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Titolo: Pazzesco il capo ultras della Juve a controcampo

A parte che non capisco cosa ci faccia, ma spero che chi ha visto la
trasmissione si renda ora conto delle dimensioni del problema.
Fermarsi per ragionare? Su cosa? Si tratta di persone con le quali non
c'è molto da ragionare: si tratta solo di fargli rispettare le regole,
non certo di accettare discussioni.
Saluti,
JFSebastian

 A parte che non capisco cosa ci faccia,
Giusto. Mughini non bastava?
;-)

 ;-)
Beh, Mughini ci fa...
Questo c'č...
Saluti,
JFSebastian

 Questo c'č...
Ma in breve sintesi, cos'ha detto il fine intellettuale?

 ha scritto nel messaggio 
news:1ht1cyo.9e0v2uavoa0pN%jfsebas...@yahoo.it...

ho letto sul giornale che due giorni fa a commentare i fatti di catania, 
sulla rai, ci fosse moggi..... 

 Ma in breve sintesi, cos'ha detto il fine intellettuale?
Che loro sono contro la violenza, ma vorrebbero essere invitati ai
tavoli dove si decide per essere consultati e fare presenti i loro
problemi.
Alla domanda: "ma che (cazzo) di problemi avete?" la risposta è stata
"non voglio fare polemiche, ma nelle forze dell'ordine ci sono frange
violente che ci trattano male"...
Pazzesco...
Saluti,
JFSebastian

 violente che ci trattano male"...
R O T F L
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

JFSebastian ha scritto:

parlano i santi, i lindi, i puliti.....i lanciatori di motorini e di 
bengala!!!!! ma va cagher te e chi ti da ragione!!!!!

 Pazzesco...
Pazzesco, si.
Però se ripenso a Genova 2001...

JFSebastian ha scritto:

son contento di non aver visto nulla
-- 
babago

 R O T F L
Basta che non passi la storia che i poliziotti siano dei santi. Io ho
sentito storie agghiaccianti su alcuni elementi delle forze dell'ordine che
operavano in uno stadio. Voci tutte da confermare, ci mancherebbe. Però,
quando un tifoso fa un invasione di campo ( e non tutti sono teppisti, c'è
anche il "poveraccio" che ha come sogno quello di stringere la mano del
proprio idolo ), si vede spesso una scena: i giocatori che gli fanno da
scudo e tentano di farlo scavalcare prima che i poliziotti lo prendano.
Questo può far riflettere. Poi, per carità, non voglio dire nulla o
esprimere opinioni in merito, mi sembra che di assurdità se ne stiano
dicendo molte e per ovvi motivi, però....
Liutbald

 dicendo molte e per ovvi motivi, però....
Quoto.
L'esempio da te fatto mi riporta alla mente immagini di violenza 
inaudita riprese dalla TV e denunciate anche da trasmissioni /leggere/ 
come Mai dire gol che, in questa TOP 5, non manca, al quarto posto, di 
sottolineare questo ennesimo episodio di abuso di potere *vergognoso* 
da parte delle forze dell'ordine.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 dell'ordine.
Dimenticavo il link :)
http://www.youtube.com/watch?v=L7M0lPb_90c
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 dicendo molte e per ovvi motivi, però....
Quoto, c'è un odore d'incenso da vomitare.
Si sta arrivando all'agiografia delle forze dell'ordine, il momento impone 
una stupidità imbarazzante.
Molte cose giuste sul tifo come mestiere, con tutte le porcherie dietro e il 
grande giro di soldi.
Ma altre da brivido, per non dire ridicole.
C'è stato anche chi ha proposto il ritorno dell'offesa a pubblico ufficiale, 
dimenticando semplicmeente che tra i motivi che hanno portato ad eliminare 
questa porcata discriminante nei confronti dei comuni cittadini, è stato 
proprio l'atteggiamento e il sopruso quotidiano di persone che la divisa non 
la nobilitano ma la infangano.
Basta ricordare tutti i morti che hanno provocato le forze dell'ordine nelle 
manifestazioni di piazza e non solo.
Un bravo a chi fa onestamente il proprio lavoro, ma li paghiamo per quello 
punto. 

 bengala!!!!! ma va cagher te e chi ti da ragione!!!!!
GUarda che non capire un cazzo è un diritto, ma tu ne abusi...
Chi dice che l'Inter sia pulita sotto questo punto di vista?
E' colpa mia se quello che ha parlato a Controcampo era della JUve?
Se hai letto cosa ho scritto in questi giorni, ho detto che, per me, se
si ripetesse (ma lo dissi anche all'epoca) un episodio come quello del
motorino, non direi nulla se l'Inter venisse mandata in B.
Ma che ne vuoi capire tu...
Saluti,
JFSebastian

