Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: GARANZIA EUROPEA anche per Nikon!

Allo stesso modo di come avviene per Canon!!!
In Europa esiste il libero mercato ma la NITAL non vuole accettare le 
regole!!
E' ORA DI DIRE BASTA AL MONOPOLIO, vogliamo libertà di scelta per la vendita 
in Italia dei prodotti Nikon!!!
Basta con questi anacronistici accordi di esclusiva che danneggiano 
solamente i consumatori e fanno lievitare i prezzi!!! 


non c'è bisogno che gridi, si evince lo stesso che non hai ancora capito un cazzo
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
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 un cazzo
Invece che dare risposte da deficienti sentiamo allora che cazzo ha da dire 
tu in proposito.
Ti reputi tanto intelligente e invece poi dimostri solo di scrivere demenze 
da cretino di quarta categoria. Ma cammina alla larga, idiota!!! 

 idiota!!!
se fossi capace di leggere ci sono diversi lunghi 3D sull'argomento, la garanzia europea 
di nikon c'č, solo che non c'č nikon in italia.
continui a confondere nikon e nital, dimostrando di non aver capito ancora un cazzo, ma 
probabilmente sei solo un troll che ha voglia di scatenare qualche flame, colpa mia che 
non me ne sono accorto in tempo
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 Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
Ma cammina alla larga, te che spammi ad ogni messaggio con i tuoi 
integratori di merda pensi di avere anche voce in capitolo quando vieni a 
scrivere in questo newsgroup!? 


almeno se ti dico che sei un povero imbecille, sai dove venirmi a trovare, tu invece sei 
uno dei tanti ominicchi, che nella vita cammina rasente i muri e sul net insulta e fa il 
gradasso coperto dall'anonimato
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
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 qualche flame, colpa mia che non me ne sono accorto in tempo
Ma fottiti, idiota, fottiti insieme ai tuoi messaggi spam dei tuoi 
integratori di
merda!!!

 Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
Ma sei un povero idiota, ma vai a quel paese te e i tuoi messaggi spam dei 
tuoi integratori di merda!!! 

 Paolo S:
Per la cronaca io sono un canonista nel digitale, ma ho iniziato con Nikon e 
nulla mi vieta di essere un nikonista che utilizza ancora con molto piacere 
una F4 e una F80.
Dalla risposta data a vanvera si capisce che tu questo newsgroup non lo 
segui, sei male informato e d'altronde paolòsa tu sei una conoscenza di iaf 
e quindi che cazzo ci vieni a fare qui se solo per parlare a sproposito?

 demenze da cretino di quarta categoria. Ma cammina alla larga, idiota!!!
Mi permetto di intromettermi.
Nital non ha il monopolio in Italia ha solo l'esclusiva di importazione
e distrubuzione. Nessuno ti vieta di acquistare all'estero lo stesso 
prodotto,
lo paghi meno, forse evati l'iva (ma questo è un altro discorso), e rischi 
una
eventuale assistenza in caso di rottura da rivalersi verso dove l'hai 
acquistato.
Non so come si comporti Nital con i prodotti di importazione, non è comque
questo il punto, citi Canon e io cito Sony entrambi a mio avviso sono 
corrette
sotto l'aspetto di assitenza lo sono meno per chi come me della vendita di 
questi
materiali ci deve campare, infatti perchè dovrei vendere prodotti italiani 
(canon - sony  etc) se importandoli dall'estero anche pagando iva e dazio 
(se c'è) mi costano meno e soprattutto mi garantiscono ugualmente assistenza 
?
-- 
SIX
*****************************
il culo ...
o l'hai o tel fanno ...
*****************************

 garantiscono ugualmente assistenza ?
il problema principale per un rivenditore che "aggira" NITAL (o altri importatori locali) 
è che diventi ufficialmente importatore anche tu, e per la legge italiana devi farti 
carico dell'assistenza, cioè il cliente ti riporta il bene da aggiustare e tu lo mandi 
all'assistenza NIKON nel paese di provenienza del bene.
questo ovviamente non succede con marchi presenti in italia con una rete di assistenza, 
come Canon, Sony ecc.


 piacere una F4 e una F80.
Io sono un nikonista per fede, e canonista per scelta.
Ergo: nikonisti si nasce, canonisti ci si diventa. 

 e distrubuzione.
Non mi risulta. Guarda 
www.digitalfoto.it
 per avere un'idea...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mi permetto....e coglioni si muore.

