Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Balotelli et razzismo

Mi faceva notare un amico che il motivo per cui Balotelli genera cos� tanta 
diffidenza e cos� tanta antipatia, al di l� di come si comporta, � che 
effettivamente siamo di fronte a un ragazzo italiano ma nero: non � come 
Seedorf o 50cent che pu� essere totalmente ricondotto alla categoria 
dell'altro, dello straniero che in qualche modo affascina e in qualche modo 
� ospite. Balotelli � bresciano in tutto e per tutto, solo che � nero, e 
molti non sono attrezzati a fare i conti con una realt� come questa. 

 che effettivamente siamo di fronte a un ragazzo italiano ma nero
Questa puttanata � gi� uscita (by biss), per giustificare l'accanimento 
mio e di altri qui nel NG.
Fa solo ridere.
-- 
Rouge� ha scritto:
 > Il 29/07/2009, Tracto'or ha detto :
 >> Non vedo l'ora di vedervi marcare Eto'o Milito nello scontro diretto.
 >
 > Nessun problema. Saremmo gi� 4 a 0 per noi.

 Fa solo ridere.
Per una volta ti rispondo semplicemente perch� in questi giorni che non ho 
niente da fare ho tempo di leggere anche te. Mi permetto di farti notare che 
l'argomento prese in esame non per forza deve riferirsi anche a te, � pi� 
rivolto a dare un'interpretazione dell'accanimento di quanti, *accusati di 
razzismo*, si difendono rispondendo che sono soliti applaudire atleti come 
Seedorf. La distinzione tra la situazione di Seedorf - considerato esempio 
di alterit� chiara - e quella di Balotelli - uno dei primi esempi di 
italiano di colore - � degna di nota e non andrebbe liquidata su due piedi. 
Chiaramente il tuo parere potrebbe essere interessante se ti sbattessi un 
po', ma non sarebbe comunque influente non essendo tu un'autorit� n� un 
conoscitore della materia. 

 Questa puttanata
e invece ha proprio ragione. in pochi sopportano il fatto che esistano
"negri italiani".
non sono pronti...forse sono anche un po' invidiosi, ma di certo se
mario fosse nigeriano verrebbe tartassato di meno.

 di altri qui nel NG.
Questa ï¿œ una puttanata. Ma che dai tifosi avversari sia visto 
diversamente perchï¿œ ï¿œ nero e italiano secondo me ï¿œ vero.

 ospite. Balotelli ï¿œ bresciano in tutto e per tutto, 
ahahhahahah

 "negri italiani".
Anche perch� poi, gratta gratta, quelli che lo prendono cos� di mira 
finiscono per esporre questo tipo di striscioni o per prodursi in questo 
tipo di cori. Mi d� quasi l'idea che, a livello inconscio, vi sia il forte 
bisogno di trovare delle tare, dei difetti, dei comportamenti negativi in 
questa persona 's� da poter affermare che non � veramente uno di noi. 

 influente non essendo tu un'autorit� n� un conoscitore della materia.
Come non lo sei tu, o biss, o chiunque scriva qui.


 A me sembra evidente invece.
Rispondo qui anche per fsr: mi direste, a spanne, quanti sono secondo 
voi i neri nati e cresciuti in Italia, al pari di Balotelli?
Mi dite poi quanti episodi di razzismo su queste persone si sono mai 
verificati in Italia?
Mi elenchereste poi quanti degli atleti qui elencati:
http://www.calciomercato.com/index.php?c=12&a=154791
hanno mai subito quello che subisce Balotelli?
Il discorso del "nero italiano" ï¿œ una semplice scorciatoia per non 
affrontare il problema di un ragazzino con la testa di cazzo, ed il 
problema di una manica di caproni che usano il mezzo piï¿œ codardo, facile 
e diretto per insultare una persona.
-- 
Rougeï¿œ ha scritto:
 > Il 29/07/2009, Tracto'or ha detto :
 >> Non vedo l'ora di vedervi marcare Eto'o Milito nello scontro diretto.
 >
 > Nessun problema. Saremmo giï¿œ 4 a 0 per noi.