 Però se ripenso a Genova 2001...
Cose diverse, no?
Saluti,
JFSebastian

 punto.
Quoto.
Ma proprio tanto.


sarà ma a me quello li sembra tutto tranne che un capo...
tutto tranne carisma... 

 trasmissione si renda ora conto delle dimensioni del problema.
Devono difendere una posizione di potere che hanno ottenuto
dopo anni di ricatti e connivenze con le societą. 

 una stupidità imbarazzante.
Hai ragione, ma che un ultrà venga a raccontare delle "loro
problematiche" a me sembra assurdo.
Cazzo, sono tifosi... che problematiche hanno?
Saluti,
JFSebastian

 Cose diverse, no?
Diverse, certo.
Non sto facendo un ragionamento "da livornese".
Però è certo che in quel frangente, quelle forze, mostrarono (tra l'altro)
una professionalità che definire "dubbia" è il minimo.

 tutto tranne carisma... 
Mi sa che sopravvaluti il ruolo del capo di un gruppo di ultrà o hai
visto troppe volte (come me, del resto) "Eccezzzzzzzzziunale
veramente...".
Saluti,
JFSebastian

 una professionalità che definire "dubbia" è il minimo.
Senza dubbio e non sarà certo io a cantare le lodi delle nostre forze
dell'ordine, che sono invece qualitativamente molto mediocri.
Il punto è che, anche loro, dovrebbero essere messe in grado di fare
rispettare le norme senza dare fondo ad una professionalità che non
possiedono (e, per quanto vengono pagati, è anche impensabile che
abbiano...).
Saluti,
JFSebastian

 abbiano...).
Quoto, ovviamente ed ho scritto qualcosa di simile altrove, nel thread.
Sarebbe bene che anche i giudici mostrassero un po' di applicazione in più
(loro gli stipendi li hanno discreti).
Per esempio, mi chiedo se per reati legati al tifo (parlo di reati "lievi")
la pena prospettata debba essere sempre e per forza la galera.
Mandarli a pulire qualche culo (bisognoso) con obbligo di firma durante le
partite, per esempio, non è possibile?


forse però e che è un minimo di vitalità...
non ce lo vedo quello li a guidare i cori e a  imporsi sugli altri 

 non ce lo vedo quello li a guidare i cori e a  imporsi sugli altri
E' un capo di serie B

 Si sta arrivando all'agiografia delle forze dell'ordine
Insomma, si devono azionare le solite leve politiche, bisogna prendere i
voti, fissare determinate immagini nella mente degli "spettatori".
Imprinting. La morte di una persona è una cosa terribile, ma forse è ancora
più terrificante dargli un risalto e un impronta mediatica tale da poter
essere sfruttata per il proprio tornaconto. Non ci vuole un genio per capire
che fermare il campionato non serve a nulla; che gli addetti ai lavori - ora
indignati per questa tragedia - avrebbero potuto e dovuto fare in modo che
tale situazione non si verificasse. Invece sembrano cadere dalle nuvole
quando si parla di stadi che non sono a "norma di legge". Se qualcosa si
poteva fare, la si poteva fare prima, e i morti di certo non resuscitano. La
colpa è anche loro, e questo modo grossolano e arruffone di agire/parlare è
il tipico marchio di quei paesi dove le cose funzionano poco e male; quei
paesi dove i ponti si riparano quando crollano.
Liutbald

