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Titolo: Bloccare prelievi automatici su carta di credito

Ciao,
non so chi di voi è a conoscenza del fatto che la tv satellitare sky ha
deciso di interrompere le trasmissioni con la tencologia SECA obbligando
tutti ad utilizzare quella NDS (con il loro decoder).
Ebbene io sono un utente SECA che non vuole passare ad NDS e che quindi
rescinderà il contratto per inadempianze da parte di sky.
Il pagamento è mensile (30 euro) con addebito automatico su carta di credito
(la mia è una EGO - circuito Mastercard).
E' possibile richiedere il blocco preventivo (a partire da una certa data)
del prelievo automatico da parte di sky?
A chi devo scrivere per attivare il blocco: alla banca oppure al gestore
della carta di credito?
Grazie!
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

gestore della carta di credito?
La carta te l'ha data la banca molto probabilmente. Quindi contatta
loro.
Ma ti consiglio di fare questo *SE E SOLO SE* Sky abbandonera' realmente
il sistema di codifica Seca (e questo non avverra' prima del 31 dicembre
2004).
-Stefano


Mi dispiace ma la risposta è negativa.  Non puoi bloccare il RID  perchè la
banca non è parte in causa e di conseguenza ha ricevuto un mandato che è
tenuta a rispettare fino alla scadenza del contratto tra te e la PayTV.
SkyTV  questo lo sa bene ed infatti "preme"  sul pagamento tramite RID
proprio per questa ragione.
L'unica opportunità che hai per bloccare il RID  è denunciare lo smarrimento
della carta,  con tutte le conseguenze del caso.
Dovrai restare senza carta di credito per un certo periodo di tempo...  devi
essere tu a valutare quanto ciò possa convenirti.  Ciao.
Rampol

perchč la banca non č parte in causa
La banca ha il RID della carta di credito che puo' bloccare come e
quando vuole *A RICHIESTA DELLA PERSONA*.
E la societa' della carta di credito ha il RID che puo' bloccare come e
quando vuole *A RICHIESTA DELLA PERSONA*.
-Stefano

 del prelievo automatico da parte di sky?
Devi chiedere all'emittente della tua carta di bloccare il RID. Se si
tratta di una carta di credito la richiesta va fatta alla societa'
emittente.


Se le cose stanno effettivamente come dici tu, allora  San Paolo-IMI  l'anno
scorso mi ha preso per i fondelli.
Infatti  avevo un pagamento bimestrale dell' ADSL  di Tin.it  appoggiato
mediante RID  sulla loro carta.   Dopo un'infinità di problemi  ho cercato
di farmi stornare il RID  ma senza alcun risultato e mi venne riferito
quanto ho esposto nel mio precedente post.
Tant'è vero che Tin.it  ha prelevato fino alla naturale scadenza del
contratto.  Mah... che ti devo dire...  in ogni caso a pagare è sempre il
titolare della carta e più genericamente il correntista.
Rampol

contratto.
Un RID non ha scadenza. Un RID e' attivo fino a quando la persona non
decide di eliminarlo.
-Stefano

 decide di eliminarlo.
Mi sono spiegato male.
Intendevo dire che non sono riuscito a eliminare il RID.  Ho chiesto che
venissero bloccati ulteriori pagamenti dell'ADSL  ma l'ufficio (della
Società emittente la cdc) che si occupa della gestione di questi rapporti mi
rispose che soltanto Tin.it  poteva annullare il RID  prima della scadenza
annuale del mio contratto con Tin.it  stessa.
Per dirla in modo più semplice,  per eliminare il RID  avrei dovuto
attendere la scadenza annuale del contratto di ADSL  con Tin.it.
Spero di essermi spiegato un pò meglio...
Rampol

 attendere la scadenza annuale del contratto di ADSL  con Tin.it.
Si ma mi pare effettivamente assurdo, il rid è permanente fino a quando lo
annulli, penso, sennò siamo davvero alla frutta.
Primo: tu banca, o carta, mi togli il rid, perchè così ho deciso i motivi
sono affari miei.
Secondo: come fa la banca a sapere quando finisce un contratto, o un
accordo?
Terzo: perchè allora arriva l'estratto conto, le varie utenze tipo luce,
telefono, gas, in tempo utile?
proprio perchè nel caso c'è qualche cosa in prima battuta blocco il
pagamento, poi vediamo.
Poi, mettiamo che io debba invece pagare lo stesso, sono fatti miei dei
problemi che avrò in seguito.
Quando, in questo, la Telecom farà richesta di pagamento la banca gli
risponderà che è stato annullato l'addebito pernamente, non deve dare
spiegazioni, anche perchè non le sa'.
I tutto imho, ma lunedì ci vado apposta in banca a chiedere, vuoi vedere che
mi daranno delle risposte diverse l'una dall'altra?
lol
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2kmbmcF...@uni-berlin.de...


