Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Vietato fotografare nelle chiese?

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un chiarimento.
Nel fine settimana scorso sono stato ad Assisi e dintorni. Entro in
Santa Chiara (senza far caso ai cartelli fuori dalla chiesa), sfodero
la 400D, tolgo il tappo e mi si avvicina un tizio che mi fa segno di
"no" con il dito.
- Nemmeno senza flash?
- No
- Perchè?
- Così è stato deciso
Mi sembra di aver letto da qualche parte su questo forum che una cosa
del genere non è del tutto legale. Però son discussioni un po'
vecchie.
Com'è adesso la legislazione? Mi date qualche chiarimento?
Ovviamente il divieto poi si ripeteva in S. Francesco e in tutte le
chiese dell'Umbria e della Toscana dove sono stato.
Grazie

 Com'è adesso la legislazione? Mi date qualche chiarimento?
Nei luoghi privati sono i proprietari a dettare le condizioni.

 Nei luoghi privati sono i proprietari a dettare le condizioni.
un po difficile considerare luogo privato una chiesa...
proviano a cercare un altra classificazione piů consona 

  la chiesa le leggi le riscrive a sua immagine e somiglianza
Detto da un non cattolico: la Chiesa nelle sue proprietą fa quel che crede.

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Guarda che le chiese non sono neppure territorio italiano...

 ha scritto nel messaggio 
news:1c77gnt61596j.1s7d17nhmmgkg$.dlg@40tude.net...
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purtroppo le sue proprietą  pare siano suddivise in 20 regioni e 108 
provincie e circa 8000 comuni 

 - Cosě č stato deciso
Sono stato a Trakai (Lituania) e addirittura ti fanno pagare un supplemento
se vuoi fare anche le foto. Questo non mi era mai capitato.
--
Fujifilm Finepix S5600
www.flickr.com/photos/15591254@N02/

 Guarda che le chiese non sono neppure territorio italiano...
non è esatto. non sono mica ambasciate o navi da crociera. altrimenti non si 
capisce perchè s'è discusso tanto sull'ici, sul fatto che le spese sono 
accollate a noi...
In tal caso avrebbero conservato il privilegio medievale dell'immunità, che 
invece nn esiste più.
solo la basilica di san pietro risulta nel computo stato estero a tutti gli 
effetti. 

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Godono di extraterritorialitą e sono di fatto proprietą private a cui č
concesso secondo determintae regole accedere (orari, abbigliamento ecc.).
Se si decide che non si fotografa... non si fotografa e basta.
Non ci si puņ far niente.

 che in italia la chiesa le leggi le riscrive a sua immagine e somiglianza.
Ah, allora mi sa che son fregato :-/

 se vuoi fare anche le foto. Questo non mi era mai capitato.
nel 1500 vendevano le indulgenze. erano piů impalpabili di un raw...
adesso vendono sacramenti, foto,
Se vai nella basilica di S Paolo fuori le mura a Roma, DIETRO L'altare c'č 
una sorta di supermarket dell'icona con suore che vendono di tutto a prezzi 
da castigo divino. 

 accollate a noi...
Le chiese non pagano e non hanno mai pagato ICI.
Ti confondi con gli immobili ad uso commerciale.
L'interno delle chiese non è stato italiano.
E anche se fosse sono proprietà privata... dentro casa tua puoi vietare se
vuoi di fotografare? penso di si.

 da castigo divino.
Sempre da non catotlico: quando qualcuno vende di solito qualcuno compera.
Se ci fosse l'obbligo d'acquisto capirei ma allora si tratterebbe di
estorsione... ma tutti 'sti "credenti" pronti a sborsar quattrini per
queste cose non li metti nel conto? sono deprecabili solo i venditori?

 ha scritto nel messaggio 
news:cf319429-777b-4ece...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
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amen.
diciamo che ci si avvale delle stesse regole di base che non ti fanno fare 
foto ai concerti, ai monumenti protetti...
Sono luoghi pubblici che che viste le particolari condizioni diventano delle 
proprietà private (anche temporanee) e il gestore dell'evento ha diritto di 
restringere alcune facoltà in quanto acquista un diritto...
Come l'aria che è di tutti ma la rai pagando un canone allo stato occupa 
delle frequenze, o le spiagge che sono di tutti ma i cabinari versando dei 
diritti hanno il diritto di viterti di mettere il tuo ombrellone... la 
strada di tutti ma il barista che paga per avere il marciapiede per metttere 
i tavoli...

