Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: va bene per la eos400d???'

http://www.tuttofoto.com/Catalogo.abl?cmd=md&act=itemDetailCart&id_articolo=9931628&art=Canon-Ob.%2028-70/3,5-4,5%20Af%20%20-usato
è usato, il prezzo è valido?l'obiettivo è buono? 

 è usato, il prezzo è valido?l'obiettivo è buono?
Nella 400D diventa un  45-110 , quindi poco interessante, per il resto leggi 
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_2870_3545/index.htm
Se vuoi spendere poco comprati una Pana FZ50 , 550 euro ed hai finito , le 
foto vengono ottime ed è una gran macchina !
La reflex è meglio ma non ha senso se si vuole stringere troppo la cinghia , 
gli obiettivi discreti purtroppo costano almeno 300 ~ 400 euro .
Per circa 350 euro puoi mettere un Tamron 18-200 e sei a buon punto, oppure 
il 17-50 f2.8 che è certamente meglio, ma se vuoi anche una focale più 
lunghetta devi abbinargliene un altro facendo lievitare ancora la spesa.
Ciao. 

 euro .
ciao
diciamo che mi sono fatto convincere da questo post e mettiamo che la cifra 
della panasonic sia accettabile per le mie tasche... quale concorrente ha la 
FZ50? non mi interessano tanto i megapixel ma avere una macchina recente che 
faccia foto buone anche di notte e in locali scarsamente (artificialmente) 
illuminati
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

> euro .
la 400d ce l'ho già, ho già preso degli obiettivi, ho visto il prezzo, è 
usato ok, ho letto un po' ingiro su internet in siti inglesi dove dicono che 
è un po' vecchio ma era ottimo.....il mio dubbio è il prezzo e se l'attacco 
va bene sulla 400d (ho letto che ha l'attacco af, e so che per le eos ci 
vanno gli ef e gli ef-s).... 

Piotre ha scritto:

'un fare il bischero allora, pigliati quello che ti pare (350d+ciofegon) 
ma che sia una reflex.
Lo zummone delle spanasonik va bene (forse) per accenderci il gas in 
confronto ad un ciofegon (di qualsiasi marca).
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 confronto ad un ciofegon (di qualsiasi marca).
grazie... ecco... allora devo continuare ad aspettare... :-) 
ciao 
piotre 
ps: come ti sembrano le foto di firenze? come inquadratura etc...?
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

Piotre ha scritto:

belle, si vede che ami la fotografia... quindi non fidarti dei giudizi 
sul ciofegon dei kit (praticamente lo regalano): è un'ottica più che 
decente per qualsiasi esigenza.. in sinergia con i sensori APS (delle 
reflex) ci fai cose che con una compattona te le sogni e basta. Quanto 
agli obiettivi più costosi (leggi anche: luminosi) puoi sempre iniziare 
con un cinquantino.


 con un cinquantino.
e l'obiettivo oggetto della questione????cosa ne dici???gli obiettivi che ho
sono i seguenti...
CANON EF - S 60MM F 2 - 8 MACRO USM + paraluce  52mm
CANON EF 75 - 300MM F / 4 - 5.6 III USM + paraluce  58mm misura 71*22
CANON EF 50MM F / 1.8 II + paraluce  52mm + custodia LP1016
CANON EF-S 18-55 1:3.5-5.6  58mm 68*41

 ha scritto nel messaggio 
news:eiajv8$9cv$1...@tdi.cu.mi.it...

