Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [FOTO] Arianna

Shooting on the road a Milano con Arianna:
http://www.stefanosibilia.it/galleries/shooting/arianna/
Al solito graditi commenti e critiche.
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 Al solito graditi commenti e critiche.
Anche se c'è Arianna, la protagonista è Harley...
-- 
Tonino (powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

 Al solito graditi commenti e critiche.
Mah, mi sembrano poco curate in quanto a luce. Pare tu abbia preso una
tizia, l'hai conciata in qualche maniera (tipo una delle mie ultime
modelle ^__^) e le hai fatto qualche scatto. Troppo sole, orario non
molto fotogenico, troppe ombre brutte.
Avresti dovuto sfruttare, se ti era possibile, almeno un pannello od un
flash con un pannello/softbox/ombrello.
Questo per quel che può valere la mia critica, visto che il mio livello
è all'incirca il tuo.
Colin.
-- 
VENDO Canon EOS 400D --> 250€
VENDO Kenko Duplicatore 2X per Canon --> 50€

 molto fotogenico, troppe ombre brutte.
Quella che mi paice di più, è quella con la 3, anche se l'ombra sulla
gamba, del manubrio è poco carina; globalmente è la migliore, però.


 Anche se c'è Arianna, la protagonista è Harley...
Assolutamente vero!
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 Colin.
Ogni critica purchè costruttiva va benone ;)
-- 
Nobusama 
http://www.flickr.com/photos/nobusama/

 Colin.
Pensa che è quella che potendo rifarei, non mi piace la posizione dello 
specchietto così sotto alla testa.
-- 
Nobusama 
http://www.flickr.com/photos/nobusama/

 Al solito graditi commenti e critiche.
quando ho visto la calza rotta ho lasciato perdere tutto il resto...
se non hai visto il buco nella calza che parlo a fare?
:-)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 :-)
Touchè, buco visto ma bellamente ignorato. La prendo come una bocciatura su 
tutta la linea per l'intero set.
Thanks 
-- 
Nobusama 
http://www.flickr.com/photos/nobusama/

 Thanks
:-)
hai capito perfettamente...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 


...colgo l'imput perfetto del buon Skipper per "criticare" sperando
che possa esserti d'aiuto in futuro
so bene che quando vado in giro a criticare mi chiamano lo
"spietato"....ma penso che la parole, a volte crude, non possono far
altro che dare una scossa per poter riflettere su certi "errori"
grossolani dovuti alla mancanza di "accuratezza".....
innanzi tutto quando si decide di fare una sessione fotografica del
genere ci si attrezza al meglio e si sceglie con cura la
location......
1 - NON ci devono essere elementi di disturbo che distolgono
l'attenzione dal soggetto fotografato...vedi per esempio lq foto n
°5....che cosa ci sta a fare quel pubblico sullo sfondo!!...questo
vale anche per la 2a dove dalla spalla della modella spunta uno
scooterone... :((
 2 - il "trucco" e l'abbbigliamento come gli accessori della modella
devono essere sempre perfetti ed accurati.....giusta la critica della
foto n°2 dove si vede una calza rotta :((
non si può proprio guardare!!!!...
3 - non so se tu volessi fare una seduta fotografica di glamour-punk-
kitsch.......ma quelle appendici sugli occhi ne deturpano la già
"limitata" grazia....
4 - se volevano rappresentare in parte quanto suddetto....perchè la
modella non indossa un push-up.....almeno per mettere meglio in
risalto le forme piuttosto "piatte" ....??
5 - donne e motori.....gioie e dolori.....devi deciderti cosa vuoi
mettere in evidenza nella foto!!!......la moto?....alllora è tutto
sbagliato perchè è puntualmente tagliata nell'inquadratura.....la
modella?.....allora trucco capelli ed abbigliamento andavano curati
molto meglio...
6 - se non vuoi cadere nel "volgare" devi imparare poi a CURARE
l'inquadratura......l'ultima è piuttosto banale ed al limite del
cattivo gusto (adatta quasi ad una rivista soft-porn per soli
uomini) .....anche la n°4 è ben poco "fine" .....quel perizoma rosso
che spunta non è il massimo dell'eleganza!!!! ....forse era meglio
nero e poi eventualmente mascheravi in post-produzione......diamine
non fai un bel servizio neppure a lei così (a meno che non sia di
gusti "camionistici".....) ....le posizioni per favore....curarle e
scattarle decine di volte differentemente....a volte basta poco per
azzeccarla....e magari anche una modella sorridente e non solo in posa
col volto "incupito" possono fare la foto riuscita :))
7 - tralascio ovviamente quanto già ti hanno fatto
notare...luci....orario non adatto....ecc.......avrei almeno cercato
di utilizzare una lente fissa f 1.4 o 1.2 per "staccare" maggiormente
i soggetti...
...a questo punto posso essere esorcizzato :))
eric

