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Titolo: Canone Eos 10D vs 20D

Ciao a tutti.
Ho cercato un po' nei messaggi vecchi, ma non ho trovato nulla di
esaustivo.
Sono in procinto di acquistare un corpo Eos digitale e scartata l'ipotesi
Eos 300D (robetta) sarei forse titubante per la 350D anche se ho delle
perplessità non da poco.
Su Ebay si trovano a buoni prezzi delle 10D, ma anche un mio amico
fotografo ne ha una.
Ora il mio dilemma è questo: ci dovrò fare foto sportive e la differenza
delle porte USB tra le due macchine non mi interessa più di tanto.
Salvo questo fattore e quello del sensore da 8 mega in luogo di quello da
6, quali sono le differenze importanti tra le due macchine?
Il sensore lavora alla stessa maniera per quanto riguarda i colori o ci
sono delle differenze?
Velocità operativa e di scatto sono sensibilmente diverse?
La 10D è aggiornabile come software oppure la 20D è proprio un passo
avanti?
Avrò intenzione di abbinarci il 70/200 f4.0 L in attesa di riuscire a
ricomprarmi il 300 f.4.0.
Mi piacerebbe tanto raccogliere dei pareri circa le due macchine e magari
anche sul loro uso con quelle ottiche.
-- 
Paolo S. - Bologna
Mts 1000 ovviamente Rossa

L'Uomo della Nebbia ha scritto:

sarà meglio? sarà peggio? ;-) certo ti potevi risparmiare "qualche" 
emerita coglionata (commento sulla 300d in primis, sensore da 8 mega, 
aggiornamenti software, porte USB etc.) ... la tua credibilità così come 
i tuoi dilemmi si ridimensionano alquanto... di un fattore *robetta²*? 
uhm..no.. la tua è una situazione drammatica..  sicuro che non ti serva 
un corso di recupero per gli anni inevitabilmente sprecati ad imparare 
(cioè ...visti i risultati..dal tuo svezzamento ad oggi)?
sys-key

 Eos 300D (robetta) 
Robetta?!?!?!?!
Con la 300D si possono fare foto come questa:
http://www.photorevolt.com/foto_id_5795.html
;-))))
Mi sa che ti sei inimicato diversa gente qui dentro!!!
n.

 i tuoi dilemmi si ridimensionano alquanto... di un fattore *robetta�*?
Capisco che l'uomo della nebbia non apprezzi la 300D e la cosa puo' dare
fastidio, ma...
che "coglionata" ha detto sul sensore a 8Mp? E sugli aggiornamenti software
(D70-D70s... ti dice nulla?)
Visto che sei meno credibile della persona a cui rispondi, ora rispondo io a
lui:
non ho mai fotografato sport, ma la velocita' (autofocus in particolare) in
questo caso e' un fattore importante. La 20D e' notoriamente veloce in
questo senso, anche troppo a volte (se il soggetto e' statico, con certe
lenti e' meglio dare qualche "colpetto" in piu' per assestare il fuoco al
100%) ma per lo sport e' l'ideale. Sicuramente piu' veloce della 10D e -
probabilmente - anche della 350D. Per le foto a distanza, la maggior
risoluzione - anche se si tratta di soli 530 pixel in piu' in orizzontale
per 300+ in verticale - implica un maggior dettaglio che puo' tornare utile
nei crop.
Riguardo al software... no, la 10D non e' aggiornabile-upgradabile.
Ciao
Luciano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

n. ha scritto:

se il tema di quella foto di merda è un puerile tentativo di ironia.. è 
decisamente adeguato al tuo stile, non potevi scegliere tema migliore 
per solennizzare chi sputa sulla 300d. Tanta rozza, "nebbiosa" 
sufficienza è bene circoscriverla nell'ambiente che merita: un cesso, 
appunto. Non dimenticate lo sciacquone ... poiché sappiatelo: non c'è 
bisogno di essere orsi bianchi per sentire una simile (virtuale) puzza 
di stronzi.

