Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: I problemi dell'India [kultura]

Pare siano dovuto alla mentalita' della gente ed alla mancanza di
cestini:
http://www.juzaphoto.com/it/articoli-natura/viaggio_india_2010.htm
sono allibito...
-- 
Michele Cea
www.michelecea.it


E' evidente che juza misura le persone con lo stesso metro che usa per 
le attrezzature fotografiche...
Per inciso, anche a londra praticamente non ci sono cestini, visto che 
per lui sembrano una "condicio sine qua non"...
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
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> sono allibito...
Aahhahaha ho seguito con trepidazione il post (da quando ha sbroccato su 
facebook).
Però sii sincero, tutto sommato ha detto cose mica sbagliate eh, loro 
effettivamente sono dei merdoni e non fanno nulla per non esserlo.
Poi è chiaro che sapendolo prima uno evita di andare e li lascia nel loro 
brodo, però il giudizio sulle caste e sulle malattie (che non fanno nulla 
per evitare) non è insensato.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 sono allibito...
Immagino si riferisse ai bidoni dell'immondizia (quelli grandi).
-- 
Tonino (Powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

 sono allibito...
"L'orologio fermo segna l'ora giusta 2 volte al giorno".
Anche Juza ha detto qualcosa di sensato.
[e' strano, lo riconosco]
A febbraio sono stato in India a seguito di una Onlus (
www.mapinu.org
) 
quindi non rientro propriamente tra i "turisti".
Rajstan, Orissa e Kerala in 12 giorni.
Mi sento di confermare come lo stato dell'India sia responsabilita' 
principalmente degli indiani.
La maggior parte e' sostanzialmente fatalista, quindi qualsiasi cosa 
succeda e' perche' deve succedere.
Crolla il tetto di casa?
Era destino, ci si stringe sotto la parte non crollata.
L'indiano medio non ci pensa a riparare il tetto.
I pochi "volenterosi" che si danno da fare per cambiare le cose sono 
quasi sempre Musulmani o Cattolici, se non direttamente Atei e/o Comunisti.
Da un certo punto di vista e' una fortuna, perche' se solo il 10% degli 
indiani si svegliasse diventerebbero una potenza mondiale...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 loro brodo...
Soffice, caldo, profumatissimo brodo......


 --
...forse è giusto che lascino fare alla natura...
...forse è giusto che così "passivi" non sono litigiosi perchè non
possono prendersela con nessuno...
...forse è giusto che noi occidentali non cerchiamo di insegnare loro la
nostra cultura(con la "c" per favore e non cl "k"!)
eric
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono allibito...
"comunque riguardo i cestini, quello che trovo assurdo è che non ci 
siano cestini quando poi si spendono cifre esorbitanti per altre cose, 
vedi l'aeroporto extralusso di Delhi...secondo me solo con la spesa 
necessaria per pagare 1 giorno di aria condizionata negli ambienti 
immensi dell'aeroporto si potrebbero comprare cestini per tutta 
Delhi..."
e' veramente fissato coi cestini, forse misura il grado di civilta' di 
una nazione contando i cestini pro capite. D'altra parte, cosa sarebbe 
il mondo senza nutella e senza i cestini ?

> non cerchiamo di insegnare loro la nostra cultura
Per me possono fare tutto quello che vogliono, però essere dei merdoni non 
c'entra nulla con la cultura.


 senza nutella e senza i cestini ?
Boh?!


effettivamente sono dei merdoni e non fanno nulla per non esserlo.
Puff, mi vengono in mente tante motivazioni per la situazione attuale
che vanno ben al di la' della voglia di essere o meno un merdone.
Personalmente ritengo vergognoso, in una situazione cosi' complessa e
della quale abbiamo splendidi meriti passati e presenti, addossare
colpe a chi sta vivendo situazioni di sofferenza immane, e patetico
ipotizzare risoluzioni, in condizioni di tale gravita' e complessita',
riguardanti cestini...
-- 
/* Eta Beta */

c'entra nulla con la cultura.
In merito ad essere merdoni, hai visto il servizio di report in merito
al ship breaking in India, le conseguenze sui lavoratori e
sull'ambiente, i salari, chi porta li le navi ecc. ecc.?
Perche' io le idee chiare su chi sono i merdoni su questo pianeta non
le ho tanto chiare.
(In realta' si, e ne faccio parte, ma e' comunque una cosa piuttosto
complessa).