 Non mi risulta. Guarda 
www.digitalfoto.it
 per avere un'idea...
Toh, guarda qui che spettacolo:
http://www.italsystem.it/mall/report-foto.asp?menu=&IDM=1NI&DM=nikon&IDT=FC&DT=obiettivi&IDS=Z03&DS=attacco%20nikon%20af-d&curpage=1
in vendita sia con garanzia Nital che senza.
Confrontare i prezzi, prego...


 Confrontare i prezzi, prego...
certo che c'č differenza, capisco che per l'utente conti solo quello a patto che la 
garanzia sia poi onorata, per italsystem invece il discorso č diverso, con gli articoli 
NITAL  gestisce l'asssitenza in un certo modo, con i prodotti paralleli l'assistenza se la 
devono smazzare a spese loro. Qui ci vorrebbe qualche feedback di utenti che abbiano avuto 
bisogno di assistenza su prodotti paralleli per sapere come č andata


 bisogno di assistenza su prodotti paralleli per sapere come è andata
Dico... mai guardato il prezzo del 400 mm f2.8? la differenza di prezzo
sullo stesso prodotto è di 3200 euro su 10900 del listino Nital.
Sinceramente dubito che esista qualcuno che sborsa 3200 euro per
avere la garanzia su un oggetto (obiettivo) che ha una probabilità
di guasto prossima allo zero; e se è difettoso te ne accorgi subito.



ma guarda vibenna che io non discuto i vantaggi, (sebbene io sia uno di quelli prossimi 
allo zero che hanno mandato un canon 28-70 2.8L Canon in assistenza, assistenza peraltro 
esemplare).
ci sono dei fattori oggettivi che creano i prezzi di NITAL, i primi che mi vengono in 
mente sono:
1)assistenza a proprie spese
2)pubblicità su riviste/TV in italia a proprie spese
3)costi di magazzino
italsystem usufruisce della voce 2 senza sborsare una lira
invece un venditore tedesco online gode di assistenza diretta NIKON e usufruisce della 
campagne pubblicitarie pagate dalla casa madre e SOPRATTUTTO non hanno praticamente 
magazzino.
tutto questo per spiegare il perchè della situazione non per giustificarla, perchè spesso 
chi non ha un'attività commerciale certe cose non le comprende.
P.S.- IMHO è proprio chi compra la lente da 20milioni (del vecchio conio :-) che 
presumibilmente è un professionista, che cerca un'assistenza efficace, se quella di NITAL 
lo è non lo so, quella Canon nel mio caso è stata impeccabile, in 6gg ho riavuto indietro 
il mio zoom.


 1)assistenza a proprie spese
mmm...questa non mi torna. I centri assistenza Nital, sono indicati 
*dalla casa madre* "come riferimento per gli interventi in garanzia 
(gratuiti, come riporta il certificato International Worldwide 
Warranty)" (cit.).
Come può la casa madre indicare un centro assistenza come riferimento 
per gli interventi in garanzia *senza* avere alcun onere sulle spese 
degli interventi? Vuoi dirmi che Nikon non risponde economicamente 
dell'assistenza dei suoi prodotti?


allora , premetto che la mia è una supposizione, ma ci scommetterei sopra :
NITAL compra la roba da NIKON ma si fa carico dell'assistenza dei suoi prodotti in 
proprio, non ti so dire riguardo al singolo pezzo di ricambio quali siano gli accordi con 
NIKON, ma sicuramente i costi dell'assistenza in italia sono a carico di NITAL.
riguardo il fatidico foglietto accluso ai prodotti NIKON, è un foglietto standard immutaot 
da oltre un decennio, cioè da quando internet non esisteva e il 99.99% delle vendite erano 
"locali", il boom delle vendite online su internet è venuto dopo, prima chi comprava nikon 
in italia comprava da NITAL praticamente sempre, ora internet (e la UE) da qualche anno ha 
cambiato la situazione del mercato, e il fatidico foglietto è diventato "impreciso".


