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Titolo: Metz 50 AF1- chi mi aiuta?

Da 30 anni ho un metz 45 CT5, abituato che in automatico imposto 
sensibilita' e diaframma sulla macchina e lui regola la luce in base a 
quello che si trova davanti, durante il lampo legge l'esposizione e lo ferma 
quando basta, anche se tengo la parabola verso il soffitto!
 
Ora ho comprato un Metz 50 AF1, pero' se uso la parabola verso il soffitto 
(che adoro per la luce morbida che risulta) non ho modo di sapere a che 
diaframma devo impostare la digitale, non c'e' un modo di dire al flash... 
io uso F 5.6, regola tu la luce che serve!
 
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma nel libretto di istruzioni non mi pare 
molto spiegata sta cosa.
 
Insomma: con n. guida 50 dovrebbe inondare di luce la stanza... invece 
risultano foto un po' scure e devo andare a tentoni con il diaframma, se 
imposto troppo aperto il flash non si "dosa" e sovraespone.
 
Chi mi illumina? (a parte il flash)
 
Grazie
 
Sky 
 
 


 
in teoria dovrebbe funzionare in ttl (o sue varianti, a seconda delle 
marche della fotocamera) se hai la versione per la tua macchina (credo 
ci sia per nikon, canon, olympus/panasonic/leica). Se hai un problema 
del genere o non è impostato in ttl o non funzionano bene i contatti.
 
Che macchina hai?
 
mauro
 
-- 
mauro

 Che macchina hai?
 
 
Nikon D7000 e ovviamente il metz e' per Nikon
 
Sky 
 
 

 sensibilita' e diaframma sulla macchina e lui regola la luce in base a 
 
Nikon, Canon, Olympus, Fuji, su quale sistema vuoi far funzionare questo flash? 
In linea di massima, orientando la parabola sul soffitto io imposterei in manuale a piena potenza, per la ragione molto semplice che con il bouncing hai una perdita di luce abbastanza notevole che cresce con il quadrato della distanza tra flash e soffitto. Ergo difficilmente a piena potenza in questa situazione potrai sovraesporrere, mal che vada chiudi il diaframma quanto basta e sei a posto. 
Il discorso del TTL sui flash di oggi è più complicato di quello che era 30 anni fa, e devi fare attenzione al diverso risultato che puoi ottenere tra un TTL-BL (bilanciamento dello sfondo oltre che illuminazione del soggetto principale) e il TTL semplice che non bada allo sfondo ma solamente ad illuminare il soggetto
-- 
 
 
 
 
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Il funzionamento del tuo nuovo flash non ha niente da spartire col 
vecchio 45ct5.
Puoi usare il 50af1 solo in ttl o manuale, ma ti scordi l'ottimo 
automatismo della serie ct.
Quel tipo di automatismo ï¿œ ancora disponibile solo sui modelli 
superiori, come il 58afx o i flash a torcia.
BTW forse ï¿œ giusto che tu sappia che il numero guida del 50af1 non ï¿œ 50, 
come infingardamente suggerito dalle nuove tabelle... se vuoi fare un 
confronto col 45ct5 (45ng a 100 iso, 50mm) il tuo 50af1 ï¿œ un ben piï¿œ 
modesto 36ng.
 
 
 
 
-- 
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 modesto 36ng.
 
Al diavolo il marketing...
 
Vedo come ottenere il meglio da questo 50 AF1
 
Grazie per la risposta
 
Sky 
 
 

Sky ci ha detto :

Tu stai cercando la modalitï¿œ "automatico", che richiede di un sensore 
sul corpo del flash. Sul 50 AF non ï¿œ disponibile, purtroppo. Quando 
l'hai comprato non ti sei informato sulle sue funzionalitï¿œ? Comunque se 
lo usi in TTL andrï¿œ comunque bene.
 
