Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Nikon e non capirci nulla...

Ho un amico che deve prendersi la reflex.
E' indeciso tra 450d e d3000, mi ha chiesto un consiglio. Ho visto che sono
abbastanza equivalenti, solo che non so com'è la storia degli obiettivi
compatibili con quella nikon: è molto limitante la cosa?
Gli obiettivi in kit sono simili o uno dei due è migliore?
Michele

 Gli obiettivi in kit sono simili o uno dei due Ãš migliore?
Quelli della Nikon di norma sono un pï¿œ migliori.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

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aggiungo: ccd vs cmos? meglio cmos, giusto?
Michele

 aggiungo: ccd vs cmos? meglio cmos, giusto?
Da quando anche Nikon li usa si'. Prima era meglio il CCD :-DDD
Scherzi a parte, il cmos scalda meno e quindi fa meno rumore agli alti
iso
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 aggiungo: ccd vs cmos? meglio cmos, giusto?
si

 Bye
di norma, prima di parlare a vanvera informarsi
(mi pare che hai gia' fatto una discreta "figurina", proprio con la 450
e la sua presunta *rumorosita'*)
il ciofegino IS di serie con la 450 e' un ottica quasi sopraffina che
vale ben di piu' di lenti ben + costose
ma parlare per parlare non serve a nulla ti riporto la foto dell'altra
volta
http://www.fotogrammi.org/uli/img_0599.jpg
1600 iso a TA fatta da un bambino 5 enne a mano libera

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
ok, vince canon.
il prezzo è lo stesso, esigenze particolari non ce ne sono, solo il
pensiero di dire la storia delle sigle degli obiettivi è da panico.
Michele

 1600 iso a TA fatta da un bambino 5 enne a mano libera
Tu parli di un caso, ma spesso si ï¿œ valutato il kit base Canon 
notevolmente scarso rispetto alla concorrenza e da qui il consiglio di 
partire con il corpo Canon per poi scegliersi un'ottica decente.
Ma come dico non sono parole mie, su google ne troverai di queste 
discussioni che sicuro giï¿œ conosci.


 kit base Canon
che adesso prevede quasi sempre l'IS che dice uliano.
Michele

 Bye
tu parli a vanvera come sempre
io parlo di un caso, guarda *caso* proprio quello specifico

 io parlo di un caso, guarda *caso* proprio quello specifico
Leggi un pï¿œ qui 
http://www.digital.it/prodotti/S5242263/canon-eos-450d.html
Per me ï¿œ un'ottica scarsa 18-55 IS, poi valuta tu.


 Bye
come al solito ti mostri all'altezza di te stesso
tu leggi acriticamente la prima cazzata che capita (tutti i siti
vagemente seri di fotografia parlano del 18-55IS come di un obiettivo
sorprendente) in questo caso *palesemente* falsa
"Altra interessante novit� � il fatto che sia venduta in kit con un
obiettivo zoom 18-55 mm f/3,5-5,6 identico nell'ottica a quello che
abbiamo conosciuto sin dall'uscita della EOS 300D"
questa frae' e' un palese FALSO
e vieni a ripetere informazioni FALSE qui per sentito dire
sei il CANCRO della rete: la categoria dei nimportequa' che non sanno
nemmeno di cosa stanno parlando e rischiano di prendere in mezzo un
poveraccio che va su un ng aspettandosi un consiglio sensato
sparisci RATTO!
PS se proprio vuoi leggere almeno leggi siti che sanno coi' di cui stan
parlando
http://photozone.de/canon-eos/404-canon_1855_3556is_50d
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-55_3p5-5p6_is_c16/
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/353/cat/11
PPS COGLIONE!

Il 14/10/09 14.16, Tykos ha scritto:

tra queste due prendi la Canon, te lo dice un nikonista senza il 
prosciutto sugli occhi. I kit si equivalgono, in quanto a ciofegonosità.

 
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/353/cat/11
nella fretta ho cannato a cliccare
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1114/cat/11

 discussioni che sicuro gi� conosci.
Discussioni vecchie e attualmente prive di fondamento.
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + 18-55 IS + 55-250 IS + 50 f1.4 USM
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 nulla, prova solo che chi l'ha scattata non e' capace
..
Di quei 3 siti alla fine l'unico che si salva per obiettivitï¿œ ï¿œ solo 
photozone, il resto costa quanto il link che ho postato, strano che non 
ce lo sai ed effettivamente dicono che il nuovo 18-55is sia migliore per 
  nitidezza e contrasti rispetto al plasticotto precedente.
In *generale* come ho scritto, i kit Canon sono sempre visti come scarsi 
rispetto alle medesime Nikkor.
Oggi ti girano male eh, scusami ma ti plonko, non sï¿œ che farmene di 
gente che non sa discutere senza offendere e ogni volta con te (si 
esatto sei solo tu in qualsiasi posto ti trovo).


