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Titolo: Calibrazione monitor

Salve a tutti,
ieri ho "sistemato" le foto scattate e le ho caricate dal pc di CASA
su picasa web
 
Apro l'album dal PC dell'UFFICIO ed i colori sono completamente
sfasati. Quelle belle tonalit� del tramonto autunnale sono andate a
farsi benedire a favore di un giallo iridescente.
 
Premesso che non ho monitor professionali (un AOC 22' un Asus 19' ed
un ulteriore AOC sempre da 19'), premesso anche che ho provato a fare
la calibrazione tramite i vari siti che fanno vedere delle immagini e
poi chiedono di regolare contrasto e luminosit�, pensate che avrebbe
senso comprare un calibratore digitale tipo questo
http://www.ebay.it/itm/X-Rite-ColorMunki-Smile-LCD-Monitor-Colour-Calibrator-CMUNSML-New-UK-Stock-/131015816406?pt=UK_Computing_Other_Computing_Networking&hash=item1e8126b4d6
 
 
od altri?
Sono abbastanza tentato poich� -pur rimamendo un modestissimo
hobbysta, vorrei evitare di lavorare per 2 ore sul pc di casa
scoprendo che  -magari- sto solo peggiorando un set di foto.
 
Voi cosa usate?
Come fate?
 
Grazie mille
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Come fate?
 
Io ho preso uno spyder4pro.
 
Ciao ... Dino

 Come fate?
 
Io stavo pensando di prendere un i1Display PRO. 
 

 senso comprare un calibratore
 
Il calibratore di certo male non fa, ma penso che i tuoi problemi vadano al 
di l� della calibrazione del monitor.
Altri parametri influenzano quello che vedi a monitor, per esempio il 
software usato per la visualizzazione, i software usati per il ritocco e i 
loro settaggi per quanto riguarda il trattamento del colore, il profilo 
colore di origine della foto...
E' un mondo difficile...
 
Ciao.
            Luigi 
 
 

 scoprendo che  -magari- sto solo peggiorando un set di foto.
 
Se hai due soldi meglio sarebbe metterli su un monitor decente.
Un calibratore aiuta, ma se l'hw e' scarso i risultati saranno molto 
relativi.

ragionare. L'argomento e' molto vasto ed impegnativo.
 
Non mi farebbe piacere cambiare monitor, ma piuttosto che stare a
rovinare le foto che escono dalla reflex......
 
Tu mi hai dato alcuni nomi da vedere. Ce ne sono altri che dovrei
conoscere prima di mettermi alla ricerca?
 
Grazie


 conoscere prima di mettermi alla ricerca?
 
Ma e' per lavoro o per hobby? Nel secondo caso lascia perdere, non 
buttarci troppi soldi sul monitor. Prendi un buon ips economico, se non 
ce l'hai gia', e uno spider. Non vedrai tutti i colori, avrai 
sicuramente una copertura parziale di srgb, molto minore di un monitor 
pro, ma almeno quelli che vedi saranno i colori corretti.
 
Ciao ... Dino
 


Non sono molto d'accordo.
Ok, che un buon monitor aiuta, ma "la potenza e' nulla senza controllo".
Nessuno, nemmeno i monitor di grado 1, garantiscono la precisione del 
colore in senso assoluto, se mai calibrati.
E infatti "escono" di fabbrica con calibratore incorporato.
 
Meglio un monitor di profilo piu' basso + sonda a portata di mano, che 
uno dato per sicuro ma che... sicuro... e chi lo dice?...
 
Senza contare che con la sonda poi ci fai anche tutti i televisori di 
casa. E allora ti rendi conto che prima vedevi una ciofeca. :P
 
 
Io mi sono trovato molto bene con la (vecchia) X-Rite eye1 pro e HCFR.
 
