Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Finalmente Olympus s'e' svegliata col micro 4/3

Nuovi corpi e due fissi apparentemente niente male, alla faccia dei 
nexisti ah ah
http://www.dpreview.com/news/1106/11063015olympusEP3preview.asp
http://www.dpreview.com/news/1106/11063014olympusEPL3preview.asp
http://www.dpreview.com/news/1106/11063013olympuslenses.asp

 nexisti ah ah
Beato te che ti accontenti del micro pen...


> Beato te che ti accontenti del micro pen...
beato te che ti accontenti di un 3.5-5.6 zummaccio da niubbi ah ah

 
http://www.dpreview.com/news/1106/11063013olympuslenses.asp
I nuovi corpi fanno sospettare una rinnovata fiducia di Olympus nel 
prodotto.
Buono.
Da vedere prestazioni e costo del 12 (in primis) e del 45 ...
Non vorrei che fosse solo una cosa "fashion".
La focale del secondo e' abbastanza ovviabile adattando un qualsiasi 
buon 50ino, il fronte "scoperto" (ma con un crop 2x e' fisiologico) e' 
quello dei grandangoli...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> wrote in message 
news:q_VOp.43749$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

belle.
ma c'era addirittura bisogno di 3 macchine nuove?
davvero peccato che siano su questa strada del sensore 2x..
perche sono macchine interessanti fin dall'inizio le pen..
vedremo I prezzi, anche delle ottiche.. quando guardai all'epoca una pen 1 
mi con il 17 mi costava quasi il doppio della nex5 con il 16mm.
gia' 1.5x e' misero, ma c'e' da dire che e' di buona qualita' ...
tra 1.5x e 2x c'e' uno stop di differenza, parlando di PDC..
sui grandangoli conta poco, per cui sicura,ente avere un 12->24mm a F2 e' 
utile in certi casi. (ma all'atto della pdc e' identico al pancake sony 16 
2.8)
ma sulle ottiche da ritratto si paga..
speriamo che sony segua.. 

 grandangoli...
sara' ovviabile ma io francamente mi rompo i maroni a mettere a fuoco 
in manuale facendo foto (invece mi piace farlo sui video e quindi non 
vendero' il 50 fd che ho preso). Per il fronte grandangoli c'e' anche 
il 7-14 con tutti i grandangoli del mondo e alla fine costa come questo 
nuovo 12 ;)
Penso pero' che la strada giusta di questi sistemi siano i fissi il 
piu' possibile compatti

 tra 1.5x e 2x c'e' uno stop di differenza, parlando di PDC..
ï¿œ si... e rispetto al full frame con cerchio di totale confusione con 
lunghezza focale inversa quanti stop ci sono... eh eh eh :-)
Aleï¿œs

 speriamo che sony segua..
se questi pezzi olympus venderanno bene (e secondo me lo fara' 
soprattutto il 45mm) ci mettera' poco a sfornare cose equivalenti

 possibile compatti
Compatti "e" luminosi.



Non meritava nemmeno risposta!

 Compatti "e" luminosi.
diciamo decentemente luminosi, per essere piu' realistici

> Non meritava nemmeno risposta!
certo che la meritava, vuoi mettere per una volta la soddisfazione di 
riuscire a sfottere aleCs ? :D

 beato te che ti accontenti di un 3.5-5.6 zummaccio da niubbi ah ah
Mica mi accontento... sapessi cosa ho ordinato...
Aleï¿œs

Il 30/06/11 11.56, Dave ha scritto:

Micro pen anche tu? O cugino di marx diggei?
Aleï¿œs

> Mica mi accontento... sapessi cosa ho ordinato...
un adattatore per montarci l'85/1.2 ? :P



dai facce sogna'... :-))
cosa hai ordinato?
PS la nex e' per diversamente etero (alias froci, rekkie, culi...)