 molto fotogenico, troppe ombre brutte.
ma infatti pensavo fossi tu sotto mentite spoglie :D
 

 ma infatti pensavo fossi tu sotto mentite spoglie :D
Eh eh, vero! Ma io non ho la moto ^__^ Al massimo le poteva fare sullo
scooter :P


 Al solito graditi commenti e critiche.
location moooooolto difficile, prova ne è (e lo hanno
giustamento scritto gli altri nei vari post) la
presenza di elementi di disturbo vari che imbruttiscono
o quanto meno rendono altamente confusionale molte
foto del set. Di qui la difficoltà a trovare delle
inquadrature buone... Altra conseguenza, in molte non mi
piacciono i vari tagli.
Risolto questo problema secondo me principale, andavano poi
sistemati gli altri inconvenienti segnalati molto
opportunamente dagli altri che ti hanno risposto.

icoren giold ha detto questo giovedì :

Io faccio una critica alle critiche :) Qua di parla al 99,9% di 
obiettivi e corpi macchina. Poi quando uno posta delle foto gli si va a 
spaccare il capello in quattro. Tutto legittimo eh, non fraintendete... 
Però sarebbe meglio iniziare a parlare un po' meno di attrezzatura e un 
po' più di come si gestisce un servizio, magari non tutti avrebbero 
qualcosa da dire, ma nel momento in cui uno dovesse trovarsi a scattare 
saprebbe evitare gli errori più grossi.
Perché in questo ng l'idea è che si sappia tutto di auto e di motori, 
ma poi con un volante in mano...

 ma poi con un volante in mano...
....come non darti ragione :))

cit.: "Qua di parla al 99,9% di obiettivi e corpi macchina."
quanto ti quoto!!!
;) 

 saprebbe evitare gli errori più grossi.
Vero, però se segui un po' le discussioni qua, ti rendi conto che le
cose son state dette. Prendi i post miei, di Stefano (amirante) e di
Uguccione quando facciamo questo genere di scatti e leggi i consigli che
ci vengono dati. Certo sperare che per ognuno che posta, ci sia il PRO
che si mette a ripetere le stesse cose, mi pare assurdo...
Se l'OP leggeva il mio post sulle ultime modelle a cui ho fatto le foto,
visto che una era conciata identica alla sua modella, e visto che tutti
mi han detto che faceva cacare, avrebbe potuto avitare subito
quell'errore. Poi magari ci sarebbero stati gli altri errori, ma almeno
quello, lo evitava.


 po' più di come si gestisce un servizio
Vero.
Il punto però è anche un altro.
O si è davvero molto bravi, o si è inseriti nell'ambiente o altrimenti fare 
foto di quel genere è un vero inferno.
Se si ha l'occhio giusto dopo qualche servizio è facile trovare una modella 
vera, una truccatrice vera, una stylist vera che cedono le loro competenze 
gratuitamente per le foto.
Stessa cosa se si è nell' ambiente, basta chiedere un favore e un paio di 
ore ti vengono concesse.
Se invece si parte da zero, non si conosce nessuno e non si ha il tocco 
magico allora le scelte sono due:
o ci si accontenta di una pseudomodella "vorrei ma non posso", si rinuncia 
al trucco o si chiama un amica della pseudomodella e il resto si raccapezza 
in qualche modo, oppure si mette mano al portafogli e si tirano fuori i 
bigliettoni.
Purtroppo per una buona foto la naturalezza e la bellezza della modella 
influiscono tantissimo, lo stesso il look, la location e gli accessori. Ciò 
significa che SE il fotografo non è un genio del ritratto e non mette mano 
al portafoglio molto difficilmente riuscirà ad ottenere buoni risultati.
Come nello still life è fondamentale l' attrezzatura, e solo moltissima 
esperienza potrebbe ovviare a questa, così anche in questi servizi senza 
determinate condizioni diventa difficile fare qualcosa di bello.
Adesso so bene che qualche vate si opporrà al mio giudizio, nessun problema 
io dico la mia e lui ha il diritto di dire la sua, però almeno posso dire di 
sostenere questa tesi dopo avere provato e riprovato con tanta fatica e 
risultati discretamente scarsi.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 quell'errore.
http://www.flickr.com/photos/nicolaantonucci/4834126408/


