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Titolo: ETICA ....le coscienze stanno cambiando

http://apple.digital.it/foxconn-proteste-a-cupertino-11331.html
 
 
c'è da meditare.....

c'è da meditare.....
 
un piccolo gruppo...
meglio mardi che tai
 
tanto in cina continuiamo a inviare rifiuti elettronici da recuperare,è 
diventata la discarica elettronica del mondo. 
 
 

 diventata la discarica elettronica del mondo.
 
Senza la cina, gli usa sarebbero già a tonno e cipolla,
come pure molte aziende sparse per il mondo occidentale,
italia compresa... e il tutto grazie ad uno sfruttamento
medievale di quasi 2 miliardi di mezzi schiavi e all'uso
del proprio territorio come una pattumiera...
Quando questi raggiungono un minimo benessere
economico e si danno una scrollata, l'i-phon e il nostro
agio apparente ce li mettiamo in quel posto e forse
ci troveremo per la prima volta veramente con i piedi
per terra... a fare i conti con quello che c'è rimasto...
Non accadrà niente per i cortei etici di gruppi di
sognatori, ma solo per la fame di occidente, orari di
lavoro e salari compresi, di un terzo della popolazione
mondiale che ha i coglioni che ormai toccano il pavimento.

 diventata la discarica elettronica del mondo.
 
Senza la cina, gli usa sarebbero già a tonno e cipolla,
come pure molte aziende sparse per il mondo occidentale,
-------------------------------
ma per favore! Cos'è? Un ng o la succursale del trani di mortara?
Che discorsi senza testa nè gambe, campati sul nulla assoluto.
La Cina fa comodo alle aziende occidentali, com'è sempre successo coi paesi 
in via di sviluppo. Se non ci fosse, cambierebbe un fico secco, esattamente 
come quando non c'era. Ce ne sono e c ne saranno sempre, di Cine in fila per 
due a far la coda per farsi inquinare per un pezzo di pane: tolta una, sotto 
l'altra. Un nome a caso: l'India ad esempio. O la Turchia. 
 
 

 l'altra. Un nome a caso: l'India ad esempio. O la Turchia.
 
Sulla turchia avrei qualche dubbio, quantomeno per dimensioni;
l'india è un caso a sè, che già è cmq in uso come mezza
pattumiera e per la manovalanza a basso costo... poi
non è la cina: regimi diversi, diversa disponibilità verso
il lavoro full-time, etc... si vedrà.
 

 l'altra. Un nome a caso: l'India ad esempio. O la Turchia.
 
Direi che la Cina non è comparabile con India o Turchia, ne come 
popolazione, superficie, potenza economica, storia politica, ecc. La 
Cina è una potenza effettiva.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca047dc2b...@studioistanti.it...

ma mico ho detto che sono uguali!
dico che se non c'è la Cina, ce n'è un'altra, o molte altre, di nazioni che 
giocano il suo ruolo. 
 
 

 giocano il suo ruolo.
 
Ma la Cina non la metti fuorigioco così facilmente, sia per i capitali 
che ha in giro, sia per la potenza militare e produttiva, sia per il 
territorio e le materie prime che ha a disposizione o che può 
acquisire.
E' una civiltà molto più stabile e solida di quella "giovane" 
americana-occidentale.
 
 

> Ma la Cina non la metti fuorigioco così facilmente
 
Anche perchè possiede più di mille miliardi del debito americano.
Ops! ;-)
Diciamo che semmai la Cina mette fuori gioco gli altri, non viceversa..
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

Senza la cina, gli usa sarebbero già a tonno e cipolla,
 
 
senza l'occidente e l'america, la cina sarebbe ancora una vastissima risaia 
!
 
-- 
MaxDJ 
 

Macche' meditare.
 
Piglia uno qualsiasi di quelli indignati, e comunicagli che il prossimo 
i-coso, siccome verra' costruito da un operaio americano (con ferie, 
assicurazione e tutto il resto) in una fabbrica californiana (a norme ISO), 
costera', crisi permettendo circa 2k dollari + tasse.
 
Voglio cronometrare quanto tempo impiegano quei cartelli a sparire.
 
 
"finche' c'e' guerra c'e' speranza"
 
 
 
sandro 
 
 

 Voglio cronometrare quanto tempo impiegano quei cartelli a sparire.
 
mi hai rotto il qualunquometro, ora devo comprarne un'altro (cinese)
 
 

 !
 
una volta... cmq c'è un reciproco scambio, che per
poco etico sia, conviene ancora a tutti... domani si vedrà...

 Diciamo che semmai la Cina mette fuori gioco gli altri, non viceversa..
 
E' un bel problema... Per la Cina! :-)
 
Pensa se per il mutuo della tua casa, avresti dato a garanzia alla banca 
tanti pezzetti di carta nei quali promettevi di ripagarlo! Magari...!!! :-)
 
La Cina è il problema di domani... Qualche anno... Salvate il post e 
rispolveratelo a tempo debito... A meno che non riesca a fare vera 
industria e vera economia scoppierà un gran casino, pronosticato da 
Peter Drucker qualche anno fa!
 
