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Titolo: "lavorare in iperfocale"

cosa significa? thanks

 cosa significa? thanks
 
Scegliere il range di messa a fuoco previsto per una determinata 
lunghezza focale.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 focale.
 
Leggo che è anche una tecnica per fare foto panoramiche, paesaggio, 
nitidissime. Ma come funziona?
 

 cosa significa? thanks
 
L'iperfocale è la distanza che imposti per avere la massima zona
di MAF, da un minimo ad infinito.
E' data da L focale e apertura e spesso era indicata sui vecchi obiettivi.
Qui 
http://www.dofmaster.com/charts.html
 c'è una tabella e, volendo,
un programmino da scaricare.
 
E.D. 
 


Regolando la messa a fuoco avrai una zona del campo visivo a fuoco, una 
prima e una dopo sfocate.
Quando il limite lontano della zona a fuoco coincide con l'infinito sei 
in iperfocale: tutti i soggetti fra il limite prossimo della zona di 
messa a fuoco e l'infinito sono a fuoco.
Domanda: che differenza c'è con focheggiare all'infinito? Risposta: qui 
il punto di messa a fuoco è prima dell'infinito: all'infinito c'è il 
limite estremo della zona di messa a fuoco che quindi risulta il più 
estesa possibile.
Ciò detto, nella pratica è spesso serve a una mazza perché la dimensione 
della zona di messa a fuoco dipende dal cerchio di confusione e quindi 
dalla tua abilità di capire se un punto è a fuoco o no e tale parametro 
dipende da ottica e sensore: una lente ad alta risolvenza con dietro un 
sensore con molte megapizze si "accorge meglio" che un punto è 
leggermente fuori fuoco rispetto ad una lente scrausa con dietro pochi 
fotositi.
Il fatto è che è molto difficile determinare questi parametri (che, 
faccio notare, variano anche con l'apertura del diaframma) con 
precisione quindi mettersi correttamente in iperfocale "al volo" è 
praticamente impossibile (a meno di non fare le foto con la macchinetta 
del dixan, la ricordate?). Con un po' di prova e riprova puoi cercare di 
capire quale valore di distanza di messa a fuoco funziona per te per una 
certa combinazione macchina/lente/apertura/focale(se è uno zoom).
 
Davide.
 


Carini i grafici. Peccato che in CoC è determinato a casaccio e quindi 
non servono a nulla. Anche il programma serve a poco perché come fai a 
determinare il CoC corretto? Ripeto quanto detto sopra: per ottenere 
risultati decenti l'unica è provare.
 
Davide.
 
 
 

 l'unica � provare.
 
"A casaccio" non direi... la tabella � data da un CoC predeterminato che
dovrebbe mediamente valere per i formati intorno al 35mm.
Io non mi sognerei mai di usare un programma per calcolare l'iperfocale...
ma volendo puoi impostare un circolo di confusione pi� o meno spinto.
Una volta che hai deciso qual � il CoC adatto, lo adotti per le altre misure.
 
Dopo di che... naturalmente provare male non fa di certo.
 
E.D. 
 

 misure.
 
Eh, appunto, qual è il CoC adatto? Mi ripeto: dipende da 


 macchina/lente/apertura/focale(se è uno zoom).
 
Mi ripeto anch'io: il programma serve (o servirebbe... per me è pure
accademia) a determinare l'iperfocale di tutti i tuoi obiettivi alle varie
aperture *dopo* aver deciso (aiutandoti con ciò che scrive il sito in
questione e facendo delle prove) il Coc a te più adatto.
 
E.D. 
 

 questione e facendo delle prove) il Coc a te piů adatto.
 
Non vorrei sembrare eccessivamente temperaca**i ma il punto č proprio 
quello. Che per determianare il CoC piů adatto devi fare varie prove 
perché varia al variare di macchina/lente/apertura/focale. A quel punto 
fai direttamente la prova per determinare la distanza di messa a fuoco 
per l'iperfocale (che si fa anche prima: basta fare focus bracketing e 
fermarsi quando i soggetti all'infinito passano da fuori fuoco ad a fuoco).
 
Davide.
 

 prova per determinare la distanza di messa a fuoco per l'iperfocale
 
Il CoC non "varia al variare di macchina/lente/apertura/focale" ma solo,
eventualmente, al variare della macchina fotografica.
Una volta che hai determinato (provando) qual è il CoC a te adatto,
il programma ti serve proprio per poter ricalcolare l'iperfocale al variare
di obiettivo e apertura (senza dover riprovare ogni volta).
 
