Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: questione di principio su foto fatte in spiaggia.

Giusto per capire la vostra opinione.
Sono al mare con la mia famiglia in riviera.
In spiaggia viene una tipa che ci propone di far una foto tutti in sieme e poi ci da il biglietto per passare a ritirare le foto.
Classico servizio vecchio ma comunque sempre utile soprattutto per me che avendo tre bambini non riusciamo mai ad avere una foto decente tutti insieme. 
Sulla cosa nulla di che tanto e' vero che mi faccio fare le foto ben volentieri con i miei figli.
Facciamo qualche foto e alla sera come concordato le vado acquistare (almeno le piu belle).
Ne ha scattate (tutte digitali) una decina. Ne scelgo due e le compro tot 10 €.
Quando ritiro pero' mi dice che i file ( una volta i negativi) delle foto acquistate non me me li puo' dare.
Non intendo tutte ma solo delle foto acquistate.
Niente non ce verso da fare non me le da. Ovviamente mi fa anche incazzare perche' la qualita' di stampa e' scarsa e si vede la grana sul foglio ma poi dico io, almeno quelle acquistate che le vorrei mettere come sfondo del pc o ...fatti miei.
Alla peggio dimmi quanto vuoi anche per i file. accordiamoci. Niente da fare.
Lascio stare perche' e' tardi e i bambini hanno sonno ma, chiedo a voi che siete piu' esperti, e' corretto questo comportamento?
Possibile che non abbia alcun diritto sulle foto fatte alla mia famiglia?
Allora vorrei che i file venissero distrutti se non me li vende. Penso sia un diritto alla privacy visto che non ho firmato nulla.
 
Non so... chiedo a voi un parere sulla questione cosi da tonare una di queste sere e rompergli le palle ...sempre che abbia un qualche diritto sulla qustione.
 
Grazie in anticipo per il vostro aiuto
 
Ciao

 Ciao
 
Se ne era discusso la proprietą intellutale resta sempre all'artista se 
non diversamente concordato, quindi i files restano a lei.
 
-- 
Saluti
 
Max
 
http://www.youtube.com/watch?v=3JodPHZAANc
 
 

 Allora vorrei che i file venissero distrutti se non me li vende. Penso sia un diritto alla privacy visto che non ho firmato nulla.
 
Questo secondo me puoi farlo, revocandogli i diritti che gli hai 
concesso facendoti fotografare. Ma va fatto per iscritto per essere 
qualcosa di serio.
 
Marck
 

 Penso sia un diritto alla privacy visto che non ho firmato nulla.
 
Sì, puoi pretendere che i file vengano cancellati... ma se il tipo non
vuole venderteli non hai certo modo di costringerlo.
Ad essere pignoli lui avrebbe dovuto farti firmare nero su bianco e
non accontentarsi di un accordo verbale, ma non mi pare una tragedia.
 
E.D. 
 

 Ne scelgo due e le compro tot 10 €.
 
PS ti ha fatto scontrino o ricevuta fiscale? Se non te l'ha fatto la 
ripicca migliore che puoi fargli risponde telefonando al 117 ;)
 
Marck
 

Ringrazio tutti per le risposte.
Alla fine lasciero' sicuramente perdere io anche perche'non e' una tragedia pero' la cosa da un po' fastidio.
 
ciao e grazie ancora

 non diversamente concordato, quindi i files restano a lei.
 
Esatto, aggiungo che esistono anche i contratti verbali e che valgono 
tanto quanto i contratti scritti.
La privacy non c'entra nulla, semmai i diritti di immagine, ma se lui 
non pubblica non si pone la questione.
 
-- 
La bellezza esiste nella mente di chi la contempla
www.danilovigni.com
 

 delle foto acquistate.
 
Ovviamente non può essere obbligato a vendere qualcosa che non vuole
vendere, però non capisco questo comportamento del fotografo.  
Quei file non valgono praticamente niente, non ha nessuna speranza di
venderli a qualcun altro, e rifiutarsi di vendere qualcosa di
inutilizzabile all'unico cliente possibile non mi sembra molto furbo.
 
ciao,
Mauro

 Ne scelgo due e le compro tot 10 €.
 
Ritieniti fortunato: qui da me, Versilia, ti avrebbero chiesto 15/20€
l'una :D
colin.


 
Dagli fuoco al negozio, distruggeresti anche i files...
 
Ale孟

 Ale©s
 
E se usa dropbox ?



 
... magari ha scritto la pass da qualche parte in negozio...
 