 Discussioni vecchie e attualmente prive di fondamento.
Era il plasticotto non IS del kit Canon, un pï¿œ di fondamento ce l'ha :)


 precedente.
Non fermarti, prosegui. Secondo Photozone � superiore al 17-55 2.8 da 1000
euro, al 18-85 da 700 euro e a tutti i vari Tamron, Sigma e Tokina da 400
euro....
A questo punto ti chiedo: cosa altro deve fare il 18-55 IS per essere
considerato una buona lente? Caff� e pompini?


 Era il plasticotto non IS del kit Canon, un p� di fondamento ce l'ha
Il thread chiede un parere sulla 450D. Questa macchina � uscita sul mercato
in abbinamento al 18-55 IS. Quindi no, il tuo ragionamento iniziale � errato
e fuorviante.


 considerato una buona lente? Caffï¿œ e pompini?
Ho letto non ti preoccupare, anche per le AC pare ottimo.


 e fuorviante.
Ok, ha anche chiesto se gli obiettivi in kit sono simili o uno dei due ï¿œ 
il migliore se ï¿œ per quello.. comunque ok, appurato che il 18-55IS ï¿œ 
ottimo per quella fascia/prezzo.


 e fuorviante.
laresnio e' noto anche su it.comp.machintosh per le sue affemazioni
false al di fuori della realta'
normalmente si prende dei gran pesci in faccia, lui ci gode cosi', noi
dobbiamo vigilare affinche' sui ng non prevalgano infromazioni date a
caso
ci sono gia' i forum che sono pieni di incompetenti che non sanno di
cosa parlano...

 Oggi ti girano male eh, 
mi girano male ogni qualvolta un RATTO si permette di sparare cazzate a
vanvera potenzialmente dando informazioni false a chi ci capisce poco

 a chi ci capisce poco
uè uè uè.
è colpa mia se quelli lì sono in grado di concepire una roba del genere?
http://www.nikonians.org/nikon/slr-lens.html
 :D
Michele

 vanvera potenzialmente dando informazioni false a chi ci capisce poco
Senti apostolo del buonumore, mi stai simpatico fintanto che ci godo a 
vederi scoppiare la bile :) e fortunatamente ti trovo solo su 2 ng, 
alleluja!


 prosciutto sugli occhi. I kit si equivalgono, in quanto a ciofegonosit�.
davvero rikkion ha fatto un ciofegotto cosi' buono?

 cosa parlano...
Dï¿œ quello che vuoi, ma ogni tanto cerca pure di scrivere correttamente :)
Bye bello


 Bye
mi sa che ci godi a reingurgitare le minkiate che spari, cmq vedo che
*anche questa volta* (come sempre peraltro) il rospone l'hai
inghiottito, si vede che sei di bocca larga!

 Michele
:DDD
non era riferito a te, in generale, trovo insopportabile che il primo
coglione che passa si permetta di affermare palesi falsita' che poi
rimangono registrate su gugol
uno che facesse una ricerca deve trovare vicino alle minkiate che spara
almeno qualcheduno che lo smentisce
cmq e' un elemento patologico, le sue 450d son rumororse e hanno il
ciofegotto orribile, i suoi mac son sempre rotti e non funzionano mai...
capisciamme'... ;)

 Bye bello
piu' correttamente di cosi' si muore, o vuoi parlarmi ancora di quanto
rumore ha la 450d a 800 iso? o di quanto faccia schifo la sua ottica
kit?
se vuoi puoi anche sparare qualche nuova faslita', non temere ti verra'
fatta ingoiare sempre e comunque!

 capisciamme'... ;)
Io di Canon ho solo una A620 LOL, ï¿œ un peccato che non leggi spesso il 
ng. vero peccato.. il ng ï¿œ bello quando dibattuto, se mi convinco non 
persevero, come tu quando rileggi i tuoi post e vedi gli errori di 
scrittura che poi ricorreggi :)


 inghiottito, si vede che sei di bocca larga!
Carissimo hai letto il mio primo reply? Tu forse eccedi di supremazia 
intellettuale specie quando sei troppo sicuro di te, io almeno mi sono 
fermato ad un laconico "di norma sono un pï¿œ migliori", innegabile.


