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Titolo: Conservare

Un tempo si conservavano i negativi e le diapositive. Si andava dalla 
semplice busta nella quale il fotolab restituiva le stampe e le 
pellicole, ai piu' sofisticati contenitori antiacido antipolvere 
antiradiazioni antitempo, passando per mille soluzioni intermedie. 
Perdere un negativo, o una dia, era tutto sommato difficile, a meno di 
incendi, tarme marziane, ecc.
Oggi col digitale, voi come fate a salvare ragionevolmente al sicuro da 
pericoli le vostre bellissime immagini DIGITALI?
Che strumenti di backup utilizzate? I DVD? E quanto vi durano? Io ho 
supporti masterizzati di *pochi* anni di vita che iniziano a diventare 
trasparenti, alcuni sono gia' illeggibili, altro che "supporto 
eterno"!!! E sto parlando di dischi di marca, non bulk da un tanto al 
chilo, tenuti dopo la masterizzazione *sempre* al buio, ben conservati 
in appositi contenitori, uno per disco, in un ambiente sostanzialmente 
esente da grossi sbalzi di temperatura e umidita'.
Rimedio come facevano gli antichi, ossia ricopio il materiale piu' 
vecchio su supporti nuovi, con tutta la scomodita' e i problemi che ne 
derivano.
Ho amici che comprano hard disk a rotta di collo, ci registrano sopra le 
immagini, e poi li mettono da parte in un armadio, per ricollegarli solo 
quando serve. Tecnicamente questa soluzione mi fa rabbrividire, tra i 
dati e l'utente ci sono cosi' tante cose che possono rompersi che non mi 
sognerei mai di adottare una simile trovata...
Piu' che un avanzamento, mi sembra un peggioramento tecnologico non da 
poco. Abbiamo fotocamere digitali capaci di prestazioni eccellenti, ma 
mi sembra che il problema della conservazione dei dati sia spesso 
ampiamente sottovalutato.
Suggerimenti, diciamo a livello "prosumer"? DAT? Magneto-ottico? Parlo 
di soluzioni per la conservazione a lungo-lunghissimo termine.
Secondo me questo e' un punto debolissimo dell'informatica, oggi abbiamo 
ingentissime quantita' di informazione, e le scriviamo sull'acqua.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare

 Falco Stellare - DeepVoid
merlinO 

 Durata del nastro (se conservato in modo decente) = 10 anni (circa)
fai solo 1 copia? su 1 nastro da 24 gb?
complimenti per la fiducia che hai in quel nastro :)
ps: se perdessi di botto 10 20 giga di foto penso che mi appenderei con le 
palle ad un palo 


Io salvo le foto su 2 Hard disk, di cui uno esterno, che si sincronizzano 
periodicamente (se dovessi fare i backup su DVD dovrei farne ogni giorno e 
col rischio che entro pochi mesi comincino a dare errori di lettura).
Mario 

Falco Stellare ha scritto:

Secondo me la prima regola è: *selezionare*.
Poi diventa tutto molto più semplice.
DM


 Controller SCSI recuperato da PC deceduto, costo = 0
... dismesso
... dismesso
... deceduto
... costo  = 0
sono senza dubbio verbi che mal si coniugano col concetto di sicurezza, di 
conservare, di duraturo ...
Auguri !!
Senza poi avere info ipotizzo controller scsi isa : dove trovi tra dieci 
anni (anche ora direi) pc con bus isa ?
Per me il rischio di trovarsi tra qualche anno con nastri illeggibili, non 
perchè rotti ma per aggiornamento tecnologico, è molto alto.
Io userei solo soluzioni altamente standard, tra dieci anni chissà come sarà 
il pc : ti ricordi come era dieci anni fa ? 

