Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: american express vs visa

Salve a tutto l'NG.
Ho appena (- di 1 mese fa)riconsegnato una Cartasi Visa base,
che era al secondo rinnovo,
e su cui facevo mediamente girare circa 500-600 euro mese, perche non mi
sentivo + sicuro, dato che aveva girato parecchio il web e ormai ,solo
questione di tempo e sfiga ,qualcuno il mio numerino l'avrebbe utilizzato
per altri scopi, ed io per poter rendere il numero infungibile, ho pensato
di riconsegnarla prima che succedesse qualcosa...
Non so' se ho adottato il sistema giusto..comunque......
Ho fatto una ricaricabile pp...
ma alla fine verra' utilizzata solo per piccoli movimenti on-line.
Ora mi serve una cc da utilizzare
per viaggio e pagamenti di tuti i giorni..
Ed ora arriva la domanda:
Qual'e' + sicura nel caso il fatidico numerino venisse usato da
qualcun'altro o la carta rubata?
Ho sentito parlare un gran bene qui della amex..
Come va?
Ultimamente con la cartasi' mi toccavo i maroni ogni volta
la utilizzavo...
Grazie a tutti e scusate per il prolisso post

 la utilizzavo...
Ma il motivo?
Guarda che in caso di "truffa" ti rimborsano esattamente come
con le altre.
La CartSI e' una carta di credito VERA e tutti gli effetti.
-- 
Bluto.

 Ho sentito parlare un gran bene qui della amex..
Amex va molto bene, ma tu non hai l'atteggiamento giusto da cliente amex,
e non e' detto che te la rilascino, specie la carta base che e'
infinitamente superiore (come qualita' e prestigio) di quella blu.

 La CartSI e' una carta di credito VERA e tutti gli effetti.
Esatto, io l'ho avuta per 15 anni, poi l'ho lasciata perche' la Visa
Fineco e' altrettanto gratis e altrettanto a gratis.
Ma cartasi' e' un'ottima azienda e utenti come il sig. funky sono la
motivazione che mi porta quasi a giustificare gli aumenti di prezzo del
canone carta.

 Fineco e' altrettanto gratis e altrettanto a gratis.
Ops volevo dire "altrettanto VALIDA, MA A GRATIS"... :-)))

 
A meno che non sia il cliente che la disdice che pensa di scampare le
conseguenze di un utilizzo fraudolento semplicemente riconsegnandola... :-(

Be' credo che se l'ho utilizzata per 8 anni
qualche cosina gli ho lasciato tra canoni e operazioni...
qui sembra che cartasi' ti fa' un favore a darti la carta...
A be'...
perche' ci sono i clienti come me' che hanno aumentato i prezzi?
Perche' quelli come me il canone lo pagano?
E come me stanno zitti su balzelli e caxxi vari e pagano il canone zitti
zitti?
Be' figuriamoci allora quelli che non lo pagano o che cambiano banca perche'
il canone e' gratis..;-)
ma perfavore...
Tu l'hai consegnata per molto meno..
diciamo 50 euro anno...
Sicuro sicuro con cartasi'....
Prima ti ciucciano il contante dal conto,
poi sei te che devi dimostrare che non li hai spesi...
Ah ..bello...
Io avevo chiesto un parere sulla amex..
non sul "ha fatto bene o no funky a riconsegnare la carta?"
comunque...
Daniele


 Ciao

Lo so,
ma come fai a dimostrare?

Spiega un po
la netiquette e il quoting please...
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 la netiquette e il quoting please...
Dove sta il problema?

 mollino)
perche'?
Mi avevano gia' mandato la proposta a casa,
perche' non me la dovrebbero rilasciarela amex?
Non riesco a capire il discorso dello spirito giusto per la amex..
Scusa, ma tanto io devo pagare, che spirito ci vuole?
La postepay l'ho fatta dopo l'iscrizione a paypal, ed ebay
in cui devi lasciare il numero di carta sui loro server,
e avevo preferito fare la postepay e lasciare quella,
poi ho disdetto la cartasi' visto che avevo avuto un trojan nel computer in
un periodo in cui ho usato parecchio la carta sul web e me ne ero accorto
dopo un po' e quindi ho avuto paura.(da qui il discorso del "solo questione
di tempo")...
che ti devo dire la disinfo..
Grazie ora tutto chiaro,
se sapevo accussi mi sa che la tenevo.
Scusate anch per l'arroganza di alcuni post, ma non riuscio a capire come
facevo ad essere tutelato,
quando avevo letto a bizeffe in giro di utenti fregati...