> 
http://www.flickr.com/photos/nicolaantonucci/4834126408/
Monoespressiva. Che culo!
Io mi sono rotto le balle di queste foto.
Tempo perso, vengono fuori solo fototessere con la paresi :-(
Ora mi infilo in qualche gruppo di punk-emo-gothic girl e provo a vedere se 
almeno riescono a interpretare se stessi.
Chissà mai che venga fuori qualcosa di interessante.


 Chissà mai che venga fuori qualcosa di interessante.
Dubito. Anche i tipi strani, vanno fotografati in un contesto adatto...e
curato.


 Anche i tipi strani, vanno fotografati in un contesto adatto...e curato.
Però può essere che se qualche rotella gli gira storta magari non si fanno 
fototessere e non gli viene la paresi facciale da "mi metto in posa senza 
stare in posa".
Senno potrei lanciare un petardo così la distraggo e faccio mezza foto 
buona.


 buona.
C'è un film di mattew mcconaghy (non so come si scrive...) e jennifer
garner, dove lui interpreta un fotografo. PEr fare una copertina di un
album chiama la cantante in studio e le fa sparare una freccia in testa,
prendendo la mela, da un'arciera cinese ^__^
Potresti fare qualcosa del genere...di sicuro cambierebbero espressione
:P


 che si mette a ripetere le stesse cose, mi pare assurdo...
io neppure le posto più ... anche se ogni tanto ci provo ancora.
ma mi annoio...e credo anche di sapere il perchè. Perchè non sono capace, ma 
soprattutto perchè fare foto senza un fine a me annoia. Quindi trovami un 
motivo per fare ste foto e magari ci provo volentieri. Ma, quantomeno per 
me, farle come fine a se stesse, lo trovo davvero noioso. (non mi ripeto per 
nulla eh)
Poi magari mi accorgo che quantomeno il livello delle fanciulle con cui le 
ho fatte è migliorato nel tempo....almeno dal punto di vista squisitamente 
fisico. Ma finisce che neppure le metto sul mio sito .... boh ! Forse perchè 
vederle messe meglio ... mi fa pensare maggiormente che se ne potrebbe 
tirare fuori qualche cosa di decente.
che intervento profondo eh ;-)
Cmq per restare in tema ... secondo me...anche l'autore avrebbe dovuto usare 
un vecchio trucco. Guardarle facendo finta siano mie. Avrebbe visto in modo 
evidente che sono anche volgarotte oltre che scattate in condizioni di luce 
e luogo improponibili. E che lei non ha la "giustificazione" di mettersi in 
quel modo ...
Se invece le guarda come sue...vede più i suoi sforzi che il risultato. E 
non si è oggettivi.
Piuttosto ... che ci sia da distrarsi no ?
Ad esempio io ho la mania dei verdi acidi e assurdi ?
in sta foto magari non li vedi subito:
http://www.modelshoot.net/photo/160025
ma non grazie a me ;-)
Che post notturno !
ciao !
Ste 

 tirato fuori cosette interessanti...
Assolutamente si, lei però ricade sia negli elementi dotati sia in quelli 
che hanno conoscenze nell'ambiente anche se non è partita da "pro".


