Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: EOS 20D durata otturatore

Dal sito Canon: "Even basic features are highly refined. The new shutter,
for example, offers a maximum speed of 1/8000 sec. and is more durable."
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/index.html#04
Da 
www.robgalbraith.com
: "Canon has not released a shutter duty cycle
specification for the 20D, except to say that it offers double the
reliability of the 10D's shutter"
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6458-7153-7154
Nadir: cambia hobby.
Ale孟


Ma perché tutti sti problemi sul quanto dura?

 ha scritto nel messaggio

Infatti,tra 6 mesi esce la 30d e tutti quelli che si preoccupavano della
durata dell 'otturatore,vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma perché tutti sti problemi sul quanto dura?
Perchè non sanno dove attaccarsi per cercare dei difetti.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 wrote in message
news:0c1yd.320100$b5.15...@news3.tin.it...

l'importante e' saperlo usare.. :D


E'per caso invidia la tua?
Eh ehe eh 

 Perchč non sanno dove attaccarsi per cercare dei difetti.
Piů che altro mi sembra una delle tante seghe mentali che si creano
sulle digitali...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Stefano
Quanti di noi qui hanno scattato 1.388 rulli nella vita??
E quanti lo fanno in due anni??
Credo pochi.... molto pochi...
5 anni fa nessuno si sarebbe sognato di valutare una Eos3 o una F100 in base
alla durata dell'otturatore, adesso sembra sia diventato l'unico parametro
di giudizio.
Le prime D30 effettivamente avevano una mortalità abbastanza precoce, alcune
sono defunte dopo 20-25mila scatti, ma molte altre lavorano senza problemi
dopo 40 o 50 mila. In ambedue i casi direi che sono state già ampiamente
ammortate, nonostante il costo proibitivo (nel 2000 pagai la D30 6.300.000
lire...).
I 1400 euro della 20D a questo punto si pagano da soli, cosidera che un
rullo NPH+sviluppo+provini non scendi sotto ai 10 euro, un professionista se
la paga in 120 rulli (=meno di 10 matrimoni....).
Tradotto: sono tutte pugnette.
PierP
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tradotto: sono tutte pugnette.
Se fai 10 rullini all'anno in vacanza, certamente sì.
Ma qui stiamo parlando di una macchina anche professionale, quindi il
problema si pone eccome.
Sia chiaro, non sto dicendo che le altre non abbiano lo stesso problema, sto
solo dicendo che 50.000 scatti o meno di durata possono essere un serio
problema per chi compra una macchina del genere.
Stefano


 Ale©s
Però che palle con l'elettronica, pensare che ci sono in giro 
tante meccaniche di quarant'anni fa che fanno foto splendide.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 tante meccaniche di quarant'anni fa che fanno foto splendide.
L'otturatore delle meccaniche è eterno?
D.
---
http://des.altervista.org

 D.
Tutt'altro, ma sfido a trovarti un fotoamatore che abbia fatto 150.000 foto
con una meccanica...


> con una meccanica...
Non vale per tutti i fotoamatori.
Prima di passare al Professionismo
facevo dai 180.000 ai 210.000 scatti un un anno. 

 
150.000 foto significa fare un rullino da 36 al giorno tutti i 
giorni per 11 anni di fila, non ha senso neanche parlarne.
Mi riferivo in effetti alla durata e alla validità nel tempo 
dello strumento in sè, quello che volevo dire cioè è  che le M2, 
ad esempio, sono ancora attuali e utilizzabilissime con ottimi 
risultati, le nostre digitali di oggi tra vent'anni saranno 
tutte in discarica.


> tutte in discarica.
diciamo pure tra cinque annni

vibio ha scritto:

Sono un inguaribile ottimista :-)


> Sono un inguaribile ottimista :-)
l'industria è impostata a spremere gli sprovveduti...
ormai prevale la logica commerciale dell'usa e getta....
ti ci costringono, rendendo inutilizzabili i prodotti
dopo pochi anni.
è tutto calcolato..... 

 durata dell 'otturatore,vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
Albo signanda lapillo. 
Da scolpire sul frontone del tempio di Apollo a Delfi.
Quostat

 facevo dai 180.000 ai 210.000 scatti un un anno.
Toh! Chi si risente!
Il nostro troll preferito.... ci mancavi...
Comunque complimenti!!
Riuscire a scattare 15 rulli per 365 giorni all'anno è davvero una buona
media per un fotoamatore, ne deduciamo che sicuramente privilegiavi la
qualità alla quantità....
Adesso che sei professionista colleghi la macchina direttamente alla linea
di produzione della Kodak per finire la giornata?