E che ne so ?
Prova a farti una comparazione tra tutte le compattone prosumer in funzione 
della resa agli alti ISO , ci sono molti siti che si occupano di recensioni 
: dpreview , steve's digicams, dcreview ...
Io quando ho comprato la mia Pana FZ20 ho passato un bel pò di tempo su 
questi ed anche altri siti, adesso vorrei passare alla 400D (non sono nuovo 
della reflex, avevo una Manual Focus).
La Panasonic non è mai stata la migliore come resa agli alti iso, ma non 
tutti devono andare a fare foto in discoteca !  Cosa intendi per locali ? 
Se non devi fotografare gente in movimento, ma oggetti fermi puoi fare 
lunghe esposizioni ed il problema è ben risolto, ti aiuta lo stabilizzatore 
o meglio un trepiedi (anche da taschino come il Manfrotto 709B che ho io), 
naturalmente se con poca luce vuoi "vedere bene" cosa stai inquadrando 
l'unica scelta è la reflex.
Ma basta poca luce in più ed un pò di gente davanti a te (come ad un 
concerto, quando si sta in piedi) ed ecco che lo schermo ruotabile della 
FZ50 capovolge le cose, con la reflex non vedi un ca§§o !
Per quanto ne so io la FZ50  "nel complesso" e nel suo segmento, non ha 
concorrenti, la risposta agli alti ISO è stata leggermente migliorata, fino 
a 400 ISO vai benone.
L'introduzione del flash TTL (finalmente) ne fa una simpatica macchinetta de 
tenere in considerazione, Metz sta realizzando l'adattatore SCA3202 M6 
appositamente.
Senza contare la possibilità di comprarla come "Leica V-Lux 1" , potendosi 
vantare poi con gli amici di avere una fotocamera "Leica" !
Se invece la tua domanda era per mettere in luce le tue grandi qualità di 
esperto del settore, e trovare il punto debole della mia risposta, allora ti 
do l'occasione di dimostrare la tua competenza: rispondi esaurientemente al 
mio dubbio pochi post sotto "Quale flash per la Reflex di Canon" e  te ne 
sarò molto grato riconoscendoti la superiorità fotografica.
Ciao. 

Admin ha scritto:

per un persona normale bastano e avanzano, quello che volevo dire è che 
se hai culo e sai sfruttare una luce buona, col ciofegon (il 18-55) ci 
fai quasi le stesse cose di un serie L. Non lo dico per polemizzare, se 
avessi la possibilità girerei con la jaguar invece che con la punto... 
però mi piacerebbe che ci fosse più realismo in certi giudizi, la bella 
fotografia nasce soprattutto dalla luce e dalla fortuna.. hai voglia a 
leggere manuali e recensioni. Se poi devo infierire.. è più facile 
sbagliare uno scatto con un'ottica luminosa .. la sfiga ti individua 
meglio con un diaframma 2.8 :-)


 confronto ad un ciofegon (di qualsiasi marca).
Ma su cosa basi la tua affermazione ?
Lo "zummone delle spanasonik"  è  Leica ed è anni luce da qualsiasi 
ciofegon.
Il sensore della FZ50 è un 1/1.8" , naturalmente il formato APS-C delle 
reflex ha gioco facile per il rumore, ma dire che il punto debole delle Pana 
è l'obiettivo è davvero da gran competenti !
Guardatevi le foto su dpreview :
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz50/page11.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page22.asp
Il primo ingrandimento con la scritta "Suppliers of Martini Vermuth"
La Pana FZ50 con il suo "zummone" va quasi meglio della Nikon D80 con 50mm 
f/1.8 , la 400D resta comunque avanti.
Poi ognuno è libero di restare delle proprie opinioni ... ma almeno basatele 
su fatti oggettivi, non su stupidi preconcetti !
Ciao. 

 FZ50 capovolge le cose, con la reflex non vedi un ca§§o !
questa cosa dello schermo orientabile la posso capì per le foto macro, 
ma nelle situazioni di pigia-pigia ti "capovolge" ben poco, se proprio 
uno si deve suicidà, meglio una reflex ("stabilizzata" sul groppone di 
un volontario) con l'obiettivo  più adatto e ovviamente, se c'è poca 
luce, tantissimo culo.


 ciofegon.
esatto! era quello che volevo dire.
Una spanasonik che sia all'altezza di una reflex APS+ciofegon deve 
ancora nascere.
A tutt'oggi sono riusciti solo a sfornare quella stupenda cazzata, una 
banalissima copia della oly venduta quasi al prezzo di una 5d.


