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Titolo: CANON: tanto di cappello all'assistenza

Dopo aver acquistato una 300D da Foto Digit.it, mi accorgo che il 
manuale è in tedesco. Per me non è un problema quello in inglese preso 
dal sito, ma mia moglie ha qualche difficoltà con la lingua della 
Perfida Albione.
Così chiamo l'848 800519 per chiedere un manuale in italiano.
In 5 minuti mi hanno chiesto l'indirizzo di casa e uno di email. E mi 
spediranno a casa il tutto, con tante scuse per non averlo trovato nella 
scatola.
E scusa se è poco.
-- 
            -C^C-
____________________________________
Non contano i giorni nella tua vita,
ma la vita nei tuoi giorni
Foto BLOG - 
http://www.casaconforti.net/spoint

 scatola.
meditate gente, meditate... soprattutto a Torino in via dei Tabacchi!

E scusa se č poco.
Azz.. E se era Nikon?  (W i flame!) :-D
VVV
giorgio
--------------------
Panasonic Lumix FZ10
http://snipurl.com/8vhd


cacchio è vero! ho verificato un minuto fa ed ho richiesto anche io il
manuale delle istruzioni che mi serviva!
WoW!
ciao e grazie

 Azz.. E se era Nikon?  (W i flame!) :-D
...fai prima ad imparare il tedesco... :)
Saluti
GianfraH

> Azz.. E se era Nikon?  (W i flame!) :-D
Ce lo avevi nella scatola.
-- 
Max GLORI
max"punto"glori"AT"wanadoo"punto"fr
http://www.maxglori.online.fr

Ce lo avevi nella scatola.
In tedesco :-)
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto.asp?codPROD=4109
alla voce "Manuale di istruzioni" 
Praticamente tutto quello che compri da loro ti arriva con manuale in
tedesco, non solo fotocamere ma anche lettori divx e videocamere (da
videodigit).
Comunque e' scritto sulla pagina, quindi si sa che se si vuol
risparmiare... o si impara il tedesco o si cerca prima il manuale su
internet :-)
-- 
________________Zolla________________
"Non hai mai sentito dire che la 
bellezza delle cose ama nascondersi?"

 ha scritto nel messaggio
news:hkdbk0dscfn4tgnil...@4ax.com...


 Azz.. E se era Nikon?  (W i flame!) :-D
e pensa che nell'ultima pubblicità nital apparsa su alcune riviste 
(cito, a memoria, Tutti Fotografi) viene citata anche la normativa 
vigente a livello europeo... ma per esercitare il *diritto* del 
consumatore di avere un manuale devi attenerti al *dovere* di acquistare 
da loro... (vedi articolo-spot apparso sulla stessa rivista)

> Se era Nikon ti costava quanto la macchina stessa, avere il manuale
italiano...
sei malato ...