 
DDS3 12/24? Come funziona il discorso della compressione?
Pensavo di prenderne uno anch'io, ma non mi e' ben chiaro se per
"compressione" si intende la classica eliminazione delle informazioni
ridondanti (nel qual caso poco efficace su una library di immagini jpeg)
oppure se equivalente alla modalità "LP" di un VCR (quindi ci puoi
registrare sopra piu' roba, ma il nasto gira piu' lento e quindi la
densità di informazioni aumenta, come aumenta esponenzialmente il
rischio di perdere dati).
Backuppi con tar oppure usi software dedicato *clickety-click* e via?
Grazie,
Simone.


cut
Sto cercando un polaroid pro palette 8000, cosi trasferisco tutto (cio' che 
merita) in negativo... :-D

 sognerei mai di adottare una simile trovata...
Io uso proprio quest' ultima...Due H.D. da 200 giga esterni  (210 euro) e
avrò spazio per 10 anni in doppia copia. Calcolando che di dischi esterni
non ne ho mai rotto uno in  quattro anni, la possibilità che si rompano
entrambi lo stesso giorno è molto remota... Certo se scatti 300 foto al mese
(tutte degne di essere conservate) li riempi in fretta, ma tra un' anno con
quella cifra ci comperi due 400 giga, e tra due.....  Chissà cosa
inventeranno, magari un sistema di compressione a perdita non valutabile in
qualità a un terzo dell' odienao .jpg.
Ciao
Andrea

 pericoli le vostre bellissime immagini DIGITALI?
2-3 Hard disk esterni usb accesi per il solo tempo strettamente necessario.
2-3 Copie su DVD (più copie per i lavori importanti).
Le foto che ritengo belle le stampo... robe da non credere vero? :P 

Insomma mi pare di capire, dai vostri messaggi, che *nessuno* si pone 
seriamente il problema dell'archiviazione, l'atteggiamento generale e' 
di tipo "Plug & Pray", con soluzioni (chiamiamole cosi') che vanno dalla 
classica copia su hard disk (con autentici orrori tipo i dischi esterni 
su USB accendi-e-spegni alla bisogna), al backup su tape streamer SCSI 
(per chi ama il vintage), alla tecnica balzana del "Seleziona piu' che 
puoi e salva il resto come capita"...
A quanto pare, un approccio turistico alla problematica.
Noi gestiamo grandi quantita' di immagini, lavorando professionalmente 
nel settore della fotografia, e attualmente adottiamo la tecnologia RAID 
mirroring per la conservazione, affiancata a periodiche campagne di 
backup su DVD (copie multiple). Tutte le immagini sono gestite da un 
database che ne permette la facile individuazione, perche' giustamente 
peggio che perdere una foto e' salvarla e dimenticarsi dov'e'...
Pero' siamo ancora a caccia di soluzioni piu' adeguate. Una cosa che mi 
spaventa molto e' il backup di ingenti quantita' di dati su supporti a 
larga capienza: un conto e' perdere un disco da tre giga, un conto e' 
perderne uno (che so) da trenta... Lavorando con formati fotografici 
fino al banco ottico 20x30cm, per riempire un disco con digitalizzazioni 
spinte ci vuole proprio poco.
Personalmente, fuori del lavoro, sto per prendere una D200. Il problema 
della conservazione si ripresentera' anche a casa con le foto fatte per 
diletto.
Nessuno smanetta col magneto-ottico? Tecnologia datata, ma parrebbe 
assai affidabile. Chi mi sa dire di piu' in proposito?


 affidabile. Chi mi sa dire di piu' in proposito?
Il termine "datata" nell'informatica non va d'accordo con "affidabile".
merlinO

 spinte ci vuole proprio poco.
Posso chiederti se vi preoccupate in qualche fase della vostra
produzione, di selezionare i vostri lavori? In base a quale criterio?
Qual è la necessaria longevità dei vostri archivi?
Parallelamente alla ricerca di metodi di conservazione perchè non fare
uno studio serio su questi temi (se non lo fate già)?
DM



Allora se hai giŕ un sistema cosě "avanzato" cosa vuoi di piů?
Vorrei solo farti notare che gli "autentici orrori tipo i dischi esterni
 su USB" sono l' unica difesa dei dati da quello che statisticamente č il
piů diffuso problema hardware: la rottura dell' alimentatore.
Puoi avere anche un Raid mirror a 10 dischi, ma quando salta l' alimentatore
e ti arriva la 220 su tutto quello che hai all' interno del case...
Ciao
Andrea

