Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: fine di GAS e acquisti vari


-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

[Cut]
Fattene una ragione, gli stipendi non saranno pi� come prima. Al pubblico 
tocca adesso metre da altre parti gi� lo fanno da tempo.
Spendi meno e vedrai che vivrai meglio. Non tutto quello che compriamo � 
indispensabile.
Vedrai che quando mancher� l'ossigeno anche agli industriali comincerano 
anche loro a fare qualche ragionamento che non riguarda solo il profitto.
Certo che se gli italiani continuano a comprare come dei baggiani anche se 
non hanno i soldi, la festa per quelli sopra di noi continuer� imperterrita.
Marco 

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hv232q$mhk$1...@tdi.cu.mi.it...
c'è già iaf per ste cose...e abbiamo visto come è finito quel NG
sarebbe carino che non si cominciasse pure qui non trovi ?
ciao !
Ste 

 suoi dettagli, riserva alla scuola sorprese sempre più amare.
Bene, anzi benissimo. Gli impiegati pubblici e soprattutto gli insegnanti 
vengono trattati bene.. ma sono comunque li a lamentarsi.
Gli insegnanti poi.. ferie pagate! Ci rendiamo conto.. FERIE PAGATE! 

 ha scritto nel 
messaggio news:4c14ae85$1...@news.x-privat.org...

*)
Già...! Ma quanto spendiamo per reflex e obiettivi vari?
Sono abbastanza vecchio per ricordare quale fosse l'attrezzatura di un 
grande fotografo.
E qui spesso ci sono più hobbisti  che professionisti.
ciao 

 ciao
e quindi questo dovrebbe rendere divertente discutere di pseudopolitica ?
Boh...
fra le varie cause di morte della usenet italiana c' èsicuramente la 
dilagante polemica politica (bastano 10 persone che non hanno nulla da fare 
per creare lo stesso casino di migliaia di persone in altri ambiti) tra 
l'altro senza costrutto.
infatti fra i pochi gruppi che resistono ci sono quei pochi dove si isolano 
ste cose (basta guardare le statistiche mensili)
Ed è un peccato vero...
Ste

 anche loro a fare qualche ragionamento che non riguarda solo il profitto.
Fino a quando potranno spremere un solo centesimo dai salariati loro non 
si porranno il problema: come se la crisi non fosse completamente merito 
loro.


 c'è già iaf per ste cose
io parlavo di acquisti di materiale fotografico. Mi pare, anzi sono, del 
tutto in topic


 e quindi questo dovrebbe rendere divertente discutere di pseudopolitica ?
Vedi sopra. Dire che da ora in poi, per alcuni di noi, non ci sono più 
ghelli per comprare obiettivi e cazzarelli non credo sia pseudopolitica.


 vengono trattati bene.. ma sono comunque li a lamentarsi.
Non rispondo per non alimentare flame e per la evidente inconsistenza 
dell'argomentazione.
PS all'ultimo collegio abbiamo presentato la domanda per 36 giorni di 
ferie pagate, più o meno come un operaio fiat.
Per il resto siamo sempre a disposizione, per corsi di recupero, esami, 
riunioni, cazzi del preside.


 sopra di noi continuerà imperterrita. Marco
Concordo pienamente; si lamentano tutti, ma si continua a comprare "firmato" 
(magari facendo prestiti; io lo vedo giornalmente)
Ciao
Clipper 

 "firmato" (magari facendo prestiti; io lo vedo giornalmente)
Vero, purtroppo. Forse dovremmo darci una calmata pure noi, nel senso di 
smetterla di consigliare ai niubbi roba da 1500 euro...


 cazzi del preside
bei maialoni
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

On Sun, 13 Jun 2010 09:58:15 +0200, FatherMcKenzie
<james.l...@MENOinfinito.it> wrote:
[CUTTONE]
Vorra' dire che anziche' D700 e 24.70 f2.8 compreremo d5000 e 18-55 e
continueremo a fare belle foto.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

 continueremo a fare belle foto.
io per me so' d'accordo...


 continueremo a fare belle foto.
... brutte foto...
Ale�s

 .... brutte foto...
Si', dai, insomma, le stesse che avremmo fatto con la D700 :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> gli stipendi della scuola sono bassissimi rispetto al resto d'europa... 
Vero, ma questo vale per tutti gli stipendi.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

Soccmel che lamentone. Guadagni il doppio di quello che prende un operaio 
non specializzato, non rischi il posto, nessuno ti giudica, 3 mesi di ferie 
all'anno (ora non so ma una volta si poteva rinunciare a farli). Valą valą 
che siete gli ultimi a potervi lamentare.


> sarebbe carino che non si cominciasse pure qui non trovi ?
Un post ogni tanto ci sta, è più triste parlare di fotografia con chi non 
capisce un pispolo di fotografia.


> Gli insegnanti poi.. ferie pagate! Ci rendiamo conto.. FERIE PAGATE!
Lo so benissimo, mia sorella è una insegnante (anche se in asilo).
Ha penato tanto per diventare di ruolo ma adesso fa la papessa :-)


 Per il resto siamo sempre a disposizione
Quindi tranne eventuali impegni al'acqua di rose non fate una beneamata 
fava, ma perchè non lo ammetyti ???
Mica ti devi vergognare eh.


 a farli). Valą valą che siete gli ultimi a potervi lamentare.
quoto
1700 euro per 24 ore settimanali... sticazzi!!! 

> 1700 euro per 24 ore settimanali... sticazzi!!!
E poi quanti con il secondo lavoro (che per un dipendente pubblico è 
illegale).


 illegale).
io quando mi alzavo alle 05.30 e a fine lavoro tornavo a casa, al secondo 
lavoro non ci pensavo... 

 lavoro non ci pensavo...
Io mi alzavo alle 5.15 per essere in officina alle 6.00 (turno della 
mattina).
Uscivo alle 13.00 e spesso mi fottevo il pomeriggio dormendo.


 operaio non specializzato,
Dici a me? Non mi pare. E poi io sono specializzato, dovresti 
confrontarmi con un operaio specializzato.
non rischi il posto,
na volta. NOn hai idea di quanti colleghi sono rimasti a piedi o saranno 
costretti a spostarsi in sedi disagiate.
Io, per dire, l'anno scorso ho spesso in benzina e riparazioni quasi 
tutto quello che guadagnavo.
  nessuno ti giudica
Proprio l'anno scorso ho sostenuto il colloquio al termine dell'anno di 
prova e di un corso (in sede diversa sia da quella di servizio che dalla 
mia personale) di formazione. Per arrivare al ruolo, dopo il concorso 
superato (due scritti, prova pratica e orale) ho dovuto aspettare otto 
anni in graduatoria :)


 fava, ma perchè non lo ammetyti ???
L'anno scorso, a fine agosto stavo a 70km da casa per gli esmi di 
riparazione, e a luglio mica si sta con le mani in mano


 aspettare otto anni in graduatoria :)
guarda, quando sento queste tristi storie di "scalata al successo" mi 
rallegro della mia situazione di disoccupato :-) 

 riparazione, e a luglio mica si sta con le mani in mano
dai che dall'annno prossimo la Germěni vi fa tornare a scuola per Halloween 

 1700 euro per 24 ore settimanali... sticazzi!!!
1700 una sega...magari. Scala 400
E poi le ore di lezione sono una parte, nemmeno la più grossa, del 
lavoro. Alle superiori ne facciamo 18 in classe (e ti assicuro che 
spesso ci fermiamo oltre orario), ma magari fosse tutto.
Non è che puoi tenere una lezione raccontando palle: un giornalista per 
scrivere un articolo si deve (dovrebbe) documentare, consultare testi, 
etc. e anche noi nel nostro piccolo ci aggiorniamo e prepariamo le 
lezioni, poi abbiamo da preparare e correggere le prove, poi ci sono le 
riunioni, i consigli,  i progetti e tanta bella roba.


 dai che dall'annno prossimo la Germìni vi fa tornare a scuola per Halloween
La Calabria riprende le lezioni per prima, il 13 e molti istituti 
tecnici e professionali anticipano di una settimana.



 e vedere postate delle cagate immani che uno dovrebbe aver vergogna 
proporre 


se sei dipendente non le hai pagate pure tu le ferie? non dire cazzate su 
argomenti e situazioni che non conosci 

 tecnici e professionali anticipano di una settimana.
vuol dire che finirete la scuola col ponte del primo maggio
ciao
piotre 


tanto per dirtene una: mia moglie venerdì sera è tornata alle 10,30 (di 
sera) e ieri sera alle 9,45 sempre di sera: tu eri già in discoteca o al 
ristorante!? 

 spesso ci fermiamo oltre orario), ma magari fosse tutto.
40-18... dai ce n'avete di tempo... 