 fatta ingoiare sempre e comunque!
Oggi piove ed ho tempo da perdere dietro a te, si chiama cazzeggiare.
Ho visto prove del rumore e pertinente ho risposto in quel modo, tu mi 
hai mostrato qualcosa che non avevo mai visto stop, non vedo perchï¿œ 
insisti ancora?
Falsitï¿œ? E chi mai le dice, forse inesattezza che poi ho avuto modo di 
rivedere e anche/comunque in questo tuo reply l'errore ti ï¿œ scappato.
Bye :)


 fermato ad un laconico "di norma sono un p� migliori", innegabile.
non innegabile ma palesemente falso
proprio perche' ho letto le falsita' con cui continui a floodare i ng
che ti rispondo
sparisci RATTO se solo nocivo

 Io di Canon ho solo una A620 LOL,
una ragione di piu' per non fare affermazioni false su cose che non
conosci
vuoi che te le citi, assieme alle tue smentite che hai ingoiato poco
dopo?

 davvero rikkion ha fatto un ciofegotto cosi' buono?
Nikon ha sempre fatto buoni obiettivi. Ciofegon compresi.
il problema, nelle fasce pi� economiche, sono le macchine.

 dopo?
Ma chissenefrega scusa?
Ho 4 compattone/bridge e un paio di reflex digitali non Canon, a te cosa 
cambia mica l'ho capito?
Sei andato a cercarle, giï¿œ lo immagino ^^


 Falsit�? E chi mai le dice, forse inesattezza 
inesattezza? ROTFL, coglione
hai affermato (tra le infinite altre cose) che "il kit base Canon 
notevolmente scarso rispetto alla concorrenza"
per poi concludere
"ok, appurato che il 18-55IS � 
ottimo per quella fascia/prezzo."
COGLIONE, alla faccia dell'inesattezza
 

 cambia mica l'ho capito?
mi da fastidio leggere menzogne
se sono gratuite ancora di piu', per questo ti considero un capolavoro
di un RATTO uno che si diverte a sparare cazzate

 sparisci RATTO se solo nocivo
Stï¿œ cazzeggiando, almeno resterï¿œ traccia in google di quel cojone che mi 
affianca al gioco :)
Ogni cosa in cui si discute, non c'ï¿œ bisogno che arriva il paladino 
degli indifesi, perchï¿œ ti ostini? :)
E' un pï¿œ come fare una discussione tra amici, arrivi tu e dici "ciao! 
bam il primo destro sui denti a quello che c'hai difronte" :D


 di un RATTO uno che si diverte a sparare cazzate
Non sei la treccani in persona, fattene una ragione :)


 il problema, nelle fasce pi� economiche, sono le macchine.
che hanno che non va? 
un amico vorrebbe la, quale e' quella col dislay che gira? 5000?

 COGLIONE, alla faccia dell'inesattezza
Ma leggi e trascrivi quel che ti pare?
Ho detto "ma spesso si ï¿œ valutato il kit base Canon.." in riferimento al 
msg di sopra, non quel preciso kit 450D, ma in generale i kit Canon.
Sei un fanatico Canon per caso??
Bye


 St� cazzeggiando, 
sparare cazzate FALSE in risposta a chi chiede un consiglio su un
acquisto per...  "cazzeggiare" se permetti ti fa classificare come PEZZO
DI MERDA EMERITO quale del resto ti sei sempre dimostrato nella tua
frequentazione usenenttiana 
poi divertiti quanto vuoi, credo che a sto punto sia chiaro
addioz

 un amico vorrebbe la, quale e' quella col dislay che gira? 5000?
Mah, io per queste frocerie non ho un buon occhio: a me fa storcere gi� 
il naso che faccia i filmini, figurati... :-)

 sparare cazzate FALSE in risposta a chi chiede un consiglio su un
..
Con TE stï¿œ cazzeggiando, nei TUOI reply stï¿œ cazzeggiando, ma quanti 
ancora reply per rendertene conto?
Bye bello :)


 Sei un fanatico Canon per caso??
sinceramente fregancazzo (puoi leggere le mie filippiche sugli angoli
spappolati dal FF canon in epoca non sospetta), sono fanatico della
verita' cui tu... sei allergico

 il naso che faccia i filmini, figurati... :-)
nemmeno io, ma dimmi dei difetti di quella macchina (ammesso che ne
abbia)

 Bye bello :)
ancora una bugia, ti e' cresciuto il naso

 Gli obiettivi in kit sono simili o uno dei due è migliore?
Hanno detto gi� tutto gli altri, segnalo solo la recensione (magari poi non 
� per nulla valida eh) sul sito di Ken Rockwell della D3000. Rockwell la 
demolisce :P
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3000.htm
"It's a good camera all by itself, but it's the worst DSLR Nikon has ever 
made. What makes it worse by comparison is significantly slower and balkier 
operation when compared to other Nikon DSLRs."
(poi secondo lui a livello ISO � pessima)

 abbia)
Non ne ho idea, non � che mi interessi molto di giocattoli... :-)

 verita' cui tu... sei allergico
Non mi convinci del tutto, ripeto fortuna ti ho solo su questi 2 ng :)


 Non ne ho idea, non � che mi interessi molto di giocattoli... :-)
vabe' lo sconsiglio, le sottomarche sono sempre un rischio ;P

 vabe' lo sconsiglio, le sottomarche sono sempre un rischio ;P
:-)
Davvero, se i confronto � con la 450d, a Nikon non ci pensare proprio.