 NIKON, ma sicuramente i costi dell'assistenza in italia sono a carico di NITAL.
Questo a mio avviso č poco plausibile: sarebbe folle acquistare merce
da rivendere senza aver nessun tipo di riscontro economico per la
merce fallata. Nessuno farebbe un accordo del genere. Io credo che
Nital si rivalga su Nikon per ogni intervento effettuato in garanzia
sulle merci che ha importato e distribuito. Poiché questa rivalsa non
la puň avere per i prodotti che non ha distribuito, Nital si rifiuta
di riparare gratuitamente merce non importata tramite il suo canale.
Cosa legittima, non dubito, ma a mio avviso scorretta nei confronti
dei clienti (da parte di Nikon, non di Nital, che comunque ha incassato
dalla vendita di un suo prodotto).


 mi permetto....e coglioni si muore.
Ah ah ah, bisogna ridere? 

 "locali"
Ok, quindi, secondo te, č solo un mancato "aggiornamento ai tempi 
moderni" che possa discriminare l'assistenza *in Italia* dall'assistenza 
sui *prodotti Italiani*.
Fatto sta che Nikon (tramite il foglietto) dice una cosa e Nital ne dice 
un'altra (che mi sembra alquanto vantaggiosa per quest'ultima).
L'unica sarebbe capire cosa prevedono gli accordi tra Nikon e Nital.

 incassato dalla vendita di un suo prodotto).
ti assicuro che è plausibilissimo e succede anche in altri campi, poi non ti so dire 
eventuali % o accordi sui pezzi di ricambio, ma ti assicuro che l'assistenza è a carico di 
NITAL e ricade nel cosiddetto "rischio di impresa", tieni inoltre presente che è calcolata 
nel prezzo finale del prodotto
inoltre un produttore non è tenuto a nessun tipo di garanzia, può anche dartela di 6 ore o 
di una settimana o di un mese e NITAL è in OGNI caso costretta a darti ALMENO due anni di 
garanzia
d'altronde anche pensare che alla NITAL siano una manica di stupidi, che rincaranno i 
prezzi del 30% solo per il gusto di guadagnare di più è altrettanto poco plausibile


 dalla vendita di un suo prodotto).
Sarebbe a dire che Nikon non dispone di centri assistenza in Italia. A 
prescindere da Nital. Quantomeno sconvolgente.
Perņ mi suona strano il fatto che Nikon indichi Nital nel "fatidico 
foglietto" come riferimento per l'assistenza e che Nital non tolga o 
modifichi quella dicitura se non corrisponde al vero...

 Io sono un nikonista per fede, e canonista per scelta.
Il che tradotto significa che vai su nikon quando hai il cervello spento e 
poi su canon quando lo accendi?
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 modifichi quella dicitura se non corrisponde al vero...
come fa nital a togliere una dicitura che non mette lei, su macchine che non passano dalle 
sue mani e che tutto sommato un pň comodo gli fa?


 L'unica sarebbe capire cosa prevedono gli accordi tra Nikon e Nital.
giŕ, basterebbe un customer centre europeo dove mandare un email di richiesta



SUl sito Nital dichiara di avere rapporto di rappresentanza esclusiva per
l'Italia

 poi su canon quando lo accendi?
Zott!! Non mi sparare sulla Croce Rossa...

