Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: lo sfondo non mi viene bianco, dove sbaglio?

ciao
per cazzeggiare un pò mi sono costruito una lightbox senza pretese
è illuminata con 3 lampade da 6400 kelvin, allora vado nel menu della mia 
D90 nel bilanciamento del bianco e imposto la temperarura a 6250 (non posso 
essere piu preciso, va a step, il successivo è 6700 mi pare)
metto un oggetto al centro, faccio la foto  in raw (senza flash) ... e lo 
sfondo non mi viene bianco :(  viene grigio molto chiaro, ma non bianco! 
anche mettendo a 6700 non mi pare cambi nulla.
prima domanda.. sbaglio qualcosa? lo sfondo deve  venire bianco immacolato?
allora cerco di sistemare un pò le cose con RAW  THERAPY....  ma..  mi rendo 
conto che non è facilissimo da usare ... come minchia si fa a schiarire lo 
sfondo senza che si schiarisca pure l oggetto???   bah...
Grazie

 schiarire lo sfondo senza che si schiarisca pure l oggetto???   bah...
Devi usare un programma che ti permetta di scontornare e selezionare solo lo 
sfondo, in genere i raw editor non sono adattissimi per questo tipo di cose
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv

 oggetto???
Lascia stare il lightbox, procurati un tavolo da still life (un supporto che 
puoi fare anche tu con perspex opalino) e punta un flash da dietro nel punto 
in cui risulta lo sfondo.
http://farm3.static.flickr.com/2251/2341790866_f119c9fdbf.jpg
-- 
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Il fotografo più bunga bunga del web


Utilizzare la misurazione spot anzichè la matrix? :-|

 ha scritto:
 > ciao
 >
 > per cazzeggiare un pò mi sono costruito una lightbox senza pretese
 >
 > è illuminata con 3 lampade da 6400 kelvin, allora vado nel
 > menu della mia D90 nel bilanciamento del bianco e imposto
 > la temperarura a 6250 (non posso essere piu preciso,
 > va a step, il successivo è 6700 mi pare)
  - La D90, sarebbe una fotocamera?
 > metto un oggetto al centro, faccio la foto  in raw (senza flash)
 > ... e lo sfondo non mi viene bianco :(  viene grigio molto chiaro,
 > ma non bianco! anche mettendo a 6700 non mi pare cambi nulla.
 >
 > prima domanda.. sbaglio qualcosa? lo
 > sfondo deve  venire bianco immacolato?
  - Se viene grigio e non azzurroverde, vuol dire
  che nell'anteprima il bilanciamento ha funzionato.
  Quindi semmai è un problema di luminosità
 > allora cerco di sistemare un pò le cose con
 > RAW THERAPY....  ma..  mi rendo conto che non è
 > facilissimo da usare ... come minchia si fa a schiarire lo
 > sfondo senza che si schiarisca pure l oggetto???   bah...
 >
 > Grazie
  - Ma poi, cosa bilanci a fare, se poi scatti
  in raw che del bilanciamento se ne frega?
  Hai settato l'impostazione, ma nel raw non c'è.
  Verrà fatto dopo, in postproduzione
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 punto in cui risulta lo sfondo.
dove lo hai comprato il perspex opalino?
io trovo soltanto aziende online che ti vendono fogli da 1.5 x 2 mt  a 
150euro circa O_O 

 Grazie
scontorna il soggetto, converti in B/N lo sfondo e poi dai quanto
bianco vuoi.

 questo tipo di cose
ok 

 
http://farm3.static.flickr.com/2251/2341790866_f119c9fdbf.jpg
figo, proverò 

  12:07


  - Se non hai in zona chi vende materie plastiche, vai da
  chi fa insegne luminose ... sempre che non se ne approfitti.
  Oltre che chi fa le insegne luminose, chi fa(incide) le targhe.
  Oltre che materie plastice cerca anche "articoli tecnici industriali".
  Altrimenti centri del fai-da-te tipo bricocenter, leroy merlin,
  obi o altri simili ... che hanno comunque prezzi maggiori
  ma non certo al livello assurdo cui hai accennato. E anche
  certi negozi di ferramenta che vendono un po' di tutto. E anche
  alcune vetrerie, oltre al vetro tengono plastiche alternative.
  Anche materiali per l'edilizia, ma forse hanno altre materie
  plastiche, ma non so se troverai il PMMA (polimetilmetacrilato).
  Altrimenti in un negozio di materiale elettrico e fatti dare un
  diffusore opalino per tubi fluorescenti T8, non importa la marca,
  vedi solo se ti serve quadrato o rettangolare, le misure vanno
  grossomodo da 70x70cm per il 4x18w, a 20x160cm per il 2x58w
  -p.s.- perspex, plexiglass o altro, in ogni caso PMMA
http://it.wikipedia.org/wiki/Polimetilmetacrilato
  Acrivill
  Deglas
  Limacryl
  Lucite
  Oroglas
  Perclax
  Perspex
  Plexiglas
  Resartglass
  Vitroflex
  Trespex
  ---


 bianco vuoi.
come mai devo convertire lo sfondo in B/N? , da profano lo avrei schiarito 
lasciandolo a colori.... 