"JFSebastian"  ha scritto nel messaggio

Quello che voleva però si è capito, non l'ha detto chiaramente perchè non ha 
avuto il coraggio, ma tra le righe si è capito bene:
vogliono essere parte in causa, attori e protagonisti quanto lo sono le 
società e i calciatori. E soprattutto, i media.
La grande partita si gioca lì, nel risalto che si dà alle "imprese". Di 
qualunque tipo, di tifo puro o criminaloidi.
Vogliono sedersi al tavolo e avere la possibilità non di discutere, ma di 
mettere in discussione.
Non a caso ha più volte detto: "il calcio siamo noi". Che ha un senso 
completamente diverso da un qualunque tifoso che va, si vede la sua partita 
divertendosi o meno - magari rompendo anche le scatole all'avversario, ed è 
nel gioco che lui faccia altrettanto - e stop, oltre al cazzeggio 
quotidiano. Stop.
Stop, perchè da quel momento ci sono cose più importanti, ed il calcio 
diventa un tra l'altro.
Loro no, vogliono essere il calcio come pretesa, un po' come se si 
ribaltasse la partita e fossero i giocatori che guardano i tifosi.
Sostanzialmente, se aiutano con gli ingredienti a cucinare una torta, la si 
impasta insieme e poi però, una parte deve toccare pure a loro. E sia 
chiaro, a loro ultras e non tifosi, loro esigono una distinzione.
E distinguendo, creano già una scala gerarchica nel tifo.
Il caso lampante è dato dalle tifoserie di Roma e Lazio, unite in affari e 
affinità politiche d'estrema destra (A.N., Forza Nuova e tutti i gruppi 
disciolti da Mancino nel '93, ormai confluiti) tramite Irriducibili (S.p.A., 
aggiungono sempre ormai), Boys e altra immondizia.
Come avvengono gli affari? Gestendo trasferte, biglietti, fanzine, gadgets, 
etc...
Per questo l'ultras della Juventus ha solo blaterato, interrompendosi: "tra 
i nostri problemi ad esempio ci sono le trasferte, ma sapete cosa vuol dire 
organizzare una trasferta?" e a Lotito presidente della Lazio: "io non dico 
a lei come si amministra e lei non può dire cos'è una trasferta".
Cosa voleva dire in soldoni: questa cosa la gestiamo noi.
A Roma questo fanno gli ultras delle due squadre, e quando succedono 
incidenti i caporioni mandano anche ragazzini a costituirsi al posto loro 
(vedi Toffolo della Lazio).
Da notare che gli agganci politici creano un reclutamento all'interno delle 
curve, vera manovalanza propagandistica a costo zero. Forza Nuova è 
collegata alla holding Easy London, e sfruttando questi agganci i vari 
gruppi ultras organizzano meglio e a minor costo i propri affari.
Avendo allo stesso tempo finanziamenti, aderenti e aiuti politici.
Parlo di Roma, ma a Milano la situazione non cambia. Anzi, peggiora perchè i 
due presidenti non prendono assolutamente in considerazione i pericoli.
Anzi, della maggior parte del pubblico se ne fregano proprio.
Basta vedere i Boys S.A.N., per cosa sta quel S.A.N. di fascista memoria? 
Sono legati mani e piedi con gli ultras di cui ti ho parlato, tanto da far 
affermare a un capoccia storico: "Il sogno nel cassetto dei Boys è sempre 
stato il gemellaggio con gli interisti, anche se da giallorosso verace 
sarebbe stupido dire che non li odio, però stimo Franco Caravita (capo dei 
Boys S.A.N. n.d.r.)." L'intervista è datata, ma fa ben capire la genesi e 
certi movimenti all'interno dei gruppi ultras.
Qui la trovi: 
http://www.asromaultras.it/boys.html
E lo stesso Caravita, non gestiva uno store Milan/Inter con Capelli?
Questo vogliono, accaparrarsi il marketing del calcio, con tutti i loghi.
Ci sono tantissime cose da scrivere, ricordo soltanto per chiarire che dei 
Boys S.A.N. fanno parte coloro che furono sciolti dalla legge Mancino del 
'93, gruppo Azione Skinhead.
...
E' tardi, senza fare discquisizioni politiche, io nel mio piccolo ho portato 
quel che so.
E sia chiaro, l'ultras della Juventus ha fatto una figuraccia, ma la cosa 
preoccupante sono stati alcuni giornalisti sportivi (ma cos'è un lavoro? Un 
po' come fare l'ultras forse, ovvero esasperare ed esacerbare i toni per 
camparci sopra) che hanno preso le difese e giustificato quando non riusciva 
ad affermare quella persona invitata. Forse era Mortimer Piccinini, ma son 
poco lucido.
E se non riusciva a spiegarsi, ci hanno pensato loro.
L'unico ad aver incalzato, per quanto non sia simpatico - ma qui non si 
parla di simpatie, ma di contesto della discussione -  stato Lotito.
Alla fine, giusto per far vedere che son bravi ragazzi e comunque vanno 
sostenuti hanno anche parlato di un'iniziativa che la Juvetus e a quanto 
pare gli ultras (perchè non mi risulta che la tifoseria sia stata 
contattata) stanno portando avanti in un ospedale di Monza.
Lodevole, veramente lodevole. Peccato che in quel momento sia sembrato tutto 
così fuori luogo.
Un po' come diceva Benigni: "Bè, Mussolini ci ha buttato in guerra. Ha messo 
alla fame la gente si è preso l'oro (quante delle nostre nonne non avevano 
le fedi, chissà come mai) degli italiani, per non parlare dei diritti negati 
politicamente e nella normale vita quotidiana. Ha ammazzato e feriti gente 
con gruppi di squadristi organizzati in ogni luogo... Embè? Quello ha fatto 
l'ospedale...".
'Sti cazzi!