E.D. 
 

..............
Per i pigri esiste anche la macchina fotografica con il pulsante per la 
Dof e guardando attraverso il mirino si riesce anche a vedere da dove 
comincia a dove finisce la messa a fuoco.
Ma se non si prende in mano una benedetta fotocamera e la si usa ci si 
limita solo ad infinite elucubrazioni teoriche a meno che il 
destinatario delle risposte sia un non vedente.
Cmq, questa tecnica era molto in uso prima che si usasse l'autofocus 
nella fotografia di reportage. Si metteva in macchina una pellicola di 
sensibilità medio alta, tipo Tri-X che tra l'altro permetteva anche di 
essere tirata in sviluppo, si impostava l'otturatore su un tempo di 
1/125 e l'esposizione a f 8 e si scattava. In genere sulla macchina si 
usava un grandangolo tipo 35 mm. per formato Leica e 50 mm. per il 6x6 
e così l'iperfocale era praticamente garantita.
Che poi la stessa tecnica servisse per fare foto di panorami e paesaggi 
nitidissimi, era solo nel caso in cui si voleva fotografare la mucca a 
5 metri con il Cervino sullo sfondo, ovviamente in giornate limpide e 
con il sole alle spalle, contando sul fatto che la migliore resa ottica 
delle lenti non si ha a diaframmi tutti aperti e quindi con ridotta Dof 
ma a diaframmi semichiusi.
 
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 eventualmente, al variare della macchina fotografica.
 
No, no, fidati, cambia. Basta che pensi al problema della diffrazione. O 
della risolvenza della lente se č inferiore a quella del sensore. 
Ovviamente tale caratteristica in uno zoom varia in funzione della focale.
 
Davide.
 

 così l'iperfocale era praticamente garantita.
 
Mi permetto di sottolineare come in realtà molte di quelle immagini 
erano a fuoco non ottimale. Se si fossero guardate come si guardano oggi 
gli scatti, a schermo al 100%, le avremmo buttate via quasi tutte.
 
Davide.
 

 gli scatti, a schermo al 100%, le avremmo buttate via quasi tutte.
 
 
l'iperfocale e' morta con il digitale..
 
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 l'iperfocale e' morta con il digitale..
Probabilmente perchè hanno eliminato l'apposita scala sugli obiettivi 
AF.;-)
 
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http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 AF.;-)
 
No, perche' siamo molto ma molto meno tolleranti.
 
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 No, perche' siamo molto ma molto meno tolleranti.
 
Io credo l'inverso dato che si da piena fiducia all'AF per mettere a 
fuoco.
Ovviamente parlo del consumatore medio che non conosce il rapporto tra 
diaframma e dof ed i vari sistemi per ottimizzarlo compreso l'aumento 
della sensibilitï¿œ laddove il tempo di scatto debba essere, per vari 
motivi, veloce.
 
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P&P ï¿œ
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 cosa significa? thanks
 
Fotocamera digitale, programma, autofocus, autotutto, zoom?
 
Hai, hai, hai ... no meccanica, pellicola, 35mm fisso?
 
No iperfocale! Niente foto di bimbi che si rincorrono su spiaggia ...
_  _
o  o;
@-
 
Salutoni
E. Delacroix 
 
 

 E. Delacroix
 
O mucca al pascolo con Cervino sullo sfondo :-)
 
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intendo che con il digitale dove uan visione al 100% e' automatica 
quando apri un file (mentre prima o stampavi in grande formato o 
proiettavi, cosa che non accadeva sempre. o e' a fuoco o non lo e'.
"l'abbastanza a fuoco" in funzione di come stamperai ha perso molto 
significato..
 
 
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 No iperfocale! Niente foto di bimbi che si rincorrono su spiaggia ...
 
beh una bella fortuna essersi rispiarmiato tante rotture di balle ormai 
al limite dell'inutile :)
 
in linea di massima stanno messi molto peggio i "vecchi" fotografi che 
non capiscono una mazza di profili colori, calibrazioni, fotoritocco, 
etc etc..
 
