Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Da APS a Full-Frame:i tempi sono maturi??

Azzardiamo qualche ipotesi.
I sensorini reflex digitali aps hanno ormai fatto il loro corso,adesso
si comincia a raschiare il barile.
-Infilare 10 o 12 milioni di sensori in un aps,vuol dire scendere
parecchio sotto la soglia qualitativa dei 6-7 nanometri che rimane,per
legge fisica,una dimensione ottimale per l'efficienza quantica(sul
rumore).
-Inoltre,gli investimenti sulle compatte(che portano più soldi,è
molto importante per un'azienda che deve fare profitti e non
beneficenza) stanno veramente spingendo al massimo e,in
proporzione,negli ultimi anni le compatte hanno fatto passi da gigante
rispetto alle reflex aps.
-Per intenderci,se fino a 5-6 anni fa,all'uscita della 300D,il divario
era grande e una compattina era inusabile sopra i 200 asa,oggi ci si
trova con risultati del genere:
Canon 350D a 800 asa
http://www.dcresource.com/reviews/canon/digital_rebel_xt-review/testshot-xt-800.jpg
Fuji F30 a 800 asa
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f30-review/DSCF0120.JPG
è vero che c'è ancora differenza,ma è poca.Troppo poca per
giustificre le differenze di prezzo,peso,ingombro.
Sono risultati impensabili fino a qualche anno fa.E le reflex aps
sentono il fiato sul collo.
-"La reflex aps è un mercato che in pochi anni sarà tendenzialmente
saturo e a rischio",così avrà pensato Canon.Fra pochi anni non sarà
più sfruttabile.E questa è la spiegazione per la mossa dell'articolo
sul full frame qui tempestivamente pubblicato:
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-7897-8537
.
-Articolo che nella sostanza suona così;
"aspettatevi in futuro delle fullframe sempre  migliori e meno
care"(per i consumatori)
"Impegnamoci tutti un pò di più per far ingolosire i consumatori e
riprendere profitti alti invece di farci la guerra sulle aps che ormai
si stanno abbassando troppo di prezzo e diventano sempre meno
appetibili"(per Nikon).
-Chi di mestiere analizza i mercati e i consumi ha il dovere di
prefigurarsi il futuro,e a Canon l'hanno interpretata così.
Che ne
pensate??
saluti
Germano

germano ha scritto:

che se Canon non si da una svegliata il consumatore si rivolgerà a 
marchi più al passo con i tempi.
Che se il nano mongolo (?) che ha deciso l'upgrade della 20d o del più 
recente osceno catorcio 400d fosse nato una sessantina d'anni fa i suoi 
amici samurai gli avrebbero già fatto la festa.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 amici samurai gli avrebbero già fatto la festa.
Veramente il mio non voleva essere un discorso tecnico in senso stretto
legato al tal modello,ma un discorso più complessivo di politica
commerciale delle case e di cambiamenti prossimi del mercato dovuti ai
margini di profitto abbassati e alle tecnologie che si vanno
perfezionando.Comunque ti ringrazio dell'opinione.
ciao
Germano

 sentono il fiato sul collo.
ma scusa ti sei perso un'altra piccola differenza.
Nelle reflex l'obiettivo è intercambiabile, è questa la cosa piu
importante.
E' ovvio che essendo cose puramente tecnlogiche i corpi dslr hanno una
grande svalutazione. E le case o abbassano i prezzi o aggiungono
funzioni.
mi sembra normale. Anzi per fortuna che è cosi.
E'per questo che chi ha una DSLR investe sugli obiettivi (il prezzo di
quelli non cambia mai)
mentre invece quelli che prendono una compatta, lo buttano via ogni
volta.
nico

 Germano
merlinO

 -8537. 
a parte la fondatezza dell'articolo che non sta a me giudicare, 
mosse commerciali a parte... rimane, imho, un fattore puramente
commerciale
 
