Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Anche se faccio matrimoni solo occasionalmente,

mi sta balenando l'idea di proporre solo servizi base
(CD con files trattati ed eventuali stampe scelte)
Nulla cambia nel servizio in ripresa, ma:
se vogliono un album se lo vanno a comprare e le foto
le attaccano come gli pare...
se preferiscono il fotolibro, si rivolgono a un grafico
che l'impagina e lo manda in stampa...
...e tanti saluti!
 
So che a molti fa piacere il lavoro completo e finito,
senza doversi rompere i maroni, ma mi pare che
l'attenzione per il soldo stia diventando tale da far
superare la seccatura di un po' di "faidatè"...
Sbaglierò? Mah, vedremo...

 ...e tanti saluti!
 
Vai incontro a 3 tipi di problema:
 
- Attiri clienti che mettono il prezzo davanti a tutto. Un cliente 
dovrebbe chiedere prima di tutto un buon prodotto, se il suo unico 
scopo è prima di tutto spendere poco è fonte di inenarrabili problemi.
 
- Dai un prodotto che non può sostenere il prezzo anche anche se basso: 
200-300euro per un cd sembrano tanti a chi pensa "ma non ha speso 
niente" e tira solo a spendere il meno possibile. Intanto tu hai dovuto 
comprare l'attrezzatura, perdere una giornata e passare i giorni 
successivi e selezionare, ritoccare e archiviare le foto su un pc e con 
del software che non t'hanno certo regalato. Infine 200-300euro lordi 
se non li incassi in nero, sono ben pochi soldi.
 
- Ipotechi fortemente la qualità del prodotto finale: il cliente porta 
il cd a stampare dal minilab del supermercato, col risultato che buone 
foto appariranno orribili. Siccome i matrimoni si vendono tanto col 
passaparola, pensa a come sarà la tua immagine professionale quando gli 
sposi varanno vedere le stampe maffe agli amici.
 
 

 Vai incontro a 3 tipi di problema:
 
Ultimo ma non per importanza, quando tu prenderai il servizio con la 
prospettiva di guadagnarci una ciocca e t'accorgerai che invece gli 
sposi hanno speso fior di quattrini per:
- ristorante
- torta
- fiori
- bomboniere
- abito da sposa
- mazzetta al prete
- musicisti al rinfresco
 
Come ti sentirai?
 
 


E' un servizio che offro già da qualche anno, rivolto specialmente a 
clienti che vengono da lontano e per i quali può diventare un problema 
la gestione delle stampe e del fotolibro.
http://www.sergiotressino.it/english/create_your_book.html
 
 
Mi è capitato, non molto spesso, che venisse richiesto anche da coppie 
"nostrane" per motivi loro. Ma è anche vero che mi è stato richiesto di 
impaginare fotolibri con scatti di altri fotografi, quindi direi che le 
due cose si compensano...
In ogni caso non la vedo una soluzione scandalosa, anzi.
 
 
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 non li incassi in nero, sono ben pochi soldi.
 
200-300 euro per un servizio fotografico di matrimonio ??
 
Io chiedo a partire da 1500 (ivato) .... per il solo DVD....
 
Dante
 

 Io chiedo a partire da 1500 (ivato) .... per il solo DVD....
 
Non conosco il settore ma 200/300 euro per una giornata di lavoro 
(qualunque lavoro) di un professionista che usa strumenti di un certo 
costo sia improponibile
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 In ogni caso non la vedo una soluzione scandalosa, anzi.
 
Anche considerato che oggi molti immagino abbiano piacere a farsi il 
proprio fotolibro con gli strumenti semplici che i vari stampatori 
propongono. Anzi io direi che in queso caso torni  fare piu' il 
fotogafo che il grafico...
 
-- 
www.riccimarco.com
 


 
Ma infatti ! Ma che lavori vuoi dare chiedendo 200/300 euro ??
Poi ci si lamenta che il lavoro di fotografo è sottovalutato e trattato 
come 'na pezza per i piedi :-(
 
Dante
 


Se è per questo avranno potuto spendere anche molto di più per arredare 
una casa, o persino per comprarla...
 
IMHO "proporre solo servizi base" non è una idea grandiosa, preferirei 
invece "proporre anche servizi base", ma non per 200~300 euro.
 
Ciao.
 

 Io chiedo a partire da 1500 (ivato) .... per il solo DVD....
 
Beato te che trovi chi te li da. Di solito trovi il cliente che ti 
dice: ormai non ci metti più i rullini, cosa ti costa?
 
 

 improponibile
 
Siamo d'accordissimo eh... Del resto se vai da un professionista non 
gli chiedi neanche il dvd. Nessuno va dal pizzaiolo a dirgli dammi solo 
la pasta e la mozzarella :)
 
 

 invece "proporre anche servizi base", ma non per 200~300 euro.
 
Chiaro. ma il fare solo foto non lo vedrei xole base, e' una scelta 
diversa per il.cloente che magari preferisce impaginare da solo o da 
chi lo fa meglio di te.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 "proporre anche servizi base", ma non per 200~300 euro.
 
