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Titolo: Addio Lightroom? Ma anche no...

I miei intenti di cercare un sostituto di Lightroom stanno svanendo nel 
nulla.
 
Dopo aver letto un po' di recensioni in giro ed aver visto cosa offre il 
mercato ho preso in considerazione due prodotti come alternativa: 
Capture One Pro (in prova 30gg) ed in acquisto a 280 euro e Luminar 
(anch'esso in prova) ed in acquisto a circa 60 dollari. Di quest'ultimo 
dovrebbe uscire una versione con DAM integrato sempre alla stessa cifra.
 
Inutile dire che ad una prima occhiata Luminar sembra lo 'snapseed' per 
desktop. Controlli molto semplificati, preset al limite del 
fotomontaggio (tipo quello per aggiungere raggi di sole), effetti wow 
nascosti un po' ovunque. Filtri 'faso tuto mi'. Non mi pare il prodotto 
che cerco o almeno non adatto ad un utente 'enthusiast'.
 
Scelgo quindi di approfondire Capture One. Per farlo carico subito 
qualcuna delle ultime foto scattate e sviluppate con LR (versione 6 in 
mio possesso); tralasciando la parte di catalogazione etc. che non ho 
ben compreso, questa volta l'import risulta in immagini con un profilo 
abbastanza vicino a quanto vedo in Lightroom (anche se per la D750 in LR 
uso un profilo Cobalt che in C1 non so come replicare e che i preset per 
la D750 a mio parere non hanno colori belli come in LR).
 
Salto tutta la tiritera sui controlli etc (mi trovo molto meglio con 
quelli di LR), C1 restituisce un file decisamente più inciso (al 100% 
sembra un altro file) ma almeno io ai colori che riesco ad ottenere con 
LR (più delicati ed equilibrati a mio modo di vedere) non ci riesco ad 
arrivare. L'impressione che ho avuto è che 'forzando' i controlli in C1 
il file degrada prima (dominanti indesiderate, cast, viraggi). Ad 
esempio cercando di avvicinarmi a quanto ottengo in LR, sui tronchi in 
C1 perdo tutto il dettaglio guadagnato solo aprendo il file e introduco 
una dominante che vira al blu.
 
Il profilo della lente che in LR fa una bella differenza nel complessivo 
della foto (tamron 35mm 1.8 VC) in C1 non esiste, propone solo 4 lenti 
tamron (sono da scaricare?).
 
Ecco due screenshot.
 
LR:
https://i.imgur.com/eCcvMk9.jpg
 
 
C1:
https://i.imgur.com/JpTHQhT.jpg
 
 

 
https://i.imgur.com/JpTHQhT.jpg
 
 
L'immagine in C1 sembra pompare contrasto e micro-contrasto (la chiarezza in Lr, per capirci), cosa che influenza anche la saturazione dei colori, sui quali forse devi intervenire per avvicinarti a quanto prodotto con Lr. E sì, c'è quella dominante blu molto fastidiosa, in quel caso.
 
Grazie per le prove, comunque :)
 
Shape

 Grazie per le prove, comunque :)
 
Eh di che. In c1 sono ad un livello base base quindi sicuramente si fa 
meglio.
 
Almeno a me pare che lavorando in c1 il file si distrugga prima rispetto 
a LR.
 
Con LR ho l'impressione di poter osare molto di più senza che il file 
subisca alcun degrado.

Comunque scrivevo nell'altro thread di Lightroom anche di Topaz Studio (
http://web.topazlabs.com/
) di cui ho letto bene da qualche parte.
 
Magari è migliore di C1, non so. C'è da dire però che non l'ho mai provato :)
 
Shape

 tamron (sono da scaricare?).
 