 40-18... dai ce n'avete di tempo...
cvd non hai capito una sega


 Valà valà che siete gli ultimi a potervi lamentare.
non sai di cosa parli....intanto non vedo perchè un insegnante laureato che 
ha vinto un concorso e ha 28 anni di anzianità (nella fattispecie mia 
moglie) non debba prendere il doppio di un operaio non specializzato (lo 
stipendio di mia moglie insegnante alle superiori è di 1750 euro : tanto 
secondo te? in francia è quasi il doppio, in germania quasi il triplo...)
che non rischi il posto lo dici tu che chiaramente non conosci nuna cippa 
dell'argomento ma parli solo da populista
nessuno ti giudica? lo dici sempre tu che non sai una cippa2 sull'argomento 
e parli sempre da polupista
i tre mesi di ferie lo dici sempre tu, che sempre non conoscendo una cippa3 
dell'argomento, parli da populista come chi ci governa
Mia moglie, gli esami di maturità li finirà quest'anno (e per il 13mo anno 
di file non prima del 15 luglio) poi il 1 settembre è a scuola: sai far di 
conto o sai solo sparare cazzate a caso?

 1700 euro per 24 ore settimanali... sticazzi!!!
magari chi insegna ginnastica fa 24 ore settimanali (aggiungi poi le ore per 
le riunioni
chi insegna altro deve preparare le lezioni, i compiti, correggere, dare i 
giudizi per tutte quelle cagate che le varie riforme compresa l'ultima, 
esigono....queste ore, anche se le fai a casa, secondo te sono di lavoro o 
uno si sollazza facendole?
perchè parlate senza sapere cosa dite? avere sempre la bocca piena di 
sentenze e giudizi a sproposito è un vizio tutto italidiota e per questo 
siamo conciati cosi! 

 cvd non hai capito una sega 
meno male ci sono i prof...


per uno privato no e infatti lo fa in nero evadendo le tasse;
inoltre sempre per dimostrarti che non capisci una cippa4 sull'argomento, 
puoi chiedere al dirigente di istituto di fare anche altro fuori dall'orario 
scolastico; se hai l'ok fai quello che cazzo ti pare come il privato; 
solamente che devi farlo in regola perchè sei segnalato 

 ha scritto nel messaggio 
news:hv2sue$9cj$1...@tdi.cu.mi.it...

anche tu non fare la vittima....magari hai rifiutato qualche lavoro che 
proprio non ti andava...di la verità! a spazzar cessi nessuno vuole andare 
ma ti garantisco che posti così ne trovi se li cerchi! 


porello!!!!!.......
pensa, io e tanti altri si alzava alle 5,30 per essere alle 8 in ufficio e 
poi tornavo quando andava bene alle 19....non avevo nemmeno il problema di 
fottermi il pomeriggio dormendo! che fortuna! 

 questo siamo conciati cosi!
siamo conciati cos� perch� l'impiego pubblico E' cos�! dillo alla mia 
ragazza che fa la mestra nel privato e per 33 ore settimanali prende 1080 
euro e deve portare materiali da casa (e fa a casa il resto che elenci, 
riunioni comprese). non � questione di giudicare o sparare sentenze. poi 
oh... siete abituati cos� e tornare indietro � certamente dura. guarda come 
va il resto dell'italia prima di lamentarti 

 che proprio non ti andava...di la verità!
e invece no, cippabella! e poi un maestro statale non si azzarda neppure a 
sporzionare una mensa... "tanto ci sono le bidelle". 

> giusto... quasi 3
36 GIORNI di ferie corrispondono a due mesi di ferie circa, il conto è 
facile dato che per un operaio ci sono circa 20 giorni lavorativi al mese.
Per lui vorrebbe dire farsi a casa tutto luglio e agosto. Mi pare ovvio che 
questo sia impossibile. I giorni di cui dispone un operaio sono circa una 
quindicina, quindi meno della metà di quelli che sostiene abbia father.


 fottermi il pomeriggio dormendo! che fortuna!
Mettendo 30 minuti di "preparazione" in due ore io da Bologna vado a Milano, 
in un'ora e mezzo sono nela zona più sperduta del polesine, in un'ora dopo 
Firenze o circa a Rimini. Ma dove caspio lavori ?!?


 come va il resto dell'italia prima di lamentarti
il resto dell'italia spesso si lamenta perchè pretende e basta 

 se hai l'ok fai quello che cazzo ti pare come il privato
E in quanti lo chiedono ???
Dai val� fammi ridere...


> perchè parlate senza sapere cosa dite?
Minchia se rodi.... :-D



 quando dovevo farmi due ore di macchina per andare a lavorare ( dagli anni 
70 agli anni 90) senza autostrade ma strade normali, la tiritera era quella; 
inoltre ero anche a fattura all'inizio...totale se andavo a pari ero 
contento a fine mese ma sopportavo perchè anche allora non erano tutte rose 
e fiori se volevi almeno lavorare per quello che avevi studiato e fare 
quello che ti paceva; adesso caro mio, sono tutti abituati a lamentarsi, 
come se fossero solo loro a farsi il mazzo 

> "tanto ci sono le bidelle". 
Fai la bidella !!



capisco che tu insisti a parlare di quello che non conosci ma un sacco di 
gente insegna e fa la libera professione; poi tu continua pure a pensarla 
come credi che sia, il mondo va avanti lo stesso per fortuna 


che cosa di grazia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:hv2vve$bqv$1...@tdi.cu.mi.it...

prego?????? 

 anche loro a fare qualche ragionamento che non riguarda solo il profitto.
Fino a quando potranno spremere un solo centesimo dai salariati loro non
si porranno il problema: come se la crisi non fosse completamente merito
loro.
***I professori hanno la pessima abitudine di lamentarsi sempre. Se non ti 
va cambia mestiere. Vai a fare un bel turno di notte alll'impianto di 
decapaggio dove ho lavorato io con le vasche da 10000 litri di acido 
fluoridrico per 1300 Euro al mese o caricare cammion col muletto alla 
velocità di una scimmia per 6.50 Euro all' ora. Così non ti lamenti più.
Io avevo un amico che veniva in bici con me ed era professore. Era sempre 
libero e molto più riposato di me.
In Italia sarebbe quasi ora che cominciassero a pagare di più i lavori di 
merda che nessuno vuole più fare.
Marco


> sai solo sparare cazzate a caso?
Ah vedi che ti scaldi, rosichi e offendi ?
Bene, vuol dire che ho colpito nel segno.
Comunque sono contento di questa stretta, 
spero che la Gelmini vi tolga anche le mutande.


> adesso caro mio, sono tutti abituati a lamentarsi
Sei tu e il tuo collega scienziato che vi lamentate.



Mettici anche le ripetizioni rigorosamente in nero... Se no' ti bocciano il 
ragazzo.
Marco


 36 GIORNI di ferie corrispondono a due mesi di ferie circa,
sono 32 lavorativi ma calcolati dal luned� al sabato per quanto concerne la 
mia dolce consorte....
io invece ne ho trenta ma calcolati dal luned� al venerdi....le settimane 
cambiano nevvero? 

 Se no' ti bocciano il  ragazzo.
Si ma hai visto che reazione quando tocchi LA CASTA ???
:-D



oi oi oiiiiiiiiiiiiiiiiii chi si scalda e rosica sono io???' uguccino! dai! 
certo che finchè ci sarà la guerra tra poveri, chi lo mette nel culo a te e 
me ridacchia! 

> le settimane cambiano nevvero?
Leggi qui:
"36 giorni di ferie pagate, più o meno come un operaio fiat"
QUINDI l'operaio fiat secondo father ha due mesi di ferie.
Cosa non hai capito ???
O vuoi calcolare le ferie di un operaio contando i sabati ?


 facile
tanto che lo hai sbagliato: a me per esempio sono toccati 10 giorni a 
Luglio e il mese d'agosto, e se il preside della nuova scuola in cui 
andrò fa l'alzata d'ingegno di mettere un collegio il 28 agosto mi devo 
presentare comunque alla faccia delle ferie.
Non mi pare proprio che facciano due mesi: quattro in matematica.
Ti metto una buona parola con la collega dei corsi di recupero di mate, 
è pure carina.


