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Titolo: af canon (2.8 is mejo?)

leggendo questo
http://makeashorterlink.com/?N28412FCD
in particolare agli inizi di pagina 9 mi pare d'avere capito che se
l'obiettivo che si monta e' > f2.8 la messa a fuoco si ferma ai sensore
5.6 ed e' piu' approssimata di quallche si ottiene con i sensori 2.8 che
pero' sono attivi solo se la lente e' <= 2.8
ho capito bene?

uliano submitted this idea :

yessss
Stesso discorso per le altre Canon (tolte le entry-level), hanno tutte 
uno o più punti di AF "ipersensibili" :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 ho capito bene?
noi, veramente, da quello che hai detto non molto bene... :-)
Più o meno dovrebbe essere così: i sensore AF a croce hanno una sensibilità
pari a f5.6 (quindi ecco spiegato perché con lenti meno luminose si ha
qualche problema) e sono i primi (tutti insieme) a mettersi in funzione,
dopodiché entrano in funzione i sensori con sensibilità a f2.8 (sensori
lineari, indicati in rosso nella figura a pag. 8) per raffinare la messa a
fuoco; è ovvio che se si usano lenti meno luminose di f2.8 questi sensori
potrebbero non essere efficaci: quindi con obiettivi luminosi potrai avere
una messa a fuoco più accurata che non con obiettivi meno luminosi.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 una messa a fuoco più accurata che non con obiettivi meno luminosi.
io ho capito che se usi > 2.8 quelli non partono proprio e quindi NON
sono efficaci perche' tagliati fuori a priori

 yessss
Però forse ho frainteso quel che hai scritto, avrei dovuto leffere 
meglio :)
Ti cito un testo che credo confermi quel che ha detto Celio:
===
The newly developed 9-point AF sensor with 6 Assist AF points provides 
speedy and precise focus detection plus enlarged subject coverage. With 
an extra 6 AF assist points added to the spot metering circle, the EOS 
5D enables highly detailed focusing around the center of an image in AI 
Servo AF mode. Of the 9 primary AF points, the high-precision 
cross-type center AF point is compatible with f/2.8 and f/5.6 lenses, 
while 8 sensors are sensitive to f/5.6. Upper and lower central points, 
2 of the 6 Assist AF points, are also f/2.8 and f/5.6 compatible. All 
focusing points are configured for quick focus in any shooting 
situation.
===
Da 
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/index.html


 Da 
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/index.html
la domanda e' 
i sensori 2.8 con un f4 sono attivi o spenti
se sono attivi ma efficaci secondo quanta luce hai e' un conto
se sono spenti e' un altro (la macchina foca *meglio*)
io credo d'avere capito che sono spenti

 io credo d'avere capito che sono spenti
No, sono accesi. La chiave di tutto il discorso è "the high-precision
cross-type center AF point is compatible with f/2.8 *and* f/5.6 
lenses", quindi funzionano *anche* con le lenti f/5.6, e quindi con le 
f/4.
Riassumendo:
-con lenti f/2.8 funzionano tutti
-con lenti f/4 funzionano tutti
-con lenti f/5.6 funzionano tutti
La differenza è che con lenti F2.8 i sensori centrali sono più precisi.
Però sono ancora a stomaco vuoto, potrei aver sbagliato qualcosa.


 La differenza č che con lenti F2.8 i sensori centrali sono piů precisi.
e hai detto poco?
questa precisione viene spenta se hai una lente f4, anche se sei su una
spiaggia con un mare di luce, questa cosa 'e un po' scioccante 

 spiaggia con un mare di luce, questa cosa 'e un po' scioccante 
Sulla serie 1 (per lo meno sulla 1D) il punto centrale è sensibile fino 
ad F4 :P


spiaggia con un mare di luce, questa cosa 'e un po' scioccante 
Dal  punto di vista precisione pura non ho mai notato alcuna
differenza tra, tanto per dare un paio di estremi, 300D con 300F4 piu'
extender 1.4x e 1DII con il 100F2.8 Macro Usm, entrambe mettono a
fuoco dove devono mettere a fuoco...
/* Eta Beta */

 fuoco dove devono mettere a fuoco...
Beh, però a f5.6 hai una pdc maggiore, obiettivamente non è facile dire 
se il punto di maf sia preciso tanto quanto a f2.8 (ci sarebbe da fare 
misurazioni.. e ovviamente non è il caso :D ).


