Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Carte di credito - risposta a il Luca

Come tu stesso mi hai consigliato, colgo l'occasione per aprire una piccola
parentesi relativa alla discussione in corso
Ti  ringrazio per la tua visione lucida della realtà, anche se come sai
abbiamo idee diverse in relazione alle carte di credito.
Tornando all'oggetto della discussione, voglio brevemente spiegarti perchè
sono contrario alle summenzionate carte.
Tempo fa ho fatto due calcoli che potrebbero anche non essere corretti, ma
che comunque ti sottopongo:
Un utente "tipo"  fa un acquisto con una carta di credito, che supponiamo
sarà a saldo il 15 di ogni mese.  Questo individuo potrà acquistare il suo
oggetto in qualunque momento del mese in corso, al limite potrebbe
acquistarlo il giorno prima del saldo, oppure il giorno dopo.  Quello che è
certo, in ogni caso la società emettitrice della carta prenderà la
commissione (poniamo del 3%) dal commerciante indipendentemente dal momento
in cui il bene è stato acquistato.
Per tenerci nei parametri medi, ammettiamo che chi acquista un oggetto,
utilizzi la carta sempre a metà del periodo contabile, ovvero il 1° di ogni
mese.
Vorrebbe dire che la società che emette la carta sta "anticipando"  la cifra
X  spesa dal titolare della carta grazie a un interesse del 3% per 15 giorni
che sarebbe la durata del periodo (possiamo chiamarlo interesse oppure
commissione intanto non fa differenza).
Poco cambia se la commissione è stata pagata completamente dal commerciante
oppure è stata "caricata" sul prezzo finale dell'oggetto acquistato. Quello
che è certo è che la società ricava la commissione.
In definitiva il 3% di commissioni a 15 giorni (che come ti dissi è il
periodo medio di "anticipo" dei soldi da parte di AMEX, Cartasì, Diners,
ecc.), equivale al 6% mensile oppure al 72%  annuo di commissione.
72 % annuo...   mi auguro fortemente che i miei calcoli siano completamente
fuorviati, perchè un tasso del genere è tipico degli usurai palermitani...
Luigi

Dunque. E' pacifico che le commissioni in Italia sono piuttosto alte.
Ma č fuorviante assimilarle agli interessi. Sono il compenso per un
servizio.
Tale servizio comporta anche dei vantaggi/risparmi legati al non uso del
contante. Ebbene sě, anche i contanti hanno un costo. Quanto costa contare a
fine giornata i soldi degli incassi? Quanto costa il rischio di essere
rapinati? Gli errori sul resto? I soldi falsi?
Ciao.


Ciao Aglians,
capisco ciņ che vuoi dire ma se ho parlato di interessi č perchč in
definitiva la societą che emette una carta non fa atro che "imprestare" dei
soldi per un certo periodo ad una persona che sappiamo bene alla scadenza
restituirą sicuramente l'importo ricevuto.
Sai bene quali garanzie sia necessario dare alla banca/societą emettitrice
per poter utilizzare la carta di credito e quello che appare certo č che il
cliente č solvibile al 100%.  Quindi rischi da parte della societą
emettitrice non ve ne sono, quantomeno nella stragrande maggioranza dei
propri associati.
Anche gli altri rischi cui fai riferimento (rapine, errori sul resto, soldi
falsi)  sono quasi inesistenti in quanto il movimento di denaro č soltanto
virtuale e relativo solo ad una contabilizzazione di tipo informatico.
Rimane da chiarire il concetto:  la societą emettitrice percepisce una
*commissione* oppure un *interesse* sui soldi che presta?  A parere mio
percepisce un interesse!
Infetti tu fai menzione ad un "compenso" per un non meglio definito
"servizio"  che la societą emettitrice presterebbe nei tuoi confronti.
Ebbene, a mio modesto avviso tale *servizio* viene gią retribuito dal
titolare della carta all'atto del pagamento della quota associativa annuale
e anche se la societą dovesse rilasciare al titolare la carta senza
addebitare alcun canone, ciņ non toglierebbe nulla al concetto base.
Resta il fatto che la quota associativa annua č quanto dovuto alla societą
emettitrice della carta per i suoi servizi.  Tutto il resto rientra nel
"calderone" delle commissioni.
Da qui la mia domanda iniziale: un interesse medio (stimato)  del   72%
annuo  puņ considerarsi accettabile?
Ciao.
Luigi

 virtuale e relativo solo ad una contabilizzazione di tipo informatico.
Scusa se mi sono espresso in modo criptico.
Comunque, ferma restando la mia premessa (le commissioni sono alte), ho
incentrato il mio ragionamento sull'utilizzo delle carte di credito da parte
dell'esercente.
Tu fai il discorso che il 3% (o quello che č, ma, lentamente sta scendendo)
alla fine si riflette sui prezzi praticati al consumatore. Se cosě č, allora
č anche vero che sui prezzi dovrebbero riflettersi anche i vantaggi che ha
l'esercente nell'incassare con carte elettroniche e non con carta moneta,
che ho sommariamente indicato.
Insomma, un mio amcio commerciante č contento (o quasi) di pagare 1,8% di
commissioni perchč cosě, tra l'altro, va meno volte in banca a fare
versamenti, con risparmio del suo tempo.
Ciao.


