Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: umbria e divieto foto a frasassi

domani parto per l'Umbria per una settimana di clic-clic a più non posso... 
qualche suggerimento da parte di indigeni o altri visitatori per posti da 
non poter perdere (fotograficamente parlando...)? la Piana di Colfiorito 
l'ho rimandata al prossimo anno visto che ormai di fiorito c'è poco..
Saluti
Sandro
PS Grotte di Frasassi: non è in umbria ma lì vicino... ho scritto al loro 
info se si poteva fotografare ovviamente senza flash, senza treppiedi e per 
scopi privati.
Risposta NO !!! perchè mi chiedo io ?! al Louvre si può (almeno, qualche 
anno fa si poteva) e in una grotta no... bah ! 

 anno fa si poteva) e in una grotta no... bah !
Confermo... è vietato fotografare! Ma se non ti fai vedere... ;)
http://www.dgbandion.com/105.ashx
Cià Diego
-- 
www.dgbandion.com
Ultime foto inserite: 
http://tinyurl.com/6t3kd
in...@LEVAQUIdgbandion.com
l'ignorante sa tanto
l'intelligente sa poco
il saggio sa niente
el mona sa tutto 

 Confermo... č vietato fotografare! Ma se non ti fai vedere... ;)
perdona... ho letto sul sito "foto stampabili"
in cosa consiste questa cosa?
ciao
piotre 

 qualche anno fa si poteva) e in una grotta no... bah !
Non puoi perche' le consumi! Non puoi fotografare nelle grotte del Bue marino
in sardegna, a Borgio Verezzi ecc.
Potresti comunque trovare una guida che chiude un occhio... e magari anche due.
Ciao
Mirko

 in sardegna, a Borgio Verezzi ecc.
È la luce dei flash che provoca i "danni"; potrebbe favorire la crescita di 
muschi e microrganismi vegetali e, inoltre, potrebbe rallentare e 
compromettere la calcificazione delle stalattiti/stalagmiti.
Se fotografi senza l'ausilio del flash (come ho fatto io) non alteri 
assolutamente niente.


 assolutamente niente.
io penso che sia solo una questione di "copyright": cioè non è possibile 
scattare le proprie foto, ma se vuoi il ricordo puoi acquistare quelle fatte 
da loro.. 

 assolutamente niente.
Lo so, infatti intendevo senza flash, come nel msg che ho quotato.
Ciao
Mirko

 fatte da loro..
Certamente anche questo...
Credo che a livello pubblicitario sia piuttosto sconveniente perň...
Meglio lasciar fotografare (obbligatoriamente senza flash) ma permettere, 
attraverso le fotografie dei visitatori, di far girare ovunque le immagini 
del luogo (ihmo)
Ciŕ


> Confermo... è vietato fotografare! Ma se non ti fai vedere... ;)
Anche a Castellana è  vietato, mentre io ho scattato almeno 200 foto.
Addirittura è vietato prendere pietre o cose varie, ma io ho preso 
addirittura una stalattite dalla grotta bianca.
tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Audaces fortuna iuvat. (Virgilio)

 del luogo (ihmo)
perfettamente d'accordo... questi luoghi turistici con l'avvento delle 
digitali e degli spazi web gratuiti si farebbero molta più pubblicità 
(gratis) che non stampando migliaia di brochure da tenere negli scantinati 
delle APT...
(dì la verità... quanto ti paga l'apt per le tue "crode" :-)
bisognerebbe solo obbligare gli acquirenti delle compattine a studiarsi la 
pagina del manuale "come disbilitare il flash"... odio nelle chiese, musei o 
dove è vietato quel continuo barlucciacare di flash di gente che non ha mai 
spostato l'impostazione "full auto idiot mode" in vita sua... 

 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
Finchè fai una foto va bene, ma addirittura staccare le stalattiti...
Fortunatamente non sono tutti  coglioni come te!
-- 
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside
CAMPIONI DEL MONDO! 