 che mi daranno delle risposte diverse l'una dall'altra?
Quando avrai occasione di fare un'ulteriore verifica  presso la tua banca,
mi farai cosa gradita  se mi darai un'ultima definitiva conferma di quanto
stiamo dibattendo.
Ciao.
Rampol

scadenza annuale del mio contratto con Tin.it stessa.
Ti hanno risposto una ca***ta visto che puoi recedere anche prima
dell'anno dal contratto (pagando pero' per l'intero anno, in teoria).
Oltretutto non sono ca**i loro di quanto debba durare o meno il
contratto con Tin.it.  Loro devono operare le tue disposizioni e basta.
Al limite dovevi fare una raccomandata e non certo per telefono.
-Stefano

 del prelievo automatico da parte di sky?
Ho parlato con il supporto clienti della carta EGO (al n. 0522.377377).
Mi hanno detto che per legge non possono bloccare dei prelievi.
Loro presuppongono che io ho autorizzato quindi non possono opporsi.
Posso solo rivalermi in un secondo momento.



Ecco qui una conferma a quanto sostenevo io.
In realtà era quanto sostenuto da un funzionario del S. Paolo - IMI  cui mi
ero rivolto per sospendere/bloccare un RID  a favore di Tin.it, ma resta il
dato di fatto.
Pur non essendo ancora convinto al 100% , ho comunque il fondato sospetto
che una volta concesso un RID, bloccarlo sia praticamente impossibile fino
alla scadenza (solitamente annuale) di un contratto stipulato.
Rampol


Il fatto è che non è tanto *imho*.
Sono andato poco fa su "free.it.satellite.skyitalia"  e ho trovato cose per
certi versi interessantissime.
Ci sono tutta una serie di utenti Sky  imbufaliti per il semplice fatto che
dopo aver deciso il pagamento con RID bancario, vorrebbero eliminarlo e la
loro banca non gli concede di farlo.
E la giusta causa in realtà gli abbonati potrebbero anche averla perchè Sky
è ormai in regime di monopolio e sta facendo il bello e il cattivo tempo
(cambia codifica del segnale e quindi decoder, trasmette programmi via via
più penosi,  inserisce pubblicità ormai peggio di Mediaset ecc. ecc.).
Però la banca dice loro:  hai abilitato il RID?  Ed ora te lo tieni attivo
fintanto che il contratto è legalmente attivo! -->  1 anno!
Se non è (come giustamente affermi tu)  PARARSI IL CULO!
Rampol

 loro banca non gli concede di farlo.
Assolutamente non possibile. Si rivolgano a un legale o semplicemente
scrivano una lettera alla banca intimandogli di sospendere quel RID.
La banKa e' OBBLIGATA a farlo per legge: il pagamento dell'utenza in
oggetto dovra' essere bloccato con effetto IMMEDIATO. Diversamente, la
banKa sara' tenuta a rimborsare il denaro al correntista.
Personalmente ho sospeso e riacceso decine di RID con un sacco di banKe.
Il discorso CC E' IDENTICO: solo che la controparte e' la societa'
emittente di CC e non la banKa.


Qui secondo me si fa casino....tra RID del gestore della carta di credito
ovvero la somma dei pagamenti che arriva in banca frutto di diverse
transazioni ovvero Sky, Gestori telefonici, utenze varie E il RID singolo ad
esempio di Sky Italia....; Se un utenza...e' addebitata sulla carta di
credito non c'e' modo di non pagarla (se non ci credete chiamate il gestore
della vs. carta e chiedete di non pagare un utenza addebitata su di
essa)....deve essere ad es. Sky che cambia la modalita' di pagamento od il
cliente in accordo con Sky. Se invece il RID di SKy e' in banca diretto
(quindi senza l'intermediazione di una carta di credito) allora puoi ENTRO 5
GIORNI far stornare il pagamento. Ma se c'e' una carta di credito di mezzo
finche' c'e' fido il gestore PAGA e la vs. banca subisce solo la somma
finale delle transazioni come unica spesa e. Per i miscredenti provate a
chiedere di bloccare un pagamento con carta di credito sia alla banca che al
gestore che sia amex, carta si etc....e sentite da loro cosa vi rispondono.