per lui sembrano una "condicio sine qua non"...
SParlando di Londra, scopriremo che la mancanza di cestini fa' parte
dei una riforma amministrativa del "Regulacting Act":
http://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_Inglese_delle_Indie_Orientali


principalmente degli indiani.
Perdonami ma questa cosa non ha senso. Vorremo mica arrivare ad
ipotizzare il dna del merdoso soprassedendo a condizioni ambientali
pazzesche e a chi e perche' le ha create e mantenute?


il mondo senza nutella e senza i cestini ?
Qualche giorno fa' alla Metro ho visto un vasetto di Nutella che sara'
stato 10Kg.
Ho cominciato a sbavare sul pavimento e ho resistito solo perche' sono
conscio della mia debolezza, mangiarlo tutto in mezz'ora sarebbe stato
un problema.
Allora ho comprato un espositore da 250 Goleador gusto classico.
-- 
"Ho milioni di idee, portano tutte a morte certa".

 pazzesche e a chi e perche' le ha create e mantenute?
Beh il loro sistema di vita e le caste esistevano già molto tempo prima 
degli inglesi...


degli inglesi...
http://www.casadellacultura.it/site/materiali/archivio/storia/007_colonialismo_india.html


 il mondo senza nutella e senza i cestini ?
Cheppoi se non c'è chi li svuota i cestini (ammesso che la gente li
utilizzi), dopo mezza gioranta sei da capo.
-- 
gnuton

 nulla per evitare) non è insensato.
secondo me basterebbe che, quando non si capisce qualcosa, dire 
semplicemente "non l'ho capita". o tacere. invece l'andazzo mi pare che 
meno le cose si capiscono e più si giudica.
questo è andato in india, non c'ha capito una sega (come è capitato 
anche a me, sia chiaro) e su questo "non aver capito una sega" ci ha 
basato tutto il suo castello di giudizi. ma da fotografo pareva brutto 
tornare con un (bel?) reportage lasciando giudicare a chi poi l'avrebbe 
guardato? chiedo eh... perchè a me uno che spiega i problemi dell'india 
con la "mancanza di rispetto per se e per gli altri", dice "Una delle 
prime cose che mi hanno impressionato sono le strade letteralmente piene 
di merda" e poi fotografa scimmie e fiorellini, poteva anche risparmiare 
i soldi del viaggio.

> l'andazzo mi pare che meno le cose si capiscono e più si giudica.
Io credo che a giudicare (motivando) non ci sia nulla di male.
Tu stai giudicando lui, lui ha giudicato l'india, tutti siamo chiamati 
spesso volenti o nolenti ad esprimerci.
Possiamo essere ipocriti e dire sempre "tutto bello", possiamo essere noi 
stessi e dire ciò che pensiamo, e possiamo tacere (come dici tu) ma non è 
che uno possa sempre tacere quando non conosce una cosa a menadito.
Anni fa tornando indietro da Tenerife ricordo uno che rimase estasiato da 
tanta bellezza, mentre a me fece schifo. Non ho pensato che fosse pazzo, 
probabilmente in quella terra ha vissuto esperienze diverse dalle mie ed ha 
valutato con un metro diverso dal mio ciò che lo circondava. Ci sta avere 
opinioni diverse, invece mi pare brutto tacere o essere ipocrita.
Con questo non credere che lo stia difendendo eh, non scrivo nemmeno su quel 
forum perchè non voglio avere a che fare con gente che lo osanna.


 i soldi del viaggio.
La penso anch'io così
Anzi volevo cliccare per l'upvote, poi mi sono reso conto di non
essere su reddit.
Prima o poi ci andremo anche noi (mia moglie poi capisce due delle
lingue più parlate in India...)

 le ho tanto chiare.
Io non parlo di inquinatori eh, parlo di igiene personale.
Bere acqua con in mezzo liquami e morti sbruciacchiati a me fa orrore.
Cosě come camminare in mezzo alla merda.
Ci sono problemi piů gravi nella loro vita? Indubbiamente si, almeno fino a 
che si prendono qualche malattia che li fa secchi.


 
http://www.casadellacultura.it/site/materiali/archivio/storia/007_colonialismo_india.html
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/c/c096.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Caste_system_in_India
http://adaniel.tripod.com/origin.htm



wrote:
Ma l'hai letto il link?
La vera India precoloniale in contrapposizione alla storiografia
filobritannica? La rifioritura del sistema castale?
Il riassunto finale almeno?
Ti rendi conto di quanto sia deficiente credere che un popolo viva
nella merda, piuttosto che andare a bere il crodino al bar con
l'Hummer, perche' ha il dna del merdoso?
Il DNA del merdoso??
Io mi arrendo, una discussione su queste basi e' impossibile.