 superiorità fotografica.
no guarda, che sono proprio nubbio
per questo mi interessava il tuo post


 esatto! era quello che volevo dire.
Certo che sei cattivo :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 f/1.8 , la 400D resta comunque avanti.
Certo che se su una discreta reflex APS-C metti un obiettivo "decente" 
ottieni risultati nettamente superiori a qualsiasi compattona, ovvio che se 
il budget non permette non ci si può vendere la casa per comprarsi una 
reflex con un buon corredo di ottiche, però di una cosa sono convintissimo, 
se si vuole spendere pochissimo è meglio non comprare una reflex, a meno che 
non sia una Zenit analogica (magari usata), quella si che è una ottima 
reflex per cominciare, e spendendo davvero pochi euro prendi anche qualche 
obiettivo decente a focale fissa.
Se poi anche Leica ha deciso di apporre il suo nome su un corpo di FZ50 
(vedi la V-Lux 1) un motivo ci sarà ... ma tu probabilmente non sai nemmeno 
cosa vuol dire "Leica" nel mondo della fotografia (continui a ripetere lo 
zummone della spanasonik, ovvero continui a non capire che quello zummone 
non è fatto dalla Panasonic) , ma se tu sei soddisfatto del tuo "ciofegon", 
io non voglio affatto scontentarti sminuendolo ...
Diciamo che il ciofegon è il miglior obiettivo che sia mai stato inventato, 
Zeiss e Leica non sono mai riusciti a fare altrettanto ... e mai ci 
riusciranno ...  (per fortuna).
Comparare (anche facendole stampare in 20x30 o più) le foto delle recensioni 
sui vari siti è tempo perso ...
Peccato che non vendano un kit con la  EOS1 Ds Mark II  e ciofegon dedicato 
!
Magari c'è l'avessi anch'io un ciofegon ... mi sto rodendo di invidia ...

> Magari c'è l'avessi anch'io un ciofegon ... mi sto rodendo di invidia ...
Evito di commentare gli ennesimi deliri di un leicista convinto, ci ho 
già perso troppo tempo in passato e non voglio togliere il piacere a 
sys-key :) , vorrei solo farti notare che quello che tu hai chiamato 
"ciofegon", l'ottica in kit con la D70, cioè il Nikkor 18-70, è 
un'ottica (che per la cronaca costa circa 300 Euro) che definire 
"rispettabilissima" probabilmente è riduttivo, e stai tranquillo che se 
le foto della FZ-20 erano migliori (sempre che la mia e la tua 
definizione di "migliori" coincida), non dipendeva di certo dalla 
fotocamera.
NB.Per la cronaca, la FZ-20 è molto meglio della FZ-50.
PS.Se Leica ha messo (come ha già fatto ben più di una volta, ti faccio 
presente) il nome su di una Panasonic, è solo perché si è resa conto 
che ci sono dei fessi che spendono tranquillamente il 30% (o anche il 
50%) in più per una fotocamera se c'è scritto "leica" sopra, convinti 
di essere ancora nel mondo delle 35mm.
-- 
"lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

 Magari c'è l'avessi anch'io un ciofegon ... mi sto rodendo di invidia ...
hai detto un mucchio di cazzate ed inesattezze. e non sai nemmeno di
cosa parli...
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.104a7d6bc...@ANTISPAMinwind.it...