> di produzione della Kodak per finire la giornata?
ci hai quasi azzeccato.
La Kodak mi sponsorizza da più di un anno. 

 
Pensa quante ne hai buttati (!)
;)

> ;)
mi č servito come scuola.
Ora sono uno stimatissimo Prof 

 facevo dai 180.000 ai 210.000 scatti un un anno.
PLONK! 

 Ora sono uno stimatissimo Prof
Beh, una scuola costosa! Quanto allo stimatissimo, se non ci dici chi sei, o
per quale agenzia (o se sei un freelance), o almeno se ci indichi una
copertina di un settimanale o altro che hai fatto...

 Dante, Purg. 22/4
Quostat

 reliability of the 10D's shutter"
Se ci stanno leggendo i vari Michele Vacchiano e Michele Ronchi dovrebbero 
rivedere l'articolo e citare la fonte di dove hanno letto questo dato dei 
50.000 scatti sulla 20D, così come dovrebbero citare la fonte tutti coloro 
che sostengono che le Nikon D70 e D100 sono invece tarate per 150.000 
scatti.
Non si possono dare informazioni tecniche senza citare la fonte, visto che 
qui nessuno può accertare da dove escono fuori questi dati, se fatti da test 
di laboratorio propri della casa madre (sarebbero in ogni modo poco 
attendibili) oppure da un laboratorio indipendente.
Resta il fatto che a me francamente la cosa mi sembra strana, perché 50.000 
scatti per un uso intensivo sono pochi. 

In cieyd.34404$
Lg7.1...@twister1.libero.it
, vibio, 
nos...@spam.no
, il


Mi domando allora come faccia ad essere in crisi...

 vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
Appena ne trovi una con tutte le caratteristiche sopra elencate fammi un
fischio, va'... :)
-- 
          "Supereroi... contro la municipale! "  (Meganoidi)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 Proprio perché al limite si schiaccia "delete" e finisce lì.
Mi rendo conto che forse non mi sono spiegato molto bene...
Chiaro che se la tecnica ce l'hai la usi, e non svanisce nel nulla, ma con
la digitale cambia proprio il modo di interpretarla. Se hai un rullino ogni
scatto ti *costa* e quindi sei portato a *pensare* la foto prima di fare
clic. Con la digitale si và molto più a tentoni, tanto non costa e puoi fare
quante prove vuoi.
Quanti oggi sono in grado di mettere a punto un set con tre/quattro flash
e/o luci continue con il solo aiuto di un esposimetro esterno? Secondo me
POCHI.
Oggi provi, scatti, giri, aggiusti, riscatti, riaggiusti e via dicendo, così
che prima dello scatto definitivo hai “buttato nel cesso” almeno 200 foto.
Con questo sistema il risultato finale sarà uguale, o forse anche meglio, ma
non hai imparato NULLA, la prossima volta che ti troverai a fare una foto
simile dovrai ripartire da zero.
Io tante volte mi rendo conto di aver fatto 30 foto senza nemmeno sapere che
tempi ho usato, ma limitandomi a verificare il risultato finale sul display.
Prendo in mano la Eos3 e non ho più riferimenti, non so più dove misurare la
luce, non sento più quella “vocina” che mi diceva “ok, la foto verrà
sicuramente come ce hai in testa”, insomma, mi sento perso. Questo intendevo
per conoscenza tecnica.
Ti racconto un piccolo aneddoto di non molto tempo fa:
stavo facendo delle foto ad un matrimonio assieme ad un amico appartenente
alla “vecchia guardia”. Avevamo già finito e depositato le borse in auto per
andare via, quando s’è aperta una lama di luce sotto ad un porticato e
subito abbiamo approfittato per fare ancora uno scatto. La sua Hassy aveva
ancora mezzo rullo, quanto bastava, così siamo corsi in auto ed abbiamo
preso solo quella, lasciando tutto il resto in auto per non perdere tempo.
Situazione di luce molto difficile, porticato in ombra, soggetto in piena
luce.
Il mio amico mi chiede: che facciamo? Un centoventicinque cinque e sei?
Panico: ero senza macchina, senza esposimetro, con la luce stava girando e
non c’era tempo di attrezzarsi…
Inutile dirti che non avrei avuto la minima idea di qual’era la coppia tempo
diaframma giusta.
Inutile dirti che il mio amico, abituato a fare UNO scatto ogni quarto
d’ora, imbroccò al primo colpo un esposizione perfetta.
Inutile dirti che, anche se avessi avuto una 1Ds nel bagagliaio, mi sarei
sentito ugualmente piccolo piccolo.
Gli innumerevoli vantaggi che ti offre il digitale non si discutono, li
apprezzo e li sfrutto, sono un “digitalofilo” convinto, ma spero concordi
che in questa “rivoluzione” ci siano anche delle sfumature negative.
Ciao