Certo, ma è difficile se non dai un prodotto che giustifica il prezzo. 
E la percezione che ha il cliente di un dvd è ben poca cosa. Con poi 
tutte le derive che dare in mano gli originali al cliente comporta.
 
 


 
Infatti, non so se hai dato un'occhiata alla mia pagina, ma è proprio il 
concetto che ho espresso sul sito.
In ogni caso, quando mi richiedono il servizio "solo files" non mi da' 
alcun fastidio, anzi. E sono anche convinto che pochi tra quelli che me 
lo chiedono, si rivolgano poi al supermercato per farsi fare le stampe.
Per quanto riguarda il corrispettivo da chiedere, io l'ho risolto 
semplicemente scorporando costi e tempi necessari per impaginazione e 
stampa. Per cui, alla fine, sia che mi chiedano il fotolibro con 
copertina in pelle umana e stampa su carta cotone strafiga, sia che 
vogliano i soli files, io guadagno comunque il necessario.
Non avrebbe alcun senso svendersi. Anche perchè ci si troverebbe in una 
situazione imbarazzante: considerando che non potrei fare più matrimoni 
nello stesso giorno, una volta prenotato per il servizio solo files, mi 
troverei a dover rinunciare ad un eventuale matrimonio "completo" 
qualora venisse un'altra coppia (succede sempre). E non avrebbe senso 
lavorare male pensando al mancato guadagno.


> costo sia improponibile
 
2-300 euro l' ora mi sembra un prezzo accettabile.
 
Ale©s

 Infine 200-300euro lordi se non li incassi in nero, sono ben pochi soldi.
 
Però per l'equivalente di una giornata di lavoro... con i prezzi che 
corrono, poniamo sui 1000 per servizio completo (ipotizzando che sia tutto 
fatturato), sto parlando di fascia bassa ovviamente, a spanne un 400 ti 
partono per l'album, ti avanzano 600 euro ma dire per almeno il doppio del 
tempo di lavoro del servizio solo file... quindi come ordine di grandezza ci 
siamo
 
Parlo dall'esterno eh, se ho detto cagate correggetemi pure
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 
 

 chiedono, si rivolgano poi al supermercato per farsi fare le stampe.
 
Io invece penso che il servizio solo file sia commercialmente 
sbagliato. Il motivo è nella risposta alla domanda: ma perché vuole 
solo i file?
 
La produzione di un buon servizio fotografico comporta una serie di 
passaggi che cominciano con gli accordi tra fotografo/sposi e terminano 
con il confezionamento dell'album. Se qualche passaggio è debole o 
adirittura viene saltato, si compromette il risultato finale. Perché 
una catena non è forte come i suoi anelli più forti, ma è debole come i 
suoi anelli più deboli.
 
 

 Parlo dall'esterno eh, se ho detto cagate correggetemi pure
 
Non è così lineare nel commercio, perché nel determinare il prezzo è 
fondamentale la percezione del prodotto che ha il cliente.
Se tu consegni un album ben rifinito, presentato bene, con materiali di 
qualità e stampa impeccabile puoi sostenere un certo prezzo.
Se tu consegni un dvd con le foto materizzate (che poi magari saranno 
viste su un montor scarsi o stampate al supermercato) il cliente ha una 
percezione bassa del prodotto e non potrai sostenere lo stesso prezzo 
dell'album in proporzione.
 
 

 2-300 euro l' ora mi sembra un prezzo accettabile.
 
Io sarò snob, ma quando un cliente mi pone come prima cosa questioni di 
prezzo, cerco di evitarlo. Il cliente compra un servizio, non un 
prezzo.
 
 

 ormai non ci metti più i rullini, cosa ti costa?
 
Capisco questa situazione ed è difficile spiegare al cliente il perchè
di prezzi "apparentemente" alti rispetto ad una media da terzo mondo....
 
Io stesso mi trovo a lottare con i colleghi che si propongono a prezzi 
irrisori ed è triste :-(
 
Ognuno è libero di proporsi a quanto vuole ed ogni cliente è libero di 
spendere quanto vuole.
 
Però ci sono davvero situazioni limite !
 
Basta fare un rapido conteggio delle ore lavorative per rendersene conto:
 
Servizio di matrimonio circa 12 ore di lavoro
Scelta e scrematura delle foto 4 ore
Preparazione delle foto per la stampa 8 ore
 
Totale 24 ore (3 giorni lavorativi...)
 
Aggiungi gli spostamenti, almeno un assistente, l'ammortamento dei 
macchinari e del software..... l'IVA
 
A me sembra che 1500 ivato non sia nemmeno tanto....
 
P.S. Non è che son beato, ti assicuro che lotto ed è dura!
 