Chi sceglie una reflex, imho, digitale o meno lo fa perchè ha 
una visione della fotografia completamente diversa da chi compra 
una compatta, che poi offra sulla carta la stessa qualità, 
discutibile, non è importante. Quindi è auspicabile che le 
reflex di nuova generazione siano si a pieno formato, ma questo 
era già previsto da tempo sia in Canon che nelle altre grandi 
aziende e lo dimostra il fatto che non sono stati progettati 
tanti obiettivi fissi o zoom per APS, basta guardare il catalogo 
CANON per rendersi conto che sicuramente il formato APS è un 
passaggio più o meno naturale che l'azienda doveva compiere per 
non lasciarsi perdere l'occasione del digitale.
Personalmente poi ti dirò .. io ho appena acquistato una 350D e 
non trovo tutto sommato malaccio il fatto che non sia a formato 
pieno; voglio dire, con il mio EF300 ho con la 350D a 
disposizione un quasi 600 con la stessa profondità di campo di 
un 300 3 la stessa luminosità :) Pensa a comprare un 600 F4 e 
vedrai che cominciarò a piacerti anche questo formato :))
Più che altro io ho storto il naso quando ho sentito che Canon 
(nikon pare lo abbia già fatto) in questo anno smetterà la 
produzione di macchine reflex tradizionali. Questo si che è un 
passaggio rilevante, molto più che non il passaggio da APS a 
formato pieno, imho.
C'è da immaginarsi in un futuro non tanto lontano la lenta 
scomparsa anche di tutte le pellicole (già kodak pare sia in 
crisi), questo pone forse più dubbi 'etici' che non il passaggio
da APS a Formato pieno, imho.
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

> 
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=15386821
Interessante post... peccato sia di quasi un anno fa :|
Ci sono interessanti novità a riguardo?

 via ogni volta.
chi acquista una compatta è di solito un principiante (escludo 
magari qualcuno che usa la Canon PowersSHOt Prof che magari per 
certi usi è per professionisti, es periti di assicurazioni, 
aziende edili, artigiani etc etc) e se davvero diventerà un 
amatore dovrà per forza di cose passare ad una reflex (tendo ad 
escludere le non reflex a telemetro tipo Leica che sono per 
mercati quasi da collezionisti, imho).


 prefigurarsi il futuro,e a Canon l'hanno interpretata così.
Possibile che il futuro possa sorridere a Canon, il presente però è
poco omogeneo; il suo 1.6x penalizza troppo le corte focali, il 1.3x
della 1D non è ne carne ne pesce, è nato morto mentre le suo migliori
macchine sono full frame ma costano esageratamente tanto, anche la 5D
che dovrebbe essere più una macchina d'attacco rispetto alle pro
1DMkII
Canon potrebbe fare il colpaccio se entro l'anno facesse una full frame
da 1000 euro solo corpo, altrimenti ha buttato solo i suoi soldi.
ciao
RPG

 da 1000 euro solo corpo, altrimenti ha buttato solo i suoi soldi.
forse la 40d con un tastino picture-bridge (si scrive cosě?) e un sacco 
di inutili impostazioni automatiche (che so.. roba tipo shoot-the-cat, 
church, lunar landscape, allungacazzo etc.). Ma che si sbrighino questi 
fetenti musigialli.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana felloněa!>

 buttato solo i suoi soldi. 
sarebbe bello ma dubito, ho già visto molti professionisti 
'risparmiare' con la 350D per la qualità generale della macchina 
e se mettesse sul mercato una full a 1000 euro ho idea che di 
EOS3 e 5 ne venderebbero molto meno ..


> il 1.3x della 1D non è ne carne ne pesce
Mi spiegheresti il perché di questa affermazione (l'ho letta come 
scritta in tono non molto positivo, nel caso mi fossi sbagliato allora 
smetti pure di leggere :) ), per favore?
IMHO l'1.3x è una delle migliori cose che siano capitate in ambito 
digitale.. permette di avere un angolo di campo più vicino a quello del 
FF, con conseguente minore differenza delle prospettive (a parità di 
soggetto inquadrato) rispetto agli APS-C, permette di avere dei 
grandangoli decenti senza doversi svenare troppo, ti dà quel minimo di 
crop in più che potrebbe sempre essere utile, non stressa all'estremo 
le lenti cercando di tirare fuori una risoluzione al limite delle loro 
possibilità e allo stesso tempo taglia quella parte del cerchio di 
copertura in cui la qualità cala. E riduce anche il problema della 
vignettatura. Il tutto costando parecchio meno del FF (a parità di 
corpo macchina).
Personalmente l'ho trovato una vera panacea.
Perché ce l'hai così tanto con quel povero crop 1.3x? :D
PsychoWood, che poi in realtà sarebbero 1.25x e 1.62x, ma di solito si 
arrotonda :)