Capture One ha un editor di colori molto potente, ci vuole un po' per padroneggiarlo. Adesso 
sono stati resi disponibili anche molti preset, buona parte dei quali per mimare le pellicole 
storiche (de gustibus), ma anche per ottenere mood particolari. Purtroppo solo pochi sono 
gratis. 
La resa di C1 l'ho sempre apprezzata per la resa della pelle, nei ritratti e nel fashion.
Sul tuo esempio, c'è bisogno di regolare la curva e i livelli, puoi farlo manualmente ma 
anche impostando la pellicola "portrait" che rende l'immagine più morbida. 
Personalmente non sono in grado di fare un raffronto con LR, a mia volta l'avevo provato, ma 
il workflow mi sembrava lentissimo. Io arrivavo con centinaia di scatti, da aggiustare in 
modo fine velocemente e possibilmente a blocchi, con LR non riuscivo. L'ergonomia e 
l'interfaccia richiedono un po' di pratica, come in tutti i passaggi. Io trovo che il motore 
di elaborazione di C1 sia impareggiabile e rapidissimo. 
Per fortuna non ho mai avuto bisogno della correzione lenti.
 
 
 

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> Wrote in message:

Sui colori strano, probabile che su nikon i profili non siano
 fatti bene..  Per fuji ci sono dei bei profili di 3 parti.. Prova
 a cecare. Io sto provando on1 beta 2018 e non e' male. Su fuji
 xtrans ottimo dettaglio, e hanno avuto l'intelligenza di usare
 molti degli shortcut di lightroom. Almeno sul mio portatile e'
 lento.. Ma e' una beta... Mancano cose utili tipo il modulo map e
 book (che uso per esportare i portfolio ad esempio). Di
 lightroom. Ma ha maschere, layer, e alcune cose interessanti
 ...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  fatti bene..  
 
Io l'ho provato di recente proprio con la D750 e non mi sono sembrati 
malfatti, anzi. 
Si può provare anche ad applicare il profilo di un'altra fotocamera per 
provare la resa, è una cosa che un tempo facevo e che m'ero dimenticato. 
 

 Capture One ha un editor di colori molto potente, ci vuole un po' per padroneggiarlo.
 
Ciao. Immagino eh, che ci voglia un po' di studio.
 
Però ho come l'impressione che C1 sia migliore in apertura, ma poi 
degradi il file prima.
 
Evidentemente non è così ed è questione di prenderci la mano.

 nulla.
 
intanto stanno cercando di metterci una pezza
 
https://tinyurl.com/y6vtkjrb
 
 
-- 
Questa non e' una firma

 
 
Dici?
Secondo me non avevano mai pensato di rimuovere lightroom, lightroom nella cloud è specifico (per quello che ho capito) per sfruttare la potenza di calcolo remota, ad esempio applicando algoritmi di machine learning per certi filtri. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


non lo so..
secondo me l'idea (magari a lungo termine) e' di renderlo totalmente cloud.
 
se cosi' non fosse le funzionalita' della nuova versione potevano 
integrarle alla vecchia.
 
e anche l'appellativo 'classic' pare molto decadente..
 
 
poi non so..
 

 Evidentemente non è così ed è questione di prenderci la mano.
 
Non so darti una risposta certa, ho fatto pochi confronti, ma non ho mai 
notato un decadimento così netto. 
Per default mi pare che C1 "sprema" di più il file, questo può portare a 
evidenziare maggiormente i limiti, ma di cose già presenti nel file. Mi 
sentirei di escludere che un motore di rendering li elimina e l'altro li 
aggiunge.
 
 

 integrarle alla vecchia.
 
Dici? Io mi riferivo alla parte AI, come il nuovo fill che usa machine learning (non so se sia produzione, in effetti, ho visto un video adobe). Non penso che le macchine attuali permettano di far girare la parte AI in locale.
 
Però sì vedrà, non resta che aspettare. 
Con la rata mensile, se non ci piace basta smettere di pagare :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Con la rata mensile, se non ci piace basta smettere di pagare :D
 
momento...a parte tutti i discorsi gia' fatti sulla modalita' "affitto 
mensile" qui c'e' un'altra questione: se mi salta la connessione 
internet e devo consegnare un lavoro?
 
