Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Quale dSLR con 1300eur?

Ciao a tutti,
sono Daniele, ho già postato nel NG furtivamente, ma non mi sono mai
presentato...
sono stedente in ing, e per riprendermi dalla noia dei bit grezzi (
ergo, sum imformatico :) m redimo attraverso la fotografia.
Ho iniziato la mia avventura con una FZ10 quasi 3 anni orsono, e mi
sono trovato molto bene (tuttora è capace di cose stupende).
Ora però ho la "necessità" di utilizzare le funzionalità manuali, e
sto cercando una buona reflex che mi duri un bel pò. Ho optato per il
digitale per facità ed immediatezza, ma vorrei che in futuro potessi
usare le stesse ottiche su di una eventuale anaogica.
I requisiti sono:
  - Eccellente ergonomia;
  - Comandi intuitivi (no cose del tipo 41azioni per regolare il
diaframma )
  - corpo macchina equilibrato, ne troppo piccolo, ne troppo
plasticoso,
  - sensore 2/3 (mi piace il formato, e non amo i crop),
  - fattore di moltiplicazione minimo (mi piacciono le grandangolari :)
  - Ottima meccanica e basso rumore del sensore,
  - che faccia foto in cui si noti il meno possibile la post
elaborazione del processorino interno (niente acquerelli, altrimenti
con 10 € ci prendo pure la tavolozza e mi metto a dipingere ein plain
air :),
  - possibilità di riutilizzare le stesse ottiche in futuro,
acquistando una analogica...
Smanettando per la rete ho trovato 2 alternative, sentite cosa ne
pensate:
  - Nikon D80,
  - Sony A100,
A dire il vero per la sony ho il dubbio sulla riusabilità delle
ottiche, e non so fino a che punto sia confrontabile con l'ergonomia e
la costituzione del corpo. non ho nemmeno idea sulla semplicità
d'impiego...
per la nikon, invece, mi ero quasi convinto fino a quando non ho letto
un post di qualche tempo fa, apparso su questo NG ( erano le prove con
la giappocinesina )...
boh...
nessuno l'ha provate?
ho anche letto da qualche parte che la D80 si colloca tra la D50 e la
D70s... in che senso? non doveva collocarsi tra la D70s e la D200?
Un ultima cosa... ho anche letto della differenza di ottiche tra le
analog e le digitali... e del fatto che la D200 può montare le stesse
ottiche delle analog, senza problemi...
che cambia in pratica se monto un' ottica per analog su una digitale o
veceversa ( ad esempio rimanendo su Nikon )?
Accetto ben volentieri consigli, e ulteriori alternative...
grazie, 
D

Le ottiche delle analogiche Dynax Milnolta si possono usare sulla A 100.
Ovviamente vale il viceversa.
Minolta analogiche in giro se ne trovano.
So che Minolta-digitale ora è gestita da Sony.
Quello che non so è se la Konica-Minolta produrrà ancora reflex analogiche. 

 D
prego
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

Ok,
 c'è chi mi consiglia sony,
 chi mi consiglia la 30d
 chi mi sconsiglia sony (perchè?)...
  nessuno la d80. ( forse è presto, e nessuno l'ha provata...)
domandina: sentiro' (eventualmente) l'assenza dello stabilizzatore fino
a 170mm equiv.?
inoltre ho letto la review della 30D, su dpreview.
sembra che vada meglio della D200... è così?
D

I fotografi, ma molto di più i fotocazzoamatori sono peggio dei tifosi 
di calcio.

 D
Fabio
PS se comunque stai cercando su questa fascia, la D200 non è un 
cattivo acquisto ma ti consiglio VIVAMENTE di provarle insieme 
per giudicare istantaneamente le differenze


 SI
Quante volte l'hai presa in mano usandola per dire queste cose?
O lo dici, come al solito, solo perché su una c'č scritto Canon? 

 O lo dici, come al solito, solo perché su una c'è scritto Canon?
Concordo con Celio , io le ho maneggiate entrambe e non essendo tifoso di 
nessuna delle due ( ho Pentax e continuerò ad avere Pentax non per tifo ma 
perche cambiare sistema sarebbe faticoso, dispendioso, e non farebbe 
migliorare le mie foto) devo dire che se ne dovessi comprare una andrei 
senza dubbi sulla D200.
saluti
Mauro 

 senza dubbi sulla D200.
Io invece, pur essendo tifoso, non mi azzarderei mai di dire che una di 
quelle due macchine è migliore delle altre, non avendole provate entrambe 
MOLTO A FONDO.
Questa partigianeria stupida e cieca rasenta l'idiozia.
Fabio, prima che tu parta in una delle tue filippiche pro Canon, ti ricordo 
che sei quello che mi ha mandato degli scatti fatti con una D70 sottoesposti 
di ben due stop domandandoti perché fossero così brutte e dai colori 
(com'era?) "dai valori densitometrici sballati". Obiezioni da uno che fa 
queste domande con quelle condizioni non ne accetto, mi dispiace. 