Siamo alle solite. Mettiamola cosi. Tanti anni fa Nikon non aveva il
coraggio o l'intenzione di avere una Sua filiale in Italia. La società X
si propone di diventare importatore della marca. Mentre Canon agisce
indipendentemente. Quindi, al di la di diversi numeri di piva, di
presidenti o altro Canon Italia e una società controllata di Canon
Giappone o chissa quale altro Paese. Nel caso di Nital, essa e una società
distinta. Vadiamola cos', Nital ha l'esclusiva Nikon sul mercato. Magari i
manuali o il menu in italiano Nikon lo addebita direttamente a Nital prima
che venga inserito nelle confezioni. Ora io, non capisco questa
ostinazione nei confronti di Nital sui prodotti di importazione.
Mettiamola cosi. Voi siete importatori di orologi dall'america di marca
IAFD. Voi pagate delle royalti alla IAFD per i marchi etc etc. Pagate voi
di tasca vostra la traduzione dei manuali e siete voi a fornire,a che
economicamente la garanzia. E per due o piu anni perche a voi la fabbrica
IAFD americana da solo un anno. Quindi per fornire i due anni legali,
probabilmente stipulate anche delle polizze assicurative a lotti numerici.
E questi menti chiuse, sono costi. Ora, dato che voi sostenete dei costi
per vendere sul mercato italiano in legalità, se vi arriva un orologio
IAFD che un italiano ha comprato in svizzera perchè costa meno li in
assistenza, un orologio dove voi non ci avete guadagnato, perchè dovreste
riparaglielo? Perchè poi vi rifate sulla IAFD americana o quella svizzera?
Può darsi ma se non esiste nessun accordo in merito, voi non vi potete
rifare per la riparazione su un orologio acquistato fuori dall'italia. 
Magari la stessa IAFD non riconsoce a voi la riparazione per un prodotto
che non risulta acquistato da Voi. Insomma, legalmente, e mi sono
informato hanno ragione. 
Dunque la normativa italiana prevede due anni di garanzia obbligatori per
le persone private e uno per uso professionale/aziendale. Qualora ci siano
delle divesrità sull'erogazione della garanzia (più o meno anni) il
negoziante deve comunicare chi fornisce la garanzia (lui, il produttore i
centri di assistenza).
Nital sui prodotti da Lei venduti offre addirittura in alcuni casi i tre
anni di garanzia. Non vedo perchè dovrebbe fornire garanzie a chi non ha
acquistato un prodotto da Lei.
Insomma io possiedo la pizzeria da Mario a Milano in via bianchi. Se mi
arriva un cliente dicendomi che si e sentito male perchè ha mangiato una
pizza nella pizzeria da Mario a Roma in via Rossi, io dovrei risarcirlo?
Gli dico: vai da chi ti fatto la pizza a Roma, che cosa c'entro io. E lui,
seguendo il discorso che alcuni di voi fanno mi risponderebbe: "si ma voi
due vi chiamate entrambe pzizerie Mario e entrambe vendete la pizza
margherita. Io ho mangiato una pizza margherita e sto male e quindi ora tu
mi ripari, pardon, mi risarcisci."
Insomma, magari questa politica e propria di Nital, come magari e Nikon
stessa che non "paga" a Nital le riparazioni fatte su macchine non
comprate e rivendute da Nital.
Pensateci su.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da loro... (vedi articolo-spot apparso sulla stessa rivista)
A me non stupisce il fatto che Nital non lo dia agli utenti non Nital Card;
a me da enorme fastidio che nelle macchine Nikon da 1299 Euro (e oltre)
manchi quello italiano. Che nikon sia d'accordo con Nital? (Gatto e volpe?)
Per info, la mia Panasonic da 600 Euro è arrivata dalla francia con 932
grammi di manuali in 8 (OTTO) lingue.
Chi ha orecchie per intendere, in... tenda!  ;-)
VVV
Giorgio
------------------------
Panasonic Lumix DMC-FZ10
http://snipurl.com/8vhd

 
http://snipurl.com/8vhd


acquistato un prodotto da Lei.
E gli asini volano...
Ma tu cossa credi, che le riparazioni degli apparecchi "non ITA" le
pagherebbe Nital?
Allora tutti gli automobilisti esteri non potrebbero mai usufruire di una
sola riparazione in garanzia in Italia... :-DDDD
Nital semplicemente vuole instaurare monopolio italiano, e avrŕ negato a
Nikon Corp. i manuali in intaliano; i jap non potevano fregarsene de meno
(risparmiavano 100 gr. a confezione) ed ecco che siamo lo zimbello d'europa.
Ripetero' fino alla nausea che fino all'anno scorso Yamaha Italia NON
esisteva, c'era Belgarda: mai si sono sognati di fare porcate del genere.
Nikon e Nital le faranno fin tanto ci sono quelli che ci cascano. Zenza
offesa per nessuno, mi raccomando (non č che si hanno molte scelte se uno
vuole Nikon e assistenza...)


> Bravo, Panasonic italia francia etc sono la stessa cosa. Nikon e Nital no.
Perfetto: credo che quello che vogliono dire tutti sia semplicemente che 
appunto questo fatto che Nikon in italia non è presente ufficialmente e 
che quindi non esiste una vera garanzia worldwide come per le altre 
marche sia un fatto che va considerato nella bilancia prima di decidere 
cosa acquistare.
Tutto qua. Non è colpa di nessuno, come nessuno da la colpa alla Trust 
se fa delle macchine fotografiche che fanno schifo. Semplicemente le 
sconsigliano, questo non vuol dire che ciò che fa la Trust è illegale o 
che ci sia da prendersela con la Trust. Ma se permetti compro una 
macchina Panasonic o Canon e Trust e Nikon per motivi diversi partono un 
bel po' svataggiate e se non mi offrono prodotti MOLTO competitivi vado 
dalla concorrenza...
Semplice, nessun imbroglio, nessun condannato, solo libertà di scelta.
Stefano

 Ce lo avevi nella scatola.
e lo pagavi come la macchina, quindi costava meno un corso di tedesco :-)