Secondo me legare tutta la funzionalita' ad un cloud e' da suicidio



la licenza comunque funziona per un certo periodo senza conenssione 
(parlo di LR classic CC, e PS, il nuovo LR non saprei)..
 
non ricordo i termini ma va..
mentre avere funzionalita' dipendenti dall'accesso in rete sono 
d'accordo.. anche perche' dove vivo mi e' capitato piu' di una volta di 
ritrovarmi in reportage in posti dove non avevo connessione o era al 
limite dell'inusabile..
 

 dell'inusabile..
 
si' appunto; se vogliono suicidarsi mettere a disposizione le 
funzionalita' legate ad una connessione internet e' un bel passo in 
avanti :D
 
Non penso lo faranno



Concordo.
 
Altro problema: lo spazio di archiviazione.
Non so voi, ma io con i matrimoni ho bisogno anche di un gran bell'archivio: se me lo tengono online mi fanno un favore perché non devo occuparmi di backup vari, ma lo spazio del piano attuale è del tutto inadatto per chi scatta centinaia di fotografie. E io ho "solo" 24 MPixel per foto ^_^
 
Shape

 Shape
 
Anche se non faccio quasi mai matrimoni, ho un bell'archivio anche io 
:D



beh il nuovo CC parte da 1TB a 10 dollari al mese (sw compreso)..
penso ceh i prezzi in quel senso caleranno molto, ma anche con uan 100MB 
in fibra ottica hai voglia a caricare.. :/
 
 
 

 in fibra ottica hai voglia a caricare.. :/
 
Anche :)
 
Shape

 fibra ottica hai voglia a caricare.. :/
 
appunto, e che magari va a sighiozzo come quasi tutte le connessioni 
italiane :D


 italiane :D
 
La mia (Unidata) va una favola :D
 
Shape


Anche le mie wind per la verità...
 

 Anche le mie wind per la verità...
 
Ecco sono solo io lo stronzo che vive a 500m dal nodo internet con più banda in Europa, e ho la ADSL che arriva  a fatica a 10mbit/s :'-(
 
E zero fibra...
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Perchè sei un bavbone :D

 Perchè sei un bavbone :D
 
Ma guarda, pagherei anche di più... ma proprio non posso. L'alternativa penso sia sborsare un 50-100k euro per tirare il cavo fino al mio palazzo.. ma fino a là non arrivo, ecco.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Ahaha non avevo capito fosse una questione di scavi :D
 
In quel caso anche no.
 
Ma nemmeno una FTTC?
 
 


Noi abbiamo pagato per l'intera strada, dividendoci le spese. Ma, mentre la spesa "ufficiale" sarebbe stata di 200k euro e passa, il Comitato di quartiere ha gestito la cosa e con 30k euro totali abbiamo fatto gli scavi e fatto passare fibra TIM e Unidata.
Mentre la prima offre il servizio di FTTC, la seconda ha tirato la fibra fin dentro casa, anche in previsione del futuro.
 
Shape


sicuro ti serva Lightroom CC e non Lightroom Classic CC?

 
 
Infatti secondo me questi han fatto (creato) una gran confusione con i 
nomi ma il classic tiene i file sui dischi come si è sempre fatto.

 Non so voi, ma io con i matrimoni ho bisogno anche di un gran bell'archivio: 
se me lo tengono online mi fanno un favore perchÃ© non devo occuparmi di backup 
vari, ma lo spazio del piano attuale Ãš del tutto inadatto per chi scatta 
centinaia di fotografie. E io ho "solo" 24 MPixel per foto ^_^
 
Un archivio online non risolve solo problemi, ma ne crea anche. Per legge devi 
garantire la gestione della privacy dei clienti, caricare online complica 
parecchio le cose. 
 

 e anche l'appellativo 'classic' pare molto decadente..
 
I miei 2 cent sono che hanno voluto fare un prodotto completamente 
diverso mirato al fototelefonista e invece di chiamarlo Adobe Pipppero 
hanno voluto sfruttare il nome commerciale di Lightroom "perché è quello 
che usano i fotografi professionisti". Sono abbastanza convinto che non 
molleranno LR "classic" (pur mantenendolo solo a subscription) ma il 
fatto stesso che il nome "buono" se lo sia preso l'altro prodotto la 
dice lunga sulle priorità che ha Adobe in questo momento.
 