Grazie alle tue precisazioni, inizio ad essere d'accordo con te.
In effetti hai capito dove voglio andare a parare: ciò che intendo
contestare non è tanto l'utilizzazione della carta di credito, ma il fatto
che le commissioni sono esageratamente alte.
Dobbiamo sempre ricordare che Diners, AMEX, Cartasì ecc...  anticipano i
soldi per un periodo temporalmente molto breve, e comunque MAI per periodi
superiori ai 29 giorni.
Detto questo, a mio parere il 3%  (mediamente per 15 giorni) è un interesse
astronomico che inevitabilmente si va a riperquotere sul prezzo di acquisto
del bene.  Poichè le entità interessate alla compravendita sono soltanto due
(commerciante e acquirente)  è solo a carico di queste figure che
inevitabilmente si andrà ad ammortizzare il surplus di spesa.
Come dire:  uno, oppure l'altro, oppure entrambi devono pagare.
Nel momento in cui le commissioni richieste all'esercente da parte della
società emettitrice della carta scenderanno allo  0,2 %   che tradotto in
percentuale annua  vorrebbe dire  4,8 %, in quel momento acquistare con
carta di credito oppure con contanti non creerà maggiorazioni di rilievo
sull'importo totale di spesa.
Qeesto è ciò che intendevo dire....
Luigi

La commissione imposta all'esercente per l'utilizzo della carta di credito
non e' assolutamente paragonabile a un interesse per un prestito di danaro.
E' il costo di un servizio come diceva Aglians. E' come se tu pensassi di
dover
pagare qualsiasi bene come il suo costo alla produzione, perche' tutto il
costo
aggiunto sarebbe un interesse dei vari canali intermediari che in ultimo
vendono il bene
all'utente finale. E' un ragionamento errato.

 ha scritto nel messaggio
news:bN11c.2862$36.6...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Zt71c.52148$gk.21...@news3.tin.it...



Ciao Frengo. Di anni ne ho 29 ma non capisco dove stia la sciocchezza.
Potrebbe essere un ragionamento non corretto ma archiviare il tutto come hai
fatto tu, non è certo meno sciocco di ciò che posso aver detto io.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:pU61c.51973$gk.21...@news3.tin.it...

Capisco, mi sono espresso in modo inappropriato.  Lasciamo da parte per un
momento la questione lessicale:  ti sembra congrua una *commissione* del
  2 - 3%   per un  anticipo di quattrini (lo chiamo anticipo per semplicità,
ma possiamo chiamarlo anche in altro modo)  che può durare da 1 a  (max) 29
giorni?
Oppure è sufficiente definirlo "costo di un servizio"  al fine di applicare
un tasso di commissione che può variare a piacimento della società
emettitrice della carta?
In ogni caso (e con questo concludo)  poichè il rincaro non può che essere a
totale carico del cliente, ritieni logico biasimare il commerciante che si
rende disponibile ad effettuare uno sconto del 2 - 3% nei confronti di un
acquirente che paga per contanti è che invece vende a prezzo pieno (o
denuncia un malfunzionamento del POS nel caso in cui non abbia
preventivamente rincarato del 3% i propri prodotti) a chi si presenta con
carta?
Ciao.
Luigi

 >
...............perchè se devo seguire il tuo ragionamento, il *quid*  in più
che devo pagare in qualità di utente della carta di credito per godere del
*servizio* offerto dalla carta mi può anche stare bene, ma se vado ad
acquistare il bene in contanti, non usufruendo di tale servizio, chiaramente
devo pagare meno rispetto all'utilizzatore della carta e quindi lo sconto mi
è dovuto.

 ha scritto nel messaggio
news:t%71c.5881$36.1...@news4.tin.it...

Il fatto e' che la commissione NON e' per un anticipo di quattrini. Cioe'
comunque
lo chiami, anche non anticipo, non viene pagata per quello. La commissione
viene pagata
dall'esercente perche' l'accettazione delle carte di credito fa comodo a lui
e al cliente.
E' un servizio che gli fa comodo avere, altrimenti non si spiegherebbe
perche' le carte
stanno piano piano soppiantando il contante.
A lui fa comodo perche' il cliente e' portato a spendere di piu' con la
carta, e questo e'
provato. Gli fa comodo perche' ha i soldi direttamente in banca. GLi fa
comodo perche'
evita di avere contanti in negozio. Gli fa comodo perche' e' piu' sicuro che
accettare assegni.
Al cliente fa comodo perche' non deve portarsi in giro contanti, perche'
magari spendendo
acquista punti per ottenere dei regali, perche' in alcuni esercizi puo'
usufruire di sconti, perche'
e' tutelato sull'acquisto appena fatto, perche' ha delle coperture
assicurative sui prodotti acquistati
(vedi amex, diners). E' un servizio e in quanto tale si paga.
E' piu' vergognoso il negoziante di abbigliamento che compra un capo a 50 e
lo rivende a 150
poi lo mette in saldo a 70. Per me quello e' peggio. Vedi che "interesse" ha
applicato sul bene.