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E' una cosa che a me personalmente fa girare le palle, e rientra purtroppo
in un contesto più generale ben fotografato dall'articolo uscito ieri su
Repubblica:
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/italia-divieti/italia-divieti/italia-divieti.html
Non so dirti esattamente quali leggi sanciscano questo tipo di divieti, in
particolare quelli di fotografare in chiesa, ma vorrei fare un paio di
considerazioni in merito. Tralasciamo il non trascurabile fatto che in
nessuno dei paesi europei dove sono stato ho trovato analoghi divieti (con
la sola eccezione di una chiesa cattolica in Irlanda, a Kilkenny); trovo che
il divieto di fotografare capolavori come quelli della basilica di Assisi
siano assurdi. Generalmente sono divieti nati per "proteggere" eventuali
vendite di libri fotografici e guide turistiche: sono assurdi soprattutto
perché (se quello è il motivo del divieto) il turista medio, col casino di
turisti che c'è in giro negli orari di visita e con le attrezzature che ha a
disposizione, difficilmente potrà fare foto "vendibili" in qualche modo; ma
a maggior ragione sono assurdi se si considera il contesto, cioé chiese che
vengono trasformate in supermercati del gadget.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nei luoghi privati sono i proprietari a dettare le condizioni.
gia'... penso che tu non possa fare niente perche' la chiesa rientra in 
questa "casistica"... puoi solo urlargli dietro che con tutti i soldi 
che involontariamente gli regali ogni anno una foto potrebbero anche 
concedertela :-/
ale

 vuoi di fotografare? penso di si.
certo che si, ma appunto lo scopo principale non è il rispetto del luogo, ma 
il merchandising
altrimenti nn si spiega il dove si e dove no. 

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
E allora vai e fotografa, così' scopri se possono o non possono vietartelo.
Auguri

 Non ci si può far niente.
non c'è extraterritorialità. solo tutto il resto.
se no sarebbero già tutte piene di latitanti come avveniva in passato.
così dall'unità d'italia.
se pensi poi quanti preti che delinquono in parrocchia finiscono al gabbio 
(salvo omertose coperture) 

 queste cose non li metti nel conto? sono deprecabili solo i venditori?
io manderei in miniera entrambi... 

 (salvo omertose coperture)
Confondi la parrocchia con la chiesa

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e perché mai? solo perché a te la cosa non piace?

 Auguri
eheh... e li che ho apprezzato lo stabilizzatore
siccome monopiedi e cavalletti a san pietro sono vietati, mi sono messo 
camera al collo, stabilizzatore e autoscatto
e poi rimanevo ad ammirare il soffitto con la macchina appesa al collo...
fregati eheh 

 ha scritto nel messaggio 
news:1w65wzye09qzk.n...@40tude.net...

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tu confondi il XXI secolo con il XVI 

 e perché mai? solo perché a te la cosa non piace?
no, perchč piace a loro.
Il cattolico nella sofferenza si esalta. 

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Se è per questo ho sempre fotografato a S.Pietro e in genere in tutte le
chiese in cui mi sono trovato a passare in questi ultimi anni anche senza
stabilizzatore con una vecchia cp5400  :-)

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
Forse ma tu fai confusione fra le strutture varie di una parrocchia e la
chiesa nello specifico

 Com'è adesso la legislazione? Mi date qualche chiarimento?
La legislazione è: devi far la foto prima che ti dicano che non puoi 
:-)
Io rimpiango ancora adesso di non aver scattato nella Basilica di San 
Francesco perchè per eccesso di zelo ho chiesto se potevo e mi è stato 
negato il permesso, mentre c'era un convegno dell'azione cattolica con 
almeno 500 ragazzini che flashavano in continuazione.
merlinO

 Il cattolico nella sofferenza si esalta.
Problemi loro se si autoinfliggono sofferenza, problema tuo se la vuoi
infliggere

 ha scritto nel messaggio 
news:bdok5sa9xqwk$.x1vp8l8uig64$.dlg@40tude.net...

