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Titolo: Quel che è successo ieri...

...č la dimostrazione di quanto sia malato il nostro calcio. Molto
malato. E lo ha detto pure, neanche tra le righe, l'allenatore
dell'Udinese Malesani quando, intervistato alla Domenica Sportiva, ha
protestato per le domande che gli erano state rivolte (in pratica gli
hanno chiesto subito cosa ne pensasse dell'episodio del gol di Mutu e
delle dichiarazioni del suo presidente riguardo la panchina). Si parla
sempre meno di calcio giocato. Anche qui, come č successo per la buona
tv di un tempo (fatta di bei film, telefilm e sceneggiati), la
soap-opera e la fiction di basso livello sta prendendo il predominio.
Personalmente sono stanco di sentire proteste, lamentele, etc. Una
volta i resoconti sportivi erano di tutt'altra natura. E che č
successo mai? Sia Mutu che Guidolin si sono attenuti al regolamento:
il primo a quello scritto e il secondo a quello non scritto.
Basterebbe modificare qualche regola del calcio per farlo tornare uno
sport un po' migliore. Ma ovviamente non ce n'č l'interesse.
Oltretutto fanno piů audience gli allenatori incazzati e le vergognose
simulazioni in campo che i replay dei bei gesti atletici. Non mi
meraviglierei se, tra qualche tempo, vedremo Maria De Filippi condurre
la domenica sportiva e le mogli e le fidanzate difendere sul trono i
loro cari...
Poi ci si mettono anche gli allenatori, con le loro mosse azzeccate ma
anche con i loro assurdi preconcetti (meno male che Cavani non era
pronto per il calcio italiano, altrimenti avrebbe rifilato una bella
tripletta ai viola "a uso" Serafini alla Juve).
Il calcio č malato e sta facendo ammalare anche noi. Gli unici che
scoppiano di salute sono quelli che lo gestiscono e ci fanno la
"ricotta".
Uno sconcertato Joe (sempre piů viziato dalla bellezza del rugby, al
quale augura di non avere mai troppa diffusione televisiva e troppo
circolo di denaro all'interno per evitare che si inquini come il
calcio).
Saluti.
Joe

 pronto per il calcio italiano....)
Ma è vero che se non si infortunava Matusiak non sarebbe andato
nemmeno in panca?
Squalifica di Caracciolo, infortunio di Matusiak....entra questo e fa
il gol dell'anno....maremma maiala :-D
ciao e fv
daniele

 il primo a quello scritto e il secondo a quello non scritto.
mah, io sono per non fermarsi mai, finché non fischia l'arbitro o in 
casi particolarmente gravi. Certo, se Mutu si fosse fermato sarebbe 
stato molto bello, perché l'infortunio di Guana fu abbastanza evidente e 
la partita fino ad allora era stata correttissima (anche dopo, più o 
meno), però ci sta, fa parte del calcio e dello sport approfittare anche 
dei problemi dell'avversario. Ve l'immaginate se in una gara dei 100 
metri uno s'infortuna e gli altri si fermano tutti?
Guidolin ha esagerato con la sua scena isterica. Avrebbe avuto ragione 
si si fosse trattato di un malore o infortunio grave o al limite di un 
problema del portiere, ma un infortunio muscolare, neanche tanto grave, 
a metà campo... imho, segno che nel Palermo hanno perso la bussola un 
po' tutti, i giocatori in campo e tecnici e dirigenti fuori.
spike

daniele
Ma Maremma bu'ajola... :D
A quanto pare č vero... E, a giudicare dall'intervista a Guidolin,
pare che parta dalla panchina anche domenica prossima!!!
Non per fare la malalingua, ma secondo me Guidolin c'č rimasto male
che Cavani abbia segnato perchč, come lo stesso Zamparini ha ammesso,
adesso non ha piů scuse per non farlo giocare...
Ciao Daniele! :)
Joe

po' tutti, i giocatori in campo e tecnici e dirigenti fuori.
Rino Foschi ha un po' fatto marcia indietro per fortuna... 
Certo è che la pressione all'interno della società e adatta a cuocere
i cacuoccioli... Forse non siamo ancora pronti per ricoprire il ruolo
degli inseguiti:giochiamo meglio da inseguitori.

 
Però Guidolin è squalificato, magari il secondo lo mette in campo, no? :)
-- 
xel
icq-79361021

Kinsella ha scritto:

E' stata una grande sfortuna da parte vostra, ma il ragazzo pare che i 
mezzi ce li abbia. Kuzmanovic ha esordito qualche giornata fa, cosa ne 
pensi? Io non l'ho visto
-- 
xel
icq-79361021

il gol dell'anno....maremma maiala :-D
eh no: il gol dell'anno l'ha fatto Amauri qualche mese fa. Dovresti pure 
ricordartelo ;-)))
--
Glorfindel 

 ha scritto nel messaggio
news:EPgJh.14720$o%.2850@tornado.fastwebnet.it...