la commissione media per un prodotto acquistato con carta e' del 2,5% .
Su una cosa che costa 1000 euro, avere uno sconto di 25 euro non so
quanto possa valere. Cmq stai certo che se paghi in contanti e chiedi uno
sconto
un 3% te lo faranno quasi sicuramente. :-)
Ciao


azzardo un 200% in pochi secondi? :-))))

 astronomico
Totalmente daccordo! Le carte di credito sono una gran comodità sia per chi
le usa che per chi le accetta, ma commissioni superiori all'1% (o interessi
o comuque li vuoi chiamare) sono costi vertiginosi, inaccettabili. Mi
piacerebbe sapere se all'estero, magari negli USA, le commissioni sono
uguali alle nostre.
Ciao.
Luca.


 magari negli USA, le commissioni sono uguali alle nostre.
è una forte curiosità che ho anche io...
Taita

 ha scritto nel messaggio
news:fhg1c.47646$FJ6.1...@twister1.libero.it...

In USA sono piu' basse, usano le carte di credito da molto piu' tempo di
noi.
Diamo tempo al tempo. Ci sono paesi dove sono molto piu' alte.
Negli anni 80 quando il mercato era ancora vergine nel vero senso della
parola
le commissioni in Italia arrivavano anche al 7%. Oggi la commissione media
e' sul 2.5%.
Tra 10 anni sara' ulteriormente ridotta.


Ciao Luca.
Vedi che alla fine riusciamo anche ad intenderci?
In definitiva chi emette una carta di credito non è il Padreterno, ma
soltanto una società che offre un servizio, cioè anticipa dei soldi.
La comodità della carta di credito è innegabile, ma la società emettitrice
percepisce un  "ricavo" (chiamato anche commissione) dall'uso della carta
medesima mediamente del 2,5 - 3 %  per un perido brevissimo (da 1 a 29
giorni).
Se poi rifletto sul fatto che a noi, in qualità di risparmiatori, viene
riconosciuto un interesse del 2 % (se va bene)  sui BOT ad  1 ANNO....
beh, qualche dubbio mi viene.
Ah, già....  la risposta qualcuno me l'ha già data....   AMEX, Diners,
CartaSi e compagnia bella offrono un *servizio*  non equiparabile al normale
costo del denaro.
Bella trovata questa...  un sistema molto elegante per coprire tassi di
interesse che definire da usuraio sarebbe alquanto riduttivo.
Luigi

 Tra 10 anni sara' ulteriormente ridotta.
Diciamo da qui a 10 anni, solo pero' se aumentera' la diffusione
e l'utilizzo delle carte di credito di una certa percentuale.
Dichiarazione fatta da Servizi Interbancari.
-- 
Bluto.

 costo del denaro.
Ok, la commissione è il costo di un servizio, diciamo che in effetti è più
corretto definirla così, ma questo non cambia di una virgola il fatto che è
troppo alta.
E' un servizio costosissimo, in alcuni settori imho è proprio
inutilizzabile; non essendo un commerciante non conosco bene i ricavi dei
vari prodotti quindi non sono in grado di portare esempi concreti ma credo
esistano settori in cui i ricarichi del venditore al pubblico sono
dell'ordine del 10% o meno. In questi casi se il commerciante accettasse
amex dovrebbe riconoscerle il 25% del suo ricavo!!!
Ciao
Luca.

 ricavo!!!
Mio esempio...settore fotografico,
i margini sulla vendita di apparecchi fotografici oscilla dal 20% (per i più
economici) fino al 7% per i più costosi e cmq a partire dai 300 euro in
su....fate voi....
Taita


Ottimo ragionamento da parte di entrambi, mi complimento!
A questo punto un commerciante dovrebbe sobbarcarsi per intero il costo
della commissione (2,5 %) applicata per l'utilizzazione della carta?
Voglio dire...   il commerciante al mattino alza la saracinesca del negozio
per dare (minimo) il 25 %  del suo introito ad AMEX?
Ciao.
Luigi

sarà a saldo il 15 di ogni mese.  
Interessante la tua analisi, ma secondo me parte da un presupposto
sbagliato.
Da quello che è la mia esperienza il "saldo della Carta di Credito",
come lo chiami tu, è il 15 del mese SUCCESSIVO.
Non del mese in corso.
Alcune carte, tipo Mastercard, hanno il saldo alla fine del mese in
corso.
Per quanto mi riguarda non conosco carte che vanno a saldo il 15 del
mese in corso: per cui il range non è di 1-29 giorni, come citavi in
un altro post, ma da 15 a 45.
Alle volta capita pure che per acquisti fatti nell'ultimo o penultimo
giorno del mese non vengano registrati dal sistema per tempo e vengano
addebitati nell'Estratto Conto successivo.