io fotografavo per venderle, dovevo usare le diapositive e i 
supergrandangolari
se no avrei usato pure il cellulare ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:xc5vi5i4gep3$.syswlfify01x$.dlg@40tude.net...


ne sono ben lieto. 

 infliggere
io vojo solo dare una parola di conforto..
purtroppo tendono ad essere contaggiosi.. 

 queste cose non li metti nel conto? sono deprecabili solo i venditori?
Fossero lupini capirei, ma con il sacro alcuni hanno un certo obbligo 
psicologico all'acquisto. Pensano spendendo di essere più vicini a dio. 
Strano ma vero.
merlinO

 io fotografavo per venderle
Ahhhhhhhhhh.... sfruttatore della fede altrui...

 Grazie
a me è successa la stessa cosa a s.lorenzo a genova

 psicologico all'acquisto
chissà perché poi... ma i vangeli li legogno mai i credenti? :-D

 vengono trasformate in supermercati del gadget.
Ma infatti è quello che mi fa incavolare. Se all'ingresso mi dicessero
che è vietato per questioni di rispetto religioso ecc, mi starebbe
benissimo. Però che mi vengono a dire che "è stato deciso così" mi fa
imbestialire.
Anche perchè, ovviamente, in S. Francesco, ad Assisi, ci sono 1000
turisti che scattano di continuo e li voglio vedere a fermarli tutti.
Oltretutto si dimostrano pure ignoranti perchè per fare una foto
vendibile in una chiesa come S.Francesco (ma come quasi tutte le
altre) ci vuole un bel po' di attrezzatura

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z15Y1...@usenet.libero.it...


Ho girato anch'io parecchio per l'Europa e anch'io non ho mai trovato grossi 
impedimenti...
Posso portare, però, un esempio più accettabile: in Duomo a Treviso, luogo 
dove io faccio "servizio" di controllo talvolta (eventi di grande portata, 
messe particolari, ecc) non abbiamo mai ristretto l'uso delle macchine 
fotografiche. Certo fotografare il quadro di Tiziano con il flash non è 
permesso, ma bene o male tutto il resto si. Oltre ovviamente ad un minimo di 
decoro del turista che entra (niente gelati o panini in bocca, ecc.). Ah... 
su una delle navate c'è un piccolo banchetto, neanche tanto visibile, dove 
si possono prendere cartoline e una guida della chiesa (con foto mie), 
ebbene non se ne vende molte...ma non per questo vietiamo di fotografare in 
chiesa... e per quanto riguarda i "gadgets", sono d'accordo, sono assurde 
quelle chiese dove trovi un intera sezione dedicata a supermercato.
Ciao
Andrea

> sei sicuro? io per nulla.
confermo che hai torto
sono stato pontificio

 sono stato pontificio
allora confermi. lo stato pontificio è finito il 20 settembre 1870 

> non c'è extraterritorialità. solo tutto il resto.
sono stato pontificio!!!

ahahah scusa termine sbagliato, fanno parte del territorio della "stato
vaticano".
oki, meglio cosi?
Cip


Dopo alcune ripetute e sterili discussioni se le chiese siano Stato italiano 
o stato vaticano, sono andato ad indagare:
il risultato è che oltre a San Pietro, anche alcune particolari e importanti 
Basiliche romane godono dello status di extraterritorialià.
ma solo alcune.
La stragrande maggioranza delle chiese italiane quindi, pur essendo 
proprietà della chiesa o direttamente dello stato vaticano, sono da 
considerarsi a tutti gli effetti nel territorio italiano  e quindi privi di 
diritti di extraterritorialità. (anche se si potrebbe discutere a lungo se è 
l'italia in territorio vaticano...)
da qui alcuni link da cui si può dedurre la questione.
http://www.google.it/search?as_q=chiesa+extraterritoriale&hl=it&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=giulietto&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images
giusto per curiosità collettiva. 

 oki, meglio cosi?
no, leggiti post in proposito che ho appena iniltrato


 se vuoi fare anche le foto. Questo non mi era mai capitato.
Meglio cosi' che non poterle fare del tutto. 