Quello che portò il Chievo in coppa Uefa? :-D
ciao e fv
daniele

 pensi? Io non l'ho visto
Ha giocato solo venticinque minuti col Toro entrando a partita praticamente
finita (il Torino era ormai andato). Non giudicabile per ora, anche se
dicono che in allenamento fa belle cose. Però sai, in allenamento conta il
giusto.
ciao e fv
daniele

o al limite di un problema del portiere
ricordo un Brescia-Udinese (o viceversa).
Sculli va su De Sanctis con i tacchetti; De Sanctis va a terra; la palla 
arriva ad un giocatore del Brescia che segna da fuori area col portiere 
dell'udinese a terra.
Ricordo che De Sanctis andò poi a stadio sprint di Varriale per far vedere i 
segni dei tacchetti.

 ha scritto nel messaggio
news:PYhJh.20849$J11.4...@twister1.libero.it...

Il giocatore era Mannini (ho sempre sperato che Foschi lo comprasse). E
finita con una rissa a centrocampo, con De Biasi (allenatore del Brescia)
che ha menato prima, e che ha detto di tutto di piu' dopo.
La colpa pero e' stata dell'arbitro ipercoglione a due metri che non ha
visto il portiere a terra e non ha fischiato. Oppure l'ha visto e non sapeva
che fare. Roba da chiodi, come al solito.
Mannini poveraccio aveva preso la palla, giovanissimo e gasato.
Hannibal tiCCi'

 Mannini poveraccio aveva preso la palla, giovanissimo e gasato.
si perņ...nkia ru fanguuuuuuuu! 

 ha scritto nel messaggio
news:45f5ae90$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...


> Quello che portņ il Chievo in coppa Uefa? :-D
...fuochino...   ;-))
--
Glorfindel 

Però Guidolin è squalificato, magari il secondo lo mette in campo, no? :)
Confidiamo in Renzo Gobbo! ;)

 arriva ad un giocatore del Brescia che segna da fuori area col portiere 
lo ricordo anch'io. Oppure quando Di Canio, nel campionato inglese, 
fermò la palla con le mani perché il portiere avversario era a terra. 
Insomma, questi sono i casi in cui ci si può fermare e si può 
polemizzare se non ci si ferma, non gli infortuni muscolari a metà campo.
spike

 fermò la palla con le mani perché il portiere avversario era a terra.
E' verissimo, va anche detto che in quel caso il portiere si ruppe i
legamenti del ginocchio. Guana mi dicono che ieri si sia regolarmente
allenato, dopo aver giocato, e anche bene, 95 minuti domenica.
ciao e fv
daniele

 legamenti del ginocchio. Guana mi dicono che ieri si sia regolarmente
all'inizio sembrava più grave, stavano anche facendo entrare una 
riserva, poi per fortuna non ce n'è stato bisogno. Cmq tranne che in 
alcuni casi in cui si vede subito che è successo qualcosa di grave, la 
gravità di un infortunio la si conosce in un secondo momento, mentre la 
decisione di fermarsi va giudicata tenendo conto delle informazioni che 
un giocatore ha nel momento in cui la prende. Di Canio avrebbe fatto 
bene a fermarsi anche nel caso in cui il portiere avesse riportato solo 
un'unghia spezzata, così come il giudizio (almeno il mio) su Mutu non 
sarebbe cambiato se Guana si fosse infortunato per tre settimane.
spike

 sarebbe cambiato se Guana si fosse infortunato per tre settimane.
Guarda lo scrivo senza voler provocare, ma non vi è mai passato per la
mente che Guana non si sia fatto nulla e abbia simulato? Sinceramente dopo
aver visto attentamente le immagini io ho questa impressione, è scivolato
con la gamba portante ha perso il passo non è riuscito a prendere la palla
(non è vero che ne era in controllo) e quando ha visto che la prendeva
Mutu, è caduto come corpo morto cade (tipo strappo, perchè cadute di quel
genere succedono per un'importante lesione muscolare).
Non pretendo che condividiate questa mia opinione, ma ripeto che ad una
più attenta visione del filmato la sensazione è piuttosto netta.
Comunque lasciamo perdere, quel che è stato è stato.
Pensiamo alla prossima sia noi che voi.
ciao e fv
daniele
-- 
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ab...@newsland.it