Ale©s


A prescindere dalla questione legale, ho un amico e un collega che 
offrono o hanno offerto questo servizio e il file lo cedono senza 
problemi, non so se specificano che il cliente non lo può utilizzare 
commercialmente o per pubblicazioni ma comunque il file lo danno.
Una loro scelta, ma credevo fosse più o meno prassi almeno per le foto 
vacanziere sulle spiagge.
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 qustione.
 
 
Se uno desse i file assieme alle stampe, la gente farebbe stampare nel 
formato più economico possibile e poi andrebbe nel supermercato a farsi 
fare degli ingrandimenti da regalare ad amici e parenti al solo costo 
di una stampa di bassa qualità.
Per il fotografo oltre al danno sarebbe una beffa, perché le foto 
viaggerebbero col suo nome ma non stampate da lui e probabilmente a una 
qualità pessima. Lo fanno già coi provini a bassa risoluzione 
watermarkati, di eventi come matrimoni, figuriamoci coi file fatti in 
spiaggia...
 
Nel caso specifico credo che a un prezzo adeguato avrebbe comunque 
potuto cedere i file.
 
 

 Sì, puoi pretendere che i file vengano cancellati... 
 
No :-)
 
 

 vacanziere sulle spiagge.
 
Il fatto è che la gente crede che la foto sia sua solamente perchè viene 
ritratta. Credo che inconsciamente ancora si creda che venga rubata 
l'anima o robe simili.
Certo, io oltre alle stampe darei la possibilità di vendere anche il 
file, ma non che io ti faccio 20 foto e comprandomi due stampe poi 
pretendi tutti i 20 scatti che ho fatto.


 potuto cedere i file.
 
Straquoto tutto al mille per mille.
La gente spesso è stronza, ignorante e furbina.
Purtroppo ci rimette (in minima parte) chi è onesto.



 
Sottoscrivo. Il cliente deve ben capire che con 10 euro compra solo le 2 
stampe pattuite e non ha diritto a nient'altro. Tuttavia il fotografo 
che si rifiuta di vendere i files non fa certo una furbata.
Però, almeno in questo caso, mi sembra di capire che l'amico pixeldj gli 
ha chiesto le foto a titolo gratuito, e l'altro - giustamente - si è 
rifiutato.
La frase incriminata è questa: "Alla peggio dimmi quanto vuoi anche per 
i file. accordiamoci. Niente da fare."
Mi fa pensare che pixeldj si è erroneamente arrogato il diritto di avere 
i files e, proprio come ultima chance, sarebbe stato disposto a pagare 
qualcosa.
Ovviamente non so come sono andate esattamente le cose, ma se a me 
capita un cliente che "pretende", solo perchè crede di aver ragione, 
quando invece non sa di cosa sta parlando, potrei anche rinunciare ad 
una vendita...
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 No :-)
 
Sì.
http://www.fotografi.org/privacy_fotografia.htm
 
"Il fotografo puo' detenere gli originali, a pieno titolo.
Tuttavia, e' salvo il diritto della persona ritratta di chiedere
la cancellazione del dato che la riguarda (capiamoci: la
rimozione dall'archivio delle immagini che lo ritraggono)."
 
E.D. 
 

 cedere i file.
 
quoto chi ha detto che quelle foto per il fotografo valgono poco o 
nulla. e non credo ci sia questo grande valore tecnico in un paio di 
foto scattate in spiaggia. per come la vedo io poteva dargli i file, 
dato che gli erano stati richiesti espressamente.
 
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere
 
 

 rimozione dall'archivio delle immagini che lo ritraggono)."
 
E' come chiedere a uno di dimenticarti dopo averti visto per strada. E' 
materia tutt'altro che semplice.
 
 

 richiesti espressamente.
 
In questo caso è più semplice farsele fare dal vicino di ombrellone.
 
 


Cos'è che ti da fastidio ? Il fatto che uno che ha fatto un lavoro ti ha 
chiesto dei soldi ?
 
Dante


 
Alla base di tutto c'è un errore di forma. Il fotografo non doveva 
"dargli" i files. Poteva invece "vendergli" i files. E la qualità di 
stampa non c'entra assolutamente nulla, come non c'entra niente il 
valore tecnico delle foto.
Se le stampe non ti soddisfano, non sei certo obbligato ad acquistarle. 
Allo stesso modo, il fotografo non è tenuto a darti gratuitamente i 
files per sopperire ad una eventuale scarsa qualità di stampa, a meno 
che non sia lui stesso a proportelo.
Per come l'ha spiegata l'op (pixeldj), sembra invece che lui abbia 
richiesto i files a titolo gratuito, proprio perché - secondo lui - la 
stampa non era di buona qualità... è un mondo difficile :-)


 ... è un mondo difficile :-)
 
.. e felicità a momenti :-)
 
Dante

 robe simili.
 