 :-D
siam messi bene se gli insegnati sono la casta....non [ che per caso oltre 
alla tessera CPS ha anche quella del pdl... 

> chi lo mette nel culo a te e me ridacchia!
Io ho votato chi sono sicuro che non me lo mette nel posteriore.
Se tutti avessero fatto cos� l'italia sarebbe migliore.
Ma evidentemente clientelismi e simili sono troppo forti.


 Io ho votato chi sono sicuro che non me lo mette nel posteriore.
certe sicurezze le lascerei da parte sempre e comunque, soprattutto in 
politica 

> ha anche quella del pdl... 
Come hai fatto a capirlo ?


 QUINDI l'operaio fiat secondo father ha due mesi di ferie.
Ughetto, i mesi hanno 30 giorni... conta bene


 merda che nessuno vuole più fare.
In Italia sarebbe il caso di cominciare a capire che le differenze di 
stipendio, trattamento e orari significano (o dovrebbero per lo meno) 
differenze di capacità e competenze dei lavoratori spesso acquisite in 
anni di studio in scuole che altri non hanno fatto.
Per carità, non è sempre così e non è neanche una misura del valore 
individuale né dell'intelligenza della persona, anzi è spesso solo una 
questione di aver avuto certe possibilità, ma il dato di fatto è 
questo.
Un operazio, magari semplice, che fa turni la notte se è capace di fare 
l'insegnante, provi a farlo. Se ci riesce avrà i vantaggi che ne 
derivano dal ruolo, se non ci riesce non scassi la fava.
Fare le pulci agli stipendi altrui lo trovo veramente da miserabili... 
vorresti uno stipendi e un trattamento uguale per tutti 
indipendentemente dalle vostre capacità fisiche, intellettuali e 
personali? Funzionava così in URSS qualche decennio fa.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Come hai fatto a capirlo ?
non ci voleva una laurea in filosofia...


 :-D
Nessun problema, ci pensa il governo a fargli il culo. Io tanto per 
incominciare prenderei tutti quegli annunci che ci sono nelle biblioteche di 
lezioni private e gli manderei la finanza a casa. Alla fine dei conti non 
pagare le tasse é come rubare. Solo che LORO parlano solo di quando rubano i 
politici. Un'altra cosa che non capisco della gente che si lamenta del 
proprio lavoro é perché non cambia mestiere.
Marco


 personali? Funzionava così in URSS qualche decennio fa.
Nemmeno là: credi che un operaio della UAZ prendesse quanto un 
funzionario del partito?
E poi ricordo che Lenin diceva "da ciascuno secondo le proprie 
possibilità, a ciascuno secondo il suo lavoro". L'altra ("da ciascuno 
secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo il suo bisogno") è 
rimasta inapplicata (era riferita alla futura società comunista, che non 
c'era e non si è mai vista, e fa pure rima).


 perché non cambia mestiere.
perchè è più facile lamentarsi di quello che hanno gli altri e loro no. 
In verità è semplicemente la storia della volpe e dell'uva.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 lezioni private e gli manderei la finanza a casa.
Fai pure, mai fatto lezioni private in vita mia (e nemmeno i miei 
colleghi): a casa ho già un sacco da fare.
Prima di cominciare a insegnare, preparavo i ragazzi della CEPU per gli 
esami universitari, 700mila lire per tutta la preparazione e se non 
superavano l'esame dovevo riprepararli senza più un soldo di compenso.


 sul cazzo la gente che si lamenta e in fondo non sta poi così male.
Si lamentano che sono sempre loro a pagare per tutti quelli che non 
pagano e che hanno creato questo problema.
Inoltre gli insegnanti hanno un ruolo delicatissimo e importantissimo 
in tutte le civiltà moderne e dovrebbero essere pagati di conseguenza, 
cosa che *non* avviene in Italia.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 notevoli responsabilitï¿œ.
Istruire le nuove generazioni, pilastro delle societï¿œ sempre piï¿œ in 
competizione in un mercato (non inteso solo in senso economico) sempre 
piï¿œ globale?
Bazzecole... Pure un metalmeccanico Fiat lo potrebbe fare... e pure ad 
occhi chiusi.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 più globale?
Non solo, non solo. Se all'ultima ora me ne vado senza controllare che 
tutti siano usciti e tre coglioni rimangono e distruggono la scuola pago 
io. Se mentre sto spiegando alla lavagna un cretino si lancia dalla 
finestra pago io.


 l'esame dovevo riprepararli senza più un soldo di compenso.
Io, tra l'altro, aiuto i ragazzi disabili (quasi sempre dislessici 
anche se lo stato italiano non gli riconosce lo status) a preparare gli 
esami. La cooperativa che ha in gestione il servizio erogato 
dall'università (quando racimola i soldi ovviamente) mi paga 10 euro 
l'ora netti, circa quanto una donna delle pulizie in nero.
Ovviamente solo quelle effettivamente fatte, mica le ore che spesso 
devo passare per ripassare (o anche studiare, perchè mica ho studiato 
tutte le materie scientifiche).
E non sono poche, anzi... il rapporto non è neanche lontanamente vicino 
ad 1:1 quindi vedi tu quanto prendo effettivamente.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 io.
La mettevo non sul piano personale :)
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 quanto una donna delle pulizie in nero.
Per molti anni ho fatto l'insegnante di sostegno, perciò capisco la 
fatica che comporta (spesso devi vedertela anche con colleghi che ti 
trattano con sufficienza e con genitori che vorrebbero l'impossibile). 
Il primo anno, a Torino, avevo un ragazzo che aveva l'abitudine di 
farsela addosso, nessun bidello in vista, e dovevo pulirlo io.


 Allora vai all'estero, così ti riconoscono i tuoi anni di studio.
E' quello che sto cercando di fare e come me tantissime altre persone.
Tutte quelle migliori tra l'altro.
E si vede bene quello che sta provocando all'Italia.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 primi giorni di settembre siamo impegnati in riunioni dopo riunioni.
Vai da un operaio che asfalta le strade e raccontagli le stesse cose, vedrai 
com'è contento di farti capire cos'è il lavoro e cos'è la fatica. 

 dell'argomentazione.
No, alimenta pure.. perch� la consistenza c'�. Avete il coraggio di 
lamentarvi, avente il coraggio di dire ai ragazzi: "non sei pi� nella scuola 
dell'obbligo, quindi se vuoi studiare studia altrimenti te ne vai a 
zappare", questo per giustificare la vostra incapacit� nel tenere una classe 
ed insegnargli qualcosa. Siete dipendenti pubblici, pagati con soldi 
pubblici, compresi quelli che vengono dalle tasche dei genitori dei ragazzi 
a cui vi rivolgete in questo modo.
Vi si potrebbe dire la stessa cosa: "se non vi piace insegnare a certe 
condizioni, perch� non ve ne andate a zappare?".. 

 per 6.50 Euro all' ora. Così non ti lamenti più.
Troppo difficile da capire.
Lo sai cosa dico a chi mi chiede cosa faccio di lavoro ?
Che ho smesso di lavorare nel 1999 quando ho trovato il posto che sto 
occupando adesso.
E ti assicuro che lo penso ancora dopo 11 anni nonostante uno stipendio che 
rimane ben sotto ai 2000 euro.