Ciao
Forza Palermo
Hannibal tC

Palermo una gabbia di matti, 
Palermo ed i suoi tifosi, fischi a Toni esclusi, hanno fatto invece
una bella figura, non assecondando in alcun modo l'uscita di testa di
Guidolin.
Casomai hanno fatto una pessima figura Guidolin durante e dopo la
partita e Zampa solo dopo, anche perchč non era in campo.  :-)
--
Valter Polo

 aver visto attentamente le immagini io ho questa impressione, è scivolato
sì, anch'io ho avuto questa impressione. Lo escluderei perché poi la 
sceneggiata (massaggiatore, sostituzione, ecc) sarebbe stata davvero 
eccessiva e perché Guana è uno che combatte, se non arriva a prendere 
una palla insegue l'avversario, non si butta a terra. Magari ha sentito 
un dolore e lui stesso l'ha sopravvalutato. Cmq, cambia poco, queste, 
ripeto, sono considerazioni a posteriori.
spike

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:o05dv2hi9cg096tsh...@4ax.com...

Grazie, ma adesso ti chiedo una cosa io. E non e' una provocazione proprio
per niente.
Assodato oramai che da queste parti Guidolin e' stato abbondantemente preso
per pazzo, che a nessuno piaccione le Zamparinate, che la difesa corporativa
delle persone, al di la dei meriti non e' una linea di successo su iscp;
C'e' qualcuno nell'altra sponda che abbia pensato (e detto) che Mutu non sia
stato proprio un cavaliere senza macchia e senza paura?
In soldoni, che se la poteva risparmiare?
Mi farebbe tanto piacere che, spaccato il capello in quattro, se ne
osservassero tutti i quarti.
Ciao e Forza Palermo
Hannibal tC

 osservassero tutti i quarti.
Guarda proprio Valter Polo, a cui stai rispondendo è stato il primo a dire
che a parti invertite sarebbero girati i coglioni anche a noi. Io gli ho
dato ragione. Mettiamola così, nell'impossibilità di sapere come sono
andate realmente le cose, perchè tanto nessuno lo saprà mai. Se davvero
Guana si è infortunato su quell'azione e non ha preso il pallone per quel
motivo allora Mutu se lo poteva risparmiare e avrebbe fatto meglio,
parlando da un punto di vista etico, a buttare il pallone fuori. Se Guana
ha simulato Mutu ha fatto benissimo a prendere la palla e continuare
l'azione (occhio ho detto continuare l'azione, perchè qui sembra che Mutu
abbia preso la palla e fatto gol da un metro a porta vuota, mentre nel 99%
dei casi quell'azione finisce con un nulla di fatto).
Date le due ipotesi, visto che casi simili si sono presentati a centinaia
negli ultimi anni (sto parlando di palle gettate fuori per giocatori a
terra), e soprattutto constatato che spesso queste pantomime avvenivano
per meri scopi tattici si è deciso (allenatori, giocatori ed arbitri) di
darsi un'autoregolamentazione interna, ovvero è l'arbitro che decide
quando fermare il gioco e quando no. Tutte e tre le categorie sono state
d'accordo.
Si può parlare come fa guidolin di eccezioni e di casi particolari, ma la
regola resta ed è stata messa proprio per far sì che non ci siano più
dubbi e che ci sia un comportamento univoco da parte di tutti i tesserati,
a prescindere dai, legittimi, giramenti di palle della parte che subisce
(che la prossima volta potrà essere anche la Fiorentina, anche se speriamo
che casi del genere non si ripresentino).


 Si può parlare come fa guidolin .....
No. Questo meglio di no........
:)
HtC


dei casi quell'azione finisce con un nulla di fatto).
Tra l'altro proprio Guana era stato protagonista dell'episodio di
Livorno Palermo.
--
Valter Polo

In soldoni, che se la poteva risparmiare?
Salve, scusa se mi intrometto anch'io. Lurkavo il ng e vorrei dire
solo una cosa.  Anche se ci fosse qualche fiorentino che pensasse
quello che dici tu, questo non conta. Per il semplice fatto che da
poco (da fine gennaio penso) e' stato detto di non fermarsi mai, a
meno che non lo dica l'arbitro. Questo lo sapevano i giocatori e i
tecnici (anche Guidolin), quindi Mutu non ha fatto assolutamente
niente di male. Non ha simulato, non ha colpito nessuno a gioco fermo,
non ha segnato di mano, niente che possa giustificare la pur minima
critica. Posso solo dire che ha fatto un bel gol, nato da una palla
recuperata con fortuna (non con furbizia).
da un tifoso viola
complimenti comunque per il campionato del Palermo che rimane, imho,
di ottimo livello.