 emittente di CC e non la banKa.
Ciao Bird, purtroppo molto spesso questi ladroni lo fanno.
Io ora non ho RID  "equivoci"  sul conto, tuttavia sarebbe interessante
sapere quale articolo specifico del Codice Civile regolamenta la materia di
cui stiamo discutendo.
In questo caso come giustamente affermi tu,  basterebbe una bella
raccomandata R/R  con ingiunzione all'istituto di credito di immediata
sospensione del RID  a favore della societą  *xyz*.
Altra opzione interessante č certamente quella di recarsi presso il proprio
legale e fare valere per suo tramite il proprio diritto, ma credo che con i
dovuti riferimenti legislativi potrebbe essere sufficiente la raccomandata.
Altrimenti  "questi" continuano a  fare i loro interessi calpestando i
diritti dell'utenza.
Ciao.
Rampol


In effetti ho il fondato sospetto che sia come dici tu.
Nel caso un utente decida di pagare (per fare un esempio)  Sky  con carta di
credito, la banca diventa solo "spettatore" di questo movimento di denaro
che in effetti viene prelevato dal gestore della carta.
Com'è altrettanto vero che l'issuer alla richiesta di bloccare un RID da
parte del titolare della carta, risponde che ciò non può essere fatto in
quanto la Società emittente non è parte in causa nel contenzioso e che la
richiesta di annullamento del RID  deve essere fatta direttamente da Sky e
non dall'utente.
Resta il fatto che Bird ha pienamente ragione quando afferma che questa cosa
non stà ne in cielo ne in terra e, aggiungo io,  un comportamento del genere
dovrebbe essere penalmente perseguito.
Bird,  tu che sei più edotto di me in materia  quando ne troverai il tempo
potresti provare a sentire Amex oppure Fineco per vedere come la pensano!
Ciao.
Rampol


In effetti sul RID  qualche riferimento dovrebbe esserci.
Però la cosa mi puzza parecchio perchè quando ti abboni a SKY  se paghi con
RID  il canone ti costa due euro al mese in meno che se fosse pagato
mediante bollettino postale.  Ho l'impressione che Sky così facendo si para
il culo nel caso in cui un suo utente insoddisfatto decida di sospendere i
pagamenti...
Rampol

 loro banca non gli concede di farlo.
Scusate eh, ma vole distinguere, state tutti a fare un casino:
Allora il RID bancario (nel senso che io ho detto alla banca di
lasciar prelevare Sky dal mio conto) puo essere annullato in uqlsiasi
momento.
L'addebito su carta e' una cosa diversa, e dipende dalla carta, in
genere non si puo bloccare perche' chi ha i tuoi dati puo comunque
prelevare dalla tua carta. Al limite tu contesti all'emettitore e Sky
mostra come pezza giustificativa il contratto che haifirmato.
Per questo e' meglio avere un RID sul conto che l'addebito su carta di
credito.
il Pignatta


Ora direi che tutto è più chiaro.
Un RID  è agevolmente bloccato se il pagatore è la banca mentre  diventa
assai improbabile a essere bloccato (sempre il RID) quando viene addebitato
su carta.
E'  sempre meglio avere chiare  *PRIMA*  queste  "sfumature"  perchè al
momento di firmare  per l'addebito si potranno evitare incavolature ad
oltranza.
Grazie.
Rampol

 sospensione del RID  a favore della società  *xyz*.
Guarda Rampol, ti assicuro che e' ininfluente: l'ufficio legale della
banKa sa benissimo che le cose stanno cosi', e di fronte a una R/R
interromperebbe subito il RID.
Non e' resposanbilita' della banKa se un'utenza va insoluta, mentre la
banKa e' responsabile nei tuoi confronti se paga quell'utenza e ha in mano
una tua disdetta formale.
Infatti nel momento in cui tu disdici un RID la banKa ti rilascia
ricevuta.
Mi pare di aver capito che tu sei cliente di una banKa che io definisco
"catastrofica" (vuoi per la scarsa preparazione dei dipendenti, vuoi per
la posizione dominante che li fa sentire molto potenti), ma questo non
conta nulla.
Se poi non disdicono, ti assicuro che il tuo legale si divertira'.

 su carta.
NO e' esattamente la stessa cosa. Solo che l'emittente di CC va
obbligatoriamente notificata per R/R, mentre chi ha una banKa tradizionale
puo' andare in agenzia a disdire facendosi dare la relativa ricevuta.

 
neppure. vale solo per quelle che vanno in pagamento prima della disdetta,
non obbligatoriamente per quelle gia' emesse.

"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.07....@nospam.nt...