 ad AMEX?
si è liberi anche di non accettare le carte di credito....credo...o no?
Taita


Certamente il commerciante è libero di non accettare  i  *prodotti*  (perchè
di prodotti trattasi) offerti da AMEX, Diners ecc.
Così facendo però, dovrebbe rinunciare ad una fetta di potenziali
acquirenti.
Giusto per puntualizzare, la fetta di potenziali acquirenti cui mi
riferisco, sono quei 4 pellegrini che credendo di dimostrare chissa che
cosa, pagano con carta di credito anche quando potrebbero benissimo pagare
con assegno oppure contanti.
A quel punto il commerciante che imbecille non è (altrimenti nel giro di
qualche mese finirebbe a firmare cambiali prima, nell'elenco dei protestati
poi), il costo della commissione che va a pagare ad AMEX lo trasferisce
"paro paro"  sul costo totale del bene in vendita.
Conseguenza...  la colletività (intesa come individui che acquisteranno in
quell'esercizio) dovrà sostenere per intero il costo della commissione che
viene applicata sull'utilizzazione della carta.
Qusto è maggiormente vero nei grossi centri commerciali dove il prezzo è
chiaramente intrattabile.  Nel piccolo esercizio commerciale, se un utente
paga mediante contanti ha ovviamente l'opportunità di "contrattare"  col
venditore  e quindi può evitare che il suo acquisto preveda la maggiorazione
non dovuta.
Luigi


Grazie per la puntuale precisazione Alex.
Non ho motivo di dubitare che le cose siano effettivamente come dici tu,
anche perchè nonostante anch'io possieda una carta di credito, cerco di
utilizzarla solo quando strettamente indispensabile e, forse per questo, non
sono certo un esperto.
Ciò che volevo fare presente, era semplicemente  un "certo modo" di
interpretare l'uso della carta e quelle che avrebbero potuto essere le
possibili ripercussioni sul prezzo di vendita dei prodotti.
Perchè vedi... molti di noi in questa sede si sono lagnati del fatto che le
commissioni appaiono ancora molto alte, che alcuni commercianti pur
esponendo il logo  tendono a liquidare il pagatore con carta dicendo che il
POS è fuori servizio oppure ancora (e questa è l'eventualità più triste,
capitata al sottoscritto)  sei in oreficeria e stai per pagare un orologio e
la cassiera che ti sta scontando un importo X , appena vede la carta di
credito con fare indispettito ti dice " mi scusi ma il pagamento con carta
non prevede lo sconto".
Quello che mi premeva era lasciare trasparire un "certo modo" di vedere le
carte di credito, ovvero un *concetto* senza alcun secondo fine.
Ciao.
Luigi

"Bluto" <bluto@-NOSPAM-libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c24966$hq5$4...@news.ngi.it...

Ma credo sia una cosa quasi sicura ormai. :-)


Scusate ma questo 25% da dove salta fuori?

 Scusate ma questo 25% da dove salta fuori?
il 25 % è quel 2,5%.....la commissione...che rapportata al 10 % di utile,
costituisce appunto il 25%
Taita

 benissimo pagare con assegno oppure contanti.
quindi quei 4 "pellegrini" sono una minoranza....e quindi il commerciante
non regala quel famoso 25 %
degli incassi...
...hai un modo un po' "contorto" di vedere le cose:
evinco che il sistema di pagamento con cc non ti piace affatto.
Taita


fa piacere vedere che sei arrivato a questa conclusione, in effetti le carte
di credito sono uno strozzinaggio per la collettività. Poi ci sono quelli
che si lamentano quando il commerciante richiede il sovrapprezzo per la
carta di credito. A mio parere, viste le considerazioni di cui
sopra,dovrebbe essere stabilito PER LEGGE che le commissioni sono a carico
del cliente.
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:sAj1c.48010$FJ6.1...@twister1.libero.it...

ma di quale settore stiamo parlando? le commissioni per i settori dove c'e'
poco
margine di guadagno sono ridotte. Per esempio i benzinai hanno una
commissione
dello 0.50%. Le agenzie di viaggi con amex e diners sono sul 2%. Un negozio
di abbigliamento
ha un ricarico medio del 150% quindi non credo sia un problema pagare il 3%.

 il 3%.
se segui il 3d ti rendi conto che stavamo facendo l'esempio del mio settore:
quello fotografico....ed in particolare sulla vendita delle macchine
fotografiche digitali dove i ricarichi sono ridotti...dal 7 al 10 %
Taita

 del cliente.
Cioe' per legge in Italia, e solo in Italia, nessuno userebbe piu' le
carte 
di credito!
Sei un genio!!!
--
Fulmo


Ti spiego subito:
Taita ha fatto un esempio intelligente e "reale" che copio/incollo:
"Mio esempio...settore fotografico,
i margini sulla vendita di apparecchi fotografici oscilla dal 20% (per i più
economici) fino al 7% per i più costosi e cmq a partire dai 300 euro in
su....fate voi....  Taita"
Questo significa che su un apparecchio fotografico il ricavo dalla vendita
oscilla dal  7%  fino al 20%  nella migliore delle ipotesi.
A questo punto dobbiamo iniziare a sottrarre i costi di gestione
dell'attività commerciale, i balzelli statali, le spese per il
commercialista ecc, e da ciò che rimane detraiamo le commissioni da dare
alla società emittente le carte.
Se ipoteticamente il nostro introito sarà stato del 10% , riconoscendo ad
AMEX  il 2,5%  di commissione, ecco che salterà fuori il 25%  di cui sopra.
Ciao.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:_Kj1c.53853$gk.22...@news3.tin.it...

