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Titolo: Mirino e reflex

Visto che poco piu' giu' si parlava di inquadrare con l'lcd...
Ci siamo sempre detti che sulle reflex non si puo' perche' davanti al 
sensore c'e' lo specchio. Be', questo e' vero solo per metà. Lo specchio si 
sposta ogni volta che facciamo uno scatto. Chi mi spiega perche' in posa B 
l'lcd della reflex non dovrebbe visualizzare l'immagine "vista" dal sensore 
come sulle compatte?
Mi stupisco che nessuno c'abbia mai pensato...
merlinO 

> Mi stupisco che nessuno c'abbia mai pensato...
Non è proprio il tipo di funzionamento che ha la 20Da?

 Non è proprio il tipo di funzionamento che ha la 20Da?
Non so come funziona la 20Da, per le altre ho sentito parlare di specchi 
translucidi e cose simili.
merlinO 

 per le altre ho sentito parlare di specchi translucidi e cose simili.
Sì, sembra anche a me.

 come sulle compatte?
[cut]
non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che
solo i CMOS si possono leggere durante l'integrazione,
o meglio, durante l'esposizione è possibile leggere l'immagine 
"parziale" (come tempo di esposizione) rilevata fino a quel momento dal 
sensore.
i CCD invece per leggerli devi scaricarli, quindi se imposti una posa B 
da 10 secondi e vai a vedere dopo 5" significa che interrompi 
l'esposizione, scarichi i fotositi dagli elettroni accumulati, vedi 
eventualmente l'immagine e poi devi ricominciare a integrare da zero.
ciao
dan
--
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 ha scritto nel messaggio
news:44f35af7$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...

Posa B a parte, l'uovo di Colombo sarebbe una reflex che schiacciando il
pulsante di sollevamento specchio, in modo temporaneo o permanente, si
comporti da "compattona", ovvero permetta la visione live su LCD, magari
orientabile. Cosi' avrei tutti vantaggi della reflex e tutti i vantaggi
delle schermo, scegliendo in un istante secondo necessita'.
Mi sembra una cosa cosi' semplice, stupidamente semplice, ma di grande
portata ed utilita'.
Perche' nessuno (a parte, credo, la costosa Pana-Leica) lo fa?
carletto

 ha scritto nel messaggio 
news:44f35af7$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ci hanno pensato in realtà in un modo molto più pratico, cioè con lo 
specchio al suo posto usandone uno semitrasparente (Olympus E330, Finepix 
S3). Ma non è considerato molto professional inquadrare dal monitor 

 carletto
merlinO 

 Ma non è considerato molto professional inquadrare dal monitor
E' un pensiero comune, ma io credo che professionale sia un risultato, non 
il modo di arrivarci.
L'unica preoccupazione dev'essere l'efficacia e l'efficienza, senza badare 
troppo all'estetica o alla forma. Una decina di giorni fa' ho dovuto fare 
delle macro piuttosto spinte con il soffietto, la messa a fuoco e 
l'esposizione erano critiche. Me la sono cavata con scatti di orientamento 
usando Nikon Capture, ma avessi potuto avere un preview in tempo reale sul 
monitor da 22", avrei evitato di perdere la vista sul mirino.
merlinO 

 merlinO
penso che ricadresti nel problema della ritardo di scatto delle compatte,
la soluzione della olympus con il secondo ccd che legge la luce riflessa
dallo specchio mi sembra la soluzione migliore nei casi di inquadratura da
posizione difficoltose.
ma prima o poi verra una biottica digitale ;)
-- 
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
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 posizione difficoltose.
Ancora meglio sarebbe se fosse possibile chiudere l'oculare (magari 
facendo scorrere qualcosa di integrato nella macchina) con un tappino 
che ha un CCD/CMOS che rigira l'immagine sull'LCD. Così non ci sarebbe 
neanche il bisogno di specchi meno luminosi o qualcosa del genere. :)

 Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
merlinO 

 Non è proprio il tipo di funzionamento che ha la 20Da?
Splendida macchina, peccato che Canon non abbia sviluppato l'idea sulle
reflex successive.
Cmq ni pare che anche la Olympus E300 abbia questa possibilià
RPG

 S3). Ma non è considerato molto professional inquadrare dal monitor
La differenza fondamentale e' che la E330, a quanto ne so, ha un
sensore a parte dedicato alla preview, non usa il sensore principale
della macchina. Lo specchio rimane al suo posto e il cammino della luce
dopo lo specchio e' decisamente diverso rispetto a quello delle reflex
"normali".
Paolo

 "normali".
O meglio, questo e' quello che fa quando si vuole la preview continua,
invece esiste una modalita' (che se non sbaglio chiamano proprio
macro-live preview) in cui e' il sensore principale a fare la preview,
con lo specchio sollevato. E qui salta fuori che mentre il primo
sensorino che dicevo e' un CCD, l'altro e' un CMOS, quindi il conto in
parte torna :)
Paolo

 eventualmente l'immagine e poi devi ricominciare a integrare da zero.
Si ma non credo che si voglia arrivare a questo: nelle compatte se
metti un'esposizione lunga la preview "live" funziona ugualmente,
immagino "predicendo" la quantita' di luce che avrai alla fine. Poi
quando scatti la preview sparisce per tutto il tempo di posa.
Paolo