Ciao Bird, appena posso voglio andare in fondo a questa faccenda.
Infatti tempo addietro feci richiesta presso la mia banca  "in mattoni"  (S.
Paolo - IMI)  per ottenere la revoca di un RID  a favore di Tin.it  ed un
funzionario poco informato o magari in malafede, mi rispose che il
"mandato"  da me firmato a suo tempo sarebbe andato a scadere con il
contratto annuale dell'ADSL.
Andai via dopo non pochi tentennamenti perchè quella risposta non mi
convinceva più di tanto...  comunque la cosa si concluse li e pagai le
restanti rate senza fiatare.
Però ora vengo a sapere che il RID  su carta di credito gode degli stessi
benefici normativi di un qualunque altro RID!!!  Cazzarola, quel funzionario
se lo ripesco lo spolpo.  Che non mi vengano a raccontare fregnaccie perchè
tolgo tutto (compresi i fondi comuni)  e  "mantengo"  solo Fineco, con cui
tra l'altro mi trovo parecchio bene.
Già hanno inculato mio zio l'anno scorso (83 anni, poveretto di banKe  ne
capisce poco)  e  sai che cosa gli hanno fatto sottoscrivere?  Un  PAC  con
un versamento iniziale (in unica soluzione)  di 15.000  euro e rate
successive da 150  euro/mese per quattro anni!  Andrebbero denunciati tutti,
stì barbonacci!
Ciao.
Rampol

restanti rate senza fiatare.
Trollone!  Ti e' gia' stato risposto al riguardo.  Anche se tu avessi
tolto il RID il contratto ADSL Tin prevede una *DURATA CONTRATTUALE
MINIMA* di 1 anno.  Qualora la persona recedesse dal contratto prima
della durata minima sarebbe comunque tenuta a pagare l'importo residuo
fino alla durata minima contrattuale.
Quindi e' probabile che non hai capito un ca**o di quanto ti ha detto
l'impiegato.
-Stefano

 l'impiegato.
De Cesari, mi hai fatto due marroni grossi così  ( ) ( )  e mi domando che
cosa ancora mi trattenga dal mandarti aff......
Resta il fatto che l'Italiano l'ho studiato e credo anche di comprenderlo
bene, se espresso nei modi dovuti.
A parte ciò,  non penso di avere avuto una qualche incomprensione con il
funzionario della banca che anzi in quel frangente si dimostrò sicuro di
quanto affermava.
Il discorso che sto facendo con Bird  non è incentrato sulla natura
contrattuale di quanto a suo tempo stipulai con Tin.it, bensì sul fatto che
non sono riuscito a bloccare il RID  verso Tin.it medesima.
Come dire che indipendentemente dalla durata del contratto io dovrei essere
nel diritto di poter sospendere i pagamenti verso un determinato fornitore
di beni o servizi.
Il fatto che dietro mio ordine la banca (o chi per essa)  sospende il RID
nei confronti di Tin.it,  eventualmente diventerà motivo per cui Tin.it  mi
chiamerà in causa in quanto inadempiente alle clausole contrattuali,  ma
questa è un'altra faccenda.
Resta il fatto che come giustamente fa presente Bird,  indipendentemente da
ogni altro discorso il  correntista (o  titolare della cdc)  dovrebbe avere
facoltà di annullare un RID.
Cambiando discorso, quand'è che parti per goderti un pò di   de-meritate
ferie estive?  Qui tutti non vedono l'ora che ti togli un pò dalle palle  e
credo sarebbero disponibili ad una raccolta fondi per finanziarti un volo
aereo (solo andata)  a Baghdad.  Una volta lì potresti arruolarti nella
polizia locale....  un'autobomba, un razzo lanciato da un carretto trainato
da un asinaccio,  un iracheno frocione in un momento di arrapamento...
qualcosa potrebbe sempre accaderti!
Rampol

non vedono l'ora che ti togli un pò dalle palle
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Rampol

 nulla.
Proprio dei maiali!  Lo so che non posso farci nulla, d'altronde mio zio
non è interdetto e quindi quando firma....
Era solo per rendere atto di quanto possono essere laidi questi bancari
merdosi.
Fanno sottoscrivere un piano di accumulo ad un pensionato  83enne della
durata di almeno 4 anni e se interrompe i pagamenti prima, scatta la penale.
Queste sono le banche nel  2004.
Rampol