Si, ho capito. Nel suo caso su determinati prodotti non le converra'
accettare le carte.

 ha scritto nel messaggio
news:0Kj1c.45119$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Ok, probabilmente su quelle apparecchiature non ti conviene accettare le
carte di credito.
Per mia curiosita' invece ti chiedo, perche' davvero non lo so, quali sono i
ricavi, se fai questo tipo
di vendita, sui rullini fotografici, sugli accessori vari per la fotografia,
e sullo sviluppo sempre
se offri anche questo tipo di servizio.
Ciao

 accettare le carte.
ma se espongo il logo di amex.....devo accettarle,
a meno che il cliente non sia uno abituale e allora posso
accordarmi....diciamo diversamente....
...solo che da cliente, quando non mi accettano la mia amex...ove il logo è
esposto,
giro i tacchi e vado via.
Non mi faccio prendere dalla febbre dell'acquisto a tutti i costi.
Taita

 ha scritto nel messaggio
news:4Vj1c.48051$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Si certo, o decidi di non accettarle in toto oppure se le accetti ed esponi
il logo
dovrai accettarle per forza. Magari quel logo, come saprai essendo titolare,
ti
invoglia anche ad entrare in quel negozio piuttosto che in un altro... e'
quasi una
forma di pubblicita' no?

 se offri anche questo tipo di servizio.
i ricarichi sono sensibilmente più alti per cui il 3 % non diventa un
problema....
...anche se il 90% dei pagamenti effettuati con carta sono carta si, e
quindi la percentule che pago si abbassa al 1.25%
e se con bancomat allo 0.80%,
inoltre io sto al sud e i pagamenti con cc non sono molto diffusi....
Taita


Non credo di avere una visione contorta della realtà.
Ciò che contesto è il modo contorto (appunto) con cui le società emittenti
le carte sono state in grado di costruire un meccanisco tale da rendere
perfettamente lecito  incassare tassi  di assoluta USURA.
Non voglio passare per il rompicogl*****  di turno  e devo dire che non
avrei nulla da opinare se invece di emettere carte con commissioni degne del
migliore strozzino, gli istituti di credito iniziassero a fare pagare
all'utenza il giusto prezzo per i soldi temporaneamente anticipati.
Il sistema di pagamento con cc  a mio modesto avviso sarebbe gran bella
cosa, ma solo qualora venisse garantita una mobilità del denaro alla pari
ovvero senza costi di gestione. Ovviamente detratte le spese ed il normale
costo del denaro.
Tutto qui.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:c24h7f$1o2u2j$1...@ID-77705.news.uni-berlin.de...

e tu hai il cervello di una gallina
sto parlando in linea di principio, so benissimo che è una utopia,ma questo
non cambia il discorso di fondo.Aggiungo poi che dare una bel
ridimensionamento al mondo del "credito" non farebbe che bene.Negli Usa dove
le carte imperano,(specie  le revolving), è abbastanza comune che la gente
si rovini perchè non riesce a saldare i debiti contratti col le varie carte
di credito.Inoltre,ancora specie in america,avere debito con le carte
implica interessi spropositati (normale il 3% MENSILE) e per giunta
ricorrenti (il 3% di interesse che non hai pagato questo mese per
dilazionare sul mese dopo verrà computato nel conto capitale,generando altri
interessi). Ditemi voi se questo è un "SERVIZIO" o "STROZZINAGGIO".

 giorni?
A me sta benissimo nel momento in cui non si tratta di un'imposizione, ma
di un accordo tra le parti: io accetto di pagare la merce il prezzo che il
commerciante decide ed espone e il commerciante si accolla la commissione.
Il servizio che mi offre una carta di credito e' cosi' indispensabile che
accetto consapevolmente di utilizzarlo.
Punto e basta.
Prenditela con i balzelli nascosti delle banche, se proprio cerchi un
capro espiatorie: le carte, parlo di quelle vere, quelle di credito come
una AMEX, sono capitalismo tutto sommato "pulito".

 interessi). Ditemi voi se questo è un "SERVIZIO" o "STROZZINAGGIO".
Infatti negli USA sono tutti disperati!
Comunque nessuno ti obbliga ad usufruire di un servizio se lo ritieni 
strozzinaggio e, se sei commerciante nessuno ti impone di accettare le carte
di credito, se ti accordi e metti la vetrofania, vuol dire che ti conviene!
--
Fulmo