"Zott !!! - in vacanza...." <ag.t...@virgilio.it.levalo> ha scritto nel 
messaggio news:k6gAd.580858$35.24...@news4.tin.it...

scusate se mi intrometto, e lo chiedo all'ultimo del 3D non sapendo bene 
dove postare, ma a questo punto non è il caso di chiedersi seriamente se ce 
l'hanno più lungo i nikoniani o i canonisti?
attendo risposte improntate al massimo della serenità ed imparzialità.
grazie
e. 

 ce l'hanno più lungo i nikoniani o i canonisti?
Questo bisognerebbe chiederlo alle rispettive sorelle dei nikonisti e dei 
canoniani. 

 passano dalle sue mani e che tutto sommato un pò comodo gli fa?
Non vedo come possa fargli comoda una dichiarazione della casa madre 
che li graverebbe dell'onere dell'assistenza. Ritorno di immagine non 
credo (certo, centro autorizzato Nokon fa figo, ma quando ti rimbalzano 
fa un po' meno figo).
E se io non avessi obblighi, non permetterei che un'altra società 
scriva quelle cose nelle *sue* macchine.
-- 
Do. Or do not. There is no try.

 Allo stesso modo di come avviene per Canon!!!
Scusa ma non sono informato in questo...
E' buono questo fatto che Nikon abbia la garanzia europea come Canon?
A me hanno regalato una Canon comprata in America, come funziona la garanzia 
in questo caso? 

 costretta a darti ALMENO due anni di garanzia
Garanzia di conformità. Quindi se il bene venduto non è conforme a ciò 
per il quale è stato venduto hai due anni per rivolgerti 
all'assistenza. Questo *non* vuol dire che se l'apparecchio si rompe, 
sei tutelato. (vedi la nrmativa che incollo in calce al post).
Se ti vendono una macchina digitale e scopri che è a pellicola --> 
difetto di conformità
Se la macchina, per usura si scassa... si scassa, non sono abbligati a 
darti nulla. Questo non vuol dire che non lo facciano, però.
"1519-ter (Conformità al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di 
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove 
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso 
tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le 
qualità del bene che il venditore ha presentato al consumatore come 
campione o modello;
c) presentano la qualità e le prestazioni abituali di un bene dello 
stesso tipo, che il consumatore può ragionevolmente aspettarsi, tenuto 
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni 
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo 
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in 
particolare nella pubblicità o sull'etichettatura;
d) sono altresì idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che 
sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della 
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per 
fatti concludenti. Non vi è difetto di conformità se, al momento della 
conclusione del contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto 
o non poteva ignorarlo con l'ordinaria diligenza o se il difetto di 
conformità deriva da istruzioni o materiali forniti dal consumatore.
Il venditore non è vincolato dalle dichiarazioni pubbliche di cui al 
comma secondo, lettera c), quando, in via anche alternativa, dimostra 
che:
a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva conoscerla con 
l'ordinaria diligenza;
b) la dichiarazione è stata adeguatamente corretta entro il momento 
della conclusione del contratto in modo da essere conoscibile al 
consumatore;
c) la decisione di acquistare il bene di consumo non è stata 
influenzata dalla dichiarazione.
Il difetto di conformità che deriva dall'imperfetta installazione del 
bene di consumo è equiparato al difetto di conformità del bene quando 
l'installazione è compresa nel contratto di vendita ed è stata 
effettuata dal venditore o sotto la sua responsabilità. Tale 
equiparazione si applica anche nel caso in cui il prodotto, concepito 
per essere installato dal consumatore, sia da questo installato in modo 
non corretto a causa di una carenza delle istruzioni di installazione."


 scriva quelle cose nelle *sue* macchine.
NITAL è, credo, l'unica società che può fare assistenza ai prodotti nikon in italia, se 
paghi ti assistono eccome, il problema è la garanzia che non è onorata, quindi se l'elenco 
indica i "centri assistenza" è formalmente corretto se si considera la garanzia allora il 
discorso è diverso



dipende da che garanzia hai, se è "worldwide" canon la onora anche in italia, se è 
limitata agli USA no.


 italia, se paghi ti assistono eccome
Qualsiasi fotoriparatore, se lo pago, mi può fare assistenza, no? Non 
esiste l'assistenza sulla riparazione. Per far aggiustare la mia 
macchina, posso andare anche dal "rottamaio", basta che lo 
paghi...certo, se non è autorizzato, mi decadrà la garanzia...che però 
tanto Nital già non offre.