 Riguardo al software... no, la 10D non e' aggiornabile-upgradabile.
[...]
temo che neppure la tua miopia culturale lo sia, upgradabile. Ma puoi 
consolarti con i megapixel o la raffica di stronzate del post "nebbioso".


ROTFL! :)


 [CUT]
Credo si riferisca semplicemente al fatto che non mette a disposizione 
la totalità del controlli manuali: personalmente la penso in maniera 
simile a lui, è per questo che ho preferito una D60 (non solo per il 
corpo, ma anche per il software) alla 300D.

 di stronzi.
Ti tratterò come tratterei un amico in questo caso, davvero, senza 
cattiveria...
Sei un cog##ne!
L'ironia c'era, ma volevo difendere la 300d, visto che la foto è mia!
;-)
Ciao!
n.

 
scusa eh! alla raffica mancava un interrogativo sulla solidità.. nella 
cerulea opacità del post nebbioso (appunto) ho ritrovato quasi la stessa 
divertentissima, incoerente logorrea del tema 350d vs d70s (o d50): "ma 
la d50 (o d70) ce l'ha più duro..ma luccica meno.. ma pesa di più...però 
me la sento meglio in mano.. "ovviamente" ha un "corpo" più robusto...ma 
dura di più...perché metallo è bello.. etc." della serie pseudo-fallica 
qui spesso ricorrente. Affermazioni simili richiedono almeno un po'(-pò) 
di riconoscenza.
sera!
;-)
a proposito di "canone": c'è stà puro da pagà er canone ICI, er canone 
RAI, er canone bollo d'a' maghina, er canone GAS.. etc.

n. ha scritto:

azzzzzzzzzzzz!!! che gaffe!! :-(

> ;-)
in tal caso... la foto è stupenda.. :-) nitida, tema "originale" e 
decisamente popolare come la 300d. Venceremos!

 decisamente popolare come la 300d. Venceremos!
300D Uber alles
300D Unitos jamais serà vencidos!!
A questo punto se obbligato a tornare a vedere la foto e lasciare un 
voto (alto!) e un commento!!!
:D
Ciao!!!
n.