Quindi ne deduco, e correggimi se sbaglio, che il grosso del tuo guadagno,
come di solito avviene, e' sugli accessori e il resto del "contorno" del
mondo
della fotografia, mentre la vendita di macchine fotografiche di elevato
costo
non rappresenta il tuo business primario. Quindi sarei portato a dire che
far fare alle societa' emittenti carte di credito la parte del lupo cattivo
che
ti mangia il 25% del tuo guadagno e' un po' fuori luogo. Non voglio
assolutamente
essere polemico, e' solo che mi piace ragionare sulle cose e sviscerarle
fino
in fondo. Grazie comunque per le informazioni che mi hai dato. Sono anche io
del
sud. :-)
Ciao


Giuseppe, mi corgratulo!
Sei sicuro che qualche tuo antenato non ha scritto la bibbia?
Hai una visione assolutamente realistica della verità...  non posso che
associarmi pienamente a quanto affermi.
Solo ti prego non dare della gallina agli altri utenti...  siamo un gruppo
di  "amici"  che stanno discutendo animatamente ma rispettosamente dei
problemi relativi alle cc.
Mi rendo conto che a volte alcune affermazioni fanno ribollire il sangue, ma
siamo qui a confrontarci, non a scontrarci.
Un cordiale saluto.
Luigi

 siamo qui a confrontarci, non a scontrarci.
ma lui mi ha dato del genio perň...č che poi come quelli di striscia.."mi
infervoro" hehe


ti capisco...  anche a me talvolta scatta L'  "INFERVORO"
hahahaha

carte di credito, ovvero un *concetto* senza alcun secondo fine.
Ciao Luigi,
la tua era un'analisi molto tecnica con tanto di particolari, per
questo che sono intervenuto. Non era solo un commento il tuo.
Io uso la CdC abitualmente da ormai 5 anni. Alla scadenza della prima
carta ho chiesto alla banca di cambiarmela con una nuova, con un
numero nuovo perché ritengo che sia più sicuro non avere lo stesso
numero per più di tre anni (la durata della mia carta).
Tutte le mie spese le pago con la CdC, tutte quelle che posso fare
perché non tutti le accettano e non in tutti i casi conviene.
Il carburante per es. lo pago con il Bancomat.
In questi 5 anni ho maturato una certa esperienza in Italia e
all'Estero e posso dire che:
- all'estero non ho mai avuto problemi di qualsivoglia genere: nessun
sovrapprezzo, nessun rifiuto, nessun sconto rimangiato, nessuna doppia
transazione, nessun pagamento fraudolento, ecc.
Diciamo che, però, controllo sempre molto bene le operazioni.
Controllo le copie degli scontrini e molto frequentemente controllo
sul sito dell'emittrice della CdC che le spese siano quelle fatte da
me.
- in Italia in discorso è più vario. Non tutti i commercianti
l'accettano e spesso cercano di disinvogliarti.
I "peggiori" in questo senso sono: le Agenzie di Viaggio, alcuni
locali di Ristorazione, oreficerie, piccole attività commerciali.
Ho preso delle contromisure con ognuno di essi: prima di tutto mi
rivolgo a commercianti che non fanno MAI probemi per la maggiorparte
degli acquisti, quindi supermercati e grandi catene con marchi noti.
L'assicurazione dell'auto l'ho fatta on line dove mi accetano la CdC,
per il telefono cellulare ho scelto l'operatore che mi permetteva di
ricaricare on line con la CdC.
Quando vado in un ristorante chiedo se accettano la CdC, ecc. ecc.
Il problema maggiore che mi capita sono le Agenzie di Viaggi. Ho
scelto questa condotta: intanto non vado sempre in vacanza con viaggi
organizzati, ma spesso me li organizzo io, quando devo comprare un
viaggio per mete particolari mi faccio dire tutto dall'Agenzia, tutti
i particolari (non chiedo mai prima se accetano la CdC). Mi pongo
molto interessato e voglioso di concludere firmando il contratto.
Definiti tutti i dettagli del caso (sconti compresi), proprio prima di
porre la firma, dico: "Io pago con la CdC, ci sono problemi ?". Mi
rispondono tutti di sì e cominciano a rimangiarsi lo sconto o ad
inventare scuse coma il POS guasto, ecc.
Dico che ripasso a pagare un altro giorno oppure che il gestore mi ha
assicurato che lo sconto non può essere tolto se pago con la Carta, ma
loro insistono e si rifiutano.
A questo punto gli dò l'ultimatum: passo a pagare il 15 del mese
successivo in contanti perché la mia contabilità la gestisco con la
CdC e non ho i soldi a disposizione ora.
In caso di rifiuto (99,9 % dei casi) li saluto e con tutti i dati e le
informazioni che ho chiamo le compagnie che si trovano on line dando
tutti gli estremi del viaggio e lo compro da loro con le stesse
condizioni e con la CdC...
So che i commercianti hanno dei problemi di valute e commissioni, ma
anche se perdono qualche decina di € nel loro fatturato e lasciano un
cliente soddisfatto, si ritrovano con più volume di affari e maggiore
pubblicità positiva.
Loro preferiscono risparmiarsi subito la commissione e poi si chiedono
come mai non fanno affari: un'attività non s'improvvisa e spesso mi
trovo di fronte commercianti che non sanno niente del commercio...
Ciao!