 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
C'e' la tecnologia? Allora mettiti in fila per un trapianto di cervello.
Teorico

 Fortunatamente non sono tutti  coglioni come te!
Certamente ci sono anche di peggiori.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Per vivere soli bisogna essere o un animale o un dio,dice 
Aristotele.Manca il terzo caso:bisogna essere l'uno e l'altro,un 
filosofo.(Nietzsche)

> C'e' la tecnologia? Allora mettiti in fila per un trapianto di cervello.
Già fatto, 2 volte, ma è andato sempre peggio.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Nella sua arroganza l'uomo attribuisce la propria origine a un piano 
divino;io credo più umile e verosimile vederci creati dagli 
animali.(Darwin)

 addirittura una stalattite dalla grotta bianca.
se fossi il custode, persone come te le manderei in galera

 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
minchia avevo il sospetto che tu fossi un idiota, ora ho la conferema che
sei anche una testa di cazzo. Se ti avessi visto prima ti avrei pestato a
sangue e poi denunciato. Coglione!

 mai spostato l'impostazione "full auto idiot mode" in vita sua...
E a quelli che invece fanno finta di niente e quando li becchi ti dicono che 
"ah..non sapevo....non avevo letto...pensavo..." perņ intanto la foto 
l'hanno incamerata.... e poi li ribecchi poco pił in lą di nuovo con il 
flash, di nuovo in zona vietata, di nuovo con la scusa che pensavano di 
averlo disattivato...
Ciao 

Tutankamon ha scritto:

azzo che bravo!!
tu si che sei una spanna sopra la media, fra i coglioni.

 in cosa consiste questa cosa?
Significa che hanno 2 postazioni in cui ti metti in posa, loro ti fanno la
foto con te e le grotte sullo sfondo e poi a seconda di quanto la vuoi
grande, paghi 10-15 euro.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

"SR" <none...@nonesiste.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:edb9qf$bpi$
1...@area.cu.mi.it

Io ne ho fatte parecchie con la canon A510, un consiglio saggio.. non usare
il flash!!! e cerca di rimanere in fondo alla coda.
Per il resto, a meno che non sei particolarmente "visibile" alle guide, non
ti diranno nulla... io c'ero andato con la reflex analogica e mi guardavano
storto.. poi ho tirato fuori la canon eheheh.
Una nota.. è molto buio li dentro e la luce è rossastra.


 Una nota.. è molto buio li dentro e la luce è rossastra.
Diego ha fotografato a 3200 ISO sebbene avesse un 15mm quindi ...
direi che è il caso di lasciare a casa obiettivi sopra al f/2.8
oppure stordire la guida con un sasso piazzare il treppiedi fotografare
a 100 ISO e a f/8 e poi togliere il disturbo...
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
(31, nessuno, BO)
************************************ 

 a 100 ISO e a f/8 e poi togliere il disturbo...
Io con la mia non ho fatto grandi cosa, alzato iso e sovraesposto a palla
con correzione del bianco, alcune son discrete altre meno.


 con correzione del bianco, alcune son discrete altre meno.
Sovraesposto ?
Forse volevi dire il contrario :-)
Altrimenti c'è qlc che non va ...


 assolutamente niente.
Esatto. I motivi reali per cui è vietato fotografare nelle grotte sono di
tipo commerciale o di tipo logistico. Il resto sono tutte scuse.

 enormemente peggio.
Perň parliamo di una luce violenta come quella del flash.
Diciamo che in alcuni casi "potrebbero" aver ragione.


 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
Azz che teconologia che hai mostrato...

 sangue e poi denunciato. Coglione!
Dovresti essere alto 1.90 e con fisico da lottaotre, altrimenti avresti 
avuto due occhi neri e qualche osso rotto.
Phallocephalo
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La gente esige la libertà di parola per compensare la libertà di 
pensiero, che invece rifugge. (Kierkegaard)

> tu si che sei una spanna sopra la media, fra i coglioni.
Quindi sonmo in mezzo ai tuoi simili ?
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La prossima guerra mondiale sarà combattuta con le pietre. (Einstein)