Dante

 gli chiedi neanche il dvd. Nessuno va dal pizzaiolo a dirgli dammi 
solo
 
Ma no e' vero. Tu sei fotografo e devi fare le foto e eventualmente 
se c'e' il budget il ritocco. Altrimenti io dovrei secondo te avere 
una tipografia per stampare manifesti libri o brochure? A ognuno il 
suo mestiere
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 prezzo, cerco di evitarlo. Il cliente compra un servizio, non un
 
Ma il prezzo infatti lo fai tu. Poi hai visto il link di trex. A 
partire da 800 euro per il dvd....
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 Infatti, non so se hai dato un'occhiata alla mia pagina, ma è 
proprio il
 
Quoto tutto. Il tuo valore deve essere nello scatto. Se poi sei anche 
un buon grafico e il cliente vuole pagare per il tuo servizio grafico 
e tu vuoi farlo ok. Ma imho e' piu facile che si impuntino per 
(prezzo a caso) 300 euro per il.fotolibro che possono farsi loro 
online a meta' prezzo che per pagare di piu' per scatti piu' curati.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 solo i file?
 
Merlino stanno aprendo un sacco di digital agency. Fatti chiamare 
digital photographer  fatti un bel sito e hai risolto il problema 
etico :)
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 Quoto tutto. Il tuo valore deve essere nello scatto.
 
Quoto anch'io. Il valore è nello scatto fotografico, nell'arte fotografica !
 
Dante

Il 11/02/12 12:25, _merlinO_ ha scritto:

Il cliente quando viene da te compra un servizio di una qualità che 
pochi altri dovrebbero poter offrire.
 
Se il tuo livello qualitativo non si distingue dalla massa e magari 
nemmeno dai falsi pro allora è un bel problema... Per fare la guerra sui 
prezzi o ingrandisci la tua struttura o perisci.
 
Ale©s

 invece "proporre anche servizi base", ma non per 200~300 euro.
 
non capisco mai se quando parlate di prezzi lo fate tenendo conto di 
farlo in nero o con ricevuta. Cambia molto. 300 euro in nero e' come 
piazzarlo a 600 euro con ricevuta.


 
Concettualmente avresti ragione, se non fosse per i problemi che si 
verificano quando ti capitano coppie difficilmente gestibili.
Fino a non molti anni fa avevo la tua stessa convinzione, infatti ancora 
nel 2007 scrissi questo:
http://snipurl.com/225n1mk
 
 
Però la primavera dell'anno precedente mi capitò di fotografare una 
coppia di olandesi che si sposarono in trentino e chiamarono me per il 
servizio foto/video, completo di fotolibro e quant'altro. Ebbene, dopo 
un anno e mezzo (quando ancora scrivevo quel post), non avevo ancora 
consegnato nulla. Tempi biblici per la scelta dei provini, ulteriori 
ritardi per l'approvazione dell'impaginato da mandare in stampa, altri 
mesi passati nell'attesa del ritiro... sia chiaro, gli sposi sono stati 
completamente soddisfatti del prodotto e io del prezzo, ma io ho dovuto 
attendere quasi 2 anni prima di poter ritenere conclusa la faccenda. 
Improponibile.
Nel frattempo, grazie a internet, cominciavano ad arrivare sempre più 
richieste da parte di stranieri che mi ingaggiavano per il loro 
matrimonio in italia...
Ho dovuto mio malgrado aprirmi alla possibilità di consegnare i files e 
rinunciare all'esecuzione del fotolibro e delle stampe, ma ovviamente ho 
cercato di farlo in un modo che mi lasciasse comunque la soddisfazione 
ed il (per me) giusto guadagno derivante dal mio lavoro.
Praticamente è dal 2008 che offro anche il servizio con i soli files, 
quando solo pochi mesi prima ero "sicuro" che non l'avrei mai fatto...
E' stata una scelta sicuramente difficile, ma non sono per nulla pentito 
d'averla fatta.


 Sbaglierò? Mah, vedremo...
 
per me sbagli nel "solo", io propongo tranquillamente "anche" servizi 
base. Tra l'altro comporre fotolibri non lo amo nemmeno 
particolarmente, se non quelli magari in b/n con una impaginazione 
stralineare. Naturalmente i servizi base non li devi svendere e devi 
far capire bene cosa vuol dire avere un bel prodotto finito; devono 
essere loro a percepire che stanno rinunciando a qualcosa di importante 
che tu puoi comunque realizzare per il giusto prezzo, non deve 
succedere invece che pensino di pagare di piu' per una cosa inutile... 
(e dirlo a parole e' facile...)
 
 

 piazzarlo a 600 euro con ricevuta.
 
Io parlo sempre con ricevuta.
 
 

 ingrandisci la tua struttura o perisci.
 
La qualità percepita del mio prodotto non dipende solo dal lavoro che 
svolgo ma anche dalla presentazione, dalla cultura, dal vissuto e 
dall'attenzione di chi lo valuta.
 