Sole24 di ieri:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-24/allarme-crescita-cina-064028.shtml?uuid=AaKkcowE
 
 
Secondo me il problema reale non è ben identificato nell'articolo... Non 
sono tutti Peter Drucker però ci sono le prime avvisaglie!
 
Ed alcuni beoti si fossilizzano su foxcom, una delle poche aziende 
cinesi che realmente producono valore aggiunto! ;-)
 
Ciao!
 
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
 
Born to be!

poco etico sia, conviene ancora a tutti... domani si vedrà...
 
poco etico ?  :) cazzo... è andato tutto a puttane grazie a chi ha esportato 
la produzione in Cina !
pensa se, per assurdo ( ma mica poi tanto ) si decidesse di non produrre più 
nulla in Cina e si ricominciasse a farlo in casa propria..... secondo me la 
Cina crollerebbe in meno di 3 mesi !
 
-- 
MaxDJ 
 

 tutti Peter Drucker però ci sono le prime avvisaglie!
 
Pensa che io per quello che conta penso esattamente l'opposto. La 
concorrenza e il libero mercato creano una dispersione enorme. Credo 
invece che attualmente la maggiore forza della Cina sia la snellezza 
garantita da una sostanziale situazione dittatura economica, che non 
deve fare i conti quasi con nessuno e non è "intralciata" da altri 
punti di vista.
Anche nell'occidente ci si sta muovendo verso qualcosa di simile, dove 
le leve del potere non sono in mano ovviamente al pubblico, ma sono 
comunque in mano a grandi gruppi di potere economico-politico. Una 
sorta di comunismo privato, per capirci.
 
 

 Cina crollerebbe in meno di 3 mesi !
 
Questo non solo è improbabile ma anche impossibile. Poi dove non 
passano le merci, passano le armi.
 
 

 in una fabbrica californiana (a norme ISO)
 
Come se la cavano le fabbriche californiane al salire di ISO?
 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
 
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
 
 
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Cina crollerebbe in meno di 3 mesi !
 
Max, cazzo, mi hai fatto venire in mente una battuta di Full Metal Jacket:
"Sei proprio tu? John Wayne?" ;)
Max, metti da parte il celodurismo di stampo americano e cerca di
ragionare. Il governo cinese e' proprietario di mezzo mondo, ha finanziato
quasi tutti i governi del resto del mondo. Sarebbe come se domani andassi
presso la banca con cui hai contratto il mutuo per comprare casa e dicessi
loro: "basta, sono stufo di voi, adesso stacco la spina". Vedi che risate
si fanno.



 
....ha un nome tutto ciò........RIVOLUZIONE .......e di rivoluzione
economica e culturale ce n'è un gran bisogno......questo sistema si
"arrotolerà" su se stesso e sarà la rovina........capisco Bill Gates
quando ieri a Roma parlando con Monti ha detto che bisognerà tornare a
coltivare la terra........
 
eric

 quasi tutti i governi del resto del mondo. Sarebbe come se domani 
andassi
 
Quoto tutto per non parlare del fatto che oggi in cina si inizia a 
consumare e a produrre molto anche per il mercato interno. E' piu' 
facile che la cina stacchi la spina al resto del mondo che il 
contrario
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 coltivare la terra........
 
Diciamo che queste sono tutte ipotesi assolutamente infondate.
Il mnodo andrà come è sempre andato, almeno fino a che..
finirà il petrolio.
E questo è un dato di fatto eh (che finisca l'oro nero).
Con cosa andiamo avanti se l'unica energia di tipo primario ce la 
giochiamo? I pozzi di petrolio e le raffinerie bruciano petrolio per 
estrarlo e raffinarlo, ma anche per arricchire l'uranio serve l'energia 
(ricavata dal petrolio) oppure per produrre i pannelli fotovoltaici o 
far funzionareun tornio, un camion, una ruspa, un trattore.
Visto che per ovvi motivi di potenza erogabile un trattore non andrà mai 
a cellule fotovoltaiche, senza petrolio finirà il mondo per come lo 
conosciamo. E si parla di 20 o 30 anni, mica tanto di più (almeno a 
questi ritmi di richiesta).


 Poi dove non passano le merci, passano le armi.
 
?
 
-- 
MaxDJ
 

 conosciamo. 
 
E non solo per la crisi energetica e il crollo degli assetti
politicoeconomici internazionali. Bruciare combustibile fossile immette
nell'ambiente gas serra e molte sostanze tossiche. Probabilmente ci
ritroveremo ad affrontare problemi ben piu' gravi della crisi energetica.
E senza energia.


si fanno.
 
ah, si ?...secondo me hanno poco da ridere.... perché se tu ed altre 100000 
persone andate in banca dopo dopo aver acquistato la casa con i loro soldi e 
dite " da oggi non pago più un cazzo e guai a voi se venite a cagarmi il 
cazzo !" , secondo te la banca che fa ? :)))   io dico che la banca 
fallisce....perché non può fare la guerra a 100000 persone !  :)
ed è quello che secondo me succederà alla Cina, tra qualche anno !
 