 Rispondo qui anche per fsr: 
Se rileggi sia il mio che il post di Fsr ti rendi conto che non diciamo 
che il fatto di essere nero-italiano sia la sola causa. Si puï¿œ essere 
d'accordo che c'ï¿œ anche quello?

 hanno mai subito quello che subisce Balotelli?
Madddddddai!!!   cit.
qui si parla di salto in lungo, palla cesto e altri sport minori.
davvero vuoi paragonare i tifosi di calcio a quelli del basket o
dell'atletica leggera????
ovvio che se mario giocasse nel montepaschi nessuno lo
insulterebbe...ma l'ultras è categoria a sè stante...è capra in tutto
e x tutto!!!

 Come non lo sei tu, o biss, o chiunque scriva qui.
Ma - biss non l'ho letto - io non ho liquidato su due piedi e spicciatamente 
degli argomenti cos� ricche di implicazioni. Se avessi avuto una cattedra 
all'universit� di Trento be', l'avrei capito, ma su un enneg�... 

 un enneg�...
Sono semplicemente pareri da NG, il mio come il tuo. Il mio �: � una 
puttanata.
Non mi sembra una roba complessa, eh.


 affrontare il problema di un ragazzino
Ma non ï¿œ vero. Si stanno dicendo due cose equivalenti: che tutta 
quest'attenzione su Balotelli ï¿œ dovuta al fatto che fa notizia, fa audience, 
crea curiositï¿œ l'esistenza di un potenziale campione con la pelle nera ma 
che si sente italiano, che lo ï¿œ, ormai, e che parla con accento 
profondamente bresciano. Dall'altra che ï¿œ un ragazzo esuberante che deve 
maturare e abbassare la cresta mi pare non lo neghi nessuno, anche se 
secondo me ï¿œ meglio che non l'abbassi troppo, purchï¿œ impari il rispetto per 
lo sport e gli avversari, e per chi lo ama e gli versa lo stipendio (cosa 
che perï¿œ manca a una buona percentuale di calciatori), e che nella vita non 
esistono solo i soldi (idem con patate). Di campioni assolutamente arroganti 
e con il sangue agli occhi come Senna, ad esempio, quando muoiono si celebra 
il fatto che siano sempre stati cosï¿œ. Balotelli fa bene a mantenere la sua 
esuberanza e la sua mancanza di paura, a patto perï¿œ che ci aggiunga tutta 
una serie di qualitï¿œ piï¿œ riflessive che ora, a quanto ci risulta, gli 
mancano. Cosï¿œ come gli manca sudare sette camicie ogni giorno della sua 
vita - Senna, che ho citato prima, non si muoveva dal box fino a quando 
anche l'ultima vite non trovava la sua giusta collocazione. 

 dell'atletica leggera????
Perfetto (cazzo, mi sarei giocato le 50 euro di Rouge che questa sarebbe 
stata l'obiezione): Okaka.
-- 
Rouge� ha scritto:
 > Il 29/07/2009, Tracto'or ha detto :
 >> Non vedo l'ora di vedervi marcare Eto'o Milito nello scontro diretto.
 >
 > Nessun problema. Saremmo gi� 4 a 0 per noi.

gianparz ha scritto:

IMHO puï¿œ valere per una minoranza tale da essere ininfluente. I 
curvaioli sono mediamente dei caproni del cazzo, e vanno a battere dove 
fa piï¿œ male (nessuno ricorda i "figlio di puttana" a Materazzi?).
Vanno condannati al pari del razzismo, ma il razzismo non fa distinzione 
fra nero e nero italiano.


 insulterebbe...ma l'ultras � categoria a s� stante...� capra in tutto
Ma non � tanto questione dell'ultras. La domanda da porsi �: come mai 
Balotelli riceve tutta quest'attenzione? Io sono abbastanza convinto che 
l'idea che esista un ragazzo di colore in tutto e per tutto italiano che ha 
delle grandi potenzialit� ma anche dei pessimi comportamenti non faccia 
altro che attirare sguardi, curiosit� e l'attenzione dell'informazione. Se 
venisse meno il fatto che � nero non farebbe cos� sensazione, non 
reclamerebbe tutta st'attenzione. Per Balotelli l'essere nero � come per 
Annalisa Minetti essere cieca o per quel tale correre con le gambe di 
carbonio. 