 (cioè ...visti i risultati..dal tuo svezzamento ad oggi)?
Risppondo a te cercando di rispondere a tutti. Questo per evitare di
sparpagliare messaggi che possono essere riassunti in un unico post.
Ripondo a te perchè il tono dei tuoi commenti mi ha dapprima indispettito,
successivamente fatto solo ridere.
Probabilmente tu sei un tipo che scopa poco.
Non sono un fotografo professionista, faccio altro, ma ho la passione da
sempre. Ho anche lavorato come fotografo anni addietro, ma mi occupavo di
cose più statiche rispetto ad un veicolo a motore in pista.
Il mio corredo (vedi vecchio post come Paolo Schiesaro mittente) nel mese
di giugno mi è stato rubato e ancora piango, ma ora in qualche modo devo
rifarmi piano piano tutto.
L'obiettivo mio è rifarmi le ottiche che avevo, ma la grande delusione che
ho provato con quella robetta che e' la Eos 300 ti assicuro che e' stata
grande.
Con la Eos 300 non ho assolutamente la padronanza dell'autofocus come in
tutte le altre macchine fotografiche autofocus che ho avuto in mano in
passato. Non esiste una modalità One Shot ne' in modalita' program ne' in
modalita' manuale. Esiste la modalita' "mongolo" che commuta la modalita'
One Shot in AI Servo autonomamente secondo criteri che a me personalmente
fanno trasalire. La modalita' mongolo della 300D secondo me e'
semplicemente un insulto. Manco sulle compatte e' implementata una
modalita' del genere.
Non me ne sarei mai accorto se non cominciavo a fare foto sportiva, ma sono
passato al digitale solo per questo motivo.
Circa la upgradabilita' del software, non so come sei messo tu, ma amici
che ho nel settore fotografico mi hanno riferito che la 350D e'
modificabile nel software tanto da poter "caricare" quello della 20D e
siccome non ho motivo di dubitare delle persone che me l'hanno riferito non
vedo perche' tu, stolto che non sei altro, debba criticare senza riserva
quello che io ho detto.
Riguardo le porte USB prova a spiegarmi dove avrei detto una coglionata, ma
fallo cercando di farmelo capire, non abbaiando e basta. Puo' anche darsi
che tu abbia ragione, non lo metto in dubbio, ma le cose a me vanno
spiegate con calma. Io sono disposto a cambiare idea sai?
Quindi, caro il mio anonimo (sys-key sara' mica un nome?), prima di
fucilare una persona cerca di provare ad accertare che quello che aveva da
dire lo ha detto correttamente o si e' espresso bene che spesso accade che
nascano equivoci semplicemente per qualche virgola mancante.
Caro n., intanto complimenti per la tua foto (ah quando una foto comunica
piu' di mille parole...), non ho paura di inimicarmi qualcuno giacche' non
si puo' piacere a tutti. Io ho detto cosa penso della 300D e ho sbagliato a
non essere piu' esplicito con il messaggio iniziale, come ho sbagliato a
non presentarmi in questo ng. Forse mi ero gia' presentato in passato con
il mio nome e cognome e quando e' partito il messaggio non mi ero accorto
che sarebbe stato utilizzato il mio nick che uso in altri Ng.
Io penso che basti un piccolo sforzo per cercare di evitare litigi, uno
sforzo di comprensione. Putroppo questo sforzo non viene fatto da molte
persone nel mondo reale figuriamoci in questo comodo mondo fatto di pixel.
Cmq spero di entrare in possesso quanto prima di un corpo reflex digitale,
rigorosamente Canon solo che non so dove andare a reperire informazioni
utili alla mia scelta.
L'ideale sarebbe una 20D, ma non posso permettermela nuova. L'alternativa
sarebbe una 10D o una 350D ma non mi convince l'attacco degli obiettivi in
plastica come neanche la forma, troppo piccola, della macchina.
Mah, continuero', come ho fatto finora, a leggere questo ng nella speranza
che qualche info salti fuori.
Mi scuso con tutti per la lunghezza del mio post, ma quando mi pestano i
coglioni un po' me la prendo.
A parte tutto, bel NG davvero


 A parte tutto, bel NG davvero
Mah... c'é di meglio!
;-)

L'Uomo della Nebbia ha scritto:
 > In data Tue, 06 Dec 2005 08:17:41 +0100, sys-key ha scritto:
 >
 >
 >>sarà meglio? sarà peggio? ;-) certo ti potevi risparmiare "qualche"
 >>emerita coglionata (commento sulla 300d in primis, sensore da 8 mega,
 >>aggiornamenti software, porte USB etc.) ... la tua credibilità così come
 >>i tuoi dilemmi si ridimensionano alquanto... di un fattore *robetta²*?
 >>uhm..no.. la tua è una situazione drammatica..  sicuro che non ti serva
 >>un corso di recupero per gli anni inevitabilmente sprecati ad imparare
 >>(cioè ...visti i risultati..dal tuo svezzamento ad oggi)?
 >
 >
 > Risppondo a te cercando di rispondere a tutti. Questo per evitare di
 > sparpagliare messaggi che possono essere riassunti in un unico post.
 > Ripondo a te perchè il tono dei tuoi commenti mi ha dapprima 
indispettito,
 > successivamente fatto solo ridere.
(e meno male! robetta per robetta, la cosa almeno è reciproca) ;-)
 > Probabilmente tu sei un tipo che scopa poco.
giustissimo, vero! anzi, 'un trombo per nulla (le puttane costano, fuori
fa-freddo etc.)... quindi, sai che tristezza! .. è implicito, la
solitudine mi affligge da un'eternità, ed il mio pene (APSc, ma
scarsissimi megapixel) si ribella ai (miei) quotidiani, ritmici,
alternativi, severissimi modi di trattarlo.
Ho provato con vari upgrade (soprattutto hardware, view-finder
modificati, filtri, schede super-veloci, battery-grip, creme
lubrificanti), ma tutto inutile. Conosci mica qualche *ricca* vedova,
magari parente tua, disposta ad assistermi...anche solo per pietà?
[...]
 > Mi scuso con tutti per la lunghezza del mio post, ma quando mi pestano i
 > coglioni un po' me la prendo.
 >
 > A parte tutto, bel NG davvero
 >
concordo.. ognuno è (ancora) libero di scrivere le coglionate più
assurde, nessuno escluso.
sys-solitude-standing-key

