Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Carte di credito, Segnalazione CAi, recupero crediti

Questo post segue gli altri due post inviati sul newsgroup it.econimia.bance
in cui ho accennato la mia storia. Invio questo post a tre newsgrup
differenti, poichè ritengo siano necessarie delle risposte con competenze
diverse, inoltre credo altre persone possano incontrare le mie stesse
difficoltà e trarre vantaggio da risposte che seguiranno.
Nel 2000 ho aperto un conto corrente presso una banca, che successivamente
si è fusa con un'altra ed ha quindi cambiato nome. Per fidelizzare i clienti
allora, i servizi associati al conto erano vantaggiosi e soprattutto a costo
zero, compresi i bolli. Il conto prevedeva, carta di credito multifunzione,
libretto assegni, fido fino a 4 milioni di vecchie lire e bonifici e
prelievi gratuiti. Successivamente sono state introdotte le spese relative
ai bolli, ai prelievi, ai bonifici ed un euro per il canone mensile
dell'internet bancking, il fido è stato ridotto a 2 milioni ovvero 1000 euro
circa.
Non ho mai avuto problemi di sorta fino ad ora e nessun direttore si è mai
lamentato della poca giacenza sul mio conto o dell'utilizzo continuo del
fido, poichè la filiale presso cui avevo aperto il conto non si trova nel
mio stesso paese, per effettuare i versamenti per coprire le spese
effettuate con la carta di credito, versavo il denaro su un conto corrente
postale e successivamente effettuavo un bonifico. Nel mese di aprile a causa
di un mio errore ovvero un click sbagliato sulla rubrica dei beneficiari, ho
inviato il denaro sul conto di mio fratello invece del conto da coprire, ma
di questo non mi sono accorto subito, attendevo che i soldi arrivassero e il
giorno in cui è arrivato l'addebito della carta sono stato chiamato dalla
direttrice della filiale della banca. Ho fatto una verifica e mi sono
accorto dell'errore, sono andato in filiale ed ho spiegato il problema e la
direttrice sembrava aver capito, invece nei giorni successivi ha continuato
a telefonarmi per chiedermi quando sarei andato a versare per coprire il
rosso del conto, tanto da risultare *molesta*. Si è calmata quando
finalmente sono riuscito a recuperare i soldi che dovevano arrivare sul
conto e sono rientrato nel fido.
Le disgrazie non vengono mai da sole, infatti per altri problemi non sono
riuscito a versare in tempo i soldi sul conto per poter coprire le spese
della carta di credito ed il giorno dell'addebito ovvero lunedì 16 maggio,
mi arriva puntuale una sua telefonata e alterata mi *intima* di recarmi in
filiale, per portarle i soldi, alla mia risposta: "passo domani mattina.."
(era quasi ora di chiusura della banca), urlando rincara la dose: "NO DEVI
VENIRE ORA E PORTAMI LA CARTA DI CREDITO!".
Quel giorno c'era anche l'apertura pomeridiana quindi ci sono andato di
pomeriggio, le ho spiegato che non potevo pagare ed ho restituito la carta
facendo oltratutto presente che i toni ed i modi usati da lei erano
decisametne fuori luogo, irrispettosi ed avvilenti per il cliente. Infatti
lo stato di debitore non giustifica certamente un trattamento umano
differente da parte della banca (o di un qualunque venditore o fornitore di
servizi), chi si reca in una filiale della banca per trattare un eventuale
piano di rientro infatti deve poterlo fare in un ambiente sereno e non per
andare a combattere contro chi ti si pone davanti con ogni sorta di minaccia
legale, tra cui la segnalazione al CAI. Ho fatto presente che nonostante
tutto avrei inoltrato un formale reclamo, e lei ha sorriso, ma l'intervento
di un collega mi ha convinto che ero nel giusto, infatti si è rivolto a me
con altri atteggiamenti, cordiale, pacato, assertivo e rispettoso. Il giorno
seguente infatti mi ha telefonato per invitarmi in filiale per trattare un
piano di rientro e per dirmi che non sarei stato segnalato al CAI, visto che
ero cliente da molto tempo e che la cosa non conveniva ne a me, ne a loro.
Tuttavia venerdì mi arriva una raccomandata con due fogli, uno datato 16
maggio con cui mi si avvertiva della sospensione della carta e della
segnalazione al CAI, ed un'altra con cui mi si chiedeva di versare o andare
in filiale entro 5 giorni per trattare questo famoso piano di rientro.
Dopo questa lunga premessa, ecco quello che mi chiedo.
1) Il rispetto del cliente, qualunque sia il suo stato di pagatore è sempre
dovuto come sostengo io, oppure la signora direttrice ha tutto il diritto di
ridere? Preciso che la somma dovuta è di 2200 euro circa e credo che nessuno
si meriti un pessimo trattamento umano per questa cifra!
2) Le comunicazioni tra la banca è il cliente, le procedure di recupero
crediti devono comunque seguire, procedure, rituali e tempi stabiliti dal
contratto e dalla legge, quindi se ritengo effettivamente moleste le
telefonate, posso denunciare la tizia per molestie?
3) Questo è un cavillo su cui voglio far leva per farli passare dalla
ragione al torto, per ottenere la cancellazione dal CAI (che sicuramente c'è
stata visto che mi è stata anche bloccata un'altra carta!). Dunque, la
segnalazione al CAI è leggittima in caso di revoca della carta, ma in
effetti sono IO che sono andato in banca a chiedere di chiudere e tagliare
la carta di credito. Pertanto, si potrebbe considerare illeggittima questa
segnalazione? Prima di recarmi per restituirla ho verificato che la carta
non fosse stata bloccata ed in effetti era ancora perfettamente funzionante,
la revoca non c'era ancora stata. Se questo principio fosse valido (non so
se l'ho spiegato bene), la direttrice ha agito in modo illegittimo,
facendomi quindi restituire la carta, ma attivando la procedura di revoca e
non quella di normale restituzione.
4) Infine, nonostante le risposte cortesissime su it.economia.bance, non
sono ancora riuscito ad ottenere una risposta precisa sulle procedure e sui
tempi in cui viene effettuato il recupero coatto.
Concludo dicendo che il problema non è il fatto di non voler restituire
quello che è giustamente dovuto alla banca, ma i problemi sproporzionati che
una banca crea per var valere i suoi diritti, come la segnalazione al CAI
che ora mi impedirà di avviare un'attività mia che mi avrebbe consentito di
uscire da una situazione di crisi ed una effettiva ripresa economica.
Grazie a tutti per l'attenzione.