 
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 che non accadeva sempre. o e' a fuoco o non lo e'.
Intendevo in ripresa, prima di scattare la foto nella fase di 
composizione dell'immagine.
Con il digitale, puoi correggere, entro certi limiti, le sfocature. Con 
la pellicola qualche intervento, ma molto blando, lo potevi fare se 
avevi un ingranditore dove potevi variare la sorgente di luce abolendo 
la luce diffusa ed usando il condensatore, la luce fredda o quella 
puntiforme il condensatore 
p.es
. ma nel 99 dei casi eri bloccato da 
quello che avevi impresso.
 
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beh digitale o analogico , se scatti sfuocato non ci fai quasi nulla..
che sia uno sharpen ottico o digitale...
 
 
 
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marco ricci ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cose che si possono apprendere con un poco di buona volontà e voglia di 
conoscere ed è un valore aggiunto alle conoscenze pregresse, come 
gestione della gamma dinamica, una volta confinata entro confini che 
andavano dalla più estesa nel B&N a quella ridottissima delle 
ivertibili e che costringevano ad alchimie nel vero senso della parola.
Il percorso inverso invece è molto più difficile, mancando i 
"fondamentali"
 
Ciao da un "vecchio" fotografo :-)
 
P.S.
Non mi hai fatto sapere più nulla di quelle prove che ti ho inviato e 
fatte in seguito all'upgrade del firmware della Nex-7
 
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Nel suo scritto precedente, marco ricci ha sostenuto :

Appunto, conoscendo l'iperfocale il rischio di scattare sfuocato si 
riduce. Poi se lo sfuocato ï¿œ "entro certi limiti" ovviamente, usi un 
"accentua passaggio" e qualche altro filtro e mi riferisco a sfondi che 
volevi comprendere nella maf, se ï¿œ il primo piano a venire sfuocato sei 
fritto :-)


Nel suo scritto precedente, marco ricci ha sostenuto :

Appunto, conoscendo l'iperfocale il rischio di scattare sfuocato si 
riduce. Poi se lo sfuocato è "entro certi limiti" ovviamente, usi un 
"accentua passaggio" e qualche altro filtro e mi riferisco a sfondi che 
volevi comprendere nella maf, se è il primo piano a venire sfuocato sei 
fritto :-)
 
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 fatte in seguito all'upgrade del firmware della Nex-7
 
penso che non mi siano mai arrivate.. partivo in reportage il giorno che 
avresti dovuto inviare a al mio ritorno non mi pare di aver trovato 
nulla, ma in questo periodo sono sommerso di lavori e mi possono essere 
sfuggite!
 
 
 
 
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mah, io sostengo solo che oggi "lo sfuocato entro certi limiti" lo tiri 
nel cestino al volo... se doveva essere a fuoco
 
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marco ricci ci ha detto :

Mi sembra giusto, dal tuo punto di vista di vendere un prodotto 
praticamente perfetto.
Dal mio, se in quella particolare foto unica ed irripetibile c'ï¿œ una 
traccia di sfuocato su uno sfondo che doveva venire nitido, la 
conservo.


 in questo periodo sono sommerso di lavori e mi possono essere sfuggite!
Nessun problema era solo una curiositï¿œ. Cmq ti ho inviato il link di 
dropbox il 19 scorso alle 16:00.
 
Ciao :-)


 dropbox il 19 scorso alle 16:00.
 
controllo
 
 
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 sondaccio) sul sito 
fotografi.org
 
 
le ho ritrovate
 
http://www.fotografi.org/sondaggio/risultati_sondaggio_2011.htm
 
 
 
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http://www.fotografi.org/sondaggio/risultati_sondaggio_2011.htm
 
 
Preso atto.
 
-- 
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Sei un uomo saggio. Io invece rodo perché so che c'è un errore tecnico 
anche se so anche che stampando entro il 20x30 non c'è modo di vederlo.
 
Davide.
 

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti ringrazio per il complimento, ma alla base c'è l'idea che la 
fotografia va anche vista come documento oltre che come immagine.
 
-- 
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http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 cosa significa? thanks
 
 
l'iperfocale è un termine che declina in pratica data una lunghezza 
focale e un diaframma la profondità di campo compresa tra l'infinito e 
il primo piano.
 