 
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page6.asp
Ecco, sono stato felicemente smentito. Non so perche', ma della 350d mi era
stato riferito cosi' o avevo visto male io. Meglio cosi', davvero :-)


 assurde, nessuno escluso.
Bene, allora visto che ti sei preso la briga di replicare al mio messaggio,
considerati gli elementi aggiuntivi al mio punto di vista circa la macchina
che io definisco "robetta" (e ne sono ancora convinto), mi aspettavo
qualcosa di piu' da te.
Non so che foto fai tu, cosa ti piace riprendere, ma ti assicuro che se
cominci a fare foto sportive (il torneo di bocce non conta) capirai che
quello che dico io non sono cazzate.
Per quanto riguarda il mio parentame mi spiace deluderti, ma non ne ho (non
scherzo), nel senso che non frequento da millemila anni. Ma un
riscaldamento in macchina non ce l'hai? Gh :P


 sono stato trattato io.
mmm... li ci bazzica mio fratello... ora dico di controllare!!
;-)
Ciao!
n.

Non per dimostrare che va bene per foto di sport, questa l'ho fatta cona 
mia 'robbetta' e un CZJ 135 (M42) in modalità manuale.
Non è il massimo... ma sono le prime prove di panning!
http://img432.imageshack.us/my.php?image=cross7pl.jpg
Ciao!
n.

 (forse in maniera errata) anche una malattia.
Be', sì, in maniera errata... come l'ha scritto lui indica un popolo.
Sono d'accordo che sarebbe meglio evitare di usare simili espressioni.
Chi le usa rischia come minimo di far la figura dell'ignorante.

PsychoWood ha scritto:

e sì che grazie all'upgrade Undutchables (il Nebbia ieri forse si 
riferiva a quello) ulteriori controlli manuali ed opzioni (a parte la 
sincron. sulla seconda tendina .. ma chi se ne frega) la avvicinano 
molto all'operatività della 10d. Certo che ormai senza un corpo in 
magnesio o l'esecuzione di lunghe raffiche continue in jpg è impossibile 
sopravvivere.

 sopravvivere.
Quoto sulle pippe mentali dei corpi in magnesio e raffiche, un po' meno
sulla sincronizzazione in seconda tendina, perche' per ottenere certi
effetti risulta indispensabile ;)

 certi effetti risulta indispensabile ;)
Concordo. E non dimentichiamo anche la possibilità di scegliere il tipo 
di AF (in particolare la AI Servo) senza dover tenere premuti più 
bottoni assieme..


Quoto

 Chi le usa rischia come minimo di far la figura dell'ignorante.
Ciao. Hai ragione che si rischi di fare anche la figura dell'ignorante, ma
in un contesto ironico un'affermazione come la mia tutto sommato ci puo'
stare, poi e' chiaro che la sensibilita' per ognuno di noi e' qualcosa di
molto soggettivo.
Chiaro poi che un pizzico di tolleranza non guasta nel mondo in cui viviamo
altrimenti saremmo portati a scontrarci con chiunque in continuazione. :-)
Io ci provo, gh :-)