Non c'entra con il topic, ma hai preso la D200 ?
I 4 mega in più rispetto alla D100 si vedono ?

 marchio, non nella fotocamera...
Forse necessiti di un aggiornamento.
La Sony A100 č stata recensita in modo lusinghiero da tutte le testate
specialistiche del settore piů qualificate.
Sony ha acquisito tutto il know how Minolta tecnici e brevetti compresi.
Sony fa da parecchi anni i sensori per le macchine digitali per mezzo mondo,
Nikon compresa.
Sony fabbrica da anni macchine digitali compatte di fascia alta.
Sony ha esplicitamente dichiarato che , nel settore delle DSLR, il suo
obiettivo č quello di diventare il N.2 al mondo entro la fine del 2008.
Sony ha una delle reti di assistenza piů capillari che esistano in tutto il
mondo.
Vai a farti un giro :
http://www.sony.net/Products/dslr/
Saluti
Renato Valterza

 Renato Valterza
perchè TU non compri la A100?
;-)
Fabio


 scritto Canon? 
no, no
la uso, la uso
(non è mia ma di un altro fotografo con il quale ci incontriamo 
molto spesso, e posso dire che in quelle circostanze scatto più 
io del proprietario)
;-)


 >
forse no sai che la sony ha acquistato know how e stabilimenti della
konica-minolta, se poi conti che i sensori sony li produce per mezzo
mercato, direi che non e' proprio l' ultima arrivata....

 mi dispiace. 
meno male che ti ho detto che l'effetto era intenzionalmente 
ricercato, l'esposimetro dava -1 stop e l'istogramma era quasi 
perfettamente centrato
poi ti sei dimenticato che QUELLA  D70 è ***difettata***  (ma 
l'ho scoperto DOPO aver fatto le foto ovvero DUE anni dopo che 
il proprietario l'aveva acquistata)
sarei contento di poter rifare _gli stessi scatti_ ma...
tanto per la cronaca, foto simili ripetute nelle stesse 
condizioni proprio con la 30D sono taaaanto diverse
(non parliamo degli scatti 5D, una vera chicca!!!)
posso sempre inviarti i jpg per un sommario confronto, e sono 
sicuro che NON avrai dubbi su quanto sto scrivendo...
in gamba
Fabio


 centromeridionale]
Hai fatto tutta una serie di sparate personali basate su niente e quindi del
tutto gratuite e di nessun valore.
Salve
RV

 RV
in gamba!


 ha scritto nel messaggio
news:45030509$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io non fatto delle affermazioni partigiane pro Sony, ma ho citato dei dati
di fatto che chiunque può verificare.
Ho invece la netta impressione che una gran parte dei possessori di macchine
Nikon o Canon abbiano una fifa boia della nuova arrivata e cerchino di
esorcizzarla.
Prova farti una tabella comparativa tra Canon 350D, Nikon D70s e Sony A100,
studiatela bene e poi dimmi che cosa te ne risulta, a me sembra un massacro.
La Sony A100 è una macchina che regge il confronto con la 30D e la D200 ad
un prezzo molto competitivo.
Perchè secondo te appena apparsa la A100 Nikon e Canon si sono sentite in
dovere di uscire con due modelli nuovi da 10 Mp, evidentemente perchè hanno
valutato la nuova arrivata sul mercato e l'hanno considerata un concorrente
temibile a fronte del quale era indispensabile reagire.
Se Sony avesse messo sul mercato una ciofeca qualsiasi Canon e Nikon non si
sarebbero scomodate tanto e tanto in fretta.
Meditiamo, meditiamo.
Saluti
RV

 Io invece, pur essendo tifoso,
tu non sei tifoso
essere tifoso implica l'essere in malafede

