Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [FLASH]....abbiate pietà per un niubbo....

...mi rivolgo a chi , di voi, sia esperto di flash e di trucchi , per 
eventualmente aggirare ostacoli tecnici.
L'altro giorno mi hanno regalato il 430 EX....
Le istruzioni le ho lette ed ho capito che la cosa migliore è lavorare in P, 
quindi completamente in automatico, ma non come in AUTO.
Però ho notato che non posso decidere comunque il diaframma da utilizzare 
per dare o no PdC a seconda delle mie esigenze.
Esiste qualche trucco per poter far lavorare il flash in automatico potendo 
scegliere comunque il diaframma....o sono costretto a lavorare in M per fare 
questo ?
Seconda cosa...
La sincronizzazione rapida del flash con tempi veloci  (H) a cosa serve...o 
meglio, quando si usa ?
..quando si fanno foto in Av di giorno , magari in controluce, per non avere 
i soggetti scuri rispetto allo sfondo ?
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D

 non avere i soggetti scuri rispetto allo sfondo ?
Quando devi utilizzare tempi veloci (più veloci del synchroflash ovviamente) 
allora imposti l'HSS (o come cappero si chiama): fotografia sportiva (anche 
se il flash non andrebbe usato...), il 15 d'Agosto a mezzogiorno in spiaggia 
:-) , ecc... 

 i soggetti scuri rispetto allo sfondo ?
Lo vedi, che se ti impegni ci arrivi :-9
colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/

 muovi di stop interi.
mmm...usi canon o nikon ?

Gianni 2 ha scritto:

con nikon in P non gira nulla. ti prendi il suo 1/60 e vivi felice. 
altrimenti A S o M a seconda


manco in canon a quanto ricordo (la modalita' P col flash l'ho usata 
solo una volta per provare)...allora che s'e' fumato colin ? :D
P.S. com'e' andato il servizio  alla festa ?

> P.S. com'e' andato il servizio  alla festa ?
azz...ho visto adesso il post :D

 meglio, quando si usa ?
quando e' necessario superare il limite fisico dell'otturatore a 
tendina che ti permette una sincronizzazione al massimo a 1/250

 con nikon in P non gira nulla.
Ma anche no. 

Rira ha scritto:

ma anche no che gira?

 azz...ho visto adesso il post :D
grazie per le risposte, ma soprattutto per la presenza

Gianni 2 <gia...@gianni.gianni> wrote:

Che domande! Canon! :-)
Ora, non so col flash, ma mi apreva che senza, se stai in P e giti la
rotella, cambiassero le coppie...


 colin.
Ok, mi son sbagliato. ho appena provato (guarda ch tocca fare alle 7 di
amttina) e col flash anche se giri la ghiera, non cambia nulla. Invece
senza flash, se giri, cambia la coppia tempo/diaframma.


 mezzogiorno in spiaggia :-) , ecc...
ho capito....quindi serve solo di giorno per riempire le ombre dei 
controluce, giusto ?


 muovi di stop interi.
vedi che non sai un cazzo e parli ?!?!?
se metti in P non puoi cambiare proprio un bel niente con la rotella, ho già 
provato....fa tutto in automatico, tranne che gli ISO e la possibilità di 
lavorare anche in RAW !


 lui in automatico ?
se lavori in AV (priorità di diaframmi) ne consegue che... 
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La modalità alta velocità serve per usare il flash oltre il limite massimo
fisico della tendina dell'otturatore.. in poche parole la tendina
dell'otturatore rimane tutta aperta fino a 1/200 oltre questo tempo limite,
si apre solo una strisciolina che si sposta con le due tendine che si
inseguono.. siccome il flash dura pochissimo (anche 1/30.000s) se non si ha
un istante in cui la tendina è tutta aperta nn si potrebbe usare.La modalità
H emette dei microflash ripetuti così da risolvere il problema e poter
arrivare a tempi di otturazione fino a 1/8000.
CIAO, spero di esserti stato utile.