 quello dei grandangoli...
Beh dai c'ï¿œ questo nuovo 12 f2, il nuovo Pana 7-14 f4 uscito da poco e 
si parla anche di un fisheye 8 f3.5 a breve...
Che altro ti serve? ;)
Marck

 davvero peccato che siano su questa strada del sensore 2x..
Vedo spesso questi commenti... e mi piace fare foto anche se per il
momento mi accontento di farle con una bridge ed una compatta. Ma non mi
trovo d'accordo sulla logica che sta dietro (ai commenti). Provo ad
esprimere il mio ragionamento, correggetemi se e dove sbaglio, visto che
lo faccio per cercare di capire.
Anche se � chiaro che il sensore grande permette una qualit� maggiore, �
anche vero che la qualit� dei sensori (anche piccoli) migliora
continuamente, e prima o poi, anche un sensore piccolo avr� una qualit�
pi� che sufficiente alla maggior parte degli utilizzatori. Ed il fatto
di avere sensori piccoli, permette di avere corpi macchine ed ottiche
pi� compatte. Ne deduco che quando si arriver� alla qualit� richiesta
dei sensori, le macchine con sensori grandi diventeranno prodotti sempre
pi� di nicchia, a cominciare dalle full-frame (e gi� adesso le APS di
ultima generazione sono pi� che sufficienti per gran parte degli usi).
Riassumendo, prevedo una transizione verso sensori pi� piccoli (anche se
al momento sembra ci sia la mania del full-frame), ovvero FF->APS,
APS->4/3 (o m4/3), 4/3 diventer� ancora qualcosa di pi� piccolo.
Tra l'altro, la mia macchina ideale (non ho ancora comperato una reflex
perch� comunque non mi vedo a portarmi dietro pi� obbibettivi e andare
in montagna con svariati chili ed euri di attrezzatura), ovvero una
vituperata bridge con un zoom 24-360 o 25-500 o qualcosa di simile, con
una qualit� ad alti ISO paragonabile alle attuali APS, non potr� mai
esistere con un sensore APS, mentre con un sensore come quello della mia
Fuji s6500... ritengo sia solo una questione di tempo.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 cosa hai ordinato?
http://www.stevehuffphoto.com/2009/12/02/the-voigtlander-nokton-35-1-4-mc-lens-review/
Ale�s

 Fuji s6500... ritengo sia solo una questione di tempo.
si' ma non sfochi un caSSo

Gianni 2 wrote:

E forse stavolta hanno differenziato un po' meglio le cose, che tra EP-1
e EP-2 EPL-1 non si capivano bene i criteri.
-- 
http://nem01.altervista.org/
http://www.flickr.com/photos/nem01/

> 
http://www.stevehuffphoto.com/2009/12/02/the-voigtlander-nokton-35-1-4-mc-lens-review/
bello.
se non c'avessi avuto il summicron l'avrei preso pure io..
poi facci sapere..
 

 Aleï¿œs
Continuo a non capire come fai a stare simpatico, dal momento che il 90% 
dei tuoi post fanno SOLO pensare che tu sappia tutto, deridi la gente 
come fossi un Dio, insieme al tuo amico eta beta. Esiste una parola nel 
vocabolario, ï¿œ UMILTA', potresti andare a leggertela.
E, lascia stare i vari Max dj, io dalla loro controversia ne sono uscito 
da tempo, a quanto pare invece gli dei, come te,  che tanto vantano di 
voler tenere pulito il NG, sono solo chiacchiere, perchï¿œ alla fine dei 
conti son sempre sulla vostra bocca!


Gianni caschi male :) a me disturba la gente come lui che si atteggia a 
essere supremo

 essere supremo
ma matrimonialfotograficamente parlando lo e' ;)

 e EP-2 EPL-1 non si capivano bene i criteri.
te li spiego subito i criteri :D
Uscita la ep-1 e contemporaneamente la gf1 di panasonic, la seconda 
aveva la possibilita' di montare un mirino digitale esterno, allora han 
fatto la ep-2 e il mirino; poi si sono accorti che costava troppo e 
hanno fatto la epl-1 per dare un po' di possibilita' di acquisto anche 
a prezzi piu' contenuti, dopo pochissimo hanno fatto uscire la epl-2 
che migliorava qualcosa ma non in maniera epocale (infatti non mi 
ricordo nemmeno cosa avesse in piu'), poi panasonic se ne esce con la 
gf2 tutta touch ecc ecc Insomma il criterio era: poche idee e pure 
confuse :D
Ora hanno sicuramente messo un po' d'ordine

Il 30/06/11 12.39, Dave ha scritto:

Plonkato da ora insieme ai tuoi amici diggei.
Aleï¿œs

Il 30/06/11 12.34, Marco Ricci - 
www.riccimarco.com
 - ha scritto:

Speriamo vada bene, so che hanno problemi di focus shift, certo con la 
nex non si dovrebbero notare, spero vada alemno benino tutto aperto o 
appena chiuso.
Ale�s