 vengono trasformate in supermercati del gadget.
A me e' successa la stessa cosa alle grotte di frasassi con il motivo di 
essere coperte da diritti di immagine da parte della provincia!!! Tu non 
potervi fotografare nemmeno senza flash, ma loro ti poteveno fare la foto 
con tanto di flash e rivendertela ad una cifra che non ricordo, ma ricordo 
essere enorme! Almeno scriveto sui siti o sui fogli informativi, cosi' 
magari non ci vengo; a questo punto preferisco quelli che ti fan pagare un 
supplemento per le foto che avrei pagato volentieri, anche con l'obbligo di 
non usare il flash se dava problemi, ma visto che lo usavano loro...

queste cose non li metti nel conto? sono deprecabili solo i venditori?
Quindi metti sullo stesso piano quella merda di Vanna Marchi e chi e'
caduto nelle sua trappole?
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:8rfia4p4vk4qrv1bs...@4ax.com...

a volte credo che uno che caccia 50.000 euro per farsi tojere il malocchio 
se la meriti Wanna Marchi...
perchè di fatto non è che gli puntassero una pistola. ji auguravano solo 
disgrazie.. io l'avrei spernacchiata al tel, c'è chi ji da 100.000 euro.
E allora questi si meritano Wanna Marchi, il sangue di San Gennaro, padre 
pio, che alla fine nn sono tanto diversi..
l'estorsione avviene in modo diverso, ma avviene (leggasi un miliardo di 
euro con  8 per mille)

 Guarda che le chiese non sono neppure territorio italiano...
questo vale per 4 chiese a Roma.
In ogni caso, la stessa regola vale anche per edifici di proprietà dello
Stato. I diritti sulle opere d'arte esposte sono del proprietario, che
si riserva di dettare le regole per la loro riproduzione. In  genere si
permettono foto non a scopo di lucro, ma è una gentile concessione. Se
vogliono, non ti fanno fotografare nulla.
Dalle mie parti c'è una bellissima chiesa romanica, Santa Maria di
Vezzolano, con delle sculture uniche. La chiesa è di proprietà dello
Stato; puoi fare foto se dichiari per iscritto che sono per uso
personale. Non è assolutamente possibile fare foto per uso commerciale:
io volevo produrre delle cartoline, niente da fare, la Soprintendenza mi
ha risposto picche, neanche pagando.
Naturalmente, tutta la materia sui diritti d'autore, la proprietà
intellettuale ecc. è da rivedere completamente, ma non è questione di
Italia o non Italia, Chiesa o non Chiesa. Da un luogo all'altro ci può
essere maggiore o minore rigore nell'applicazione della legge, ma la
normativa è più o meno la stessa.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 effetti. 
anche Santa Maria Maggiore, San Giovanni in Laterano e San Paolo fuori
le Mura.


 le Mura.
si, ho indagato e scritto più sotto già qlc minuto fa.
mi era venuto un sospetto
qui parecchi aprono la finestra e predicano...
ma perseverare è diabolico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48a93f56$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco l'elenco ufficiale.
Fonte: Santa Sede. così finiamo di dire tutti cazz.., ehm blasfemie...
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/informazione_generale/extraterritoriale_it.html
tutto il resto è italia (o vaticalia...) 

se la meriti Wanna Marchi...
Non avevo dubbi, la classica cultura italiana del furbo e' piuttosto
radicata, d'altronde se cosi' non fosse non sataremmo nuotando nella
merda..
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:ajgia49t7cka2d4re...@4ax.com...

tieni conto che la cosa è iniziata con uno che chiama volontariamente  in tv 
per farsi leggere le carte  da una ke vendeva alghe sciojipancia e poi ji da 
50.000 euro per farsi tojere un malocchio...
la Wanna è una merda di criminale e non ha attenuanti.
i suoi "clienti" sono delle merde della società che nel XXI secolo ancora 
abboccano a ste cazzate..
delle categorie di vittime di reato questi sono quelli meno da compatire.
 va detto che alcuni di questi hanno compiuto reati loro stessi o 
scorrettezze verso i parenti per procurarsi i soldi, più o meno come fanno i 
tossici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48a94311$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco l'elenco esatto, fonte ufficiale Santa sede
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/informazione_generale/extraterritoriale_it.html
 

