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Titolo: Flash per macro

Ciao,
 
mi piacerebbe tornare alla macro, e vorrei provare con le foto a mano libera. Quindi con un flash adatto.
Il canon MT-24EX costa praticamente un rene. 
Visto che ci sono ottimi flash non "originali" a circa la metà del prezzo dei canon, mi chiedevo se esisterssero soluzioni simili a prezzi minori :)
Ho cercato fra i 'soliti sospetti' ma ho trovato solo flash ad anello che non è proprio quello che mi piacerebbe. Uno dei vantaggi del canon MT-24EX è quello di poter cambiare la posizione dei due flash piccoli in modo da poter variare l'illuminazione sul soggetto. 
 
Qualcuno di voi conosce qualcosa di simile?
 
grazie in anticipo
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Io ho questo.
 
Metz Mecablitz 15 MS-1
 
Non è certo versatile come quello che hai indicato ... però non è 
anulare ma ha due tubi orientabili laterali che possono essere 
selezionati singolarmente.
 

 > Qualcuno di voi conosce qualcosa di simile?
 
personalmente mi prenderei un paio di flash cinesi con trigger, o 
viste le distanze con cavo... (ettl o meno vedi tu in  funzione di 
uso e budget e soprattutto di bisogno di hss o meno)
 
e li monti su un doppio braccio flessibile tipo questo
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41LyMvF6fKL._SL1500_.jpg
 

Scriveva marco ricci martedì, 27/01/2015:
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Suggerimento che non fa una piega. Flash economici, di bassa potenza in 
numero di due su supporti orientabili.
E vai in manuale, tanto non c'è pellicola da sprecare. Al limite fa 
delle prove per cannare il giusto rapporto diaframma/distanza
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 delle prove per cannare il giusto rapporto diaframma/distanza
 
ci sono poi supporti dual arm di vario tipo e ampiezza. puoi montare 
anche flash piu' potenti del kit macro canon e considerati gli spazi 
e il fatto che siano anche facilmente scorporabili dal supporto puoi 
dotarli anche di minisoftbox.... in caso di flash manuali due 
flashetti il supporto e un pcsync imho te li fai con 150 euro (io 
andrei su quella strada).. se vuoi/puoi spendere qualcosa in piu puoi 
pensare a dei flash ettl e relativi trigger radio o cavo ettl. 
dipende daglk ingombri che si ritengono accettabili e dalle potenze 
richieste.. comprando.anche dei canon originali (i 270 markii) dubito 
si arrivi al prezzo del macro flash

 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41LyMvF6fKL._SL1500_.jpg
 
 
Ciao Marco,
 
 grazie dei consigli. 
Da quel che capisco, hss potrebbe non essere una necessità: avendo potenza sufficiente, e chiudendo abbastanza il diaframma - con ISO bassi - la luce naturale potrebbe non essere influente alla fine, un po' alla high speed photography. 
 
Il braccio flessibile, a pelle, non mi ispira, preferirei una soluzione più compatta simili a quella canon. con un supporto fisso attorno alla lente, ma ancora non ho trovato niente. 
 
Per quanto riguarda i flash chinesi, la Yongnuo mi sembra non abbia modelli piccoli. 
 
Comunque ho capito la direzione, grazie ;)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 selezionati singolarmente.
 
Ciao, cosa intendi per orientabile? 
A me sembra sia comunque ad anello con la possibilità di attivare solo una delle due luci, è così?
 
grazie della risposta
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 A me sembra sia comunque ad anello con la possibilità di attivare solo una delle due luci, è così?
 
le parabole dietro i due tubi possono essere orientate.
Aggiungendo la possibilità di rotazione sull'asse di tutto il gruppo, 
hai alcuni gradi di libertà.
 
 
 

 A me sembra sia comunque ad anello
 
La forma del tutto è ad anello ma in realtà sono due flash indipendenti 
regolabili.
Per flash anulare intendo quelli con il tubo anulare.
 


Ciao,
 
 ho visto un video su youtube per capire come funzioni. Grazie, mi sembra effettivamente comodo. Ha un numero guida di 20, ed io -essendo ignorante in materia come una capra tibetana trapiantata nel sahara- non ho idea se questo sia sufficiente o no, ad eliminare la luce ambientale.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

martello ha pensato forte :

Perdonate se mi intrometto ma i flash ad anello da montare 
sull'obiettivo si usano per lo più in macrofotografia odontoiatrica o 
chirurgica, laddove bisogna avvicinarsi molto al soggetto senza 
l'ingombro delle due staffe laterali che sorreggono i flash.
 Nel caso di macrofotografia mirata ad insetti o fiori o altro, molto 
meglio utilizzare una coppia di flash ai lati dell'obiettivo per dare 
maggiore tridimensionalità all'immagine. Per avere un'idea più chiara 
suggerirei di cercare - Kit flash Nikon per macrofotografia -
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 suggerirei di cercare - Kit flash Nikon per macrofotografia -
 
Grazie mille, ovviamente puoi intrometterti :)
Il Metz concede certi gradi di libertà, in effetti, come diceva martello, ma allo stesso tempo non mi convince al 100% per le ragioni che dici.
 