Io penso che se uno vuole spendere pochissimo è meglio che faccia a meno 
della reflex.
Non mi sento leicista ne tantomeno delirante, ma penso che qualunque 
costruttore che segua la politica del "giocarsi il buon nome" non possa 
andare molto lontano, anche perché per costruirsi un nome occorre prima un 
pizzico di serietà e per un bel pò di tempo, mentre a perderlo ci vuole ben 
poco.
Inoltre per fare un buon obiettivo non c'è moltissima differenza tra il 
mondo della pellicola ed il digitale, basta avere qualcuno che si occupi di 
fare un sensore, stessa cosa che fa Nikon visto che compra TUTTI i sensori 
da Sony.
Tu mi dici che la FZ20 è meglio della FZ50, a parte il diaframma costante su 
tutta l'escursione dello zoom, mi sai dire perché ?
Magari se mi indichi qualche esempio di foto (a dimensioni originali) sul 
web che prova quello che dici riesco a crederti più velocemente.
Io ho trovato al volo:
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ20/samples/Compared/fz20/panasonicfz20_ISO80.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ50/Samples/Comparedto/FZ50_ISO100.JPG
E non mi pare che provi quello che mi dici ...
Penso che con l'hot shoe TTL , il monitor lcd ruotabile e l'EVF migliorato 
(quast'ultimo non so quanto sia realisticamente vero) l' FZ50 sia diventata 
una macchinetta molto interessante, chiaro che non è una reflex, ma per 
pensare che con 550 euro ci si compra una reflex completa di ottiche da 35 a 
420 mm equivalenti occorre aver fumato qualcosa di molto forte ...
Secondo me se non si è convinti di voler continuare a spendere anche dopo il 
primo acquisto è meglio stare fuori dal mondo delle SLR.
Ciao. 

 Franz
Anche dpreview spara cazzate ?
OK !  sono incompetente oltre che completamente cieco !
Tu che sei scienziato e ci vedi bene perché invece di insultare non commenti 
le foto che ho indicato nei link ?

 primo acquisto è meglio stare fuori dal mondo delle SLR.
No, secondo me la voglia di spendere verrà non appena si iniziano a 
fare foto con una reflex e si inizierà a capirne le potenzialità, anche 
se si parte con l'idea di "prendo un corpo ed uno zoom tuttofare e non 
lo cambio più". Ci sono passato personalmente :) e conosco almeno una 
decina di persone nelle stesse condizioni :)


 le foto che ho indicato nei link ?
perchè quei test non sono affidabili per fare paragoni. 


 perchè quei test non sono affidabili per fare paragoni.
OK , allora hai ragione tu. 

 foto vengono ottime ed è una gran macchina !
Ieri l'ho vista dal vivo per la prima volta... Che gran baraccone :O Se
uno vuole spendere poco, tanto vale che si prenda una s3is o una
qualunque compatta "evoluta", a meno che non gli piaccia portarsi
appresso chili e metri cubi di inutile marketing. IMO.
Paolo
PS: Se poi uno trova una 350D in offerta, pure col ciofegon per quanto
mi riguarda, il confronto e' finanche imbarazzante...

 La reflex è meglio ma non ha senso se si vuole stringere troppo la cinghia 
  ma chi cazzo può stabilire "quando" ha senso usare una reflex?
Al resto delle barzellette ti hanno già risposto. Per quanto mi riguarda 
spero ancora che la moda dei corredi da 
integralista-monomaniaco-io-celòpiùduro o la schizoide compravendita di 
marchi truffaldini (specie quelli che spacciano volgari imitazioni di 
firme storiche) non faccia dimenticare la realtà dei fatti: oggi 
finalmente si può scegliere la qualità dei sensori APS pagandola allo 
stesso prezzo delle fregature superzumm.
Poi ognuno è libero di ribadire menzogne denigratorie sui ciofegon dei 
kit, pare sia lo sport preferito da chi la cinghia sarebbe meglio se la 
stringesse sui coglioni (una volta per tutte).


> ma chi cazzo può stabilire "quando" ha senso usare una reflex?
Amen.