 è tutto calcolato..... 
In teoria dovremmo consolarci sapendo che il progresso della 
civiltà è sostanzialmente basato sul consumo di massa, ma forse 
adesso si sta un pò esagerando.
Per tirarmi su stasera pulisco la zeiss contina del mio vecchio.



Ti ricordo che si sta parlando di un dato dei 50.000 scatti di cui non è 
stata indicata la fonte e di cui non si conoscono comunicati ufficiali della 
casa madre, e nemmeno di laboratori indipendenti che abbiano fatto ancora 
dei test specifici sulla D20.
Discutere su un dato che presumibilmente non è veritiero non credo che possa 
portare a delle considerazioni attendibili.

 scatti per un uso intensivo sono pochi.
infatti non sono macchine per suo intensivo e/o professionale
questi sono valori tipici di una buona macchina non professionale
che poi alcune Case non riescano a garantire neppure questi valori nella
realtà della loro produzione, è un altro paio di maniche
parimenti, tante realizzazioni anche molto datate superano abbonantemente
ogni più rosea aspettativa
per i più teNnici, la vita media viene misurata in oreMTBF (middle time
between fault) chiaramente si tratta di un dato mediato fra la mortalità
infantile e i casi più long-life, escludendo ovviamente gli estremi
se un otturatore è dichiarato per 200.000 scatti, significa che in
laboratorio _mediamente_ gli otturatori durano tanto
mediamente significa il valore quadratico medio ovvero (andatevi a vedere la
formula del calcolo RMS) che A otturatori durano M scatti, B otturatori
durano N>M scatti, eccetera ed il valore medio di questo ambaradan si
attesta su 200.000, ma non è detto che corrisponda ad un campione
statisticamente valido per la massa della produzione, ovvero che almeno
l'80% degli otturatori duri tanto
sarà per questo che gli otturatori delle Nikon serie x01 si rompevano dopo
due-tre anni di uso amatoriale?
ghghghghghghg!!!!!
comunque state tranquilli, le serie F sono alquanto robuste (Nikon e Canon)
una curiosità
sabato ho rivisto la fotografa cui ho venduto la mia OM2 "illo tempore"
;-)
beh, non ci crederete, in 20anni è l'unica macchina che non è mai andata in
assistenza
:-O
se volete ragionevoli certezze che siate voi in prima persona a passar a
miglior vita PRIMA del vostro otturatore, dovete cambiare marca e rivolgervi
ad Alpha (un milione di cicli MTBF) o alle realizzazioni Leitz modificate
(circa 250mila cicli garantiti) tipo uso militare o fotografia contatori
telefonici (non credo vengano più realizzate per nessuno di questi scopi)
Fabio/basta sennò dò i numeri