  grossomodo da 70x70cm per il 4x18w, a 20x160cm per il 2x58w
Proverň da mauri
Grazie 

 lasciandolo a colori....
Da profano mi vien da pensare che eliminando componenti RGB ho dei vantaggi 
schiarendo il grigio piuttosto del rosso o blu...
:) 

 ha scritto:
 >> Altrimenti centri del fai-da-te tipo[..] E anche
 >> certi negozi di ferramenta[..] alcune vetrerie[..]
 >
 > Nei brico ho visto che hanno fogli di
 > "plastica", ma vanno bene lo stesso?
  - Non lo so, se sono molli e in trasparenza oltre ad attenuare
  un po' troppo aggiungono una specie di color pesca, no. Se sono
  rigidi e oltre ad attenuare poco rimane bianco neutro, sì
 > Cioè un buon prodotto in questo caso non deve avere un certo
 > livello di "riflettanza"?  Non è importante la trasparenza?
  - Sono lastre lisce, quindi ovviamente su una
  certa angolazione riflettono. Ma cosa c'entra?
 >> Altrimenti in un negozio di materiale elettrico e[...]
 >
 > Proverò da mauri
 >
 > Grazie
  - Prego



Non lo so...erano domande! Se riflettono troppo, non c'č il pericolo che 
influenzino ad esempio i contorni dell'oggetto?


esattamente! :)

> dove lo hai comprato il perspex opalino?
Io ho preso del normale plexiglass, una lastra da 1 metro quadrato a circa 
15 euro.


> scontorna il soggetto
Spero tu sappia che ci sono altre soluzioni più corrette ed applicabili 
anche quando il soggetto è dello stesso colore dello sfondo o è molto 
frastagliato :-)


 ha scritto:
 >>> Cioè un buon prodotto in questo caso non deve avere un certo
 >>> livello di "riflettanza"?  Non è importante la trasparenza?
 >>
 >> - Sono lastre lisce, quindi ovviamente su una
 >> certa angolazione riflettono. Ma cosa c'entra?
 >
 > Non lo so...erano domande! Se riflettono troppo, non c'è il
 > pericolo che influenzino ad esempio i contorni dell'oggetto?
  - io sinceramente non so se ho mai visto dei diffusori opalini
  RUVIDI (a parte quelli stampati apposta con una superficie
  granulosa). Eventualmente puoi renderlo satinato con un
  trattamento abrasivo superficiale. Magari chiedi sul ng
  it.hobby.fai-da-te per farti indicare il sistema più conveniente
  (più satinato e meno rigature col minor lavoro possibile)


 15 euro.
Proverò a fare un giro al brico a vedere cosa hanno :) 

  (più satinato e meno rigature col minor lavoro possibile)
Io non ho la necessità di un opalino, l'ho letto in questo 3D e chiedevo 
informazioni, su cosa è meglio usare, anche un pannello di normalissimo 
plexiglass bianco se va bene, va bene anche a me!
Se però con pochi euro di differenza si può avere di meglio ben venga! Pero' 
siccome spesso con scarse info mi trovo a comprare una cosa che poi devo 
cambiare perchè non mi soddisfa, allora preferisco chiedere prima! 

 contorni dell'oggetto?
Succede, ed in alcuni casi è richiesto, ma l'immagine riflessa è molto meno 
luminosa dell'altra.
Per evitarla basta mettere un foglio di carta bianco o staccare l'oggetto 
dal piano di appoggio.
La mia esperienza in fatto di still life non è certo grande, ma mi pare che 
in questo thread siano state scritte cose abbastanza "fantasiose" da gente 
che magari in buona fede ti vuole dare una mano ma che non ha assolutamente 
idea di quello che dice.