 perchè fare foto senza un fine a me annoia.
Tra tutti i fotografi che non hanno conoscenze nel mondo della moda (o 
simile) e che scattano a costo zero direi che hai raggiunto risultati molto 
interessanti (e molto migliori dei miei) ma tu hai i pixel nel sangue e 
oramai siamo abituati :-)   Nonostante questo, e nonostante tu abbia avuto 
anche modelle vere e non solo pseudomodelle, hai sempre scattato a luce 
ambiente o al limite sfruttando una plafoniera, quindi per ovvi motivi non 
hai potuto creare uno schema di luci per ottenere un disegno particolare (e 
questo ti colloca ancora tra gli scattini come me ehehhe) stessa cosa dicasi 
per il trucco, la scenografia e i vestiti. Tutto fatto artigianalmente e 
quindi i risultati anche se buoni non possono che risultare più o meno 
sempre gli stessi, scatti ben riusciti ma "normali". Le cose si farebbero 
più interessanti se ci fosse modo di collaborare con un trucco e parrucco 
che si impegni veramente e che abbia voglia di farsi pubblicità, il punto 
però è che (come le modelle) chi è bravo non cerca noi e chi non è bravo 
combina pasticci o non sa stare davanti ad una lente.


 uomini) 
Rispondo solo a questo punto... la tua attenzione al dettaglio questa volta 
non ti ha supportato adeguatamente... la posa "trash" è piu' che voluta e 
anche il punto esatto di scatto, come si puo' vedere dallo sfondo...
Per il resto accetto le altre critiche che sono condivisibili. Non tutto era 
sotto il mio controllo in quanto era una collaborazione con un altro 
fotografo ma comunque capisco e accetto il punto delle critiche.
Grazie del "pelo e contropelo" :D
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 ma poi con un volante in mano...
Quotissimo! E aggiungo che se si posta una foto che non sia di gnocca non si 
ottiene manco mezza riga.
Alla faccia dell'interesse artistico, tecnico, compositivo e balle varie...
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 
Nemmeno io, o meglio non quella... è stato un gentile prestito di un 
negoziante li alle Colonne.
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 quello, lo evitava.
Non avevo visto il tuo post e perdonami, ma c'è anche una certa differenza 
fisica tra le modelle.
Quello che sulla "tua" modella non sta bene potrebbe invece andare bene su 
un'altra con un altro fisico.
Poi ci sta anche che lo styling (che peraltro non è opera mia) non piacca e 
accetto tranquillamente la critica, era in effetti volutamente trash.
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1Zfpo.10587$%a.9...@tornado.fastwebnet.it...

io le foto di calcio le ho viste commentate nei primissimi casi quando erano 
evidentissimi certi limiti. Poi più nulla di nulla. Ma in tanti le vedono.
Fra poco pubblicherò qualche cosa sulla cina ma vedremo...
però...credo anche una cosa. si posta per mostrare una cosa. Se nessuno la 
commenta inutile prendersela (almeno io non me la prendo). Perchè cmq 
commentare è una cortesia e non certo una necessità Inoltre qui spesso la 
cortesia scivola nell'invettiva, ma fa parte del gioco.
Però tu di commenti ne hai avuti eh...sia espliciti che fra le righe. Credo 
tu possa farne tesoro
ciao !
Ste 

 Credo tu possa farne tesoro
Idem come sopra, il punto non sono i commenti a questo thread. Sinceramente 
poi mi sa che qualche commento "fra le righe" (a parte il lascia perdere...) 
non l'ho colto.
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 Quindi trovami un motivo per fare ste foto e magari ci provo volentieri.
sbirciare fighe che si credono modelle non è un motivo
sufficiente?

 risultati.
eh eh eh... Pagare in moneta per vedere cammello... ;-)

 paesaggi son andati quasi deserti :)
se vedi bene io la maggior parte li ho commentati.


