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Titolo: Parliamoci chiaro

Ma cosa vogliono i sudtirolesi?
Cosa volete?
Avete troppo, troppi masi stupendi, troppe detrazioni, troppe agevolazioni, 
troppa proporzionale...
cosa vi sta facendo di male l'Italia che volete la protezione dell'Austria?
Io non lo capisco, non capisco la SVP, sono veramente allibita
probabilmente ho sempre dormito in tutti questi anni e non mi sono accorta 
di cosa bolliva sotto... boh
che vergogna 

 che vergogna
le ultime vicende hanno fatto prendere alcune iniziative, come quella di
boicottare il vino sudtirolese e un appello a non venire in alto adige a
fare le ferie (quest'ultima minaccia riguarda però un settore già ampiamente
in crisi).
.
-- 
The Sheriff

 in crisi).
beh se le vanno a cercare, la figuraccia l'abbiamo fatta con l'intera 
Europa, non solo con gli italiani...
se poi penso che SOLO tre vice e sindaci su 116 non hanno firmato... 
complimenti a loro ma tre è veramente poco 

 complimenti a loro ma tre è veramente poco
come già scritto trattasi di una manovra pensata a tavolino dalla svp.
-- 
Harris

 come già scritto trattasi di una manovra pensata a tavolino dalla svp.
un po rischiosa come manovra dato che finchè arrivano i soldini va cmq tutto 
bene, se mancano quelli ci ritroviamo poi con situazioni tipo Kosovo...
rischiare cosi tanto per cosa non lo capisco ancora, se me lo vuoi spiegare 


Il Sud Tirolo è stato "preso" dall'Italia fregandose della tanto sbandierata
"autodeterminazione dei popoli" che aveva riempito le bocche a tanti nostri
compatrioti che dovevano "redimere" tante terre .... redimere da cosa me lo
sono sempre chiesto....liberarle da un Impero dove la civiltà e la cultura
regnavano sovrane? Mah .... liberarle da questo Impero sovranazionale per
farle precipitare in un'italietta provinciale e fascista.
Tornando ad oggi è naturale che i sud tirolesi non si sentano italiani
perche non sono italiani e che quindi cerchino di tutelare i loro diritti,
la loro cultura, la loro memoria nelle maniere che loro reputano essere le
più appropriate.
Con un paese dove non esiste la serietà, dove la parola data ormai non conta
+, è ovvio che temano che da un giorno all'altro tutte le garanzie e tutele
che oggi indubbiamente hanno a favore della loro specificità linguistica e
culturale vengano cancellate; è normale quindi che forse in maniera
provocatoria abbiano chiesto la "protezione" dell'Austria.
Saluti.
Coboldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il tuo discorso mi sta bene fino a questo punto:
sai cosa farei io allora?
direi ai tedeschi questo: "ritornate indietro i masi (le ville),
cominciate a pagare tutto senza sconti a partire dall'acqua, i rifiuti
ecc, lottate per un posto di lavoro come qualsiasi altra persona al
mondo (e non perché avete un patentino a rientrare nella graduatoria),
e niente mamma provincia che paga tutto quando la grandine rovina le
mele..."
dopodichè mettiamo tutti i cartelli in tedesco, facciamo tutte le
feste in tedesco, aboliamo le scuole in italiano, torniamo sotto
l'Austria insomma.
vedrai che belle feste vengono quando c'é la miseria
Se io fossi l'Italia, dopo tutto quello che ha fatto in questi anni, un
calcio nel culo, SCIO' torna ad essere il meridione dell'Austria
NON SI SPUTA NEL PIATTO DOVE SI MANGIA
che con sta storia della seconda guerra hanno rotto i marroni, ma alla
grande
però Coboldo forse tu non sai che il popolo è stufo di questi
giochini, ricordati che loro aborrono l'Italia cosi come aborrono
l'Austria, tu questo non l'hai ancora capito.
Questo è un gioco politico che non ha niente a che vedere con
l'ideologia che dici tu, con il senso di appartenenza del cuore e
cazzate varie...


Magari prima di dire che hanno rotto i marroni pensa a cosa possono aver
subito nella seconda guerra mondiale ma anche prima con l'annessione
all'italietta fascista che mandava su i vari fascistelli "calogeri" e
"pasquali" vari a italianizzare queste terre....che pessimo biglietto da
visita per la nostra Italia!