 quelle chiese dove trovi un intera sezione dedicata a supermercato.
Mi fido di quel che mi dici per il duomo di Treviso, ma sei mai stato ad
Assisi? Non tanto dentro la basilica (dove comunque è un continuo intimare
al silenzio anche quando c'è solo un po' di brusio, normale con centinaia di
visitatori), ma appena esci sembra una fiera con fraticelli di pezza,
statuine del santo con lupo/uccelli/bestie varie...
Insomma, se mettessero un generatore nella tomba di San Francesco, nella
basilica inferiore, per quanto di sta rigirando il poverello dentro la sua
tomba credo che Assisi potrebbe essere illuminata per secoli, gratis... :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 visitatori)
Sì, ma è chiaro che questi hanno un QI prossimo allo 0.
L'altro ieri c'era un bambino che faceva un po' di capricci e ovviamente 
c'era la sua voce che rimbombava in chiesa. Il tizio sfodera il 
microfono e attacca: "Silenzio... ssssssshhhhh... silence, please".
Mettiamo un cerotto sulla bocca dei bambini?
Io - già inca**ato perchè non potevo fare le foto - avrei voluto 
prendergli il microfono e spaccarglielo in testa.
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 :-)
Massě... rimango anch'io schifato quando vedo ste cose... Non serve andare 
ad Assisi...ormai č in molti posti cosě :-((
Mmm...a Treviso abbiamo 6-7 tombe in cripta...potrei proporre l'idea del 
generatore? :-))
Ciao
Andrea 

 generatore? :-))
A Treviso, con quel pazzo di prosindaco che avete, potete usarlo anche da
vivi... :-)


 vivi... :-)
Ehggià..... 


Come quelle di chi usa l'inganno per violare il diritto d'autore altrui con 
finalità di lucro ?
Ma se mi fai vedere tue foto e io te le copio scattando di nascosto poi 
posso venire a vantarmi qui di quanto son furbo immagino....
Bah
Ste

 chissà perché poi... ma i vangeli li legogno mai i credenti? :-D
Non i vangeli, il vecchio testamento...
Ciao Jack
-- 
Eroi non si nasce, ti incastrano
- Jim Belushi

 Non i vangeli, il vecchio testamento...
I Vangeli sono molto più pregnanti sull'argomento specifico

 proprietą della chiesa o direttamente dello stato vaticano
Ecco le paroline magiche: propretą!
E sulla propria prorietą (che bello) fanno quello che credono e vogliono.

 posso venire a vantarmi qui di quanto son furbo immagino....
visto che impiegano la polizia ITALIANA per far vietare l'uso del cavalletto 
nella piazza esterna, questo ed altro.
Rubare a casa di ladri non è peccato...

 E sulla propria prorietà (che bello) fanno quello che credono e vogliono.
si ma non centra un cacchio che è un altro stato.
applicano quello che si applica nei monumenti non religiosi o ai concerti. 

 se vuoi fare anche le foto. Questo non mi era mai capitato.
Normalissimo se vuoi accedere a templi all'aperto in indonesia, ma
solo per gli stranieri. Sono sempre entrato con amici locali e hanno
preso loro la mia macchina. Poi me la hanno restituita una volta
entrati (dentro non controllano mai).
 Roberto

 vogliono, non ti fanno fotografare nulla.
Mi è capitato anche in un museo, al Red Dot Design Museum ad Essen,
in Germania.  Firmi che le foto non sono per uso commerciale (il web
hosting delle immagini è permesso, ma deve essere non commerciale)
e tutto va bene.
 Roberto

 Mettiamo un cerotto sulla bocca dei bambini?
Magari. Sono appena tornato a casa con un volo Toronto-Düsseldorf
ultrapieno con un bimbo urlante che ci ha tenuti tutti svegli in
business.
 Roberto

 la meriti Wanna Marchi...
Vacci piano, nelle grinfie di certa gente di finiscono persone che 
attraversano momenti difficilissimi e sono in condizioni psicologiche 
disastrose. Imho non c'e' pena sufficientemente forte per chi ne 
approfitta.
merlinO