dicono nel prospetto informativo).
come mai?
ha condizioni così vantaggiose che la offrono solo ai clienti d'hoc?
-- 
MAO 
web...@occupato.it
 (liberami x scrivermi)
guarda le mie foto 
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Webmind
"i troni sono stati creati per innalzare gli idioti" (KINA)
--

ha condizioni così vantaggiose che la offrono solo ai clienti d'hoc?
forse doc (d'origine controllata) :-))) 


forse doc (d'origine controllata) :-))) 
sono fuso!!! meno male che è venerdì.
E' già il terzo post che mi correggono!!!!!!


 una licenza intestata alla persona che dichiara di acquistare il software
E' tutto in formato elettronico, licenza e fattura compresi...
Per esempio in molti casi di siti truffa per sparare dialer,i domini erano
pagati con carte di credito di persone ignare di tutto,
e che magari non si erano nemmeno accorti della voce in + nell'estratto.

 trafila assicurativa.
Be' ecco...
effettivamente on e' che ho fatto sto gran esempio...
mmmm...
non calza proprio per niente ..
scusate...
si sente la stanchezza..

 comunque...
Polemizziamo???
:)
P.S.
Perņ se quoti capiamo pure meglio quello, e a chi, che rispondi, non ti
pare?
Ciao

 Dove sta il problema?
Si capirebbe meglio quello che scrivi e chi legge non è obbligato a salti
mortali per capire cosa  e che rispondi.
Ciao

 
Beh richiedono certe caratteristiche, diciamo cosi'.
Io per esempio rispetto a tanti che scrivono qui sono un pezzente, con il
mio giro di 500-700 euro mensili sulla Amex, ma sono un professionista, e
la carta ce l'ho dal 1990, ed e' dall'epoca che piu' o meno faccio girare
quei soldi. Certi mesi ho ovviamente speso pure di piu': tieni conto che
con la Amex ci ho comprato recentemente un portatile da 3000 euro, in
passato uno da 10.200.000 lire, ecc ecc.
La carta vale: perche' come potrai leggere facendoti aiutare dal tuo amico
Google offre servizi che semplicemente le altre carte si scordano.
Io una volta l'ho smarrita a Los Angeles, e il pomeriggio del giorno dopo
andavo in Melrose Avenue (se ricordo bene) a ritirarne una nuova di zecca.
E poi contrariamente a quanto ho letto in questo thread, c'e' una GARANZIA
TOTALE di rimborso in caso di frodi, piu' accesso a un sacco di
facilitazioni. Io pero' non ho mai avuto intoppi e si', non e' vero che
non si usa online, io la uso regolarmente.
Io in effetti ho "banfato" quando ho detto ad amex che avrei rinunciato alla
carta per non pagare 60 euro all'anno: ho una visa fineco con discreto
pladond (5200 euro al mese), ma amex resta lo stesso un'altra cosa.
E' una carta che ha stile, diciamo cosi'.
Pero' altri ben piu' titolati di me e il tuo amico google possono dirti
molto di piu'.
Dimenticavo: il rilascio. Oggi ti tirano dietro la blu che e' una carta
consumer, ma per la verde occorrono ancora determinati requisiti, che non
sono solo economici-

sono solo economici-
beh cmq io ho appena scoperto che mio babbo pensionato fs č un cliente
ambito da tutti... planfond altissimi etc etc ma che l'han preso? Per
un milionario ? :-)))
-- 
Andrea de Florence Š
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 č nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 mi sfugge qualcosa?
Esatto, bisogna provarle tutte e due a confronto per rendersi conto che
una AMEX, dalla base verde in poi (la blu e' una normale carta di credito
consumer e quindi non paragonabile), e' su un altro pianeta.