 
 
sandro

 Prendi un buon ips economico
 
Secondo voi l'ultrasharp 2410f rientra in questa categoria? 
 

 casa. E allora ti rendi conto che prima vedevi una ciofeca. :P
 
certo, ma come applichi i profili ottenuti agli schermi cosě analizzati?
 
E' il problema con cui mi sono scontrato quando ho voluto utilizzare l'
i1Display Pro, che uso con soddisfazione sul mio iMac, 
per profilare il mio proiettore D-ILA collegato all'Oppo. Ho scoperto
che l'unica era abbandonare l'Oppo in favore di un HTPC (strada gia'
percorsa e che avevo abbandonato) o inserire un Lumagen Radiance, ma ad
un prezzo che ho considerato antieconomico (l'avrei pagato quanto il
proiettore...) solo per infrapporre un filetto di pochi kb.... Ho cosi'
abbandonato il tutto e continuo ad usare il profilo memorizzato nel
proiettore, fatto fare dal precedente proprietario ad un tecnico isf
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 uno dato per sicuro ma che... sicuro... e chi lo dice?...
 
si, ma dipende dalle categorie.
 
se si ritrova con dei TN vecchi pagati meno di 200 euro calibrarli non 
servira' a molto.
 
 


Vabbe'... si capisce che bisogna stare sopra la decenza... ;)
 
 
 
sandro

 proiettore, fatto fare dal precedente proprietario ad un tecnico isf
 
Ma il proiettore non ha un menu' di servizio per accedere ai controlli 
di colorimetria?...
 
Sta roba si fa a mano sui gain del display che vai a tarare, operando 
iterativamente, mica farai fare tutto al computer come se fosse il suo 
di display... e poi...? Certo, che rimani col file in mano...
Il pc lo uso solo per fare la misura.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 questioni...
 
Mi sa che vuoi la vita troppo facile... ;)
Mi ricordo quando, ormai quasi 3 decadi fa, si allineavano le geometrie 
delle telecamere tritubo.
Fare una colorimetria di un pannello "a mano", a confronto, e' come un 
giro al Luna Park: un divertimento.
 
 
Detto questo, se mi passi la battuta, io non so se c'e'un metodo per 
"entrare" nei pannelli via PC e allinearli automaticamente grazie un SW 
apposito.
L'allineamento del display di un PC (per quanto mi consta) e' solo in 
apparenza, "automatico", ma in realta' non uppa nel monitor alcun 
profilo, per cui quel monitor da quel momento in poi e' allineato in 
senso assoluto, stand-alone.
No.
Tutto quel che fa il SW e' controllare la sk video del PC (tramite 
istruzioni da SO) e correggerne la propria uscita per far si che la 
somma del sistema desktop, hardware del PC + software del PC + hardware 
del monitor, alla fine sia profilato. Basta cambiare una di queste 
variabili (magari una patch di aggiornamento del SO) e la somma non 
funziona piu', va tutto a pallino di nuovo e dev'essere riprofilato.
 
 
Proiettori professionali (per capirci, quelli che si usano negli eventi 
all'aperto, non macchine domestiche) dovrebbero essere in grado di fare 
questa operazione, con SW proprietario.
 
Nell'ambito domestico, temo ci si debba accontentare per ora di usare il 
PC come strumento di misura, e agire manualmente sui comandi di pannelli 
e proiettori previo accesso al menu' di servizio dell'apparecchio, 
necessario per raggiungere comandi altrimenti inesistenti all'utente.
 
 
Aggiungo e concludo che (anche se ci si aspetta che sia tutto coerente) 
non sarebbe pienamente ortodosso, far generare il pattern dal PC, 
perche' non sara' il PC la sorgente effettiva verso il pannello/proiettore.
Se vuoi la garanzia di perfezione, il generatore dev'essere la macchina 
che poi generera' anche le immagini che andrai a vedere.
In quest'ottica, i BR con i pattern in play nel lettore, rappresentano 
la chiave di riuscita del lavoro.
 