Ho l'impressione tu sia lo stesso Valdo che ha postato quanto segue su 
"I.E.B" il giorno 08.05.2005.
"Mi trovo in una situazione abbastanza difficile e vorrei capire cosa devo 
aspettarmi da quì ai prossimi mesi. Attualmente risulto disoccupato 
(lavoricchio come tecnico senza contratto), non ho beni immobili intestati a 
me e vivo nella casa di proprietà di mio padre.
Attualmente ho un finanziamento in corso (extrachash di Fineco), tre carte 
revolving (chi non ha reddito non può chiedere prestiti e l'unico sistema 
per avere un pò di liquidità sono questo tipo di carte), ed un conto in 
rosso di 1000 euro (fido), come si può intuire fino ad oggi sono stato 
costretto mensilmente a pagare diverse rate, ma da questo meso non sarò più 
in grado id pagarne neanche una. Ho cercato un finanziamento tra le 
finanziarie più "flessibili", ma nessuna mi ha potuto aiutare, ho chiesto 
info a Banca Etica, ma sono così etici da non aver neanche voglia di 
rispondere alle mail di richiesta informazioni, mi sono rivolto infine ad 
Adiconsum per cercare di accedere al fondo antiusura, ma l'esito della mia 
istanza è stato negativo e non si capisce in effetti l'utilità di questo 
fondo, visto che anche loro chiedono garanzie, cosa che non mi pare logica 
visto che se uno ha delle garanzie va (quasi), tranquillamente in banca o in 
finanziaria.
Lo scopo della richesta di ulteriori finanziamenti era quello di poter 
estinguere quelli già in corso e pagare semplicemente un'unica rata mensile.
Ormai ho esaurito le risorse e non so più a chi rivolgermi quindi non mi 
resta che rassegnarmi ed affrontare quello che ormai non posso impedire che 
accada. Quello che vorrei sapere è in che modo si comporteranno ora i 
creditori, quali sono i tempi in cui uno rimane in mora e quando arriva il 
protesto vero e proprio, e quando posso aspettarmi che vengano ad estorc.. a 
recuperare effettivamente i soldi.
un grazie in anticipo"
Se sei la stessa persona, parrebbe che hai in corso più di un fido.  In 
particolare un extracash di Fineco, tre carte revolving che probabilmente 
hai già mandato a "fondo corsa" più un conto corrente in rosso.
Ho l'impressione che la ragioniera/bancaria abbia fatto 1 + 1 e abbia il 
solido sospetto (anche stante la tua condizione di disoccupazione) che tu 
potresti avere al presente e per il  futuro qualche problema a rientrare di 
tutti i debiti in corso.
E' mio parere che in questa situazione il minimo sindacale sia proprio il 
taglio della carta e la segnalazione al CAI, CRIF, Experian e compagnia 
cantando, almeno fintanto che non avrai appianato quanto in essere.
Blueice