 :-) , ecc...
Ecco, su questo sono anche d'accordo. Con la piccola postilla che il 430 in
hss a feggarosto in spiaggia a mezzogiorno ha una portata di qualche
micron... :)
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se lavori in AV (priorità di diaframmi) ne consegue che...
si, scusa....pensavo si stesse ancora parlando della posizione P ! :))


 senza flash, se giri, cambia la coppia tempo/diaframma.
????????? cazzo dici ??????
scusa, ma cosě funzionerebbe come in Av o in TV......che senso avrebbe ?


 che ti permette una sincronizzazione al massimo a 1/250
ok


 arrivare a tempi di otturazione fino a 1/8000.
ok, grazie !


 scusa, ma così funzionerebbe come in Av o in TV......che senso avrebbe ?
che ti calcola una esposizione di base e tu la vari a seconda del tempo 
o del diaframma che ti serve; ovvio che se sai gia' quali sono 
diaframma o tempo che ti servono e' piu' comodo usare Av e Tv. 
Onestamente non so se c'e' qualcuno che lavora con la modalita' P

 c'e' qualcuno che lavora con la modalita' P
ok...quindi riassumendo, cosa mi consiglieresti di fare ( escludendo la 
regolazione totalmente manuale M ), se voglio fare delle foto di sera, in 
interni e volessi avere la possibilità di regolare la PdC ?
Av con sincro settato a 1/200 fisso come ha detto l'altro ragazzo ?


 aperto e ridurre così la PdC  !
avoja...anzi a volte mi trovo meglio usare in manuale pure il flash


se usi M e fissi il tempo a 1/200 e regoli il diaframma avrai lo stesso 
effetto che scattare in Av col tempo fisso ;)
Comunque si', con un tempo di 1/200 e f/4 e 100iso se scattassi senza 
flash di sera al chiuso avresti foto nere, quindi in quel caso 
l'illuminazione e' completamente data dalla luce del flash. Inutile 
alzare i tempi, tanto la luce dei lampadari sarebbe buona solo per 
ottenere degli effetti-fantasma. Quindi tutto di flash.
Sparalo verso il soffitto e non diretto, se la stanza e' bianca 
preparati a compensare l'esposizione del flash di almeno +1 stop, se 
vedi che alcune parti risultano scure alza gli iso (400iso col 430ex a 
piena potenza dovrebbero bastare per avere una illuminazione morbida e 
uniforme). Qualche prova prima dell'inizio e' d'obbligo!

 wrote:

ma chi l'ha mai usata la P? :-)
cmq se giri la rotella, cambia. Solo con il flash non va.


 scusa, ma cosě funzionerebbe come in Av o in TV......che senso avrebbe ?
prova. La mia 1d lo fa, suppongo anche la tua 400d.


 figlio di mia moglie !  :)))
Intanto fai  2 prove per vedere cosa esce. secondo, mettiti in M, scegli
il diaframma che vuoi, il tempo mettilo su...che ne so...1/200 
s e scatta. Poi vedi se hai troppa luce ambiente, troppa luce flash,
poca luce F, poca A...in somma, gli occhietti ce li hai no? :-)
Se no, metti in P e buonanotte, lavora benissimo ugualmente. Anzi, forse
è meglio che tu metta in P :-)


 scusa, ma così funzionerebbe come in Av o in TV......che senso avrebbe ?
Non che senso avrebbe, semmai che senso ha, dato che è una funzione 
esistente sulla tua (che è poi è uguale alla mia) macchina.
Chiamasi Program Shift e c'è su un po' tutte le (D)SLR. Sulle Nikon 
(dice Rockwell) funziona anche con il flash montato, sulle Canon no.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 uniforme).
ma non peggioro la grana della foto ?


 prova. La mia 1d lo fa, suppongo anche la tua 400d.
ma tu vuoi paragonare una ferrari a una trabant ?  :))


 cmq se giri la rotella, cambia. Solo con il flash non va.
dopo riprovo....ma a me sembra che non cambi nulla !


 per caso hanno un numero tipo 392944**** ?
no...io ho sempre chiamato allo 0121......!
comuqnue Andrea ha un telefono 3, quindi è probabile che possa essere il suo 
!


 si usa DI PIU' il flash... ma guarda un po'! :)
Potrebbe dare fastidio agli atleti e in genere per la fotografia sportiva si 
scatta a distanze che vanno oltre la portata del flash (poi in HSS - come 
dicevi tu - il NG si riduce molto). 

 stesso effetto che scattare in Av col tempo fisso ;)
Gianni2, il problema è che lui ha una 400D e cambiare il diaframma in M ti 
costringe ad utilizzare il tasto "+/-" in combinazione con la ghiera, il che 
non è molto comodo: molto più comodo impostare AV col tempo fisso di 1/200 e 
cambiare direttamente il diaframma *solo* con la ghiera. IMHO 

 wrote:

Diciamo che avete ragione entrambi. Dipende dallo sport. Per esempio,
nel free style, skate bmx e robe cosi, si usa. Si usa anche nelle
competizioni di modellini. Nei rally. poi, ci sono alcuni sport dove non
si usa, tipo calcio, scherma, arti marziali...
In somma,  dipende dall osport.