 Dall'altra che ï¿œ un ragazzo esuberante 
Quoto solo questo per spiegarti come la penso io: definire il 
comportamento di Balotelli col termine "esuberante" chiarisce benissimo 
i motivi per cui lui la testa non l'ha raddrizzata fino ad oggi ed, a 
mio avviso, non la raddrizzerï¿œ nemmeno in futuro.


 sfott�?
Ripeto: se non ti accorgi che Balotelli, che non gioca neanche da due anni, 
sta ricevendo un'attenzione e una particolarit� della stessa, anche dagli 
avversari e dai media, che quelli sopra non hanno mai ricevuto sottovaluti 
la portata, stiamo parlando di due cose davvero diverse. 

 diverse.
Ma � ovvio che la riceva: Balotelli va sopra le righe pi� di quanto 
abbiano mai fatto tutti i giocatori che tu hai riportato, e non gioca 
nemmeno da due anni.
Ribadisco: tu hai cercato gli esempi pi� antipatici che ti sono venuti 
in mente, tutta gente che ha finito la carriera o che gioca da molto, e 
Balotelli � riuscito a far peggio di tutti loro in meno di due anni.
Ma il problema � che � un italiano nero.


 comportamento di Balotelli col termine "esuberante"
E' solo una questione di intendersi sui termini. Io dico esuberante per non 
dire che ï¿œ un animale come Edmundo. Esuberante significa che esistono 
persone che si comportano normalmente, e persone che vanno oltre non 
rispettando dunque, di volta in volta, le regole. Non mi sembra un 
complimento. Perï¿œ non sono problemi senza rimedio i ritardi agli 
allenamenti, il fatto che, quando preso di mira, zittisca le altrui 
tifoserie, il fatto che qualche volta sia svogliato e non si alleni al top 
(ma io in campo lo trovo spesso decisivo, e non credo che a 19 anni, 
Balotelli, potrebbe esprimersi meglio di quanto non fa, perchï¿œ altrimenti 
sarebbe Messi). Io invece credo che di problemi Mario ne abbia altri, ma 
forse li immagino io e basta: perï¿œ mi dï¿œ l'idea di vivere ai margini del 
gruppo, di avere in mente sono cazzate (tipo che gli altri eran lï¿œ e lui 
voleva a tutti i costi vedere il rally a Monza). Ho letto che due anni fa ï¿œ 
andato a farsi qualche vacanza equo e solidale mentre l'estate appena 
passata se n'ï¿œ sparata una con un paio di starlette al seguito. Sono queste 
le cose che mi fanno preoccupare.
Perï¿œ poi penso che ci vorrebbe un minimo di onestï¿œ: nessuno di noi conosce 
Balotelli, e partecipiamo del clima mediatico che si crea intorno a lui. 
Ieri su Tuttosport ï¿œ uscito un articolo in cui si mettevano in luce anche 
alcuni pregi caratteriali del Balo, come dire che, almeno, ci sono delle 
qualitï¿œ morali di fondo su cui lavorare. 

 Balotelli � riuscito a far peggio di tutti loro in meno di due anni.
Secondo me no. Non ha fatto peggio di loro in un anno e mezzo, vorrei 
ricordare che Materazzi o Gattuso han spaccato ginocchia, e Materazzi 
persino il naso a pi� di un giocatore nel sottopassaggio. 

 persino il naso a pi� di un giocatore nel sottopassaggio.
Pi� di uno? Link?


quante parole cristo...
Balotelli è una testa di cazzo, indiscutibile. Atteggiamenti che gli
hanno fatto cadere addosso l'ira di tutta italia (e anche di alcuni
interisti).
Aggiungici la squalifica del campo ai gobbi lo scorso anno, squalifica
che non hanno digerito, e capirai perché continuano sulla linea del
"razzismo".
su 100 coglioni che saltellano, sicuramente qualche testa rasata c'è,
ma se non sbaglio quando arrivò la squalifica del campo saltellava
tutto lo stadio.
I cori razzisti servono a colpirlo dove è più debole, almeno per la
maggior parte delle persone che lo insultano. Che poi esista una
componente di razzismo, accentuata dal fatto che è italiano, ci sta,
ma non così importante da giustificare una discussione da 23
risposte ;)!

 che, almeno, ci sono delle qualitï¿œ morali di fondo su cui lavorare.
Non conosci ancora Tuttosport?
Aspetta qualche settimana, va...