A proposito ma che fine ha fatto? Non si è mai più vista
qui.

 qui.
Qui ha fatto qualche comparsata per avere un certo tipo di "conferme".
Adesso è entrata definitivamente nel mondo pro, grazie al suo talento ed 
anche un po' alle giuste frequentazioni nell'ambiente.
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

TheStylist wrote:

Figurati, non è una osservazione rivolta ai singoli; ognuno poi è libero di 
commentare o non commentare quello che vuole.
Valutavo solo il trend generale del ng: foto pubblicate poche, commenti 
ancora meno; gli unici thread seguiti sono quelli che parlano delle ultime 
novità tecnologiche.
Forse dovrebbe diventare it.tecnologia.fotografia :D
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

 che si mette a ripetere le stesse cose, mi pare assurdo... [...]
Si, ma la percentuale di volte in cui si parla di *come si scatta* e 
non di attrezzatura è minima, è anche difficile beccarli quei post...
Ormai è anni che seguo questo ng, credo che il cambiamento ci sia stato 
ai tempi di Photosig e dei pollicioni. Prima si postavano un sacco di 
foto e quindi i commenti vertevano soprattutto sulle immagini e su come 
scattare. Poi è venuta la mania dei pollici, c'era un flooding di link 
a foto solo per ottnere consensi e il voto di scambio portava ad essere 
solo positivi nelle critiche. Così è stato creato IAFS, il problema s'è 
spostato li e qui sono sparite le foto e s'è cominciato a parlare solo 
d'attrezzatura.

 questo ti colloca ancora tra gli scattini come me ehehhe)
Non sono mica tanto d'accordo sai... La base è saper gestire e 
conoscere la luce, poi che si scatti coi flash in studio o in location 
con luce ambiente non cambia molto. L'importante è sapere ciò che si 
vuole ottenere, poi a come ottenerlo ci si pensa.

 che hanno conoscenze nell'ambiente anche se non è partita da "pro".
e gli studi che ha fatto, dove li hai lasciati ?  :))
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 anche un po' alle giuste frequentazioni nell'ambiente.
se volete vederla all'opera e scambiarci due chiacchiere, la trovate su FB !


 portafoglio molto difficilmente riuscirà ad ottenere buoni risultati.
Io ti offro un punto di vista diverso... Mettiamo per ipotesi che hai 
tutto: stylist, truccatrice, acconciatore, modella professionista, 
assistenti... Cosa fai?
O li fai lavorare autonomamente, ciascuno usa il proprio gusto, tu 
arrivi fai click e finisce li. Hai solo documentato il lavoro di altri, 
difficilmente hai realizzato qualcosa di tuo e come fotografo 
sostanzialmente non hai fatto nulla. Magari lavorando senza guida hanno 
pure fatto un lavoro disarmonico.
Oppure parti da un'idea tua (un concept) che vuoi realizzare in 
fotografia, la comunichi alle persone che lavorano con te, fai delle 
richieste precise e li guidi per ottenere quello che hai in testa. Devi 
conoscere il trucco, i capelli, i vestiti, essere comunicativo, saper 
gestire un team, ecc. In questo caso fai veramente la foto, ma devi 
avere tanta esperienza e mestiere.
Nel primo caso il team diventa una protesi per riempire le carenze del 
fotografo, nel secondo il team diventa uno "strumento" del fotografo, 
che però va conosciuto e guidato.
Partendo dal presupposto che il punto di arrivo è il secondo caso, la 
prima cosa che devi avere sono le idee chiare. Quando tu hai "il 
concept" in testa, cioè l'idea da realizzare, hai già fatto buona parte 
del lavoro anche senza avere il team. Tu sai cosa vuoi realizzare e a 
quel punto pui dedicarti a come realizzarlo, indipendentemente dal 
fatto che ci vogliano 1, 10 o 50 persone.
Purtroppo io in giro non vedo fotografi che vorrebbero avere un team 
perché sono pieni di idee e non sanno come realizzarle. Vedo piuttosto 
fotografi che vorrebbero subappaltare pezzi del proprio ruolo agli 
altri, in modo da levarsi delle responsabilità e tappare i buchi nelle 
proprie competenze.
merlinO

era in effetti volutamente trash.
Anche il mio, ma questo, almeno nel mio caso, penso fosse chiaro :-)
Un po' ache nel tuo.