 

> Da 30 anni ho un metz 45 CT5, abituato che in automatico imposto sensibilita' 
 
Modalità che in Nikon si chiama AA (auto aperture) e che trovo di una utilità estrema sia quando si lavora in bounce, come in modalità flash esterno alla fotocamera. 
Resta il fatto che con un minimo di pratica, se si vuole usare il flash in queste condizioni è sempre meglio farlo lavorare cmq a piena potenza, e di fregarsene degli automatismi che hanno il brutto vizio di cambiare l'emissione ad ogni minimo cambiamento dell'inquadratura. 
Per me il flash deve dare una emissione costante, il TTL mi manda in paranoia quando cambia da solo. Quello che deve variare è il diaframma e, visto che siamo nel digitale, la sensibilità ISO che fa aumentare il NG se il flash non ha potenza a sufficienza e non vogliamo aprire troppo il diaframma per non compromettere la pdc. 
Un po' di grano salis int'a'zucca e tutto si può fare, e fanculo alle diavolerie del TTL


 in TTL andrà comunque bene.
 
Si forse non mi sono informato, pero' nelle varie recensioni non ho mai 
sentito parlare della modalita' "automatico", credevo che ormai, visto che i 
flash sono "dedicati" per ogni marca, fosse assolutamente normale un uso del 
genere!
 
A questo punto mi chiedo a che serve il TTL? Era meglio l'automatico!
 
Il mio 45 CT5 funziona ancora dopo 30 anni ma volavo una cosa piu' compatta 
senza cavetti cinesi per adattarlo al digitale...
 
Porca mucca :(
 
Sky 
 
 


Dovrai 'solo' dimenticarti dell'automatismo metz. Avendo usato anch'io i 
45ctx per molti anni, quando son passato al digitale sono rimasto un po' 
spiazzato, ma è bastato poco per rendermi conto che le nuove tecnologie 
permettono una migliore gestione (per quanto possa ritenersi 'nuova' la 
lettura ttl).
Ad ogni modo, l'uso del flash in ttl abbinato alla gestione degli iso, 
permette risultati di tutto rispetto, senza rimpiangere il passato.
http://weddingsphotos.altervista.org/temp/flashagain
 
Sono certo che ti basteranno pochi scatti di prova, per poter sfruttare 
al meglio i nuovi giocattoli ;-)


 meglio i nuovi giocattoli ;-)
 
Spettacolari le foto che hai linkato! Ma che e' ETTL ???
 
Sky 
 
 


 
Ma va, spettacolari... semplice artigianato.
L'eTTL è il modo che canon ha di 'storpiare' il TTL nel suo formato 
proprietario. Nikon, invece, storpia in iTTL (mi pare).
Al solito, devono fare qualcosa per confondere ulteriormente gli utenti 
(o perché gli stessi utenti possano vantarsi di avere qualcosa di 
meglio. A parte piccole sfumature, che nemmeno conosco, il sistema TTL 
del flash funziona pressocchè allo stesso modo e serve sostanzialmente 
alla stessa cosa: fare foto :-)


> Spettacolari le foto che hai linkato! Ma che e' ETTL ???
 
Va detto pure che il TTL su di una reflex digitale è più difficile da ottenere rispetto alle reflex a pellicola, tant'è che Nikon prima di arrivare al sistema iTTL ci ha messo anni di tempo. 
Ricordo che nel 2003 avevo una D100 che usava un sistema ancora diverso, il dTTL, oggi incompatibile con tanti flash, da cui poi si è partiti per arrivare all' iTTL della D70 e così fino ad oggi.
Che poi alla fine tutta la differenza con il vecchio TTL a guardare bene è nel prelampo e nella diversa misurazione del lampo, che nella digitale deve completarsi prima dell'apertura dell'otturatore (per evitare la riflessione del sensore, problema che con la vecchia pellicola non c'era) 



 
il ttl è sempre servito, soprattutto nei casi in cui la cellula del 
flash poteva essere ingannata. Ad esempio un dito sopra...
TTL significa "attraverso la lente", per cui è una misurazione comandata 
dalla macchina con le sue modalità di misura, e adesso difficilmente 
sbagliano!
Io ho sempre trovato il ttl olympus ottimo, ottimamente supportato dai 
moduli sca300 sui metz che ho avuto.
Credo ci siano poche scuse adesso per preferire una modalità non ttl, 
almeno nelle foto da FCA.
 