 differenza.
E' possibile che la "ritenzione di responsabilità" della Visa (chiamiamola
così) nei confronti del cliente in caso di furto o smarrimento venga
considerata una sorta di franchigia. Come dire: riteniamo responsabile il
titolare della corretta custodia della carta. Se gli viene rubata o viene
smarrita la responsabilità del suo conseguente uso illecito è esclusivamente
del titolare malaccorto. Meglio ancora lo riteniamo responsabile per non
averci avvertito tempestivamente del fatto. Bontà nostra (Visa) lo riteniamo
responsabile in solido solo fino a 150 euro. Io le carte le ho praticamente
tutte e da tanti anni, mi vengono rinnovate in automatico e quindi non ho
sott'occhio i contratti recenti. Le mie prime carte furono Visa e Amex e
ricordo benissimo che questa chiamiamola "franchigia" era presente sul
contratto Amex. E per 20 o 30 mila lire dell'epoca. La Visa al contrario
riteneva responsabile in solido dell'uso illecito della carta il titolare
fino a che non fosse stata bloccata e ne fosse stata inviata alla Visa
stessa copia della denuncia di smarrimento. Sarebbe opportuno che su questi
dettagli si aprisse un opportuno thread. Io ad esempio non sono affatto
convinto che gli emettitori delle carte (come si legge spesso qui) siano
sempre così clementi verso i titolari sulla contestazione di spese mai
fatte. La maggior parte dei casi di truffa sono chiaramente smaccati
(acquisti su Internet con destinatario diverso da quello del titolare della
carta e "sospetto"). Acquisti anomali in località insolite. Il titolare,
avvertito, comunica di essere ancora fisicamente in possesso della carta e
quindi si tratta di una clonazione o dell'appropriazione indebita dei dati
della carta stessa e del suo titolare. Potrebbe essere diverso quando si
scopre che il titolare ha perso la carta (o gli è stata rubata) da qualche
tempo e non ha provveduto tempestivamente a comunicare all'emittente
l'evento. Penso che in questo caso il titolare una qualche penale per il suo
comportamento "distratto" finirà per pagarla. Oppure no?

Scusa, ma all'atto pratico cosa cambia ?
Nel mio caso 518 euro in meno nel conto corrente per 30 giorni... :-)
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 vale anche per la Blu
Non vorrei essere pesante, ma la blu ha molte meno funzioni e comodita'
della verde, se no la farebbero pagare uguale non ti pare?
Per esempio: se smarrisci la blu puoi aspettare che te ne facciano avere
una nuova ovunque ti trovi intorno al mondo il giorno dopo. E non e' certo
l'unica cosa.

 Nel mio caso 518 euro in meno nel conto corrente per 30 giorni... :-)
E' qui che volevo arrivare....

 della parrocchia che alla Amex, no?
D'accordo, ma le differenze non sono quelle. Dove lo metti il plafond
illimitato? Io ho comprato computer da 10.000.000 senza battere ciglio con
la AMEX, un'auto da 18.000.000 ecc ecc... Vorrei vederti fare la stessa
cosa con una Amex Blu.
Non e' una questione di tirarsela: e' una questione di comodita'.

> Non e' una questione di tirarsela: e' una questione di comodita'.
la carta di credito e' un servizio utile ma indubbiamente gli uffici
marketing da sempre lo vendono in quanto 'status symbol' e il gregge dei
consumatori segue obbediente  e pga  felice per entrare a far parte
dell'esclusivo club dei titolari.
Basta vedere anche su questo ng quanti si affannano a mostrare il proprio
portafoglio zeppo di carte ed i post sprecati per dire che "IO CE L'HO PIU'
LUNGO!" ... il plafond ovviamente :))
Per carita' ognuno e' libero di scegliere i valori della propria vita.
Come Logan anch'io preferisco un approccio sobrio. Uso la carta se mi
serve... poi da buon barbone :) capita che dopo averla mostrata al
negoziante la ripongo, pago in contanti e il negoziante felice mi fa un
sconticino... cosi' siamo in due ad essere felici :)
Ecco... pensavo che chi spende 10,000 euro con la carta potrebbe facilmente
risparmiarne 50 o 100 pagando in contanti.. e magari donarli ad un clochard
o usarli per fare un regalo a una persona cara.
Non capisco tutta questa smania di far guadagnare laute provvigioni a
Visa&Amex.
saluti
Vittorio

 Vittorio
Io continuo a non capire questo sostenere che la carta (anche "alta") debba
essere uno status symbol. Ma c'e' ancora gente che crede a queste stronzate?
Capisco uno che si fa il SUV BMW o gira in Porsche (esibendo quindi la
propria ricchezza). Ma il prestigio nel tirar fuori una carta per
rivedersela consegnata dopo una strisciata della durata di una manciata di
secondi non la vedo proprio...Da non dimenticare poi che molti hanno carte
robuste che non sono affatto correlate ad una personale enorme ricchezza. La
mia platino (come ho postato in passato) me l'hanno data dopo aver fatto
girare sì parecchi quattrini con Amex, ma si trattava in gran parte di spese
che poi mi venivano rimborsate in fattura. E chissà quanti saranno nella mia
situazione.