 Ste 
Colin.
PS: ho aggiunto un blog al mio sito ^_^


 d'attrezzatura.
Alla fine non ho capito se è meglio la 5Dmk2 della Nikon d700, però ^__^
Si, ti capisco. Parlare di attrezzatura è più alla portata di tutti,
rispetto a parlare di foto ;-)
Colin.


 Vero. Mi riferivo in particolare ai cosi sugli occhi :P
Pare vadano di moda, io personalmente non li capisco molto (sarò antico...). 
Unica nota positiva erano esattamente dello stesso azzurro dell'Harley ;)
-- 
Nobusama 
http://www.stefanosibilia.it

"TheStylist" <sdfsdf@sdfsdf_sdfdsf_sdfdsf.sdfsd> ha scritto nel messaggio 
news:4ca5acdd$0$18652$4faf...@reader3.news.tin.it...

per me decisamente no
forse l'avessi fatto che so....20 anni fa. Ma oggi proprio no anzi...
Ste 

 anche un po' alle giuste frequentazioni nell'ambiente.
ah, ci ha trattato come pubblico usa e getta.

 ah, ci ha trattato come pubblico usa e getta.
Ecco ;-)


 competenze.
Nell' ultimo shooting ho raccolto 3 foto di acconciature mostrandole alla 
mua ed il trucco l'ho concordato preventivamente tramite mail.
La ragazza sapeva cosa volevo realizzare, le ho fatto vedere delle foto 
proponendole anche qualche variante.
Io le idee le ho sennò non partirei nemmeno, il punto è che se chiedo ad una 
modella un giubbotto di pelle e lei non ce l'ha cosa dovrei fare?
Glielo compro io o mi accontento di qualcos'altro? E se necessito di una 
pettinatura, un accessorio, una location di un certo livello cosa faccio?
Alla fine si deve necessariamente far fronte in qualche modo. Poi con questo 
non dico certo che una persona esperta possa fare a meno di qualcosa e 
trovare lo stesso la soluzione al problema, al nuotatore provetto puoi dare 
un mare in tempesta e torna a riva, a me basta un bicchier d'acqua per 
affogare...


 pettinatura, un accessorio, una location di un certo livello cosa faccio?
per l'accessorio vedi sopra, per la pettinatura... Beh chiama modelle
con i capelli corti!

 Beh chiama modelle con i capelli corti!
Quello che avrei voluto far capire, e spero di esserci riuscito, è che a mio 
avviso lavorando così NON vengono fuori belle foto.
La foto DEVE avere un lato interessante, o la smanetti per un giorno con 
photoshop, o la modella è veramente molto bella e/o sa posare ed esprimere 
davvero qualcosa, o sei capace di creare delle luci da favola oppure la foto 
sarà una delle millemila che si vedono in giro e che dicono quel che sono 
(tipo foto del campanile di san marco o poco più). Io cerco altro...


 e corpi macchina.
:-)
è più facile comperare una lente piuttosto che fare un bello scatto...
heheheheh
Però siamo onesti, non è che sia facile spiegare cosa bisogna fare per 
preparare un servizio fotografico...
Sono tutte cose che si imparano sul campo...
L'unica cosa da dire è che bisogna curare ogni particolare...
Ma i particolari sono come i pixel...
Io sono abituato a controllare i granelli di sabbia, altri non notano i 
macigni...
Sino a quando uno cura solo i macigni non sarà mai un buon fotografo...
:-)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 
http://www.flickr.com/photos/nicolaantonucci/4834126408/
Accidenti!!!
E chi sei? un mago???
Hai trasformato una donna normale in una  rutto-zoccola...
cazzarola... ma un minimo di buon gusto no????
come caspita fai a mettere una roba del genere in una ambientazione 
romantico agreste????
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 Sono tutte cose che si imparano sul campo...
e anche con le critiche giuste :)

 Pare vadano di moda, io personalmente non li capisco molto (sarò antico...).
Quoto.
Colin.
-- 


 romantico agreste????
...contrasto? :D


 romantico agreste????
io l'avrei inserito in un cotesto da bettola con rutto libero ;-)

 quando le pubblicai.
E' evidente che non le avevo viste...
ehehe ogni tanto mi distraggo anche io...


 :-)
Sicuro? mi pareva di si...