 A100.
dovessero campare solo sui professionisti... il grosso del biz si gioca
a livello basso

 fai le tue considerazioni
Grazie per la potenziale ragione ma non è quello che mi interessa e vò
cercando, sto solo tentando di fare delle considerazioni realistiche di
mercato basate su dei dati di fatto.
Tu sai benissimo che la Sony A100 non è ancora la macchina destinata al
mercato professionale, come prima uscita Sony ha puntato giustamente su un
mercato più ampio ed io penso che vedremo senz'altro centinaia di
fotoamatori con la A100 perchè la base di partenza ex-Minolta è ottima.
Per il discorso professionale bisogna aspettare l'uscita di un prox modello
tagliato per quel mercato, fatti un appunto ed al momento opportuno ci
torneremo sopra.
Alla prossima
RV

 torneremo sopra.
in questo occorre dare merito al mago che difficilmente sony potra'
attrarre rapidamente molti professionisti: non con il parco ottiche
attuale, anche contando su quelle annunciate
fra piu' anni naturalmente le cose potrebbero anche cambiare ma non
certo in un periodo medio-breve

 un prezzo molto competitivo.
Entro certi limiti concordo, e devo ammettere che su questa discussione 
molti hanno espresso opioni un pò azzardate. Bisogna a mio giudizio partire 
dallo scopo con  il quale una macchina viene realizzata. La Alpha 100 non è 
una macchina per professionisti. Questa affermazione però non vuole 
assolutamente sminuire il prodotto. Anzi, io penso che in questo momento la 
Sony sia la macchina migliore per il fotografo amatoriale evoluto. Partiamo 
dal presupposto che tutte le macchine considerate fanno ottime foto, e 
rimane sempre valida la considerazione che la differenza in realtà la fanno 
più le ottiche che non i corpi macchina, e prima ancora i fotografi bravi 
(ma quelli sono rari). Cio' che sulla Sony fa la differenza a mio avviso è 
sicuramente il sistema di pulizia automatica, la buona affidabilità degli 
automatismi e soprattutto lo stabilizzatore. Sinceramente questi aspetti 
particolari della macchina risultano estremamente utili al fotografo 
amatoriale e molto meno a quello professionale. Se fossi un professionasta 
che utilizza Canon, poco me ne fregherebbe che la serie 1Ds montasse uno 
stabilizzatore interno, se lo faccio di mestiere non sarò certo un problema 
usare un cavalletto o le ottiche stabilizzate, ma se sono un 
fotocazzoamatore non è che muoia dalla voglia di portarmi dietro un 
manfrotto da cinque chili. Coloro che obbietteranno che comunque uno 
stabilizzatore non sostituisce un cavalletto posso già fanculizzarli. Lo so 
benissimo che non sono la stessa cosa ma di certo lo stabilizzatore aiuta, e 
tanto... Serve per tempi un pò più linghi del solito, serve per chi è 
maniaco dei tele. Io ho Nikon e mi sono quasi dovuto vendere un rene per 
prendermi il 70-200 f2.8 VR ma ne sono assolutamente soddisfatto, per molto 
tempo avevo usato un 80-200 f2.8 a prestito e ho fatto delle foto 
meravigliose, ma ora che uso il tele stabilizzato sono molto più tranquillo, 
anche quando lavoro con tempi relativamente brevi (tipo 1/60 a 200mmm). Non 
avete idea delle incazzature che prendevo accorgendomi solo davanti al pc 
che su una foto c'era del micro mosso.... Se all'epoca della D70 fosse 
esistita la Alpha 100 o anche solo la Minolta 5D, siccome non ho manie di 
grandezza e non sono un professionista, molto provabilmente avrei fatto una 
scelta diversa. Ora però ho talmente tante ottiche Nikon che non posso più 
tornare indietro, e comunque non ci tornerei. Ho faticato per conoscere bene 
la mia macchina, ho ottiche la cui qualità riesce a commuovermi e mi 
piangerebbe il cuore svenderle. Difficilmente però in questo momento 
comprerei una 80D, non ha praticamente nulla di più della mia, a parte la 
risoluzione ma tanto io di solito stampo poco e solo 20x30 percui i 6MP sono 
un limite molto relativo. Se però quella volta la D70 avesse avuto lo 
stabilizzatore mi sarei potuto "accontentare" dell' 80-200 e con la 
differenza mi facevo due settimane di ferie. L'unico dubbio che nutro in 
questo momento per Sony è l'offerta di obbiettivi. A parte i prossimi Zeiss, 
costosi e si spera eccellenti, tutte le altre ottiche sono le stesse della 
Minolta, solo che ad esempio una carenza imperdonabile mi pare l'assenza di 
un tele di qualità e luminoso che si posizioni su non più di un migliaio di 
euro. Abbiamo i soliti tele di medio prezzo che funzionano molto bene anche 
se sono un pò bui ma sfruttano lo stabilizzatore, però quello che manca è 
un'ottica di alto profilo qualitativo a prezzi simili alle controparti Canon 
e Nikon. Indubbiamente si tratta solo di una questione di tempo. Per ora chi 
voglia spendere non più di 1300Euro per macchina, zoom grandangolare e zoom 
tele, avendo esigenze di fotografo amatoriale appassionato, ha in Sony una 
delle scelte più valide.
Alessandro aka Butch
PS: Per quella che è la mia esperienza, oltre ai circa 10.000 scatti con la 
D70 ho avuto modo di provare spesso, anche se mai quanto avrei voluto, corpi 
macchina digitali entro i 2000 euro di Canon, Nikon, Minolta e ora anche 
Sony. Sono forse miliardario o particolarmente fortunato? No, semplicemente 
le vendo... 8) 