 pericoli le vostre bellissime immagini DIGITALI?
Imho se si adopera lo strumento giusto (la testa) si hanno molte più opzioni 
di conservazione oggi che non un tempo, per qualsiasi profilo di spesa. 
Premesso che chi fa solo le foto delle vecanze perdeva ieri i negativi così 
come perde oggi i file. Chi invece investiva ieri decine di migliaia di euro 
per armadi ad umidità controllata, antifuoco, antitutto, oggi con gli stessi 
soldi può allestirsi in webfarm due server di backup uno a Kansas City e 
l'altro a Lasha e con quelli è anche al riparo da guerre nucleari di 
carattere locale (che invece avrebbero irrimediabilmente distrutto gli 
armadi di ieri).
Paradosso a parte, se io sto cercando di portarmi tutte le dia in digitale 
prima che siano irrimediabilmente compromesse (ok, questo prova poco) e i 
maggiori archivi di documenti storici in tutto il mondo (e questi contano un 
po di più) stanno rincorrendo la digitalizzazione di queste carte prima che 
sia troppo tardi... un motivo ci sarà. Credo. Spero.
 Saluti

 affidabile. Chi mi sa dire di piu' in proposito?
Affidabile un par di ciufoli, i pochi esperimenti a prezzi accessibili che 
sono arrivati sul mercato di rogne ne davano come e piů degli altri 
supporti. ;-) 