Davide.

 Dici? Io mi riferivo alla parte AI, come il nuovo fill che usa machine learning (non so se sia produzione, in effetti, ho visto un video adobe). Non penso che le macchine attuali permettano di far girare la parte AI in locale.
 
Per quella buffonata lì con tutti i suoi artefatti di corredo? Non credo 
che interessi a qualcuno e men che meno interessa dove gira.
 
Davide.


 
in particolare
"Il software Creative Cloud verifica una volta al giorno lo stato
dell'account nei server Adobe. Se durante l'ultima verifica i pagamenti
dell'account sono in regola, lo stato del software è aggiornato per
consentirne l'esecuzione per almeno 99 giorni durante il periodo
offline."

 La mia (Unidata) va una favola :D
 
sisi all'inizio vanno tutte bene, come le mogli, ma poi.... :D


 offline."
 
considerato che una volta sono rimasto 3 mesi senza collegamento la 
cosa non mi tranquillizza granche'.



Si ma ti hanno tranciato di netto il cavo ? 
 
-- 
Inviato da iPhone

 Si ma ti hanno tranciato di netto il cavo ? 
 
Magari, in quel caso sarebbe stato facile "riappiccicarlo" :D
 
A grandi linee, e' stato un misto di "La portante le arriva quindi per 
noi e' tutto regolare come da contratto" (pazienza se non passava 
nemmeno un ping da 32 byte) e "Mi scusi lei risulta ancora cliente di x 
e finche' x non ci manda una comunicazione che non e' piu' loro cliente 
non possiamo subentrare per la legge y/z sulla concorrenza".
 
Ti risparmio i sottodettagli delle telefonate all'assistenza con 
diagnosi tipo "Lei ha sicuramente un virus/ha il modem che non va/e' 
sicuro di aver configurato bene tutto/e' acceso il pc"


 sicuro ti serva Lightroom CC e non Lightroom Classic CC?
 
Sì che mi serve Lightroom Classic CC, si parlava di un futuro ipotetico in cui si potrebbe lavorare solo in remoto sui server Adobe e quindi con Lightroom CC come unica soluzione.
 
Shape

 Ma nemmeno una FTTC?
 
Non che io sappia. L'unica alternativa all'ADSL sfiga che ho ora è il coassiale della TV via cavo, che - sulla carta - promette miracoli, ma ha i suo contro anche quello.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Mentre la prima offre il servizio di FTTC, la seconda ha tirato la fibra fin dentro casa, anche in previsione del futuro.
 
Si, io ho l'impressione che se ne fosse parlato all'assemblea condominiale, ho cambiato casa da poco, e alla prima riunione a cui ho partecipato l'amministratore ha detto "la fibra sta arrivando".. due anni fa. 
Scavare di nostra iniziativa qua non so se sia fattibile, ma fra una zona servita e la mia c'è un canale, adesso hanno fatto un ponte, forse riusciamo a far passare i cavi sotto al ponte :P
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Sì che mi serve Lightroom Classic CC, si parlava di un futuro ipotetico in cui si potrebbe lavorare solo in remoto sui server Adobe e quindi con Lightroom CC come unica soluzione.
 
Boh, lo vedo molto futuro e molto ipotetico...

 
 
a riguardo, ho trovato questo:
 
<
http://danbaileyphoto.com/blog/4-great-alternatives-to-adobe-lightroom/
 
?awt_l=L6UkD&awt_m=3WQI6OvYXxmKiyM>
 
 
--  ciao Marco Sax

 comi tranquillizza granche'.
 