 a livello basso
Giusto ragionamento.
Ma comunque è "un'ora" che leggo la parola **professionista con la X
reflex in mano**
Qua tutti sbagliano paragoni.
Un professionista non starà neanche tanto a chiedere sul ng e cmq non
avrà solo 1300Eur di budget!!
Perchè non torniano tutti in tema e parliamo di reflex ENTRY LEVEL?
Parliamo di Sony, ok c'è solo la A100... Ma quando parlate di Canon...
perchè tirare in ballo la 1Ds o chissà che altro? Ovvio che sono
meglio...!! Facciamo il confronto con la 350D o a limite la 400D!!
Oppure con la Pentax K100D o K10D o la Olympus E500 o la D80... insomma
restiamo nella stessa fascia!!
Sennò quelli come me e il "titolare" del post non ci capiscono più
nulla... ;)

 sicuro che NON avrai dubbi su quanto sto scrivendo...
Potrebbero rimanere dubbi sull'operatore pero'....;-)
A questo punto vorremmo vedere un tuo portfolio almeno...
Ciao,
Zio! 

> Accetto ben volentieri consigli, e ulteriori alternative...
Vorrei sapere una cosa, prima di rispondere ai tuoi quesiti: i 1300 
Euro di cui parli, sono per il solo corpo o rappresentano tutto il tuo 
budget?
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

Ciao PsychoWood,
 rispondo a te per TUTTI...
vi ringrazio x le numerose risposte,
come qualcuno ha intuito *NON* sono un professionista, ne aspiro a
diventarlo...
faccio foto perchè mi piace, e vorrei iniziare a farlo un po' più
seriamente spendendo quel gruzzoletto x un corpo ed un obbiettivo zoom
grandangolare ( 18-75 o simile ) anche non della casa madre ( pensavo
ad un sigma, ma vorrei affrontare l'argomento dopo la scelta del
corpo)...
vorrei che le ottiche che andrei ad acquistare in futuro (nella
migliore delle ipotesi, un 70-200 ed una o 2 focali fisse ) non
finissero nel cestino...
NON ho provato nessuna delle DSLR candidate, anche perchè non saprei
da chi farmela prestare... però prendendo in mano qualche corpo, ho
sentito un bel feeling con la d70, un pessimo rumore con la 350d,
leggermente meglio con la d50, mentre la A100 era in mezzo... non ho
potuto fare nessuno scatto però.
quindi, grazie anche al confronto sulla carta, mi sarei orientato per
la d80 anche se, abituato con la fz10,  mi viene il dubbio sull'assenza
dello stabilizzatore...
per ora non ho budget per il VR, ne credo che lo acquisterò
semplicemente perchè il tele lo uso poco.
ma un sensore stabilizzato mi permetterebbe pose un pò più lunghe con
poca luce e ciofegon ( che per forza di cose mi dovrei accattare
all'inizio ), ma solo l'A100 ce l'ha...
però l'A100 non va molto daccordo con il discorso sulle ottiche
no.throw.away fatto prima.
quindi si ritorna alla d80, che nessuno l'ha provata, e dalle foto con
la cinesina:
http://flickr.com/photos/jncarter/sets/72157594250979274/
mi sento un pò impaurito... (i capelli impasticciati mi hanno fatto
senso, ed hanno infranto un cuore :)
si passa alla 30d...
e che ne sò io? 2mp in meno non sono niente, ma x il resto... a parte
la filosofia, e il confonto sulla carta, che pur rimane tale, come mi
regolo?
aiuto
=)
D

 I 4 mega in più rispetto alla D100 si vedono ?
I 4 mega non in maniera particolare, in compenso si vede ben altro. 

 essere tifoso implica l'essere in malafede
Se aggiungo un "juve merda" divento tifoso? :-) 

 io del proprietario)
Se usi una D200, avrai allora potuto accertare che tutto quello che si dice 
in giro sul rumore a 1600 iso non č vero, o comunque č volutamente 
esagerato. Oppure, come al solito e come Zott!!!, la mia D200 č migliore 
delle altre. 