 Fuji s6500... ritengo sia solo una questione di tempo.
Stando agli ultimi rumors "sembra" che la Fuji presenter� entro verso 
settembre una bridge con sensore 4/3 (o aps-c), obiettivo 20x, 
tropicalizzata.
Io sto mettendo da parte i soldini :-)
http://photorumors.com/2011/06/24/three-new-cameras-from-fuji-in-september/
CLipper
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738

come fossi un Dio, insieme al tuo amico eta beta.
Questa poi, sei meglio del cinema :-D
/* Eta Beta */


Con quel sensore non si puo' salire troppo con gli ISO, anche se lo 
stabilizzatore aiuta, diciamo che per essere al livello delle migliori 
APS l'obiettivo deve avere mediamente "almeno" 1 stop in piu' di 
luminosita'.
Allora ci lavori abbastanza seriamente portandoti appresso meno peso e 
dando meno nell'occhio, tipo matrimoni e reportage.


 tropicalizzata.
L'ho commissionata io ;-)


 Io sto mettendo da parte i soldini :-)
Io l'ho commissionata ;-)
Comunque aspetter� che tu la prenda per capire come va :-D ... gi�
quando era uscita la HS-10 pensavo che potesse essere la erede della mia
s6500, ma le recensioni e le foto che ho visto in giro mi hanno fatto
desistere.


 meno nell'occhio, tipo matrimoni e reportage.
tutto vero, ma bisogna fare i conti con la realta'...

 Marck



Con quella i conti ce li faccio bene, sono quelli della fattura dal mio 
pusher fotografico che mi sconvolgono!  :D


 pusher fotografico che mi sconvolgono!  :D
:D

 desistere.
Per ora mi tengo stretta la S100FS :-)


costo del 12
un po' piu' del corpo macchina :)
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario

 7-14 con tutti i grandangoli del mondo
a scusate, ma non c'ï¿œ anche un bellissimo 9-18 per micro?
che costa il giusto
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 si' ma non sfochi un caSSo
per un fotocazzoamatore medio la preoccupazione maggiore ï¿œ riuscire a 
METTERE A FUOCO, non sfuocare (quello riesce automaticamente :))


 A FUOCO, non sfuocare (quello riesce automaticamente :))
questa affermazione e' difficilmente contestabile :D

 che costa il giusto
lavorando parecchio in M, odio nemmeno tanto cordialmente gli zoom ad 
apertura non costante, quindi non m'e' proprio venuto in mente :D

> Plonkato da ora insieme ai tuoi amici diggei.
la verità fa male...

> Questa poi, sei meglio del cinema :-D
comodo, comodo...

> ma matrimonialfotograficamente parlando lo e' ;)
contento tu, contenti tutti!

comodo, comodo...
Io sono comodissimo, ma vedo che sei tu un bel po scomodo e fuori
luogo.
Cosa pensi di me e' del tutto ininfluente, se rompi un po troppo i
coglioni ti plonko e scompari, se diventi interessante ti leggo e
magari imparo qualcosa, ma per ora, per farti un favore, ti faccio
notare che Alecs con cui ce l'hai tanto con i suoi modi di fare,
*GIOCA*.
E' un giochino che va avanti tra di noi da tanto, Canon vs. Nikon, FF
vs. aps, questo contro quello, macchina da checca ecc. ecc, per
giocare.
In mezzo a questo giochino si e' sempre cercato di aiutare per quello
che si puo' (che rispetto al contributo che hai dato tu a questo
gruppo corrisponde ad una mole di informazioni immane), e proprio
Alecs e' stato il primo a descrivere in modo realistico le prestazioni
di queste macchine fotografiche aiutando chi poteva, e se oggi scherza
e basta, senza aiutare piu', e' proprio grazie a chi, come te, arriva
in un gruppo di discussione e l'unica cosa che fa, oltre a chiedere
informazioni senza darne, e' criticare nel tentativo di litigare con
chiunque senza capire.
Vedi il tuo exploit qui dove hai passato tre giorni a vomitare merda
mentre altri cercavano di parlare di fotografia dribblando i tuoi post
insieme a quella iattura a cui rispondevi e tutti i tuoi ultimi
interventi, merda pura off topic tanto per.
Ma anche queste, come le ultime, saranno parole al vento, giusto?
/* Eta Beta */

 Ma anche queste, come le ultime, saranno parole al vento, giusto?
Ma si, tanto se mi plonki, gli altri vedranno lo stesso le mie risposte 
ai vostri post in cui vi comportate da esseri supremi..... mio caro, io 
ho smesso di chiedere proprio perchè quando fai una domanda e sei 
niubbo, ricevi solo risposte in cui sottolineate che siete più bravi di 
tutti....fortuna che c'è qualcuno che non si comporta come voi, allora 
qualcosina riesci ancora a imparare!