-- 
MaxDJ 
 

che la cina stacchi la spina al resto del mondo che il contrario
 
infatti con un PIL del 12%, quando tutti i cinesi vorranno il SUV e 
pretenderanno stipendi parificati a quelli europei, la Cina collasserà su se 
stessa ! :)
 
-- 
MaxDJ 
 

 ed è quello che secondo me succederà alla Cina, tra qualche anno !
 
E chi e' che dovrebbe fare guerra alla Cina? Chi ci governa (in senso
generale, non solo riferito all'Italia) non ha nessun interesse a far
guerra alla Cina, perche' quando anche arriveremo a star male, staremo
male noi, non loro.



wrote:

....imtendevo altra cosa......
finirla con l'economia basata sulla finanza....sui futures....delle
scommesse sui derivati.....e chi ha più "schifezze" le aggiunga......è
un'economia che ci porterà ad autoimpiccarci .......è veramente
tornato il momento di rimettersi a zappare la terra e produrre.....e
non "giocare" con "soldi" che non esistono.....
 
eric

> ....imtendevo altra cosa......
 
si avevo capito, il fatto è che dire "basta" con la finanza è assurdo ed 
inconcepibile, mentre la crisi dell'energia non soltanto è certa ma 
arriverà a colpirci come un macigno tra pochi anni visto che oramai 
abbiamo ormai passato la china tra richiesta e offerta.


  21:58 ma siamo OT
 
 > mentre la crisi dell'energia non soltanto è certa ma arriverà
 > a colpirci come un macigno tra pochi anni visto che oramai
 > abbiamo ormai passato la china tra richiesta e offerta.
 
  - Non sapevo se cancellare l'oramai prima o l'ormai dopo.
 
  Pochi anni sono quelli di una speculazione, non di una crisi
  strutturale dell'approvvigionamento di petrolio ed energia.
 
  Per il resto... a uno che vede solo il petrolio e i
  pannelli fotovoltaici, le cose da elencare sono troppe.
 
  Vedrai fra un po' di anni, da semplice spettatore,
  e tanti buoni gufi a te e alla tua famiglia.
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
.....dire basta con questo tipo di finanza e di "mercato" potrebbe
permettere di "liberare" enormi risorse finanziare per investire in
energie alternative......e magari allontanare o perlomeno posticipare
la paventata crisi energetica che è destinata a colpirci come
giustamente hai fatto notare...
 
eric

 ha scritto nel messaggio
news:mn.caa37dc28...@studioistanti.it...

E sara' anche qualunquismo, ma voglio vedere se il costo dei prodotti
tecnologici torna al livello degli anni 70 quanti ancora s'indignano, qui
dentro.
 
Un "reload" a 30-35 anni fa?
Considerando che i mutui erano al 15% e che i rendimenti "sicuri" (es. i
BOT) viaggiavano sui 9-10% annui, con uno stipendio medio attorno al
milione, agli inizi degli '80 piu' o meno stavamo cosi':
Un televisore a colori (di fabbricazione nazionale) costava uno stipendio.
Stesso discorso per una lavatrice e/o lavastoviglie.
Una calcolatrice scientifica HP (meta' anni 80) circa un quarto.
Un IBM AT (il pc "professionale") si aggirava a meta' degli '80 attorno ai
10 stipendi e lo stesso Commodore 64 costava (completo di accessori)
probabilmente piu' del doppio di un PC desktop attuale (circa 2 stipendi,
sempre dell'epoca).
I prodotti Apple sono semplicemente inaccessibili, ad impiegati ed operai.
Roba per superstipendi, o addirittura sperimentali (LISA).
E quando arriva il primo telefonino cellulare, i stipendi necessari per
averlo, sono due.
 
Fate il conto delle cose che avete visto avvicendarsi negli ultimi 30 anni
nella vostra casa, grazie alle sofferenze degli operai asiatici che ora
piangete con lacrime di coccodrillo, e rivalutatelo a quelle cifre: contate
i televisori, i telefoni, le automobili coi loro navigatori e quant'altro
"utile" per muoversi e comunicare, che gira nelle vostre famiglie.
La musica che ascoltate, le immagini che vedete. Tutto, ha dentro una goccia
di sudore cinese, se leggete l'etichetta del costruttore.
Non c'e' un supporto di memoria, elettronico oppure ottico/meccanico che 
sia, che non venga da quelle longitudini.
 
Dopo di che, per fare uno stupido ragionamento, stornate la differenza dal
vostro conto in banca di quel che vi sarebbe costato altrimenti.
 
Aggiungete, cosa ha significato per il mondo occidentale la diffusione di
massa delle apparecchiature ad alto contenuto tecnologico, soprattutto dal
punto di vista comunicativo.
 