3 mesi sono una cosa abnorme.
mai capitato nemmeno ai tempi del doppino telefonico e i modem 33.6, o
successivamente a 56k.
eppure non vivo proprio al centro della civiltà.

 eppure non vivo proprio al centro della civiltà.
 
d'accordissimo, ma a me e' capitato. Per altro la connessione che ho 
e', a periodi, comunque ballerina; figuriamoci se tirassero fuori che i 
file da lavorare li devi mettere sui loro server...



quella è una cosa che non farei mai.
a prescindere per paranoie mie.
ma vuoi mettere le questioni di privacy di file magari di persone
ritratte?
capisco che in italia ognuno fa quel cavolo che vuole, basti vedere i
dronisti-matrimonialisti che sono al 99,999999999999999% abusivi (e non
parlo solo delle questioni fiscali).
ma io non ragiono così.
 
dal racconto che fai sembra che ti sei affidato a un gestore terzo che
ha promesso mirabilie in termini di connessione e di costi.
non mi affiderei mai a un gestore di qualsivoglia servizio su rete che
non sia esso stesso il proprietario della rete. altrimenti cominciano i
rimpiattini, no è colpa di tizio, ma no è caio che deve risolvere, e poi
ma forse sempronio può risolverti il problema...

 ma forse sempronio può risolverti il problema...
 
esatto, ma col gestore della linea mi ritrovo comunque una connessione, 
a periodi, ballerina


 che cerco o almeno non adatto ad un utente 'enthusiast'.
 
comunaue se LR e' diventato, forse un pelo piu' veloce PS e' diventato 
inusabile..
il classico strumento patch e' ora di una lentezza che lo rende 
totalmente inutile..confido in una patch in arrivo

 totalmente inutile..confido in una patch in arrivo
 
sempre che non sia colpa di high sierra :D
 


andrebbe analizzata la cosa.
perbene.
per esperienza ho visto troppi impianti fatti ad capocchiam causa di
problemi di connessione, e quasi mai connessioni ballerine.
almeno sotto telecom (ora TIM).


più vanno avanti in Apple e più gli OS cacciano cose strane.
molti ad esempio lamentano grandi problemi con un competitor di
lightroom su iMac 5k 27" causati dalla scheda grafica.
non proprio macchine economiche eh. 


anche al boot la grafica fa delel cose strane, e quando apro/chiudo il 
display del MBP il monitor esterno ci mette un attimo a irprendersi..
 
credo abbiano dei casini a livello di driver grafici...
 
 
spero di sbagliare
 
sono sicuro che sull'hackintosh (dove ho ancora sierra) non avra' 
problemi :D
 


io sto valutando di tornare addirittura a El Capitan.
pensa tu!
(sull'hackintosh ho ancora quello, e va benissimo)

 
 
sto leggendo e in effetti molti paiono avere dei "glitch" video con vari 
mac...
probabilmente dovuti al porting su metal2 dell'interfaccia...
 
insomma era meglio se stavo a bocce ferme :D
 

 almeno sotto telecom (ora TIM).
 
gia' venuti tutti i tecnici del mondo, per loro e' tutto nella norma. 
Fatto sta che, se fosse qualcosa nell'impianto di casa, il problema 
sarebbe sistematico non "ogni 3 mesi c'e' una settimana in cui salta la 
connessione ogni 3 ore"


 insomma era meglio se stavo a bocce ferme :D
 
ma la leggendaria affidabilita' del sistema operativo apple + l'apple 
lo usano i grafici/fotografi top e se usi windows vuol dire che sei 
scarso? :D



oggi e' gia' uscita la versione 7.01 di lightroom :D
una patch dopo 2 giorni e' abbastanza leggendaria? :D
 
 

 una patch dopo 2 giorni e' abbastanza leggendaria? :D
 
Il mondo va a cicli, questa e' la caduta dell'impero romano :D


 
http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2017/10/lightroom-classic-cc-7-0-1.html
 
 
 
copio e incollo dal sito adobe
 
 
 
"Customer reported issues resolved:
 
High Sierra crash upon import from external devices (SD cards/iPhone, etc.)"
 
 
tu porti sfiga :D
 
 

 tu porti sfiga :D
 
sisi lo dicono a tutti quelli che sono...lungimiranti :D
 
PS Nikon fallira'



il mondo si muove.
non č detto in meglio.

 non è detto in meglio.
 
quasi mai in meglio


 Immagino eh, che ci voglia un po' di studio.
 
vale per tutte le cose