Gli asini volano e i ciuchi nuotano.
Senti un pò, io di lavoro importo materiale sia dalla CE e dagli USA.
Premetto che non so e non conosco i legami tra nikon e nital. Può darsi
che nikon voglia sbarazzarsi di Nital e non può farlo per motivi
contrattuali come può darsi che gli vada bene così.
Nikon al limite può rimpiangere il fatto di non essere in Italia con una
propria filiale, ma questo sbaglio l'hanno eventualmente fatto loro a suo
tempo.
Io come ti dicevo, importo e ricomercializzo in esclusiva per l'italia. Ho
dei clienti, in alto adige, che comprano prodotti del mio stesso marchio
in austria dove costano di più che in italia ma dove i punti vendita
ritirano l'usato di quel genere merceologico. In italia  i miei
rivenditori non offrono questo servizio.
Dunque, qualche tempo fa io ho avuto la malsana idea di "riparare" in
garanzia o sostituire dei prodotti comprati in austria. Pensavo che la
garanzia europea mi obbligasse a fornire questo servizio. Garanzia europea
una sega. La casa madre non mi ha dato una lira per le riparazioni fatte.
Il contratto prevede che loro mi ripaghino le riparazioni di prodotti che
mi hanno venduto, non che hanno venduto ad altri importatori. Quei
prodotti non mi erano stato venduti, appartenevano al mercato austriaco.
Ho speso migliaia di euro in avvocati etc etc ma la legge dice questo ed e
chiara. Alla fine sono riuscito a recuperare parte del denaro per un
accordo fatto con il distributore austro/tedesco. 
Io ero come la Nital, più o meno era lo stesso rapporto che ha Nital con
nikon (premetto che non conosco i loro contratti). Alla fine me la sono
presa nel culo io, ho perso "solo" ca 30.000 euro per essere stato "buono"
con chi non aveva comprato da me.
E ti diro di piu, io pago 1000 euro di assicurazione ogni 1500 articoli
venduti per fornire una garanzia di due anni. Il produttore americano
applica le leggi americane in fatto di garanzia. Mi da solo un anno e uno
sconto particolare sui ricambi da usare per le riparazioni in garanzia. Il
secondo anno lo fornisco io a mie spese, e per questo mi sono assicurato. 
Il manuale? Lo sai, prima di parlare, quanto cazzo costa far tradurre un
manuale tecnico? Lo sai quanto cazzo prendono le società che te lo fanno?
Lo sai quanto cazzo costa farlo stampare e rilegare? Si?  Io credo che un
manuale come quello della D70 stampato su carta e tradotto puo costare
tranquillamente (su larga scala) dai 5 agli 11 euro. L'ho paragonato ai
miei.
Ora se un cliente italiano va a comprare un mio articolo in burundi perchè
li costa meno, sono affari suoi. Ma poi non può pretendere che io gli
regali un manuale. E non può neanche pretendere che io glielo venda. Si
perchè se mi mettessi a regalare o a vendere manuali perderei un sacco di
tempo e "incoraggerei" un mercato che mi porta al fallimento.
Hai citato la belgarda e la yamaha, per caso hai esperienze di quad?
Ti posso dire allora avevo un amico che possedeva un quad belgarda con
molti problemi (l'omologazione e le modifiche erano fatte dalla belgarda).
Stufo dei problemi si è rivolto alla Yamaha italia che ha risposto "noi in
italia non vendiamo quad e come può vedere sul libretto la marca citata in
omologazione è Belgarda (sigla del telaio)". 
Idem per Polaris e altro.
Io non discuto, probabilmente Nital ci marcia sopra o probabilmente e un
meccanismo di "autodifesa" per salvarsi il mercato.
Il discorso e semplice. Vuoi Nikon? Vuoi il manuale in italiano e tre anni
di garanzia? Bene, comprati una Nikon italiana. Vuoi risparmarmiare? Bene
compratene una in germania ma sai che dopo non hai ne puoi pretendere
servizi.
Se non ti va bene ti compri la Nital e la Nikon e cambi le regole.
Altrimenti ti adegui. Se poi ti prendi un a nikon italiana e non ti
offrono un'adeguata garanzia, hai tutti i diritti di lamentarti. 


 Stefano


offrono un'adeguata garanzia, hai tutti i diritti di lamentarti. 
Hai ragione, infatti ci pensero' 3 volte. ;-)


 Italia che a volte sono anche quelli a determinare il prezzo.
Questo è il motivo che ha fatto si che io scegliessi una casa che, 
invece, ha una garanzia internazionale e le filiali di un nazione 
riparano in garanzia le macchine vendute negli altri paesi.
E non sono il solo.
Il mercato punisce sempre quelli che hanno dei comportamenti predatori, 
monopolistici o peggio protezionistici.
Io ho comprato Canon anche e soprattutto per non comprare Nital.
E ne sono contento.
C.