 
Con questo non voglio sostenere che sono disposto a barattare la sofferenza 
altrui per il mio benessere, ma semplicemente le cose sono andate cosi'.
E non so se e' stato un bene o un male, perche' se e' vero che qualcuno ha
pagato un caro prezzo, puo' essere anche vero che se non ci fosse stata una
spinta al benessere occidentale in tal senso, forse, e ripeto forse, nelle
zone di mondo arretrato potrebbe non esserci un modello a cui puntare per
migliorare la loro condizione, e da parte nostra non ci sarebbe nemmeno
l'attenzione verso quei luoghi.
Rimasti probabilmente inaccessibili con la facilita' con cui li percepiamo 
ora, perche' il mondo non sarebbe stato certo questo.
 
 
 
sandro 
 
 

 dentro.
 
La mania di acquistare gadget elettronici è più vicina a una nevrosi 
che alla reale necessità. Fatico a pensare un campo in cui non 
disponiamo di strumenti sovradimensionati per le nostre esigenze, 
sottoutilizzati e in quantità eccessive (computer che prendono polvere, 
riproduttori di musica in cantina, sacchettate di telefonini, 
fotocamere che utilizziamo un paio d'ore alla settimana quando va bene, 
ecc.).
"Consumare" in continuazione nuovi oggetti è un modo distorto di far 
progredire l'economia. Sarebbe probabilmente meglio produrre cose che 
costano di più ma durano di più e ci sono realmente utili.
 
 

 ora, perche' il mondo non sarebbe stato certo questo.
 
Ti apoggio al 100 %.
 
Sai, è prassi normale fare il frocio usando il culo altrui.
Come li tocchi negli interessi privati, i vari Ghandi sparsi per il 
mondo diventano delle belve assatanate di sangue.
Sono altruisti quando "l'altrui" si trova ad anni luce da loro.
Diventano "egoisti" quando l'altrui si trova accanto a loro.
Si schierano per gli " sfruttati" del terzo mondo, ma poi li vedi tirare 
il collo sui prezzi ai " vu' cumprà" nostrani per oggetti che costano 1 
euro.
Ho visto a dei mercatini gestiti da extracomunitari a Cattolica, 
autorizzati dal comune, dove si vendevano dei borselli, borsette e altri 
oggetti a 2 euro uno per l'altro.
La gente tirava sul prezzo, umiliando il venditore.
 
 
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

 
"Max DJ" <Ma...@5D2.it> ha scritto nel messaggio 
news:jib4jt$q3l$2...@speranza.aioe.org...

quello e' probabile, che l'occidente stacchi la spina impossibile anche 
perche' ormai e' la cina il principale azionista dell'occidente..
ma piu' probabile che quando tutti i cinesi vorranno il suv (e imho 
arrivera' prima di quanto si pensi) saremo in problemi ben piu' gravi.. gia' 
oggi l'inquinamento che produce la cina sta iniziando a presentare enormi 
problemi.
 
del resto far fabbricare tutto da loro per avere modo di chiudere gli occhi 
di come viene prodotto e' un comportamento vecchio e ipocrita tipicamente 
occidentale
 
 
 

 occidentale
 
....basta ricordarsi dei palloni della Nike :((
 
eric

male noi, non loro.
 
su questo hai ragione.... ecco perché PRIMA dovremmo far fuori i nostri 
politici attuali ( e non in senso lato ! ) e POI pensare a come fare 
abbassare la cresta ai cinesi !
 
-- 
MaxDJ 
 

non "giocare" con "soldi" che non esistono.....
 
non posso che quotarti !
 
-- 
MaxDJ 
 

 ha scritto nel messaggio
news:mn.d3407dc29...@studioistanti.it...

Hai pienamente ragione, e infatti ora si sta ponendo un problema
paradossale: i rottami di quel che hanno per anni prodotto, stanno
ritornando nei paesi di costruzione, gli unici che accettano (ancora una
volta pagandone caro il prezzo) di smaltirne il tossico contenuto.
 
Va detto pero' che non tutti "bruciano", letteralmente, la tecnologia.
C'e' chi cambia un telefonino al mese. Poi c'e' chi come me ne compra uno
(usato) ogni 8 anni.
A casa ho alcune apparecchiature "ultima generazione", tipo mediaplayer o
televisore, che hanno meno di 2 anni. Ma ascolto la musica con telai
costruiti anche 40 anni fa.
Ho una Epson R200 (acquistata usata anch'essa) che supera il lustro, e
inizia a difettare nella stampa, ma non mi voglio arrendere a buttarla solo
perche' ogni tanto mi fa un baffetto su una vocale.
 
Allora, piu' di tante parole, contano i fatti: prima di lamentarsi e
indignarsi, guardiamoci nelle nostre tasche e vediamo com'e' possibile
limitare alla radice il problema, evitando di correre dietro alle
pubblicita'.
Forse, solo cosi' facendo, qualche deficiente di quelli che sono nelle
camere dove si comanda, prima o poi capira' che l'aumento della
produttivita' a tutti i costi e' una cazzata, perche' il mondo non puo'
comprare all'infinito, ma deve porsi il probleama del limite e del
riuso/riciclo di quel che gia' c'e' in giro, perche' negli ultimi vent'anni
abbiamo prodotto quello che sarebbe stato necessario per un secolo.
 