 

 
http://snipurl.com/225n1mk
 
 
Mi pare che avessi già postato qualcosa a suo tempo che avevo letto. 
Però non cadere nell'errore di assumere a consuetudine un caso 
particolare. Va da se che di fronte a esigenze fondate non c'è nessun 
problema a fare un servizio solo file. Il problema nasce col cliente 
che sta cercando di cavare sangue dalle rape.
 
 

 Quoto tutto. Il tuo valore deve essere nello scatto. [...]
 
Ragionevolissimo, ma chi lo valuta il valore dello scatto?
 
 


Quello che voglio dire è che se sono un fotografo vendo fotografie.
 
Se vendo album sono un fotonegoziante.
 
C'è differenza tra le due professioni...
 
Dante

 Quoto anch'io. Il valore è nello scatto fotografico, nell'arte fotografica !
 
E chi valuta l'arte dello scatto fotografico?
 
 

 C'è differenza tra le due professioni...
 
Storicamente i fotografi hanno sempre venduto le fotografie. Non mi 
risulta che coi rullini la gente chiedesse solo i negativi.
 
 


 
Ma vedi, secondo me tutto dipende da quanto ti fai pagare. Voglio dire, 
se proponessi un servizio ai 200-300 euro che ipotizzavi nella tua prima 
risposta a sonny, sarebbe evidente che chi me lo richiede lo fa solo per 
risparmiare. 2-300 euro per una giornata di lavoro, seguita da altre ore 
per lo "sviluppo" dei files, è una tariffa da non prendere nemmeno in 
considerazione.
Come ho chiaramente spiegato, sia qui che sul sito, il risparmio 
tangibile da parte degli sposi, riguarda solo il non pagare stampa e 
copertina. L'unica cosa certa è che io non sono disposto a lavorare 
sottocosto e la battaglia dei prezzi non fa per me.
Per cui io vengo pagato per quello che faccio. Io propongo un prezzo ed 
il cliente è libero di accettarlo o meno. Ma il prezzo che propongo deve 
comunque garantirmi un reddito.
Se il cliente ritiene che il prezzo "giusto" siano i 200 euro perchè - 
secondo lui - io non ho nemmeno le spese del rullino e sono "tutti 
guadagnati", si può tranquillamente rivolgere altrove.
E' compito mio fare in modo che mi scelgano per quello che offro, al 
prezzo che chiedo. Se non riesco, devo valutare se riposizionarmi o 
soccombere.



Provo a spiegarmi meglio con un esempio pratico:
 
Una coppia di sposi va da un fotografo e da un fotonegoziante a farsi 
fare due preventivi.
(Ovviamente queste due figure hanno la medesima inquadratura fiscale, 
purtroppo, perchè agli occhi della legge non c'è differenza...)
 
Il fotografo parlerà delle sue fotografie, del suo stile, del suo modo 
di lavorare e di come a completamento di tutto c'è la possibilità di 
stampare le foto e fare un album.
 
Il fotonegoziante parlerà di copertine, di formati di album, di pelle e 
scai, di numero di foto ecc...
 
Secondo il mio modesto parere c'è una enorme differenza.
 
Dante

> Ma vedi, secondo me tutto dipende da quanto ti fai pagare.
 
Che niubbi che devo ascoltare.
Ora vi dirò come si lavora, ma te guarda..
Innazitutto se la coppia sgancia poco allora NON si va a casa degli 
sposi ma direttamente in chiesa. Si arriva un'oretta prima degli sposi e 
si comincia a fotografare i parenti. Poi arrivano i due che cominciano a 
salutare tutti. Dopo 10 minuti di inutili salamelecchi si urla a tutti 
di entrare in chiesa, finita la funzione altre due scatti con i due 
novelli nel parchetto vicino a casa e poi dritti dritti al ristorante 
dove si magna come buoi. Tempo totale 4 ore ed in più ci si abbuffa. La 
sera si scartano al volo le foto mosse/micromosse/impallate ed il resto 
si consegna tutto. Se vuole una ricevuta sono 400 e voi lavorate per 50 
euro/h, se invece non gli interessa allora fate 300 e guadagnate 75 
euro/h. A me pare un bell'andare. O no?!?
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 che chiedo. Se non riesco, devo valutare se riposizionarmi o soccombere.
 
Sono d'accordissimo e capisco bene quello che dici. Però come scrivevo 
sopra, c'è da tenere conto un discorso di percezione del prodotto, che 
con la consegna dei soli file manca. Per cui diventa difficile 
sostenere il prezzo a fronte del solo dischetto.
 
 

Uguccione ? ha usato la sua tastiera per scrivere :

In effetti ne conosco più di uno che fa così :)
 
 

 Secondo il mio modesto parere c'è una enorme differenza.
 
Ho capito quello che dici, però la vedo diversamente.
La produzione di una fotografia si conclude con la stampa, come il 
lavoro dell'architetto si conclude coi mattoni e la calce.
Se l'architetto vuole che il suo progetto sia realizzato bene, deve 
seguire il lavoro fino in fondo.
Così come il fotografo non può pensarsi "artista puro" e ignorare la 
fase di stampa che è un passaggio fondamentale.
 