-- 
mauro

 almeno nelle foto da FCA.
 
Ok l'esposizione e' misurata attraverso l'obbiettivo, ma "DURANTE" lo scatto 
chi controlla che succede?
 
Con il vecchio "automatico" una volta scelto il diaframma sul flash e 
settato sulla macchina, potevi tenere la parabola verso il soffitto... se il 
soffitto era scuro o molto alto il flash se ne accorgeva durante lo scatto e 
dava piena potenza... se invece era bianco o molto basso il lampo veniva 
fermato in tempo per non bruciare la foto!
 
Ditemi un modo piu' comodo di questo!!!
 
Io sto TTL non lo capisco mica :(
 
Sky ...che sta pensando di prendere il 58 AF2 
 
 

 Ok l'esposizione e' misurata attraverso l'obbiettivo, ma "DURANTE" lo scatto chi controlla che succede?
 
La misurazione con il TTL digitale avviene si attraverso la lente (non a caso TTL - through the lens) ma durante il prelampo, non lo scatto.. 
Se tu alzi la parabola verso il soffitto, il prelampo fa sottoesporre in TTL-BL perché crea le condizioni per una luce equilibrata tra lo sfondo e il soggetto messo a fuoco.
Le soluzioni sono tre: usi il TTL tradizionale, usi auto aperture, oppure flash a piena potenza e chiudi il diaframma.
Di più nin so.. 



Se lo cambi per avere piï¿œ potenza, posso anche essere d'accordo. Ma se 
la tua ï¿œ solo la voglia di usarlo ancora in automatico, risparmiati i 
soldi e applicati un po' di piï¿œ con quel che hai... ci son riuscito 
anch'io, che sono 'anzianotto' :-)
Anche il 58af2 da' il meglio in ttl e non in automatico.


 La misurazione con il TTL digitale avviene si attraverso la lente (non a caso TTL - through the lens) ma durante il prelampo, non lo scatto..
 
non capisco cosa cambia se ï¿œ prima dell'esposizione vera e propria... A 
meno che non passi un quarto d'ora tra il prelampo  e l'esposizione vera 
e propria, perchï¿œ dovrebbe sbagliare?
 
Io perï¿œ non avverto il prelampo, mi sembra un lampo unico, perï¿œ io uso 
flash olympus, magari legge durante l'esposizione veramente, come ho 
sempre creduto che facesse.
Anche con i vecchi metz secondo me il flash era comandato direttamente 
durante l'esposizione, e non da una lettura precedente.
-- 
mauro

 precedente. 
 
In automatico si, non hai l'obbligo del prelampo perché gestisce tutto il sensore posto sul flash, quindi il lampo è uno solo e sincronizzato con l'otturatore come ai vecchi tempi della pellicola



 
infatti parlo dei vecchi tempi della pellicola, sono sicuro che allora 
il ttl era veramente comandato durante l'esposizione e non con un prelampo.
 
-- 
mauro

 un prelampo. 
 
Il TTL a pellicola era tecnicamente molto più semplice, ma con qualche curiosità. Nikon se non ricordo male cominciò ad usare il prelampo sulla F75 a pellicola per la funzione di TTL-BL prima di introdurlo sulle digitali


 Ma va, ti basta qualche scatto di prova ed un po' di impegno.
 
Io ho cominciato a capire la tecnica grazie ad un flash manuale, se avessi cominciato con un TTL a quest'ora mi sarei adagiato sugli automatismi senza capirci nulla. 
Non c'è niente di più didattico che impostare un flash a 1/1 fisso e diaframmare per capire come funziona la storia
-- 


 Non c'ï¿œ niente di piï¿œ didattico che impostare un flash a 1/1 fisso e diaframmare per capire come funziona la storia
 
 
beh diciamo che nel regolare la potenza di una lampadina non e' che 
serva studiare dei tomi...
 