Vanno incentivate le iniziative imprenditoriali che non agiscono piu' al
livello del grezzo, continuando a svuotare le miniere africane, ma quelle
che rilavorano il prodotto esausto che e' gia' qui, non funzionante o rotto, 
o semplicemente obsoleto, e lo reimmettono (nuovamente funzionante o sotto 
altra forma) nel circolo economico senza costi supplementari per il terzo 
mondo.
 
 
 
sandro 
 
 

occidentale
 
vuoi dire che è tutta una furbata occidentale, in modo che da noi si 
abbasserà il livello di inquinamento e da loro si alzerà, portandoli alla 
morte certa , così da non dover avere più debiti con loro ?  :)
 
-- 
MaxDJ 
 

 c'è da meditare.....
 
Ho sentito giusto pochi giorni fa che la Foxconn ha aumentato gli 
stipendi di tutti i suoi lavoratori (che sono più di un milione) di 
circa il 25%. E' un primo passo.
 
Comunque sarei proprio curioso di vedere se, a fronte delle maggiori 
spese sostenute in fase di produzione, tutti coloro che chiedono un 
prodotto "equo" sarebbero disposti ancora a comprarlo se costasse un 
buon 20-30% in più. Basta vedere il "successo" dei prodotti 
equo-solidali nei supermercati per capire a quanti interessa veramente 
il problema.
 
 

 buon 20-30% in più.
 
...il problema  che costa un 30% in più di tutti gli altri già di
base.......quindi equo-solidale al prezzo attuale non ci sarebbeto
problemi per chi vuole acquistarlo......è tutta qui la
questione.....non è che offra per quella cifra in più di meglio
rispetto agli altri.....
 
PS: equo-solidale dovrebbe essere Tim Cook che per il 2011 ha
percepito uno stipendio di 900.000 $ rispetto a 1 $ che percepiva
Jobs .....
per non parlare del "bonus" che riceverà quest'anno di circa 400
milioni di dollari.........
 
eric

 americana-occidentale.
 
Son troppo giovani entrambe per capire con quali novità
stanno giocando...
E cmq la cina non è il burundi, quindi continuerà a
incamerare merda finche non saremo costretti a riprendercela
piano piano indietro... e con gli interessi.
Sono i capitali e soprattutto i debiti a muovere
il mondo... non le barzellette equo-solidali.
Mandava NY i suoi traghetti pattumiera, inondando
di guano i vicini di casa... e pagandoli patrimoni per
subire 'sta porcheria... ma paga che ti paga, adesso
qualcuno può permettersi di rispedirli al mittente... il mondo
gira.

 nulla in Cina e si ricominciasse a farlo in casa propria..... 
 
Un iPhone costerebbe 2000 euro
 
 

Il 28/02/12 13:32, Skywalker Senior ha scritto:

si, perchè il problema sarebbe il costo dell'iphone, non tutto il resto.
 
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

Sembra che 
Franco...@gmail.com
 abbia detto :

Era ovviamente provocatorio (e per riallacciarsi all'argomento 
iniziale)
 
 

> Un iPhone costerebbe 2000 euro
 
No, costerebbe sempre uguale.
Solo che ora il 95 per cento del guadagno va in mano ai 
manager/dirigenti della mela, viceversa gliene verrebbe in tasca molto 
meno. Ma non fallirebbero e l' iphone costerebbe uguale o leggermente di 
più (ma poca roba, almeno imho).


Un iPhone costerebbe 2000 euro
 
non è vero, perché già adesso un iPhone costa alla fonte meno di 50 dollari 
ma noi coglioni italiani lo paghiamo 700 euro ....... produrlo qui o in USA 
o in Jap vorrebbe soltantando dire che costerebbe 150 dollari alla fonte, ma 
basterebbe non specularci come al solito vendendolo forse anche meno di 
adesso....e tutto funzionerebbe meglio !
 
-- 
MaxDJ 
 

 prego.
 
si e tu ci credi ???
ma vaaaaaaa....



 
Anche fosse davvero 188 dollari (e non ci credo) in Italy si vende al 
triplo *in euro*:
 
"A partire da € 659,00" (esercizio per casa: effettuare la conversione 
in dollari. Hint: 659 Euros = 886.6845 US$ come da quotazioni attuali)
 
Prezzo da:
 
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_iphone/family/iphone
 
 
Non so, forse non è un sito affidabile *eg*
 
In sostanza, dalla produzione all'acquisto il prezzo cresce di 4,71 
volte e rotti. Ma vuoi mettere oh, c'ha la mela stampata dietro, me 
cojoni! (lol)
 
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.


 
....è quella che incide per 600 euro !!! .....pensa se invece di
essere morsicata era intera!! ;DD
 
la verità è che la "componentistica" è più o meno uguale per tutti e
fabbricata in Cina e Corea...quindi il prezzo lo fanno ben altre
componenti "psicologiche" del famoso ...."think different".....
 
.....mi dispiace solo che in questo "think different" non ci sia nulla
di etico...
 
eric

 --
 
......esattamente fa STIME come specificato......poi la realtà è molto
probabilmente diversa.....a nessuno di noi è dato conoscere i veri
accordi commerciali per forniture hardware stipulati tra i vari
attori.....
 