 Diciamo che in alcuni casi "potrebbero" aver ragione.
Il problema dei danni dovuti all'illuminazione artificiale (formazione di
alghe e sue conseguenze), è forse il tema più sentito in fatto di
salvaguardia dell'ambiente delle grotte turistiche. I flash vennero messi
sotto accusa per primi in quanto di tutte le forme di illuminazione
artificiale sono quelli con la luce più simile a quella solare e per questo
erano supposti essere la prima causa di crescita di alghe. Su osservazioni
fatte nell'arco di molti anni in varie grotte turistiche, si vide però che
il tasso di cerescita delle alghe non variava tra le grotte in cui era
consentito fotografare e quelle in cui non lo era e che il principale, se
non unico responsabile della vegetazione erano le lampade fisse.
[Inizio divagazioni OT]
Sono tuttora allo studio delle lampade a luce fredda studiate appositamente
per le grotte, ma per ora non hanno dato risultati apprezzabili. In alcune
grotte, anche di fronte a queste lampade "speciali" continuano a crescere
vere e proprie foreste.
Le uniche lampade che sembrano funzionare sono quelle a vapori di sodio, ma
l'unica grotta che le impiega, che io sappia, è la Grotta di Val dei Varri,
in provincia di Rieti, che per problemi organizzativi non è mai riuscita ad
aprire al pubblico e per questo non si hanno ancora notizie sul loro
corretto funzionamento. Queste lampade hanno però il difetto di annullare
ogni colore per cui la visita della grotta si riconduce ad una esperienza
in bianco e nero.
Alcune grotte accendono delle lampade a raggi ultravioletti ad onda corta
per "sterilizzare" le pareti, dopo il passaggio dei gruppi di turisti.
Questo sistema ha il difetto di sterminare qualsiasi forma di vita
troglobia e per questo viene utilizzato solo su rocce risaputamente
"disabitate"
[Sempre più OT...]
Un altro espediente per limitare la crescita di vegetazione, che si è
rivelato particolarmente efficace, è quello di limitare l'apporto di
sostanze organiche dall'esterno. In molte grotte non è consentito portare
cibo proprio per questo motivo. 
Nella Karchner Cavern, in Arizona, hanno persino creato un sistema di
lavaggio delle concrezioni, che viene attivato ogni sera e che provvede ad
eliminare eventuali spore portate dai vestiti dei visitatori. Per ora hanno
ottenuto la non-crescita di alghe, ma non so se a lungo andare questo
sistema potrà presentare effetti collaterali.
Il sistema attutalmente più usato per eliminare le alghe è cospargere la
macchia verde con una minima quantità di specifici diserbanti non appena
essa compare.
È una soluzione rozza e richiede un'attenzione continua, ma è indubbiamente
efficace e di impatto ambientale limitato.

 Phallocephalo
non sottovalutare MAI la potenza di una persona incazzata. e' un consiglio.

 da loro.. 
Mi piacerebbe capire da quale copyright possono essere coperte delle
grotte... mah

 Credo che a livello pubblicitario sia piuttosto sconveniente perň...
Quoto e straquoto.
Purtroppo chi firma i contratti di esclusiva generalmente non č l'esperto
del marketing, ma un burocrate generico che pensa che la promozione sia
fatta solo di volantini e spot pubblicitari.

 Era piccolina, solo di 15 cm
magari ci ha messo 200 anni ad arrivare a 15cm.....

 Un altro espediente per limitare la crescita di vegetazione...
CUT
Socmel!
Ma sei un' enciclopedia !
Sembra una roba da tesi universitaria o da commissione interna.
Complimenti!


 anno fa si poteva) e in una grotta no... bah !
Al Louvre non dappertutto....sezione rinascimento ITA ben poco, per 
fotografare la monna ho fato corrompere la guardia in corridio dalla 
minigonna della ragazza e ho aspettato quelle davanti al quadro 
redarguissero uno dei tanti sorpresi con cellulare in mano a caercare di 
fare scatti, poi dal corridoio nell aporta d'entrata ZAGG ZAGG un burst 
assassino e via....anche qualche urlo dietro credo di averlo sentito....va 
beh orami era fatta :) doveva essere mia!
Cmq molti posti vietano le foto, a notre dammes, nonostante tutto in fondo 
sia una chiesa è vietato in parecchie sezioni e quegl'omoni di colore alti 
3Mt inibiscono facilemnte l'uso della macchina :| fra l'altro devi avere il 
tappo sull'obittivo se la tieni al collo...bah
A vienna invece se gli fai le foto son pure contenta le guardie nei locali 
:) 

 tappo sull'obittivo se la tieni al collo...bah
Uh! Strano! Io le ho fatte tranquillamente.
Cmq. apprezzo molto di più come fanno a Praga. Paghi 1 o 2 euro e ti danno
un bollino da appiccicare alla maglia.
Fai tutte le foto che vuoi (spesso senza flash, però - giustamente)
Ciao
AndreA