In generale la concezione della fotografia in Italia è indietro anni 
luce. Mentre in Francia, Inghilterra e Germania le foto si vendono come 
opere d'arte nelle gallerie, o negli Stati Uniti vengono esposte in 
casa molto più dei quadri, in Italia siamo ancora fermi alle foto 
ricordo. E' triste.
 
 

> E' triste.
 
Ce ne sono tante qui di cose tristi e ridicole.
Basta guardare un italiano che fa la sauna in costume (comportamento 
vietato e stupido) ed un tedesco che la fa nudo seduto sull'asciugamano.


 Giusto per capire la vostra opinione.
 
La mia è che, data la fine che faranno quei files,
poteva tranquillamente accettare di venderli e avrebbe
avuto un doppio guadagno, senza rimetterci alcunchè...
 
A questo punto tutto sta a vedere come glieli hai chiesti;
se gli hai fatto capire che era tuo diritto averli, è nata
nella sua testa un'ovvia questione di principio.
Del resto, poteva, o non poteva venderteli, a sua completa
discrezione.

 vorrei che i file venissero distrutti se non me li vende.
 
I files vengono comunque TUTTI cancellati 1 o 2 settimane dopo lo scatto, 
non vanno certo in archivio.
 
Ciao.
            Luigi.
 
 

Forse non mi sono spiegato bene di come sono andate le cose e premetto che di fotografia me ne intendo poco e di aspetti legali ancora meno.
 
Ero in spiaggia a farmi i fatti miei con la mia famiglia. La ragazza pseudo fotografa ma con una macchina e flash di un certo livello mi ha chisto se volevo delle foto che sarebbero state dispinibili la sera stessa presso il fotografo per cui lavorava.
Ho accttato e me ne ha fatte una decina (piu' che altro perche' mettere in posa tre bambini piccoli non e' banale ealcune sono andate a vuoto),
Tutto felice la sera sono andato a prendere le foto ovviamente scegliedo le piu' belle.
Non ho fatto una questione di costi, non avevo nemmeno chiesto il costo alla tipa.
Quando le ho viste ne ho scelte due buone.
Ho pagato e 10 minuti dopo Tempo di stampa e coda di gente da smaltire) le ho ritirate e solo dopo ho appreso che non mi davano il file delle sole foto che avevo comprato.
Ho chiesto se me li potevano dare ed eventualmente di dirmi se dovevo versare una differenza di prezzo per averle ma niente.
La persona alla cassa (una ragazza giovane, forse nemmeno responsabile del negozio) mi ha detto che loro non le danno punto e basta. 
Forse ho peccato di ingenuita' e ho pagato prima di vedere il risultato e sapere che non avrei vauto i file ma davo per scontato visto che le foto interessano solo a me non ci sarebbe stati problemi per quelle acquistate.
Per quanto riguarda il formato della foto era standard.
Tutto qui.
Nessuna discussione sul tiraggio del prezzo, parole di avvucatura varia.
 
Thanks e alla prossima
 
 

 Ho accttato e me ne ha fatte una decina (piu' che altro perche' mettere in posa tre bambini piccoli non e' banale ealcune sono andate a vuoto),
 
Perche' "pseudo fotografa"?
Tu forse eri in spiaggia con una "pseudo famiglia"?
Quella ragazza si guadagnava la vita probabilmente con piu' difficolta' 
di te.
 
 

 di te.
 
Anche a me piacciono poco gli apprezzamenti
su chi tenta, bene o male di fare il proprio lavoro,
certo che nella fotografia c'è gente che si prodiga
per produrre il peggio... mah!

 di te.
 
Che dici??? Uno che ha 3 bimbi piccoli non č un uomo, č un martire...



 
 
Secondo il mio punto di vista,hai chiesto a titolo gratuito, il file, 
che ha un costo, se te lo scarica su un CD, pertanto un po di torto 
l'hai anche tu, se tu avessi richiesto subito anche le copie dei file a 
pagamento, forse...... te le avrebbe date, ne dubito
Seguendo la discussione mi sono fatto l'idea che la tipa non ti abbia 
dato i file perchè voleva venderti altre foto, ma il non farlo gli ha 
portato un minore introito, quindi poco manager di se stessa, anche 
perchè se possiamo dire che il file è di proprietà dl fotografo una 
copia non è la stessa cosa (in ambito legale)e facendolo avrebbe 
incassato di più Anche perchè tu come turista non saresti mai andato a 
ricercare quel negozio per foto ricordo
Ma come concludi, non vale la pena di beccarsi arrabbiature per cose di 
questo genere.
Ciao