 
Lo fa anche al tua somarone da corsa!!!!
Basta che provi (senza flash). Metti in P, premi a metà il tasto di 
scatto. A quel punto ti ritrovi con la coppia T/D proposta da P. A quel 
punto (il tasto puoi lasciarlo e per 4 secondi l'impostazione rimane), 
giri la rotellina e tiscegli la coppia che ti aggrada di più.
Pare che il "mitico" (si fa peddì) Ken Rockweel scatti il 95% delle se 
foto così.
Massimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 1/200 e cambiare direttamente il diaframma *solo* con la ghiera. IMHO
mň vado in magazzino a fare qualche prova...


 Massimo


rotellina e tiscegli la coppia che ti aggrada di più.
cazzo...hai ragione...ma non uso la posizione P dal giorno dopo aver 
comprato la fotocamera ! :)))
non funziona solo quando hai il 430 inserito.
ho già impostato il blocco a 1/200 ed effettivamente posso correggere i 
diaframmi in Av senza rischiare lo slow....!
perfetto ! :))


 wrote:

Fila a scattare!


 Fila a scattare!
sabato sera a Como....
se qualcuno è da quelle parti, mi faccia un fischio !


 mň vado in magazzino a fare qualche prova...
Beh! Come va?
Provato entrambi i modi? 

 arti marziali...
La boxe non è prettamente un'arte marziale, ma crende l'idea :)
http://www.daveblackphotography.com/workshop/0504.htm
oppure la lotta, assimilabile allo Judo
http://www.daveblackphotography.com/workshop/0403.htm
Ciao!
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Provato entrambi i modi?
si, tutto come previsto (da voi ).
in P senza flash cambia i dati in modo da dare sempre la corretta 
esposizione....
in P con flash, come avevamo già detto, non si muove manualmente, ma 
corregge i diaframmi solo se c'è luce
in Av con la syncro a 1/200 permette la correzione dei diaframmi ma non fa 
lo slow !


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



non ci avevo pensato, giusta osservazione :D

 ma non peggioro la grana della foto ?
in linea teorica si', ma
1) i 400 iso della 400D non dovrebbero creare molti problemi.
2) se, ad esempio, un ritratto e' scattato con una luce uniforme e ben 
bilanciata il rumore e la grana si notano molto meno.
3) se le foto hanno intenzione di stamparle, il problema del rumore si 
riduce di molto.

 !
ho scoperto che non era il suo ^_^

grazie per le risposte, ma soprattutto per la presenza
gianni2 era presente? quindi stai anche tu 'qui vicino'?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

quindi completamente in automatico, ma non come in AUTO.
io scatto sempre a priorita' di diaframma ed il flash lo lascio in
ttl+bl (auto fill-in: se e' buio non cambia un cacchio, se c'e' luce
ambiente migliora la resa) e scatto felice.
cambia macchina, prenditi una nikon e avrai un sistema di flash serio.
altro che canon :P
saluti che *questo* e' un *vero* flame :) altro che quel miserrimo
tentativo dell'altro giorno ;)


 altro che canon :P
No dai, onestamente pensavo peggio da quello che avevo letto (il che mi 
fa sospettare fortemente sulla reale capacita' di tanti soggetti). Su 
due 580ex mk1 nessuno mi sbaglia un colpo in ETTL e usati in coppia 
sono uno spasso. La cagata infame e' che per comandarli senza averne 
uno sulla slitta serve il trasmettitore (non vorrei dire una cazzata, 
con le nikon basta il flash integrato ?) o un cavetto ttl per il 
collegamento (pero' non sono ancora riuscito a trovarne uno che non sia 
a spirale e che sia lungo piu' di 1 metro...)