> magari ci ha messo 200 anni ad arrivare a 15cm.....
Speriamo continui a crescere anche a casa mia :) :) :)
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Libertà va cercando, ch' é si cara come sa chi per lei vita rifiuta. 
(Dante)

> non sottovalutare MAI la potenza di una persona incazzata. e' un consiglio.
L'incazzatura fa ben poco in confronto alla potenza pura.
Immagina di doverti scontrare con un treno, cosa te ne faresti 
dell'incazzatura ?
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Fatti non foste a viver come bruti , ma per seguir virtute e canoscenza 
. ( Dante , Inferno XXVI )

 dell'incazzatura ?
tu non ti preoccupare, treno, ho visto botoli alti un metro e mezzo e larghi
altrettanto randellare di botte montagne umane. Ma vivi sereno, treno.

 tipo commerciale o di tipo logistico. Il resto sono tutte scuse.
Esatto..


 Speriamo continui a crescere anche a casa mia :) :) :)
LOL magari se ci urini sopra puň essere che cresce di piů.


 Altrimenti c'è qlc che non va ...
Bè sulla digitale x avere più luminosità oltre che alzare gli iso, puoi
forzare gli stop e l'ho alzati a palla.. alcune foto sono decenti e
mantengono quell'atmosfera.


 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
E con un amico nella guardia di finanza.
Acidgino 


 Alle grotte di Frasassi è vietato fotografare perchè  se lo desideri ti
fanno loro la foto ricordo a pagamento .
Considerando questa cosa una ingiustizia visto che ti fanno pagare un
biglietto d'ingresso ed anche assai salato,  5 o 6 anni fa ho fotografato
ugualmente  con una vecchissima compattina  (olympus C2000z), ovviamente
senza flash, tenendomi accuratamente in fondo alla fila ed ovviamente
inquadrando un poco a caso senza portare l'occhio al mirino.
C'è luce sufficiente a discrete immagini.... le grotte più interessanti sono
bene illuminate e con le compatte di oggi credo si riescano ad ottenere
immagini sicuramente  migliori di quelle che potete vedere qui
http://www.amatorialimages.com/gallerie/Varie_gallery/Natura/arles_gallery/i
ndex.html  ... cercate tre scatti delle grotte ......  sono proprio di
Frasassi.

> LOL magari se ci urini sopra può essere che cresce di più.
Mi dispiace ma l'urea la fa imbiancare, dovresti conoscere le reazioni 
chimiche.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Tutto ciò che è umano, comunque appaia, è umano soltanto perchè vi 
opera e vi ha operato il pensiero. (Hegel, "Lezioni di storia della 
filosofia")

 altrettanto randellare di botte montagne umane. Ma vivi sereno, treno.
chi era, tuo cugggino culturista nano.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Verum scire est scire per causas . (Aristotele )

 E con un amico nella guardia di finanza.
HO amici in stellette.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La morte non va temuta perchè quando ci siamo noi non c'é lei e quando 
c'é lei non ci siamo noi . ( Epicuro )

 chimiche.
E tu dovresti sapere che non crescono :-)


 in sardegna, a Borgio Verezzi ecc.
A borgio cosè che non puoi fare? chii? quandooo? doveee? :)

 in bianco e nero.
Fntastico!!! le voglioo anche nelle vie di varigotti :)

 Fai tutte le foto che vuoi (spesso senza flash, perň - giustamente)
Ecco!
ma difatti al louvre, la monnalisa io mi compravo pure un poster da 30euro, 
ma cacchio lasciamela fotografare come dico io!! OVVIAMENTE senza flash!! 
questo mi pare ovvio, un po meno per molte sale, per esempi nella zona 
orintale ai piani bassi era un lampeggio unico, con tutta pace delle 
fighette pseudoguardie che stavano sedute sulle loro panche e facevano finta 
di nulla :\ fra l'alto il flasj con le TECHE!!! io ho messo il pola per 
schivare qualche riflesso e c'era gente che sparava il flash delle 
compattine LoL immagino che foto avranno ottenuto!!
IMHO vieterei drasticamente il flash con multe pesanti a chi lo uso e 
liberalizzerei il fotografare! 