...spero di ritrovarlo....esiste un sito dove si è smontato un iPhone
autentico ed una copia cinese.....bene, dversi dei componenti erano
UGUALI !!!
 
basta menarci per il naso con queste cose !!! ........Apple si fa
"pagare" il marchio......lo capirebbe anche un ragazzino di prima
elementare !!
 
e poichè è un device di alto livello qualitativo e senz'altro il più
famoso potrebbero renderlo più ETICO nello spirito del "think
different" straosannato .....è di questo che si parla di
nient'altro....
 
eric

 certo certo, e i sensori sony su nikon vanno molto meglio.
 
.....il software fa la resa differente di un sensore.....anche questo
lo insegnano alle elementari ;))
basta vedere la resa tra una Sony Alpha 900 e una Nikon D3x.......
 
eric

 certo, se sei la samsung basta che copi.
 
Si vabbe'. Alcuni utenti Apple son convinti che se non ci fosse stata 
lei staremmo ancora con i pallottolieri.
 
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non č per niubbi che aspirano a restare tali.

 semplicemente non hai idea di cosa costa l'hardware? :)
 
Poco tempo fa uno dei più grandi esperti di economia a livello mondiale 
disse che il mercato non ha bisogno di leggi perchè si autoregola.
Poi è arrivata questa bella crisi mondiale e lui (ora non mi chiedere 
esattamente chi fosse perchè non ricordo) ha fatto spallucce.
Oppure potrei dirti che sulla rivista "tutti fotografi" parlano un gran 
bene del sigma 18-200. Ovvio, sai quanti soldi in pubblicità gli gira?!
So bene quanto costa l'hardware, se si tratta di pezzi prodotti in 
quantità industriale i prezzi sono vicini allo zero.
Ma tu credi pure a quello che preferisci eh..


 elementare !!
 
Eh ma su qusto niusgrup abbiamo dei geniacci mica male eh..


 --
....pare la tua risposta preferita....un nonsense totale !!!
ti dedico un paio di proverbi:
 
Non c'è più sordo di chi non vuol sentire e più cieco di chi non vuol
vedere
A lavar la testa all'asino ci si rimette il ranno e il sapone
 
eric

 semplicemente non hai idea di cosa costa l'hardware? :)
 
La domanda da porsi è se è vero che farlo costa 80 euro….. come mai i 
suoi concorrenti li stessi smartphone li fanno pagare uguale ? Alla 
fine della fiera il Galaxy SII non credo che costerà tanto di meno, 
oltretutto si deve tenere in conto che il S.O. non lo ha nemmeno 
sviluppato SamSung quindi non ha sostenuto nemmeno quel costo, pagherà 
qualche dollare di licenza a google per ogni telefonino venduto.
 
 
-- 
Saluti
 
Max
 

prego.
 
 
permettimi di non credere affatto a quel che dichiarano !
se apri un iPhone ti rendi conto che costa anche meno di 50 dollari per 
produrre una simile scatoletta tutta un blocco !
 
-- 
MaxDJ 
 

essere morsicata era intera!! ;DD
 
 
 
ma poi è un fesso....perché qualunque altro produttore di telefoni dichiara 
costi di produzione che vanno dai 4 ai 60 dollari per telefonini e smart di 
ultima generazione..... e gli unici coglioni che spenderebbero 250 dollari 
per produrre uno smart sono quelli della Apple ?!?!?  :DDD
come cazzo lo fanno ? in platino , stellite e finitura diamantata ?  :DDD
-- 
MaxDJ 
 

semplicemente non hai idea di cosa costa l'hardware? :)
 
 
certo, certo...e la FIAT fornisce bilanci non falsati perché non vuole 
mentire agli azionisti ....e le marmotte incartano ancora la cioccolata !
 
-- 
MaxDJ 
 

concorrenti li stessi smartphone li fanno pagare uguale ?
 
hai presente il significato delle frasi "speculazione a 360°" e "se lo fanno 
loro, lo facciamo anche noi" !????  :)
 
-- 
MaxDJ 
 

semplicemente non hai idea di cosa costa l'hardware? :)
 
 
 
anche le varie agenzie di rating fanno analisi di mercato azionario e le 
vendono....
che poi siano pilotate dai grandi azionisti per speculare e mandare a 
puttane l'economia mondiale, nessuno se n'era reso conto fino a qualche mese 
fa...  si dava per oro colato quel che dicevano e c'erano anche quelli che 
pagavano fior di milioni per sentirsi dire certe puttanate inventate ad hoc 
! :)
 
-- 
MaxDJ 
 

 roba, almeno imho).
 
Non credo che i manager/dirigenti a cui ti riferisci si 
accontenterebbero di vedere drasticamente ridotti i loro introiti al 
solo scopo di preservare il prezzo finale del prodotto per fare un 
favore ad un pubblico che ha già più volte dimostrato di essere 
abbastanza pecoreccio sotto questo aspetto (nel senso che pagherebbero 
anche il doppio senza lamentarsi).
Penso, invece, che tutte le componenti "non tecniche" del prezzo 
(marketing, ricarichi vari, ecc...) resterebbero pressoché inalterate, 
facendo lievitare il prezzo finale del prodotto.
 
