziano

 Graziano


 il posto dove vivi perchè non te ne vai?
Perchè ho un lavoro da xx anni, non posso permettermi di licenziarmi, idem
mia moglie...Mi pare ovvio che non si possa andar "via" dall' oggi al
domani, soprattutto ad una certa età, quando si hanno legami..ecc, ecc..
La tua è una domanda da giovanotto innocente e sprovveduto
o una provocazione di chi non sa cosa dire?
Buonanotte.
Gutenacht.
Graziano


Semplicemente penso che se un posto risulta così ostile come tu avevi
descritto il sud tirolo mi pare ovvio pensare che uno cerchi di andarsene
indipendentemente da eta o lavoro.
Evidentemente non ci stai così male.
Coboldo


 Semplicemente penso che se un posto risulta così ostile
Eddaje.....perchè calchi sulle negazioni?
Ti ripeto (e poi chiudo) che non mi trovo così male, altrimenti certo che
sarei andato via. Magari sui vent'anni...
Poi sono nato quì, ho radici alpine.
Ora che ho la mia età della ragione, ora che ho visto e viaggiato per anni,
ora che
il traguardo della convivenza come veniva prospettata da Langer (sai chi
era?)
si è allontanato di molto, ora che la ricchezza se ne frega dei valori,
penso a qualche alternativa. Non è detto che possa trasferirmi, nonostante
questo ci penso e faccio in modo che possa realizzarlo. Nel frattempo vivo,
ho amici italiani e tedeschi, non
ho grossi problemi. Vivo ma sono un pelo triste (traurig). E' un grave
peccato?
Spero di no, altrimenti saremmo tutti dei robot...(bilingui).
Graziano