Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: lettera aperta ai vari Canon, Nikon, ecc.

Gentili signori produttori,
sto aspettando che mettiate in commercio una macchina con le seguenti
caratteristiche:
- sensore APS: credo sia il caso di eleggerlo a standard nel piccolo
formato.
Il 4/3 mi sembra 'na strunzata. Il FF mi sembra piu' un maldestro, e
costoso, tentativo di conservare un formato (quello della pellicola) che non
ha piu' ragione di esistere. Si', si' lo so, la compatibilita' con le
vecchie ottiche... Non regge. E comunque mi sembra piu' vicino, per resa,
costo, possibilita' di impiego, alla fascia di mercato del (ex)medioformato.
- via lo specchio: nell'attesa che i tempi siano maturi per un EVF a latenza
zero e a risoluzione elevata (l'EVF della Minolta A1 era un buon esempio,
almeno per la risoluzione), andrebbe bene aggiungere anche un mirino
galileiano (magari intelligente, con qualche accrocchio che lo faccia
adeguare alla focale dell'ottica montata), o al limite un telemetro evoluto.
Tanto oggi si lavora principalmente in autofocus, inutile negarlo.
- sensore sigillato da un vetro di facile pulizia, e smontabile
all'occorrenza per cambiarlo o pulirlo a fondo in autonomia: una sorta di
skylight perennemente montato (alla macchina). D'altronde l'eliminazione del
vetusto specchio e meccanismi collegati farebbe recuperare parecchio spazio
tra ottica e sensore.
- ottica intercambiabile, ovviamente.
- costo in linea con le attuali reflex entry level, sempre ovviamente.
Sarebbe una macchina eccellente, con tutti i pregi delle compatte
(silenziosa, eventuale live preview, zero problemi di vibrazioni, zero
problemi di stress da polvere su sensore, specchio, vetrino di messa a
fuoco), e tutti i pregi delle reflex (ottica intercambiabile, sensore APS,
velocita' nello scatto).
Non mi sembrano cose da fantascienza o particolarmente onerose.
Quando vi decidete?
carletto
(a cui la compatta va stretta, ma odia le "reflex" digitali)

 vecchie ottiche... Non regge.
facendo un po' i cattivelli si può dire subito che più che di compatibilità
fa comodo a loro per non spendere un soldo nella modifica di catene
produttive già rodate.
per il resto:
lurko molto questo NG ,di fotografia ne capisco poco (anche perchè ho
sempre poco tempo per informarmi e il monitor sfocato a carbonella non mi
incentiva certo a passarci le giornate in corsi multimediali) ,però i
termini e le cose che hai citato mi incuriosiscono molto! 

 vecchie ottiche... Non regge.
PLONKVITANATURALDURANTE.
Ale©s

 e tutti i pregi delle reflex
Tranne che non sarebbe una reflex :)
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 Tanto oggi si lavora principalmente in autofocus, inutile negarlo.
parla per te. perchè invece trovo tutte le tue proposte PROFESSIONALMENTE 
scomode
vojo il FF, vojo il vero mirino TTL.
magari ci vorrei un raw 16 bit (non 12) con una mijore gamma dinamica e i 
6400 iso.
il macro in camera (adesso senza pellicola è più facile del vecchio sistema 
contax AX)
l'antimosso in camera
e una fetta di culo vicino l'osso. 

 (a cui la compatta va stretta, ma odia le "reflex" digitali)
le analogiche si trovano ancora eh

 ha scritto nel messaggio
news:4562094c$0$3205$4faf...@reader2.news.tin.it...


 (a cui la compatta va stretta, ma odia le "reflex" digitali)
sì vabbé PLONK
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 come si crede
Ma non e' certo come pulire un vetro qualunque con alito e manica della
camicia...
carletto

 scomode
Autocit.:
- costo in linea con le attuali reflex entry level, sempre ovviamente.
Il che esclude ogni velleita' PROFESSIONISTICA. Ma anche su quello si
potrebbe opinare...
carletto

 Tranne che non sarebbe una reflex :)
Ecco questa frase e' da sign.
E cosi' importante che sia una "reflex"?
Dopotutto una macchina serve anche (LOL) a fare foto, con che espedienti
tecnologici le faccia e' abbastanza relativo, l'importante e' il risultato.
carletto

 PLONKVITANATURALDURANTE.
C'ha ragione lui.
Il FF su digitale e' quello che era il MF in chimico.
Ciao,
	Davide.

DR ha scritto:

Ovvero un formato di qualità superiore...
Ale©s

(a cui la compatta va stretta, ma odia le "reflex" digitali)
concordo solo su una cosa, la polvere.
rappresenta un problema, vero, ma basta non farsene un'ossessione.
e scommetto che nel giro di un paio d'anni sara' risolto.
magari inventeranno una sorta di obbiettivo che si carica
elettrostaticamente e attira la polvere a mo di calamita...
nnzeus, che predicare le rivoluzioni e' tempo perso. meglio procedere
per evoluzioni.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 Ovvero un formato di qualità superiore...
Ovvio.
Ma piu' scomodo e costoso.
Ciao,
	Davide.