> è pure carina.
ottimo! :-)


> ha anche quella del pdl... 
Come hai fatto a capirlo ?
-- 


 argomenti e situazioni che non conosci
Io non sono dipendente, sono titolare della mia attività, se sto con le mani 
in mano non mi paga nessuno. 

 ristorante!?
Fai lo stesso discorso ad un operaio pendolare, che tutti i giorni fa questi 
orari.
Le discoteche comunque non aprono prima di mezzanotte a me non piacciono e 
se ci vado lo faccio per lavoro e torno a casa alle 5 della mattina. La gara 
tra me e tua moglie la vinco io. 

 finestra pago io.
... devi essere bravo a insegnare è.... :-)
Ale©s

 Troppo difficile da capire.
Danilo, quello che è davvero difficile da capire per "voi" (scusa se ci 
metto pure te dentro) è che oggi tocca a me, domani a lui, dopo domani 
a quell'altro... e poi quando capita a te?
Oltre a non capitare mai a chi ci ha ridotto così, senza solidarietà 
sociale, qualsiasi società, di qualsiasi dimensione, è destinata a 
fallire.
E poi ci rimettiamo tutti, anche se oggi non toccano il tuo orticello.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 il resto dell'italia spesso si lamenta perchè pretende e basta
fammi capire, gli insegnanti del pubblico cosa dovrebbero "pure" pretendere 
rispetto agli altri? 

 prego?????? 
grazie! :-) 
qui nel privato si fanno pure i corsi AHCCP le maestrine

> non ci voleva una laurea in filosofia...
porcavacca, mi conosci proprio bene eh :-D


 soprattutto in politica 
Sicuro al mille per mille. :-D


 
A giudicare da come sono istruite le "nuove generazioni" avrei qualche 
rimostranza da fare...

 
in realta' guadagneresti molto di piu', ti viene solo tagliata la 
retribuzione perche' spendenderesti almeno 500 euro al mese in gnocco 
fritto e salamelle incidendo sul bilancio della sanita' nazionale di un 
1,5% abbondante solo per il controllo del colesterolo...

 rimostranza da fare...
Tranquillo che tagliando ancora di più fondi e stipendi andrà 
sicuramente meglio.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 com'è contento di farti capire cos'è il lavoro e cos'è la fatica.
Non mi risulta però che la categoria di lavoratori di cui fa parte 
l'operaio dell'anas sia quella in cui è più alto l'uso di psicofarmaci.
Fatiche diverse, responsabilità diverse, malattie diverse.
Non avete nemmeno idea di quello che state dicendo.
-- 
www.simonelago.it

> ti viene solo tagliata la retribuzione
Ma lo sai che a ottobre 1999 avevamo fino a 40500 lire di rimborso e oggi 
continuiamo ad avere 22 euro :-(
Sarà mica giusto eh.. nell' ultima grigliata di castrato ci ho rimesso 4 
euro. Mondo malvagio!
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 Non avete nemmeno idea di quello che state dicendo.
Come al solito :-)
Ma è bello così.



:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 va cambia mestiere.
Oltretutto cambiare mestiere non vuol dire necessariamente andare a fare 
l'operaio in cantiere. Se si vuole un lavoro per cui si è studiato e speso.. 
perché tanti ingegneri si accontentano di fare gli insegnanti di matematica, 
invece di andare far valere i loro titoli di studio?

 anni di studio in scuole che altri non hanno fatto.
azz! 3 anni di università in piena età post-brufolosa, un vero inferno! 

Piotre ha spiegato il 14/06/2010 :

CVD
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 anche loro a fare qualche ragionamento che non riguarda solo il profitto.
...soprattutto quando vedono arrivare in azinda copie commissioni e ordini 
limati anche del 70% !
...mentre quelli che pensavano di compensare le perdite innalzando i prezzi, 
sono già sulla via del fallimento !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 tutto in topic
guarda qui nessuno modera nessuno
io ho fatto una considerazione. a te accettarla o meno
se vuoi litigare qui con chi lavora duro vero e 12 mesi all'anno sei 
liberissimo di farlo. Però la via è segnata...ed è la fine pure di questo 
piccolo posto.
e a me dispiace
ci son mille posti dove andare a fare ste discussioni ... in primis IAF
ciao !
Ste 

 Marco
infatti! non capisco tutti quelli che se la prendono con gli insegnanti: 
perchè non hanno fatto gli insegnanti!!??? altrimenti è solo fuffa! parole a 
vanvera 

 laureata in scienze dell'educazione non ha una qualifica scolastica
e allora vieni a menarla a me se la tua ragazza non ha i requisiti necessari 
per adare oltre!!!!!!!!!?????????????? 

 se vuoi litigare qui con chi lavora duro vero e 12 mesi all'anno
E intanto anche tu il tuo giudizio l'hai espresso.
-- 
www.simonelago.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hv4ocn$hr1$1...@tdi.cu.mi.it...

fa girare sto tornio che è meglio! altrimemnti il padrone di fa il culo e tu 
rompi di nuovo! 

 a vanvera
E perché quelli che hanno studiato ingegneria non sono andati a fare gli 
ingegneri invece di insegnare matematica?
Io me la prendo con gli insegnanti, perché sono stato "utente" della scuola 
e non ero per niente soddisfatto della gente dimmerda che aveva la pretesa 
di insegnarmi qualcosa, erano degli incapaci, ingegneri elettronici falliti, 
capre esaurite e vecchi che non avevano più voglia di fare un cazzo.. però, 
tutti quanti pagati con soldi pubblici.
 

 fare un cazzo.. però, tutti quanti pagati con soldi pubblici.
..sessantottini laureati con il 6 politico, ecco perchè incapaci ! :))
(evvai di flame !)
;)


 ha scritto nel 
messaggio news:4c16...@news.x-privat.org...

se si insiste ...
io do un consiglio. Lo si ignora.
Ma si sa che funziona cosě no ? guarda quanti post...
Ste 

 necessari per adare oltre!!!!!!!!!??????????????
ah ho capito... qualche esame diverso mette i pubblici su un gradino 
superiore? mi fai ridere, siete dei parassiti 

 culo e tu rompi di nuovo!
sei il coglione che hai dimostrato di essere fin'ora :-) 

 sei il coglione che hai dimostrato di essere fin'ora :-)
carramba! E' bello vedere questi ricongiungimenti...
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 carramba! E' bello vedere questi ricongiungimenti... 
hai ritrovato il tuo amico mago?

 superiore? mi fai ridere, siete dei parassiti
Perchè non lo fa così diventa anche lei un parassita? Che ci vuole? Si 
tratta solo di qualche esame diverso, no?
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 solo di qualche esame diverso, no?
P.S. che poi a volerla mettere sul parassitismo, la costituzione 
italiana, articolo 33, c.1,2,3, e 117 recitano chiaramente che chiunque 
"Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di 
educazione, *senza oneri* per lo Stato".
P.P.S. sempre nel 33 c'è pure scritto: "E` prescritto un esame di Stato 
per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione 
di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale".
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 hai ritrovato il tuo amico mago?
Fatti fare un pï¿œ di ripetizioni dalla tua ragazza, grammatica italiana 
e uso dei verbi. Poi rianalizza la mia frase e fai le tue conclusioni.
Se non ci riesci... cvd per la seconda volta.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 carramba! E' bello vedere questi ricongiungimenti...
rotfl ! :))
-- 
MaxDJŠŽ


 tratta solo di qualche esame diverso, no?
mi sembri uno di quegli imprenditori che si prendono beffe dei lavoratori 
dipendenti perchè non possono permettersi di guadagnare soldi a nero.
fino a qualche anno fa non importava neppure farli gli esami. una mia 
coetanea nel... '95/96 era supplente di musica alle medie e non affilava 3 
note una dietro l'altra (e come me era solo diplomata), dovevo darle 
ripetizioni 

 di ruolo. Sai la differenza o ti faccio un disegnino?
sì sono preparatissimi, educati e competenti. adesso andate a fumarvi la 
sigaretta 

Piotre ha detto questo lunedì :

Sei un poveretto :)
Plonk
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 se vuoi litigare qui con chi lavora duro vero e 12 mesi all'anno
non litigo con me stesso :))
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 di insegnarmi qualcosa
aaah... rimandato in quante materie?


 ..sessantottini laureati con il 6 politico, ecco perchè incapaci ! :))
questa la potrei usare per sign, tanto è bella...
Laureati col 6 politico, strarotfl, se mai col 110 politico


> di insegnarmi qualcosa
Tagliare i fondi alla scuola e all'università e gli stipendi agli 
insegnanti in che modo può portare al miglioramento di questo 
innegabile status?
Gli studenti di oggi saranno, anche, i professori di domani.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

Laureati col 6 politico, strarotfl, se mai col 110 politico
è un modo di dire, no ?!?!  :)
nel sessantotto andava di moda il voto politico.... quindi ci vuol poco ad 
immaginare che razza di elementi potessero uscire dai licei e dalle 
università.....
per fortuna non tutti, anzi.... ben pochi..... ma molti di quei pochi son 
finiti a fare i professori alle superiori ( licei o istituti tecnici ) ...e 
a far politica di indottrinamento con i ragazzini di 14 anni !


 nel sessantotto andava di moda il voto politico....
sarà che l'università l'ho fatta dopo, ma di questi voti politici non ho 
sentito parlare. L'unica volta che ho fatto un esame di gruppo ci sono 
andato a perdere, io meritavo trenta e la mia amica ventisette: indovina 
quanto abbiamo preso.