 "pasquali" vari a italianizzare queste terre....
sì, brutte cose, ma sono passati 50 anni e adesso ci marciano all'infinito.
hanno l'autonomia, un'autonomia che altri popoli si sognano, in tutto il
mondo, vedi i baschi, ad esempio.
comunque ritengo che l'annessione del sudtirolo sia stato una grande
sbaglio.
dovevano lasciarla all'austria da subito, rinunciare, e amen..
-- 
Harris

 dovevano lasciarla all'austria da subito, rinunciare, e amen..
si lo ritengo anche io, però adesso non vogliono tornare indietro, usano 
questa storiella per fini politici
perchè scusa, che facciano un referendum a livello provinciale, i 
sudtirolesi di madrelingua tedesca sono quasi il 70% per cui lo 
vincerebbero, perchè non lo fanno? 

 visita per la nostra Italia!
hanno subito sicuramente, sono stati largamente ripagati
nel mondo oggi, popoli che stanno cosi bene ce ne sono pochi, veramente 
pochi. 

 vincerebbero, perchè non lo fanno?
non ha senso un referendum quando la dirigenza svp può decidere per tutti i
propri elettori come ha sempre fatto.
.-- 
Harris
--

 economico?
eh già, ... si accorgeranno che le vacche grasse stanno per finire, altro
che golden e vino doc.
.
-- 
Harris
--


Il Trentino non è uguale. E poi io come turista che in Sud Tirolo si passano
vacanze stupende, ambienti naturali bellissimi, paesini delizioni e, sebbene
a voi sembrerà strano e mi continuate a dire che lo fanno in maniera falsa
ed interessata, le persone sono gentilissime, educate, cortesi come in altre
parti d'Italia non si trovano proprio.
Sul fatto che poi "tutti" preferiscano il Trentino avrei qualcosa da ridire.
Innanzitutto, pur non avendo statistiche sottomano non mi pare di vedere un
declino del turismo nella vostra provincia (che invece vedo molto popolata
da turisti italiani i quali non hanno mica paura di venire nel "teutonico"
sud tirolo eheheheh) e poi non so se sia un bene il turisto di massa
popolare. E' questione di scelte e per me, come per tantissimi altri
italiani, venire a fare una vacanza è sempre un grande piacere. La qualità
nel turismo si paga e nel Sud Tirolo almeno ha il giusto prezzo.


 --


Coboldo,
mio padre .. trentino direbbe: si lamentano del brodo grasso.
di questa autonomia questi signori fanno finta di non avere benefici,
a Bolzano, l'ICI sulla prima casa non la paga nessuno!
Abbiamo tutti contributi sia per l'acquisto che per la ristrutturazione,
parliamoci chiaro con questa autonomia è stata creata un' economia  e dei
servizi che in altre parti d'Italia si sognano, anche se hanno gli stessi
privilegi, vedi Sicilia e Sardegna.
Mi dispiace dirlo ma il merito è stato dei Sudtirolesi.
La petizione  dei sindaci... i presidenti di lombardia e veneto voglio che
venga tolta l'autonomia a questa terra, ma come? la lega che voleva fare la
secessione del nord è contraria all'autodeterminazione dei popoli?
La lega che vuole l'autodeterminazione fiscale? solo dove comanda lei?
Forse anche noi italiani abbiamo tutto l'interesse a tenerci stretta questa
autonomia, magari dobbiamo fare qualcosa di più per entrare nelle stanze dei
bottoni ma non possiamo pensare di entrarci in contrapposizione con i
Sudtirolesi se siamo appena un quarto della popolazione.
Buona notte
Franz


 Azzzz scusate ma io dai vostri post percepisco un astio, un'invidia,
non é invidia è astio, ma non per quello che hanno ma per quello che
hanno e non viene riconosciuto.
oltretutto come ti ha scritto Franz qui sotto i benefici arrivano a
tutti
e allora cosa c'é da cambiare, non stiamo bene?
forse devi chiederlo ai sudtirolesi, sono loro che si lamentano e
vogliono la protezione dell'Austria, che vogliono rischiare di cambiare
il lusso che abbiamo, non gli italiani!!!
tu Coboldo capisci sempre bisi per fave...


Kosa essere "bisi"??
Beh non importa tanto il complimento l'ho recepito e ti ringrazio.
Non pretendo di dire la verità assoluta ma esprimo la mia opinione: si puo
essere d'accordo o no. Quando si discute mi pare che sia normale non essere
sempre tutti della stessa opinione o no?
Saluti.
Coboldo


 Buona notte
Buona giornata.


 economico?
Ma che diavolo dici? Ma perchè non dai uno straccio di prova delle 
idiozie che dici? L'alto adige percepisce da roma i 9/10 di quanto gli 
versa come imposte. L'alto adige è tra le prime 3 province in italia 
come prodotto interno lordo. Il turismo in alto adige è in crescita 
maggiore rispetto a quello in trentino.
Informati prima di dire sciocchezze. I link ai dati che ho citato li ho 
postati un sacco di volte.

se siamo cosi ricchi allora non abbiamo bisogno di nessuno
postami i link però

 postami i link però
Per quello che riguarda il fatto che riceviamo di ritorno i 9/10 di 
quello che versiamo a Roma....leggiti l'art. 75 dello statuto di 
autonomia. Se non ce l'hai vai qui:
http://www.provincia.bz.it/usp/publ/
o te lo puoi scaricare in PDF e te lo spediscono gratis a casa.
Per quanto riguarda il PIL della provincia di Bolzano non ho tempo di 
cercarti i dati ufficiali comunque cercando su google si trova tanto 
roba, ad esempio questa paginetta in cui si legge che come prodotto 
interno lordo per abitante non temiamo confronti:
http://makeashorterlink.com/?J30C13A9C
leggi bene e prima di denigrare l'economia dell'alto adige....rifletti 
bene!!
Per l'andamento del turismo leggiti queste pubblicazioni (in particolare 
  "Turismo in alcune regioni alpine - 2004")
http://www.provincia.bz.it/astat/publ2/publikationen_i.asp?PUBL_DATE=2005&PUBL_CATE_ID=5319
Buona lettura.