 Pi� di uno? Link?
Mi ricordo Cirillo. Ma non � l'unico con cui Materazzi ha attaccato bega. 

 ma se non sbaglio quando arriv� la squalifica del campo saltellava
Ma non � una questione di razzismo diretta. E' una questione che se 
Balotelli fosse bianco non ci sarebbe attorno a lui tutto questo folklore e 
tutta questa curiosit�. Il fatto che sia un nero italiano lo rende a modo 
suo un pioniere del genere, e questo crea can can mediatico e, spesso, anche 
repulsione - persino da parte di chi non � razzista finch� � chiaro che il 
nero � qualcosa di alieno, di altro dalla tua comunit�. La categoria di nero 
italiano ci manda tutti un po' in tilt perch� non siamo abituati. E' come 
quando vedi un americano talebano. O una donna italiana con il velo. Non ci 
si � abituati. Ti � mai capitato di pensare che le donne musulmane hanno 
tutto il diritto di mettersi il velo ma di pensare, allo stesso tempo, che 
una donna italiana convertita e che si mette il velo sicuramente doveva 
avere qualche rotella fuori posto? E' quel tipo di ragionamento che vieni 
portato a fare di fronte alle novit�. 

 Mi ricordo Cirillo. Ma non � l'unico con cui Materazzi ha attaccato bega.
Non mi interessano quelli con cui ha attaccato bega, ma i "pi� di un 
giocatore a cui Materazzi ha rotto il naso".
Non penso che Cirillo conti per pi� di uno, no?


 Non penso che Cirillo conti per pi� di uno, no?
No, ma mi sembri scandalizzato come se avessi scritto che Moggi era onesto. 
Ricordo qualche episodio menzionato di liti nel sottopassaggio in cui era 
coinvolto Materazzi, avr� dato l'impressione di riferirmi a pi� di un caso 
Cirillo ma, a parte che ne basta uno, a quel che mi risulta non � l'unica 
contrapposizione fisica dura che ha coinvolto Materazzi. 

 ha scritto nel messaggionews:d190efb7-0cac-45c4...@g26g2000yqe.googlegroups.com...

il discorso del velo non casca troppo a fagiolo quindi lo metterei da
parte (le donne musulmane non hanno il *diritto*, ma il *dovere*.. da
qui il pensiero che un italiana col velo s'è bevuta il cervello,
rinunciando alla libertà che in occidente il mondo femminile si è
guadagnata con impegno fatica e sofferenza).
tornando a supermario:
Se fosse bianco e terrone? A gattuso gli si fa il verso dello
scimmione, ricordo bene? Se fosse bianco e senza madre? A Matrix gli
si urla "figlio di puttana" (e se fossi un nero orfano, mi darebbe
molto più fastidio un insulto a mia madre che non al mio colore,
giusto per farti capire quale insulto ritengo peggiore).
Gli insulti razzisti son quelli che più lo colpiscono, che più lo
possono far stare male. Perché lo si vuole far stare male? Per gli
atteggiamenti da sbruffone e da campione (che personalmente amo quando
sono volti a irridere l'avversario, e odio quando spalano merda sulla
società che lo ha reso un grande).
Da qui secondo me parte tutto:
ATTEGGIAMENTI -> INSULTI -> INSULTI RAZZISTI.
tu invece parti da:
RAZZISMO -> ATTEGGIAMENTI -> INSULTI.
secondo me la differenza è notevole. (Ciò non toglie ovviamente, che
sarei pronto a rimangiarmi qualsiasi parola di fronte a un gobbo, pur
di farlo apparire più merda di quanto non sia).