 peggio che perdere una foto e' salvarla e dimenticarsi dov'e'...
Errore di metodo, grave: il mirroring non ha come PRIMO scopo la
conservazione
dei dati, ma la continuità nel loro accesso. in sintensi è chiaro che se ti
salta
un disco in mirrorin (o su un set di dischi in raid con tecnologia
ridondante)
continui a lavorare tranquillo, ma non sei protetto da altre pesti che
possono
colpire i dati (cancellazioni accidentali, virus, fulmini su pc e
quant'altro).
Il mirrorin (o meglio il raid con dischi ridondanti) è lo standar di tutti i
server
decenti, così come è standard la doppia alimentazione, la doppia scheda di
rete...
Il back up periodico su DVD è assolutamente non professionale per vari
ordini
di motivi:
- i dvd non sono sicuri;
- la parola periodico mi fa paura: vuol dire quando che ne ricordiamo?
- il tuo data base dei dvd dove è? sul computer in modo che se muoiono
  i tuoi dischi in mirror passi vari giorni a spulciare dvd?
- il back up è manuale con una certa dose di rischio di errore umano.
Ti sei mai chiesto perchè nessuna azienda (seria) che gestisce
un server fa i suoi salvataggi su DVD?
Per farti un'idea di cosa si usa di solito dai un'occhiata a questo link
http://h41111.www4.hp.com/storage/it/it/tape.html
senza esagerare dai un'occhiata alla sezione
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/sm/WF02a/27687-27731-12214330.html
giusto per farti un'idea di cosa offer il mercato per il backup
professionale.
Altro discorso meritano la procedure: organizzare decentemente le procedure
di salvataggio è il vero punto.
Controlli di salvataggio, test di restore, tracciabilità dei salvataggi,
rotazione
dei supporti, conservazione in luoghi separati sono elementi importanti da
considerare. Ogni professionista dei dati (foto, o altro che siano) deve
dedicare
(anche per legge) tempo a curare questi aspetti.
Sintesi: mi pare più proporzionato che un dilettante si faccia una copia dei
dati su
disco Usb, rispetto ad un professionista che salva, ogni tanto, su DVD.
Saluti.
Lapointe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non riesco a rispondere a tutti, rispondo in ordine sparso :-)
"Backup periodici" non significa "backup quando ce ne ricordiamo" ma 
"backup effettuati in giorni prefissati, a cadenza regolare".
L'alimentazione dei RAID non e' banale, abbiamo soluzioni piuttosto 
valide, targate APC SmartUPS ridondate per i server e i NAS Adaptec Snap 
mirror; il sistema ha circa quaranta minuti di autonomia in black-out, e 
le alimentazioni sono filtrate, protette, ecc. Sicuramente un livello 
accettabile di sicurezza, non credo sia facile che la 220 finisca 
direttamente nei dischi :-) A studio, manco la corrente delle lampade da 
tavolo arriva senza protezione.
On-off degli hard disk: i momenti piu' critici nella vita dei dischi 
sono proprio lo spegnimento e l'accensione; non metterei la mano sul 
fuoco circa il fatto che un hard disk acceso solo quando serve vive piu' 
di un altro sempre attivo... Abbiamo macchine always-on che lavorano h24 
con gli stessi dischi da *anni*. Ovviamente si prende hardware di 
qualita', quando si puo'. In particolare, le macchine h24 hanno dischi 
Quantum (e poi Maxtor), e le configurazioni hardware (schede madri, 
video, ecc.) sono accurate. Il fatto di usare Apple G5 aiuta :-)
Cancellazioni accidentali, virus, bottiglie di cocacola versate dentro i 
computer, sono cose che normalmente non succedono: per lavorare 
occorrono *procedure* ossia comportamenti per gli operatori, robe 
semplici per carita', niente paranoia, pero' da seguire con un certo 
scrupolo. Ad esempio le lavorazioni si eseguono solo su copie in locale, 
gli originali restano negli Snap e solitamente non vengono nemmeno 
sovrascritti, visto che si salvano le versioni (spesso molte lavorazioni 
procedono per fork successivi, cosi' da garantire un certo step-back). 
La rete e' dotata di firewall hardware (cisco se non ricordo male) e le 
macchine windows sono dotate di antivirus (NOD32) costantemente 
aggiornato (da personale apposito).
Dischi su USB: si', dentro ci sono hard disk normali, pero' il punto 
debole e' proprio nell'interfaccia USB: se non e' di qualita', i rischi 
di corruzione dati sono enormi, senza contare le alimentazioni non 
protette; noi abbiamo avuto casini inenarrabili (anche su firewire), 
anche con utilizzi _accurati_. IMHO i dischi esterni su USB sono 
inaffidabili, ovviamente ragionando con livelli di tolleranza bassi 
bassi :-) Ovvio che poi li usiamo tutti i giorni, ormai in Lacie ci 
considerano fratelli visto che compriamo dischi esterni ogni mese (che 
vanno e vengono come l'acqua), e io senza il mio ottanta giga tascabile 
non giro :-) ma lo uso come muletto, non c'e' niente di "unico" dentro.
I database dei DVD sono replicati su N terminali, aggiornarli tutti 
contemporaneamente ad ogni aggiunta e' questione di un attimo 
(operazione automatizzata). Anche questi database sono soggetti a backup 
periodici (!= quando ce ne ricordiamo :-))) Ovvio che se satanasso ci 
mette lo zampino va tutto a donne di malaffare e ci tocca spulciare a 
mano i dischi, finora non e' mai successo :-)
Salvataggio su DVD: vero, e' un punto *debolissimo*. Proprio per questo 
siamo in cerca di soluzioni piu' adeguate, soprattutto adesso che le 
riprese digitali stanno diventando importanti; lavoriamo con tutti i 
formati fino ai banchi ottici, in analogico su dia; pero' ultimamente 
molti lavori *devono* essere realizzati in digitale, soprattutto per i 
tempi inumanamente ristretti tra ripresa e pubblicazione, e questo ci 
sta imponendo problematiche finora non affrontate. Finora i buoni vecchi 
HP SureStore sono stati sufficienti per i dati, sempre in doppia copia, 
copie sempre fisicamente separate ecc., ma ora si stanno rivelando 
mortalmente inadatti (lentezza, capienza, ecc.); abbiamo una saletta 
datacenter ben isolata (anche acusticamente, perche' i server dentro 
fanno un rumore tipo aeroporto, soprattutto la render-farm :-))) e 
climatizzata per temperatura e umidita', porta anti-incendio... Cosette 
che aiutano un minimo la tranquillita', niente bunker antiatomici :-)
Magneto-ottico: non so se davvero "vecchio" significa sempre 
"inaffidabile" in campo informatico. A volte puo' significare 
"consolidato", che non e' male. Mi chiedevo se il magneto-ottico, come 
supporto, fosse affidabile piu' del DVD. Anche il DAT mi interessa 
molto, tipo questo:
http://tinyurl.com/ykkyqs
Consigli?
Ovvio che non sono esperto, altrimenti non sarei qui a cercare 
informazioni... :-)
Scusate la prolissita', e' giusto per dare un quadro della situazione un 
po' piu' delineato :-)
-- 
Seal ospite di Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare

 tipo questo:
Come ti ho già detto la mia limitata esperienza di dischi magneto ottici li 
porta come scala di affidabilità ben al di sotto dei nastri magnetici.
hth