 Plonk 
saluti

meritavo trenta e la mia amica ventisette: indovina quanto abbiamo preso.
la media ....28,5 ?  :))


 la media ....28,5 ?  :))
No: 27.


 ha scritto nel messaggio 
news:hv551q$v49$1...@tdi.cu.mi.it...

tu injvece sei un povero pirla che non capisce una sega 

 ha scritto nel messaggio 
news:hv54ng$um4$1...@tdi.cu.mi.it...

deliri amico mio..... 

 tu injvece sei un povero pirla che non capisce una sega 
tze

 
lo sanno tutti che hai votato per lui
http://www.youtube.com/watch?v=QLKI1TpLOZc&feature=related

 
Non intendevo questo; io credo che l'insegnamento sia estremamente 
importante perche' "forma" le persone, al di la' dell'istruzione che 
impartisce. La capacita' degli insegnanti (specie nella scuola 
dell'obbligo) e' fondamentale, e dovrebbe essere retribuita di conseguenza.
Purtroppo attualmente la scuola non mostra di grande efficienza, a 
fronte di poche eccellenze il resto e' melma.
Poi non sta a me indicare quali siano i correttivi da applicare ala 
gestione della scuola, tuttavia, da contribuente, mi girano i maroni 
veder spendere montagne di soldi per creare generazioni prive di cultura 
e di conoscenza.
Per lavoro frequento quasi tutte le manifestazioni, mai che abbia 
sentito qualcuno dire "metteci in condizione di lavorare come si deve", 
sempre tutti a lamentarsi dello stipendio, del precariato e compagnia bella.
Tutto in referenza di se', nulla in relazione agli studenti.

> Tutto in referenza di se', nulla in relazione agli studenti.
Vedi che ho ragione io:
http://www.youtube.com/watch?v=FUfb6uWEFTw
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 Tutto in referenza di se', nulla in relazione agli studenti.
io perï¿œ li vedo gli insegnanti che chiedono soldi per la carta 
igienica, per comprare la cancelleria, che lottano per aule decenti e 
spesso pure per il riscaldamento e via di seguito.
Tagliare come un macellaio tutto e tutti non puï¿œ far altro che far 
disinnamorare del proprio lavoro anche quelle ultime eccellenze.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 sentito qualcuno dire "metteci in condizione di lavorare come si deve"
Te lo dico io e te lo diranno tutti gli insegnanti seri (per esempio, 
va' a farti un giro su it.istruzione.scuola). Figurati che molti di noi 
vorrebbero orario continuato nine-to-five, però con ufficio con 
scrivania armadietto computer e possibilità di svolgere TUTTO il lavoro 
a scuola, senza doversi portare niente a casa, e niente DA casa...
Rimane il fatto che, tagliando i fondi alle scuole e gli stipendi, la 
situazione non migliorerà. Né migliorerà continuando ad aumentare 
l'affollamento delle classi.
http://tinyurl.com/classiaffo


 verissimo.
sarò fortunato indubbiamente, ma intorno a me vedo colleghi preparati e 
inclini a lavorare, penalizzati pesantemente, però, dall'inefficienza 
dell'organizzazione scolastica: classi piccole e affollatissime, 
dirigenti strafottenti, edifici malsani, materiali insufficienti o 
scelti con criteri idioti (le costosissime LIM mai utilizzate perché il 
tecnico si sfotte di spostarle: col costo di una si poteva attrezzare un 
laboratorio...) e così via.


No: 27.
LO VEDI CHE HO RAGIONE ?!?!?  :))
chi ti ha fatto l'esame era un eversivo ex-sessantottino, comunistoride, 
reazionario, vendicativo e psicolabile ! :)
...e anche scarso in matematica, visto che non sa fare la media tra due 
numeri ! :)


 numeri ! :)
Poteva farla al rialzo, p.putt. :)


 sanità, ecc, sono colpiti dalla manovra solo per un triennio
Si', magari. Questa dove l'hai sentita?
Ciao,
	Davide.

 sentito qualcuno dire "metteci in condizione di lavorare come si deve"
Viviamo in universi paralleli differenti. Io sento praticamente solo 
lamentarsi di quello.
Ciao,
	Davide.

> Io sento praticamente solo lamentarsi di quello.
Ma smettila che tu sai appena leggere e scrivere...


 Ma smettila che tu sai appena leggere e scrivere...
Vero. Pero' se mi dai un picci' so far di conto.
Ciao,
	Davide.

 Gli insegnanti poi.. ferie pagate! Ci rendiamo conto.. FERIE PAGATE!
Oddio, dipendenti senza ferie pagate non e' che se ne vedono molti in giro.
La cosa buffa e' che molti insegnanti (i precari) sono una delle 
pochissime categorie di lavoratori semi-stabilizzati che *non* hanno 
ferie pagate, in quanto sono "licenziati" ogni giugno e "riassunti" ogni 
settembre.
E dato che ci sono, mi piacerebbe far entrare dentro le varie zucche 
vuote all'ascolto che i mitologici "tre mesi di ferie" degli insegnanti 
sono il miglior affare che lo Stato possa immaginare.
Dato che gli insegnanti sono chiamati a formare i nostri figli e' nel 
*nostro miglior interesse* che siano le persone piu' capaci a decidere 
di intraprendere la carriera del docente.
Visto che tale carriera prevede anni di studio, precariato, spostamenti 
forzati, ferie non pagate per arrivare infine al posto fisso con annesso 
stipendio dimmerda, le ferie estive e l'orario ridotto sono gli unici 
fringe benefits che possono spingere verso l'insegnamento delle persone 
minimamente capaci.
Da cui ne consegue, tra l'altro, che il fatto che i tre mesi di ferie 
non esistono e' una realtà che e' bene tenere accuratemente nascosta...
Ciao,
	Davide.

 minimamente capaci.
Non credere che negli altri lavori non esista il precariato, conosco diverse 
situazioni in cui una moglie a 30 anni non mette al mondo un figlio perchè 
altrimenti perderebbe il posto (datole con l'ennesimo contratto a termine). 
Ed anche per quanto riguarda lo stipendio non lo definirei proprio scarso 
(anzi dimmerda) vista la media degli altri stipendi che sono pagati in 
italia. Io davvero questo vittimismo non lo capisco, anche se capisco che 
vedere qtagliati i fondi anno dopo anno non sia un bel segnale (ma capita a 
tutti e in tutti i mestieri).


 esistono e' una realtà che e' bene tenere accuratemente nascosta...
cioè, no, i fatti mi fattano e le cose mi cosano!
ecco... sarai mica un insegnante????
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

> ecco... sarai mica un insegnante????
Si, insegna "storia della ruota di scorta".
Ahahaahha


 non sia un bel segnale (ma capita a tutti e in tutti i mestieri).
Se gli stipendi sono buoni allora non si capisce perche' ci siano in 
giro insegnanti scadenti, visto che e' un posto ben remunerato dovrebbe 
attirare persone capaci. Perche' non e' cosi'?
Ciao,
	Davide.

 ecco... sarai mica un insegnante????
No.
Ma fammi capire una cosa: in te e' piu' forte l'interesse che gli 
insegnanti siano capaci o il rosicamento perche' hanno benefici che tu 
non hai?
Ciao,
	Davide.

 rosicamento perche' hanno benefici che tu non hai?
il rosicamento è diventato "di classe" e sistemico. Siamo tutti contro 
tutti.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci


Guarda, secondo me DR ha perfettamente ragione. Io non taglierei mai 
stipendi a dottori e insegnanti e cio� non toglierei risorse alla sanit� 
e all'istruzione. Oppure lascerei il taglio a questi settori come ultima 
alternativa. Secondo me, per gli studi e gli impegni che hanno, si 
meritano di pi�. Alla fine da loro(insegnanti) dipende il futuro di una 
nazione.

 e chi lo è meno. Se però studi davvero queste differenze si annullano.
Per capire quale sia davvero la situazione dovreste fare una supplenza 
di un par di settimane in un tecnico o in un professionale, 
preferibilmente al centrosud, perché vedreste anche le carenze 
strutturali e l'inefficienza dirigenziale.
Gli alunni? La situazione è precipitata soprattutto a causa di due 
leggi. Da quando i veri esami di riparazione sono stati aboliti e 
sostituiti prima con i "debiti" mai recuperati, poi con la farsa attuale 
dei corsi di recupero a luglio con miniverifica finale, e da quando 
esistono l'autonomia, il dirigente manager, la concorrenza tra scuole, i 
ragazzi sanno che il rischio di ripetere l'anno è minimo, anche perché 
c'è lo spauracchio, in caso di troppe bocciature, dell'accorpamento tra 
classi affini o addirittura tra scuole di indirizzo simile. Vi lascio 
immaginare quanto studiano.


 hai?
Rosicare?
Io lavoro per conto mio.. faccio quello che mi pare!
Che ho da rosicare??
Aspettavo solo le tue delucidazioni...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Che ho da rosicare??
Cosi', pareva che...
Ciao,
	Davide.