 

 fase di stampa che è un passaggio fondamentale.
 
mi sembra sacrosanto ;-)
 

 fase di stampa che è un passaggio fondamentale.
 
Su questo punto sono daccordissimo con te ! :-)
 
La stampa del file è un passaggio fondamentale che il fotografo dovrebbe 
seguire (come l'architetto dovrebbe seguire la costruzione di un suo 
progetto)
 
Però la foto prima di tutto è nella testa (come il progetto 
dell'architetto), poi si trasforma/plasma passando dalla fase di 
ripresa/scatto (bozza e stesura del progetto) a quella della stampa 
(casa costruita).
 
Dante
 

> In effetti ne conosco più di uno che fa così :)
 
Io di matrimoni fatti da solo non ne ho mai fatti e non ne voglio 
nemmeno sentir parlare per diversi motivi. E il fotografo con cui 
collaboro storce il naso a scendere sotto ai 1000 euro.
Però sappiamo bene tutti che qualcuno lo fa, eehhehe :-D


dell'architetto si conclude coi mattoni e la calce.
 
Stampa sono d'accordo... assemblaggio grafico del fotolibro, assortimento di 
copertine in pelle umana legata con budello di montone etc no ;)
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 


 
sQuoto :-)


 copertine in pelle umana legata con budello di montone etc no ;)
 
La puoi affidare a un produttore di tua (provata) fiducia. Sicuramente 
ha più dimestichezza ed esperienza il fotografo.
Ci sono tanti produttori di fotolibri, non tutti sono validi. 
Sceglierli solo in base al prezzo sarebbe sciocco e il cliente 
difficilmente ha gli strumenti adeguati per valutare altrimenti.
 
 

> sQuoto :-)
 
Ah già, tu li fai agratis solo per poter sbafare il pasto :-D



 
Beh, alla fine è lo stesso discorso del video: gli dai un DVD, non le 
poltrone del cinema. Però è pacifico che devono pagare riprese e 
montaggio. E, sempre parlando di video, un montato di 15 minuti non 
costa meno di un video di un'ora. Tutt'altro.
Per lo stesso motivo, un servizio fotografico con 300 fotografie curate 
e perfette è sicuramente da preferire a 1500 scatti ripetitivi e 
pressapochisti.
Se un cliente è talmente ottuso da non capire quanto lavoro richiede il 
dischetto che gli dai, credo sia meglio perderlo ;-)



 
Eh, ma adesso, cazzo... lo scrivi qua, facendolo sapere a tutti. E io 
che cercavo di darmi un contegno... :-D


> Eh, ma adesso, cazzo... lo scrivi qua, facendolo sapere a tutti.
 
ma si dai facciamo outing :-D


 > Quoto tutto. Il tuo valore deve essere nello scatto. [...]
 
La cosa bella di essere liberi professionisti e' che il prezzo lo fai 
tu e i clienti scelgono se pagarlo o meno. Se proppni 200 euro per i 
files i clienti che arrivano posso gia' immaginarmeli :) poi 
l'attivita ' e' la tua e la gestisci come credi. Io in 5 anni di 
attivita' alcuni clienti sono stato piu' contento di perderli che 
trovarli. Ma per dirtene una da quando ho rifatto il sito, ovvero da 
un mese ho avuto 3 contatti per dei lavo dall'estero. I primi due non 
rientravano nei miei servizi , il terzo lo sto lavorando in questi 
gg. Tempo fa provai a collegarni al tuo sito e c'era solo un work in 
progress. Imho sprechi una grande vetrina.  E per i "soli scatti" 
pensa che oggi c'e' pure chi vuole solo vederseli sul 60pollici 3d, o 
farseli rilegare a mano.. l'importante e' che ti fai pagare   
correttamente per quello  he fai, se non ti pagano per quello che non 
fai non e' un problema :)
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 risulta che coi rullini la gente chiedesse solo i negativi.
 
Io i files li metto su dvd :) e cedo quelli.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 gestisci come credi. 
 
Belin è fino ad ora che predico che io non farei mai una cosa del 
genere e mi scrivi così queste cose? :)
 
 

 dischetto che gli dai, credo sia meglio perderlo ;-)
 
E' quello che ho sostenuto fino ad ora
 
 

 Io parlo sempre con ricevuta.
 
allora 200-300 euro sono veramente pochi, praticamente sui 150 netti.
 
Ad ogni modo la Vostra morte e' rappresentata da chi esercita in nero. 
Dovete munirvi di napalm e disinfettare la categoria.

 Così come il fotografo non può pensarsi "artista puro" e ignorare la
 
Io non miconsidero artista neppure mezzo. Quando faccio stampare per 
una mostra mia mioccupo di seguire la stampa la carta, etc. Per la 
foto commerciale e pubblicitaria anche se tu volessi non e' 
possibile, per cui discorso risolto
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 Belin è fino ad ora che predico che io non farei mai una cosa del
 
Io dico che la differenza la fa il prezzo. Puoi fare i libri gli 
albun o i dvd. Basta che ti paghino il giusto... e imho per i files 
il giusto e' 4 volte il prezzo che hai scritto
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 C'è differenza tra le due professioni...
 