Io non parlo di inquinatori eh, parlo di igiene personale.
Neanch'io, ma mi rendo conto che ci sono tali differenze di pensiero
in merito da rendere davvero difficile un qualsiasi dialogo.


 Io mi arrendo, una discussione su queste basi e' impossibile.
Si, in effetti è mooolto difficile.


> da rendere davvero difficile un qualsiasi dialogo.
Me ne farò una ragione.


> Si, in effetti è mooolto difficile.
Parlare con qualcuno che ha la verità in tasca, che sa tutto lui e che pensa 
bene solo lui comporta come minimo una certa volontà di sudditanza.
Fattene una ragione se ha chiuso il discorso anche con te :-)



Ho dato una lettura rapidissima, non mi sembra abbia detto nulla di strano, 
anzi mi trova d'accordo. 

 250 Goleador gusto classico.
Ma lo sai che mi sorge il dubbio che siamo solo in due a mangiarle? :-)
Il mio amico del bar le prendeva solo per me e mi definiva "drogato"
perchč quando andavo a trovarlo, non uscivo mai senza una decina di
goleador.
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 una nazione contando i cestini pro capite.
Secondo il mio ex prof di costruzioni, il grado di civilta dei paesi si
misura dai loro "cessi" :-)
Quindi può esserci una correlazione coi cestini, chissà ^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 i soldi del viaggio.
Quoto in toto.

 sono allibito...
Il problema minore di Juza è che usa una Canon... :-)
Per il resto è un perfetto idiota.

dell'africa.
Esatto, una onesta valutazione delle possibilita', che inizia con:
"All’inizio dell’800, come conseguenza della colonizzazione inglese,
assistiamo al collasso del sistema protoindustriale, al collasso delle
diverse correnti commerciali e ad una pesante crisi deflativa, che
creano un complessivo impoverimento della società indiana. Come spesso
accade in queste situazioni,la società colpita tende a chiudersi in se
stessa, e, nel caso indiano, questa chiusura a portato alla crescita e
al fissarsi del sistema castale, nonché all’aggravarsi delle divisioni
di tipo religioso."
Al posto della tua certezza data dalla preesistenza delle caste.
Diciamo che ci sono dei dubbi sul perche' l'India e' nella merda fino
al collo?
E lo possiamo dire che magari non sono i popoli che ci vivono ad
essere dei merdoni ma persone fortemente condizionate dalla realta'
che li circonda?
Mi basta questo perche' altrimenti andiamo a finire nel discorso di
Juza, Uguccione (e di altri) dove sono loro ad essere dei merdosi che,
francamente, sono idee che definirei almeno discutibili.


Fattene una ragione se ha chiuso il discorso anche con te :-)
Ti ho appena scritto che non ho le idee chiare in merito a chi e' il
merdone su questo pianeta, ho appena postato un link a Tonino che
prende in considerazione varie "correnti di pensiero" in merito alla
sua certezza dovuta alla preesistenza del sistema castale, ho tirato
in ballo certo la colonizzazione dopo l'intervento di Tonino, ma ti ho
fatto notare il problema (immane eh, mica stiamo parlando di
cagatelle) dello smantellamento delle navi, mi viene in mente che da
poco e' finito il processo farsa alla Union Carbide per il disastro di
Bhopal che e' ormai abbandonato ma continua ad avvelenare l'acqua
potabile a migliaia di indiani e, io ho le verita' in tasca, so tutto
io e penso bene solo io?
Anche qui non so cosa rispondere, e' una deformazione della realta'
senza senso.
Trovo semplicemente incivile andare in un posto dove la sofferenza e'
inaudita e scrivere una trattazione dove si addossano colpe, con una
faciloneria da bambino di tre anni, ad una condizione che definire
complessa e' pesantemente riduttivo.
A me verrebbe da piangere a vedere i bambini crescere in quelle
condizioni, alle colpe che certamente abbiamo.
Per quello ti ho scritto che non so come comunicare con te in questa
occasione, tu vedi merdoni, io vedo gente sfortunata, e i merdoni
forse (ma forse eh) siamo noi.


goleador.
Se mi vieni a trovare ci uccidiamo di Goleador, ma devi sbrigarti
perche' ne ho solo 250 :-)


Il problema minore di Juza è che usa una Canon... :-)
Pero' ha iniziato con Nikon, non ve la cavate cosi' facilmente!
Mi comprero' un bel corpo Sigma, almeno le ottiche costano poco...


 i soldi del viaggio.
Quoto, cribbio, quoto.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


Assolutamente no.
La religione pesa tantissimo sul loro stile di vita.
Come da noi, durante il medioevo, tant'e' che all'epoca anche da noi 
c'erano lo sporco per le strade, le superstizioni e le epidemie.
Uguale uguale.
Loro sono ancora in fase preilluminista.
Anche da noi era "colpa nostra", nel senso che era responsabilita' 
l'italiano medio.
Questo in estrema sintesi.
Ho stato piu' chiaro?
Ciao.