 APS allora...
Oddio, la secondo m'e' capitata, a volte. 
http://www.morcilab.net/200611040056.jpg
Pure in condizioni di luce sballata.
Quindi?
Ciao,
	Davide.


scusa ma... se uno compra una reflex è perchè vuole entrare nel modo di 
pensare la fotografia tipico della reflex.. che prima o poi ti può 
porate anche a diventare un professionista... se sulle macchine entry 
level mi introduci tante e tali modifiche per le quali ci troviamo 
davanti ad una compattona con ottica intercambiabile e sensore grande 
allora togli la possibilità a chi ha intenzione di approcciarsi 
seriamente alla fotografia reflex senza spendere un capitale in corpi 
macchina pro... trovo che i limiti che indichi siano quelli tipici di 
chi passa dalla compatta alla reflex e gli pare parecchio scomoda... io 
devo dire che non sono stato immune da questo disagio all'inizio ma 
adesso non tornerei indietro perchè ormai mi sono abituato alla reflex 
ed amo fotografare guardando nel mirino... magari di una FF... GRANDE, 
LUMINOSO, al punto da capire davvvero come verrà la foto e vedere 
dettagli che in un display per quanto ottimo sarebbe difficile 
riprodurre. Magari queste ti paiono sfumature ma personalmente trovo 
sia il vero salto di qualità fra compatta e reflex il CONTROLLO totale 
e la possibilità di non lasciare nulla al caso; di qui e poi saper 
utilizzare questi mezzi ce ne passa.. ma senza un mezzo adeguato non 
puoi neanche provarci IMHO.
Cesco.

 LUMINOSO,
Ecco, appunto, fermati qui.
Non vedo tutti 'sti mirini grandi, luminosi e irrinunciabili, sulle reflex
digitali entry level. Saro' miope io, chissa'.
carletto

 tecnologici le faccia e' abbastanza relativo, l'importante e' il risultato.
è importante che io veda ciò che scatto (cit.)
e senza pentaprisma, o pentaspecchio, purtroppo non è possibile...
a te servirebbe una compatta ad ottiche intercambiabili... a me, e a
quanto leggo anche a quasi tutti gli altri, no
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra ottica e sensore.
Pessima idea.
Aggiungere uno strato di vetro tra il sensore e la luce non è mai
positivo. Sarebbe un ulteriore elemento da cui dipenderebbe la
qualità... e con quale risultato? Che mentre lo smonti per lavarlo
comodamente sotto al rubinetto la polvere sul sensore ci può finire
ugualmente...
Funziona molto meglio l'attenzione del fotografo unita a un po' di
pratica nella pulizia del sensore e (perchè no?) ogni tanto ci si può
rivolgere anche in assistenza per una pulizia accurata e garantita...
Ciao,
DM
[...]


DR ha scritto:

Si ma ho la qualità del medio formato in un piccolo formato... quindi 
sono solo vantaggi...
E io la Full frame ce l' ho, i vari medi formati li ho avuti...
Ale©s

 digitali entry level. Saro' miope io, chissa'.
semplicemente perchè nn è FF. se lo fosse sarebbe più grande anche il 
mirino.. 

 ha scritto nel messaggio
news:vis8h.7050$K8....@news.edisontel.com...

quindi non vedo dati exif, mi servono per valutare una cosa, puoi rimetterla
?

 camicia...
no, ma non servono piu' di 10 minuti due volte all'anno a voler esagerare,
senza contare i sistemi di pulizia tipo E500 che verranno introdotti
ovunque.

 Ma piu' scomodo
la puttanata del secolo.



I dati exif sono stati mangiati da rawtherapee.
E' scatta a F8 su cavalletto.
Ciao,
	Davide.

 la puttanata del secolo.
Riesci anche ad argomentare o ti riesce troppo difficile?
Ciao,
	Davide.

 carletto
Cesco.

 ha scritto nel messaggio
news:ejv4j0$48p$2...@le1.cs.unibo.it...

fotocamera ?


D70, lente tokina 12-24.
Ciao,
	Davide.

 (a cui la compatta va stretta, ma odia le "reflex" digitali)
Usale per un po' e a mente sgombra da pregiudizi, poi ne riparliamo. :)
-- 
"S' i' fosse Prodi, tasserei 'l mondo;
s' i' fosse Silvio, me lo vendarei." (cit.)