 Fabio/basta sennò dò i numeri
E' proprio questo il nocciolo del problema: chi può dare i numeri in questi 
casi?
Dove sono le fonti in cui c'è scritto che la 20D ha un MTBF di 50.000 
scatti?
E dove quelle in cui c'è scritto che le D70/D100 sono tarate per 150.000 
scatti?
Da dove sono usciti fuori questi numeri? Presso quale laboratorio si 
sarebbero svolti i test? Sono dei test di laboratori indipendenti oppure no?
Sono domande che uno si dovrebbe porre prima di prendere in considerazione 
certe notizie, perché altrimenti ci stiamo basando su dei dati che non sono 
veritieri che ci inducono a dire solo stronzate.
Saluti. 

 scatti?
Questa non ho idea da dove sia uscita: la cifra dei 150.000 scatti
per gli otturatori Nikon l'ho letta sul sito della Nikon (non Nital)
a proposito dell'otturatore della F5, non della D100 o della D70.
Appena ritrovo il link lo posto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Appena ritrovo il link lo posto.
Ho trovato questo, per la F6 (ma per la F5 era identico, ma essendo
uscita di produzione la brochure non č piů disponibile):
http://nikonimaging.com/global/products/filmcamera/slr/2000-2004/f6/pdf/f6_16p.pdf
pagina 9 della brochure, alla voce Remarkable durability.
Stiamo parlando comunque della fotocamera al top della gamma, non credo
che per la D100 o peggio la D70 i valori siano gli stessi. Inolre, 
a mio avviso, sono valori molto conservativi: immagino che durino
mediamente molto di piů, come non si puň escludere che esistano
esemplari che al primo scatto si inceppano.


 Appena ritrovo il link lo posto.
Ok Celio, manda il link che qui tutti siamo curiosi di leggerlo.
Credo che ci voglia un po' più di chiarezza su questa cosa, meglio leggere
direttamente cosa dicono i dati ufficiali della casa madre, che anche se non
sono attendibili al 100% (un po' come i consumi di carburante dichiarati
dalle case costruttrici di automobili) sono sempre meglio dalle "rumors" mai
confermate che girano su internet.

 confermate che girano su internet.
A mio avviso è sempre un po' una grossa sega mentale... :-)


 > Appena ritrovo il link lo posto.
Trovato:
http://www.nital.it/download/pdf/reflex35/f5.pdf
alla Nital conservano anche le brochure di prodotti fuori produzione,
ma non i manuali :-)
pagina 8 della brochure, alla voce Costruzione solida e duratura.


 esemplari che al primo scatto si inceppano.
Certo, può succedere che il valore reale di scatti per cui è progettato un 
otturatore può discostarsi di molto dal valore MTBF dichiarato, come anche 
durare molto di più, ma tutto ciò è quello che in statistica rientra nei 
valori del "percentile" rispetto al valore mediano (il MTBF). 

 A mio avviso è sempre un po' una grossa sega mentale... :-)
Sega mentale una ceppa, se io spendo 1500 euro per una reflex digitale 
voglio che sia garantita per il buon funzionamento almeno per un determinato 
numero di scatti, perché se è vero che dopo 50.000 scatti posso ritrovarmi 
con l'otturatore bloccato potrebbe rodermi il culo un pochino, non trovi?
Ciao. 

 con l'otturatore bloccato potrebbe rodermi il culo un pochino, non trovi?
Pensa a quanti sono 50.000 scatti e vedrai che non ne hai motivo.
La butterai prima perché è diventata "vecchia".


 PierP
ciao
Fabio

 scatti.
Su Nikon l'ho letto su un sito di parte, ma non mi faccio tuttu sti
problemi. In un anno ho fatto poco + di 3000 scatti e non penso di tenere la
D100 per dieci anni (e arriverei a 30.000) se nel frattempo usciranno
modelli + performanti (purtroppo la tecnologia corre). Poi la durata di un
otturatore dipende dalle consizoni d'uso: scatti a raffica in poco tempo
oppure scatti in singola fatti un po' per volta.... Poi un otturatore rotto
si può sempre cambiare
G.

 scatti?
Un articolo apparso su sito NItal (non l'ho conservato e non ricordo se era
specificato il modello)


Infatti tra dieci anni con la D100 avrò fatto solo 30 o 40.000 scatti, ma
all'epoca sicuramente avrò un'altra Nikon e magari non sarà la prima
cambiata
G.