 cantando, almeno fintanto che non avrai appianato quanto in essere.
Finchè uno paga regolarmente le rate nessuna banca ha titolo per fare nessun 
tipo di segnalazione, l'unico debito problematico è quello con la banca di 
cui ho parlato, io ho restituito la carta per cui doveva essere un recesso e 
non una revoca come l'ha fatta risultare la direttrice e con il suo collega 
mi ero già accordato per un colloquio in cui avremmo stabilito il piano di 
rientro. 


Anche ammettendo che la banca abbia agito in modo inappropriato, la vedo 
ostica a questo punto farsi cancellare dal CAI.
Oltretutto, sicuramente la segnalazione sarà stata trasmessa anche presso le 
centrali di rischio private da cui banche e finanziarie traggono le proprie 
informazioni prima di concedere prestiti ed emettere carte.  Se vuoi far 
valere le tue ragioni, potresti rivolgerti al Garante per la Privacy 
(dovrebbe avere un costo tutto sommato accessibile), oppure adottare la 
classica soluzione del patrocinio da parte di un legale.
Blueice 

L'unica soluzione è fare una vita ed un lavoro tali da non dover MAI usare i 
fidi bancari e le (numerose) carte revolving.
Interessi di quel tipo NON li ripaghi con un normale reddito. Figurati se 
nemmeno si tratta di un reddito fisso.
Come si fa? Si rinuncia a pensare di fare affari intraprendendo chissà quale 
attività che necessitano di un investimento (anche se piccolo) iniziale e si 
rinuncia al plasma, all'auto nuova, al navigatore, a telefonare 5 ore al 
giorno, al ristorante, ecc. ecc.
Poi si va avanti coi propri lavoretti e si mettono da parte 50 euro al mese 
nel posto giusto (sicuro e da dove puoi prelevare. Prelevare per cosa? Per 
comprarti il navigatore quando avrai messo da parte abbastanza! Non prima! 
Oppure non prelevare mai, per avere tra 35 anni uno straccio di pensione).
Queste cose dovrebbero essere dette continuamente, anche in TV. Ma il 
business è business e quindi tutti fan credere che se pagherai il 20% di 
interessi farai la vita da ricco.
Quelli che citi sono i risultati.
Adesso che fare? Sperare nell'aiuto di qualche persona per bene, parente, 
amico. Chiudere pian piano tutti quei casini, però non pensare di chiuderli, 
come invece hai scritto tu, con fantomatici affari futuri.
Una volta chiusi comincia con una vita normale e metti da parte 50 euro al 
mese. Dopo alcuni decenni diventano tanti tanti soldi. Adesso sono solo una 
parte degli interessi che devi pagare, oppure 2 pizze.
Ciao e buona lotta!

 affari futuri.
Fantomatici affari futuri? Bha... sono perplesso, aprire un'attività in 
proprio e mettersi a lavorare sono fantomati affari? 