LETTO TUTTO DI TUTTI, MI SPIEGO MEGLIO:
 
Primo, non vendo alcun servizio per 200 euro
...ci mancherebbe!
Tolgo dal prezzo che farei pagare per un servizio,
le spese che non ho: album se se lo comprano loro
e impaginazione e stampa se vanno da un grafico
per il fotolibro.
Per le stampe il discorso è diverso... è l'unica cosa
pertinente al mio lavoro, oltre alle riprese e al trattamento
dei files. Se vogliono le stampe passano attraverso
i miei files originali, che normalmente non cedo.
Questo già lo faccio per altri tipi di servizio e nessuno
ha nulla da eccepire quando cmq propongo stampe
di ottimo livello e non roba da supermercato.
(poi non manca mai il cretino che si stampa in casa
i files-web da 300k ed è anche felice del risultato:-)
Per il fotolibro, ovvio che cederò i files trattati
e ad alta risoluzione... me li faccio pagare... anche questo
per me non è niente di nuovo e penso di sapere
come proporlo.
La sostanza è, che se da una parte puoi anche dare
l'illusione di risparmiare un po' (e di questi tempi,
almeno dalle mie parti, quantomeno sono valutazioni
che si fanno), ti riappropri di una professione che non
comporta il commercio di album, cornicette, compattine
e quantaltro, ma l'esecuzione di un servizio specializzato
e ben rifinito... e la post (non necessariamente l'elaborazione),
fa parte del lavoro di fotografo.
 


Risposte possibili:
Io ci metto la tempera e i pennelli, che ti costa imbiancarmi la casa?
Facciamo una grigliata, io porto la carbonella!
Partiamo per londra! Andiamo con la tua che e' diesel (questa 
ultimamente ha perso di valore...)
Ok, ho trombato tua moglie, ma tu non c'eri: mica ti ho fatto aspettare.
;-)
 
In definitiva:
Caso A
Il lavoro richiesto prevede la generazione di un reddito tale da 
compensare il tempo ed i mezzi spesi.
Il lavoro e' accettato
Caso B
Il lavoro richiesto non prevede la generazione di un reddito tale da 
compensare l'impegno profuso
Il lavoro e' rifiutato.
Per il resto c'e' il 117

 discorso risolto
 
Si ma sul commerciale la questione è gestita da professionisti
 
 

 fai, se non ti pagano per quello che non fai non e' un problema :)
 
Ieri poi non ho fatto in tempo a rispondere a questa parte.
Anche se non ho ancora messo su il sito vero e proprio dello studio, ho 
comunque la mia presenza su siti specifici, su fb, mi pubblicizzo su 
fb, espongo fisso in un centro sposi, ho la vetrina dello studio e ogni 
tanto organizzo sfilate di abiti da sposa. La visibilità comunque ce 
l'ho. Il sito raggiunge un pubblico fin troppo vasto, ma mia clientela 
di riferimento è in un raggio di 50km.
 
 


 
Oltre al modo di fotografare, col tempo è cambiato moltissimo anche il 
modo di esporsi e pubblicizzarsi. Ogni tanto mi capita, parlandone con 
altri colleghi da tempo sul mercato, di notare come non abbia più molto 
senso la "territorialità"...
Qualche anno fa, vuoi per la pigrizia degli sposi, vuoi perchè si 
sposavano molto più giovani, o c'erano meno eventi di settore (fiere, 
siti, pubblicità) insomma, se capitava di fare un matrimonio in una 
famiglia/compagnia dove erano previsti altri matrimoni nel giro di 2 o 3 
anni, potevo star certo che avrei fatto le foto anche a tutti gli altri. 
Questo a prescindere dalla qualità del "servizio pilota".
Adesso, anche se consegno un album allo stato dell'arte, non ho più 
alcuna certezza di essere ingaggiato dagli amici o parenti di quella 
stessa coppia. Sembra che il passaparola, che è da sempre la nostra 
migliore forma pubblicitaria, non abbia più alcun valore...
Sono solo considerazioni, magari relative solo alla mia zona, chissà...
 
Ad ogni modo facebook, come veicolo pubblicitario, non vale proprio 
niente: troppo "rumore di fondo" per sperare in una sua qualsiasi utilità.


 troppo "rumore di fondo" per sperare in una sua qualsiasi utilità.
 
Non ne sono convinto, è una via di contatto talmente facile e 
famigliare che non la si può ignorare...
 
 


si ma imho viene ben dopo un sito fatto con criterio e con del buon 
materiale..
 
poi vale tutto.. io ho dei click anche tramite adwords cosa che per me 
era un mezzo bidone..
 
 
comunque avere buon materiale sul web presentato in modo fruibile puo' 
dare dei risultati a dei costi bassi.
 