Sto cercando in giro soluzioni per montare flash sull'ottica, e piccoli flash con un minimo di controllo (che sono rari, sembra).
 
Questa non è male, come idea:
http://orionmystery.blogspot.nl/2011/05/270ex-for-macro-improved-version.html
 
 
Ho trovato anche supporti molto ben fatti:
http://lucasstrobesystems.com/Products/FlashBracketSystem.aspx
 
O uno della really right stuff.. costano entrambi un patrimonio :)
Su ebay se ne trovano ad una ventina di euro, ma temo che siano un po' paccotiglia, che non dia la robustezza necessaria per mantenere i flash belli fermi.
 
Se devo essere sincero non mi ispirano moltissimo i supporti fatti con i tubi modulari flessibili, secondo me non sono robustissimi. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 essendo ignorante in materia come una capra tibetana trapiantata nel sahara- non ho idea se questo sia sufficiente o no, ad eliminare la luce ambientale.
 
Il numero guida è ancora minore.
E' 15.
 
http://www.metz.de/en/flash-units/product-ranges/specialist-flash-units/mecablitz-15-ms-1-digital-kit.html
 
 
qui il manuale d'uso:
 
http://tinyurl.com/lhxavda
 
 
 
E' più che sufficiente per la macro data la distanza ravvicinata.
Anche io mi sono posto il problema della eliminazione della luce 
ambientale per scattare a mano libera (pena pesante micro mosso).
 
Il tutto dipende da il fattore principale che è l'intensità della luce 
ambiente.
L'altro fattore è la velocità sincro della macchina.
 
Se sei in penombra ovviamente non sussiste quasi il problema.
Se si è in pieno sole o quasi l'unico modo (che è quello che spesso ho 
usato io) è quello di aggiungere all'obiettivo un filtro ND.
 
Questo perchè problema è sempre la diffrazione per cui è sconsigliabile 
chiudere più di f8.
Riguardo alla diffrazione ti conviene provare l'obbiettivo a tutti i 
diaframmi a distanza ravvicinata.
 

 maggiore tridimensionalità all'immagine.
 
Ecco ... appunto :-)
 
IL Metz non è un anulare.
 
Ha una coppia di flash orientabili e modulabili singolarmente sia come 
intensità che come orientamento delle parabole.
IL resto dell'anello serve solo a contenere pile e circuiti elettronici 
e non ha nessuna funzione (neppure di diffusione).
 
Non è versatile come quello indicato dall'OP poichè la distanza angolare 
tra i due flash non è modificabile e questi lavorano sempre sui 180 gradi.
 
Però:
Costa meno.
E' molto compatto.
Si monta in una frazione di secondo.
Non hai cavi, cavetti ed ingombri vari.
 
Non sto dicendo che sia la soluzione migliore ... dico che vale la pena 
di prenderlo in considerazione in base alle esigenze ed in base alle 
tasche ( :-) ).
 

 
 
Grazie mille, cercherò di mettere assieme una soluzione semi-DIY, se trovo flash abbastanza piccoli, e prima di comprarne i componenti lo comparerò come comodità/costo al metz.
 
grazie
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 e prima di comprarne i componenti lo comparerò come comodità/costo al metz.
 
 
Se ci tieni informati delle tue ricerche mi fai un piacere.
In particolare sono 'moderatamente' interessato (anche se ho già il 
metz) al supporto regolabile per sostenere i flash (della serie ... non 
si sa mai quello che mi viene in mente domani :-) ).
 
Se ne trovi uno a costi 'cinesissimi' da un sito affidabile ... è molto 
gradito il link.
 
Ciao
 

 gradito il link.
 
Certo, scriverò qua.
Hai foto disponibili online, fatte col metz, giusto per capire?


 Hai foto disponibili online, fatte col metz, giusto per capire?
 
Non so se si capisce qualcosa ... :-)
 
Comunque on line non ne ho (non uso fliker) ... ma ne ho messe qualcuna 
su dropbox per l'occasione pochi minuti fa.
 