 Mi comprero' un bel corpo Sigma, almeno le ottiche costano poco...
In rete c'erano le istruzioni per cambiare l'attacco Sigma in Canon EF.


 In rete c'erano le istruzioni per cambiare l'attacco Sigma in Canon EF.
Se ne parla anche qui':
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/675852


Ho stato piu' chiaro?
Certo, ora sono capisco.
Aggiungo che avrei delle difficolta' in merito all'attribuzione delle
colpe anche in merito dell'italiano (diciamo dell'essere umano) medio,
nel senso che, come dicevo, l'ambiente (che comprende tutto)
condiziona pesantemente i comportamenti di un popolo ed e' difficile
poi attribuire "le colpe" in modo univoco.
Discorso difficile ed immenso, non vorrei poi arrivare a scoprire che
in realta' e' davvero colpa dei cestini...


In rete c'erano le istruzioni per cambiare l'attacco Sigma in Canon EF.
Scherzavo eh! :-)


 in realta' e' davvero colpa dei cestini...
In realta' il cestino e' solo l'aspetto esteriore di un diverso 
paradigma logico.
Basti pensare a quanto sia cambiata l'informatica da quando e' apparso 
il desktop con il suo "cestino".
Non si tratta solo di un abbellimento grafico, ma di una rivoluzione 
copernicana in qui non e' piu' l'utente a tendere verso il mezzo, ma il 
mezzo che acquisisce la logica simbolica dell'utente.
Mazza se e' bono er vino piemontese....


 perche' ne ho solo 250 :-)
Muah muah, immagino che dureranno poco ^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

Cercami su FB, che ci ho qualche fotarella indiana ...
non ti trovo :)
http://www.facebook.com/profile.php?id=1378701804&ref=sgm#!/profile.php?id=1142271274
--
harpo
http://harpo.altervista.org

Ti ho trovato io!  :)


M.
Già :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 francamente, sono idee che definirei almeno discutibili.
Bah, io continuo a non vedere un filo logico nel discorso che fai, mi 
dispiace...


 condizioni, alle colpe che certamente abbiamo.
Ma quali colpe?!? Che cavolo c'entriamo noi?!?  Al limite estremo 
potrei capire gli inglesi... ma noi??


> Boh?!
beh sarebbe come l'india a quanto pare (ce l'hanno in india la nutella 
?)

> Allora ho comprato un espositore da 250 Goleador gusto classico.
fanno peggio della nutella mi sa :O

 utilizzi), dopo mezza gioranta sei da capo.
ma credo che i cestini servano a sopprimere il dubbio: se non li usi 
allora sei ceramente un indiano merdoso :O
il cestino e' rivelatore della merdosita' di un popolo

 Colin.
auhuahuhauah

 scimmie e fiorellini, poteva anche risparmiare i soldi del viaggio.
parole santissime, ma poi in giro si sarebbe potuto dire che fa foto di 
merda, ergo... :D

 M.
Quoto, volevo scrivere le stesse cose.
Aggiungo anche  che IMO non si può giudicare un popolo che praticamente 
vive ancora "nell'Italia del '500" per motivi geografici, politici, 
economici, culturali e religiosi. Limitarsi a dare del merdoso 
all'indiano che non butta l'immondizia nel cestino è da coglioni. Non 
hanno la cultura? E dove la prendono la cultura? Sono andati a scuola?
Ne riparleremo tra 50 anni, si vedrà chi sarà allora il merdoso tra noi 
e loro.