 riduce di molto.
ieri sera ho fatto molte prove in casa, sia con il tamron 28-75 sia con il 
70-200 f/4 IS....
la soluzione migliore sembra essere :
-flash verso il tetto, ma non completamente...in modo che un po' di luce 
diretta di taglio arrivi anche verso il soggetto, così che le ombre della 
luce diretta e quelle della luce di rimbalzo si mescolino e facciano un 
effetto "diffusore".
-flash regolato a +1 stop per i soggetti lontani oltre i 4 metri....
-impostazione Av con sincro fisso a 1/200 per poter lavorare di PdC !
perfetto....grazie a tutti, ragazzi...!  :))


 perfetto....grazie a tutti, ragazzi...!  :))
prego

 coi pallini anti-urto infilato sopra il flash
??????????????
ma non sono tante piccole lenti trasparenti che creerebbero tanti piccoli 
spot sul soggetto ?
non č meglio un diffusore uniforme e possibilmente bianco ?


 tentativo dell'altro giorno ;)
se questo č un tentativo di flame.....allora sei davvero un incapace !


 trovarne uno che non sia a spirale e che sia lungo piu' di 1 metro...)
60 cm...!
con i 580 EX II invece si può usare un semplice cavo di collegamento per 
flash ! :))


 non č meglio un diffusore uniforme e possibilmente bianco ?
Sarebbe meglio si, ma se non c el'hai...
Prova con un pň di nastro per medicazioni...
o una calza da donna 8bianca)...
o un diffusore per flash :-)
colin.


 non è meglio un diffusore uniforme e possibilmente bianco ?
beh alla fine ho fatto il caccoso e ho preso da qualche parte su ebay 
questo
http://www.fotocolombo.it/shop/users/root/uImages/1_500a.jpg
ma l'altro funziona benissimo :D

 flash ! :))
ci volevano convertire tutti al wireless, poi si sono accorti che a 
volte e' meglio la sicurezza di una trasmissione via cavo...

 
http://www.fotocolombo.it/shop/users/root/uImages/1_500a.jpg
prima o poi me ne procuro uno !


 e' meglio la sicurezza di una trasmissione via cavo...
come mai Nikon non se 'è ancora accorta ?


 prima o poi me ne procuro uno !
meglio prima, nell'attesa prova con il sacchetto paraurti, oppure anche 
con un bicchiere di plastica bianco :D

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3957d7b8...@gianni.gianni...

vabbè, niubbo....ma fare anche la figura del morto di fame...no, dai ! :)))


a spirale e che sia lungo piu' di 1 metro...)
bisogna andare su roba non originale e comprare su ebay: ci sono cavi
di collegamento dritti o a spirale di tante lunghezze per tutti i
sistemi. io ne ho presi un paio da un venditore inglese, ma non
ricordo il nome. se vuoi te lo cerco.
saluti.


come mai Nikon non se 'è ancora accorta ?
cioe'?
i flash nikon li puoi pilotare in wireless o con dei cavetti apposta a
3 conduttori (sfortunatamente non sono i tradizionali contatti
syncro-x, ma cavetti apposta con un idiota di connettore che si trova
molto a fatica).
da ogni flash puoi partire per andare al flash successivo oppure se
vuoi fare un collegamento 'a stella' c'e' un adattatore dal quale
partono fino a 3 cavi.
saluti.


se questo č un tentativo di flame.....allora sei davvero un incapace !
umpf... non raccogli le provocazioni... :)
saluti.


 umpf... non raccogli le provocazioni... :)
...sono mica uno coglione come Marbo ! :))


 
http://home.comcast.net/~dougsmit/bounceflashtoys.html
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 vabbè, niubbo....ma fare anche la figura del morto di fame...no, dai ! :)))
preferisco definirla "artista esoterico"

 ricordo il nome. se vuoi te lo cerco.
approfitto per una domanda: con il classico cavo sync (la presa PC per 
intenderci) passano le informazioni ETTL per il flash o serve in 
pratica solo da mero trigger ?
Nel caso la risposta sia la seconda...si', mi servirebbe proprio sapere 
dove poter comprare un cavo da collegare alla slitta di corpo macchina 
e flash...

 pratica solo da mero trigger ?
La seconda che hai detto! (cit.) 