 Rubare a casa di ladri non è peccato...
quindi la catena apre ora casa tua giusto ? ;-)
sotto a chi tocca....
Ste



A volte c'è extraterritorialità a volte no, dipende dal caso specifico.
Sempre però si tratta di proprità privata ad accesso regolato (non è
pubblico checché se ne pensi)

 San pietro č stata tirata su fregando pue i pezzi al colosseo...
San Pietro č stata tirata su derubando ed affamando l'Europa altro che il
Colosseo.
Vedi luteranesimo e indulgenze.

approfitta.
Straquoto porca troia.
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.945e7d888...@studioistanti.it...

c'è pure tanta gente che ha un mare di problemi e adotta altre soluzioni.
Resta sempre gente che pensa di risolvere problemi di amore, salute 
comprandosi una magia (magari nera contro qualcuno)
è parente stretta di quella gente che paga per avere un condono, una 
licenza, un posto di lavoro...
Ripeto, tra tutte le vittime, perchè di vittime si tratta comunque, sono 
quelle che meritano meno compassione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1g1nv5pbrwpqe$.1oddh554yc44w$.dlg@40tude.net...

e  parte delle basiliche romane poggiano su templi pagani usati per 
fondamenta.
Altro che radici giudaico cristiane... 

Com'è adesso la legislazione? Mi date qualche chiarimento?
teoricamente si può fotografare, nella pratica lo vietano perchè credono che 
con quella tua foto vendono una guida in meno.
Sono solo paranoie.
Comunque con un po di "savoir faire" si fotografa ovunque. 

 quelle che meritano meno compassione.
Credo che l'errore più grosso che si possa fare sia credere che le 
vittime di quei raggiuri siano solo degli idioti. Ci sono situazioni 
che fanno veramente perdere il lume della ragione e non potrò mai 
accettare che qualcuno sia lì pronto per aprofittarne.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.95527d88a...@studioistanti.it...

se lasci la macchina aperta con le chiavi l'assicurazione non ti rimborsa...
c'è pure chi insiste per fare approfittare a quanto pare...
è come pagare la bottiglia d'acqua 3 euro al chiosco davanti il duomo. non 
so a chi dare più colpa li...
i clienti di Wanna marchi andrebbero rimborsati  per truffa, e interdetti 
per infermità mentale.
io se sto male vado all'ospedale, non vado ne da padre pio ne dal cartomante 
sperando che per 50.000 euro mi da un po' di sale contro il malocchio.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:L4lqk.44582$Ca.1...@twister2.libero.it...

appoggiarsi ad una panca con lo stabilizzatore e savoir faire ;-) 

 sperando che per 50.000 euro mi da un po' di sale contro il malocchio..
Anche se uno è scemo completo non consente a qualcun'altro di 
arrecargli danno. Io son cresciuto con valori diversi dal cercare di 
metterlo nel culo a tutti appena possibile. Mi hanno educato con idee 
di fratellanza, umanità, solidarietà, quindi non nessun dubbio sul 
condannare certi figli di puttana.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9a027d882...@studioistanti.it...


ma neanche io tranquillamente, non le hanno mai condannate abbastanza.
E' che pure io ho dei valoriri forti tra cui la razionalità e certe persone 
non le apprezzo affatto.
Chi si affida (non viene cercato, li cerca) a cartomanti, maghi e compagnia 
bella per risolvere i suoi problemi non gode della mia stima e 
considerazione.
Questi non sono come quelli che dimenticano la auto aperta, ma sono quelli 
che telefonano al ladro per dirgli dove sta parcheggiata e dove sono le 
chiavi.

Grazie
Le chiese sono luoghi di culto e come tali vanno rispettati, il mio parroco non permette foto
durante le cerimonie (battesimi,matrimoni etc e non mi pare che sia il solo ),poi i cafoni che
entrano nei duomi col berretto da baseball e le braghine corte ci sono sempre,
non ti rimane che andare a fotografare le moschee se ti permettono di entrare
(non è una battuta nello yemen sono stato invitatat a farlo vent'anni fa)

> Le chiese sono luoghi di culto e come tali vanno rispettati,
sarà bene ricordarlo alle suore del "discount del rosario" DENTRO la 
Basilica di san Paolo a Roma 

> Le chiese sono luoghi di culto e come tali vanno rispettati,
Posso essere d'accordo. Infatti se mi dicessero che in chiesa è
vietato fotografare per rispetto del luogo io non avrei nessuna
difficoltà a rinfoderare la mia macchina.
Ma quando mi rispondono "così è stato deciso" (almeno dicessero Vuolsi
così colà ove si puote ciò che si vuole) mi incavolo, perchè non
significa niente, visto che non disturbo nessuno e non danneggio le
opere.