Il 28/08/12 23:01, pixeldj ha scritto:

Hai fatto la guerra ai mulini a vento.
Ti sei convinto di avere un diritto ed hai preteso che ti fosse 
riconsociuto.
Ma non avevi alcun diritto.
Se vai a fare le foto per il passaporto, ti danno forse i files digitali ?
Quando non esistevano le fotocamere digitali ed in spiaggia ti venivano 
fatte delle foto, ti fornivano consegnati anche i negativi ?
Per quale motivo avrebbero dovuto fornirti i files delle foto fatte in 
spiaggia ?
Ti sono state " vendute" delle fotografie, e fotografie ti sono state 
consegnate.
 
 
 > Forse non mi sono spiegato bene di come sono andate le cose e 
premetto che di fotografia me ne intendo poco e di aspetti legali ancora 
meno.
 
ecco, in questa tua frase c'č la risposta al tuo quesito.
Non ti intendi ne di foto ne di faccende legali, ma vuoi insegnare al 
fotografo il suo mestiere e fare l'avvocato.


... lasiamo stare gli apprezzamenti e le considerazioni personali...
 
Ti lascio questo link che spiega in modo esaustivo la questione della 
proprietą dei files nel caso di ritratto (o cerimonia)
 
http://www.fotografi.org/negativi/
 
 
Dal mio punto di vista il fotografo ha sbagliato a non volerti dare i 
files dietro compenso.
 
Pretenderli senza pagare č altrettanto sbagliato.
 
Vedi tu cosa fare.
 
Dante
 
P.S. Anche i files di una fototessera si possono comprare dietro 
compenso....
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:Kw4%r.202812$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

ugucciò,mi sono sposato dopo tanti anni nel 2003,a mia insaputa la futura 
moglie fa apparire un fotografo che produce un book pagato  700 euro(dice 
lei,lo sa solo lei dato che l'ha anche commissionato e saldato) arrivano a 
casa le foto,discrete e le chiedo "e i file originali?"
non me li ha dati,dice che li conserva lui e sono la a nostra disposizione.
ora mi vien spontaneo chiedermi -e se fra ventanni ammesso che sia ancora al 
mondo mi vien voglia di farmi una stampa gigante da mettere in mezzo alla 
strada come cartellone e il negozio nel frattempo ha chiuso?-
chi mi risarcisce del danno subito?lo vado a cercare e gli faccio causa per 
il dolore della perdita subita?
a me sta storia del file originale "lo tengo io" di un mio ritratto mi fa un 
pò girare i maroni,non credo sia un'opera d'arte e poi basta fare copia e 
incolla e dopo ci puoi dare quello che vuoi con l'originale.
il negozio per di più è un buco appena fuori città e non credo avrà vita 
lunga,anzi pensandoci bene non ricordo neanche di averlo più notato uscendo 
dalla città. 
 
 


 
p.s anche una donna la si puņ scopare dietro compenso, ma non č 
obbligatorio per la donna farsi scopare dietro richiesta.
 


... facendo il paragone diciamo che la donna č obbligata a farsi scopare 
dietro congruo compenso :-)
 
Dante

 dalla città.
 
E' molto semplice, basta mettersi daccordo prima e farsi dare TUTTE le 
foto. Chiederle dopo (magari pretendendole come fosse un atto dovuto) 
può portare ai problemi che hai letto qui.


Ringrazio tutti per le risposte che mi hanno dato modo di capire meglio la questione.
Penso che comunque il "problema" principale sia dovuto al fatto che la foto in spiaggia sia un prodotto molto alla mano e pacchettizzato cosi come proposto al volo. 
Non e' un book su commissione, anche se le foto poi possono essere molto ben fatte visto i macchinoni e i flesh potenti che usano per il controluce.
 
Sono convinto pero' che se avessi avuto la fortuna di parlare subito con il vero responsabile del negozio dietro differenza di prezzo (che ho comunicato subito e non dopo come molti hanno sostenuto) mi avrebbe dato i due file o quanto meno i jpeg se i raw non li voleva dare.
Probabilmente ho parlato con una persona istruita su gestire i turisti le loro richieste di avere copia dei file. Sicuramente non sono l'unico.
 
Purtroppo in questi periodi con code, turisti, casini, bancarelle ... bisogna accontentarsi e del " prodotto" di passaggio, tenedo conto che molti negozi sul litorale sono solo aperti nella stagione turistica e il vero negozio e' nelle vicinance ma altrove e quindi si parla spesso con commesse istruite a vendere il prodotto senza troppi giri di questioni.
 
