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Titolo: Reflex e Stampa A2

Ciao a tutti,
scrivo questo messaggio perché avrei bisogno di un vostro consiglio.
Premetto che sono possessore di una Pentax K10D con il 18-55 standard
e un 70-300 Sigma (anche quello niente di eccelso).
Dunque la mia ragazza per motivi di Studio e professionali, dopo aver
usato per un po la mia reflex (che peró ha il sensore preso male),
vorrebbe passare a qualcosa di meglio.
La cosa particolare é che lei ha la prospettiva di dover stampare le
foto fino ad un formato A2. Ora con la mia K10 e i suoi 6 Mpx sembra
che giá in A3 qualche volta abbia un pó di problemi con la qualitá.
Per quel poco che ne so io, per stampe cosí grandi i megapixel
cominciano a fare la differenza (oltre alla qualitá del sensore e
dell'obiettivo).
L'idea era di stare su pentax, cosi da poter riusare magari il 70-300.
Pensavo ad una K-x, magari prendendo solo il body, e magari
aggiungendo un obiettivo un pó tuttofare (tipo un 18-70 o giú di lí)
peró di qualitá.
Che dite 12Mpx basteranno per un A2?
Qualsiasi consiglio su un buon obiettivo per la K-x, o eventualmente
anche su altri modelli di altre case é piú che ben accetto. Budget
intorno ai 700/800.
Grazie mile a tutti.
Ciao !!
manuel

 Che dite 12Mpx basteranno per un A2?
Dipende che 12Mpix sono, se provengono da una full frame è meglio...

 intorno ai 700/800.
Ho letto buone cose circa il 17/50 f2,8 Tamron e costa anche molto meno del 
tuo budget.
Per la focale lunga invece devi alzare il budget e lasciare perdere i vari 
70/300 di terzi parti.
Meglio un 70/200 luminoso, magari usato. Tempo fa avevo letto buone 
recensioni per il Tamron f2,8
Se invece della Kx ti prendi una D90 (oggi si trova a prezzi decenti), puoi 
abbinare sempre il Tamron 17/50 e un 80/200 Nikkor f2,8 usato che puoi 
prendere a circa 600 Euro. E' eccellente.
Insomma corpo macchina a parte puoi avere le due ottiche a circa 900 Euro, 
poco più del budget ma altra merce rispetto a quella che usi ora.
Dato che parli di professione credo non sia il caso di usare fondi di 
bottiglia, magari potresti specificare che tipo di foto ti servono e quindi 
su quali lunghezze focali concentrare la massima qualità 

 manuel
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

Che dite 12Mpx basteranno per un A2?
Per un A2 bastano e avanzano 6mp, pero' bisogna far bene e avere
un'ottica che li risolva.
Generalmente questo significa fissi di un certo pregio, usati ai
diaframmi giusti, cavalletto, messa a fuoco perfetta ecc. ecc., se non
ci sono queste basi prima di premere il tasto, nessun corpo
migliorera' alcunche'.
Purtroppo non posso aiutarti per le ottiche perche' non conosco
Pentax, ma che genere di fotografia dovrebbe fare?
-- 
/* Eta Beta */

 un'ottica che li risolva. [...]
Beh no dai, 6Mpix sono veramente troppo pochi... Nella pratica ï¿œ 
pressochï¿œ impossibile soddisfare tutte i requisiti per tirarci fuori 
qualcosa di buono. Se provarmi il contrario ti do la D70 con qualsiasi 
ottica e vediamo che esce :D

 Che dite 12Mpx basteranno per un A2?
Il valore ottimale per la stampa è comunemete considerato 300 DPI.
Per ottenere quella densità, su A2 occorrono circa 33 Mpx, con 12 Mpx hai
una densità di circa 100 DPI.
I programmi di stampa ottengono la densità richiesta interpolando.
Per valutare il risultato puoi fare una stampa a 100 DPI ed una a 300 DPI
su un formato piccolo, A4 o A5, e poi vedi.
Ciao
-- 
Nando
http://www.nandoferrari.it