Vorrei riportare il discorso sul binario iniziale,per quanto possibile.
Se nel 2001 -2002 con poche centinaia di euri ci si poteva permettere
una cosa come questa(canon s200 a 400 asa):
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S200/S20LL4003.HTM
oggi con poche centinaia di euri nel 2006 ci si può permettere una
cosa come questa:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F30/FULLRES/F30LL04003.HTM
Il divario è molto grande.
Nelle reflex,invece,(cioè,poniamo tra una d60 o 300d e una 350d) il
divario qualitativo è molto più piccolo.
E questo è un fatto oggettivo.
Aldilà delle differenze che ancora esistono(solo un cieco potrebbe
negarle,poi io fotografo a pellicola in 35mm e medioformato....)
l'abisso tra compatte di punta e reflex digitali aps,è diventato un
semplice fosso,magari largo,ma sempre un fosso.
E ciò implica che la motivazione dei consumatori "prosumer"(e magari
un pò slirati..) a compiere il salto verso la reflex,è scoraggiato.
Da un lato si abbassano i prezzi delle reflex(ma così si riducono i
guadagni,che sono il primo obiettivo di una azienda).
Dall'altro lato,non si possono certo bloccare gli sviluppi delle
compatte che si vendono a milioni come le noccioline,ma in un mercato
anche lì duro e di margini esigui data la concorrenza.
Come tornare,allora,a trarre profitti alti come ai bei tempi?
L'unica strada è tentare il salto al fullframe,col suo appeal,unica
cosa che potrebbe convincere quelli sul filo della decisione (perchè
magari hanno una "vecchia" 6 mpxl)a investire somme più grosse
,diciamo a tornare intorno alla quota psicologica dei 1.000 euri per un
corpo macchina.
E credo che Canon e l'industria fotografica digitale in generale stiano
pensando ad una seria sterzata in quella direzione,anche se i frutti si
vedranno fra qualche annetto.
saluti
Germano

 ha scritto nel messaggio 
news:1156432928.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Azzardiamo qualche ipotesi.
I sensorini reflex digitali aps hanno ormai fatto il loro corso,adesso
si comincia a raschiare il barile.
Da che lo deduci se stanno uscendo reflex aps a raffica?
-Infilare 10 o 12 milioni di sensori in un aps,
In effetti c'č da spingere parecchio :-)
Penso che puoi candidarti al centro marketing Nippon Kogaku 

 EF, è un sintomo ..
ne sono usciti 2 oggi e anche il 70-300 IS è a pieno formato oltre al 
24-105 da poco uscito.. non mi sembra che il rimpascimento delle fila 
FF per gli obiettivi canon sia fermo come dici.
Cesco.

 Penso che puoi candidarti al centro marketing Nippon Kogaku
Grazie,se pagano bene un pensierino ce lo farò..
ciao
Germano

 ha scritto nel messaggio 
news:1156443170.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
gfirmani ha scritto:


Grazie,se pagano bene un pensierino ce lo farň..
ciao
Germano
Cmq sono felice di non avere ottiche DX, cosě se faranno il FF sarň pronto 
(ma ci crdo poco per il momento, visti i risultati dell'APSc)

 Perché ce l'hai così tanto con quel povero crop 1.3x? :D
Ho come l'idea che Canon ha buttato lì una serie di formati e alla
fine manterrà quelli che faranno mercato; l'1.6x perchè costa poco e
permette di realizzare corpi macchina piccoli come richiesti da molti
fotoamatori e l'1x perchè è il top senza troppe storie (1)
(1) da nikonista - nonchè nostalgico delle pellicole - non hai idea di
quanto mi sia costato scriverlo... :-))
ciao
RPG

 EOS e 5 ne venderebbero molto meno ..
La 5D avrebbe comunque il vantaggio della realizzazione impeccapile e
dei tanti dettagli che la rendono adatta anche al professionismo mentre
una 350D o 30D "gonfiata" full frame manterrebbe lo stesso target di
mercato dell'attuale pur costando 200 euro in più.
Poi non è detto che una sostituisca l'altra.
RPG

 fotoamatori e l'1x perchè è il top senza troppe storie 
Che probabilmente l'1.3x non sarà portato avanti ancora per molto 
tempo, temo di doverti dare ragione, ma non ho dubbi su quale sarà la 
mia prossima macchina, tra qualche anno.
PsychoWood, che lo so che tra qualche anno ci saranno cose "che voi 
umani non potete neanche immaginare" e quindi è un po' difficile fare i 
conti senza l'oste :)

