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Titolo: Sensori e dimensioni

Perdonate la mia ignoranza in materia.
L'altra notte riflettevo su un concetto base:
spesso nel digitale si dice che il sensore grosso necessita di obiettivi 
voluminosi e quindi addio compattezza. Però, quando esisteva solo 
l'analogico, esistevano macchine fotografiche compatte con obiettivi 
discreti.
 
In pratica, nell'analogico, la grandezza del "sensore" era sempre la 
stessa però si riusciva lo stesso a creare macchine compatte con 
obiettivi compatti.
Perchè questo non viene fatto nel digitale? Non è possibile?
 
Sicuramente sono io che sbaglio qualcosa. Illuminatemi voi.
 
Michele

 discreti.
 
le compatte 35mm, che ebbero un gran successo fino all'avvento del 
digitale, sono forse la cosa che manca di piï¿œ nel panorama attuale. 
Rappresentavano una valida alternativa quando non si voleva portare 
l'attrezzatura, o come si diceva un "taccuino d'appunti" su cui fermare 
idee che si potevano riprendere successivamente con la reflex.
Principale differenza con le compatte di oggi: erano full format e 
costavano suppergiï¿œ come una compatta attuale.
Alcune, con prezzi non esagerati, avevano ottiche rispettabili, come le 
piccole Rollei S35, alcune Canon e Olympus, ma anche altre. La mancanza 
dell'ottica intercambiabile (in genere motavano un 35 o 40/2.8) si 
faceva sentire solo raramente. Per chi voleva di piï¿œ uscï¿œ la Contax G 
con ottiche intercambiabili che a lungo ho desiderato. Il tutto senza 
avvicinarsi ai prezzi spaziali delle compatte di lusso, sapete quali :).
Del resto, anche le reflex di allora non erano ferri da stiro, ma 
sttrezzi compattti e leggeri come le OM e le Pentax M.
 
 
-- 
Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 Michele
 
Rispetto alle compatte attuali non era cosi "compatte", era si pi� 
piccole di una reflex ma non certo pi� piccole delle compatte da 
taschino che girano adesso.
 
-- 
Saluti
 
Max
 
http://www.youtube.com/watch?v=n1TLD98iOB4
 
 

 Sicuramente sono io che sbaglio qualcosa. Illuminatemi voi.
 
Penso che ci arriveremo e neppure tra molto.
 
 

 taschino che girano adesso.
 
mica vero. c'erano gli ovetti olympus e le minox entrambe 35mm. ed
erano compattissime da taschino che non avevano nulla da invidiare
alle compattine di oggi quanto a dimensioni.


secondo me si potrebbe fare benissimo, ma non si fa per una questione
di costi.

 discreti.
 
In genere erano obiettivi fissi di focale non troppo lunga, quelli si
riescono a fare piccoli anche adesso, e secondo me sono gli unici che
hanno senso per macchine piccole con sensore grande.
 
Il problema c'è quando si usano abitualmente zoom di tutte le lunghezze,
se il sensore è grande gli obiettivi saranno più grandi e addio
compattezza.  Per esempio fra gli obiettivi Nikon di focale più o meno
equivalente ci sono:
30-110 CX: 60x61 mm, 175 g
55-200 DX: 73x100 mm, 335 g
70-300 FX: 80x144 mm, 745 g
 
ciao,
Mauro

 Sicuramente sono io che sbaglio qualcosa. Illuminatemi voi.
 
 
Ai tempi delle compatte a rullino "classico" e non quelle poche uscite con 
rullino apsc, le fotocamere con obiettivi discreti come dici tu avevano un 
35 f2,8 FISSO.
Quando hanno iniziato a mettere gli zoom avevano dei 35/70, o al massimo dei 
35/105 con luminosit� da eclisse totale.
Oggi queste condizioni non sarebbero accettabili dal mercato che invece 
chiede degli zoom sempre pi� spinti, ora fanno anche dei 20 (e qualche cosa) 
fino a 1000 millimetri ed  � possibile solo con sensori piccolissimi.
Pensa che un 18/200 su sensore apsc (quindi nemmeno su full frame quanto 
erano le compatte a pellicola) � gi� piuttosto estremo ed � molto lungo e 
pesante, impensabile montarlo su di una compatta. 
 
 

 alle compattine di oggi quanto a dimensioni.
 