 RAZZISMO -> ATTEGGIAMENTI -> INSULTI.
Boh, non so se sia schematizzabile. Io, ripeto, non liquiderei il discorso 
dell'alterit�, perch� il razzismo � avercela con l'altro, con il diverso, il 
non razzismo � il non avercela. Il problema qui � che l'altro non � pi� 
altro, � diventato noi, e si � creato, secondo me, un corto circuito 
percettivo e una curiosit� che va al di l� del normale. Il discorso � 
questo, non tanto quello del razzismo.
 

 ha scritto nel messaggionews:fa94665c-5eac-4a91...@d21g2000yqn.googlegroups.com...

ma le lettere con l'accento le hai dimenticate a casa? :D!

 ma le lettere con l'accento le hai dimenticate a casa? :D!
Io sul mio pc le vedo, non so se � il tuo o il mio incompatibile - forse � 
questo che uso io, c'� montato vista ahim�. 

Andreas Brehme ha scritto:

Gli altri sono tutti interventi di gioco, in cui Materazzi non ha MAI 
rotto nessuno.


 ATTEGGIAMENTI -> INSULTI -> INSULTI RAZZISTI.
Ti sfugge una banalità: se per insultare "efficacemente" un nero son
disposto a usare insulti razzisti cioè ad a usare il razzismo come
strumento, allora sono razzista nel più profondo, e nel modo più
bestiale, becero e pericoloso.

 (nessuno ricorda i "figlio di puttana" a Materazzi?).
Ma si, certo. Perï¿œ nessuno mi toglie dalla testa che nell'importanza 
data a Balotelli, tale da fargli i cori anche in trasferta a Bordeaux, 
ci sia anche il fatto che sia un nero italiano. Poi che sia forte, 
giochi nell'Inter, quel paio di gomiti mostrati a Legrottaglie e il 
fatto che glielo abbia gia infilato 3-4 va tutto nello stesso 
calderone.

 fatto che glielo abbia gia infilato 3-4 va tutto nello stesso calderone.
Ecco.


 differenza, quanto subirebbe di quel che subisce ora?
ï¿œ proprio questo: io credo subirebbe meno in quanto "meno personaggio". 
Io il razzismo non lo sto proprio tirando fuori, sarebbe un discorso 
lungo e complicato in cui non mi voglio neanche addentrare. Ho solo 
l'impressione che se Balo fosse bianco o non fosse nero e italiano gli 
si darebbe meno importanza (in generale, anche i giornali) e non 
verrebbero fatti cori a 3000 km di distanza.

gianparz ha scritto:

E' qui che la pensiamo MOLTO diversamente: semplicemente, IMHO, non 
avrebbero piï¿œ quel punto su cui battere cosï¿œ facilmente, e ne 
cercherebbero altri.
Il colore della pelle ï¿œ solo un pretesto.


 Il colore della pelle ï¿œ solo un pretesto.
Lo ï¿œ. Ma fa parte dell'importanza del personaggio balotelli e dei 
sentimenti forti che suscita. Io i cori razzisti non li sto proprio 
considerando. Penso solo ai cori tipo "Balotelli pezzo di merda". Ma 
fatti a Bordeaux.

gianparz ha scritto:

Perfetto: secondo te c'entra il colore della pelle?
Se si, ti pregherei, per quanto sia una roba idiota, di darmi delle 
"percentuali di colpa":
a) timbro facile con i gobbi
b) atteggiamenti da sbruffone con gobbi in campo e sugli spalti
c) ï¿œ forte piï¿œ di tutta la loro accozzaglia concentrata in un solo corpo
d) colore della pelle
Io alla d) darei al massimo in 2-5%.
Tutta 'sta stronzata per dire: iniziasse a calmarsi, a comportarsi da 
Professionista, ed avrï¿œ fatto il suo, e IMHO avrï¿œ ben poco da sopportare.