E l'otturatore dove lo metti? Olympus ha messo un altro sensorinoper il 
monitorino 

 monitorino
Cosa c'entra l'otturatore? Mica c'e' dietro una pellicola che si
impressiona. L'elettronica e il sensore permettono di decidere *quando* e
*quanto* impressionare, a prescindere dall'otturatore. Si potrebbe
tranquillamente tollerare un momentaneo "buio" durante lo scatto (ma e'
aggirabile anche questo), cosa che succede anche con le reflex tradizionali,
ovviamente.
Veramente non riesco a capire perche' una cosa tanto semplice ma
rivoluzionaria sia stata adottata solo dalla brutta Panasonic L1, che costa
uno sproposito, mentre tutti i grandi produttori ignorino beatamente questa
strada, incocciandosi nel vetusto sistema specchio-e-basta.
carletto

 
http://www.hardwarezone.com/news/view.php?id=3963&cid=7
:-PpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPp
intendo una *vera* rollei biottica digitale ;)
-- 
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-


 ovviamente.
Come che c'entra l'otturatore ? Il sensore č *dietro* l'otturatore; per fare 
a live preview leggendo dal sensore, l'otturatore deve essere aperto con la 
conseguenza che lo scatto se ne vą a pallino (hai mai sentito parlare di 
ritardo di scatto sulle compatte ? Ecco una delle ragioni).
-- 
Saluti. 

 ritardo di scatto sulle compatte ? Ecco una delle ragioni).
In una macchina digitale l'otturatore potrebbe (teoricamente e salvo
esigenze di apertura diaframma) anche non esistere affatto,  se ci pensi
bene. Non dimentichiamo che il sensore non e' una pellicola: l'elettronica a
valle puo' "switchare" a suo piacimento la scrittura (digitale, numerica,
elettrica, quello che vuoi).
Poi, ancora piu' importante: stiamo parlando comunque di reflex.
Il che vuol dire che quando mi serve velocita' di scatto la uso in modo
tradizionale.
Quando invece ho condizioni di ripresa difficili (inquadrature scomode,
mirino simil-pozzetto, macro, ecc.) oppure semplicemente posso tollerare un
minimo di ritardo, e voglio usare il live view, posso *scegliere*, con
pulsante sollevamento specchio, di usarla a mo' di compattona.
Dove e' il problema? Continuo a non capire.
carletto

 Dove e' il problema? Continuo a non capire.
 Chiedilo a chi progetta i sensori...

 ha scritto nel messaggio 
news:NBfJg.88093$_J1.7...@twister2.libero.it...

Diciamo allora che all'utente reflex non serve usare la macchina amo' di 
compattona 

 compattona
E diciamolo pure.
Forse saro' maligno, ma penso che la questione l'abbiano gia' affrontata e
risolta da tempo (perche' il sistema solo-specchio E' destinato a
scomparire), solo che devono prima smaltire un buon quantitativo di macchine
e progetti (hanno anch'essi un costo che va recuperato) di concezione
tradizionale, fomentando piu' o meno involontariamente nell'utonto reflex la
teoria che inquadrare solo a mirino e' cosa buona, giusta e figa. Ricordo
che all'epoca, quando un 386 DX era il top, e il 486 cominciava a fare
capolino a prezzi esorbitanti, in realta' INTEL aveva gia' pronto e
collaudato il Pentium, solo che bisognava aspettare un paio di annetti...
sai com'e'... il marketing...
carletto

  Chiedilo a chi progetta i sensori...
E' quello che sto facendo, in realta', da un ng pubblico  :-)
carletto

 Dove e' il problema? Continuo a non capire.
Nel sensore. Per avere la live view devi avere un sensore fatto apposta.
In ogni caso, io sono uno di quelli che sogna una telemetro digitale con 
anche la live view nello schermo; pensa un pò.
-- 
Saluti. 



Vero, entrando in un bar chiedo sempre informazioni su come si progetta una
struttura subacquea adatta a contenere un centro di ricerca geologica per
30 persone alla profondità di 500 metri.

 anche la live view nello schermo; pensa un pò.
Lo agognavo già diversi anni fa... :-)

 30 persone alla profondità di 500 metri.
Il bar di un diving pero' :-)
merlinO 

 Nel sensore. Per avere la live view devi avere un sensore fatto apposta.
Sensore fatto apposta in che senso?
Un esempio molto semplice: se si prende una Sony R1, che ha un comunissimo
sensore APS, ma funziona solo in modalita' compattona, e in luogo dell'EVF
si mette pentaprisma, specchietto, baionetta per sgancio ottica, pulsante
sollevamento con relativo switch per sensore/monitorino, non si ottiene
forse quello che dicevo all'inizio? Ovvero la macchina ideale?
Continuo a non capire quali possano essere le difficolta'....
carletto

 Continuo a non capire quali possano essere le difficolta'....
Il sensore della R1 non è un "comune" sensore APS per reflex (normalmente 
spento e che viene attivato solo quando si scatta), ma un sensore si di 
formato APS ma concettualmente costruito come quello delle compattine.
-- 
Saluti.