Penso che tra una decina di giorni (con la calma della stagione al termine) se ce li ha ancora i file,  gli chiedero' di inviarmeli  dietro pagamento (accettabile) ovviamente.
sono sicuro che non ci saranno problemi di sorta. 
 
Saluti

> sono sicuro che non ci saranno problemi di sorta.
 
Si ma non credo proprio che scattino in raw, aspettati un jpg.


 Grazie in anticipo per il vostro aiuto
 
Prego, facci sapere
 

 non accontentarsi di un accordo verbale, ma non mi pare una tragedia.
 
Ma ï¿œ una cosa sulla quale ï¿œ lecito impuntarsi.
 
 

 Alla fine lasciero' sicuramente perdere io anche perche'non e' una
tragedia pero' la cosa da un po' fastidio.
 
E cosï¿œ permetti a questo genere di fotografucoli di andare avanti con stï¿œ
minchiate.
 

 Forse ho peccato di ingenuita' e ho pagato prima di vedere il risultato e
sapere che non avrei vauto i file ma davo per scontato visto che le foto
interessano solo a me non ci sarebbe stati problemi per quelle acquistate.
 
Si... Prima vedere (e toccare...) cammello poi pagare...
 
 

 ha scritto:

Ma dai, ma che cazzo dici, ne conosco a bizzeffe di queste pseudo-fotografe...
Tutte buttatisi a capofitto credendo di smenare a destra e a sinistra
 
 

 firmare la liberatoria quindi � scopertissima.
 
Ma firmare che? Per cosa? Per farti la foto? Ma nemmeno per idea!
Al massimo il fotografo pu� avere dei problemi se pubblica la foto, non
certo se la scatta.
Colin.


 
Potresti esprimere lo stesso concetto con parole diverse?
Giusto per capire cosa intendi dire, perche' mi risulta piuttosto oscuro...

 ha scritto:

Lasciamo stare va, che 2-3 di queste un po' di anni fa mi
fecero perdere un sacco di tempo e di lavoro anticipato ovviamente poi
andato perso per scarsa serietï¿œ...
 
 

 Colin.
 
A monte il fotografo non puï¿œ scattare *di proposito* un soggetto
se quest'ultimo non vuole. Ecco perchï¿œ serve sempre la liberatoria
(per che cavolo credi che la chiedano sempre ai partecipanti
nei concorsi di fotografia?)
 

 > Ma firmare che? Per cosa? Per farti la foto? Ma nemmeno per idea!
 
Oggi pesca grande, ecco il luccio :-)


 > Potresti esprimere lo stesso concetto con parole diverse?
 
Oggi pesca grande, ecco la carpa :-)


 nei concorsi di fotografia?)
 
se quelli si sono messi in posa sara' difficile dimostrare che non
volevano essere fotografati...
la liberatoria serve per la pubblicazione di un soggetto, per la
semplice detenzione dell'immagine nel proprio archivio no.


 
Burp, blob, mm... ma come cazzo si imita un pesce?
Comunque le foto molto belle!
:-

"pixeldj"  ha scritto nel messaggio 
news:57c9049c-d576-4918...@googlegroups.com...
^^^^^^^^^^^^^
 
Anche a me ï¿½ capitata la medesima esperienza con le foto della prima 
comunione di mia figlia. Anch'io ho chiesto i files delle foto stampate e 
pagate, ma mi sono stati negati senza spiegazioni di sorta... Certo, alla 
luce delle opinioni espresse in questo thread ne comprendo anche le ragioni. 
Le foto erano anche molto curate sotto l'aspetto del fotoritocco, dell'uso 
di luci, ambientazione ecc, quindi non mi sento di poter "pretendere" i 
files.
Penso perï¿½ pure che per delle foto fatte frettolosamente in spiaggia il 
fotografo avrebbe potuto acconsentire senza problemi... ti avrebbe solo 
fatto un favore (magari facendosi anche pagare), mentre di contro ha 
lasciato un cliente scontento senza guadagnarci nulla.
Magari pretendi che le foto vengano stampate in modo decente, visto che le 
hai pagate ed il risultato non ti ha soddisfatto.
 
S. 
 

 nei concorsi di fotografia?)
 
La liberatoria nei concorsi la firmi dicendo che tu, autore, hai tutti i
diritti sulla foto. Se hai ripreso una modella, vuol dire che hai la sua
liberatoria firmata che ti consente di poter pubblicare quella foto. Se
durante il concorso viene fuori un casino, il concorso ha il culo parato
perch� tu hai firmato un foglio che dice che hai tutti i diritti di
quella foto.
Colin.