Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Il forum nital, Celio, Il Mando ed i cerberi della censura, ancora un esempio!

Reprise del post "Cominciano ad ammettere.." di Celio.
Sono andato a leggere come si stava evolvendo il 3ad citato in cui si 
rimandava ad una discussione sul forum nital che vi consiglio di leggere.
Ebbene non sto a farvi il riassunto della storia perché tanto sapete tutti 
leggere però ci troviamo davanti agli occhi l'n+1esimo siparietto.
Penso che chi scrive sotto il nick Ivano verrà presto emarginato, ha la 
strana tendenza a pensare come crede lui e non nel mucchio.
Degna di nota a livello logico è la risposta ad Il Mando che recita " I Suoi 
due interventi sono però chiari e palesamente "viziati" da cose a me non 
note e volte solo alla provocazione." ed io mi domando: come si fa a dire 
che si ha solo intenzione di provocare se poi per propria ammissione non si 
conoscono le cause scatenenti?
La ciliegina sulla torta però in risposta ad Il Mando che diceva " Ciò 
premesso, ritengo che la sola possibilità insindacabile di cancellare post 
(tecnicamente censura), basti da sola a farmi preferire altri lidi " avviene 
dopo il post di Ivano che puntalizza che Celio non "odia" l'azienda nital ma 
che:
"Probabilmente si tratta semplicemente di posizioni critiche nei confronti 
della politica commerciale di Nital, non certo di odio.
Lasciamo al giusto posto certi sentimenti, attribuirli a Celio in questo 
caso getta un'ombra di "malvagità" gratuita su una persona che di sicuro 
malvagia non è."
Volete sapere quale sia stata la risposta a ciò nel messaggio successivo?
Facilmente intuibile: discussione chiusa.
Come non pensarla come Il Mando? (e qui mi vien da pensare che il tuo refuso 
tra arruffa ed azzuffa popoli non sia poi tale ;-)))) )
Ognuno è libero di pensare quel che crede.
Intanto qui si può discutere su tutto e su tutti senza nessuno che censuri 
nessuno.
Cavolo, posso scrivere addirittura io...
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice.

 ...
Visto che non posso farlo lě, chiarisco: non odio la Nital, né gli NPU
per il ruolo (che personalmente non capisco) che hanno, né Maio (che
anzi stimo, il suo libro allegato alle D70 č un ottimo manuale di
fotografia per chi č alle prime armi), né Difrancesco, né nessun altro.
Ho le mie idee su come Nital svolge il suo ruolo di riferimento per i
prodotti Nikon in Italia. Prodotti Nikon, ribadisco, che uso in quanto
*Nikon*, indipendentemente da chi li distribuisce in Italia e nel mondo.
E sono pure critico verso Nikon, per come ha deciso di far evolvere la
propria produzione. Come possessore di un bel po' di roba Nikon, credo
di aver diritto di esprimere queste mie critiche, dove ciň sia 
possibile. Nel forum Nital non sempre č possibile farlo: ne prendo
atto e lo faccio altrove. Ma mettermi addosso la parola "odio"
mi sembra francamente una cosa esagerata; posso aver trasceso i toni,
e con questo posso essere passato dalla parte del torto. Ma piů di
una volta mi č capitato di esprimere anche il mio apprezzamento
anche (pensa un po') per Nital: č stato il caso del Photoshow dello
scorso anno, se andate a cercare qualche mio post a proposito dello
scanner LS-50: ho voluto esprimere, e non faccio fatica a farlo di
nuovo, la mia gratitudine verso il tecnico Nital (di cui purtroppo
non ricordo il nome, era un ragazzo biondo un po' in carne con un
bell'accento piemontese), che mi ha fatto una demo degli scanner 
talmente precisa e efficace, che il giorno dopo sono andato a 
comperare l'LS-50, scegliendo un prodotto Nital.
Potevo fare lo stesso con un Minolta ES 5400, ma non ho avuto la
stessa possibilitŕ allo stand Minolta, quindi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ripensandoci, però: sono arrivato a far chiudere i thread solo
all'essere
nominato: 'iuleeeeenza... :-)


 nominato: 'iuleeeeenza... :-)
Come in Harry Potter, d'ora in poi tu sarai "tu sai chi" :-)
A