 G.
Beh tutto può accadere... può anche darsi che da qui a dieci anni te e il
caro Celio sarete passati al digitale Canon già da un pezzo, come si 
dice...meglio tardi che mai! :-)
Mentre la vostra D100 fra dieci anni diventerà ottima per farci giocare il
vostro nipotino, che ne dite?

 vostro nipotino, che ne dite?
Tranquillo, anche le tue Canon allora saranno pezzi da pattumiera.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 dice...meglio tardi che mai! :-)
Non penso. Se ho scelto Nikon digitale è anche perché, caso mai ci dovesse
essere pentimento, ci sarebbe l'opzione S3Pro (due possibilità anziché una),
perché delle ottiche sono soddisfattissimo (mentre delle canon non lo sarei)
G.

 G.
D'accordo per la S3Pro, ma se parli di ottiche Canon di cui non essere 
soddisfatto qui scateni un flare della madonna.
E' Natale e cerchiamo tutti di essere un po' più buoni... rilassiamoci un 
attimo e mandiamo in vacanza la solita guerra nikon vs canon... 

 soddisfatto qui scateni un flare della madonna.
Quello che voi canonisti sembrate non capire è che la resa Canon può non
piacere: non si tratta di qualità, quella nessuno la mette in discussione.
-- 
http://www.emmeeffe.org


Nessuna guerra: questione di gusti personali e che valgono per quello che
sono

In 2ycyzalfzjay.kuxbk1y3nvxo$.
d...@40tude.net
, Celio Vibenna,


Se parlassi di resa Leica potrei capirlo, ma di resa Nikon... via siamo
seri.
Ale©s


E per fortuna ti avevo ricordato che siamo a natale, e che dovremmo essere 
tutti più buoni... ma allora non c'è proprio tregua, è proprio una guerra 
senza fine quella tra canonisti e nikonisti! 

 seri.
Se parlassi di resa Leica potrei capirlo, ma di resa Canon... via siamo
seri. :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 senza fine quella tra canonisti e nikonisti!
Leggi meglio quello che dico, dalla tua risposta sembra (versione
ottimistica) che non l'hai letta o (versione pessimistica) non l'hai
capita. Io tendo ad essere ottimista, fino a che i fatti non mi fanno
cambiare idea... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org


Se è per questo anche tu dovresti leggere meglio ciò che dico: pensa che il 
mio era solo invito a rilassare un po' i toni.
Figuriamoci se ti avessi risposto rime sulla resa degli obiettivi Canon cosa 
sarebbe mai successo!
Dai un'occhiata al calendario e rilassati Celio, siamo a natale! 

 Dai un'occhiata al calendario e rilassati Celio, siamo a natale!
Allora non hai proprio capito: io non ho mai usato toni da guerra contro
Canon; Zott!!! mi conosce e può confermarti che le mie sono solo battute.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 ha scritto nel messaggio
news:YBDyd.326704$b5.15...@news3.tin.it...

Adesso è ancora niente, aspetta che esca la paventata review degli zoom
Canon da parte di un certo zio Nessuno che in tutto il suo corredo ne ha uno
solo e quindi non li conosce.
Dopodichè  vedrai scorrere fiumi di sangue.
Buon Natale comunque a tutti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net
"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
 Ansel Adams

 wrote:

Dai su, 50.000 scatti, da amatore, sono tanti. Mentre se sei un
professionista, beh, devi riuscire a smaltire 1500 Eur su 50.000 foto,
vale a dire ... urca 3 centesimi a foto.
Se vogliamo davvero fare i pignoli, facciamolo su tutto: diframma della
lente, otturatore, pulsante di scatto, cicli di lavoro della compact
flash :-)
-- 
Fritz

 Nadir: cambia hobby.
Wow, cavoli, sei in gamba.
Toglimi una curiosità, perchè tutto questo astio verso Nadir?
-- 
Fritz

In 
1gpdcsd.m6q67ctp0sbpN%l...@tin.it
, Fritz, 
l...@tin.it
, il 27-12-2004 17:22
ha scritto:

Perchè ho avuto modo di conoscerlo epistolarmente.
Ale©s