Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: SENSORI - Help

Confessando tranquillamente un mio dubbio (o la mia ignoranza) in materia, 
chiedo lumi:
Ho trovato questa tabella:
www.photorevolt.com/faq_id_3.html
Adesso, consideriamo,  per esempio, il sensore la cui dimensione viene 
espressa con
1/2,5"  (molto comune ...)
Riporto la riga, per nostra comodità:
                                mm              diagonale 
Larghezza      Altezza
1/2,5"   (4:3)         10.160              7.182                     5.760 
4.290
Se faccio 1 diviso 2,5 ottengo 0,4 (pollici), che trasformato in mm fa, 
effettivamente mm 10,160 ,
un valore che ritrovo nella stessa riga della tabella.
Dalla tabella, apprendiamo che il sensore preso in esame è un rettangolo
largo mm 5,76   alto  mm 4,29   e con diagonale  mm 7,182.
E quei mm 10,160 cosa rappresentano?
GRAZIE.
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 ha scritto nel messaggio 
news:WCRPh.40338$J11.8...@twister1.libero.it...


 Qui  la spiegazione, 
http://www.nadir.it/tec-crea/SENSORI/sensore.htm
Grazie.
Diciamo che spiega che il risultato di uno 1: 2,5" non č la diagonale del 
sensore. Ma non dice cos'č, mi pare ...
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 E quei mm 10,160 cosa rappresentano?
Ah... vedi che ti ho fatto venire il dubbio?
Ora, se ti faccio capire il perche', prometti che la prossima volta non
spari cazzate sulle macchine fotografiche senza mai averle viste o sentito
parlare?
http://www.olympus.it/consumer/dslr_7045.htm
Questo dovrebbe aiutarti, anche se nel link che ti hanno gia' dato c'e'
tutto quello che ti serve sapere.
Ciao

 news:WCRPh.40338$J11.8...@twister1.libero.it...
Io cerco di aitare le persone, per quel pochissimo che so, quando ne sanno 
molto meno di me.
Non tutti si prestano a farlo.
Certo che mi hai fatto venire il dubbio. Sono tante le cose che non so.
Se tu sai tutto (onnisciente), perché non aiuti gli altri, come CERCO di 
fare io?
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Ripeto :
quei mm 10,160 cosa rappresentano?
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 E quei mm 10,160 cosa rappresentano?
Sarebbe la diagonale (o meglio il diametro) del formato espresso in formato 
*televisivo*, un sistema utilizzato per rappresentare i vecchi schermi a 
tubo catodico e che è stato "ricalcato" sui sensori (in realtà i primi 
sensori erano a tubo - valvole - ed erano utilizzati sulle telecamere).
Ora non esiste più il tubo che racchiude il sensore ma un wafer di silicio 
che ha dimensioni più piccole di quelle che i costruttori rappresentano con 
il vecchio modo di misurarli... una maniera per far sembrare più grande 
quello che non lo è. ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:461026c8$0$7744$5fc...@news.tiscali.it...

Molte grazie. Dai link suggeritimi, lo avevo intuito, ma non ero certo. Mi 
aveva messo un po' fuoristrada l'immagine, dove questo wafer tondo, appariva 
infatti troppo "grande".  Gentilissimo.
Dal che mi pare di dedurre che il 4/3 è, per Olympus, un modo per sfruttare 
al meglio l'area di questo wafer tondo da parte di un sensore rettangolare, 
che abbia, appunto, "quel" rapporto fra i lati. Giusto?
Ciao,
Stellario.
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> E quei mm 10,160 cosa rappresentano?
Quindi, capito quanto sopra, da un Wafer tondo con quel
diametro, si può ricavare un solo sensore rettangolare (che sia degno di tal 
nome ...)?!
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Un tubo, letteralmente e in senso figurato.
Il primo articolo che ho trovato sulla dimensione dei sensori (e credo
sia stato il padre di molti altri) e' sul sito di Phil Askey
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/sensor_sizes_01.htm
e tanto vale riferirsi a quello.
Come vedi "The size designation does not define the diagonal of the
sensor area but rather the outer diameter of the long glass envelope
of the tube" (il "long glass envelope" e' ovviamente un tubo, solo che
in inglese si usa "electronic tube" - o semplicemente "tube" - per
definire la valvola termoionica e l'autore non voleva usare due volte
di seguito la parola "tube" per indicare due concetti diversi).
Se aggiungi che non esiste una relazione matematica precisa fra le
dimensioni del sensore e quelle del tubo (conoscendo le misure del
tubo, non puoi sapere quali siano le reali dimensioni del sensore
senza una tabella), mi pare che la mia affermazione iniziale sia
sostenibile :-).
Ciao
Frank