....questo è un documento autentico: (tradotto)
•Non fotografare gli straccioni, i senza lavoro, gli affamati.
•Non fotografare le prostitute, i mendicanti sui gradini delle chiese, i
pensionati sulle panchine solitarie che aspettano la morte come un treno
nella notte.
•Non fotografare i neri umiliati, i giovani vittime della droga, gli
alcolizzati che dormono i loro orribili sogni.
•La società gli ha già preso tutto, non prendergli anche la fotografia.
•Non fotografare chi ha le manette ai polsi, quelli con le spalle al muro,
quelli con le braccia alzate perchè non possono respingerti.
•Non fotografare il suicida, l'omicida e la sua vittima.
•Non fotografare l'imputato dietro le sbarre, chi entra o esce di prigione,
il condannato che va verso il patibolo.
•Hanno già sopportato la condanna, non aggiungere la tua.
•Non fotografare il malato di mente, il paralitico, i gobbi e gli storpi.
•Lascia in pace chi arranca con le stampelle e chi si ostina a salutare
militarmente con l'eroico moncherino.
•Non ritrarre un uomo solo perchè la sua testa è troppo grossa, o troppo
piccola, o in qualche modo deforme.
•Non perseguitare con il flash la ragazza sfigurata dall'incidente, la
vecchia mascherata dalle rughe, l'attrice imbruttita dal tempo.
•Per loro gli specchi sono un incubo, non aggiungervi le tue fotografie.
•Non fotografare gli annegati, i corpi carbonizzati, gli schiantati dai
sismi, i dilaniati dalle esplosioni: non renderti responsabile della loro
ultima immagine che li farebbe inorridire se potessero vederla.
•Non fotografare la madre dell'assassino e nemmeno quella della vittima.
•Non fotografare i figli di chi ha ucciso l'amante, e nemmeno gli orfani
dell'amante.
•Non fotografare chi subì ingiuria: la ragazza violentata, il bambino
percosso.
•Le peggiori infamie fotografiche si commettono in nome del "diritto
all'informazione".
•Se davvero è l'umana solidarietà quella che ti conduce a visitare l'ospizio
dei vecchi, il manicomio, il carcere, provalo lasciando a casa la macchina
fotografica.
•Come giudicheremmo un pittore con pennelli, tavolozza e cavalletto che per
fare un bel quadro sta davanti alla gabbia del condannato all'ergastolo,
all'impiccato che dondola, alla puttana che trema di freddo, ad un corpo
lacerato che affiora dalle rovine?
•Perchè presumi che la borsa di accessori, la macchina appesa al collo e un
flash sparato in faccia possano giustificarti?
Da un bollettino diffuso da Foto/gram al Sicof del 1979
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:d1047b92-0c56-41de...@m3g2000hsc.googlegroups.com...


 nella notte.
caspita, molta gente smetterebbe completamente di far foto

 queste cose non li metti nel conto? sono deprecabili solo i venditori?
In Italia c'è il reato di circonvenzione di incapace... 
non so in vaticano...

 infliggere
la differenza di come si concepisce la libertà tra un 
laico e un cattolico (o un integralista in generale):
Il primo vuole, per quanto possibile, fare lui quello 
che vuole; il secondo, invece, vuole farlo fare agli 
altri, quello che lui vuole.
In sostanza, perchè non avere l'eutanasia (per fare un 
esempio) come i paesi civili? solo perchè i cattolici 
non la vogliono? Embè, se non la vogliono non la 
pratichino; ma perchè la debbono vietare a me?
c'è un motivo se l'Italia è un paese arretrato, uno solo...


Certo, ma ci sono anche persone molto semplici che non 
hanno gli strumenti culturali per sopperire a una 
situazione grave e imprevista... e sono facili prede...