Anche i clienti però ne sanno poco di commercio, tirano sul prezzo fino a
lasciare il margine all'osso e poi pretendono che il commerciante ci rimetta
un'altro x percento.Sulla biglietteria aerea le commissioni sono così basse
che in certi casi se uno paga con la carta..l'agenzia ci rimette.Poi dopo
spuntano le varie "commissioni di agenzia"...che magari servono a recuperare
le commissioni di tutti quelli che si pagano un biglietto del treno con la
carta di credito..e alla fine quello che paga col sacrosanto contante paga
pure le commissioni di quelli che pagano con la carta.
Ti faccio un'esempio, vendi la tua auto usata a un tizio che ti sfinisce con
gli sconti...poi al momento di darti i contanti si trattiene il 3 o 4%...
come la metteresti? Se hai coscienza del meccanismo delle carte di credito
non puoi altro che provare il più profondo disprezzo per questo metodo di
pagamento.(disprezzo per come è architettato il sistema, sia ben chiaro)


Ascoltate amici, vorrei fare un passo indietro e partire da un concetto
veramente basilare ovvero:  più "passaggi"  di mano fa una banconota, più
questa perde valore.
Che cosa significa?  Semplicemente che se acquisto un oggetto da un
commerciante e inserisco  un intermediario  (il gestore della carta) nella
compravendita, ovviamente il prezzo complessivo dell'oggetto dovrà essere
maggiore, oppure che uno dei soggetti interessati alla compravendita dovrà
necessariamente cedere una parte del suo denaro al gestore della carta.
E' un pò ciò che avviene quando dobbiamo vendere un appartamento:  ci
rivolgiamo ad un'agenzia che si farà carico di cercarci un acquirente.  Alla
definizione del contratto certamente l'agenzia vorrà essere pagata in
percentuale al valore della casa e, giustamente, saremo tenuti a onorare il
nostro debito.  Ciò significa che la nostra casa pur essendo quella di
sempre, ha subito una sorta di "erosione" del proprio valore, vale a dire
l'inserimento di un intermediario che comunque ci ha fornito i suoi servizi
professionali.
Ma se la società immobiliare in effetti ha "lavorato" per trovarci un
possibile acquirente, mandando in giro i propri subordinati per proporre
fisicamente l'abitazione, pubblicizzarla ecc..., che cosa fa il gestore di
una carta di credito?  Risposta:  anticipa del denaro contante per un
periodo MOLTO breve al posto nostro!
Ok, ma noi al momento dell'acquisto siamo già li, davanti al commerciante...
non potremmo allungare la mano e pagare direttamente con gli euro, invece di
allungare la stessa mano per pagare con carta?
In questo modo eviteremmo di inserire l' *intermediario*  che certo per noi
fa veramente poco sacrificio, ma che altrettanto certamente si becca una
bella percentuale.
Non dico che questo debba avvenire SEMPRE e COMUNQUE, perchè può succedere
che l'utilizzazione della carta abbia un senso in determinate circostanze ad
esempio se c'è coda per pagare in contanti al casello autostradale, è
evidente che passando attraverso le porte abilitate è possibile pagare
velocemente con carta e passare oltre.  Altro esempio possono essere persone
che frequentemente viaggiano all'estero, innegabilmente la carta può
rappresentare una comodità difficilmente contestabile.
Ciò che invece desidero contestare è la disinvoltura di chi fa uso della
carta per ogni occasione gli si presenti...  l'intermediario  (il gestore
della carta) sarà sempre in gioco e prenderà la sua bella commissione
1,2,3,5,10  volte al giorno, seplicemente avendo piazzato qualche POS qua e
la per la città e un paio di  "gallinelle"  (che magari tra una telefonata e
l'altra ricoprono anche il ruolo di "stegiste" alla Bill Clinton) alla
scrivania  del  "Call Center".  Business  certamente azzeccatissimo, non c'è
che dire!
Luigi