"Frank"
grazie.
Lo chiamano "tubo" come noi chiamiamo carrozza la scafandro delle automobili 
... per tradizione,
perché si riferiscono al tubo catodico dei vecchi televisori.
Adesso, ho visto che quel tubo è un disco (una pizza), chiamato wafer, da 
cui ritagliano il sensore rettangolare.
Ciao.
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 cui ritagliano il sensore rettangolare.
Stai facendo ancora un po' di confusione ... :-)
tubo=tubo catodico
wafer= supporto di silicio su cui vengono costruiti i sensori e la loro
elettronica mediante processi di deposizione/etching/ossidazione, attraverso
maschere fotolitografiche.
Ogni wafer viene poi tagliato nei singoli dispositivi da un macchinario
apposta che sfrutta un microsolco detto "scribe line", ottenendo cosi` i
sensori.
Statisticamente, causa diffrazione nel processo fotolitografico e non
perfetta "perpendicolarita`" (scusami i termini poco tecnici ma sto andando
di getto) hai uno yield peggiore verso i bordi dei wafer (mi sembra siano da
20 pollici ora)
Un esempio (di bassissimo livello):
http://www.diei.unipg.it/DIDATTICA/CORSI/microele/processo.pdf
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stai facendo ancora un po' di confusione ... :-)
... sicuramente ... e ti ringrazio.
Sono digiuno di elettronica e approfondirla non mi interessa nenche tanto:
mi verrebbe ostica.
Ciao.
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 schrieb im Newsbeitrag 
news:WCRPh.40338$J11.8...@twister1.libero.it...

Il sistema di esprimere i dimensioni in frazioni di pollici ha i suoi 
origine nella pre-istoria dei immagini elettronici quando si usavano tubi 
elettronici a vuoto come Vidicon, Plumbicon, Super-Orthicon ecc. La misura 
in pollici rappresenta il diametro esterno di quel tubo - ovviamente piu 
grand dell area attiva. Un Vidicon col diametro di 1" = 25,4 mm aveva 
un'area attiva di (diagonale) 16 mm. Per nostalgia o chech..o so io  ancora 
oggi si usa lo stesso fattore di conversione. Quindi 1/2,5" = 10,16 
10,16/1,6 = 6,35. mm (diagonale)
Questo valore non corrisponde con quelli nella tabella citata, ma (piu o 
meno) con i dati technici pubblicati da manufattori di sensori (come Sony, 
Philips).

Esempio:
The ICX406AQ is a diagonal 8.98mm (Type 1/1.8)
interline CCD solid-state image sensor with a square
pixel array and 3.98M effective pixels. Frame readout
allows all pixels' signals to be output independently
within approximately 1/3.33 second.

 mi verrebbe ostica.
sei in buona compagnia ... ;-)


"cgiorgio"
diciamo che, per quello che mi interessa, ne so abbastanza ... per il 
momento
Grazie.
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Ehmm... facciamo "tubo elettronico" (termine generico, e ci stanno sia
le valvole, che i vecchi tubi di ripresa televisivi, che altri
dispositivi) ... il tubo catodico e'  solo il CRT, ossia un normale
monitor NON a cristalli liquidi o simili tecnologie "sottili".
Dunque la misura "dichiarata" del sensore non si riferisce a niente di
fisico, ma solo al ricordo di un tubo!
Ciao
Frank

"Frank"  ma solo al ricordo di un tubo!
Già ...
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 Ehmm... facciamo "tubo elettronico" 
vada per "tubo elettronico", allora :o)