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Titolo: Ottiche TS vs banco ottico

Senza voler accostare burro con ferrovia, mi spiego.
Sono stato fulminato sulla via Ripamonti (non č Damasco, credo vada
bene lo stesso) dalle foto di Gabriele Basilico, che usa una Linhof
9x12 (non so quale modello).
Mi domandavo se sarebbe minimamente accostabile, come prestazioni
relative al solo shift quindi al campo coperto, un'ottica TS (es Canon
TS-E 24 ) con i movimenti di un banco ottico.
 
Grazie
ciao
lorenzo

 lorenzo
 
il tilt and shift di un TS è paragonabile con quello della standarta 
anteriore di un BO, cioè hanno in comune lo stesso movimento di 
basculaggio e decentramento.
 
però un BO ha movimenti molto più ampi, meccanicamente, per permettere a 
tutti gli obiettivi di avere ampi movimenti, nei limiti del cerchio di 
immagine di ciascuno.
secondo punto, un BO ha anche i movimenti posteriori, mentre un sensore 
su una dslr no. ci sono banchi apposta che possono aloggiare dei dorsi 
digitali e usano ottiche dedicate.
 
la postproduzione di un file digitale permette di fare però scatti 
multipli e di fonderli insieme.
 
anche una lastra però poi può trasformarsi in un file digitale.
 
per quanto riguarda Basilico ha usato una tecnicardan 10x12cm, 4x5'.
 
Il punto dolens è che una stampa b/n digitale è diversa da una alla 
gelatina, non sono comparabili, qui si apre una discussione infinita 
sulle differenze.

sulle differenze.
 
Questo, purtroppo, credo sia il prezzo maggiore pagato al digitale.
L'idea di tornare all'analogico per il B/N mi è frullata più volte, ma
i costi oramai sono insostenibili per un no-prof come me.
 
Grazie
Ciao
lorenzo


 
no, perň questa domanda č un po' balzana, se vuoi sapere quanto cerchio 
di copertura basta e avanza andare nel sito schneider  e rodenstock, 
dove ci sono i grafici dei cerchi, rispetto al formato pellicola.
 
di solito io valuto un buon cerchio di copertura quello di 50 mm in piů 
del formato, ex. per un 4x5'  il minimo cerchio č 166mm, aggiungi 50 mm 
ed č fatta.
 
perň č diverso se č un grandangolo o un fuoco lungo, non so se capisci 
la differenza.  il tele non ha cerchio ampio, il lungo fuoco sě.
 
un buon cerchio diciamo parte da 230mm in su sul formato 4x5.
un cerchio normale č attorno ai 200 mm, uno scarso 170mm.

un cerchio normale č attorno ai 200 mm, uno scarso 170mm.
 
grazie 
ciao
lorenzo

> un cerchio normale è attorno ai 200 mm, uno scarso 170mm.
 
 
Per fare una foto di paesaggio industriale quel che si fa solitamente è 
tenere il piano pellicola parallelo al soggetto che si vuole rendere 
prospetticamente lineare, e muovere il resto, di solito si decentra e si 
bascula l'obiettivo.
negli altri campi dove si usa il BO si usano movomenti più ampi o meno 
vincolanti.

vincolanti.
 
Grazie
ciao
lorenzo

 lorenzo
 
tu conosci per caso:
 
www.gelatina.altervista.org
 
 
è solo un tentativo di pubblicità occulta.
;-)

 ottimo mo non specifico per banco ottico e obiettivi GF.
 
laggasi pag 23 e segg...! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdibhq$ud3$1...@speranza.aioe.org...

ehm: lEggasi! 
 
 


lettici,
 
beh, siamo al semplice, rimangono fuori tutte le problematiche relative 
all'uso dei movimenti, etc. però fatto molto bene in tutto.


wrote:

Per la miseria! No non lo conoscevo. 
 
E passi per la pubblicità :-)))
 
ciao
lorenzo

Il 30/12/11 09.32, lorenzo detto "enzo" ha scritto:

ho omesso il link al mio sito nella firma, dovrò ripristinarlo visto il 
recente interesse nel grande formato.
 

 TS-E 24 ) con i movimenti di un banco ottico.
 