misurazioni.. e ovviamente non č il caso :D ).
Con l'extender devo cercarle e la situazione e' ancora piu' critica,
comunque da vicino la pdc si misura in nientesimi anche a F5.6 e basta
veramente meno di niente per buttare una foto...
Questi sono un paio di esempi con il 300 liscio e il fuoco cercato tra
la base del becco e gli occhi, ed e' facile rendersi conto che non
c'e' molto spazio per gli errori...
http://www.michelecea.it/tmp/PDC_1.jpg
http://www.michelecea.it/tmp/PDC_2.jpg
/* Eta Beta */

 c'e' molto spazio per gli errori...
Ma le hai fatte tarare assieme al corpo macchina o si tratta di acquisti 
fortunati? ;) 

 c'e' molto spazio per gli errori...
Sì, effettivamente non mi ero reso conto dell'enorme differenza di 
focale, avevo visto solo le aperture :)
Comunque, rileggendo le specifiche, la differenza "di precisione" è 
presto spiegata: i sensori "f/2.8" (più qualche caso particolare a f/4) 
semplicemente sono sensibili al contrasto verticale (più di quanto non 
lo siano al contrasto orizzontale).
Dal manuale della 1D:
===
Se si utilizzano obiettivi con un valore massimo del diaframma
di f/2,8 o superiore (numero/f più basso), i punti AF [...] diventano 
sensori a croce sensibili sia alle righe orizzontali che a quelle 
verticali. I rimanenti [...] punti AF sono sensibili soltanto alle 
linee orizzontali. La sensibilità dei sensori a croce per le linee 
verticali è tre volte superiore rispetto alla sensibilità per le linee 
orizzontali.
===
In sostanza, non è una differenza di precisione intesa come "io metto a 
fuoco più preciso di te" ma di "io metto a fuoco quando te non puoi". 
:)


 wrote:

insomma tuut pugnette? 
persevero a lasciare la prenotazione del /4 is?
o passo dalla banca a salassarmi per un /2.8 is? 
(che pero' mi rompe per il peso da incudine)

 
http://www.michelecea.it/tmp/PDC_2.jpg
grazie al pisello se, come dice psicoforesta poco piu' su, la 1d ha il
sensore centrale ad alta precisione gia' da f4...
peccato che sulle prosumer (5d) parta da 5,6

 sono efficaci perche' tagliati fuori a priori
Tempo fa avevo chiesto lumi a Zott: come ti hanno già detto i sensori 
funzionano sempre tutti, indipendentemente dall'apertura max della 
lente... in caso di 2.8 o + luminoso 1 o + sensori funzionano anche in 
verticale garantendo una precisione maggiore. Questo è quello che si 
capisce leggendo i manuali, poi non sono in grado di escludere che 
nella realtà funzioni tecnicamente come ha detto Celio... mica sono 
inge io :/
-- 
Lorenzo

 capisce leggendo i manuali,
ieri sera sono andtao a rielggermelo
pare che quei sensori a croce (che hanno anche il verticale) con i <=
2.8 siano "il doppio piu' precisi" non e' che ho mai dubitato che
qualche sensore non funzioni ma... il doppio piu' preciso non e' mica
poco, o no?

 poco, o no?
beh... il doppio di molto poco è sempre poco :D non ho mai avuto 
l'opportunità di testare questa cosa, ma secondo me, a naso, sono 
cazzatine di poco conto...
-- 
Lorenzo

 ho capito bene?
Nelle 1xx funge così:
Tutti e 45 i sensori possono operare con obiettivi di apertura max fino ad 
f/5,6 e la precisione di fuoco è 1 dof (alias il fuoco cade al'interno della 
pdc per il soggetto sul sensore af).
Poi il punto centrale è in grado di operare anche con obiettivi di apertura 
max di f/8 sempre a questo livello di precisione mentre con obiettivi di 
apertura massima fino ad f/4 lavora con una precisione di 1/3 di dof (il 
famoso tre volte più preciso...)
I tre punti disposti a tringolo esattamente sopra ed i tre sotto il punto 
centrale invece sono in grado di lavorare con una precisione di 1/3 di dof 
con obiettivi di apertura massima di f/2,8.
Il centrale ed i sei punti di cui sopra sono del tipo a croce; gli altri 
sono invece lineari.
Amne :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Amne :-)
ok invece nella 5d?
quello centrale e' sempre 8/4 oppure e' 5.6/2.8 come gli altri?

 quello centrale e' sempre 8/4 oppure e' 5.6/2.8 come gli altri?
I 6 centrali della 5D sono 5.6/2.8, mi spiace ma niente focheggio ad F8 
:)
Però puoi sempre focheggiare con la macchina ruotata in verticale e 
sfruttare così il contrasto verticale, se il centrale non c'è.


 così il contrasto verticale, se *il centrale* non c'è.
*quello orizzontale*, sorry.


 quello centrale e' sempre 8/4 oppure e' 5.6/2.8 come gli altri?
La seconda che hai detto.