Ti faccio un'esempio, vendi la tua auto usata 
Ti faccio un esempio io invece: un mio collega ieri è andato in un
negozio di musica per comprare un pezzo per uno strumento.
Entra, lo vede esposto e legge il prezzo: 13,00 €
Si fa un giro nel negozio senza chiedere niente ai commessi e poi dice
alla titolare che voleva quell'articolo esposto laggiù.
Nel frattempo che la titolare (una signora di mezz'età) va a prendere
l'articolo lui incontra un amico casualmente e comincia a scambiare 4
chiacchere.
All'atto di pagare l'adesivo con il prezzo era stato tolto: "Sarebbero
22,00 € ma le faccio 20 con lo sconto", dice la commerciante...
Lui c'è rimasto male ma ha pagato (in contanti) e oggi ha chiamato un
suo amico commesso che ieri non c'era. Non gli ha detto cos'era
successo, ma voleva solo sapere il prezzo: confermati i 13,00 €.
Capisci perché, secondo me, imho, 'sta storia delle commissioni sulle
CdC sono solo "cavolate" ????
Capisci perché m'infurio quando me la rifiutano o mi discriminano?
E vogliamo parlare degli scontrini?
Per anni ci sono state evasioni fiscali a manetta senza che nessuno
intervenisse: nessun controllo, nessun scontrino.
Addirittura ricordo che se non facevi lo scontrino ti facevano un po'
di ... SCONTO...
Siamo di nuovo lì... o sbaglio????
E le fatture?
Quanti professionisti ti fanno lo SCONTO se paghi senza emissione di
ricevuta/fattura?
Quanta IVA evasa con questi metodi...
E le compravendite immobiliari dichiarate a 100 e pagate 150?
Meno tasse, più SCONTO...
Ovviamente non voglio generalizzare perché non tutti sono disonesti,
evasori o truffaldini, ma sono convinto che sono in stra-grande
maggioranza.
Alex

 maggioranza.
Su questo non posso che essere d'accordo con te.
Il fatto è che abbiamo ragione un po tutti...  bene o male a pagare è sempre
l'ultimo anello della catena, vale a dire il consumatore.
Vabbè dai, PENSIAMO ALLA SALUTE!
Colgo l'occasione per formulare un cordiale saluto a tutti gli amici del NG
poichè (in punta di piedi)  mi ritiro dalla discussione in corso, tanto più
che ho visto essere comparso un mio OMONIMO che ha ben pensato di firmarsi
esattamente come il sottoscritto (vabbè che non ho il copyiright sul nome)!
Ciao
Luigi

 lupo cattivo che ti mangia il 25% del tuo guadagno e' un po' fuori luogo.
Non faccio fare la parte del lupo cattivo alle società,
rilevo solo che in taluni casi è meno remunerativo accettarle,
con ciò non significa che non li accetti e pensi che sia spropositata la
loro commissione,
alcune carte hanno una commissione più alta...stop.
Ora, se mi succede di vendere una digitale con carta di credito, non me ne
faccio un problema,
perchè ne vendo giusto qualche decina all'anno, e non è certo centrato su
quello il vero business,
ma sulla successiva stampa delle foto, quindi non demonizzo affatto l'uso
delle cc nell'acquisto di una macchina:
rilevo solo che i margini si abbassano ulteriormente....ma l'alternativa è
non venderle o non accettare le carte (cosa che non farei mai per due
semplici motivi: primo non sarebbe giusto aver la vetrofania, e secondo
sarebbe un cattivo servizio che si riperquote in cattivissima considerazione
del mio centro servizi)
Taita

 altro... e' quasi una forma di pubblicita' no?
Certo...perchè no...
ma di sicuro se ho bisogno di fare un acquisto....
...non è solo l'esposizione del logo di una cc che mi spinge ad entrare in
quel punto vendita:
è un insieme di fattori che vanno dall'accoglienza dei commessi, alla
possibilità di scelta tra vari prodotti diversi,
comodità etc....
Taita


Sono l' altro Luigi   ,credo,  e chiedo scusa.
diventerň: Gino.
E scusate anche l' OT
Saluti a tutto il NG

 loro commissione,
allora siamo totalmente d'accordo. :-)

 diventerò: Gino.
Basta anche mettere, chesso', un 2, una lettera ecc dopo il nome.
Ciao


Ciao Luigi, non preoccuparti da parte mia nessun problema.
Al massimo ti manderanno qualche accidenti pensando di avere a che fare con
me...
Buona permanenza sul Ng.
Ciao.
Luigi

 fuorviati, perchè un tasso del genere è tipico degli usurai palermitani...
Sono fuorviati.
Il tuo ragionamento sarebbe valido se parlassimo di rateizzazione, e
quindi non avendo esaurito il capitale, sommi l'interesse che paghi ogni
mese. Che poi è quello che fanno, in senso inverso, le revolving.
Ma il merchant, dopo aver pagato le commissioni mensili, riparte da
zero.
Se tu guadagni 100 al mese, e io mi prendo il 3%, a fine anno tu hai
guadagnato 1200, e a me hai dato 3x12=36, cioè il 3%.
C'è poi un equivoco di fondo.
Le carte di credito sono state inventate non per chi non vuole portarsi
i soldi appresso, ma per chi viaggia.
Qualche secolo fa, i mercanti viaggiavano con le lettere di credito, che
altro non erano che un modo per dire "questo paga", senza chip e
plastica.
Non è un caso se le carte di credito sono molto più diffuse in un paese
grande e ad altissima mobilità come gli USA.
Questo non toglie che il 3% sia un costo abbastanza alto, specialmente
per quei beni a incasso predeterminato, come le sigarette, o i
biglietti, dove la commissione rischia di portarsi via quasi tutto.
-- 
Vostro marito dirà:
Cristo, Sally, pensavo che il tuo caffè fosse così così.
Invece, wow!
(Philip K. Dick)