 Io alla d) darei al massimo in 2-5%.
Dai Lele, non lo so. Magari poco ma ï¿œ una cosa che tende ad amplificare 
le altre colpe. Poi considera che non ï¿œ che lo insultano solo i gobbi 
ma anche da altre parti dove non solo non si giocano lo scudo contro di 
noi ma magari Balo non ha mai neanche segnato ne fatto gesti fastidiosi 
(che poi lo zittire ï¿œ spesso in risposta ai buuuuu). Se ne parla troppo 
di sto qui, e non puï¿œ essere solo per i suoi atteggiamenti da cazzone. 
Suscita sentimenti forti per tanti motivi tra i quali imho anche quello 
di essere un nero italiano. Molti non sono pronti (magari 
inconsciamente).
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_01/balotelli-colpa-italiano-fischi-razzismo-stella_72ee8c48-de47-11de-b977-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_01/balotelli-colpa-italiano-fischi-razzismo-stella_72ee8c48-de47-11de-b977-00144f02aabc.shtml
 
Bah, moda, passerï¿œ anche questo buonismo e ricominceranno a martellarlo, 
come facevano fino a ieri.
Vedo quasi (quasi, QUASI) piï¿œ discriminazione nel creare un caso umano 
su un ragazzo idiota (ma di colore) che nei buuu dei tifosi. Gli stanno 
disegnando addosso la figura della vittima, quando senza i suoi 
atteggiamenti sarebbe solo un ragazzo calcisticamente (ben) dotato.


 ragazzo idiota (ma di colore) che nei buuu dei tifosi.
Io l'articolo non l'ho neanche letto tutto. E sinceramente di stare a 
questionare quello che passa nel cervello dei buzzurri che popolano le 
nostre curve nn me ne frega molto (mai partecipato a ste discussioni). 
Mi interessava piï¿œ sto discorso dell'accettare o meno che ora ci siano 
neri italiani (o musulmani italiani, ne parlammo proprio io e te tempo 
fa se non sbaglio). Mi sa che in parecchi ancora storcono il naso. Sono 
le prime generazioni d'altronde..

 le prime generazioni d'altronde..
Probabile che ne parlammo io e te...
Fra neri italiani e musulmani italiani io vedo un bella differenza, ma 
dipende sempre dai casi. La religione comporta una serie di questioni 
che esulano dall'integrazione razziale.
-- 
I love Sneijder, l'olandese Yolanthe
Tessera #69, PD

 ha scritto nel messaggio 
news:4b193de1$1...@news.x-privat.org...
 
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_01/balotelli-colpa-italiano-fischi-razzismo-stella_72ee8c48-de47-11de-b977-00144f02aabc.shtmlBello
 il pezzo.Baloï¿œtelli ï¿œ nero ma parla bresciano ed ï¿œ italiaï¿œno. Peggio, rivendica lasua identitï¿œ italiaï¿œna: ï¿œSogno la maglia azzurra come l'ha soï¿œgnata ognibambino italianoï¿œ. ï¿œ questo che manda in corto circuito i razzisti. Come hascritto sul manifesto lo storico inglese John Foot, troppi abitanti dellapeï¿œnisola ï¿œtrovano semplicemente impossibiï¿œle accettare che Mario Balotellisia di fatto italiano. Per loro, non esistono black itaï¿œlian. Gli immigrativanno bene fintanto che restano invisibili, non camminano per strada, nondanno fastidio e non hanno diï¿œritti. Sono buoni a nulla, non possono esseï¿œre'uno di noi'. Balotelli fa cadere il velo su queste spaventosecontraddizioniï¿œ. La reazione la vedi sugli spalti.

 Non lo ricordavo. E puoi affermare che a Roma non ha mai combinato nulla?
Ha purgato anche loro credo. Ricordo il coro di buuu prima del rigore e 
Balo che li zittisce. Ma alla fine, a parte un certo atteggiamento 
fastidioso e un paio di gomiti a Legrottaglie, di quali altri crimini 
contro l'umanitï¿œ si sarebbe macchiato. Non mi vengono in mente altri 
episodi particolari..

 contro l'umanitï¿œ si sarebbe macchiato
LOL
Buona notte, gianparz.