Esatto, ce l'ho ancora in un cassetto un olympus miu2 ma aveva un 35 f2,8 
fisso.
Dici che oggi avrebbe mercato una compatta con focale fissa? 
 
 


beh la fuji x100 credo che abbia venduto discretamente.
 
 
-- 
Antonio Caputo
http://antoniocaputo.zenfolio.com
 

 ha scritto nel messaggio

dipende. anche all'epoca le piccole minox, rollei e anche gli ovetti
olympus si rivolgevano ad un certo tipo di appassionati e non alla
"massa"...

 alle compattine di oggi quanto a dimensioni.
 
La Oly miu l'ho ancora nell'armadio ma � decisamente pi� grossa di una 
compatta digitale ovviamente parlando di quelle piccole con sensore 
microscopico.


 In genere erano obiettivi fissi di focale non troppo lunga
 
Pentax Espio 140 38-140 :-)
 
 

 Pentax Espio 140 38-140 :-)
 
Secondo te per i canoni attuali � un obiettivo da compatta lungo?
A parte il fatto che per avere un 140, da basso parte da 38 e auguri per 
inquadrare qualcosa di un po' larghetto.
Per caso ti ricordi anche la luminosit� massima andando verso la parte tele?
All'epoca ho visto anche delle ottiche f11 !!!!!!!!!!!   :-)... anzi sarebbe 
meglio  :-(((( 
 
 

 meglio  :-((((
 
E' una compatta, non puï¿œ fare tutto :-) Comunque con la pellicola 
funzioava e ora col digitale che puoi scegliere la sensibilitï¿œ ï¿œ ancora 
piï¿œ semplce. Proprio la Espio 140 la usï¿œ mio padre lungo il Camino de 
Santiago caricata a Velvia. Negli anni ha presentato le foto a molta 
gente, tra cui tanti fotografi e molti gli hanno chiesto con che 
macchina avesse scattato, senza credere che venissero da una compatta e 
non una reflex.
 
 


 
io non parlo della oly miu, ho detto ovetto ovvero la olympus xa che
e' piccola come una compattina di oggi, lo stesso vale per le minox e
le rollei.

 35/105 con luminosità da eclisse totale.
 
In effetti ho qui vicino a me una "recente" Rollei X70 con obiettivo 
35/70 ... purtroppo non ne conosco la luminosità ma sicuramente è come 
dici te.
Il discorso della scarsa luminosità è già un secondo ottimo motivo.
 
Facciamo 1+1 ed otteniamo ... 1/2 ovvero la compatta :)
 
Michele


 
 
perchï¿œ la maggiorparte delle fotocamere compatte digitali di adesso non 
si orienta ad un pubblico istruito e capace di considerare cosa ï¿œ 
interessante in una macchina rspetto ad un altra, ma vuole solo 
schacciare un bottone a caso fintantochï¿œ non viene fori una foto che gli 
aggrada.
 
 
adesso purtroppo la qualitï¿œ costa e la bassa qualitï¿œ ï¿œ gratis o quasi.
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 Michele
 
Anche a me manca una XA ... ... (l'ovetto) versione fullframe.  ;)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 taschino che girano adesso.
 
Erano "fullframe", in confronto le compatte da taschino hanno una 
capocchia di spillo coem sensore ... ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Dici che oggi avrebbe mercato una compatta con focale fissa?
 
Sigma e Ricoh ci credono ... ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Sigma e Ricoh ci credono ... ...
 
Ma ne vendono ?  :-) 
 
 

 Ma ne vendono ?  :-)
 
ci crede anche fuji con la x100, e le vendite pare le diano
ragione... ;)


Mah, sono dei colossi commerciali, credo che si facciano i loro conti.
Poi il mercato italiano e' un po' una cosa a parte.
Esempio classico, questa estate il 90% dei turisti orientali con una 
macchina ad obiettivi intercambiabili  che ho visto aggirarsi per il 
Pantheon e zone limitrofe aveva una mirrorless, mentre da noi la 
percentuale e' decisamente a favore delle reflex.
Magari sui mercati asiatici vanno alla grande.
Parlando di cose strane, se non costasse un accidente mi sarei accattato 
una GX-R con il modulo M ed il mirino elettronico, roba che qui da noi 
e' quantomeno "rara" ... ...
 
Ciao