ah ecco, mi chiedevo infatti "che ce li hanno messi a fare tutti quei 
piedini sulle slitte ?" :)
Insomma vediamo se si riesce a trovare da qualche parte un cavo ttl 
lungo, altrimenti compro il canon, lo taglio a meta' e faccio una 
prolunga saldando con lo stagno i fili!

 prolunga saldando con lo stagno i fili!
Su Ebay si dovrebbero trovare delle porlunghe E-TTL "di concorrenza" per 
Canon, se devi fare la prolunga utilizza queste (ti consiglio di usare dei 
connettori). 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:mn.f4f97d7b3...@gianni.gianni...

tanto delle mie foto dicono "belle merde", quindi posso anche usare la 
plastica a pallini antiuro....!  :))


 ha scritto nel 
messaggio news:haZ3j.12293$r62....@tornado.fastwebnet.it...
http://home.comcast.net/~dougsmit/bounceflashtoys.html
grazie....! :))
come al solito i testi in inglese faccio fatica a tradurli, ma diciamo che 
il 90% di quello che c'è scritto l'ho capito ! :))
ho giusto in questo momento sguinzagliato mio padre in magazzino, alla 
ricerca di quella carta a pallini.....che sicuramente abbiamo ! :))
oggi all'intervallo faccio un po' di prove in negozio....!


 da solo per il nuovo 50 1.4 in arrivo :D)
se cosě fosse, glie lo rimandi indietro !


 ha scritto nel 
messaggio news:haZ3j.12293$r62....@tornado.fastwebnet.it...
http://home.comcast.net/~dougsmit/bounceflashtoys.html
http://www.flickr.com/photos/maxdj/?saved=1
cosě va bene ? :)))


e flash...
dunque, dammi un cicinino di tempo che guardo nei miei feedback su
ebay e ti dico dove li ho comprati. ho preso un cavetto sincro a
spirale di 30cm, uno di 1 metro e un paio di cavetti sincro di 5 e 10
metri, se non ricordo male. diventano meri trigger, ma quando vai in
multiflash a grandi distanze dei flash uno dall'altro il funzionamento
in manuale ci puo' stare tutto (il cls ti permette di comandare in
manuale diversi gruppi di flash, ma a fare le cose troppo comode si
perde la poesia ;)
per quanto riguarda il primo 'nodo' della catena, cioe' come tirare
fuori il sincro da una normale slitta flash, nikon ha un adattatorino
che si chiama as-10 che altro non e' che un ciaffo di plastica da
mettere sulla slitta flash standard che prende il contatto centrale e
lo trasforma in 2 uscite sincro (o 3, non ricordo). ne ho comprati per
sbaglio 2, quindi se non ti fa schifo il marchio nikon li' sopra se ti
interessa te ne giro uno. basta guardare cosa costano, altrimenti vai
nella baia e lo prendi li'. altrimenti dai soliti 
tuttofoto.com
digitalfoto.it
, blablabla.


lungo, altrimenti compro il canon, lo taglio a meta' e faccio una 
cavi ttl lunghi li trovi sulla baia. sono compatibili, non originali
(e' che se vai sui cavi lunghi hai *minimi* potenziali problemi di
interferenze quindi pare che i produttori maggiori non vogliano
buttarsi nell'articolo) ma comunque ben funzionanti.


...sono mica uno coglione come Marbo ! :))
'mi avete preso per un coglione!'
'no, sei un eroe' ;)


 ma lol... si comincia col sistema flash, poi... ;)
...poi non c'è nient'altro che Canon possa invidiare a Nikon ! :)))
a cominciare dall'assistenza ! :)


 interessa te ne giro uno. 
mai :D
no, a parte gli scherzi, come dicevo sopra se devo andare di coassiale 
con la presa sincro della fotocamera e lavorare in manuale so gia' come 
e cosa prendere ;)

a cominciare dall'assistenza ! :)
eh, ma se la metti sullo spendere di piu' per avere di meno allora non
c'e' neanche gusto :)
canon invidia tutto a nikon, comprese le sigle chilometriche ;)
una roba che non ho capito perche' nikon non faccia e' una linea di
ottiche di fascia media, che oggi mancano completamente. degli zoom /4
nikon non ne fa e secondo me venderebbero tanti.