> Proverò a fare un giro al brico a vedere cosa hanno :)
Considera che avrai bisogno anche di altre cosette, tipo braccetti che ti 
tengano fermi dei pannelli riflettenti o colla a caldo per bloccare un 
oggetto senza rovinarlo.


 ha scritto:
 >> - io sinceramente non so se ho mai visto dei diffusori opalini
 >> RUVIDI (a parte quelli stampati apposta con una superficie
 >> granulosa). Eventualmente puoi renderlo satinato con un
 >> trattamento abrasivo superficiale. Magari chiedi sul ng
 >> it.hobby.fai-da-te per farti indicare il sistema più conveniente
 >> (più satinato e meno rigature col minor lavoro possibile)
 >
 > Io non ho la necessità di un opalino, l'ho letto in questo 3D e
 > chiedevo informazioni, su cosa è meglio usare, anche un pannello
 > di normalissimo plexiglass bianco se va bene, va bene anche a me!
  - io per bianco intendo opalino...
  Però attenzione, chi tratta plexiglass ha
  l'abitudine di chiamare "bianco" quello trasparente
 > Se però con pochi euro di differenza si può avere di meglio
 > ben venga! Pero' siccome spesso con scarse info
 > mi trovo a comprare una cosa che poi devo cambiare perchè
 > non mi soddisfa, allora preferisco chiedere prima!
  - Granuloso in superficie lo trovi trasparente, quindi
  la luce viene diffusa da tante piccole lenti...
  (analogamente trovi il tipo prismatizzato, ma quello
  produce una miriade di microriflessi a stella)
  Ma se vuoi proprio una diffusione uniforme devi prenderlo
  opalino, ovvero reso biancastro da una carica aggiunta
  alla resina... solo che in superficie è liscio, e quindi
  se vuoi pure la superficie ruvida devi pensarci tu


 assolutamente idea di quello che dice.
E' il rischio del web, ognuno dice la sua, giusta o sbagliata che sia lo fa 
in buona fede, anche se tutto il male non viene per nuocere, nel senso che 
io sono alle prime armi in tutto, prima reflex, devo capire cosa mi piace DI 
PIU' , devo trovare uno stile.
Sbagliare adesso che non sono pratico è la cosa migliore, mi aiuta a 
crescere, seguire un consiglio magari non del tutto corretto mi può aiutare 
a capire i problemi, gli errori, e soprattutto come affrontarli e superarli, 
anche attraverso un mix di consigli giusto e sbagliati in parte.
Che poi sbagliati non è nemmeno corretto dirlo, nel senso che diverse 
esperienze portano a risultati diversi, più o meno apprezzati o più o meno 
vicini alle regole di base della fotografia.
Se sbaglio a dire qualcosa, sappiate che in parte è dovuto alla poca 
esperienza! :) 

  opalino,
Ma il tessuto perchč non viene utilizzato? 

 i problemi.
Seguire un consiglio sbagliato ti può portare fuori pista, far spendere 
inutilmente soldi, far sprecare tempo che potresti dedicare (insieme ai 
sacrifici) a fare le cose per bene.
Se ai tempi fossi stato consigliato nel modo giusto avrei evitato di 
spendere 70 euro per un lightbox che serve solo per fare le cose in fretta 
ma con risultati accettabili.


 ha scritto:
 >> [.....]Ma se vuoi proprio una diffusione uniforme
 >> devi prenderlo opalino[..]
 >
 > Ma il tessuto perchè non viene utilizzato?
  - il tessuto... quale tessuto? Per cosa?
  Se intendi dire per diffondere la luce senza riflessi,
  non viene usato sia perché abbatte moltissima luce (la
  assorbe e la trasforma in calore), sia perché è una
  lavorazione estranea alla linea di produzione del plexiglass
  p.s. anche la carta abbatte/assorbe molta luce, certo
  se la usi solo per correggere un dettaglio poco importa


  14:37
  - Sab 30 Ott 2010, 14:02,
  Uguccione danilo.vigni.NOSPAM*
NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
  in risposta a Dave fra le varie ha scritto:
 > La mia esperienza in fatto di still life non č certo grande, ma
 > mi pare che in questo thread siano state scritte cose abbastanza
 > "fantasiose" da gente che magari in buona fede ti vuole dare
 > una mano ma che non ha assolutamente idea di quello che dice.
  - Sě, perň... non dico fare nomi e cognomi, ma almeno un
  qualche cenno al tema trattato... per soddisfare i curiosi


 ma con risultati accettabili.
Dal punto di vista economico sicuramente... io ho provato a farne uno da me, 
per cui ho speso solo 12 euro per delle barrette di legno, e già non mi ha 
soddisfatto...poi ho visto che si può fare in altro modo su youtube.
Anzi, già che ci sono. ho un faretto 500w tipo questo
http://fl1.shopmania.org/files/immagini/15222/faretto-alogeno-da-esterno-500w~15221467.jpg
Come posso fargli un diffusore?
devo farne uno tipo questo? 
http://www.alzodigital.com/images/equipment/alzo2000_softbox_studio_boom_600.jpg
Che telo dovrei utilizzare?
Oppure anche un vetro satinato, o tipo quelli per il flash usando del 
plexiglass? 