 stesso prezzo delle fregature superzumm.
ciao
mi piacerebbe capire quanto è veritiera questa affermazione
perdona ma sai che non ho esperienza di macchine digitali e non riesco
neppure a definire tecnicamente la bontà o meno di una foto, di  un
obiettivo.
quanto valgono secondo te queste supercompatte 10x/12x?
il discorso del "con poco di più si prende una reflex" mi può anche tornare,
ma dopo c'è il corredo (almeno un paio di obiettivi, cavalletto o monopiede,
borsa e filtro/i). prima di leggere una tua precedente risposta avevo aperto
su Mozilla 4 schede: una per S3 di Canon, una per la Fuji 9600, una per la
Pana FZ50. poi ho letto "Lo zummone delle spanasonik va bene (forse) per
accenderci il gas in confronto ad un ciofegon (di qualsiasi marca)" e le ho
richius :-) . cosa pensi dei miei dubbi? un 28-300 mm (Fuji) è buono
(buonino)? 35-420 (Canon e Pana)? D400 col 18/55 di serie è migliore? anche
perchè non mi accorgerei delle imperfezioni :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:eidbbd$6gg$1...@tdi.cu.mi.it...

Per qualunque fotocamera candidata al tuo acquisto io ti suggerisco una 
regola semplicissima per aiutarti a decidere, ti costa pochi euro in più ma 
ti assicuro che sono ben spesi.
Scarica da internet almeno un paio di foto per ognuna in formato originale 
(deve avere la risoluzione reale della macchina e devono esserci tutti i 
dati EXIF) porta i file a stamparli in un minilab in formato 20x30 (o se 
vuoi 30x45).
Poi confronti bene le foto e trai le tue conclusioni, il confronto è 
affidabile se i soggetti fotografati sono gli stessi e coincidono anche le 
condizioni di illuminazione, sui vari siti di recensioni ne trovi da 
scaricare e se hai una adsl scarichi tutto in poco tempo.
Tieni conto che ci sono anche altri fattori da considerare, se è una reflex 
per primo quale obiettivo è stato usato, poi in generale i dati dello scatto 
che trovi nelle info EXIF , come ad esempio la sensibilità ISO impostata.
Se a te interessano le foto fatte usando alti valori ISO stampa diverse foto 
fatte alla stessa (o quasi) sensibilità.
Ogni foto ti costa poco meno di due euro (la 20x30) , quindi con 10 euro 
paragoni 5 macchine , poi se invece di due ne stampi tre per ognuna è anche 
meglio ...
Credi solo ai tuoi occhi, non ti fidare ciecamente di chi ti dice "so tutto 
io, gli altri non capiscono niente" , o parla di una fotocamera di cui non 
ha MAI osservato le foto e non l'ha mai avuta nelle mani.
Meglio se poi osservi le foto con una lente di ingrandimento, considera la 
qualità di ogni foto per alcuni parametri come :
- la definizione dei contorni ; se sono ben scolpiti o incerti e sfumati
- la precisione del colore ; nelle grandi aree colorate quasi uniformemente 
(come un cielo azzurro) osserva se il colore è ben uniforme o se è molto 
oscillante da pixel a pixel (il rumore video).
- la definizione del colore lungo i contorni ad alto contrasto, nelle zone 
al centro ed ai bordi del fotogramma (aberrazione cromatica).
Ci sono altri parametri utili ma che difficilmente possono essere stimabili 
"a occhio" da un non esperto, come la vignettatura (caduta di luminosità 
allontanandosi dal centro della foto).
Per confrontare gli obiettivi delle reflex c'è questo sito che non è 
bruttissimo : 
www.photozone.de
  (è in inglese).
Per il resto basati sulle foto che ti piacciono di più ...
Naturalmente oltre alla qualità delle foto (caratteristica che io reputo di 
gran lunga la più importante) ci sono anche altre cose da considerare, come 
l'ergonomia d'uso, il prezzo di vendita confrontato al tuo budget, la 
serietà del costruttore e la presenza di una rete di assistenza in Italia 
(di solito solo le macchine di infima qualità hanno questo problema e se vai 
sui grandi nomi non ci sono problemi), ecc. ecc. ecc. (se compri una Nikon 
non ordinarla fuori dall'Italia perché non avresti una garanzia valida sul 
territorio italiano).
E' bene che decida tu perché i soldi sono tuoi e nessun esperto ti darà mai 
una mano col portafoglio.
Auguri, buon acquisto e buon divertimento !
Ciao. 