 punto.
Li paghi con la tua paghetta settimanale? 

 violente che ci trattano male"...
Conosci poliziotti addetti all'ordine pubblico?
Io sì e ti assicuro che quello che dice quel minchione è vero. Infatti
mandano sempre reparti di Polizia che hanno già qualche preconcetto
nei confronti di una certa tifoseria in modo che siano più violenti.
E' la triste realtà (e ripeto: sono cose che mi vengono raccontate
dall'interno della Polizia, non dagli ultras....)
Fra

 dall'interno della Polizia, non dagli ultras....)
Lo sappiamo che è così, ma ciò non modifica la realtà: se non fanno
casino non succede nulla... o no?
Saluti,
JFSebastian

Liutbald ha scritto:


cioè, fammi capire.
Le istituzioni, colpevoli di non aver fatto nulla per anni, per punizione
dovrebbero starsene zitte e buone e lasciare questi animali liberi di
taglieggiare le società, scorrazzare in giro per l'italia, distruggere
stadi, stazioni, negozi, fare i loro porci comodi?
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casino non succede nulla... o no?
Il problema è che a volte la Polizia invece di pensare all'ordine
pubblico pensa a provocare a sua volta e reagisce in maniera
sproporzionata.....
Fra

 sproporzionata.....
No, quello non è "il" problema, ma, al limite, è "un" problema.
Le bombe carta, quelle, sono il problema. I motorini che volano dal
terzo anello, sono "il" problema.
Non confondiamo le cose...
Se ci sono (e ci sono) dei violenti nella polizia, vengano presi,
arrestati, condannati, etc...
Ma Raciti è stato ucciso, Spagnolo è stato ucciso, Paparelli è stato
ucciso, a Catania, l'anno scorso, un tifoso avversario è stato ucciso,
etc...
Quello è "il" problema.
Saluti,
JFSebastian

 Li paghi con la tua paghetta settimanale?
No, io con le tasse che verso dalla mia attivitą.
Tu con la tua stupiditą, non hai bisogno di moneta.
E' una differenza ovvia. 

 JFSebastian
Saluti... 

 JFSebastian
Ogni volta che accadono cose di questo genere evito accuratamente le
trasmissioni e la lettura di quotidiani e le dichiarazioni dei
politici.
A che pro?

 Saluti,
Posso essere, per la stragrande maggioranza dei concetti, d'accordo con te.
Io però degli eccessi delle forze dell'ordine ne ho testimonianze dirette
e raccontate. E secondo me quello che sfugge, ma non deve sfuggire, ad
ogni tipo di considerazione che va fatta in queste circostanze, è che il
"male sociale" che sta sotto a tutti questi fenomeni di violenza gratuita
e folle, risiede tanto in chi provoca i disordini che in coloro che sono
preposti ad evitarli e circoscriverli.
Tutte le vite vanno tutelate.
Se a Catania fosse morto un tifoso anzichè un poliziotto? Di cosa staremmo
parlando oggi?
E' tutto l'insieme che si deve mettere una mano sulla coscienza, non solo
il tifo, organizzato o meno che sia.
-- 
Enzo
"Tutti sanno che è impossibile. Finchè arriva l'imbecille che non lo sa. E
lo inventa."
http://taurusloco.spazioblog.it


 il tifo, organizzato o meno che sia.
Non sono d'accordo. Gli unici che devono mettersi una mano sulla
coscienza sono quelli che hanno ucciso Raciti o che hanno agevolato
l'omicidio e quelli che hanno fatto i casini e ferito gente. Io non ho
nessuna mano sulla coscienza da mettermi.
Ci sono, oltre alle responsabilità personali, delle responsabiliyà
politiche, ma anche quelle vanno individuate e rivolte agli effettivi
responsabili, sennò siamo al solito principio per il quale "tutti
colpevoli, nessun colpevole".
Una società, come la Sampdoria, che ha messo in regola il suo stadio,
per esempio, che problema di coscienza deve avere?
Saluti,
JFSebastian

 stadi, stazioni, negozi, fare i loro porci comodi?
No, scusa, ma non devi travisare quello che ho scritto. Ci sono, da anni,
cose da sistemare che, volutamente, non vengono sistemate.
Cose come:
- stadi a norma
- slegare le società dal tifo onde evitare situazioni assurde e grottesche
- galera per chi allo stadio compie infrazioni ( anni, non giorni )
Fermare il campionato è ridicolo. Un segno di impotenza cronica, peraltro.
Liutbald

nelle manifestazioni di piazza e non solo.
oltre a quel teppista di giuliani me ne citi altri?
la stupidità delle tue parole è evidente.