 Ti torna, adesso?
una spiegazione migliore di quella precedente
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Come qualsiasi azienda.
Ma lo stato non è un'azienda.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Ma lo stato non è un'azienda.
è semplicemente la più grande azienda che una nazione ha....
e se non vogliamo avere un debito pubblico come il nostro, forse sarebbe 
meglio iniziare a ragionare come una azienda e non come un pozzo senza fondo 
a cui attingere sempre e in ogni caso!
Forse gli spalatori di neve che i comuni pagano ogni anno sono stipendiati 
anche in agosto?
Insomma gli insegnanti hanno un contratto di lavoro che li fa lavorare 22/24 
ore settimanali alle elementari,  e 18 ore alle medie e licei (più una o due 
ore in più per i colloqui con i genitori), contro le 40 ore di qualsiasi 
altro lavoratore. Altri lavoratori hanno 2/2.5 gg di ferie per mese 
lavorato.
E' ovvio, naturale, che il loro stipendio sia più basso: lavorano 36-37 
settimane all'anno  per un totale di circa 700 ore mentre un altro 
lavoratore lavora per 45 settimane e 1800...
Io sarò cinico, ma se avessero voluto guadagnare di più avrebbero dovuto 
scegliere un lavoro che li impegnasse come tutti i lavoratori "normali".
E lo Stato, visto che funziona come una qualsiasi azienda deve tener conto 
di questi fattori.
Tasse = introiti
Servizi = prodotti
Se non hai i soldi per produrre interrompi la produzione o, per lo meno, la 
riduci.
Smettiamola di dire che uno Stato non è una Azienda! Lo Stato è a tutti gli 
effetti una Azienda e come tale può fallire! Solo che il fallimento di uno 
stato porta a fondo tutti i suoi cittadini.
 :-(
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 Io sarò cinico
no, semplicemente non sai di che parli.
Lo stato non è un'azienda e i maestri/professori non lavorano solo le 
ore che stanno in classe.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci


Insomma è un po come dire che un chirurgo e un operario devono avere lo 
stesso stipendio perchè lavorano le stesse ore, mi sembra un tantinello 
azzardata come ipotesi... la preparazione personale  e le responsabilità 
contano un pochino non trovi.
Saluti
Max

 che stanno in classe.
guarda... se parli di maestri posso anche essere d'accordo che le ore 
lavorate siamo di più, ma appena passiamo al livello di professori le ore in 
più sono la correzione dei compiti in classe (uno al mese e due ore di 
lavoro) e il ricevimento genitori (un'ora a settimana, forse due)
Vedo per altro, che nelle ore in più non fai alcun accenno alle lezione 
private in nero....
Ai miei tempi le lezioni private di matematica erano carissime... adesso 
quanto costano???? 35/40 euro ora?
Se uno studente aveva problemi il suo professore gli consigliava di andare a 
lezioni private dal collega di un'altra classe e viceversa...
Un'oretta al giorno al mese e si mettono in tasca 7/800 euro in più...
Di questo non ne parliamo?
E' sempre un benefit???
Eppure mi sembrava si chiamasse con un altro nome...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

"IceCreamMan" <m...@NObirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:rMKSn.197780$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Il chirurgo e l'operaio hanno investito lo stesso tempo in studi?
Il chirurgo e l'operaio hanno le stesse responsabilità?
Io paragonerei l'insegnante ad un impiegato di medio livello.
da questo sito: 
http://blog.panorama.it/economia/2009/04/01/stipendi-2008-la-classifica-colf-e-insegnanti-i-meno-pagati-giudici-al-top/
Nell'istruzione pubblica gli stipendi medi ammontano a 26.779 euro all'anno. 
Nell'industria in senso stretto (esclusa l'edilizia) la retribuzio
ne annua media nel 2008 è stata pari a 21.353 euro (20.095 euro gli operai, 
24.688 gli impiegati) ma con differenze significative all'interno del 
comparto.
Come puoi leggere gli stipendi medi degli insegnanti sono di euro 26779 
all'anno (di nove mesi effettivi di circa 80 ore di lavoro però) contro gli 
euro 24688 degli impiegati (per 11 mesi effettivi di circa 160 ore di 
lavoro)
In poche parole l'insegnante è pagato circa 34,2 euro/ora mentre l'impiegato 
solo 14,5!
Skipper dixit...
 

 Io paragonerei l'insegnante ad un impiegato di medio livello.
superfluo dire che l'insegnante ha il compito di istruire le prossime 
generazioni ed è un investimento che lo stato fa (o dovrebbe) mentre 
l'impiegato di medio livello non fa niente di tutto questo?
Forse no.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci


Resta sempre da capire a questo punto perchè non fanno tutti gli 
insegnati.... si lavora meno e si è pagati uguali.
Max dixit...

 insegnati.... si lavora meno e si è pagati uguali.
vediamo.... forse perché non ci sono abbastanza posti di lavoro????
io dico solo che il compenso orario non è così ignobile e che l'orario di 
lavoro sia ridotto si è sempre saputo.
semplificando al massimo lavorano la metà e guadagnano il doppio come 
compenso orario...
skipper dixit...
 

 Eppure mi sembrava si chiamasse con un altro nome...
Non lo so, chiedi all'attuale presidente del consiglio, è lui che ha 
invitato a farlo.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 center
Evasori totali.
  o per arrotondare gli stipendi traballanti.
Evasori parziali.

Sembra che Ale©s Asph abbia detto :

Beh, gli evasori totali e parziali in Italia pagano il 5% di tasse, 
rimangono anonimi e tengono i soldi fuori Italia. Questi devono mettere 
i numeri di cellulare nelle bacheche e tengono e spendono i soldi in 
Italia pagando un'imposta del 20% di IVA.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

Ale©s Asph scriveva il 18/06/2010 :

Se dobbiamo scendere nel moralismo qualunquista spostandoci dal reale 
argomento di discussione, basterebbe ricordare che evasori totali e 
parziali beneficiano dell'anonimato pagando il 5% di tasse.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 l'impiegato di medio livello non fa niente di tutto questo?
l'impiegato di medio livello ha altri compiti, tra i quali quello di 
lavorare per una azienda e produrre quel gettito che permette allo Stato, 
tra l'altro, di pagare l'insegnate.
L'insegnante, come ogni altro lavoratore ha dei compiti da svolgere. Di 
certo le sue mansioni non sono particolarmente più onerose di quelle di 
tanti altri lavoratori.
Vogliamo parlare di un insegnante di storia? di filosofia? di geografia? di 
latino? di greco? Anni addietro hanno imparato una 30ina di ore di lezione e 
non si sono mai più aggiornati.
L'insegnante di italiano in effetti aveva da preparare forse 120/150 ore di 
lezioni ripetute a memoria...
Fisica e matematica sono più difficili da spiegare ma sempre meno di 100 ore 
di lezione ...
E' un lavoro ripetitivo come quello di molti altri lavoratori, non è di 
certo un lavoro di studio, di ricerca, di analisi, di sviluppo... quello che 
hanno imparato lo applicano da quando iniziano sino a quando vanno in 
pensione.
Per me è un lavoro come tanti altri e come tanti altri deve essere 
rispettato, ma non credo nemmeno debba essere considerata la missione 
massima del genere umano!
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 del genere umano!
Non c'era bisogno di ulteriore conferma, eh! Potevi fermarti alla frase 
di prima.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 invitato a farlo.
e che c'entra il berlusca con questa discussione tra te e me???
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 non sono in accordo con noi.
Sull'euro ti do ragione, mia svista. Su questa frase ti dico 
semplicemente che non sai nulla perchè sei fuori dal mondo della 
scuola/università.
E' di una tristezza sconfinata leggerti, sembra che il sapere e il 
tramandarlo sia fisso, immobile e cristallizzato, non capisci che uno 
studente universitario riesce a preparare "meglio" di un insegnante 
perchè appunto deve seguire solo una persona e mi parli di aumentare 
gli alunni per classe (e c'è pure un limite di legge non solo per 
insegnante, ma pure per lo spazio fisico!).
Come tutti quelli che parlano senza sapere, ma solo per sentito dire, 
riuscite a contestualizzare solo rapportandolo alle vostre esperienze 
con miserabili paragoni che sfociano in una lotta "tra classi" che 
distrugge la società.
Continuiamo così e avanti tutta, dritti verso il baratro.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 insegnante, ma pure per lo spazio fisico!).
Quoto e aggiungo che nessuno si permetterebbe di apostrofare un medico, 
o un avvocato, pretendendo di spiegargli in che consista, in realtà, la 
sua professione e come vada svolta. Quando si parla di scuola, il primo 
imbecille che passa si sente in dovere di pontificare su quello che è 
l'insegnamento e come dovrebbero lavorare gli insegnanti. Dato questo 
clima, non è un caso che, a livello istituzionale. si stia occupando di 
scuola una capra come la signora Mariastella.