 E sulla propria prorietą (che bello) fanno quello che credono e vogliono.
Saranno anche proprietą privata ma le chiese sono 
luoghi pubblici...

sweet dream ha scritto:

Dai, si facciamo cosi'!
E domattina tutti a far colazione con Topolino e Pippo!
Evviva! Che bella cartoonia!


Magari smettiamo anche di raccontare quello che succede nel mondo...
Io non ho fatto molto reportage nella mia vita fotografica, di un servizio
però vado orgoglioso perchè ha mostrato delle situazioni che in pochi
conoscevano a Roma.
Le foto sono queste:
http://flickr.com/photos/andrearanalli/sets/72157606648392477/
scattate dentro l'ambasciata somala di Roma
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com


 Da un bollettino diffuso da Foto/gram al Sicof del 1979
perche' non devi essere giustificato.
perche' io quadri non li fai per fare informazione.
perche' di alcune cose non puoi lavartene le mai, poi puoi farlo per i
motivi sbagliati, per stronzaggine, per il soldo, perche' ti diverte.
Oppure per dei buoni motivi. Oppure per dei cattivi motivi, che creane
loro malgrado buone ricadute.
Francamente, non e' un problema che vada risolto. Puo' essere solo
affrontato.
Il vietare le cose, in se', e' inutile.
Spero che quel bollettino fosse una provocazione, o magari fosse stato
ciclostilato dalla parrocchia locale :)

 luoghi pubblici...
No, sono proprietà privata con accesso pubblico regolamentato.

Per esercitare un diritto come fotografare, va individuata la proprietà della cosa. 

Bisogna fare una visura della chiesa, identificare quindi se è pubblica o privata o altro.

A questo punto si può conoscere il proprio diritto ad esercitare (foto).

Certamente non si possono scattare durante i riti o celebrazioni perchè potresti incorrere nel reato di: disturbo del pubblico servizio (la cerimonia).

Pertanto, la chiesa di solito è una comunità di fedeli dove l'amministratore della volontà delle anime è il parroco. Di solito, la comunità forma un ente i cui immobili, arredi e quant'altro fan parte della comunità amministrata da un sacerdote chiesto al vescovo. Le chiese di proprietà privata sono poche, tipo s. Pietro, il duomo di Milano, ecc.

RICONOSCERE LA PROPRIETÀ

SE PRIVATA (sta alle leggi di Stato perchè sul territorio Italia) EMETTE REGOLE PROPRIE MA SE APRE AL PUBBLICO DOVRÀ PUR COMPORTARSI IN UN CERTO MODO (chiedere ad avvocato perchè la chiesa non è un club)

SE PUBBLICA sta alle leggi di Stato perchè solo il Vaticano è a sé, è un altro Stato.

POTREBBE ESSERE ENTE ECCLESIASTICO (?)



Certo è che bisogna anche vedere chi ha detto di non fotografare: chi è, da chi è incaricato, che ruolo ha all'interno. 

Spesso i circondano si circondano di persone volontarie o pagate in vari modi?! persone che possono essere a comando





Spero di aver potuto esaudire qualche lacuna.

Seriamo inoltre che le chiese siano veramente dei luoghi sacri.



Maestro Christian Raimo



Spero di aver potuto esaudire qualche lacuna.



Abbiamo aspettato per 14 anni che venisse questo tuo chiarimento,

finalmente possiamo dormire tranquilli.





-- 


 Per esercitare un diritto come fotografare, va individuata la proprietà della cosa. 



Forse nel 2008 ci potevano essere dei dubbi , ma oggi nel 2022 vedo tutti fotografare ovunque indipendentemente dai divieti,e

sarebbe anche operativamente difficile vietarlo visto che tutti vivono col cellulare in mano h24.



Oltretutto, dopo tripadvisor, vedo sempre piu' location(anche molto austere) chiedere di fargli pubblicita' sui social condividendo

gli scatti, siamo in un altro mondo .....



Aggiungo che i flash led non emettendo UV non creano  piu' problemi a nessuna opera d'arte, anzi, ormai le stesse opere sono

illuminate con luci LED, quindi e' decaduta anche ogni remora di questo tipo.



Giulia