 Bye
spero che negli altri ng ci sia comunqua qualcuno che tenga sotto
controllo le tue affermazioni

 controllo le tue affermazioni
Non preoccuparti, ogni ng ha il suo esorcista che si merita.
Bye ;)


 Davvero, se i confronto � con la 450d, a Nikon non ci pensare proprio.
no quello e' il gnubbo di tykos... 
questo vuole il display che gira e vuole che faccia foto belle in jpg a
prescindere dal contrasto della scena senza nemmeno regolare nulla
(maledetti gnubbi)

 prosciutto sugli occhi. I kit si equivalgono, in quanto a ciofegonosit�.
non sottovaluterei l'aspetto video per�

 non sottovaluterei l'aspetto video per�
Per i video ci sono le videocamere. Usare una reflex per fare i video � 
comdo come usare un letto di fachiri per vedersi un film davanti alla tv

 comdo come usare un letto di fachiri per vedersi un film davanti alla tv
Perï¿œ i video della GH sta prendendo per la gola parecchi videomaker :)
Bye


 Perï¿œ i video della GH sta prendendo per la gola parecchi videomaker :)
A me dei video non frega una ceppa. E mi pare che questo newsgroup sia 
ancora i.a.fotografia.d

 ancora i.a.fotografia.d
Il mercato sta prendendo una brutta piega per i puristi della 
fotografia, nascono sempre piï¿œ macchine con doti video.. per me una cosa 
simile non doveva nascere.
Foto e video separati.


 Gli obiettivi in kit sono simili o uno dei due � migliore?
Oddio... mi prendi impreparato... quali obiettivi danno in kit con la D3000?
In genere vanno tutti benino.... e decidi solo in base al range di focali 
che ti interessano.
Suppongo che la diano con 18/55 o 18/105... giusto?
Nel caso prendi quello che ti garba di pi�.... entrambi sono interamente in 
plastica (baionetta compresa) e otticamente vanno bene... utilizzando come 
metro di giudizio quello tarato sulle entry level. 

 moderne sono motorizzate.
ok. in effetti non è il tipo che andrebbe a ravanare molto nell'usato, però
è pur sempre una limitazione.
Michele

 � pur sempre una limitazione.
E' verissimo... e con me sfondi una porta aperta... ma quando do consigli 
cerco di capire le reali esigenze di chi chiede lumi.... e di certo questa 
limitazione il giorno in cui uno vender� la D3000 non andr� a cambiare una 
valutazione che sar� comunque fatta di cifre irrisorie. E' una macchinina 
che migliora decisamente la qualit� che pu� dare una qualsiasi compatta e 
niente pi�..... � idonea giusto a chi utilizza la fotocamera come una 
compatta magari con il solo obiettivo kit... gira leggero e in condizioni 
standard le foto vengono bene. 

 standard le foto vengono bene.
esattamente.
Non conoscendo nulla di nikon e delle sue gamme (ho rinunciato: fare dei
nomi chiari e in scala come canon pareva difficile??) ho chiesto.
Poi, appena ho visto il sensore, mi sono accorto che potevo fare a meno.
Poi, per fare mucchio ci sta anche questa cosa della compatibilità.
Poi, suo babbo ha anche un corredo om molto fornito (a sentire lui), su
canon si può divertire con 20 euro di anello, con nikon no.
Michele

 canon si può divertire con 20 euro di anello, con nikon no.
E' vero che questa è comunque un'opportunità, ma chi punta a macchine 
entry level (indipendentemente dalla marca) difficilmente andrà a 
cercare queste soluzioni.



beh, perchè no?
glielo dico, poi vedrà lui. Di certo, non ho ancora trovato un plus per la
d3000...
Michele

 d3000...
Guarda che sono stato uno dei pochi a risponderti secco che se il 
confronto è quello, non è da pensarci nemmeno: 450d.

 confronto � quello, non � da pensarci nemmeno: 450d.
Mi aggiungo alla lista :-) 


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certo, era un pour parler. :)
Michele