 

Scriveva Max DJ martedì, 28/02/2012:

Le speculazioni ci sarebbero lo stesso, non illuderti.
In compenso il costo di assemblaggio (che è la fase che oggi avviene 
nei Paesi "poveri") sarebbe molto più alto se venisse trasferito qui.
 
 

Il 29/02/12 10:15, Max DJ ha scritto:

Scusa Max, da cosa ti renderesti conto che costerebbe meno di 50 dollari ?
Dal peso ? Dalla dimensione ?
Io opero nel campo dei semiconduttori da sempre.
Ho vissuto grazie ad essi, come la fotografia per alcuni di questo NG.
Hai mai visto semiconduttori dal costo di diverse centinaia di dollari ?
Pensi che fare un prodotto "minuscolo" significhi che poi non costerà 
niente ?
Hai mai visto qualche documentario sulle fabbriche della Intel o di 
altri produtotori di wafer ?
 
E comunque, a prescindere da tutto, il prezzo di vendita di un prodotto 
non è certo dovuto esclusivamente dal prezzo di produzione.
Dimmi, gli abiti che vendi hanno un prezzo di vendita dovuto solo alla 
quantità di stoffa usata ?
La "ricerca & sviluppo" come la paghi ?
La commercializzazione, la distribuzione, l'assistenza,
 
P.s. ho diversi prodotti Apple, tra cui un iMac27 pollici, comprato due 
anni e 3 mesi fa.
Mi ha dato problemi col display, in quanto ogni tanto mi apparivano dei 
segni orizzontali, come di sporco di polvere o altro.
Mi hanno sostituito in garaniza il display, on site, in garanzia.
Ieri li ho chiamati perchè mi si ripresenta il problema.
Sai cosa mi hanno proposto ?
"signore, le diamo una macchina nuova in sostituzione".
Questi sono costi che devi "calcolare" quando vuoi dare un certo servizio.
 
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

 Questi sono costi che devi "calcolare" quando vuoi dare un certo servizio.
 
"Sì, ma è un discorso che vale anche per gli altri produttori. O no?" 
(cit.) :-)
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

 Questi sono costi che devi "calcolare" quando vuoi dare un certo servizio.
 
Oltre a questo non si pensa al rischio di azienda ad essere tra i primi 
a proporre certi prodotti, sviluppare un sistema operativo exnovo, poi 
ci sono le tasse nazionali i ricarichi dei produttori… ma che le 
diciamo a fare queste cose.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 diciamo a fare queste cose.
 
Ma soprattutto non dimentichiamo il costo abnorme di una mela morsicata 
stampata dietro al cell, ocio!


 (cit.) :-)
 
Difatti anche i prezzi degli altri produttori non č che siano cosě 
differenti, il fatto č che appena usciti costano uguali all'analogo 
prodotto Apple e poi subiscono una svalutazione giŕ dopo pochi mesi, se 
vedi Samsung stŕ giŕ per far uscire il nuovo Note dopo nemmeno un anno 
da quello vecchio quindi č facile che fra qualche mese il Note attuale 
te lo tireranno dietro pur di darlo via.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 stampata dietro al cell, ocio!
 
Fatti un giretto sul sito Mediaworld io non è che veda cosi tante 
differenze di prezzo tra prodotti simili, siamo li Apple un po più cara 
ma non in modo così eclatante, anzi sui Tablet è anche la più economica 
in questo momento.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 te lo tireranno dietro pur di darlo via.
 
Intanto *a parità di prestazioni* gli oggetti Apple costano *sempre* di 
più. E ciò vale sia per i portatili, che per i telefoni che per i 
riproduttori mp3. In secondo luogo la differenza è che per qualche 
ragione la gente (alcuni) venera i gadget Apple come fossero  oggetti di 
culto. Ciò a sua volta permette la svalutazione lenta (fa fico -> son 
disposto a pagarlo di più anche se è "vecchio"). Per me ciò è 
inconcepibile (e risibile).
In realtà il "problema" è tutto lì: vedo in giro cover per gli iCosi con 
finestrella all'uopo per lasciar scoperta la mela: magari qualcuno 
potrebbe non accorgersi che possiedo un iCoso invece di un volgare Android.


 con finestrella all'uopo
 
Se non capisci mi dispiace ma d'altronde non si può pretendere che si 
possa capire tutto.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 in questo momento.
 
Apple č quella che ancora fa gli schermi da 3.5"? Quella che non mette 
l'usb sull'iPad perchč devi comprare il cavetto a parte? Quella la cui 
implementazione del Bluetooth sull'iCoso non permette di 
inviare/ricevere files? Siamo seri: č come comprare un'auto da un 
produttore che ti dice che i sedili devi pagarli a parte.Ma agli occhi 
dei "fedeli" queste sono features.
Apple ed i suoi gadget sono oggetti di culto. Su ciň si fonda la sua 
forza: non si spiega altrimenti la pervicacia dei suoi adepti nel 
parlare dei suoi prodotti come se leggessero un depliánt pubblicitario.
Per il resto non mi importa: non c'č ragione per cui debbano "costare di 
piů" (anche se di poco) se esistono apparati equivalenti (o superiori) 
che fanno le stesse robe e spesso le fanno meglio e con meno limitazioni.
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non č per niubbi che aspirano a restare tali.

 possa capire tutto.
 