 sicuro che NON avrai dubbi su quanto sto scrivendo...
La mia idea sulle Canon ce l'ho già, e mi sembra di non aver mai dubitato 
sulla qualità delle macchine e non ho mai nascosto quello che penso, al pari 
di quello che invece penso delle ottiche Canon (e che anche qualche 
canonista meno ottuso in questi giorni ha rilevato). 

 esorcizzarla.
Allora appartengo all'altra parte, quella che benedice l'ingresso di un 
terzo concorrente forte, che farà fare al mercato un bel salto in avanti. 
Sarà un caso, ma dall'annuncio della nuova linea Sony, verso la fine dello 
scorso anno, la linea delle entry level è stata aggiornata da tutti i 
produttori nel breve volgere di pochi mesi, addirittura Nikon è riuscita ad 
annunciare la D80 in anticipo (seppur di pochi giorni) rispetto a Canon: 
roba impensabile, se pensi quanto tempo è passato tra le uscite di 300D e 
D70.
Parlare di utilizzo professionale per la A100 non ha alcun senso, non è il 
mercato professionale che vuole aggredire Sony, e credo che per un bel po' 
di tempo Sony non penserà nemmeno a produrre corpi macchine e soprattutto 
ottiche per quel mercato. 

 un prezzo molto competitivo.
Deve essere uno scherzo. Coraggio, dillo che stai scherzando ;P A parte 
tutti i meriti che puo' avere la A100, a parte le specifiche di 
risoluzione (e il moire ;P), hai dato un'occhiata alla struttura dei 
comandi? Alla fattura del corpo? Puoi dire che si pone un gradino sopra 
la 350D grazie all'AF a 9 zone e i 10 Mpx (ma l'autofocus dicono sia 
migliorabile, e il rumore e il moire non all'altezza delle concorrenti), 
puoi anche dire che sta un paio di gradini sopra alla D50. Ma la 30D e 
la D200 dai, seriamente, solo perche' ha 10Mpx?!? L'impostazione dei 
comandi della A100 e' quella tipica delle reflex entry level: una sola 
rotellina per tempi o diaframmi, e in modalita' manuale pigi "Av" e 
giri, come sulle varie D50, 350D ecc. Gia' la D70 aveva la doppia 
ghiera... La 30D e la D200 hanno una pletora di comandi diretti, e se 
vuoi la mia opinione molto piu' comodi della ghiera funzione della A100 
(giri la ghiera e premi "set", ah molto comodo...
Paolo

> perfettamente centrato
Ogni tanto ci ripenso: ma che effetto potevi ottenere sottoesponendo (di 2
stop, non di uno) con un elemento sensibile che ha una latitudine di posa
minore di quella già critica di una diapositiva? Le dia si sottoespongono
per avere colori più saturi, ma mai oltre 1/3-1/2 di stop, altrimenti butti
via gli scatti.

Stabilizzata, c'č anche la Pentax k100d, che sembra molto buona, ma č 6 
Mpixel. 

 Mpixel.
E alla fine del mese ci sarà la k10d, 10mpx, stabilizzata, pulizia
sensore ecc... Sarebbe da toccare con mano per vedere un po'...

"Renato V." <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:45030df0$0$15874$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come ti ho spiegato , nella mia risposta, non affermo che l'A100 sia peggio, 
ho solo il timore che come prima macchina, anche se costruita da un'azienda 
del settore possa avere delle pecche, non mi pare possa essere una garanzia 
l'acquisto della Minolta, perchè la nuova macchina è comunque il frutto di 
dirigenti e strategie di Marketing a noi ignote, vedi ad esempio Honda e 
Yamaha, la prima a causa di errori dirigenziali sono tre anni che sta 
arrancando per tornare a vincere, quest'anno c'è riuscita. Solo per 
precisarti che non sempre la casa più grande costruisce la cosa migliore, e 
per il timore (fifa matta ,secondo te) che un'altra casa si intrometta nella 
dittatura Canon , Nikon, ben venga, io la macchina l'ho acquistata per fare 
foto e non per venderla. E se io ho una Nikon , e la tengo ,  tu compri 
Canon Sony o altro e ne se soddisfatto vuole dire che lo siamo entrambi
Claudio Ugolini

 ottiche per quel mercato.
Si Sony lo farà, in pratica lo ha già fatto anche se non ha ancora il corpo
macchina giusto e la linea delle ottiche completa, questo perchè Sony ha
messo sul mercato non semplicemente una nuova Reflex come ha fatto Samsung,
ma un nuovo "Sistema Reflex" che è ciò che serve ai professionisti.
Stante l'obiettivo aziendale di diventare il numero due al mondo nel settore
delle DSLR entro la fine del 2008 ritengo che per quella data avrà un
modello di corpo macchina professionale e poichè è partita da una Entry
level da 10Mp ed è un forte costruttore di sensori nessuno può escludere che
esca con un FF.
Saluti
RV

 esca con un FF.
Praticamente diciamo la stessa cosa: il 2008, per questo mercato, è lontano
come un'era geologica... :-)

 wrote:

lo aggiungeresti in malafede? :-D

 ha scritto nel
messaggio news:3g8dg0bzpl3h.1q...@40tude.net...