 Frasassi.
Ehhhhhhh facile guardare le grotte :) a me sul quel sito c'č una cosa che mi 
attrae sempre, decisamente piů delle grotte ;) cmq mi sono impegnato e dopo 
un'occhiati al capodimonte mi son dedicato alla grotta, carine, poi per 
essere scatti rubati ;) nel caso dovessi andare alle grotte faccio un foro 
nella borsa cimetto la macchina dentr giro il display orientato in su e vai 
alla james bond eheh 

 ragazzi che avevano un'attrezzaturina..
Una curiosità: sei capitato per il ponte del 1° Maggio o in un giorno
qualsiasi?
Come ho detto, con l'aumentare dell'affollamento le norme sulle foto
diventano molto più strette, fino, in rari casi, al divieto totale.
Volendo visitare certe mete turistiche, specie se si vuole qualcosa di più
del semplice turista, è decisamente meglio evitare i giorni della massa.
Dopo essere stato a Sirmione durante la Pentecoste, ho capito che bisogna
tenere d'occhio anche i periodi di ferie dei tedeschi :-)

 grotta bianca. 
complimenti
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 chi era, tuo cugggino culturista nano.
Dio creo' l'uomo, Colt li rese uguali ;-p
Nuovo modello Nikon, 12 scatti in 1.73 secondi:
http://video.google.it/videoplay?docid=-6750458630308006678
merlinO

 tenere d'occhio anche i periodi di ferie dei tedeschi :-)
Primo maggio.. c'hanno assolutamente vietato qualsiasi scatto.. tant'è che
alcuni le facevano col cell...


 A borgio cosè che non puoi fare? chii? quandooo? doveee? :)
I residenti non fanno testo! :-P
Ciao
Mirko

 I residenti non fanno testo! :-P
io non risiedo a Borgio, nel caso mi comprerei uno scooter con un buono 
sterzo ghghg, perň foto sempra fatte, anzi su nella piazzetta recentemente 
c'č stato una sorta di expo dell'arte teatrale ligure e li ci ho Caricato la 
CF (una volta si diceva scaricato un rullino eheh)
Ma dove hai letto che č vietato? 

 Speriamo continui a crescere anche a casa mia :) :) :)
Allora sei proprio un imbecille. Te, i tuoi datteri di mare, e i tuoi
amici con le stellette. Visto che sei così ferrato in chimica,
immagino che la tua faccia sia tutta bianca, amico treno.

 Dio creo' l'uomo, Colt li rese uguali ;-p
quant'e' vero...ma basta anche una mazza da baseball

> immagino che foto avranno ottenuto!!
Dovresti farti un giro lungo i Murazzi a Torino quando fanno i fuochi 
di San Giovanni, ed alzare lo sguardo verso il monte dei Cappuccini 
(che in linea d'aria è a, boh, un paio di Km): è uno spettacolo di 
flashamenti continui, l'anno prossimo lascio stare i fuochi e mi 
diletto a fare delle esposizioni lunghe, voglio vedere che verrà fuori 
:D
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

> E tu dovresti sapere che non crescono :-)
Cresono crescono
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Lo scopo del lavoro è quello di guadagnarsi il tempo libero. 
(Aristotele)

 immagino che la tua faccia sia tutta bianca, amico treno.
La tua lo diventerà presro :)
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Si possono concepire i filosofi come persone che compiono sforzi 
estremi per sperimentare fino a che altezza l' uomo possa elevarsi . ( 
Nietzsche )

 complimenti
Grazie, vanno a ruba.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
I filosofi non spuntano dal terreno come i funghi. Essi sono il 
prodotto del loro tempo. (K. Marx, "Gazzetta Renana" 1842)

cut
 ti č proprio entrata nel cervello .... ma ti capisco benissimo  ...... eh
eh eh !!!!!
 ciao Paolo

 Quindi sonmo in mezzo ai tuoi simili ?
Si, ma per coglionaggine primeggi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
Già, si permette anche ad uno come te di avere il diritto di esistere.