 Vittorio
Scusate! Avevo replicato al passo sbagliato!


 secondi non la vedo proprio...
ripeto: 
basta scorrere i post sul ng per vedere quanti virtualmente esibiscono la
platinum e ansiosi si informano su quanti pochi-pochissimi siano i fortunati
possessori del rettangolino di plastica.
Potenza del marketing :)
ciao
Vittorio


A dirti la verità sono stato proprio io tempo fa a porre qui l'interrogativo
di quante platinum ci fossero in giro. La mia era una vera curiosità dovuta
al fatto che me ne risultavano pochine in circolazione (cosa poi risultata
non vera). E io non credo di aver fatto molto per "meritarmela", in termini
di spesa o di particolari status professionali. Non penso poi che sia un
abile marketing a rendere segno di distinzione particolari carte, quanto
certa cinematografia (o telenovelas). O consolidati luoghi comuni. Si tratta
comunque di una conclamata sciocchezza (potrei dire: se la carta l'hanno
data a me...). Altri piuttosto mi sembrano essere status symbol reali ed
esibiti con furbizia. Un orologio di pregio che fa capolino da un polsino o
il gadget esclusivo e assolutissimamente inutile. Comunque se c'e' gente
allocca che crea delle gerarchie sul colore della propria carta di credito
può crearsele su qualsiasi altra cazzata. E mi dispiace francamente per
loro. Comunque ognuno può gingillarsi come vuole.

la AMEX, un'auto da 18.000.000 ecc ecc... 
seriamente hai trovato un concessionario che ha accettato una
transazione con carta di credito per tale importo?


 situazione.
Ma a un venditore non gliene puo' fregar di meno se i soldi che gli allunghi
sono tuoi, del tuo padrone, dello zio ricco che ti mantiene nell'ozio o il
frutto della tua geniale operosita'. La carta non ti qualifica come persona,
ma unicamente nella tua accezione occasionale di consumatore spenditore. A
seconda di quelle che sono le tue situazioni di spesa puoi trovare adeguata
una ricaricabile, una normale con basso plafond, una manciata di carte
normali con alto plafond o una carta a plafond illimitato. Dipende da dove
vai, cosa fai, cosa fanno gli altri, e come ti fa piacere di essere
considerato.
Ora allo stesso modo che un vestito elegante ti rende piu' socialmente
accettabile che non degli stracci puzzolenti, cosi' una carta importante
dice di te un sacco di cose, e tante volte spiana i problemi e accorcia i
percorsi.
Stiamo parlando di soldi, e' ovvio che se paghi con un soldo di rame sei un
pezzente e ti trattano da pezzente, se invece togli il doblone d'oro da un
sacchetto pieno di dobloni, fosse pure per comprare una mela, ti daranno
(oltre al giusto resto) la mela migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:bu23n9$ca88b$3...@ID-163647.news.uni-berlin.de...

 transazione con carta di credito per tale importo?
SI' ma non in italia.

 con la Blu.
Credo che ti indirizzerebbero verso un altro tipo di carta. La blu e' un
prodotto consumer e la vendono per quello. Se hai altre esigenze serve
un'altra carta piu' di prestigio.

SI' ma non in italia.
Lo avevo immaginato :-)
Grazie cmq di aver soddisfatto la mia curiosità!


 stessi lavori.
...non ci vuole, purtroppo, un grande esperto per conoscere la risposta :-/
Amici che fanno la mia stessa attività in giro per l'Europa hanno un netto
in busta minimo triplo rispetto al mio... e non mi si dica del costo della
vita che a Firenze è a livelli di tutto rispetto pressoché pari alle piu'
ricche e grandi capitali europee...

 in busta minimo triplo rispetto al mio...
Non esagerare!!! Triplo! Avranno a seconda dei paesi un 10/20/30% in più o
anche in meno: dubito che in Portogallo o in Grecia (sempre area euro)
abbiano una busta più alta.
Ciao.
Luca.

 stessi lavori.
No e' che le carte in italia sono meno diffuse.

abbiano una busta più alta.
In Portogallo non so, ma anche per la Grecia, dove ho numerosi amici,
ho un paragone... guadagnano circa 150 euro in meno del sottoscritto
al mese ma tra il loro affitto (centro di Salonicco, non Burundi) e il
mio ce ne sono circa 400 (quattrocento) euro mensili a mio sfavore.
Poi sono il primo a non fare di tutta l'erba un fascio, ma per diversi
casi ci sono raffronti da paura :-/


diffusione delle carte di credito.
esatto.