 Ale©s
Ma e' una copia spudorata del 35 summilux!
http://www.kenrockwell.com/leica/images/35mm-f14/D3S_8198-1200.jpg
Scommetto che te lo vendono con la custodia firmata luivuitton...
P.s. ma non era meglio trovare un summilux usato? Io lo ricordo ancora 
come la migliore ottica che mi sia passata tra le mani: una 
tridimensionalita' pazzesca e uno sfocato sublime, capacita' di 
restituire texture in ombre chiuse chiuse che nemmeno il 75 ci riusciva.

 restituire texture in ombre chiuse chiuse che nemmeno il 75 ci riusciva.
Di ottiche leica ne ho avute tante ma mai più luminose di f2 e serie 
R... molto meno costose.
Ale©s

qualcosina riesci ancora a imparare!
Hai le idee un bel po confuse, guarda come e quanto vengono aiutate le
persone normali che non pretendono di essere al centro dell'attenzione
per grazia ricevuta, magari capisci che tutto quello che arriva e' un
dono, nessuno e' qui per te.
/* Eta Beta */

 AleŠs


 gradito! "
questa e' una genialata ah ah

 
Ho avuto il summilux 35 sia nella prima versione che quela asph. Due
ottiche magnifiche, anche se tendevo a preferire quella più moderna
dell'asph
Ciao
A
-- 
--

 dono, nessuno e' qui per te.
Io ho smesso di chiedere dal momento che ho capito che era come 
elemosinare le risposte per alcune persone, sentirsi trattare da stupido 
da altre, forse dovresti tornare niubbo per capire che il tuo punto di 
vista è un pochino sbagliato!

questa e' una genialata ah ah
o gli fai terra bruciata attorno....o lo attacchi ininterrottamente a 360°, 
il risultato non cambia ! :)
-- 
MaxDJ 

pochino sbagliato!
Standing ovation !
-- 
MaxDJ 

vista č un pochino sbagliato!
Guarda, il resto non lo commento nemmeno perche' sono tutte balle
inventate che albergano solo nella tua mente, ci credi, chissenefrega.
Per quest'ultima cosa pero' forse posso aiutarti, io sono niubbo
continuamente da quando ho dei ricordi perche' e' tutta la vita che ho
fame di fare ed imparare, sempre di piu' e sempre meglio.
In questi ultimi mesi grazie ad un po piu' di tempo libero sul lavoro
ho deciso di scrivere un programma che mi serve sotto windows come
dico io, io che sono rimasto alla programmazione strutturata in C
sotto dos.
Un salto enorme, ho fatto una ricerca dei pro e dei contro dei vari
linguaggi autonomamente, la rete e' una fonte incredibile di
informazioni, ho scelto il C#, ho scaricato il compilatore con l'ide
intergato di Microsoft gratuito e ho cominciato a seguire gli esempi.
Ho capito immediatamente che mancavano totalmente le basi e senza
quelle non si puo' andare avanti, ho quindi cercato un manuale di
riferimento del C# che approfondisse l'approccio oop e ho approfondito
per bene le classi giocherellando con le applicazioni console, una
volta assimilate le basi ho cominciato con le windows application
seguendo un'altro testo sempre scaricato da internet, scelto stampato
e rilegato autonomamente.
Tutto piuttosto chiaro, qualche difficolta' con la programmazione ad
eventi durata pochissimo e poi una grande eccitazione, programmare con
queste potenzialita' e' incredibile, pazzesco e magico rispetto a
prima.
Faccio ancora fatica con le librerie, sono talmente ampie che faccio
fatica a ricordarmi anche solo la sintassi, qualche differenza tra gli
os ma ho imparato a fare le ricerche su msdn e vado avanti bene.
Ovviamente seguo fin dall'inizio i gruppi su usenet, altrettanto
ovviamente non ho ancora spaccato il cazzo a nessuno con domande da
niubbo nonostante abbia avuto fino ad ora miliardi di dubbi e mi sia
arenato milioni di volte, semplicemente perche' conscio del mio
livello di niubbo, farei domande idiote, di nessun interesse per la
discussione, e perche' cercando di risolvere i miei problemi da solo
le cose si fissano e approfondiscono meglio perche' abbassare il
livello di interesse delle discussioni di usenet quando ci sono
migliaia di siti fatti apposta per questo?
Ecco, questo e' essere niubbo, e i gruppi di discussione non servono
ad evitare di cercare "profondita' di campo" su Wikipedia, ma per
creare le condizioni per approfondire, divertendosi, argomenti che non
sono stati scritti milioni di volte.
Chi arriva su usenet in un gruppo specifico per la fotografia e chiede
cos'e' la profondita' di campo e' un babbeo e pigliarsi una qualche
forma di presa per il culo e' sacrosanto, magari si sveglia un filo e
questo gli servira' nella vita, perche' oggi per i giovani e' gia'
dura se sono dei geni, se non sono nemmeno capaci di fare una ricerca
su wikipedia finiranno al massimo a pulire i cessi.
Ciononostante, io ho sempre aiutato tutti quelli che potevo,
incazzandomi giustamente contro chi ha usato una risorsa eccezionale
come i gruppi di discussione come latrina per le sue cagate, cosa a
cui stiamo assistendo da anni con quelle bestie con cui tu "riesci a
parlare".
Vuoi andare avanti cosi', libero ovviamente, ma e' una cagata e ci
rimetterai tu.
Detto questo, a conclusione, queste cose dovrebbero essere piu' o meno
regolata da un codice comportamentale:
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
che potrebbe esserti di aiuto leggere.
-- 
/* Eta Beta */