 darti nulla. Questo non vuol dire che non lo facciano, però.
tutto vero, mà è una delle cose più vaghe che siano mai state scritte, se si scassa non fa 
più foto quindi non è più "conforme" alla sua funzione, il vizio di conformità è tutto e 
niente, classica legge all'italiana fatta alla cazzo scritta in burocratese
la conformità del secondo anno di garanzia per i privati è un pò come il fatto di 
restituire o meno le spese di spedizione in caso aplicazione del diritto di recesso, sono 
"interpretazioni" legali, finchè non ci sarà della giurisprudenza in merito i pareri sono 
molteplici


 cazzo scritta in burocratese
Certo. "Attuazione della direttiva 1999/44/CE su taluni aspetti della 
vendita e delle garanzie di consumo"
Attuazione della direttuva CE (Comunità Europea). Non credo che le 
leggi di recepimento straniere siano migliori...la direttiva è 
quella...


 tanto Nital già non offre.
sulle macchine moderne c'è una certa tenologia, come i meccanici auto "seri" si fanno dei 
corsi per ogni modello che esce, si usano dei software di diagnostica che il 
"fotoriparatore" generico probabilmente non ha, oltretutto un fotoriparatore può fare ben 
poco, nel 90% dei casi deve cambiare un pezzo che deve procurarsi da nikon e non credo che 
sia una cosa immediata se non hai un magazzino ricambi a meno che non hai fretta e non lo 
aspetti dal giappone o da una sede centrale europea


 giappone o da una sede centrale europea
Beh, ma se non hai la Nital card, nemmeno presso Nital la cosa è 
veloce...anzi (dichiarazioni di Nital).
E magari lo paghi pure meno :-)


 quella...
"taluni aspetti" poi l'elucubrazione del testo è farina del nostro sacco.
comunque se googli sui ng di e-commerce, diritto ecc trovi 3D infiniti (e inconcludenti) 
sull'argomento


 E magari lo paghi pure meno :-)
ci mancherebbe che con quello che fanno pagare in più non dessero la precedenza ai loro 
clienti :-)
io una macchina da magari 2000 euro o lo zoom che citava vibenna da 10900 euro, da un 
"fotoriparatore" non ce lo porterei, poi ognuno fa come crede.
chiudo e vado a casa, salutami wally il cartografo


 inconcludenti) sull'argomento
Ok, allora fermiamoci qui. Ma allora spiegami come mai, se ben ricordo, 
sui portatili HP o moltissimi altri PC, dicono "garanzia di 1 anno".


 chiudo e vado a casa, salutami wally il cartografo
Non l'ho capita. wally chi?


 l'Italia
Appunto, rappresentanza, che  diverso da "esclusiva di importazione"
-- 
http://www.emmeeffe.org

 attendo risposte improntate al massimo della serenità ed imparzialità.
Lungo non so; ma oggettivamente più grosso si. Noi lo abbiamo fullframe ed i 
nikoniano no! :-)=


 garanzia in questo caso?
Il tagliando che hai è azzurro o rosso?
Se è rosso con stampigliato USA only la garanzia vale solo in USA e canada; 
altrimenti hai l'assistenza anche qui in europa.


 nikoniano no! :-)=
Sono nikonista da circa trent'anni ed in effetti non posso dire che cio'
abbia migliorato le modeste dimensioni... ma come dicono tutti quelli
nelle mie condizioni: l'importante e' la qualita'.
Con rammarico 
Franco
;-)
-- 
mailto:vercelli@libero.it___________
http://utenti.lycos.it/vercelli1955/

 Non l'ho capita. wally chi?
non sei Guybrush Treepwood il pirata di Monkey Island? :-)


 non sei Guybrush Treepwood il pirata di Monkey Island? :-)
Sono fuso...sorry, č un periodaccio (troppo studio e lavoro accavallati)...