 ancora? 
ihmo, si. Una velvia credo abbia qualcosa come 30 milioni di 
punti e non quadratini come i pixel, è proprio questa la 
differenza: un pixel per quanto piccolo è un quadratino e allo 
stato attuale dubito che si possano ottenere, anche con una 
16Mpix stampe ad alta definizione più di un 50x70.
Del resto a 300dpi si ottine con la definizione massima della 
350D una stampa senza perdita di dettagli intorno ai 20x30 ..
Un utente cmq contentissimo della sua 350D per mille altre 
ragioni e che riesce a coniugare le due tecnologie senza faide 
:)


care"(per i consumatori)
e ci mancherebbe che non fosse cosi', che facciamo ? regrediamo ?

 pensate??
Che chi analizza il mercato e i consumi ha come scopo quello di sfilarci 
i soldi dalle tasche. Quindi si andra' di sicuro verso il FF.
Ed e' un grosso peccato perche' l'APS mi da' macchine piu' piccole e 
leggere, lenti piu' compatte ed economiche e resa ottimale per un amatore.
Ciao,
	Davide.

 16Mpix stampe ad alta definizione piů di un 50x70...
Eppure il pixel "vale di piů" del punto (grano di alogenuro) della 
pellicola.
Leggi questo articolo molto illuminante di Reichmann:
http://www.luminous-landscape.com/essays/clumps.shtml
ciao
Bruno 

Oggi un Velvia sta davanti ma per quanto tempo ancora?
Sta davanti a una compatta, una reflex obsoleta tipo una 300D gli fa'
un culo cosi'...
/* Eta Beta */

 leggere, lenti piu' compatte ed economiche e resa ottimale per un amatore.
a me non sembra che un EF-S 10-22 sia molto piu' compatto ed economico di un
EF 17-40

 ruggisce ancora) e/o in ambiente pubblicitario. 
Questo è il punto nodale della questione. Se si vogliono 20 mpixel per 
poter stampare foto di 1mt per 1mt meglio orientarsi su medio formato 
con dorsi digitali.
Peraltro per le stampe 1mtx1mt anche prima del digitale non si usavano 
le 35mm....

 EF 17-40
Che pare canon sconsigli per il full frame.
E, comunque, ci sono decine di esempi su altre accoppiate di vari 
produttori.
Ciao,
	Davide.

 Che pare canon sconsigli per il full frame.
e l'anomalia e' proprio in questo. Un'obiettivo da 700 euro con la pellicola
non lo sconsigliava nessuno.

 non lo sconsigliava nessuno.
Un po' perché è cambiata la resa da pellicola a sensore, un po' perché, 
obiettivamente, quante persone c'erano che si mettevano a guardare i 
bordi delle dia con un lentino 10-20x?

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Doc
Umibozu mi ha distratto scrivendo: 

si e no, nelle agenzie pubblicitarie e di altro genere era 
usuale l'invertibile. E ti assicuro che una gigantografia con 
invertibile ben eseguito dà ottimi risultati


 non lo sconsigliava nessuno.
Full-frame e pellicola sono due mondi diversi. Il problema è proprio 
nella resa ai bordi!

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.d3af7d685...@ANTISPAMinwind.it...

e' che vorrei vederle stampate belle grandi queste smerdature della 5D per
vedere cosa succede.

 nella resa ai bordi!
La cosa ha una perchè ed  è dovuta alle microlenti posizionate sopra
ogni singolo pixel che lavorano discretamente SOLO che il fascio ottico
ha un'incidenza inferiore (mediamente) di 15° dal perpendicolo. Oltre
si innescano fastidiosi problemi di cromatismo extrassiale, come
puntualmente avviene per qualsiasi gradangolo nonm studiato per uso
digitale. La pellicola non ha di queste menate! :-))
RPG

PhotallicA ha scritto:

Infatti, ed è il motivo per cui tutti i produttori di macchine 
fotografiche tranne Canon non hanno ancora implementato il full-frame.
Ed è, peraltro, il motivo per cui le Canon non fullframe vanno meglio 
delle fullframe....