 Auguri, buon acquisto e buon divertimento !
ok
grazie e ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 piotre
Ciao. 

 
http://photos1.blogger.com/blogger/5184/3745/1024/aaa%20%281%29.jpg
di questa avevo già chiesto, mi hanno spiegato ed ho notato,
cosa che prima non avevo fatto
quindi grazie ancora


 piotre
le (concrete) soddisfazioni che può darti persino "quel" 18-55 ti 
faranno dimenticare da subito tutte le stronzate che spesso si insinuano 
nei newsgroup.
Con un ciofegon hai le stesse probabilità di realizzare foto schifose o 
da Pulitzer. Non avrai lo sfocato e la plasticità di un 85 1.8, neppure 
la nitidezza di un 17-40 f.4 ma credimi.. prima di raggiungere la 
sensibilità necessaria ad accorgerti *personalmente* della differenza ed 
a gestirne i vantaggi, ce ne vorrà di tempo! Non esiste l'obiettivo 
perfetto, quello che ti garantisce sempre risultati esaltanti.. neppure 
l'ottica più raffinata può dirti come sfruttare la luce migliore per 
registrare un'immagine e la luce stessa, il tuo cervello, sono gli unici 
  elementi che possono farti ricevere da un "misero" ciofegon una 
meravigliosa immagine o viceversa, da un cannone superluminoso una 
schifezza inguardabile.


 insinuano nei newsgroup.
:-) i consigli sono sempre ben accetti da tutti, il fatto è che scegliere a 
scatola chiusa è sempre un problema. avere una solo "collo" da portarmi 
dietro (sinceramnete) mi farebbe piacere anche se non mi interessera neppure 
il superzoom (12x o 10x). diciamo che mi piacerebbe avere una macchina con 
un obiettivo un po' luminoso e che a 400 ISO non dia particolare problemi in 
stampe 20x30, una buona macro, sufficienti pixel (ma adesso sono tutte 
ottime), ecco... un 28 reale mi piacerebbe per i panorami... troppo o le 
faccio ancora con la mia (Casio EX-P600)? :-)
ciao e grazie
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 ottime), ecco... un 28 reale mi piacerebbe per i panorami... 
A me pare la descrizione di una 350D (o magari una K100D o una D50) con 
su il Sigma 17-70.


Piotre ha scritto:

sei duro eh? capisco che la 400d sia un pochino fuori dal budget ma ti 
assicuro che una 350d col ciofegon non pesa un cazzo e ha la stessa 
identica qualità..
luminosità? se non sai cosa si riesce a fare ad ISO 800-1600 con quel 
gioiello (ed un ciofegon) fidati.. è come scoparsi la coniglietta del 
mese invece di farsi una sega con il preservativo. L'obiettivo tuttofare 
può essere anche un 50mm 1.8 ... il ciofegon d'altronde te lo regalano e 
come grandangolo per i panorami è persino esagerato rispetto ai tubi 
delle compattone.


 identica qualità..
e te pareva...


 con su il Sigma 17-70.
sì, l'ho sentito dire anch'io [cit]... 600 euro di macchina + obiettivo da 
280...


 280...
Diciamo pure 500 (per la 350D o per la K100D) oppure 420 (per la D50) + 
obiettivo da 270..
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 + obiettivo da 270..
infatti dicevo 600 (meglio, 580) per la 350D (da 9cento che sembra il meno 
caro) ma con con 50 euris c'è la 400D e tra le 2 non avrei dubbi, 
soprattutto per 50 euro. ebay, usato o siti stranieri non li prendo in 
considerazione. se proprio fossi certo della reflex, invece punterei tutto 
sulla Sony.


 caro) 
Non parlavo di prezzi dell'usato, comunque, altrimenti avrei detto ben 
di meno (giusto ieri han venduto una 350 in kit con Sandisk Ultra II 
da1Gb a meno di 400 Euro, con quasi garanzia piena..), ma dei prezzi 
tedeschi..


 tedeschi..
a stare al PC mi vien troppa voglia di comprare :-) 