 
PS
HCFR esiste anche in versione inglese, sia il portale sia il SW.
 
 
 
sandro

Ciao ... Dino
 
All'inizio del post avevo scritto: "...Sono abbastanza tentato poichč
-pur rimamendo un modestissimo hobbysta, vorrei ..."
 
Sono e rimango un modesto hobbysta, che come tutti gli hobbysti
vorrebbe fare le cose per bene, senza guardare al soldo, ma che come
tutti gli hobbysti si scontra con il portafoglio e con la moglie :-)
 
Ho apprezzato molto i commenti fatti, ma sinceramente non posso
spendere 1200 Euro per un monitor che userň ogni tanto quando faccio
le foto.
Per i NEC PA ho guardato su ebay ma il piů economico č prezzato 880 +
48 ss dalla germania, che č sempre troppo per il mio utilizzo.
 
Se ci fossero soluzioni molto piů semplici, da "modestissimo hobbysta"
le seguirei volentieri, anche disposto a spendere qualcosa ma stiamo
parlando di 1/4 -1/5 della cifra indicata.
 
Non ho compreso una cosa tuttavia: i calibratori servono anche con un
monitor da 100 Euro oppure sono totalmente inutili?


 monitor da 100 Euro oppure sono totalmente inutili?
 
Qualcosa la fanno sempre.
 
Ciao ... Dino


Forse, lo sono ancora di piu'...
 
Spesso, la differenza tra un prodotto professionale e uno consumer non 
e' tanto la prestazione in termini di parametri assoluti, ma la 
continuita' di questa con lo sviluppo della serie del prodotto e il 
mantenimento nel corso del tempo del supporto tecnico.
 
Puo' capitare ad esempio, acquistando 100 monitor EIZO CG che 95 di 
questi siano perfettamente identici nelle prestazioni, molto alte.
Acquistando invece 100 monitor di fascia bassa e' difficile che ne trovi 
uno su dieci, uguale ad un altro, e con prestazioni mediocri. Nulla 
esclude pero' che, in presenza di questa forte variabilita' 
incontrollata, si becchi un singolo prodotto particolarmente performante.
 
Una sonda, puo' aiutare ad chiudere la forchetta delle diversita' tra 
modello e modello.
Eppoi, e' una spesa una tantum. I monitor vanno e vengono, la sonda la 
terrai finche' non ti levano fisicamente la porta USB dai pc.
 
 
 
sandro

 HCFR esiste anche in versione inglese, sia il portale sia il SW.
 
ho visto, ma mi riferivo al forum (che contiene un'infinità di
informazioni) ;)
 
certe volte le limitazioni dell'uso di un mezzo di comunicazione come
questo vengono fuori ;-)
 
 
in conclusione, devo dire che sono molto soddisfatto della resa del mio
proiettore, tarato con molta cura con disco test, cercando di non farmi
'ingannare' l'occhio nei passaggi da alta luminosità al 'blacker than
black'.
Mi basta impostare un altro profilo 'standard' per vedere un'immagine
artificiosa e con un contrasto alle stelle. 
Con soddisfazione poi ritorno alla cinematograficità dell'immagine del
profilo utente 'tarato'


 profilo utente 'tarato'
 
Boh.
Il problema non e' tanto nel gestire la scala della luminosita' (con la 
classica rampa si riesce facile a far visualizzare correttamente ogni 
gradino, "ad occhio"), ma il colore: io ho imparato a mie spese che il 
bilanciamento automatico del bianco della nostra vista e' talmente 
efficiente e continuo, che tentare misure colorimetriche e' quasi 
impossibile, a meno che non si ha una grandissima esperienza e magari un 
pannello matematicamente neutro su cui "resettare" la vista ogni tanto.
 
Comunque, c'e' una parte del portale con un tutorial sul software di 
HCFR e, con una minima pratica, vedrai che non troverai grossi problemi 
ad usarlo.
 