 ha scritto nel 
messaggio news:44f07579$0$30248$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFL!^3
Certo che siete meglio di gianni e pinotto...
Per vostra pura conoscenza ci terrei a precisare che la FF canon hanno 
problemi di resa ai bordi solo quando le usano fotografi incapaci come 
quelli che sparano le corbellerie che state sparando voi e la storia dei 15° 
è vera in un mondo popolato da gente ignorante come puntualmente avviene 
quando parla qualcuno che non ha le attrezzature in questione e parla solo 
perchè ha letto in giro due cazzatelle su qualche forum postate da un 
niubetto minchione (nel caso migliore).
Ora vi prego, provate a rispondere indignati che voglio farmi due risate con 
voi...
Avete presente quel film con clint eastwood dal titolo coraggio fatti 
ammazzare?
Bene, coraggio, fatevi massacrare; se tacete ammetterete di star parlando 
senza sapere di quel che parlate; appena parlate ci facciamo due risate alle 
vostre spalle.
Preferite fare la figura dell'ignorante o quella del coniglio?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Preferite fare la figura dell'ignorante o quella del coniglio?
preferisco fare la figura di quello che vuole sapere. Della 1Ds non ha mai
parlato male nessuno, della 5D si'. Ora, 'sta cazzo di 5D li smerda i bordi
o no ? E se li smerda, li smerda in maniera avvertibile ? E se avvertibile,
quanto avvertibile ? E se i bordi vengono smerdati dagli incapaci e non
smerdati dai fotografi con le palle, cosa fanno questi ultimi per evitare il
fenomeno ?
La gente devono sapere! (Funari se non sbaglio)

 parlato male nessuno, della 5D si'. 
La butto lì (supponendo che, come credo, i "problemi" di resa ci siano 
tanto nella 5D che nella 1Ds): la 1Ds la usa soprattutto chi SA quello 
che fa, SA quali sono i limiti, e SA cosa c'è da fare per aggirarli.
La 5D, al contrario, ha messo in mano a molti fotografi della domenica 
una macchina che invece di essere usata per fotografare viene usata per 
testarne i limiti, contare pixel, e cercare smerdature sui bordi.
Se la 5D fosse uscita sul mercato a 5000 Euro, scommetti che non ci 
sarebbe stato tutto questo casino?

 La gente devono sapere! (Funari se non sbaglio)
Un tuo parere:
Foto scattata con il mio 24/2,8 prodotto nel maggio 1989 (quindi un pochino 
prima dell'era del digitale...)
http://agtconsulting.it/24b.jpg
Angolo in basso a dx crop a risoluzione piena:
http://agtconsulting.it/24a.jpg
Smerda i bordi o no?
Se poi vedi delle foto con il TS-E 24 completamente decentrato ti metti a 
ridere su ste menate dei 15° considerati gli angoli ai quali lavora...


 sarebbe stato tutto questo casino?
Amen fratello!!!


 sarebbe stato tutto questo casino?
Aggiungiamo anche chi spende un fottio di soldi per il corpo macchina e
pensa poi di risparmiare mettendoci davanti dei culi di bottiglia, e il
quadro può essere completo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbe stato tutto questo casino?
si' e' quello che ho pensato pure io :)

 ridere su ste menate dei 15° considerati gli angoli ai quali lavora...
vista cosi' non mi pare smerdata. Mi faresti anche un crop del centro per
vedere la differenza ?
Ah...ma e' stata scattata con una 5D ?

 quadro può essere completo...
Era sottinteso nei "SA" ;)

Che se il nano mongolo (?) che ha deciso l'upgrade della 20d o del più 
Il "nano mongolo" ha deciso di migliorare il migliorabile, e lasciare
inalterato quello che è già eccellente.
La Canon con la 30D, ha fatto una scelta più a vantaggio dell'utente
che delle proprie casse, ed è paradossale che sono proprio gli utenti
a lamentarsene.
Alla Canon, non sarebbe costato nulla mettere sulla 30D il sensore da
10 megapixel della 400D.
Chissà perchè non l'ha fatto? Vediamo se ci arrivi!

sentono il fiato sul collo.
Sinceramente non seguo il ragionamento.
Se una compatta con sensore piccolo ottiene tali risultati, allora
significa che l'aps-c, ha ancora grossi margini di miglioramento, e
quindi è tutt'altro che giunto al capolinea.

 
perché ci ha lavorato una squadra di nani mongoli di fede islamica?
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 Che parlate; appena parlate ci facciamo due risate alle
Preferisco fare la figura di quello che ti considerà talmente una
nullità da non concederti neppure lo spazio per replicare visto che
non sei degno di ulteriore risposta.
*PLONK*
RPG

> *PLONK*
Fossi in te eviterei, perché dubito assai che abbia parlato a 
sproposito.