è come se scelto l'obiettivo e il diaframma impostando la scala della 
distanza su un valore fisso non ti restasse che scattare sapendo che 
tutto ciò che rientra nel range dell'iperfocale sarà a fuoco.
 
si usava spesso con le leica a telemetro e un obiettivo grandangolare, 
ad esempio un 35mm a f\11, si posiziona la tacca di infinito collimangte 
con f\11 e si vede l'altra tacca corrispondente sul barilotto 
dell'obiettivo che distanza indica, poniamo 3metri.
 
tradotto: dai 3 metri all'infinito tutto è a fuoco.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 che distanza indica, poniamo 3metri.
 
Puoi rifarmi l'esempio con questa immagine di un Distagon?
 
http://reviews.photographyreview.com/files/2010/09/Zeiss_DistagonT14_35.jpg
 
 
Se posizioni il simbolo dell'infinito su f16 (quello a destra) il numero 
rosso in alto sarà da quel punto (non in metri, magari in piedi) in poi sarà 
all'infinito?
 
Grazie 
 

Larry ci ha detto :

Se posizioni il simbolo dell'infinito sul 16 a dx. dovresti avere a 
fuoco da circa 1m (che ad occhio dovrebbe trovarsi sul 16 a sx.) 
all'infinito.
Puoi controllare anche con il pulsante che attiva la DOF, ovvero la 
profondità di campo. Ovviamente se presente l'immagine nel mirino 
apparirà più scura, dato che viene chiuso il diaframma all'apertura 
impostata.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 
http://reviews.photographyreview.com/files/2010/09/Zeiss_DistagonT14_35.jpg
 
 
 
 
perfetto esempio :
 
  vedi la scala della PDC che comprende due tacche simmetriche a destra 
e sinistra per ogni diaframma , prendiamo quella del f\16 .
- vedi la ghiera della messa a fuoco con segno infinito, bene, collimala 
con la tacca del diaframma 16 che si trova a destra.
- leggi sul barilotto,  all'altezza del f\16 opposto alla sinistra, la 
distanza di messa a fuoco entro cui i soggetti inquadrati verranno a fuoco.
 
ovvio che devi avere l'obiettivo in mano e ruotare la messa a fuoco, 
sulla foto non si può, a meno di fotoritocco.
 
- bene, hai messo a fuoco sull'iperfocale del f\16 col 35mm.
 
la distanza iperfocale è quella propriamente che ti ritrovi nella ghiera 
di messa a fuoco nella tacca al centro, l'estremità a sinistra la 
distanza più vicina ancora a fuoco, e a destra l'infinito, a fuoco 
anch'esso.
 
funziona con tutti gli obiettivi, solamente che tali ghiere sono state 
eliminate e le scale di PDC pure, alcuni sistemi digitali hanno 
implementato un simile artifizio nello schermo del dorso, si imposta un 
soggetto a fuoco vicino e poi si mette a fuoco uno distante, la macchina 
memorizzati i due punti ti traduce in qual diaframma scattare per avere 
entrambi i punti a fuoco.
 
è scomodo e laborioso, mentre con un obiettivo come il Distagon non 
dovevi altro che impostare un diaframma e posizionare la ghiera della 
messa a fuoco e poi dimenticarti di mettere a fuoco e scattare .
 
 
ciao


 da circa 1m (che ad occhio dovrebbe trovarsi sul 16 a sx.) all'infinito.
 
Quindi quei numeri rossi che sono?
 
Se invece lascio il simbolo dell'infinito collimato con la tacca centrale 
come in figura? 
 

 - bene, hai messo a fuoco sull'iperfocale del f\16 col 35mm.
 
Forse ho capito, mi sto anche regolando con questo: 
http://digilander.libero.it/wgiocoso/sito/tavole/fotografia/argomenti/profcampo.htm
 
 

Il 01/11/2012, Larry ha detto :

Scusa ma non fai prima a montare l'obbiettivo sulla macchina e provare. 
Presumo che tu abbia una digitale quindi assenza totale di materiale di 
consumo, esclusa ovviamente la corrente prelevata dalla batteria.
Hai tutto scritto sull'obbiettivo, fortunatamente.
 
-- 
P&P ©
 
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Il 01/11/12 12:21, Larry ha scritto:

la PDC non sfrutta tutta la potenzialità dell'iperfocale, l'infinito era 
già a fuoco, è che ti mangi messa a fuoco da vicino, sprechi per così 
dire un diaframma chiuso che ti consentirebbe più PDC.