 insegnanti
Io li sento in continuzione. Novello Giovanna d'Arco?
Ciao,
	Davide.

 scuola una capra come la signora Mariastella.
http://www.futuroscuola.org/wp-content/uploads/2009/03/gelmini-beata-ignoranza.jpg
Ciao,
	Davide.

 tanti altri lavoratori.
Pero' cosi' ricadi nell'errore di prima. Non e' questione di quanto 
onerosa sia la mansione. Mica ti pago per quello che costa a te, ti pago 
per quello che viene in tasca a me.
Sul mercato, le posizioni di responsabilità (e formare le future 
generazioni come responsabilità non e' male) fruttano.
Il problema nel caso dell'insegnamento e' che si opera in regime di 
sostanziale monopolio, quindi il tuo voler richiamare continuamente i 
principi di mercato non e' appropriato.
Ciao,
	Davide.

 compenso orario...
Ma visto che in molti si lamentano della qualità dell'insegnamento e' 
evidente che quel doppio non e' abbastanza.
Scusa, non ho resistito, ho fatto un ragionamento dei tuoi...
Ciao,
	Davide.

 Io li sento in continuzione. Novello Giovanna d'Arco?
Tu senti in continuazione cittadini lamentarsi delle ferie dei 
professori????
Mi piacerebbe sapere dove vivi... io sento altre lamentele...
Senti anche altre voci????
:-)
Skipper dixit... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1bf745$1...@news.x-privat.org...

Quindi per te basta aumentare lo stipendio e automaticamente la preparazione 
di un insegnante migliora...???
Vedi, io sono anche d'accordo con te che si potrebbero aumentare gli 
stipendi degli insegnanti, ma a una condizione!
L'aumento te lo concedo, ma solo se superi degli obiettivi, solo se superi 
degli esami di controllo, solo se dimostri di esserti aggiornato, solo se 
gli studenti che prepari risultano anch'essi preparati...
L'aumento lo concedo all'insegnante che dimostra la sua preparazione, non a 
tutta la classe insegnante in blocco. L'aumento te lo devi meritare sul 
campo, non come al solito per una lotta sindacale di gruppo!
Skipper dixit...
 

 principi di mercato non e' appropriato.
E chi lo ha voluto il regime di monopolio? Chi ha voluto la 
standardizzazione degli stipendi?
Chi ha fatto le lotte di classe per essere tutti uguali???
Se ci fosse stata la possibilità di differenziare, ci sarebbe stata anche la 
possibilità di premiare i meritevoli e abbandonare i fannulloni...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Continuiamo cosï¿œ e avanti tutta, dritti verso il baratro.
e giï¿œ...
:-(
sei a favore di un bel calcio nel culo di questi 20.000?
skipper dixit... 

 mestiere come se non avesse fatto altro nella vita :)
Immagino che con la diffusione del complottismo sia davvero dura 
ultimamente.. vero? :)
Ma una bella iniziativa per mandare in galera gente del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=hLJXt6QzksE
 

 sei a favore di un bel calcio nel culo di questi 20.000?
Ma nemmeno per sogno. Quei 20.000 si sono approfittati (in parte) di 
regalìe che passati amministratori hanno distribuito a fini elettorali.
La colpa e' della capra che mangia l'erba o di chi gliela da'?
Che si rimedi alle distorsioni che la classe politica ha generato, ma 
non si cerchi colpevoli che non esistono.
Ciao,
	Davide.

 anche la possibilità di premiare i meritevoli e abbandonare i fannulloni...
Perfetto. Abbiamo due possibili alternative: rendere la professione 
ambita attraverso un buon trattamento economico e benefit vari 
(selezione in ingresso) e attivare meccanismi concorrenziali per 
"premiare i meritevoli e abbandonare i fannulloni" (selezione in corsa).
Ora, ti diro', l'alternativa che proponi tu (come la maggior parte delle 
declinazioni del pensiero che rappresenta) non fuziona.
Come fai a valutare un insegnante che opera nel centro storico di 
Bologna rispetto a uno che opera a Scampia?
Il problema, elementare, e' che quello che chiedi di fare tu e' troppo 
complesso, non puo' funzionare e non funzionerà mai. Non e' che piu' 
bastoni un somaro e piu' diventa un cavallo.
Meccanismi premiali durante la carriera sono certamente positivi, ma 
sperare di usarli per cambiare l'indirizzo della scuola e' un'idea cosi' 
sciocchina che puo' venire in mente solo ad una mente semplice come la 
Gelmini. E' che temo che la Gelmini non sia l'unica mente semplice in 
giro...
Ciao,
	Davide.

 meritare sul campo, non come al solito per una lotta sindacale di gruppo!
Vedi risposta precedente.
Ciao,
	Davide.

 :-)
Fino ad oggi no. Devo preoccuparmi?
Ciao,
	Davide.


Noi in terza superiore (Istituto Tecnico Sperimentale - specializzazione 
informatica) eravamo in 9...
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 All'estero quanti insegnanti ci sono per ogni studente?
Le medie... il giochino preferito dal berlusca... basta infilarci 
scuole di paesini sperduti con 2 o 3 bambini che non si chiudono perchè 
poi non vieni rieletto dalle 20 anime del paesino et voilà! La media si 
abbassa!
In Inghilterra che citi non ci sono paesini di montagna come nei nostri 
appennini ed alpi.
Sul discorso aggiornamenti, mi riferivo anche e soprattutto al modo di 
insegnare, all'uso di supporti più aggiornati, del dover rimodulare le 
lezioni in base all'esigenze dei gruppi sempre nuovi.
Non mi riferivo certo al dover studiare nuovi modi per risolvere gli 
integrali o ad una nuova sintassi dei casi latina.
Sul resto ti ha risposto DR
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 temo che la Gelmini non sia l'unica mente semplice in giro...
quoto alla grande.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 informatica) eravamo in 9...
Quanti anni fa?
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1ff630$1...@news.x-privat.org...

mmm... circa 20


 mmm... circa 20
qualche anno prima la mia 4^ ginnasio era composta da 38 elementi...


 Fino ad oggi no. Devo preoccuparmi?
no, vai tranquillo!
tutto a posto...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 prospettiva) potrebbe migliorarne di molto la resa gia' da subito.
Sulla prospettiva sono in assoluto accordo con te! non si tengono le persone 
a lavorare nell'incertezza, ma purtroppo succede sempre piï¿œ spesso in tutti 
i campi.
Il mondo del lavoro sta andando in questa direzione. Giusto o sbagliato che 
sia questo ï¿œ l'orientamento.
Sulla gratifica: ok ma dopo che hai raggiunto lo scopo, l'obiettivo, non 
prima. Anche qui come in tutti i campi.
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

qualche anno prima la mia 4^ ginnasio era composta da 38 elementi...
Beh, noi facevamo casino almeno per 30... :-)


 giro...
Ok... capito... tutti uguali... stessi stipendi per cavalli e somari... 
stessi valori per chi lavora e chi non fa nulla....
d'accordo...
tristezza...
Parli di posti da ambire, ma poi è sempre la stessa storia... non si può 
cambiare e punire chi fa nulla e premiare chi si sbatte...
Tutti uguali... Tutti stesso stipendio!
E allora, visto che non si può cambiare in corso d'opera, tenetevi lo 
stipendio basso e ringraziate di ciò la vostra cultura immobile!
Skipper dixit... 

 si cerchi colpevoli che non esistono.
NON ESISTE IL COLPEVOLE?????????
Le ha prese le regalie non dovute???? Adesso le restituisce!!!!!
Magari dopo 20 anni di stipendi in cambio di un lavoro mal fatto!
Magari dopo 20 anni passati ad insegnare male a studenti che falliranno 
nella loro vita...
Eccheccazzo!
Che filosofia!!!
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Beh, noi facevamo casino almeno per 30... :-)
noi per 135


 Ovvio che sinché teniamo aperte scuole con pochi alunni,
ok quando riprendono le lezioni (non il servizio, SIAMO in servizio)
ti inviterò a venire per due settimane in una classe di un istituto 
tecnico calabrese.
La prima settimana ti divertirai, finché non ti prendono le misure.
Poi capirai.