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P3319170a.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P4149348.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P5049945.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P6120402a.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P7209382a.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P7209393.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P7279721.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P8010042.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P8040193.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P8040200.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/P9260124.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/PA050066.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65873735/Macro/PA090144.jpg
 

 Comunque on line non ne ho (non uso fliker)
 
Forse 'Flickr' ... :-)

 fermi.
Il flash deve essere piccolo e quindi leggero. I supporti devono essere 
abbastanza solidi da sostenerlo quanto basta. Non ti devi preoccupare 
di vibrazioni o altro, dato che si annullano con l'emissione del lampo. 
Non sono illuminatori.
Questo è il sistema migliore che c'è in commercio, compresi i flash e 
non è solo una mia impressione, ma costa il giusto prezzo, cioè 
abbastanza:
http://www.dphoto.it/digitali-nikon/macrofotografia-staffa-scorpion-nital.html
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 sto sia sufficiente o no, ad eliminare la luce ambientale.
 
beh dipende dalla distanza di lavoro e dal tempo d scatto,.e 
ovviamente dalla luce ambientale. 
se hai soggetti molto vicini e una luce non fortissima, a tempi di pc 
sync, sicuramente di qualche stop riesco a sottoesporre lo sfondo..
se hai un flash  ("normale") abbassa la potenza fino a arrivare a 
ng20 e fai due prove.
se vuoi davvero sottoesporre di parecchio in pienogiorno devi pensare 
al sistema che ti ho indicato con due flash di buona potenza

 bi modulari flessibili, secondo me non sono robustissimi.
 
dipende da come sono fatti, ci sono anche dei mini "treppiedi" i 
gorillapod e sono molto solidi..
oppure hai altri sistemi tipo "magic arm" che sono solidissimi.

 al sistema che ti ho indicato con due flash di buona potenza
 
In effetti è un consiglio molto ragionevole, ho un flash per provare.


 o flash abbastanza piccoli, e prima di comprarne i componenti lo 
comparer=
 
cerca dei flash manuali (che colleghi via pc sync) "vecchio stile" ne 
trovi parecchi a poche decine di euro, io prenderei almeno degli ng 
25/30. avere la flessibilita' di posizionamento del sistema a bracci 
indipendenti imho ti da molta piu' liberta', in termini di 
creativita', del ring macro di canon.

 su dropbox per l'occasione pochi minuti fa.
 
Grazie mille.
Bello il tafano e anche la cimice e il licenide, secondo me gli insetti vengono bene, che lente usi, a che distanza sei con quei soggetti?
(non capisco come la cimice possa avere un'ombra che sembra proiettarsi verso la telecamera :-O)
 
Su soggetti piani, come i licheni sul legno, non mi sembra dia il meglio di sè, producendo dei risultati un po' piatti. Ma penso che in generale col flash in quel caso non sarebbe facile.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 creativita', del ring macro di canon.
 
Ok, flash manuali senz'altro. 
Stavo notando che flash piccoli, manuali, che avessero anche un controllo manuale sull'intensità non sono molti, e non sono economici :-/
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Questo sarebbe TTL, ma non ne ho trovati di equivalenti full manual:
http://www.amazon.co.uk/Meike-MK300-Speedlite-Flash-Canon/dp/B00FXLDCCE/ref=sr_1_15?s=photo&ie=UTF8&qid=1422527761&sr=1-15&keywords=flash
 
 
Comunque sembra ok
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
http://www.amazon.co.uk/Meike-MK300-Speedlite-Flash-Canon/dp/B00FXLDCCE
 
/ref=
 
mi sembra un bel prodotto.se.non hai voglia di ravanare tra cose tipo 
queste
http://www.sunpak.jp/english/products/pf20xd/index.html
 
 
il meike sarebbe ettl quindi potresti anche pensare a dei trigger 
ettl per il controllo del flash (yn622, odin o anche solo i cactus v6 
che regolano solo la potenza ma in un modo molto rapido quando sei 
sul campo, ma verifica la compatibilita'), oppire mettidue trigger 
radio super economici, tanto.viste le.distanza in gioco, a portata di 
braccio, la potenza puoi regolarla diretta sul.flash. secondi a piena 
potenza e' lentino, ma considera che con due di questi a 1/4 di 
potenza hai la potenza del flash macro.di canon e immagino che a 1/4 
ricarichino molto in fretta con due ibride di buona qualita'.
 
alla fine visti i prezzi, due di questi (46 euro spediti da amazon) 
un supporto dual arm, e un trigger "manuale" con due piccoli rx, ti 
costera' sui 150 euro, e ti ritrovi anche due flashetti interessanti 
per altri usi, direi non male

 per altri usi, direi non male
 
Si, potrei prendere gli YN che userei anche in altre situazioni, visto che volevo prenderli da un po', oppure anche un cavetto a Y..
 
grazie mille
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 I sunpack sarebbero ottimi, piccoli e leggeri, ma quasi introvabili 
:-O
 
dai comunque un occhio al catalogo sunpak
ci sarebbe anche il fuji-x20 (i flash fuji li fa sunpak, ma non mi 
risulta che ne esista uno uguale marchiato sunpak a prezzi contenuti) 
ma costa uno sproposito.