 

 se non quelli magari in b/n con una impaginazione stralineare.
 
anche perche il servizio princimale di uno fotografo e' lo scatto non 
l'impaginazione di un album (che poi e' relativo solo alla foto di 
matrimonio)..
i tempi sono cambiati parecchio oggi tutti confrontano prezzi, qualita', 
servizi, utility..
ci puo' essere anche chi l'album non lo vuole proprio ma semplicemente 
se le guardera' sulla tv.. io per dirti quando mi sono sposato l'albun 
non lo feci :)
 

 risulta che coi rullini la gente chiedesse solo i negativi.
 
 
no, imho mescoli il fotografo/negoziante con il fotografo..
non penso che un McCurry o un Olaf siano mai stati dietro un bancone di 
un minilab..
e cosi' la stragran parte dei fotografi..
cio' non toglie che chi sta dietro un bancone possa fare buone foto e 
vendere servizi.
 
cosi' come potrei veniere da te per fare un matrimonio perche mi piace 
come lavori, ma poi vorrei farle stampare altrove perche hanno 
attrezzature migliori o maggiore competenza..
 
il tuo lavoro di base, se ti fai chiamare fotografo, deve essere di fare 
fotografie, se poi vuoi/puoi offrire servizi di stampa, di grafica, di 
video o altro e' un altro paio di maniche
 
chi vende stampe (d'arte, ma non solo) e' normale che verifichi la 
qualita' della stampa.. chi vende fotografie no..
 
se fai una mostra o vendi delle tue stampe a prezzi adeguati e' chiaro 
che stai dietro alla stampa, alla scelta delle carte, dei formati, etc, 
etc..
se fai fotografia commerciale nessuno ti chiedera' mai una stampa..
 

 :)
 
io non ne faccio molti, perche' lavoro molto di piu' con un altro 
settore (non perche' non mi piaccia, anzi, la foto alle persone e' la 
piu' divertente), l'ultimo che ho fatto ha voluto scatti solo dalla 
cerimonia fino alla fine ricevimento (quindi niente preparazioni, in 
totale mezza giornata) e senza fotolibro. Detto fatto senza problemi, 
naturalmente ho scattato in abbondanza, non si sa mai che un giorno 
salti fuori "pero' quasi quasi il fotolobro..."
 
 

 Secondo il mio modesto parere c'è una enorme differenza.
 
quella che c'e' tra uno stilista e un negoziante di vestiti.. :)
 
se poi lo stilista ha un retrobottega e' un altro discorso..
 

 servizi, utility..
 
Già. Sono cambiate esigenze e metodo di fruzione. E sono cambiate così 
rapidamente che tanti operatori si trovano "spiazzati".
E' chiaro che, se mi viene commissionato anche l'album o il fotolibro, 
guadagno di più perché lavoro di più. Ed è mio interesse cercare di 
proporlo, sia per poter curare tutto il prodotto che - fondamentalmente 
- per essere più impegnato e produrre più reddito.
Ma se (come sembra) prende più piede la richiesta dei soli files, vorrà 
dire che il tempo che non mi è più richiesto per l'impaginazione ed il 
finishing lo dedicherò ad altre attività. Sta solo a me, alla mia voglia 
di darmi da fare ed alla mia capacità imprenditoriale, non trovarmi con 
settimane di "disoccupazione", cercando invece di volgere a mio 
vantaggio il minor tempo richiesto dai matrimoni.
Al solito, quando ci sono cambiamenti importanti, ci si deve rimboccare 
le maniche...


 servizi.
 
Non c'entra niente il bancone con il confezionare il proprio servizio 
nel modo migliore :)
 
[...]
 
 

 matrimonio)..
 
Qua sbagli. Io scatto il servizio nell'ottica di comporre le foto nel 
fotolibro come le ho immaginate. Una cattiva impaginazione è in grado 
di stravolgere un buon servizio. Le foto sono un mio prodotto, voglio 
che viaggino così come le ho pensate.
 
 

 foto.
 
ma infatti come dicevo sopra se fai mostre o vendi stampe e' il minimo..
e comunque ai tempi di bresson, la stampa era una fase ben diversa da 
oggi, visto che le stampe erano fatte a mano, e comunque eventuali crop 
o look li potevi dare solo in stampa..
 
oggi la stampa e' un'operazione squisitamente tecnica (aldila' della 
scelta di carta e formato) perche tutta la postproduzione e' fatta a 
monitor e la stampa deve solo riflettere quello che tu hai realizzato a 
video.
 
 

 stampa deve solo riflettere quello che tu hai realizzato a video.
 
Non è del tutto vero e comunque anche se fosse è cosa tutt'altro che 
semplice...
 