per fare da sfondo 

 Come posso fargli un diffusore?
nel più economico dei casi, puntalo verso il soffitto (luce dall'alto)
o la parete (luce dal fianco)

 ha scritto:
 >> - il tessuto... quale tessuto? Per cosa?
 >
 > per fare da sfondo
  - ma col diffusore opalino cosa c'entra?


>  - ma col diffusore opalino cosa c'entra?
Ma in questo 3D si parla di sfondo, ci siamo capiti male :) 

 plexiglass?
Gli stessi errori che ho fatto io. Poi ho capito che stavo continuando a 
spendere soldi per ottenere delle schifezze e mi sono deciso ad investire 
una volta per tutte in attrezzatura dalla quale NON si pu� prescindere per 
arrivare ad un risultato decente. Dico decente perch� poi entra in ballo 
l'esperienza e la bravura. Esistono kit gi� pronti tipo questo:
http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel/3108/311/Studioblitz_Studioset_bis_200Ws_walimex_pro_Starterset_Produktfotografie_7tlg_.htm
Dove con un'unica spesa ti porti a casa una soluzione per tutte le tue 
esigenze. Il resto, credimi, � tempo perso.
bye
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o la parete (luce dal fianco)
Nel caso di luce diretta? Ho messo da parte l'idea del BOX..vorrei non 
usarlo 

Dici che 2x180W sono pochi per still life?


dici che questo
http://cgi.ebay.it/360W-STUDIO-FLASH-LIGHT-KIT-SOFTBOX-UMBRELLA-BARNDOOR-/150512227173?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item230b3a5365
è insufficiente come portata luminosa? 

> Dici che 2x180W sono pochi per still life?
non considerare, è partito il msg da solo :P

 ha scritto:
 >> - ma col diffusore opalino cosa c'entra?
 >
 > Ma in questo 3D si parla di sfondo, ci siamo capiti male :)
  - momento... il conte uguccione
  ti aveva suggerito un tavolo per still life e ti aveva
  nominato il perspex, o il plexiglass, comunque pmma...
http://www.photorevolt.com/articoli_id_41.html
http://www.photorevolt.com/articoli/denis_calamia/tavolo/tavolo.pdf
  Ti serve o non ti serve, il pmma opalino?
  La luce viene da dietro/sotto e l'oggetto sta sopra



  in risposta a Dave ha scritto:
 >> Anzi, già che ci sono. ho un faretto 500w tipo questo
 >> Come posso fargli un diffusore?
 >> devo farne uno tipo questo? Che telo dovrei utilizzare?
 >> Oppure anche un vetro satinato, o tipo
 >> quelli per il flash usando del plexiglass?
 >
 > Gli stessi errori che ho fatto io. Poi ho capito che stavo
 > continuando a spendere soldi per ottenere delle schifezze
  - Comunque guarda, che pure fra le lampade per illuminazione
  generale ci sono faretti speciali che producono una zona di
  luce uniforme senza chiazze, questo facilita molto le cose.
  E aggiungo che fanno pure più luce a pari potenza (all'incirca
  una volta e mezza le alogene a tensione di rete) e hanno una vita
  utile molto maggiore. E una temperatura di colore un po' più alta.
  Parlo sempre di alogene, non lampade a scarica.
  E se poi invece dei faretti usi i tubi fluorescenti...
 > e mi sono deciso ad investire una volta per tutte in attrezzatura
 > dalla quale NON si può prescindere per arrivare ad un risultato
 > decente. Dico decente perchè poi entra in ballo l'esperienza e
 > la bravura. Esistono kit già pronti tipo questo:
 > 
http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel/3108/311/Studioblitz_Studioset_bis_200Ws_walimex_pro_Starterset_Produktfotografie_7tlg_.htm
 
 >
 > Dove con un'unica spesa ti porti a casa una soluzione per
 > tutte le tue esigenze. Il resto, credimi, è tempo perso.
  - Be', insomma... dipende pure da come uno fa le cose.
  Però in effetti... in fin dei conti... anche facendo da sè si
  spende come minimo intorno ai duecento euro... più facilmente
  il doppio... e più tutto il lavoro... quindi tanto vale
 > bye