 Come in Harry Potter, d'ora in poi tu sarai "tu sai chi" :-)
Oppure come in Frankentein Junior, al mio nome si sentiranno nitrire 
i cavalli :-)


Premetto che - a post quasi finito - mi è crashato il pc (Biiiiiilll, 
porcapupazza!), e quindi queste considerazioni sono un po' un tentativo di 
ricomporre a mo' di puzzle quel che più organicamente avevo scritto prima 
dell'infausto BSOD (Blue Scrren Of Death, ma chi bazzica Windows e i NG sa 
di certo a cosa mi riferisco).
Neanch'io ce l'ho con Nital. Proprio per niente. Però quando mi si cerca di 
convincere che il poco che mi si offre è in realtà molto, anzi moltissimo, 
un po' mi sento preso in giro.
Mettiamoci nei panni di un utente Nikon italiano. Puoi comprare all'estero? 
Sì, certo, ma Nital non ti riconosce la garanzia. Puoi comprare da Nital, ma 
paghi in pratica il doppio. La giustificazione che altrove le condizioni 
socio-economiche son diverse può (al più) reggere per mercati come USA e 
Giappone, ma perché in area CEE la Germania spunta prezzi che noi manco ci 
sognamo? I crucchi son così più bravi di noi? Mah... (c'han pure loro lo 
sforamento del 3% del debito pubblico, come San Silvio ci ricorda ogni 
minuto...)
Nital in quanto tale, deve giustificare la propria esistenza. Messa com'è 
oggi, fa la parte di uno scomodo intermediario tra Nikon e il mercato 
italiano. Una fetta di pane ulteriore tra la Nutella e le papille gustative 
degli utenti, che fa aumentare lo spessore del panino senza tuttavia 
migliorarne il gusto. Esclusivista per la distribuzione, Nital che fa per 
contrastare l'importazione parallela? Abbassa i prezzi? No, "aggiunge 
valore". Crea la "community", inventa la Nital Card et similia. Lecito? Sì, 
certo. Giusto? Mah... Utile per rendersi simpatici? No.
Di forum sulla fotografia è pieno il mondo. Abbiamo NG, forum esteri di buon 
livello, gruppi di italici appassionati, n-mila siti dedicati. Cosa 
distingue il forum Nital da tutti questi? Al momento della mia iscrizione, 
da possessore Nikon, speravo che la risposta fosse un rapporto ancor più 
diretto con Nikon. Errore. Ad accomunare la stragrande maggioranza degli 
utenti di quel forum è il tifo. Ho comprato Nikon, e tutto il resto fa 
schifo. Dopo 10 giorni di permanenza sul forum ne avevo abbastanza: messaggi 
su messaggi di gente che parlava della D70 come della macchina migliore del 
mondo, del "mostro", e così via. La D70 è una buona macchina, caratterizzata 
da un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, ha il pregio di aver avvicinato 
alla fotografia reflex tanta gente (attirata dallo slogan "è digitale, 
quindi poi non spendi più"), ma ha anche il demerito di aver fatto credere a 
tanti di questi neofiti che il digitale fosse sotitutivo in toto della 
tecnica di base. Non trovo in quel forum la pluralità di idee e spunti che 
rilevo altrove, ma solo un'autocelebrazione - abbastanza sterile - viziata 
anche da un buonismo alla lunga noioso.
Parlare di prezzi, ovviamente, non è consentito (siam pur sempre in casa 
Nital), e i moderatori son visti come entità superiori con potere di 
cancellazione, modifica e stravolgimento relativo dei post, per cui tutti se 
li tengon buoni. Passi una moderazione "light" (che ne so, su 
imprecazioni/bestemmie/insulti pesanti), ma così si lede inevitabilmente 
l'attendibilità della community stessa, che in quanto ospitata da Nital e 
formata da soli possessori (agli altri solo il diritto di lettura, un po' in 
stile "gli altri restan fuori dal paradiso") di materiale Nikon finisce per 
mordersi la coda. Lì dentro c'è gente con 5000 post in un anno, con tutto 
che la mole di post è infinitamente minore di questo NG (per cui uno che ce 
ne metta 5000 deve praticamente passare molto più tempo lì sopra che a 
fotografare, con le conseguenze del caso...).
Io non voglio cominciare una discussione con uno che ad un certo punto - se 
si trova alle strette - mi accusi di essere polemico e chiuda il thread, o 
cancelli i miei messaggi.
Nel bene o nel male, mi assumo la responsabilità di quel che dico. Nital 
torni ad essere una azienda. Vuoi offrire un forum? Fallo, ma non pretendere 
che diventi "LA" fonte della verità fotografica assoluta. Non blaterare di 
"crescita della comunità": non siamo adepti, e dal confronto con realtà 
diverse ci si arricchisce (e spesso - dal lato economico - si risparmia 
:-P). Si dia una risposta definitiva al problema delle garanzie, invece che 
chiudere i thread che puntualmente rispuntano sull'argomento. Si abbia il 
coraggio di uscire, senza rinchiudersi in un campicello in cui si è signori 
e padroni, con il diritto di sbatter fuori chi non la pensa come voi, 
accusandolo persino (falsità forse anche perseguibile) di "odio" verso 
Nital.
Nital è - lo ribadisco - un'azienda formata da persone (nemmeno tantissime) 
che per portare a casa la pagnotta vendono in Italia i prodotti Nikon. E 
basta. Tutto il resto, community, nital card, convenzioni, riparazioni, 
fatti (e pugnette), son tutte cose che girano attorno a quello. Quel che per 
me è fotografia e passione, per loro è (anche e soprattutto) questione di 
soldi. Quanti negozianti vi consigliano sempre ciò che hanno in magazzino? 
Eh, dai che ci siamo capiti...
Saluti
Il Mando
P.S. Non mi importa un beneamato fico secco di essere (eventualmente) 
bannato. Ma se ciò avviene a causa di questo post, sarà mia cura dare 
mandato al mio legale di procedere contro Nital, che nel suo forum può 
impormi - da regolamento - di comportarmi in un determinato modo, mentre al 
di fuori di esso non può fare NIENTE.
E alla fin fine, giova ricordarlo, io sono soddisfattissimo del materiale 
Nikon che ho, non ho alcun desiderio di cambiare sponda (Zott, ognuno ha i 
suoi difetti, lo sai...), e ogni tanto guardo al mio corredo e sorrido 
pensando a quanto avrei speso per avere gli stessi identici vetri con la 
patacca gialla "Nital". E per fortuna che ci son posti dove posso scrivere 
le mie cazzate in pace (amen). 