 dato ragione.
Ecco, io invece, a differenza di Daniele e Valter sono di quelli che 
ritengono che Mutu abbia fatto bene, ma questo non per il caso particolare ed 
a vantaggio della mia squadra, ma perché sono veramente stufo di tutte le 
pantomime e di un fair play peloso che non ha alcuna giustificazione. Sono 
perciò dell'avviso che l'attuale agreement tra giocatori, allenatori ed 
arbitri, che ognuno ora vorrebbe rispettare secondo convenienza, si trasformi 
in regola generale e che tocchi solo all'arbitro interrompere il gioco, anche 
su segnalazione degli assistenti. L'eticità lasciamola per altre cose più 
importanti, tanto, si sa, nella maggior parte dei casi è pelle dei coglioni. 
Naturalmente se un mio futuro comportamento non si adeguasse a questi canoni, 
siete tutti autorizzati ad infamarmi.

allenato, dopo aver giocato, e anche bene, 95 minuti domenica.
Cmq...lo dico solo "per dovere di cronaca", Guana non è un paraculo (come Di 
Michele) 

niente di male. 
Non ha fatto niente di illegittimo. Ma quello che ha fatto e', secondo
me, "deontologicamente" biasimevole. E sui motivi delle critiche
rivolte a Mutu ho sentito fare, a Palermo, molta confusione in questi
giorni. 
La cosa piu' giusta l'ha detta un giornalista palermitano che NON e'
d'accordo con me, e che si chiama Guido Monastra. Lui ritiene che Mutu
non abbia sbagliato, il contrario di cio' che penso io. Pero' ha
inquadrato il problema nei giusti termini, cosa che in pochissimi
hanno fatto: ha detto, infatti che l'aspetto *fondamentale* della
vicenda e' capire se Guana fosse o no da considerarsi in possesso di
palla al momento del suo infortunio. Non c'entra il paragone con altri
scontri in cui un giocatore finisce a terra dopo aver avuto la peggio
in un contrasto, e, appena parte il contropiede degli avversari, c'e'
sempre il dubbio se si sia fatto davvero male o se stia facendo il
furbo per rimediare al fatto di aver perso palla. Quello e' il caso
generale col quale, purtroppo, si fanno i conti ogni domenica, ed e'
il motivo per cui si e' arrivati alla regola dell'interruzione da
parte dell'arbitro. Ma nel caso specifico di Guana, le possibilita'
sono due: 1) Guana prima ha perso il pallone e poi, tentando di
recuperarlo, si e' fatto male, quando ormai pero' Mutu si era gia'
virtualmente impossessato della sfera; in questo caso si puo'
discutere se Mutu abbia visto o meno Guana accasciarsi (secondo me
l'ha visto), e, se si', quanto sia stato "signore" o meno a
proseguire, ma senza tirare in ballo la lealta' in senso stretto. E'
questa una posizione molto diffusa a Palermo, e molti tifosi e/o
giornalisti palermitani la sostengono. 2) Guana ha perso il controllo
della palla *a causa* dell'infortunio: in tal caso Mutu, pur essendo
formalmente in regola, commette una scorrettezza *sostanziale*
innegabile, perche' non ha fatto nulla per "meritarsi" il pallone, ma
l'ha solo ottenuto come risultato di un infortunio altrui. Non e'
un'azione di gioco, non c'entra niente con lo sport, e' solo un atto
di sciacallaggio sul pallone. Io credo che Mutu abbia visto benissimo
Guana farsi male e perdere per questo il pallone, e ne abbia
ingiustamente approfittato. Ingiustamente, ma legittimamente. Perche'
comunque spettava a Messina il compito di interrrompere il gioco.
Percio' io penso che abbiano torto sia Mutu sia l'arbitro. Ha torto
Guidolin, che e' uscito di senno. Ha una parte di torto anche
Prandelli, che in ogni caso, vedendo Guidolin fuori dai gangheri, non
avrebbe dovuto sbeffeggiarlo, facendogli irridente il segno "sei
pazzo" e "vai fuori" (per l'espulsione). Non e' stato certo elegante,
poteva semplicemente rispondergli per le rime senza deriderlo, oppure
ignorarlo. 
Su Zamparini non dico piu' niente, mi ha rotto le palle (quasi)
definitivamente con le sue dichiarazioni del cazzo, che ora attingono
persino dal serbatoio del razzismo. 
Non prendo neanche in considerazione l'idea che Guana abbia simulato:
mi sembra talmente assurdo che ci crederei solo se lo ammettesse lui
stesso.  
In ogni caso l'episodio ha condizionato la gara negativamente per
entrambe le squadre. Fino a quel momento, va detto, la Fiorentina
stava meritando nettamente di vincere.
--
Ciao
Trasalite, non sudo!
"La mafia da' lavoro" (becchino)