 Ma dove hai letto che è vietato? 
Avevo chiesto in apt o al fotografo. Se non ricordo male c'e' un
cartello fuori dalle grotte.
Ci sono stato lo scorso settembre, ma ora sono un po' fuori mano
per verificare.
Comunque qui si legge:
http://www.grottediborgio.it/orari.htm#regolamento
"E' facoltà della guida autorizzare l'uso di macchine fotografiche o
videocamere"
Ciao
Mirko

 
E' in parte vero ..... ma c'è una considerazione da fare.
L'equilibrio dell'ecosistema grotta è delicatissimo e una volta 
turisticizzata, qualsiasi grotta è "rovinata".
La cementificazione, la luce, l'anidride carbonica, il calore emanato 
dal corpo rompono questo equilibrio.
Come gli animali di uno zoo, per quanto tenuti bene, sono "sacrificati" 
al fine di renderli visibili al visitatore, ci sono grotte "sacrificate" 
per mostrare il mondo sotterraneo al turista. Le grotte di castellana 
sono una di queste.
Dal punto di vista tecnico, il flash ha una influenza negativa molto 
ridotta, dovuta alla breve emissione luminosa, rispetto a qualsiasi luce 
installata per facilitare la percorrenza in grotta.
Certo, comunque è una influenza negativa ...... ma ci sarebbero 
accorgimenti molto più efficaci per ridurre gli effetti negativi del 
"turista".
- Scelta di una illuminazione idonea
- Limite al numero delle visite giornaliere per mantenere l'oscillazione 
della temperatura, del tasso di anidride carbonica e della luce entro 
limiti "sopportabili" dalla grotta.
- Etc.
Molto più censurabile ed eticamente scorretto è portare via stalattiti, 
stalagmiti .....
Ciao
-- 
--------------------------
Beniamino Caputo
benj...@ubuntu.com

 tutto è possibile al giorno d'oggi, c'è la teconologia.
mi sa che al sabato sera sei in piazzetta con la tua auto tuned a
pompare a 3000 watts l'impianto con su fabri fibra... non so, mi pare
di vederti cosi' da quel che scrivi....

 stalagmiti .....
sarebbe proprio da far passare come reato, altro che etica!

anno fa si poteva) e in una grotta no... bah ! 
per 2 motivi:
1. se vuoi una pessima foto ricordo paghi una cifra orribile alla
fotografa che, con una scarsissima compattina digitale, ti fa uno
schifoscatto davanti a luci miste che vengono di tutti i colori e te
la stampa su carta igienica pressata usando una stampante economica.
2. se vuoi qualche foto in piu' ti compri la guida delle grotte di
frasassi, un *penoso* libercolo di poche pagine che costa la
miserabile cifra di 9.90 dove trovi poche foto, vecchie di 20/30'anni,
fatte da un ubriaco con una holga scassata ove usava pellicole scadute
sviluppate nel microonde. il peggior libro che abbia mai avuto il
dispiacere di sfogliare (e comprare, visto che non c'e' altro). tra
l'altro ci sono un sacco di errori di ortografia ed il testo e'
abbastanza sgrammaticato.
le guide mediamente hanno un accento meridionale spinto a sufficienza
da farti capire si' e no cosa stiano dicendo. ho trovato molto piu'
chiaro quello che diceva la guida francese che abbiamo quasi raggiunto
in un paio di punti; inutile dirti che le guide italiane il
congiuntivo e la sintassi non sapevano nemmeno dove stessero di casa.
il solito modo italico di fare le cose, insomma.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

grande, paghi 10-15 euro.
prima che uno si faccia prendere da strane voglie: le foto sono
penose, l'illuminazione pessima e la stampa ancora peggio (io
chiaramente non l'ho presa, ma ne ho viste alcune).


magari ci ha messo 200 anni ad arrivare a 15cm.....
ce ne avra' messi 2.000...
comunque non ci credo: uno criminale a tal punto non lo scrive su un
newsgroup.


da loro.. 
e' solo quello, altrimenti foto senza flash si potrebbero fare.
solo che dopo gli italiani farebbero come al solito e la guida
impiegherebbe 4 giorni a fare il giro perche' ognuno dovrebbe spendere
15 minuti a fare una foto in un posto praticamente buio con una
macchinetta che non e' in grado di farlo.
voglio dire: foto senza flash di danni non ne fanno, pero' restano i
fotografi domenicali a farne.