 
 
sandro

 ad usarlo.
 
grazie della dritta
 
-- 
ciao
Marco Sax

terrai finche' non ti levano fisicamente la porta USB dai pc.
 
Sono abbastanza confuso dai pareri a volte contrastanti.
 
Dovndo soppesare i messaggi direi che in pi� d'uno vi siete espressi
per la soluzione: monitor IPS fascia di prezzo 200 Euro e magari lo
spider od altro calibratore.
 
Sbaglio?
 
In quella fascia, c'� qualche nome e marca da suggerire? (su ebay ne
ho trovati molti anche pi� economici, LG, Philips, etc.)
Grazie molte a tutti per l'aiuto


 spider od altro calibratore.
 
 
se devi spendere 200/250 per un monitor e poi prenderti uno spyder
prendi questo
 
http://www.ebay.it/itm/Monitor-Pc-24-Dell-U2413-Led-PremierColor-Garanzia-1-Anno-FN8FY-/400566097734?pt=Monitor&hash=item5d43999746&_uhb=1
 
 
 
 


E sulla calibrazione tiri un dado?...
 
 
 
sandro

 
 
Mica vero
Ne ho cambiate 3 in 5 anni.
La prima e' diventata inutile con i wide gamut, la seconda con i display
led.
E ora ce ne sono di piu' precide della terza.
 
Comunque ho 2 monitor, uguali, tarati con la stessa sonda suglimstessi
target..
 
Il risultato e' osceno le differenze sono molto marcate e alla fine devo
intervenire manualmente comunque...

> E sulla calibrazione tiri un dado?...
 
 
La lasci perdere, e regoli luminosita' e contrasto con i soliti pattern.
Sono comunque display tarati di fabbrica. 
Chiaro non nel tuo sistema, ma grosse schifezze non ne fanno.
 
Io posso dirti che ho due di quelli (modello piu' vecchio) e la differenza
tra calibrarlo o meno e' poca.
 
Di sicuro meglio un buon monitor che un catorcio tarato con una sonda da
100 euro, che in ogni caso avra' un gamut limitato, illuminazione
incostante e non uniforme, angoli di visione scarsi, brutto trattamento del
pannello, etc.
 
Alla peggio la sonda potra' farsela prestare..
 
Stiamo parlando di budget di 400 euro, imho e' la soluzione migliore a
quella cifra,


Sono d'accordo che un punto di partenza essenziale e' assicurarsi un 
monitor decente ma, sinceramente, io non ho mai ancora visto un monitor 
che, una volta messo sotto esame, non abbia avuto bisogno di ritocco, a 
partire dai preset di fabbrica.
 
 
 
sandro

Il 07/11/2013 23.56, Marco Ricci ha scritto:

Boh.
Secondo me dev'esserci qualcosa che ti sfugge, da qualche parte...
 
 
 
sandro


Mah, possibile? Che sonda?
 
Ciao ... Dino
 

 Mah, possibile? Che sonda?
 
Spyder 3 elite. Due dell 2410 con un anno di differenzs


E sei sicuro sicuro, che in questi 12 mesi Dell non abbia cambiato 
nulla, dentro la scatola del monitor?...
 
 
 
sandro

 nulla, dentro la scatola del monitor?...
 
Ufficialmentr il pannello.e' lo stesso.
Ma sono piu' simili senza taratura :)
Per avere qualcosa di vicino devo intenzionalmente starare kelvin e 
gamma del secondo monitor (oltre 1000k)
Questo per dire che le.sonde si, ok ma sono comunque prodotti 
economici con molti limiti.


Mah, guarda, la cosa mi sembra davvero molto strana, perche' dovrebbe 
ricapitarti anche con lo stesso monitor tarandolo piu' volte. Non e' che 
ti e' sfuggito qualcosa? Tipo condizioni di luce differente, qualche 
impostazioni leggermente diversa, driver diversi, e simili?
 