Guarda, arrivo ora da un colloquio con il titolare di un'importante agenzia
fotografica che mi ha chiarito alcuni dubbi e circa la mia definizione
usata per la 300D ho avuto la conferma di non essermi sbagliato a
giudicarla un oggettino molto "entry level" quindi robetta per esigenze
semiprofessionali. Che poi si voglia far una crociata per difendere un
modello di macchina io dico subito che non ne ho voglia, mi arrendo :-)
Cmq con quella "robetta" ho fatto alcune foto per il campionato di minimoto
e nella sezione fotografica del sito 
www.gommefumanti.com
 nelle due gare di
Miramare e Ripapersico ma anche nella gara amatoriale e nelle prove libere
ho penato non poco per ottenere dei risultati tutto sommato poco piu' che
sufficienti per quelli che sono i miei gusti.
Le due gare antecedenti sono state le mie primissime esperienze di
fotografia sportiva fatte con una pellicola normalissima (roba comprata in
autogrill).
Sono orientato piu' che mai verso la D20, spero solo di trovarla usata e
ancora in garanzia.
L'effetto panning e' una cosa in cui anche io ho provato a cimentarmi, ma
erano piu' le bestemmie che altro. Decisamente la 300D mi ha procurato piu'
incazzature che altro :-)


 bottoni assieme..
Il tipo di autofocus e' importante. E' per questo motivo che sono impazzito
con la 300D che non aveva l'One Shot fisso. Incredibile, ma vero. Basta
questo per rendere per niente interessante un modello che avrebbe tante
altre qualita'.


 ancora in garanzia.
Ciao Paolo, le ho tutte e due e ti posso assicurare che per le tue
esigenze specifiche (velocita' autofocus e raffica), la 20D e' una
spanna sopra...ma molto sopra...
Certo che una costa il doppio dell'altra... quindi valuta attentamente
il budget a tua disposizione e l'eventualita' di investire questa
differenza in un'ottica (se non sei un professionista e DEVI portare a
casa lo scatto decisivo, la 10D va benissimo)
Ciao
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 casa lo scatto decisivo, la 10D va benissimo)
Urca, Zampa, proprio quel Zamponi che penso di conoscere (in senso
motociclistico intendo)?
Marco, il fatto e' che preferirei fare uno sforzo ora piuttosto che
affrontare una vendita e un nuovo acquisto piu' avanti quindi anche se una
buona 350D in questo momento potrebbe fare ampiamente al caso mio, fra sei
mesi mi potrebbe stare maledettamente stretta.
Il discorso 10d vs 20d invece si fa problematico. Dovrei poterla provare
sul campo. Avrei anche chi me la potrebbe prestare, ma sono finite le gare
:-)
Purtroppo nel digitale non e' piu' come nel tradizionale dove la macchina
era semplicemente un supporto o poco piu' e la differenza la facevano le
ottiche. Ora la macchina fotografica e' importantissima e me ne sono
accorto con la 300D (l'unica alla mia portata la scorsa primavera).
Da qui a marzo potro' provare a spendere 1500 euro e in quel budget devo
farci stare dentro una buona macchina piu' un'ottica che mi permetta di
riprendere le prime gare di minimoto. 
Ho ancora tempo per decidere, nel frattempo qui raccogliero' preziose
informazioni.
A presto


 con la 300D che non aveva l'One Shot fisso.
Non ho la macchina in mano ma l'OS fisso ce l'ha, te lo assicuro.
Anzi, se non mi ricordo male, visto che l'ultimo hack consente la 
possibilità di attivare il formato RAW nelle modalità di base, si può 
utilizzare la modalità AI servo utilizzando il programma di base 'SPORT'.
Poi che non si possano settare tempi di scatto e aperture in quella 
modalità è pur vero.
Insomma la 20D è sicuramete superiore, fosse solo per la raffica, 
altrimenti non costerebbe così tanto.
Ripeto, non voglio difedere né la macchina né personaggi, ma non dite 
cose sbagliate!
n.