Beh no dai, 6Mpix sono veramente troppo pochi...
Ma per favore :-)


 Ma per favore :-)
Te l'ho detto, se vuoi la D70 è qua... :)

 Ma per favore :-)
con 6 mpixel ho stampato dei 40x30 perfetti, bisogna vedere lo scopo 
delle foto della nostra amica e i soggetti...
Ale孟

Te l'ho detto, se vuoi la D70 è qua... :)
A memoria qui c'e' piu' che li Merlino, e io stampo dal 20x30 al 2x3
metri, la mia esperienza e' che per arrivare ad un 50x70 di qualita'
il corpo, parlando di qualsiasi reflex digitale degli ultimi 8 anni e'
l'ultima cosa che conta, ma proprio l'ultima, al contrario l'ottica e
il saperla usare, in pole position.
Se poi volete fargli credere il contrario secondo me lo fate
sbagliare.


 foto della nostra amica e i soggetti...
A2 è un 60x40  ;-)

delle foto della nostra amica e i soggetti...
Concordo.


 sbagliare.
Guarda io in questi anni ho stampato un po' a tutti i modi. La 
tecnologia di stampa ti consente di attenuare i difetti anche se stampi 
a risoluzioni molto basse, ma se vuoi qualcosa di buono ci vuole un 
sensore buono e un numero di pixel sufficienti. 6Mpix sono troppo pochi 
per tirare fuori un buon 40x60.

per tirare fuori un buon 40x60.
E io non sono d'accordo, parlare di 40x60 in termini di megapixel
piuttosto che di ottiche adeguate e relativa competenza nell'uso, e'
per me un grosso errore da un punto di vista tecnico.


 per me un grosso errore da un punto di vista tecnico.
La competenza non si può misurare facilmente, i megapixel si. 2000x3000 
pixel su un 40x60 significa stampre a 126 dpi, ben distanti dalla 
risoluzione di riferimento della stampa fotografica che è 300 dpi.
E' insindacabile che la medesima foto stampata su 40x60 da un file a 
6Mpix, a 12Mpix o a 18Mpix restituirà risultati migliori in proporzione 
alla risoluzione, perché la stessa area sarà coperta dal doppio o dal 
triplo dei pixel.
Avere ottiche risolventi, evitare in tutti i modi il micromosso, avere 
la luce giusta, avere un'immagine pulita, ecc. ecc. sono condizioni 
necessarie per avere buone foto, ma una volta soddisfatti questi 
requisiti la stampa migliore sarà quella che proviene dal file con più 
alta risoluzione.

 vediamo che esce :D
Lasciamo perdere i conteggi dei DPI da manuale di stampa.
Prova e vedrai.
Come ho scritto nella mia replica anni fa ho stampato 50x70 una foto 
scattata con una coolpix 5000, quindi una compattona che di certo non ha un 
sensore grande, non ha una ottica di qualit�... ecc.. ecc... oggi sarebbe 
una onesta compatta entry level come risultati eppure la stampa � venuta 
benissimo e siccome non va guardata da due centimetri ma da almeno un metro 
di distanza direi che � venuta eccezionale.
Se davanti alla D70 da 6MP monti un buon obiettivo e segui tutti i crismi 
per fare una bella foto vedrai che puoi tranquillamente stampare un A2 e 
anche molto di pi�. 

 sarà quella che proviene dal file con più alta risoluzione.
Certo.
E una volta soddisfatti tuti i requisiti di cui sopra la stampa migliore si avrà
con la carta migliore. Per avere la stampa perfetta i fattori da tenere in
considerazione sono tanti: la risoluzione in MP è uno di questi, ma certo
NON il più importante.
E.D. 

 molto di più.
Guarda non ci sono se e ma, un file da 6Mpix è veramente troppo poco 
per stampare una 40x60. Poi uno si può accontentare, ma questo è un 
altro discorso... Tieni conto che 40x60 è la stampa standard con cui 
faccio la vetrina, quindi penso di conoscere bene l'argomento...