 Rampol

 quando voglio ....
Il rid bancario è standardizzato, quindi può essere sempre disposto lo
storno dell'addebito entro un certo termine (ci sono due opzioni) o revocato
il rid.
Per la carta di credito non confondete l'addebito sul conto carta dal rid
con cui viene pagato il conto carta. Il rid segue le regole normali quindi
può essere stornato (se nei termini o revocato) ma rimanete comunque
debitori nei confronti dell'emittente della carta di credito se l'addebito
sul conto carta è corretto.
Per l'addebito sul conto carta occorre vedere le condizioni contrattuali: se
avete autorizzato per iscritto l'addebito in maniera irrevocabile non c'è
nulla da fare, se avere semplicemente comunicato il vostro numero di carta e
scadenza l'addebito sul conto carta potrebbe essere stornabile.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 loro banca non gli concede di farlo.
Non è possibile. Il problema potrebbe nascere se il pagamento è effettuato
con carta di credito.


 postale?
Sì (ma non per tutte le carte, ad esempio per carta sì). Rimane comunque
debitore della società che ha emesso la carta.


 la questione è: cosa c'è scritto sul contratto RID
Sono tutti uguali (con due opzioni sui termini di stornabilità).
Al contrario delle condizioni delle carte di credito che sono diverse da
emittente a emittente.


  interessante, non sapevo :-(
Non esageriamo a vita ;-) Premesso che per le carte di credito (a differenza
dei rid che sono tutti uguali con una possibilità di opzione sui termini di
storno) devi vedere il contratto e soprattutto l'ordine di addebito, se tu
hai sottoscritto un ordine di addebito annuale (sia pure in rate mensile) o
non revocabile lo storno diventa molto problematico quando non addirittura
impossibile.
Personalmente eviterei di appoggiare pagamenti continuativi con ordini
scritti su carta di credito utilizzando invece il più comodo rid.


In merito vi è un sistema molto semplice per non pagare la RID. basta  non permettere la capienza sul conto e la banca lo respingerà al mittente. Naturalmente va seguita l'evoluzione del rapporto sia con la banca che con Sky.
Saluti
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 essere tu a valutare quanto ciò possa convenirti.  Ciao.
Io ho modificato la modalità di pagamento da RID sul C/C bancario ad
addebito su carta di credito.
Non appena ho avuto conferma via email da SKY ho provveduto subito a
chiedere alla banca di eliminare il RID bancario e così è stato.
Infatti quegli inetti di SKY hanno chiesto il pagamento del primo canone
mensile successivo a questa modifica sempre tramite RID bancario e la
banca l'ha negato.
Il mese successivo hanno regolarmente riscosso l'arretrato tramite carta
di credito,
assieme al canone per il nuovo mese.
Quindi non credo che ti possano negare la cancellazione del RID, su C/C
o su carta che sia.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -S
caro stefano de cesari
come al solito la tua ignoranza non ha limiti, e continui a dispensare
 cattivi consigli senza averne titoli.
IL RID NON LO PUO BLOCCARE, NON PUOI BLOCCARE NULA DALLA CARTA, DEVI
CONTATTARE
SKY!!!
DEFICIENTE DUN DE CESARI


Mi dispiace , ma rispondo a tutti .... Ho avuto in questi giorni una lunghissima discussione con FINECO BANK.... se una qualsiasi persona sottoscrive un cosiddetto mandato continuativo con carta di credito con un qualsiasi esercente a livello mondiale ..... lo anche RID) la banca non può’ bloccare i futuri pagamenti anche degli anni successivi ( se il mandato stesso lo prevede ) anche se il cliente detentore della Carta di credito lo richiede anche con dichiarazione scritta alla stessa banca o società’ di emissione della carta ........ Tutto ciò’ e’ assurdi ma purtroppo e’ così’ ....... Quindi attenzione amici a sottoscrivere contratti con mandato continuativi o RID tramite carte di credito ... se capita qualche cosa ..... rimanete fregati ......

 conto senza motivo.
 
Aspetta, ho gia' sentito, in tutte le salse, questo concetto: il RID su 
carta di credito e' incancellabile dal titolare della carta di credito, 
che puo' solo pregare il creditore di smettere.
 
L'assistenza consiglia di dichiarare lo smarrimento della carta e la 
riemissione con altro numero, BLOCCANDO gli addebiti automatici.
Non mi e' chiaro perche', in questo caso, si possa fare... e "normalmente" 
no.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Come la raccontano bbbenneee....
 
Ho ancora qualche dubbio, non suffragato da prove certe.
 
 
Fabrizio
 
 

 Eččč vabbbččččč
 
Non si usa piu' sbattersi un filo epr raccattare le necessarie prove od 
indicare dove andare a raccoglierle?
Eh, non c'e' piu' lo spirito Usenet di un tempo...
 
 
Fabrizio :-P