No e' che le carte in italia sono meno diffuse.
Indubbiamente, ma non è l'unico fattore... e Logan imho ha ragione da
vendere.


non ho sparato cifre a casaccio.
che professione fai?
-- 
MAO 
web...@occupato.it
 (liberami x scrivermi)
guarda le mie foto 
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Webmind
"i troni sono stati creati per innalzare gli idioti" (KINA)
--

che professione fai?
magari in privato :-)


magari in privato :-)
figurati era solo curiosità, giusto per vedere quali sono le
professioni così svantaggiate


professioni così svantaggiate
cmq, come si puo' immaginare dalla mia presenza qui, sono nel
terziario... o servizi come si suol dire...
cmq, tanto per continuare, faccio anche un secondo (regolare) lavoro
per arrotondare (sempre nel terziario/servizi)... beh anche in quello
non sono certo pagato profumatamente (specie se lo paragono ai paesi
transalpini).

 che professione fai?
Fa il figurante, nella parte del "Trans". :-))
-- 
Bluto.


capitato anche in italia, non credere...
G.

capitato anche in italia, non credere...
ci credo, ma ti giuro che ancora non ho mai visto di persona nessun
concessionario accettare una carta di credito :)


 concessionario accettare una carta di credito :)
Tempo fa sono stato alla Citroen Italia di via Gattamelata a Milano per
trattare l'acquisto di una c3; il venditore era molto smanioso di concludere
subito e quando gli ho fatto presente che non avevo portato assegni mi ha
proposto lasciare la caparra con la carta di credito. Ovviamente per il
saldo avrebbe voluto l'assegno.
Ciao.
Luca.

 trattare l'acquisto di una c3
Ma per una C3 non basta un biglietto da visita?
M.

 ha scritto > Ma per una C3 non
basta un biglietto da visita?
:-)))
Dipende dal proprietario del biglietto, il mio non va bene per fare
acquisti...
Ciao.
Luca.

Eccomi qua.
Auto:
Duque a Torino ho pagato l'anticipo £ 1.500.000 della 307 e lo stesso avevo
fatto due anni prima con la 206; con la visa (non accettavano Diners e Amex)
il Concessionario è Locauto in C.so francia a TO. Avendo poi fatto sempre un
Leasing non vi sò dire mi avessero accettato la carta anche per il saldo.
Moto: HD, se vi piace una Harley Il concessionario (un giovane e simpatico
ragazzo) accetta qualsiasi cosa anche il pagamento con la carta di tutta la
moto. Le carte sono sempre bene accette specie le Amex
A Torino c'è solo un concessionario ufficiale Harley (C.so Moncalieri)
quindi è facile da trovare.
Sto per aquistare una MINI.... Vi farò sapere.
Credo che fonderò un movimento per la accettazione GLOBALE delle carte di
credito.  ;-P
Datemi una mano dai.... Movimento Consumatori Carte di Credito (nel senso
che le consumiamo a furia di strisciale    ah! aH!)
Si potrebbe usare un quasi acronimo tipo: Mo CaCo che ne dite...

 accettato la carta anche per il saldo.
difficile, dal momento che i soldi glieli passa la societą di leasing, o no?
;-)
Taita

 Si potrebbe usare un quasi acronimo tipo: Mo CaCo che ne dite...
Sarebbe bello poter usare la carta per qualunque tipo di pagamento. Io
finora i problemi ad usare la carta li ho avuti soprattutto con le cifre
basse, è infatti difficile che accettino la carta per pagare 2 euro e mezzo,
mentre per le grosse spese credo che già ora non esistano problemi di nessun
tipo: io quando l'importo è consistente sono sempre riuscito ad usare anche
la amex.
Ciao.
Luca.