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Era meglio se tu sei abituato a lasciare la macchina impostata sempre 
allo stesso valore di ISO, Tempo e diaframma. Non appena tocchi uno di 
questi parametri devi andare a girare il rotellone sulla teasta del 
CT5. Pensa solo al caso in cui usi uno zoom a diaframma non costante: 
Tu imposti il flash per dare la corretta illuminazione con 200 iso, 
1/125 e F4. Poi zummi sul primo piano e l'apertura dell'obettivo passa 
a 5.6 rendendo la foto sottoesposta. Trovi ancora inutile il TTL?
P.S. Ho anch'io il CT5...
 
 

 il TTL? P.S. Ho anch'io il CT5... 
 
Un fotografo bravo cambia raramente le impostazioni del flash, e cmq non lo fa in quel caso. Se hai lo zoom che da f/4 va a f/5.6 quello stop in meno lo recuperi alzando il tempo a 1/60 e sei a posto.
Cambi l'impostazione (e smadonni perché è sempre una rottura di palle) se a 1/60 non hai soggetti che stanno fermi, oppure non hai una mano ferma e ti manca un tele stabilizzato


 
 
 
 Ah, uno bravo gestisce il flash cambiando i tempi?
Questa mi mancava.
 
Guarda l'ettl ii funziona egregiamente, se e quando non e' adatto si puo'
lavorare in manuale.
 
 
 
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A parte la cavolata del cambio tempo in una foto col flash (!!!) vuoi 
dire che secondo te ï¿œ piï¿œ sensato regolare a mano una macchina che 
lavorerebbe perfettamente in automatismo solo perchï¿œ il flash ï¿œ settato 
in manuale, invece di fare adattare automaticamente quest'ultimo 
secondo i parmateri che gli fornisce la macchina? Magari durante una 
cerimonia in cui non puoi peredere l'attimo...
 
 

>> Pensa solo al caso in cui usi uno
 
L'utilità del TTL è fuori discussione, se ce l'hai la utilizzi e bon, ma se non te ne sei accorto stavamo parlando di un flash a torcia che non lavora in TTL, ma con la ghiera da regolare a mano sulla testa del flash. 
Il discorso di compensare lo stop in meno dello zoom impostando a 1/60 è più che sensato, se il NG a f/5.6 ti permette di arrivare alla distanza da illuminare avrai una foto correttamente esposta senza, ripeto, senza dover smanettare sulle impostazioni del flash. 
Cosa trovi che non va, sempre che tu abbia capito che non stiamo parlando di TTL ma di un flash manuale? 
-- 


 che non stiamo parlando di TTL ma di un flash manuale? 
 
Io sapevo che scattando con il flash, solo il diaframma ï¿œ decisivo per 
l'esposizione. Una volta fissata la luce dal settaggio del flash , 
scattare a F4 1/125 oppure a F4 1/60 non fa differenza, a F5.6 avrai 
una foto sottoesposta di uno stop indipendentemente dal tempo. Sbaglio 
qualcosa?
E comunque io rispondevo alla domanda: "A questo punto mi chiedo a che 
serve il TTL?"
 
 

 serve il TTL?"
 
 
Rieccomi, non picchiatevi :)
 
Ho fatto alcune prove e mi sbagliavo totalmente! Il flash in questione, 
impostato in TTL regola il flash in maniera di avere una corretta 
esposizione anche con la parabola puntata verticale, se inquadro un soggetto 
chiaro e il soffitto e basso, il lampo e' brevissimo. Se inquadro un 
soggetto scuro e soffitto alto, il lampo e' molto intenso! Esattamente 
com'era una volta con il vecchio 45CT5, anzi ora la digitale informa il 
flash su come e' impostata e il flash si adatta!
 
Quindi mi rimangio il post iniziale :) questo flash e' perfetto per quel che 
mi serve e per come pensavo di usarlo:)
 
Grazie a tutti per la disquisizione sul tema che e' stata molto 
interessante.
 
Sky