Se guardi certe foto di Basilico ti accorgi che difficilmente col solo 
decentramento e senza poter muovere il dorso, potresti ottenere gli stessi, 
a volte innaturali risultati. Potresti arrivarci mescolando decentrabile e 
Photoshop, oppure come già accennavo qualche giorno fa in una risposta a 
Skipper, assemblando diverse immagini normali in modo da avere "fin troppa 
roba" e poi stirare, rimappare il tutto ed infine portarlo alla dimensione 
desiderata in modo da minimizzare gli effetti nefasti della deformazione 
delle immagini. Per soggetti statici non è un problema e porta a risultati 
in genere migliori rispetto al solo scatto ottenuto con un obiettivo TS.
In ogni caso non ci sono solo TS ma anche dei decentrabili puri, come certi 
Nikon che si trovano talvolta sul mercato dell'usato. Montati su una 
fullframe consentono ancora oggi ottime immagini senza troppi sbattimenti.
I tilt and shift poi hanno anche un altro problema rispetto al banco ottico: 
di solito se decentri in verticale, puoi basculare solo in orizzontale, 
rendendo quasi sempre inutile l'uso congiunto delle funzioni. E' vero che si 
può facilmente modificare l'ottica per fare in modo che i movimenti siano 
più coerenti, ma in realtà se non l'ha fatto direttamente la casa è perché 
sapeva che la qualità ai bordi sarebbe calata in modo troppo sensibile.
Esiste poi, ma ormai venduto ad un prezzo eccessivo, un 35 mm definito super 
rotator che consente qualsiasi movimento, grazie al sistema ingegnoso 
utilizzato.
Qui c'è la versione per medio formato:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/hartblei45.shtml
 
Si trovano anche altri Superrotator per il 35mm di focale diversa ma meno 
adatta alla foto "alla Basilico": 45, 65, 80 e 120mm. Ormai anche questi 
hanno raggiunto dei prezzi assurdi. Prestazioni buone se diaframmati e se 
non si scatta in controluce.
 
 
 

 all'uso dei movimenti, etc. perņ fatto molto bene in tutto.
 
beh il testo parla di ottiche e delle loro caratteristiche, mica d'altro... 
 
 


sei tu che lo consigliavi per gli obiettivi da GF...pagina 23...
buone feste, ciao
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

a volte innaturali risultati. 
 
Confesso di essermi avvicinato a Basilico da pochissimo, ho solo un
suo libro (Milano, ritratti di fabbriche), le altre foto le ho viste
in internet. Se non è troppa noia potresti indicarmi qualche foto
"estrema"? Giusto per capire.

Tutta roba costosetta....
Grazie
lorenzo
 
 

Tutta roba costosetta....
 
 Bè, meno del TS-e 24 Canon, comunque :-)
 
Ariciao
lorenzo
 

 Tutta roba costosetta....
 
Che non vale il prezzo che ora costa. Quando sono usciti, solo pochi anni fa 
il piů caro non arrivava a 300 euro. 
 

 Tutta roba costosetta....
 
l'ultimo obiettivo da GF l'ho pagato circa 150 euro, è favoloso, nuovo, 
sinar rodenstock, basculo, decentro, affronto il controluce a occhi 
chiusi, certo che a volersi fare del male si comprano cose arrafazzonate 
sperando di farla franca.
 
dico una cosa qui e poi la negherò d'ora in avanti:
fare le foto con il GF è stato rivelatore, sono diventato di colpo più 
bravo a fare cose che prima non riuscivo minimamente ad avvicinare,
si può ogni cosa, dallo sfocato morbido, al controluce spinto, 
all'ingrandimento spinto, al tirare lo sviluppo ai suoi limiti:
ho capito che l'eccellenza degli obiettivi da GF senza compromessi 
costruttivi, senza fronzoli, le meccaniche di qualità dei banchi, le 
pellicole a lastre ampie, sono non un limite ma una libertà, e perdipiù 
a una frazione del prezzo comparato con un equivalente medioformato di 
pari qualità, o  le solite leica M.
 
una unica cosa : non si può pretendere da web di rendere giustizia di 
una foto su lastra, e tutti quelli che non vedono la superiorità del GF 
è appunto perchè la vedono su un monotor.


 appunto perch� la vedono su un monotor.
 
quoto assolutamente: quello che c'� su una diapositiva 1012 o 2025 � una 
massa indescrivibile d'informazione, irriproducibile e inimmaginabile 
(tutte -ini!). Un giorno -chiss� quando, forse mai- mi piacerebbe provare a 
tirare fuori un HDR da una vecchia velvia 1012 
 
 

hanno reso Basilico famoso?
 
...... non ho mai scritto che voglio rifare le foto che hanno reso
famoso Basilico, voglio solo capire la tecnica :-)
Ed eventualmente con i TS o chi per essi fare le "mie" foto, cosa che
per altro faccio dalla stessa epoca di Basilico, ovviamente con
risultati non comparabili.
ciao
lorenzo