 

 le maniche...
 
l'importante e' fare una cosa con un minimo di piacere e che a fine mese 
i conti tornino..
 
se non tornano e' chiaro che c'e' da cambiare mira e riconoscere i 
propri errori (fossero anche solo commerciali, o per il semplice fatto 
di aver iniziato una attivita' dove non c'era richiesta, etc, etc).
 
fossi ricco e' chiaro che i potrei permettere di mandare i clienti in 
culo e fare quello che mi piace anche se fa schifo al resto del mondo.. :)
 
per inciso in questi ultimi 2 gg ho fatto un lavoretto che mi e' 
arrivato dall'estero tramite sito web, e si termina con l'invio dei 
files all'editore via FTP ......
 
 
 

 viaggino così come le ho pensate.
 
perche tu vendi un album, non le foto..
 

 semplice...
 
infatti sono sempre esistiti stampatori, fotografi, editori, tipografi...
 

 perche tu vendi un album, non le foto..
 
Io vendo un servizio che si conclude con la confezione dell'album, che 
racconta l'evento così come l'ho immaginato. Voglio essere anche 
regista, non solo cameraman :) Questione di scelte...
 
 

 regista, non solo cameraman :) Questione di scelte...
 
 
si, oppure che oltre alla regia vuoi impacchettare i dvd :D
 
comunque io la chiudo qui perche' tanto con te ci ho rinunciato da un 
pezzo! hihihihi :P
 
 
 
 
 

 hihihihi :P
 
Non c'è bisogno di convincere nessuno, ciascuno sceglie in libertà la 
propria offerta e il mercato decide (a patto di non rovinarlo con 
scelte stupide).
Io ho elencato diversi motivi per cui secondo me il servizio solo file 
non funziona, a parte le opinioni diverse non mi sembra siano stati 
confutat e credo valga la pena di valutarli
 
 

 confutat e credo valga la pena di valutarli
 
Vale la pena di considerare ogni obiezione... poi, a ragion
veduta si può anche non essere d'accordo su tutto...
Si possono avere impostazioni differenti del proprio lavoro:
mentre io faccio solo servizi in studio o in esterni, tu
sei "quasi" obbligato dal negozio a fornire tipi di servizi
diversi... io non faccio fototessere (tranne a me e a mia moglie:-),
tu probabilmente sì; non stampo, o non faccio stampare
foto fatte da altri... tu penso di sì, etc.
Io vendo solo servizi fotografici e in diverse occasioni ci sta
che non  servano nemmeno le stampe
(ho dei clienti per cui riprendo sfilate e il lavoro finisce
tutto sul loro sito o su fb,
anche se poi per gli stessi produco qualcosa
di pubblicitario e già cambia il discorso delle stampe),
quindi ho già una certa pratica a "somministrare" solo files,
senza insinuare la sensazione di dare un prodotto castrato...
Per il resto, come già detto, non svendo niente,
per cui non attiro chi non vuol spendere, ma al più
chi vuole risparmiare qualche euro e passarsi il tempo
nella "confezione" del materiale... e non do in giro files
a piena risoluzione, trattati, che possono essere stampati alla coop.
Che incollare delle foto per comporre un album,
sia compito così peculiare del fotografo, beh, ho qualche dubbio.
Un po' diverso il discorso del fotolibro, per il quale dovrò cedere
i files ad alta risoluzione... me li farò pagare.
Lo comporrà un grafico, non un salumiere e io cercherò di
indirizzarli verso una persona competente
(che magari lo fa anche meglio di me:-).
In sostanza, impegnerei il mio lavoro solo sul
risultato fotografico e da quello che vedo,
per qualsiasi tipo di foto, è la prima e sostanziale
richiesta del cliente.
Cmq, non è un'impostazione universale... per fortuna
è un'attività che ognuno può svolgere come gli pare
e se il momento lo richiede, sono possibili anche
delle svolte... tanto per non rimbaccucchirsi come
un burocrate dietro una scrivania.
 


 
Direi che questo è il succo.
Qualsiasi attività, se ad un certo punto non si è pronti a cambiare 
opinione ed a fare scelte anche importanti, è destinata ad una mera 
sopravvivenza, se non al fallimento.


 sopravvivenza, se non al fallimento.
 
Fossi ancora qui a piangere sull'analogico,
forse avrei anche le macchine digitali che ho,
ma probabilmente non saprei a cosa mi serve
metà del menù.

 non al fallimento.
 
Può morire anche facendo scelte importanti, ricordo che la Kodak 
sviluppò il primo sensore digitale da 1Mpix negli anni '70 e uscì con 
la prima reflex full frame, oggi è fallita...
 
 


 
Certamente. Però permetti che gestire e scegliere per una piccola ditta 
individuale sia cosa "appena" più semplice... in fin dei conti, almeno 
per la nostra attività, noi dobbiamo rendere conto delle nostre azioni 
solo a noi stessi, non certo a consigli di amministrazione, azionisti o 
quant'altro :-)
Io sono dell'avviso che una certa elasticità è necessaria. Specialmente 
in momenti "incerti" come questi.
Poi, se le cose vogliono andar male, motivi se ne trovano fin che si 
vuole. Però cerchiamo di prevenire, per quanto possibile ;-)