O.K. wait and see
Saluti
RV

Renato V. <a@b.c> wrote:

conta che ha solo 2 lenti ssm 70-200 e 300 (motore ultrasonico) che ha
un flash che fa cagare ... mi sa che tutto il sistema e' ancora da
inventare
io spero esca presto con una macchina ff cosi' costringe nikon a entrare
in quel mercato e canon a cercare il contropiede con un forte ribasso
dei prezzi, stile 300d per intenderci... io penso che basti un anno per
questo
ma tra un anno sony  non sara' ancora una macchina per professionisti,
proprio perche' i *buchi* nel sistema saranno ancora tanti

 (giri la ghiera e premi "set", ah molto comodo...
Se tu giudichi una macchina fotografica eminentemente dai comandi ti posso
dire che le mie Canon EOS 1 Ds MKII
sono senza alcun dubbio macchine da quattro soldi(!), se devo bloccare lo
specchio dovrei essere un mostro con tre mani, se devo fare una doppia
esposizione non ci sono neanche le istruzoni sul libretto di quali siano i
comandi,  ecc.. ecc..
Forse i parametri di valutazione sono altri...
Saluti
RV

 Forse i parametri di valutazione sono altri...
Il fatto e' che attualmente e' difficile trovare due fotocamere di 
produttori diversi che "lottino" alla pari completamente. La Nikon D50 
e' una buona macchina, ma "solo" 6mpx, AF a tre punti e altre cosucce. 
La 350D ha AF a 7 punti e risoluzione maggiore, ma corpo un pelo 
piccolino. La D70s e' molto piu' "grossa" di entrambe, con controlli 
piu' "da pro". La D80 e' piu' piccolina della D70s ma ha risoluzione 
elevata e come prezzo dovrebbe stare a meta' strada tra le Canon entry 
level e il primo livello superiore. La 30D ha "solo" 8mpx ma corpo di 
pregio, pulsanti per ogni cosa. La A100 ha elevata risoluzione ma corpo 
ed ergonomia piu' vicini a quelli della fascia piu' bassa. Insomma e' un 
po' un casino, e per dire che la A100 e' confrontabile con D200 e 30D 
dovrebbe per lo meno avere la stessa qualita' di materiali ed ergonomia 
dei corpi.
Paolo

 grandangolare ( 18-75 o simile ) 
Appunto: personalmente ti consiglio di spendere il minimo 
indispensabile nel corpo (leggi 350D o D50, tantopiù che a breve le 
dovresti trovare prprio a due soldi) e di buttare tutto il resto in 
un'ottica di qualità, che si ripagherà da sola e ti rimarrà per sempre: 
il corpo farai sempre in tempo a rivenderlo, ci rimetterai davvero 
pochissimo (visto che il prezzo è già quasi al minimo di quanto si 
troveranno, se pensi che la 300D mantiene un prezzo ancora vicino a 
quello della 350D), ma nel frattempo non dovrai "stringere i denti" 
perché stai usando un'ottica che magari non ti soddisfa pienamente.
Io che mi trovo bene con Canon, con 1300 Euro prenderei una 350D usata 
(ti stupiresti a vedere a che prezzi si trova, praticamente nuova e con 
ancora quasi garanzia piena) e un Canon 24-105 F4 IS L. E magari anche 
il 18-55, che potrebbe venirti utile quando proprio non puoi fare a 
meno di un 28mm :)


 (*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)
LOL :)

 comunque grazie le numerose considerazioni, tutte utilissime... :)
:)


 veceversa ( ad esempio rimanendo su Nikon )?
In completamento alla mia risp precedente, beh perdi l'autofocus e la
lettura esposimetrica multizona
RPG

 delle altre.
Se dovrň comperare qualcosa lo farň prendere a voi...

 lo aggiungeresti in malafede? :-D
Da tifoso granata, non credo :-)