 Sì. Sono rischi. Anche grossi se non hai le spalle coperte.
infatti dorme ancora sotto il tetto paterno...già che si trova...gli 
appioppi anche questi debiti...
come? ma poi perde anche l'orgoglio...pazienza...la prossima volta si fa più 
furbo... 

 
Subject: Re: [OT] attenzione al troll matto ! NUOVI NICK !! 
Date: Thu, 26 May 2005 17:58:39 GMT 
Organization: [Infostrada] 
Asino! di un somaro di un ignorante, leggi e impara qualcosa nella tua 
inutile vita;
Mike oltre ad avere un Mac e usare alice anche se 
tin.it
 (immagino uno
dei
primi abbonati)...e ad essere bravo perchè non sono risalito al punto da
cui
si collega...differisce dagli altri due che usano TIN e Wind 
rispettivamente...tre provider diversi...da tre posti diversi
dell'Italia di
cui uno è Milano...
Fatti una ricerca so goole su come rintracciare gli Ip e ti prenderai
per il culo da solo...
----------------------------------------------------------------------
ANCORA PENSI DI POTER PRENDERE PER IL CULO QUALCUNO IN QUESTO NG????
QUANTO AL FATTO CHE STAI BENONE NON CI CREDE NEMMEMO IL DOTTORE CHE TI
SOMMINISTRA GLI ANTIPSICOTICI, FIGURIAMOCI SE QUI QUALCUNO CI CREDE!!!
CREPA!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 CREPA!!!!
Dio Bono... E il caldo non e' ancora arrivato...
-- 
Bluto.

 Dio Bono... E il caldo non e' ancora arrivato...
Buon per te che sei già abbastanza appannato da non vedere che Julien =
Giovanni...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giovanni...
Ma vah!  E magari usano anche lo stesso indirizzo email :)
*LOL*
-Stefano

 Ma vah!  E magari usano anche lo stesso indirizzo email :)
Sě, la tua mentecattaggine č proprio fonte di LOL...


Sě, la tua mentecattaggine č proprio fonte di LOL...
...disse il mentecatto...
-Stefano

 ...disse il mentecatto...
I tuoi soliti, incurabili, monologhi...


 Giovanni...
Manco c'ho guardato e nemmeno mi interessa, l'identificazione
dei Trolls non fa parte delle mie passioni.
Piuttosto perche' passare le giornate a stracciarti i maroni
per uno che ti sta sul culo?
Lascialo perdere, piu' ci dai dentro e piu' la cosa va per
le lunghe, stracciando poi i maroni anche agli altri.
-- 
Bluto.

 le lunghe, stracciando poi i maroni anche agli altri.
E questa, in effetti, è una cosa vera, me ne rendo conto e mi scuso con
le persone NORMALI che leggono e postano in questo NG.
Però ci vorrebbe anche da parte vostra un contributo per tenere alla
larga i troll, facendogli capire che sono stati identificati come tali e
che non faranno mezzo punto in questo NG, invece di dargli credito come
ha finora fatto SDC, che in effetti è un caso a parte e non rientra
nella categoria dei NORMALI...


 non rientra nella categoria dei NORMALI...
Sul momento ho lasciato perdere questo Giovanni, per rispetto verso le 
persone anziane, avevo la sensazione che si trattasse di un troll, ma non 
conoscendo bene i frequentatori del NG non volevo far brutte figure. Ora che 
so chi è, continuerò ad ignorarlo, infatti anche le persone deboli di mente 
vanno rispettate. 

 vanno rispettate.
Purchč non rompano le balle al prossimo!
Ma tu credi veramente che Giovanni sia una persona anziana??
Io non ho mai visto un'anziano cosě pratico di PC, Internet ed NG, per non
parlare delle altre follie di cui si č reso protagonista nei panni di
"Padre/Don vattelapesca" ...


 Ma tu credi veramente che Giovanni sia una persona anziana??
Quando non lo conoscevo, ed ha detto che era pensionato, ho pensato che lo 
fosse. Ora so chi è e lo ignoro, se hai letto i miei post, saprai che ho 
problemi più seri a cui pensare e non ho voglia di rispondere ai troll. 
Basta ignorarlo e si farà del male da solo.