parlare".
a me piacerebbe tanto guardarti in faccia mentre asserisci queste cose, sai 
?
perch� secondo me tu non sei molto diverso dalle bestie che critichi, quando 
fai l'altezzoso e l'arrogante con i niubbi.....ed � anche per causa tu che 
certe volte qui si degenera....come diceva Dave, troppo facile deridere ed 
insultare i niubbi e poi incazzarsi quando questi ti rispondono pan per 
focaccia !
Tu sei un'altro tipo di bestia, ma sempre bestia sei , come gli altri !
-- 
MaxDJ

 rimetterai tu.
Guarda, giusto oggi al TG hanno detto del referendum fatto in marocco 
con una affluenza del 72%, mentre in italia siamo arrivati a stento al 
55%...in un paese come questo mi sento fiero di non pensarla come la 
maggioranza, fiero di avere idee mie!

certo chi denigra certe persone!
ROTFL...quando parlano in quel modo, mi sembrano come quei "nonni" 
complessati e incazzati con il mondo, che dovevano a tutti i costi far 
vivere male le burbe appena arrivate in caserma ! :))
Poi gli capitava la burba che non si faceva mettere i piedi in testa e 
scatenava l'inferno ribaltando la situazione....e allora si incazzavano ed 
alzavano la cresta facendo le vittime ! :))
...roba da non crederci ! > :)
-- 
MaxDJ 


Adesso dirą che fra noi ci capiamo!

Adesso dirà che fra noi ci capiamo!
Lo ha già detto, Dave...  ma tu puoi rispondergli che anche tra loro bestie 
"pseudo-superiori" si capiscono !
Il problema é che se dovessimo incontrarci tutti e guardarci in faccia 
mentre loro asseriscono queste demenziali illazioni, la figura dei moralisti 
del cazzo la farebbero loro....sono pronto a scommetterci quello che vuoi ! 
:)
Non c'é scritto da nessuna parte che qualcuno qui dentro é delegato a 
mettere in pratica qualunque forma di nonnismo, come lui vorrebbe far 
credere ....quindi la prima bestia é proprio lui !
-- 
MaxDJ 

[...]
dave, che razza di inutili sterili polemiche; le persone, impara a 
conoscerle a fondo prima di giudicarle, e' tutto qui.

conoscerle a fondo prima di giudicarle, e' tutto qui.
si, Fede... ma questo dovrebbe valere anche per quelli che lo stanno 
attaccando !
-- 
MaxDJ

 attaccando !
a me piu' che un attacco pare una difesa; etabeta ha semplicemente 
detto "alec gioca", ma dave ormai e' partito in quarta


Caro Gianni, quello che non sai, è che se lo avesse fatto lui per primo 
tutto questo non sarebbe successo.
Io a lui non avevo mai rivolto la parola personalmente, lo ha fatto lui 
per primo con offese.. quindi quando devi difendere una persona 
assicurati di non andare a finire nella merda insieme a lui! ;-)