 offrono un'adeguata garanzia, hai tutti i diritti di lamentarti. 
Partendo da presupposto che comprare in Germania costa circa il 10-15% 
in meno che in italia, supponento che le due marche (Nikon e Canon) 
siano a pari prezzo/prestazione in Italia significa che alla fine io 
sono invogliato dalla politica Canon a comprare in Germania mentre da 
quella Nikon/Nital a comprare in Italia e alla fine comprarmi una Canon 
mi costa il 10-15% in meno che una Nikon.
Non c'è problema, però sono convinto che un po' più di concorrenza 
farebbe bene a noi consumatori e sul digitale veramente la concorrenza 
in italia non esiste. Io a meno che non mi regaliate un corredo Nikon 
completo mi prendo una 10D in germania piuttosto che una D70 in italia 
(la spesa è molto simile e a mio parere la 10D la vince contro una D70 
anche in alcuni degli aspetti dove la 300D le prende).
Le "Lamentele" degli utenti quindi non sono da interpretare come un 
"nikon" qua o "nital" la, semplicemente ci si lamenta perchè uno dei 
player più importanti della fotografia in Italia non sta giocando il suo 
ruolo in maniera che agli utenti piace, tutto qua. Hanno tutto il 
diritto di farlo, come per esempio avrebbero il diritto di chiudere 
baracca e burattini, ma anche in quel caso credo che ci sarebbero fior 
di utenti dispiaciuti che si lamenterebbero. Avrebbero ragione di 
lamentarsi ma non per questo Nital avrebbe torto a chiudere. Non sempre 
nella vita a fronte di qualcuno che ha ragione c'è qualcuno che ha torto.
Stefano

 di più e basta.
E' ovvio che la garanzia si paga e spero che nessuno qui sottovaluti 
questo aspetto. Però è bene ragionare sul fatto che se compri una canon 
in germania hai 3 anni di garanzia in tutto il mondo, mentre se compri 
una nikon nello stesso posto hai 3 anni di garanzia in tutto il mondo 
tranne che in italia, praticamente.
Conclusione: Nikon non da agli Italiani ciò che Canon, Panasonic, HP (e 
dico queste perchè sono le uniche delle quali conosco le garanzie) 
invece danno. E gli Italiano devono tenerne conto. Non significa 
Kamikaze contro la sede nikon, ma semplicemente ricordatevi che le Nikon 
vanno comprate da Nital e se trovate un buon prezzo all'estero non è 
come un buon prezzo di un'altra marca.
Stefano

 meccanismo di "autodifesa" per salvarsi il mercato.
Il mercato ha SEMPRE punito coloro che ergono delle barriere 
protezionistiche, non dimenticarlo.
In un mercato globale un comportamento come quello di Nital danneggia in 
prima battuta Nikon, perchè molti potenziali acquirenti della casa, 
vanno a guardare dalla concorrenza (Canon prima di tutti) perchè hanno 
prodotti simili a prezzi simili, ma con una assistenza di primissimo 
livello.
E l'assistenza, fidati, è l'anima del commercio odierno. Molto più di 
uno sconto o di una bella pubblicità.


 livello.
l'avrò detto cento volte che questo atteggiamento, alla lunga, finirà 
per danneggiare Nital e Nikon in Italia. Allora, forse, le cose cambieranno.
Molti di quelli che oggi usano Nikon (almeno questo vale per me) hanno 
comperato la prima fotocamera quando il commercio elettronico non era 
neppure un'idea nella testa di pochi. Chi voleva Nikon all'epoca poteva 
comperare *solo* Nital (anche se all'epoca non si chiamava così). Amen. 
Oggi invece dal salotto di casa comperi in Germania, America, Burundi e 
quant'altro. Chi non riuscirà ad adeguarsi, in termini di assistenza, a 
sopperire alle esigenze di *tutti i clienti*  sia che abbiano comperato 
in Italia sia che abbiano comperato in Antartide ne pagherà le 
conseguenze. Le cose cambiano, chi si adatta cresce, chi difende 
l'orticello primo o poi si trova con tutta la verdura secca :-D :-D :-D

 l'orticello primo o poi si trova con tutta la verdura secca :-D :-D :-D
Cosi' per curiosita'....
Ma come mai tutti a dar sempre addosso a Nital e nessuno che dice "Che
stronzi questi venditori Internet, manco il manuale in italiano mi danno..." ;-)
Senza contare che sarebbe interessante sapere quanti pagano regolari tasse
sull'importazione quando richieste a parte...


io ho pagato tutta la mia IVA senza problemi a suo tempo...
...non do torto (in assoluto) a Nital, ma credo che sia una politica 
che, alla lunga, non paga. Il torto, semmai, č di Nikon che non 
considera il nostro mercato importante al punto da sostnerlo con una 
sede distaccata e non con un importatore fornitore di servizi a 
pagamento *e basta* .

 pagamento *e basta* .
Effettivamente anche questo e' un problema....
Strano che Nikon non abbia mai cercato di superare questo problema.
O c'e' un contratto blindato, oppure gli sta bene anche cosi'...