 incazzature che altro :-)
Beh... *secondo me* le foto di moto senza panning.... giusto i primi 
piani senza sfondo...
n.

 compra la 20D o la 1d
Allora , forse non mi ero spiegato bene :-)
Il mio corredo si compone(va) di un corpo macchina un po' ridicolino
(infierisco) e cioe' la 300d, poi avevo, tutti della serie L il 20-35
(magnifico) il 28-80 f2.8-4.0, l'80-200 f2.8 e il 300 f4.0. In piu' il
flash, mi pare il 420 e altra roba. Ecco tutta questa mia "robetta" ora sta
a casa di qualcun altro che ha pensato bene di prendersela senza il mio
permesso e soprattutto a gratis. M'hanno fottuto tutto e io ancora piango.
Devo ricominciare piano piano che a ricomprare nuovo quel materiale non
posso piu'.


 Allora , forse non mi ero spiegato bene :-)
Scusa... non mi ricordavo il 'piccolo' particolare...
:-o
n.

 cose sbagliate!
Io preferisco "lavorare" in priorita' dei diaframmi o dei tempi, sempre e
mi sarei trovato bene a lavorare con la modalita' One Shot come messa a
fuoco. Sono diventato stronzo un mese per realizzare che con la 300d NON e'
possibile. Ho imparato a memoria il suo libretto delle istruzioni, che
l'unica cosa che mi e' rimasta, e ti assicuro che sono assolutamente certo
di quello che dico. :)


L'Uomo della Nebbia wrote:

Mi sono spiegato male io... One shot c'é installando l'hack UnDutchables 
0.2.3
Che ci sia, sono sicuro, ho il manualetto delle funzioni dell'hack qui 
davanti e uso sempre la macchina in quella modalità.
n.

 davanti e uso sempre la macchina in quella modalità.
Ok, allora tutto chiaro. Una volta "craccata" quella macchinetta allora il
mio giudizio cambia di parecchio pur rimanendo un'entrylevel con dei limiti
che per quello che dovevo fare io poteva anche andare bene. Come e' di
serie assolutamente no.
Mo' vedo Babbo Natale se mi porta una D20...


 informazioni.
Io ti consiglio la 20D, oppure, se hai cul@, una 1D usata ma non con un
milione di scatti (raffica e autofocus spettacolari) o addirittura una
1D MKII (da provare bene prima dell'acquisto per essere sicuro che
rientri nelle 90 su 100 che andavano bene).
Privilegia l'auto focus e la rapidita' di scatto ai mpixel, con la 1D ci
fai tranquillamente 20x30.
Tieni conto che le moto, fotograficamente parlando, sono delle brutte
bestie, e l'attrezzatura e' fondamentale per ottenere buoni risultati.
Inoltre, un conto e' fare un servizio per riviste, dove se sbagli vedi
subito e rifai, un altro sono le gare, dove se sbagli il momento topico,
non puoi chiedere un altro passaggio...
Ciao e se hai bisogno sono qui (se domani vuoi provare una 20D e una 5D
vieni a monza...)


 la provi con le auto, non e' la stessa cosa ma ti fai un'idea...
Ottimissima risposta. Mi sono convinto.
I megapixel non sono importanti come dici anche tu, e 8 sono piu' che
sufficienti per fare qualsiasi cosa a livello sportivo.
Purtroppo non ho tempo per venire a Monza questo weekend, anche perche' non
ho nessuna macchina ancora, ma appena potro' mi esercitero' con le minimoto
che danno un bel daffare.
Potrei anche spingermi a provare ad acquistare un corpo 1D, ma poi non
avro' risorse per le ottiche quindi ho dei limiti "naturali" imposti dal
budget.
Nel frattempo raccogliero' quante piu' info possibile sulle ottiche
"lunghe". Sono tutt'occhi in questo periodo :-)
Grazie dell'intervento :-)