 Si tiravano fuori buoni ingrandimenti anche dalla 1D da 3 MP...
Gli ingrandimenti della 1D a 3MP erano buoni per l'epoca...
Poi perdonami eh, ma se uno ha la capacità di ottenere ottime foto, ha 
ottiche molto risolventi che probabilmente costano più di una 
fotocamera, ma perché mai dovrebbe castrarsi con una vecchia macchina 
da 6Mpix?
[...]
merlinO

 vetrina, quindi penso di conoscere bene l'argomento...
Prova a stampare questa 40x60:
http://v5.cache4.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/24105512.jpg?redirect_counter=1
8Mp con il 17-40, ottica che ho regalato ad un'amico perche' non 
soddisfava (su un'8mp) i miei requisiti minimi di qualita'.

 mai dovrebbe castrarsi con una vecchia macchina da 6Mpix?
Questo è un altro discorso. Sei tu che hai scritto che
"6Mpix sono veramente troppo pochi... Nella pratica è pressoché
impossibile soddisfare tutte i requisiti per tirarci fuori qualcosa di buono"
e che una D70 "con qualsiasi ottica" non può tirar fuori un buon 40X60.
Per quanto mi riguarda mi autoquoto
"Per avere la stampa perfetta i fattori da tenere in considerazione sono
tanti: la risoluzione in MP è uno di questi, ma certo NON il più importante"
e chiudo, che devo uscire.
Ciao,
E.D. 

 e chiudo, che devo uscire.
Potremmo discutere una vita su cosa è più importante... Questione di 
opinioni da cui non se ne uscirà mai.

 opinioni da cui non se ne uscirà mai.
non è questione di opinioni, né di gusti.
l'elemento più critico è quello più "debole" della catena che porta 
all'immagine.
se l'immagine è spappolata ai bordi, non servono pixel.
se c'è del micromosso, non servono pixel.
(e in questi casi fanno male)
la qualità del lavoro finito è determinata dall'aspetto più negativo, 
come in tutte le cose.

 tutte le cose.
Tutti gli anelli sono importanti, perché una catena non è forte come i 
suoi anelli più forti ma è debole come i suoi anelli più deboli.
Questo non cambia che una maggiore risoluzione a parità di immagine 
porta sicuramente a stampa migliore, sopratutto se parliamo di stampe 
in grande formato.
Se poi ci sono dei limiti tecnici o di qualità dell'attrezzatura è un 
altro paio di maniche. Ma qui si parla di risoluzione e la risposta non 
può essere che una sola: maggiore è, migliore sarà la stampa.

può essere che una sola: maggiore è, migliore sarà la stampa.
Tu quando parti a testa bassa non ti ferma nulla e nessuno...


 Tu quando parti a testa bassa non ti ferma nulla e nessuno...
No eh, qui non è colpa mia... E' come se si chiedesse
"è più potente una macchina con 60 cavalli o con 120?"
e io dico "con 120"
e tu "si ma se non sai guidare 120 non ti servono"
"si va be' ma quella con 120 è più potente"
"ma se non hai le gomme buone..."
"si ma 120 sono sempre il doppio di 60"
e avanti...

_merlinO_ ha detto questo mercoledì :

rotfl ! :)
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.

e io dico "con 120"
Questo esempio e' corretto se la domanda fosse "Ha piu' megapizze un
sensore da 8 o da 12".
Se rileggi il post iniziale, la domanda era se per avere un 40x60 di
qualita' con un "18-70 o giu' di li" e con un "Sigma 70-300",
sarebbero bastati 12mpixel.
Rispondergli che con quelle ottiche, servano 12mp piuttosto che 6, e'
fargli sbagliare acquisto perche' il problema non e' ancora la
risolvenza del sensore, ma la risolvenza delle ottiche.
Avesse scritto che usava il 35F1.4 e l'85F1.2 a diaframmi chiusi
allora si, gli avrei detto che con 12mp avrebbe guadagnato qualcosina.
Ma proprio qualcosina, io uso normalmente la 350D, la 1DII e la 1DsII,
rispettivamente 8mp su 1.6x e 1.25x, e 16.7 su ff, se l'ottica e' uno
zoom anche di pregio tipo il 16-35 non cambia nulla, se parliamo di
superottiche come appunto il 35F1.4 e l'85F1.2 allora si, ma giusto
qualcosina, le cose che contano veramente sono altre, fondamentalmente
ottiche e manico, quando poi quelle saranno ad alti livelli allora si,
le megapizze cominceranno a dare qualche vantaggio perche' saranno
diventate loro il collo di bottiglia.