 Usale per un po' e a mente sgombra da pregiudizi, poi ne riparliamo. :)
Guarda che se parlo di queste cose e' proprio perche' non ho pregiudizi.
Come invece ne sembrano avere molti qua dentro...
Penso solo che ogni apparecchiatura abbia il dovere di adeguarsi
progettualmente al meglio della tecnologia attuale, e non scimmiottare tra
pigrizie (di marketing), furbizie (di marketing), mancanza di coraggio,
compromessi e piagnistei di casta, tecnologie di 40 anni prima.
carletto

 Riesci anche ad argomentare o ti riesce troppo difficile?
argomentami tu la scomodità del full frame. non dire "le dimensioni" 
perché dici cazzate.


 compromessi e piagnistei di casta, tecnologie di 40 anni prima.
Solo perché una tecnologia è "vecchia" di 40 anni, non deve essere più 
valida? Il fuoco o la ruota funzionano meno bene, ultimamente? Mi 
sembra che le automobili si basino a grandi linee ancora sulla 
meccanica di anni e anni fa..
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 ecc. lo ignorano qualche ragione ci sara', non credi?
certo, ma di certo non quella che pensi tu

 certo, ma di certo non quella che pensi tu
Boh, lo sanno loro, ma intanto, e sono ormai anni, e' cosi'. Avete voglia ad
aspettare la FF dei poveri...
carletto

 meccanica di anni e anni fa..
Perche' ostinarsi col piccione viaggiatore quando esistono gli SMS?
carletto

massa propria della macchina + quella del fotografo che la regge.
E' molto importante anche il montaggio sul cavalletto, la 1DII con il
300F4 L montata sul 190 senza presollevamento vibra, poco ma si nota
su certi tempi perche' la fonte della vibrazione e' la macchina e
fissandola con l'anello del tele e' libera di muoversi elasticamente
in senso verticale, la gomma sulla piastra rapida poi non aiuta certo
ad irrigidire il tutto.
Se invece la monto con il tele a sbalzo il problema si risolve
completamente perche' l'assorbimento verticale aumenta molto e la
componente e' piu' o meno quella, certo la testa fa molta fatica a
sorreggere il tele e usarla cosi' e' quasi impossibile, ma se non hai
il presollevamento e ti serve occasionalmente, funziona...
Era l'unico sistema per far star ferma la T90 (che non aveva
presollevamento) sul cavalletto con il vecchio 300 che pur avendo un
attacco molto rigido , montata cosi':
http://www.michelecea.it/tmp/t90.jpg
faceva dei mossi terrificanti, infatti il 300 era fisso sulla A-1 con
il winder che oltre ad essere la macchina fotografica piu' bella del
mondo era anche dolcissima...
Qui in una foto inedita fatta con la mia prima digitale, una HP C200
da 1Mp presa nel '99, all'epoca mi sembrava anche un miracolo di
macchina e costava l'ira di dio:
http://www.michelecea.it/tmp/a-1.jpg
Comunque nota lo spessore della nervatura del supporto del vecchio
FDn300F4 (ottica meravigliosa...), rispetto a questo era molto piu'
rigido, eppure con la T90 vibrava un sacco :-|
/* Eta Beta */

 aspettare la FF dei poveri...
la cosa in cui sbagli e' credere che esista l'aps dei poveri: la fotografia
fatta con un certo livello di qualita' costa comunque, perche' il costo
maggiore ce l'hai sulle ottiche, non sul corpo. E' sempre stato cosi' e
sara' sempre cosi'. Quando te ne accorgerai allora capirai che il full
frame, se proprio lo vuoi, non costa cifre assurde.

 perché dici cazzate.
In che senso?
Sbaglio io o la 5D e' una 30D FF piu' grossa (un po', e passi) e senza 
flash?
Io il flash lo uso sempre. L'ingombro della 5D+flash rispetto alla 30D 
e' il doppio.
Basta?
Se non basta ci aggiungo che dover comprare grandangoli di giada a 
prezzi assurdi perche' altrimenti mi si spappolano i bordi mi provoca 
forti fitte al culo.
Ciao,
	Davide.

 Perche' ostinarsi col piccione viaggiatore quando esistono gli SMS?
Se avessi fatto il paragone con le mail sarebbe stato più azzeccato :)
E comunque rispondere con una domanda, non è rispondere ;)


 E comunque rispondere con una domanda, non è rispondere ;)
No, volevo solo dire che i produttori dovrebbero avere piu' coraggio nel
buttarsi in situazioni alternative, dato che la tecnologia, e i loro
capitali, lo permettono (vedi Sony con la coraggiosa R1), e non
fossilizzarsi su tecnologie vecchie come fossero le uniche possibili.
carletto

 fossilizzarsi su tecnologie vecchie come fossero le uniche possibili.
Sì, su di questo sono pienamente daccordo, le sperimentazioni fanno 
bene, ma in ambito tecnologico purtroppo prima di vedere qualcosa di 
nuovo (che 99 volte su 100 è già pronto e stra-controllato) bisogna 
attendere la "morte" delle tecnologie già rodate per ridurre al minimo 
i costi di sviluppo. Spesso la cosa più semplice sarebbe fare delle 
ricerche di mercato un po' più approfondite :)
(Però resto dell'idea che il mirino TTL sia la cosa migliore, 
qualitativamente, e lo resterà ancora 
mooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto a 
lungo. ;) )
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto > a
lungo. ;) )
Lima il mirino, Joe, lima il mirino...
:-PP
carletto