 La seconda che hai detto.
prosumer dimmerda :-D!

fortunati? ;) 
Fortunatamente il 300F4 L ha funzionato da subito visto che l'ho
cercato in quelle condizioni per un anno! :-)
/* Eta Beta */

insomma tuut pugnette? 
Vuoi una risposta sincera o devo mentire? :-)
/* Eta Beta */

 /* Eta Beta */

stasera vediamo se ho un po' + culo di te)
Dubito possa esistere un 17-40 peggiore del mio, e comunque come
persona sana di mente tu lo manderesti a riparare risolvendo
brillantemente il problema ;-)
/* Eta Beta */

 /* Eta Beta */
:-PP

 ha scritto nel messaggio 
news:eeu2b7$oda$3...@newsreader.mailgate.org...

Speriamo che il mio in arrivo sia altrettanto "fortunato"! ;-) 

Speriamo che il mio in arrivo sia altrettanto "fortunato"! ;-) 
Non ho mai sentito di 300F4 L difettosi, vedrai che sarai soddisfatto


ok ora puoi tenerlo rotto
Se vuoi un'ottica a basculaggio fisso non lineare possiamo fare a
cambio!
/* Eta Beta */

 cambio!
:-PPP

 :-)
Intanto oggi non è arrivato... maledette poste. :-( 

Intanto oggi non è arrivato... maledette poste. :-( 
Lasciamo perdere!
Settimana scorsa mia moglie mi ha chiesto di prenderle un hd esterno
per ficcarci gli mp3 e le sue cose, per fare il ganzo ho ordinato un
iPod con dedica, ieri mattina lo davano in consegna e quindi le ho
detto che sarei passato a prenderlo prima di tornare a casa...
Ovviamente non e' arrivato e le ho detto che mi sono dimenticato, ma
che stasera me ne sarei certamente ricordato!
Anche stasera ho dovuto dirle che mi sono dimenticato, ovviamente sul
sito del corriere prevedono di consegnarlo ieri...
/* Eta Beta */

 sito del corriere prevedono di consegnarlo ieri...
Chiama la sede _locale_ del corriere. E rompi un po' le balle! ;-) 

Lord Rayden ha scritto:

In caso io di valore ho dichiarato 900...
Ale©s

 In caso io di valore ho dichiarato 900...
E hai fatto bene, considera che se leggi bene sul retro della ricevuta noti 
che applicano pure una franchigia. 

 che applicano pure una franchigia. 
non vorrei menare gramo, ma mi pare che l'assicurazione sul valore per
le poste si fa su fattura scontrino bolla della merce trasportata, in
assenza ti ridono in faccia, almeno cosi' m'han detto quando chiesi.

 assenza ti ridono in faccia, almeno cosi' m'han detto quando chiesi.
In teoria sì, però mi sembra che ultimamente accettino anche una 
dichiarazione scritta e firmata. In ogni caso, non dovrebbe essere 
difficile recuperare uno scontrino fattura di quell'importo, think 
positive :) (ne ho uno per il kit della 350D da 850 circa, se servisse 
;) ). Lo scazzo è che prima di sei mesi/un anno non rivedi i $, in ogni 
caso :(
Hai provato a chiamare la sede locale dell'SDA?


 
Parliamo di 1 giorno di ritardo con sabato e domenica di mezzo...
Ale©s

> Parliamo di 1 giorno di ritardo con sabato e domenica di mezzo...
Avevo capito che fossero già due giorni che è "in consegna" (più sabato 
e domenica), sorry. Purtroppo ho la tendenza a "scaldarmi" facilmente, 
in queste situazioni :)


 Parliamo di 1 giorno di ritardo con sabato e domenica di mezzo...
Appunto... considera che ho pure un "basista" in sda... ma mi seccava 
scassargli le palle il fine settimana. Se lunedì (prevista pioggia 
ovviamente) non arriva allora comincio ad incazzarmi! ;-) 

Lord Rayden ha scritto:

In quel caso ti farei una fattura della mia ditta (fotografo) con numero 
di matricola (del mio) e photo (del mio) e con la cifra dichiarata...
Naturalmente non la registreremmo visto che l' obiettivo l' ho preso 
senza usato senza fattura.
Ale©s

 In quel caso ti farei una fattura
Non fasciamoci la testa prima di essercela rotta. ;-) 

 
Dal traking risulta in consegna a Trieste.
Ale©s

> Dal traking risulta in consegna a Trieste.
Era stato spedito a trieste, vero? O__o


 Dal traking risulta in consegna a Trieste.
Ovviamente non è arrivato (non è nemmeno stato caricato sul furgone). Ho 
sentito il mio "basista" che me lo farà mettere in consegna domani. A loro 
non risulta spedito il 19 quindi non sono in grado di rendersi conto del 
ritardo per loro anzi domani sarebbe in anticipo! Per me è demenziale: se 
quando in posta spedisci il pacco vengono acquisiti tutti i dati come c@$$o 
è possibile che il corriere non sappia nulla! <BG>