Il 01/11/12 12:32, Larry ha scritto:

sì, eccolo qui.


 entrambi i punti a fuoco.
 
Bella questa, non l'avevo mia sentita. Chi lo fa?
 
Davide.
 
 

Il 01/11/12 14:06, DR ha scritto:

boh,
io basculo per aumentare\diminuire PDC...
 
;-)



ad esempio fuji, sulla Xpro1, quando sei in fuoco manuale hai una scala 
che ti indica la zona a fuoco..
il problema e' che in fuji devono essere dei veri temperacazzi e il 
range che danno a fuoco e' strettissimo (molto piu' di quello classico 
delel vecchie lenti manuali)
 
per dirti con un 35mm chiuso a F16, se piazzo il fondoscala a infinito 
(in questo caso il fuoco e' fatto attorno ai 10/11mt), la zona a fuoco 
inizia secondo loro appena prima dei 10mt (probabilmente attorno a 8-9 
ma la scala e' approssimativa)
 
secondo dofmaster invece con un 35mm su un sensore aps chiuso a F16 
dovrei avere tutto a fuoco tra i 2mt e infinito regolando l'iperfocale a 
4metri.
 
se invece piazzo il fuoco a 4mt secondo fuji e' accettabile solo il 
range 3/5 mt...
 
questo per dire quanto l'iperfocale sia soggettiva e quindi ormai inutile
 
 
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 da circa 1m (che ad occhio dovrebbe trovarsi sul 16 a sx.) all'infinito.
 
Vediamo un pï¿œ se ho capito, se posizioni la giera di messa a fuoco a 1 metro 
su f/16 (a destra) e vado a leggere il numero a f/16 a sinistra (che 
probabilmente sarï¿œ 0,50) vuol dire che ï¿œ messo a fuoco tra 0,50 e 1 metro 
con iperfocale a 0,70?
 
 

 e' approssimativa)
Scusa Marco ma non è che questo dipende dal fatto che il 35 mm. (dato 
di targa della lente) montato sulla Fuji diventa un 52 circa?
Dovresti provare con un 24 e vedere se i dati corrispondono a quelli 
che dofmaster riporta per il 35.
 
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 iperfocale a 0,70?
 
Più semplice se a dX ci metti il simbolo dell'infinito. A che ti serve 
un'iperfocale di 0,70?
 
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no dofmaster nel calcolo prende in conto la dimensione del sensore.
http://www.dofmaster.com/doftable.html
 
 
il punto e' che il "ragionevolmente a fuoco" ha ben poco senso.
oltretutot e' normale che oggi con sensori molto piu' densi di quanto 
non fosse una pellicola (nel senso che un FF oggi da 36MP risolve MOLTO 
di piu' di quanto non risolvesse una pellicola 24x36) e' chiaro che 
eventuali fuorifuoco saltano all'occhio molto prima e le vecchie scale 
non servono piu' a molto.
 
poi prova tu stesso  a seguire i parametri di DOF master con la NEX7.
monta il 35 e chiudilo a F16, regola il fuoco a F4 e vedi se gli 
elementi a 1.96 metri ti paiono a fuoco...
 
 
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 1.96 metri ti paiono a fuoco...
 
Non ho capito "regola il fuoco a F4"
Proverò sia con il Summicron che con il Nikkor 24.
 
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scusa intendevo regola il fuoco a 4metri.
 
decondo dofmaster con il fuoco a 4metri dovrebbe essere tutto a fuoco da 
1.96metri in poi, con il 35mm chiuso a F16 montato su NEX7
 
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 1.96metri in poi, con il 35mm chiuso a F16 montato su NEX7
 
Dovrò attrezzare un set sulla terrazza ma devo rimandare a quando 
finisce di piovere, dato che ambedue le ottiche non riportano la 
distanza di 4m. sulla ghiera della maf e, per i conosciuti problemi di 
tiraggio, seppure ci fosse questo dato sulla ghiera del Summicron esso 
non avrebbe valore. Dovrò infatti mettere un bersaglio a questa 
distanza ed un altro a 1.96 metri.
L'isola sullo sfondo a 2 miglia di distanza la lascio li, per avere un 
riferimento per l'infinito, o la devo spostare?
Insomma mi costringi a lavorare :-)
 
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