 Se dovrò comperare qualcosa lo farò prendere a voi...
finché paghi tu... :-)

ottiche canon.
Ti riferisci forse alle ottiche grand'angolari su corpi FF: effettivamente 
da un marchio come Canon su ottiche di fascia alta ci si aspettava molto di 
piu' (chiedere a uliano).
Tuttavia dubito che le ottiche in questione ti riguarderanno: stiamo 
parlando di ottiche molto costose e di difetti che sono tali in relazione 
alla fascia nella quale tali ottiche si collocano e in ogni caso con una 
digitale croppata le cose migliorerebbero ulteriormente.
Il vero problema è che probabilmente dovrai accontentarti di ottiche 
decisamente piu' scadenti, come noi comuni mortali :-) , che forse non 
arrivano nemmeno a sfiorare la qualità di quelle sopra citate ma che 
tuttavia faranno decentemente e nei limiti il loro sporco lavoro esattamente 
come le ottiche Nikon, Minolta e Pentax, ecc. di pari prezzo.
Non potrai invece rivolgerti al mercato dell'usato sperando di risparmiare 
parecchio: è il prezzo che si deve pagare per aver sposato un Marchio 
blasonato come Canon (o Nikon).
Questo lo sanno bene gli utenti Minolta e Pentax che potrebbero aver speso 
la metà di te ed avere lenti di pari qualità se non superiori.
E la lente che metti davanti al sensore conta in buona percentuale alla 
qualità finale dell'immagine.
Questo è piu' o meno lo scenario.
Ciao,
Zio! 

 proprio perche' i *buchi* nel sistema saranno ancora tanti
Mah, chi puo' dirlo a priori, con i dovuti investimenti si puo' fare tutto.
Certo che l'obiettivo è molto ambizioso e il gruppo non pare essere in 
ottima salute dal punto di vista finanziario.
Zio! 

 acquistando una analogica...
Mi verrebbe da dire che la tua macchina è la Minolta 7D, specie sotto
il profilo della quantità di comandi azionabili con ghiere, pulsanti o
selettori dedicati.
Le ultime si trovavano a prezzi ridicoli, considerato il controvalore.
Saluti
Filippo

 wrote:

ma pensa te, e che ci fa a viterbo un tifoso granata? a lazzie non
sopola?

 Mah, chi puo' dirlo a priori, con i dovuti investimenti si puo' fare tutto.
verdemo

 sopola?
Quella squadra di fascisti a me personalmente fa schifo. Meglio 'a
Maggica, se proprio dovessi scegliere una squadra capitolina: il 
Toro è una questione affettiva.
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 Toro è una questione affettiva.
come sia giunto il suo affetto sino al lazio rimane un mistero

 come sia giunto il suo affetto sino al lazio rimane un mistero
Contaminazione da papà infetto da Grande Toro.
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 canonista meno ottuso in questi giorni ha rilevato). 
Celio non ti scaldare
;-)
nessuno è pagato per fare pubblicità ma ritengo che sensatamente 
chi scrive qui -soprattutto certe persone- racconta ciò che ha 
vissuto/provato
a proposito delle ottiche
sia alcuni 17-40 che un paio di 16-35 ma anche due 24-70 (della 
stesso proprietario!) hanno avuto bisogno di passare in 
assistenza, per vedere finalmente le performance dichiarate da 
Canon.
la differenza fra il prima e dopo è notevole e questo 
effettivamente fa pensare che ci siano dei problemi sul 
controllo di qualità.
saluti lavorativi
Fabio
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 Canon.
Se questo a te sembra normale, siamo tutti contenti. Continuo ad usare
le mie ottiche Nikon, che non hanno bisogno di passare in assistenza
prima di dare ottimi risultati.
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 mia D200 è migliore delle altre. 
buono!
;-)
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 RV
saluti!
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 poi, magari con l'abitudine ci si riesce, ma....
Ecco, ma...
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 miriade di pulsantini presenti sul corpo macchina.
e dove sta la miriade di pulsantini?
sono POCHISSIMI e IMHO strategicamente posizionati
inoltre, importantissimo, vanno usati per le impostazioni, non 
per i settaggi di lavoro tipo tempo diaframma eccetera...
o ti riferisci a  qualcosa di specifico=
ciao
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 prima di dare ottimi risultati.
..non ho mai scritto e nemmeno pensato che questo sia normale...
sono però contento di sapere che il problema è facilmente 
risolvibile, spesso in garanzia
rimane indubbiamente una seccatura per il proprietario...
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 via gli scatti.
la pelle della ragazza era quasi a +1stop rispetto alla lettura 
in luce incidente, quindi abbastanza chiara ed in 
contrapposizione al gradevolissimo colorito.
esponendo a -2 l'intenzione era quella di rendere la pelle 
decisamente più scura quasi caffellatte all'incirca coerente con 
il colorito che avevo in mente di ottenere, anche se sicuramente 
così facendo avrei perso i dettagli dei capelli neri e gli occhi 
sarebbero risultati notevolmente più scuri del reale ma 
facilmente schiaribili con un intervento selettivo. l'idea era 
quella di rendere un'atmosfera crepuscolare, quindi un'immagine 
un pochino scura, nella quale avrei evidenziato l'azzurro della 
luce del cielo sulle superfici circa orizzontali della pelle.
il tutto chiaramente a discapito della perfetta riproduzione di 
altri particolari, il colore dello sfondo eccetera.
la D70S usata nelle prove -per quanto empiriche e del tutto 
improvvisate, sicuramente nulla di oggettivo- risponde 
decisamente in modo diverso (migliore), mentre con le varie EOS 
non ho avuto alcun problema di sorta, ricavando matrici 
perfettamente in linea alle aspettative.
in pvt ti mando un paio di scatti
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Io non ricordo di pulsanti da premere per cambiare tempi/diaframmi sulla 
f4,nemmeno sulla f100 o sulla d70 o fuji s2.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net