Ciao ... Dino


non dico che la misura non sia ripetitiva, ma che evidentemente tra 
monitor differenti (anche se tecnicamente questi dovrebbero essere 
uguali) non riesce a raggiungere lo stesso target.
 
poi non vedo cosa potrei sbagliare. sono monitor affiancati, collegati 
allo stesso computer sotto osx, con driver nativi di sistema e profli 
caricati in modo nativo.
 
ho anche provato in passato a invertire le uscite, ma con risultati 
analoghi (ovvero era indifferente)
 
 


Onestamente non riesco a spiegarmi questo fenomeno. Se la soda fosse 
difettosa o imprecisa non si comporterebbe in questo modo. C'e' 
sicuramente un problema da qualche parte ma non ho idea dove.
 
Ciao ... Dino

Ciao ... Dino
 
 
Permettetemi una richiesta, a sto' punto
QUI:
https://www.dropbox.com/sh/dc7i92sanm8a8ik/FqQ9pC-PqK
 
 
alcune foto fatte domenica scorsa. Splendida giornata autunnale con un
sole caldo e meraviglioso.
 
Nel monitor di casa i colori sono piuttosto belli, corposi e
realistici.
Le stesse foto viste dall'ufficio sui due monitor che ho attaccati al
pc sono orrende, tremendamente tendendi al giallo, del tutto
irrealistiche, quasi "bruciate".
 
Voi come le vedete??
Grazie
 
P.S. le ho scaricate da picasa sul quale le ho archiviate a bassa
risoluzione. Se servono a risoluzione piena, se cambia qualcosa ai
fini del colore, ditemelo e le carico quando torno a casa.
Volendo posso caricare sia il RAW che il file elaborato della stessa
foto.
Grazie di nuovo



le seconda molto calda e con cielo bruciato;
la prima molto calda
la terza e' quella che passa meglio

 Voi come le vedete??
 
Gialloverdi.
Ma nessuna "bruciatura" evidente, a meno che non pretendessi, nella 
seconda, centrare a piombo esposizione di cielo e prato in ombra.
 
 
 
sandro

 foto.
 
La prima e' davvero troppo calda. La seconda c'e' poco da fare, la parte in ombra e' giusta, quella al sole un po' troppo calda. La terza mi pare vada piu' o meno bene come colori. Mi sembrano pero' tutte un po' piatte e poco nitide.
 
Ciao ... Dino

Mi sembrano pero' tutte un po' piatte e poco nitide.
 
Ok ma questa è colpa mia o parli sempre di colore?
 
 
Grazie molte.


 Ok ma questa č colpa mia o parli sempre di colore?
 
in genere, a prescindere i colori "digitali" sono bruttini, poche osno 
le marche e i modelli che sfornano dei jpeg gradevoli..
quello ceh puoi provare a fare e' smanettare con la tua macchina sui 
preset jpeg, oppure imparare a fare della postproduzione
 

preset jpeg, oppure imparare a fare della postproduzione
 
 
come il capellone di youtube.........."I SHOOT RAW" quindi se qualcosa
non va è colpa mia, non della K5 II. Ne sa più lei di fotografia di
me, questo (purtroppo) è sicuro !
 
Scatto solo raw e poi postproduco ma un po' la mia "amatoriale"
abilità, un po' il monitor non eccelso mi sa che non porto a casa il
risultato che vorrei.
 
Il mio grande limite probabilmente è che cerco di salvare tutte le
foto, invece che prendere solo le migliori. 
 
Al 90% scatto ritratti (amici, famiglia) e mi rendo conto di fare una
fotografia descrittiva più che artistica (che mi riesce solo in
sporadici e quasi casuali casi. 
 
Appena mi riesce metto qualche scatto dove son convinto di aver fatto
bene al 100% per chiedere un vostro parere.
Grazie molte