siete tutti autorizzati ad infamarmi.
Mi ricordi le parole recentissime di 'qualcuno'.  :-)
--
Valter Polo

ripetuta la gara?'
Bisogna andare a vedere quali sono i paragoni piu' calzanti col caso
in questione. Se un tennista si fa male e si ritira, l'avversario
vince senza particolari meriti, ma e' semplicemente fortunato. Stop.
Tu pensi che il caso sia piu' o meno questo, evidentemente. Io penso
che sia invece un caso piu' del tipo che un tennista si fa male e
chiede l'intervento del fisioterapista. Mentre si fa medicare, in
attesa di rientrare in campo, il gioco e' interrotto. Se il giudice di
sedia non ci fosse, l'avversario comunque non si metterebbe a servire
sul campo sguarnito, accumulando punti. 
Di esempi che possono essere validissimi o non entrarci un cazzo, a
seconda dei punti di vista, se ne possono fare a volonta'. E' solo un
esercizio di ars retorica, a questo punto.



Ciao,
Forza Palermo
Hannibal tC

esercizio di ars retorica, a questo punto.
Naturalmente si fa per discutere, anche se poi molto spesso alla fine
ognuno 'resta nel suo'.
Ad ogni modo la cosa 'strana' è che è stato criticato Mutu e non
l'arbitro, l'unico che in teoria, viste le recenti disposizioni,
avrebbe dovuto fermare l'azione.
--
Valter Polo

della palla *a causa* dell'infortunio: 
Scusa ma l'azione non 'ricalca' nessuno dei due schemi.
Diana passa la palla a Guana, che arrivava in corsa. Guana , prima di
arrivare sulla palla scivola leggermente col piede sinistro a causa
del terreno scivoloso.
A quel punto, senza aver toccato minimamente il pallone, visto che non
ce la faceva ad arrivarci tenta un salto strano per prendere il
pallone che però ormai è passato.
A quel punto Guana si ferma, guarda in basso fa due passi e poi
piegandosi si accascia. 
In pratica la palla è passata davanti a Guana senza che lui la
prendesse.
L'impressione è che si sia fatto male al momento della ricaduta sul
piede sinistro a causa del salto per arrivare senza fortuna sulla
palla.
--
Valter Polo

prendesse.
Accetto il tuo emendamento "fuzzy" e ripropongo la mia tesi in altra
forma : esiste la benche' minima possibilita' che Guana potesse
perdere il controllo della palla non per colpa dell'ģinfortunio, ma
perche' comunque il passaggio di Diana era *troppo* sbagliato? Secondo
me la risposta e' no: Guana, quella palla, la faceva sua senza alcun
dubbio (gli e' passata *lentamente* a pochi cm dal piede), in assenza
di infortunio. Per me, praticamente, era gia' in possesso di palla. Ma
capisco che, non avendola toccata, si possa avere un'idea diversa in
proposito.
--
Ciao
Tastar il Seno Nudo
"L'uomo in cenere ossida Bacco, tabacco e Venere"
 

proposito.
In pratica non avremo una risposta esatta. :-))
--
Valter Polo

segnato ...... non ne saresti cosi' sicuro.....
Ascolta, il gol e' arrivato da un *infortunio* di Guana (anche se Mutu
poi ha dribblato 2-3 difensori e ha fatto un bel gol). E' solo un
episodio nella partita che vive di tanti altri episodi.  E come
episodio se ne deve parlare il giusto, dandogli la giusta importanza. 
Io per me lo prendo come un gol mezzo trovato e mezzo meritato (come
un mezzo autogol o un rigore non limpidissimo ma che ci stava), ma
niente di immorale o addirittura non etico, per carita'. Altrimenti
andiamo a giustificare certe dichiarazioni abbondantemente sopra le
righe di Guidolin (confermate a mente *fredda* fra l'altro) e di
Zamparini.

Mi ricordi le parole recentissime di 'qualcuno'.  :-)
Sě, sě... anche a me! :) Non č che per caso č di Castelfranco Veneto?
;)

 ;)
Non mi sovviene, perň se lo dici te come faccio a non crederci? Certo che 
questa frase fatta un po' mi frullava per la testa. 



Mi pare sě.  :-))
--
Valter Polo