Che coincidenza... Pensavo giusto la stessa cosa dopo aver letto un 
paiodi reply qui.
Godetevi i vostri status-symbol.



 
Sono appena stato all'Apple Store di carugate per chiedere informazioni 
su un loro prodotto.
Ho potuto parlare con dei tecnici attendendo qualche minuto.
Poi sono andando al Saturn, che si trova di fronte all'AppleStore.
Un addetto per tutto il settore computer, uno per il settore TV, etc etc.
Se hai bisogno di una informazione stai certo che esci senza averla avuta.
Dici che spenderanno più soldi quelli della Apple o del Saturn per il 
"personale" ?
E pensi che quei costi li ammortizzino giocando al Superenalotto ?
 
Comunque, ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede.
C'è a chi interessa la qualità del prodotto e del servizio e chi guarda 
solo al costo.
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

 che fanno le stesse robe e spesso le fanno meglio e con meno limitazioni.
 
Ma davvero pensi che la Apple non sia in grado di fare i prodotti in un 
modo o in un altro ?
Pensi davvero che se la Apple reputasse che 4 pollici siano meglio di 
3,5 non userebbero il 4 pollici ?
Tu stai parlando esattamente come gli Apple fanboys, ma in modo speculare.
Eliminati i fanboys e quelli come te, il resto č gente "normale".
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

 Eliminati i fanboys e quelli come te, il resto è gente "normale".
 
Amen.
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

Sě, ma č un discorso che vale anche per gli altri produttori. O no?
 
 
appunto...!
un Samsung Note costa forse anche di piů di un iPhone....
 
-- 
MaxDJ 
 

 solo al costo.
 
Riecco il mantra. Mettete da parte quel depliánt, via.


 "castrati" di proposito (vedi la storia patetica della porta USB).
 
spiega cosa intendi per "castrato" e cosa secondo te non si può fare..

spiega cosa intendi per "castrato" e cosa secondo te non si può fare..
 
bè...per esempio è noto a tutti che qualunque telefono di qualunque marca 
può comunicare senza problemi tramite BT, tranne che con i telefoni Apple 
che "se la tirano e non parlano" con nessun altro telefono se non ha la mela 
tatuata sul dorso !
questo è un "castraggio" fottutamente inutile e messo in atto solo per 
indurre i "non clienti" iPhone a comprarsene uno !
peccato che molto spesso, a causa di questo ed altri castraggi, molta gente 
evita accuratamente di passare ad iPhone se mai ne avesse avuto una mezza 
intenzione !
 
-- 
MaxDJ 
 


 
 
vabbè, senti, chi me lo fa fare a discutere di "religione" ?
Tanto è di quello che stiamo discutendo.
Tu prega i tuoi dei, io pregherò i miei ( sono ateo :-))
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

Il 29/02/12 16:03, Max DJ ha scritto:

quindi affermi che la gente possa decidere di acquistare un iphone se lo 
ritiena valido per le sue esigenze ?
Chi necessita di scambiarsi le "figurine" via BT può scegliere i 
prodotti che offrono tale possibilità.
Dov'è il problema ?
Dici che io NON dovrei prendere un Iphone perchè non posso fare delle 
cose che non mi interessa fare ?
 
 
-- 
Franco...@gmail.com
 

 spiega cosa intendi per "castrato" e cosa secondo te non si puņ fare..
 
Mah... Per esempio
 
http://snurl.com/22etz48
 
 
Ma forse con il 2 hanno risolto!
 
http://snurl.com/22eu0hs
 
 
No, stessa storia... Forse stanno aspettando che l'USB si affermi come 
standard (rotfl).
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non č per niubbi che aspirano a restare tali.

 Tu prega i tuoi dei, io pregherò i miei ( sono ateo :-))
 
Anch'io :-)


no, ho postato pure quel link.
 
 
quei link lasciano il tempo che trovano, come ti è stato già detto .... per 
me possono raccontare tutte le cazzate che vogliono, esattamente come fa 
MINKIONNE quando presenta il bilancio della FIAT....e a seconda di quello 
che vuole ottenere, lo presenta in passivo ( quando vuole i finanziamenti 
statali ) o in attivo ( quando vuol far salire il valore delle azioni ) !
-- 
MaxDJ 
 

 indurre i "non clienti" iPhone a comprarsene uno !
 
non credo, lo scambio di file ormai può avvenire in vari modi

 
http://snurl.com/22etz48
 
 
quindi i tablet che leggono solo SD sono castrati? cosě come sono 
castrati quello che leggono solo microSD?
 
non hai spiegato cosa secondo te non permette di fare l'ipad