> misura dai loro "cessi" :-)
Cessi? Da noi Sulla Sila, i pastori di molti anni fa piantavano due 
bastoni nella neve: il primo per appoggiarsi durante l'atto, il secondo 
per allontanare i lupi.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

potrei capire gli inglesi... ma noi??
Noi occidentali.
Ad esempio questo tizio:
http://www.resurgence.org/satish-kumar/
pensa questo:
http://www.estovest.net/prospettive/lezionegandhi.html



Non ho visto quel documentario ma ho visto una trasmissione su Sky molto 
interessante in cui ti fanno ben capire quanto faccia comodo a noi 
"occidentali" l'esistenza di Paesi conciati in quel modo.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 
Ho letto un po' di risposte e ho dato una scorsa veloce alla pagina di juza.
l'impressione che ne ho ricavata e' che juza e' il classico ragazzo 
viziato convinto di andare in india come andasse a disneyland, con in 
piu' la sicumera di poter esprimere giudizi su un paese dopo averlo 
visitato in un paio di settimane.
Italiani/mandolino qualche anno dopo, ma lui non lo sa.
Magari fara' una bella foto con le cacche delle mucche sopra un piatto 
di dahal, e la pubblichera' come copertina su der spiegel...


Sfornano ingegneri tutt'altro che merdosi, lavorano di più, e con salari 
più bassi.
I "merdosi" entro pochi anni ce lo metteranno allegramente nel deretano, 
mentre noi saremo ancora a discutere della loro merda.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 mentre noi saremo ancora a discutere della loro merda.
Vero, pero' la percentuale del fenomeno e' molto bassa.
Ci sono dei rari casi di "illuminati" che si curano dell'istruzione per 
pianificarsi un futuro, ma la norma e' ben altra.
Comunque per chi potesse interessare ho dei ganci in India, 
quest'inverno la Onlus che seguo fara' un altro giro in India, io non 
partecipero', pero' se qualcuno volesse...
Tra l'altro c'e' una scuola in Kerala (zona piu' "pulita" grazie alla 
maggior percentuale di Cattolici e Musulmani, anche se piu' "turistica") 
che ha delle stanze a disposizione per i volontari.
Nel senso che se hai una materia da insegnare (dalle elementari alle 
medie) loro ti danno vitto (in refettorio) e alloggio (un po' "minimal").
I ci incontrai una Fashion Designer tedesca, residente a New York che 
insegnava disegno artistico ai pupi...
Senza andare troppo OT, chi volesse info mi scrivesse, quest'indirizzo 
e' valido (occhio al ".invalid").
Ciao


"occidentali" l'esistenza di Paesi conciati in quel modo.
Si, il bello e' che poi al danno si aggiunge la beffa, dal bambino che
spara minchiate a cose serie, un paio di mesi fa' (tanto per dirne
una, mica e' tutto li) la sentenza ridicola del disastro di Bhopal:
http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_07/strage-bhopal-otto-colpevoli_e94bda2a-720e-11df-9357-00144f02aabe.shtml
Poi uno deve sentir parlare di rispetto, cestini e merdosi.


visitato in un paio di settimane.
Massi' e' una bambinata, pero' e' anche un bambino seguito da tanti e
che in effetti ha 25 anni, che almeno si renda conto che a credere che
ci siano popoli di idioti e' il primo passo per credere di far parte
di una razza migliore e la storia ci ha insegnato che e' un bel
problema.


 hanno la cultura?
Mi risulta che vadano forte in matematica ed ingegneria.


 medie)
Mi piacerebbe :-) Peccato che debba finire di studiare...
Poi da solo non so se me la sentirei...PErň dev'eserre bello.
Con la lingua come si fa?
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 "occidentali" l'esistenza di Paesi conciati in quel modo.
Mi riferivo a questo, se lo trovo lo metto sul mio sito, quando l'ho 
visto mi ha sconvolto:
http://www.conquistedellavoro.it/repository/ContentManagement/information/N1965787230/navi.pdf
"Gli uomini che sono riusciti a tornare a casa sono per la
maggior parte feriti, alcuni così gravemente che non
potranno tornare a lavorare. Molti di loro hanno passato
lunghi periodi in ospedale. Sono desiderosi di parlare, di
raccontare l’inferno che per pochi spiccioli (un dollaro al
giorno) sono stati costretti a vivere.
Eppure il tasso di disoccupazione è talmente alto a Gauda
che i giovani continuano a partire per Alang."

 Colin.


 M.


 Perň non si sa mai...Metti che dň di matto (ancora di piů) ;-)
Mica ti devi trasferire.
Le vacanze estive...
Pero' devi tribolare un po' per trovare il volo per l'India a prezzo 
umano, noi partimmo con China Airlines prenotando mesi prima.
I voli interni costano poco e sono decisamente di qualita'.
Viaggiammo con Kingfisher.
Lo stesso della birra (buona)...  :)


 sono allibito...
Oggi a Viterbo ho faticato a trovare un cestino: però anche io ho sempre 
pensato che i miei concittadini fossero dei merdoni... :-)