 o ti riferisci a  qualcosa di specifico=
E allora contiamo, dato che vi piace l'evidenza sbattuta in faccia 
anche a costo di sembrare idioti:
Vista posteriore:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/Images/inhand01.jpg
io conto (correggimi se sbaglio) 14 pulsanti, una ghiera e due switch
vista superiore:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/Images/inhand02.jpg
io conto 7 pulsanti (compreso quello di scatto) e una ghiera.
Totale 21 pulsanti, 2 switch e 2 ghiere.
Prendiamo una D2x, ad esempio:
vista posteriore:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/Images/inhand01.jpg
13 pulsanti, 1 ghiera, 1 switch e un cursore multifunzione
vista superiore:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/Images/inhand02.jpg
6 pulsanti (compreso quello di scatto), due ghiere.
Dove sarebbe la miriade di pulsanti in più?
Lasciamo stare lo "strategicamente posizionati", l'operatività ti
porta ad abituarti a quello che hai in mano e di conseguenza alla
lunga ognuno trova comodo quello che usa, voglio vedere se hai il
coraggio di dire che i pulsanti di una 1D sono meno di quelli di
una Nikon (e ho preso quella che in assoluto ha più pulsanti).
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 MOLTISSIMO STRANISSSIMO
E INVECE MOLTISSIMO VERISSIMO: da che mondo e mondo se si sottoespone
e poi si sovrasviluppa esce fuori la grana (a pellicola) e il rumore 
(in digitale)
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 l'operatività ti porta ad abituarti
questo è vero
anche se rimane il fatto che sfido chiunque ad operare AL BUIO 
con una F4 o F5 o D200 che sia!!!
saluti razionalizzati senza invidia o rancore
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 (in digitale)
mai dubitato di questo ma del "quid" che hai artisticamente 
descritto 
;-)
cià-cià
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d200.
non so se costi 1300 eur, comunque se costa di meno tanto meglio e se
costa $DI_PIU aspetterei di avere $DI_PIU in tasca.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 con una F4 o F5 o D200 che sia!!!
Pensi che una Canon sia magica? Se sei abituato a lavorare con 
uno strumento, ci lavori anche al buio: se non l'hai mai presa in
mano, al buio non ci lavori e basta, indipendentemente dal marchio
che c'è scritto sopra. 


 delle Nikon
Veramente avevi detto proprio quello, e se non ti piace la resa
digitale di Nikon, chi te le fa usare?. Tanto ormai mi pare appurato 
che l'obiettività non sia una dote che ti appartiene.


 FOTO Cult in edicola questo mese
[CUT]
Non può certo essere FOTOcult la rivista di riferimento per dei test.
Le uniche testate che possono essere ritenute veramente valide al riguardo
sono quelle dotate di laboratori propri dove sono in grado di effettuare dei
test indipendenti basati su dei dati oggettivi e non sulle impressioni dei
singoli e che quando pubblicano degli scatti di prova forniscono tutti, dico
tutti, i parametri di ripresa che possono influenzare i risultati.
Tutto il resto sono chiacchiere per ha voglio di crederci o gli fa comodo.
Saluti
Renato Valterza

 finché paghi tu... :-)
particolare secondario...

 che l'obiettività non sia una dote che ti appartiene.
Celio monello...
come chiunque si appassioni, ti dico la mia...forse di parte... 
ma cercando di conservare l'obiettività. certo posso sbagliare.
ciao


come chiunque si appassioni, ti dico la mia...
E sara', con certezza assoluta a meno di rarissimi errori, una
grandissima coglionata.
/* Eta Beta */

 Le ultime si trovavano a prezzi ridicoli, considerato il controvalore.
sai dirmi per cortesia dove è possibile trovarle ?
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Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......