 Fossi in te eviterei, perché dubito assai che abbia parlato a sproposito.
Fammi capire, un nessuno qualsiasi arriva quà a dubitare di noi e a
insultarci gratuitamente e io dovrei evitare di killarlo? Oppure in
questo NG c'è gente (fra le quali il sig. Zott) che gode del dogma
papale?
Non so voi ma con me la gente priva di educazione non fa molta
strada... 
RPG

 RPG
ahahahah peggio di uno che si tappa le orecchie urlando
LALALALALALALALALALALALA
Cmq, in effetti, e' meglio per te non leggere lo sputtanamento che arrivera'
a breve. Tra l'altro adoro gli sputtanamenti che da' zott, perche' a
leggerli c'e' sempre da imparare qualcosa.

 papale?
No. Per quanto lui sia conosciuto, per quanto mi riguarda *nessuno* 
gode del dogma papale o dell'appellativo di portatore di verità 
assoluta (oh, beh... a parte me, s'intende :P ), però da quando leggo 
il NG non mi sembra che abbia mai scritto corbellerie, e visto che non 
è da molto che posti qui (anche se magari leggi da più tempo, questo 
non lo posso sapere) volevo solo farti sapere che non è uno degli 
ultimi troll venuti e non parla per sentito dire.
Dico solo che prima di plonkarlo (e vorrei farti notare che non ho 
fatto commenti sul resto del tuo messaggio, il mio voleva solo essere 
un consiglio sul discorso di killarlo), io sentirei quello che ha da 
dire.
Per di più che hai scritto "Sentiamo un po'....." e poi hai 
praticamente chiuso il discorso. Non è un po' lanciare il sasso e 
nascondere la mano? ;)

 non sei degno di ulteriore risposta.
In pratica non hai argomenti? Tutto qui il pozzo di scienza di uno che 
insegna fotografia da dieci anni?
Io ho messo in linea ben visibili da chiunque due esempi; tu oltre ad un 
pochino di aria fritta cosa hai messo a disposizione di chi ci legge?
Purtroppo non potrò avere il piacere di leggerti e risponderti prima di 
mercoledì o giovedì dato che sto per uscire di casa per andare a farmi 
messina-lazio di coppa italia e che domattina partirò per Napoli per un 
altro lavoro; ma in quella data spero di continuare questa amabile 
discussione con te.


 strada...
Punti di vista; con me non ne fa molta la gente priva di preparazione...


 nascondere la mano? ;)
Si, riconosco che questa mia affermazione manca un po' di coerenza.
Facciamo che mi rimangio il "sentiamo un po'", visto che di quello che
ha da dire non mi interessa manco per niente, ok? ;-))
Grazie della chiaccherata
RPG

 Ah...ma e' stata scattata con una 5D ?
1Ds


 ma in quella data spero di continuare questa amabile discussione con te.
Scordatelo.
Per il ns bene (per il mio sicuramente si) è meglio che che i nostri
mondi restino separati.
Ora ti lascio alle tue partitelle  :-))
RPG

 1Ds
ehhh ma il mio dubbio, e quello di molti, non era sulla 1Ds, era sulla 5D.
E' questo che non ho ancora capito, se 'sta benedetta 5D i bordi li smerda
anche in mano tua :)

 discussione con te.
ah ecco dove c'era scritto quando tornavi

 Grazie della chiaccherata
Idem, piacere scambiare punti di vista senza doversi per forza scannare 
:)
PS.Ma se lo stesso PhotallicA che scrive (scriveva?) su un qualche NG 
di astronomia? Un mio amico è passato vicino al PC e dopo aver letto il 
tuo nick mi ha posto la domanda :)

 tuo nick mi ha posto la domanda :)
Saluta il tuo amico, magari tempo addietro ci ho pure parlato...
RPG

 Saluta il tuo amico, magari tempo addietro ci ho pure parlato...
Riferirò :)

 qualcosa del genere..
Già, qualcuno ha voluto distruggerci e a quanto pare ci è riuscito
piuttosto bene :-((
ciao
RPG