 diventate loro il collo di bottiglia.
Ma guarda io sono passato da D70 a D200 e poi a D700 e ad ogni 
passaggio c'è sempre stato un bel salto. Potrei distinguere al volo tre 
stampe 40x60 uscite da ciascuna fotocamera...

stampe 40x60 uscite da ciascuna fotocamera...
Della D70 ricordo solo problemi, da D200 a D700 c'e' un salto dovuto
alla differenza dimensionale del sensore che a parita' di risultato
richiede una risolvenza ottica inferiore, le megapizze c'entrano ben
poco...


 risoluzione di riferimento della stampa fotografica che č 300 dpi.
Stampa fotografica che perň osservi a 30 cm di distanza... un 40x60 lo 
guardi da almeno il doppio, se poi č una foto appesa su un muro anche di 
piů.
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 da almeno il doppio, se poi ï¿œ una foto appesa su un muro anche di piï¿œ.
Ne stampo in continuazione 40x60, se fan schifo lo vedi anche a mezzo 
metro ;-)

 qualita' finale.
Capisco il tuo punto di vista ma non ne condivido la conclusione.
Intanto pur non avendo provato il 18-55 Pentax e neanche il Sigma, ho 
dei dubbi che non riescano a risolvere neppure 12Mpix, sarebbero 
veramente scarsi (tu come fai a dirlo?).
Poi fermo restando che una buona stampa richiede la soddisfazione di 
diversi requisiti, tra cui buone ottiche, tecnica, ecc. 6Mpix rimangono 
comunque troppo pochi per stampare in grande formato. La risoluzione è 
importante tanto quanto gli anelli della catena che vengono prima, 
ciascuno dev'essere forte, altrimenti la catena si spezza.
[...]

 ciascuno dev'essere forte, altrimenti la catena si spezza.
Se 6mp fossero stati talmente pochi da essere l'anello debole della
catena, qualsiasi ottica sarebbe andata bene su una 300D.
E invece la realta' era un bel po diversa, all'epoca Canon aveva dei
grand'angoli che lavoravano male anche su quel ritaglio con quella
densita', cambiai il 20F2.8 e il 28F2.8 con il 17-40 e poi con il
16-35II appena uscito per avere la qualita' che cercavo sull'1.25x (e
ora vorrei cambiarlo con il distagon), usavo il 100F2.8 Macro Usm come
mediotele e ho cercato per un'anno quel gioiellino del 300F4L (ottica
che a tutta apertura si comporta magnificamente anche con
un'assurdita' come la 7D), poi il 35F1.4, l'85F1.2II, al posto
dell'osannato 24-70f2.8 che non ce la fa, e non ce la fa nemmeno il
Nikon, a 70mm tutto aperto su D3 al centro risolve meno del Canon su
1DII (da 8mp) alla faccia delle 12 megapizze e del super 24-70 Nikon.
Magari fosse facile (ed economico) avere certe prestazioni.


 Pensavo ad una K-x
Considera la K-r, che oltre ad altre migliorie ha corretto quello che č
la piů grande critica che veniva fatto alla K-x: la visualizzazione dei
punti di messa a fuoco.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Dipende che 12Mpix sono, se provengono da una full frame ï¿œ meglio...
E perche'?
Davide.

 E perche'?
Perchï¿œ c'ï¿œ una differenza sensibile di qualitï¿œ

Che mi dite dell accoppiata k-r e tamron 17-50 2.8? Faccio un buon
acquisto?