 thread.
il senso del thread era che qui stiamo bene, nell'Italia si sta bene,
perché andare a cercare rogne?
vorrei propro vedere se l'Austria ci fa uno statuto come quello che
abbiamo adesso

 abbiamo adesso
Ma infatti non entro nel merito della polemica su questa petizione, mi 
da solo fastidio che degli abitanti di questa provincia diano giudizi 
oggettivi totalmente privi di fondamento.

ma si era uno sfogo, ho persino scritto in maiuscolo in quel post,
Coboldo riesce a tirare fuori il peggio di me...

 AHAHAHAHAHHAHA!
io guardo dove abito, io l'ICI la pago, LORO no.
e magari tu sei uno di quelli, altrimenti avresti risposto con cognizione di
causa.
-- 
Harris

 Coboldo riesce a tirare fuori il peggio di me...
coboldo non è obiettivo, ed è socialmente deviante come berlusconi.
non merita tante risposte.
-- 
Harris


Azzzz se perdi il controllo per cosě poco sei un pericolo pubblico!!!! Meno
male che non vivo a Bolzano! ;-))
Comunque prima di scrivere queste risposte inesatte ed aprossimative prive
di fondamento calmati, fai un respiro profondo e sorpattutto ricordati di
...accendere il cervello :-))))))
Saluti!



Ma stai pur tranquillo che io continuerò a sopravvivere anche senza le tue
risposte caro Harris.



:-))) ma forse tu non riesci ad afferrare il motivo per cui esistono le
ragioni a statuto speciale... se il sud tirolo facesse parte dell'Austria
sarebbe un land come tutti gli altri come lo è la Lombardia in Italia ....ma
a quanto pare tu non riesci a cogliere queste "sottili differenze"...mah..
:-/


 risposte caro Harris.
ti piace fare anche l'avvocato di Sid, oltre che il reticente sull'ICI dei
Bauern?
se non sai argomentare, astieniti.
-- 
Harris
--

 ...esistono le ragioni a statuto speciale...
già,.." le ragioni.."..
:-DDD
-- 
Harris

 Harris


 se non sai argomentare, astieniti.
E tu vai a denunciarli all'autoritą competente invece di stare qui a
piagnucolare.


 piagnucolare.
Non c'è nulla da denunciare ne reticenza. Gli immobili rurali sono 
esenti dalle imposte. Da una parte questo provvedimento è giusto e serve 
a tutelare le migliaia di masi di montagna che sopravvivono proprio 
grazie al reddito (basso) del latte vaccino che vendono ai consorzi, 
dall'altra da fastidio pensare che le stesse esenzioni valgano anche per 
tanti contadini di pianura (numericamente molti di meno di quelli di 
montagna) che con ettari di vigna e frutteti hanno redditi molto alti.

purtroppo, essendo i controlli anche difficili (e se non li fa la GDF
non li fa di certo il comune visto che il signor tal dei tali e amico
del sindaco) tanti masi di montagna o paese hanno l'esenzione quando
ormai di animali non ne hanno più, magari hanno un giardino con due
meli ed un orto (e di questo Mauro, questa volta sono sicurissima!)

 meli ed un orto (e di questo Mauro, questa volta sono sicurissima!)
Ah beh....l'italia č la terra dei furbi.....e in questo senso i 
sudtirolesi si sono ambientati benissimo! :)
Comunque l'ICI la risquote il comune e ti posso garantire che alcune 
amministrazioni comunali sono davvero inflessibili e indagano tipo 007 
pur di incassare....altro che GDF! Evidentemente ce ne sono alcune che 
sono piů di manica larga......ma č il comune che ci perde, non certo lo 
stato che con l'imposta COMUNALE sugli immobili non c'entra nulla.


 
E allora ke Harris non stia a rompere i c.!
Se c'è una legge va rispettata: fine.
Saluti


si lo so, ci lavoro sia con i comuni che con l'ICI
era per evidenziare il concetto di furbizia...
questo si verifica più che altro nei comuni piccoli...

 E allora ke Harris non stia a rompere i c.!
perchè ti adira tanto leggere che le VILLE dei contadini sono esenti ICI?
mica voglio denunciarti, sai...
rotfl!
-- 
Harris

 :-)
grazie, ma era un sorriso, non "un ridere".
cogli la differenza?
-- 
Harris


Infatti ho scritto "sorridere" ....se tu riesci a leggere ....
Coboldo


 Mi infastidiscono semplicemente le persone invidiose come te...
non invidio le persone disoneste, mi spiace, cretino.
-- 
Harris

 Infatti ho scritto "sorridere" ....se tu riesci a leggere ....
ho dovuro crittografare il tuo post, ora lo leggo:
hai scritto nulla.
-- 
Harris