 i cavalli :-)
Frau...Celio??? Hiiiiihiiii 

 i cavalli :-)
ROTFL
:-D
cmq devo accendere un cero a qualche santo
Perche' e' stato il caso (e pochi soldi) che anni e anni addietro, giovane e
ingenuo, abbia cominciato con Canon e non con Nikon (che sognavo)
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stessa possibilità allo stand Minolta, quindi...
Già, anche io avrei preso il mio ls5000 della nital se avesse avuto un 
prezzo paragonabile a quelli non nital...


 nominato: 'iuleeeeenza... :-)
Sei un mostro, l'ho sempre detto.


 i cavalli :-)
Quando avverrà la tua notte o innominato per la conversione a canon? ;-)


 Frau...Celio??? Hiiiiihiiii
O Frau Rottermeier.. ;-)


 le mie cazzate in pace (amen).
Amen :-)
Ciao
Frank

fotografare, con le conseguenze del caso...)
Beh, se leggi un thread simile capisci come č facile raggiungere i
5000 interventi:
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=14074&st=0
-)

> Quando avverrà la tua notte o innominato per la conversione a canon? ;-)
Ma lo sai che è più "cocciuto" del previsto? E si che ci stiamo provando in 
molti a tentarlo...
;-)= 

Sei un mostro, l'ho sempre detto.
a me pare un po' masochista.
possibile che ste nikon siano tanto fighe da giustificare una simile
rottura di scatole??
nnzeus, che finisce che quelli della nital gli vanno a sgonfiare le
gomme...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

 gomme...
Non sei il solo :-)