> è insufficiente come portata luminosa?
Direi che va grossomodo bene, il punto è che i due flash paiono dei 
giocattolini.
Dei walimex puoi sicuramente fidarti, non sono il top ma su questo NG li 
hanno diverse persone e ne parlano bene.
p.s. io la mia roba l'ho presa da Calumet: 
http://www.calumetphoto.co.uk
 che 
ogni tanto fa buone offerte.
Però puoi guardare anche qui:
http://www.mediaresort.de
http://www.apromastore.com
bye
-- 
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

  Ti serve o non ti serve, il pmma opalino?
Lui aveva nominato per lo sfondo il perspex opalino, ma ho visto i prezzi in 
rete e costa parecchio... sto valutando cosa utilizzare, o se si trovano 
prodotti analoghi per il fai da te (visto che per le aziende lo fan pagare 
un occhio della testa)
Se poi il plexiglass comune va bene lo stesso, user� quello

  il doppio... e pi� tutto il lavoro... quindi tanto vale
Infatti non sembra ma alla fine di soldi ne vanno via tanti, e poi a meno 
che non si � bravissimi non si riescono a fare le cose esattamente come 
dovrebbero essere.
Se la foto di still life non interessa allora tanto vale buttarla in un 
lightbox con due fari di fianco e accontentarsi del risultato. Se invece 
interessa e si vogliono avere le armi per preseguire allora io non vedo 
altre soluzioni che mettere mano al portafoglio.


 ha scritto:
 >> 
http://www.photorevolt.com/articoli_id_41.html
 >> 
http://www.photorevolt.com/articoli/denis_calamia/tavolo/tavolo.pdf
 >
 > Interessante lavoro.
 >
 >> Ti serve o non ti serve, il pmma opalino?
 >
 > Lui aveva nominato per lo sfondo il perspex opalino, ma ho visto
 > i prezzi in rete e costa parecchio... sto valutando cosa
 > utilizzare, o se si trovano prodotti analoghi per il fai da te
 > (visto che per le aziende lo fan pagare un occhio della testa)
  - Ma no, ascolta... presso i normali fornitori il prezzo di
  quello opalino non è molto diverso... cerca qualcuno nella tua
  zona. Ma porco cazzo, va per la maggiore, lo usano per le insegne
  luminose in tutta italia da una vita. Non è un prodotto raro
 > Se poi il plexiglass comune va bene lo stesso, userò quello
  - Non puoi illuminarlo da dietro, non fa passare la luce


 bye
Ci guardo. Grazie di tutto 


Proverò a cercare con calma da mauri o negozi di insegne.
Grazie di tutto 

 ha scritto:
 >> E se poi invece dei faretti usi i tubi fluorescenti...
 >
 > Sinceramente parlando la luce continua non credo sia il massimo.
  - Sě va be' ma sono oggetti... e in un'area ristretta...
  Avevo visto i progetti di still life con luce continua, e lui
  addirittura aveva tirato fuori l'alogena economica da 500w...
  Pensavo si parlasse di luce continua
 >> Perň in effetti... in fin dei conti... anche facendo da sč si
 >> spende come minimo intorno ai duecento euro... piů facilmente
 >> il doppio... e piů tutto il lavoro... quindi tanto vale
 >
 > Infatti non sembra ma alla fine di soldi ne vanno via tanti, e
 > poi a meno che non si č bravissimi non si riescono a fare le
 > cose esattamente come dovrebbero essere. Se la foto di still life
 > non interessa allora tanto vale buttarla in un lightbox con
 > due fari di fianco e accontentarsi del risultato. Se invece
 > interessa e si vogliono avere le armi per preseguire allora io
 > non vedo altre soluzioni che mettere mano al portafoglio.
  - Contanti, o carta?



Da queste parole sembra che dai per scontato che chi scrive qui sia esperto, 
io non lo sono, e scrivo qui per avere informazioni, per capire cosa sbaglio 
e per sapere cosa mi serve. :) 

 e per sapere cosa mi serve. :)
ritornando all'inizio della discussione, hai specificato la
temperatura delle lampade e non la potenza..
per avere uno sfondo completamente bianco, lo sfondo dev essere
illuminato più del soggetto..
quindi più potenza sullo sfondo, ma non eccessiva, altrimenti la luce
di rimbalzo mangia i bordi del soggetto.. bastano direi un paio di
stop di differenza
;)