 Che filosofia!!!
Davvero!
Ciao,
	Davide.

 tecnico calabrese.
a parte che se al posto di invitarmi due settimane mi dicessi qual � la 
particolarit� di quell'istituto se ne potrebbe discutere...
In ogni caso, visto che, suppongo dal momento che non spieghi, l'istituto in 
questione � *problematico* lasciamo tutto tale e quale nel resto d'Italia???
Anzi, facciamo che per non creare ulteriori problemi all'istituto calabrese, 
il tema di italiano alla maturit� lo facciamo in calabrese stretto?
I problemi sicuramente ci sono ed � doveroso risolverli, ma non si rimanere 
immobili perch� un problema � di difficile soluzione.
In Calabria sar� difficile, ma a Milano ci sono scuole enormi (eredit� di 
quando i bambini aumentavano ogni anno) quasi vuote, con costi di gestione 
enormi, con pochi alunni per classe e con troppi insegnanti procapite.
Capisco tenere aperta la scuola alle Eolie o alle Tremiti: non posso far 
prendere un traghetto a uno studente. Ma nel resto d'Italia posso chiudere 
delle scuole e organizzare degli scuolabus come succede nel resto del mondo! 
Sai quanti scuolabus ti paghi con la chiusura di una scuola semi-deserta? A 
Milano ci sono scuole vuote in ogni quartiere: facciamo fare un km al posto 
di 500 metri e dimezziamo le scuole. quattro passi in pi� non hanno fatto 
mai male a nessuno! Agli insegnanti in esubero si offre un prepensionamento 
e al loro posto non si assume nessuna nuova leva...
Altrimenti si continuer� a spendere sempre pi� di quanto possiamo 
permetterci e ad avere insegnanti di basso livello...
E chi ci perde saranno sempre i poveri, perch� i ricchi andranno nelle 
scuole private....
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Tutti uguali... Tutti stesso stipendio!
Manco questo l'ho mai scritto.
Io dico che i meccanismi di valutazione da soli non possono in alcun 
modo far cambiare l'indirizzo della scuola.
Io personalmente sarei per riforme molto piu' incisive di quelle 
proposte, nelle quali i meccanismi premiali siano fondamentali per 
l'evoluzione della carriera di un insegnante.
Nella mia visione delle cosa questi meccanismi premiali devono essere 
principalmente legati alla produttività e solo secondariamente alla 
qualità (per la semplice ragione che determinare la seconda e' un casino).
Certo che allora bisogna proporre una carriera che preveda una crescita 
professionale. Ora non e' cosi'.
Questo per farti capire che non e' necessariamente vero che chi protesta 
abbia in mente un mantenimento dello stato delle cose o, addirittura, il 
ritorno al passato.
Ciao,
	Davide.

 procapite.
i colleghi del nord mi dicno cose diverse. Confrontati su 
it.istruzione.scuola, mi pare il luogo più adatto (qui siamo OT da un pezzo)


 somari.
Io non voglio pagare poco una persona che lavora, voglio che sia pagata il 
giusto!
Però, per pagare una persona bisogna avere i soldi e lo Stato quei soldi non 
li ha e deve cercare di dividere la torta fra tutti i commensali.
Ormai, lo sappiamo tutti, bisogna ridurre le uscite dello Stato, non 
aumentarle!
Come facciamo a non aumentare le spese dello Stato, ma aumentare gli 
stipendi degli statali?
Diminuendo il numero degli statali.
Avremo quindi meno insegnanti, ma più contenti, di conseguenza saranno 
migliori e più redditizi.
Spero sarai d'accordo con me che se li paghiamo di più dovranno produrre di 
più e meglio di quanto facciano adesso.
Visto che la produzione di un insegnante non sono le sue ore, bensì gli 
studenti, produrre di più non significa maggior numero di ore di lavoro, ma 
maggior numero di studenti *cavallo* e minor numero di studenti *somaro*.
Come valutiamo gli insegnanti?
Idea da profano assoluto (come a me viene in mente una cosa così stupida, 
sicuramente chi è dentro al sistema saprà produrre una idea migliore):
Alla fine delle Elementari abbiamo degli esami?
Alla fine delle media abbiamo degli esami?
Alla fine dei licei abbiamo degli esami?
Mettiamo sempre e solamente commissioni esterne che esaminano gli studenti 
in modo che la valutazione non sia influenzata da interessi e calcoliamo la 
percentuale di promossi e bocciati.
A seconda della proporzione studenti/professori e della percentuale di 
promossi e bocciati (con riferimenti al discostamento dalla media nazionale, 
al discostamento dalla media regionale, al discostamento dalla media 
provinciale) la scuola riceve dei bonus che provvederà a dividere tra i vari 
insegnanti secondo la valutazione data dal preside/direttore.
A questo punto: hai una scuola dove il rapporto studenti/insegnanti è minore 
alla media nazionale?
Sei un preside di una scuola con un  insegnante ogni 10 studenti? E' ovvio 
che i tuoi studenti devono essere migliori di quelli delle scuole con classi 
dove hanno un  insegnante ogni 30 studenti.
Hai il 20% di bocciati quando la media provinciale è del 10%? I tuoi 
insegnanti non riceveranno alcun bonus oltre allo stipendio base.
Hai solo il 5% e sei sotto alle medie provinciali, regionali e statali? La 
tua scuola riceverà i tre bonus più un quarto per aver eccelso in tutte e 
tre le medie.
E' così difficile????? a me non sembra...
Certo molti rimarranno a bocca asciutta, ma perché devo rinunciare a dare un 
premio ad un insegnante "cavallo" perché mantenere il "somaro" mi costa 
troppo?
Sicuramente chi bazzica nel mestiere saprà mettere a punto il sistema.
Skipper dixit...
 

 non li ha e deve cercare di dividere la torta fra tutti i commensali.
Skipper, ma per piacere. Se vogliamo dividere equamente la torta, ci 
sarebbero ben altre fette da restringere. A partire dai presidi che non 
fanno una minchia, ma una minchia davvero, e intascano tre volte tanto, 
e a finire con giornalisti, politici, evasori, militari (sai quanto 
spendiamo per le missioni militari all'estero? O per mantenere- quota 
del 33%- 108 basi americane sul nostro territorio?)


 33%- 108 basi americane sul nostro territorio?)
mi va benissimo risparmiare su tutto...
ma attenzione, forse le missioni militari ci portano col tempo piů soldi di 
quanti ne spendiamo nell'immediato... sai.. le relazioni internazionali 
servono anche a questo.
le 108 basi sul territorio... giusto....
certo rivalutare La Maddalena č facile... ma rivalutare Aviano? rivalutare 
altre basi sperdute che danno da mangiare ad interi paesi? siamo sicuri che 
ci convenga dismetterle e non sia solo una voglia pacifista?? Perché qui 
stiamo parlando di soldi, non di quando sia etica la guerra....
Parli di evasori... ben venga la lotta agli evasori, ma ciň non toglie che 
gli insegnanti siano in soprannumero rispetto al resto dell'Europa: se anche 
beccassimo tutti gli evasori non vedo per quale motivo si debba continuare a 
spendere per un servizio che non serve (non serve il surplus di insegnanti 
ovviamente).
Il succo č riduciamo il costo della politica, ammanettiamo gli evasori, 
lapidiamo i falsi invalidi, ma riduciamo anche gli insegnanti...
Riduciamo tutti, TUTTI gli sprechi! Nessuno escluso...
E se iniziamo a ridurne uno, non iniziamo, come al solito, a dire *sě, ma 
l'altro? iniziamo a ridurre l'altro!!!*
Questo discorso era iniziato con gli insegnanti e io sugli insegnanti sono 
intervenuto! Se vuoi parlare di politici chiudamo questo 3d e apriamo un 
altro...
ciao
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 io la vedo diversamente: risparmio su tutto!
cominciamo dali sprechi più evidenti... quelli che ho detto, e magari i 
cachet televisivi e quei coglioni che danno calci al pallone