"alec gioca", ma dave ormai e' partito in quarta
...è partito dicendo una cosa vera : quando i vari Alecs "giocano" a 
sfanculare tutti, va bene....ma quando qualcuno sfancula loro giocando, a 
loro non va bene !
e chi lo dice che bisogna usare due pesi e due misure ?!?!
o il giocare vale per tutti, o non vale per nessuno !
...e, facci caso, quelli che poi non sanno giocare e piangono lacrime da 
coccodrillo, sono proprio quelli che partono per primi nello sfottò verso i 
niubbi !
-- 
MaxDJ 

[...] minchia che lagna :D

 andare a finire nella merda insieme a lui! ;-)
conosco relativamente bene etabeta per sapere com'e'; inoltre nelle tue 
repliche hai raccontato parecchie fregnacce, quindi piantala di fare i 
capricci da femmunuccia su; se poi vuoi mettermi, come dici tu, nella 
merda come lui fai pure, sai quanto me ne frega.

maggioranza, fiero di avere idee mie!
Idee tue va bene, ma devono essere idee che scaturiscono da un'analisi
realistica, qui sostieni che io prendo in giro i niubbi ed e' una
menzogna totale visto che e' proprio una cosa che odiavo di altri
gruppi, tanto da andarmene.
Ed e' facilmente verificabile, i miei post resteranno a disposizione,
io chiudo qui.


 merda come lui fai pure, sai quanto me ne frega.
Vedi con quanto poco te la prendi? Ti ho palesemente detto che se vuoi 
fare l'avvocato del diavolo assicurati di aver ragione almeno tu... loro 
non ce l'hanno sicuro....e dal momento che non capisci che chi ha 
cominciato son proprio loro non ce l'hai nemmeno tu!

[...] si' va bene e' come dici tu, minchia che lagna da checca

 io chiudo qui.
Leggiti il post "catadiottrico 500mm ...come ci becchi?" del 01/07/2011 
19.30.
Domanda e risposte
Poi mi dici se tutto quello che vantate è vero, questo è solo l'esempio 
più recente
A mio parere e dal momento che sono un novellino, la sua domanda non è 
cosi' stupida, ho usato il cata 500mm e trovare i soggetti non mi è 
stato facilissimo...magari lui ha difficoltà e non si trova di certo 
risposte che lo aiutano!
Cazzo allora il figlio di un supermatematico non avrà mai aiuto dal 
padre a studiare le tabelline? dai su...


HAHAHAHAHAHAHAH... un altro che parte con le offese e poi sta li a dire 
di non giudicare chi non conosci? Bella uscita complimenti....

 non giudicare chi non conosci? Bella uscita complimenti....
quando hai finito con le lagne avverti eh, grazie :D

 stupida, 
bene e dal livello di perculamento puoi capire anche tu che quella 
domanda e' al limite del ridicolo al pari di uno che chiede "come 
faccio a inquadrare un soggetto coi paraocchi"
poi, visto che siamo tutti brutti e cattivi, che cazzo ci fai ancora 
qua con decinaia e centine di forum a disposizione ? Te piasce fa' er 
trolle di' la verita' a bbello

 nulla.
Mica avevi detto che qua aiuto ce n'è per tutti? Ora dici che questo NG 
non da nulla... e ho io le idee confuse?

 di' la verita' a bbello
Fino a ieri avevo un'altra considerazione di te, ma ti stati mettendo 
dalla parte di chi tocca ma non vuole essere toccato!

 parte di chi tocca ma non vuole essere toccato!
allora plonka

> allora plonka
Quello lo fanno le fighette e berlusconi, anche lui plonka i programmi 
che parlano male del suo onesto operato!

Quello lo fanno le fighette e berlusconi,
bella Dave ! :)
-- 
MaxDJ 

io chiudo qui.
ciao...a domani !  <cit.>
-- 
MaxDJ 

 Bon, quando la gente imparerï¿œ cosa ï¿œ il rispetto ne riparleremo...
Un uso adeguato del killfile e ti risparmi anche di doverne riparlare.
Adieu.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Adieu.
Hai ragione, ma secondo me usare il killfile ï¿œ come nascondere la 
polvere sotto il tappeto, tieni la merda nascosta ma in realtï¿œ c'ï¿œ 
ancora, prima o poi viene fuori , e sempre peggio!