Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Strane foto

Nel newsgroup it.discussioni.misteri sono state segnalate, dicendo che
non si trattava di fotoritocchi, queste stranissime foto di elicotteri
con le pale "surreali" :-)
http://www.croponline.org/images/elicotteri.jpg
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg
Diversi frequentatori hanno cercato di spiegare come fosse possibile
ottenere quell'effetto di deformazione, e anch'io ho detto la mia,
proponendo una prova empirica, la scansione di un modello di elica in
cartoncino:
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica.jpg
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica2.jpg
Per ottenere questo effetto, che riproduce quello delle foto degli
elicotteri ho semplicemente fatto ruotare l'elica mentre avveniva la
scansione. Nel secondo caso ho ruotato più velocemente, ottenendo così
pezzi di elica staccati.
Ora però mi chiedo e chiedo a voi: quale tipo di macchina fotografica
digitale si comporta in questo modo, impressionando il CCD per righe
successive, come fa uno scanner, e non tutto in un colpo?
Oppure non si tratta di una digitale ma di una macchina tradizionale con
l'otturatore a tendina?
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 
http://www.croponline.org/images/elicotteri2.jpg
Scusami, ma dall'alto della mia ignoranza posso dirti al 100% che è una 
bufala.....

 bufala.....
No, immagini di quel tipo vengono proprio quando si riprendono oggetti
rotanti. Ma non con un otturatore centrale.
Come puoi vedere anche la mia prova fatta con lo scanner ruotando il
modello di elica produce esattamente lo stesso effetto.
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica.jpg
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica2.jpg
Un amico poi mi ha segnalato delle foto fatte da lui con una webcam, che
contengono quello strano effetto. L'elica è risultata una specie di scia
sospesa:
http://utenti.lycos.it/goffredo_pierpaoli/foto1.html
Nello stesso NG un altro ha dato una spiegazione più tecnica:
____________________
Be', dipende da come vengono scansionati i CCD della macchinetta che
scatta la foto.
Una pala di elicottero fa da 7 a 10 giri al secondo, cioe', si muove
fino a un massimo di 3600 gradi al secondo.
Con una scansione per 1/500 di secondo, fra il momento in cui l'APIC
interroga la prima riga del CCD, e quello in cui interroga l'ultima,
la pala ha fatto 3600/500 = circa 7,2 gradi. Che e' poco.
Ma se l'otturatore e' su 1/100 di secondo, la pala ha fatto 36 gradi
che e' circa quello che mi par di vedere nelle foto.
___________________


 l'otturatore a tendina?
Secondo me non dipende dal sensore ma proprio dall'otturatore a tendina.
Quando si scatta con tempi inferiori al tempo di sincro flash (dove c'è un 
attimo in cui la tendina è completamente aperta) non c'è mai un momento in 
cui l'otturatore è completamente aperto ma c'è una fessura (data dalla prima 
tendina che è partita prima e dalla seconda tendina partita dopo) più o meno 
larga a seconda del tempo di scatto usato.
Ma nel frattempo le pale girano ... Questi due fenomeni insieme provocano 
proprio quell'effetto fotografico.
Ciao
Bruno 

 rotanti. Ma non con un otturatore centrale.
Beh... ora che ci rifletto meglio anche perché è giorno... e leggendo il 
post di Bruno Molteni...
Sì, con una lettura sequenziale (tipo scanner piano per intenderci) è 
possibile ottenere quest'effetto.
Questo discorso vale per la foto con le pale unite, ossia che hanno tutte e 
quattro il punto centrale (il rotore) in comune.
Un otturatore a tendina su una macchina analogica, se opportunamente 
sincronizzato con la velocità di rotazione delle pale, può leggere 
quell'immagine.
Ma quella con la pala staccata, sospesa nel vuoto... beh... ci sto 
riflettendo, ma neanche con la più fervida fantasia riesco ad arrivarci....

 [cut] ...
Sono un emerito ignorante in materia fotografica ma imho potrebbe essere
stata usata usata una macchina digitale con sensore CMOS (sono piu'
economiche di quelle che montano un CCD).
Per intendersi lo stesso sensore montato dagli scanner ...
Cristiano

 riflettendo, ma neanche con la più fervida fantasia riesco ad arrivarci....
Prova a pensare la foto composta di tante sottilissime "fettine"
orizzontali. Quella che vediamo come una pala staccata non è altro che
la composizione di una serie di posizioni della pala in momenti diversi.
Con il modellino di elica e lo scanner ho ottenuto proprio quell'
effetto, di "pala staccata" 
http://www.diegocuoghi.com/scan_elica2.jpg
In ogni modo ho capito che può succede sia con una digitale con sensore
CMOS che con l'otturatore a tendina.


 Per intendersi lo stesso sensore montato dagli scanner ...
intendi dire il sensore CMOS che è montato sulle reflex?

 la composizione di una serie di posizioni della pala in momenti diversi.
Sì capisco... ma continuo a non capire.
La tua analogia rende perfettamente l'idea, in tutte queste sottilissime 
"fettine" la pala viene ripresa in tutta la sua interezza, da un estremità 
all'altra.
Ma ci sarà pure un momento in cui la pala viene ripresa nel suo punto 
iniziale, cioè nella sua estremità centrale, quella collegata al rotore.
In quel preciso istante la pala DEVE partire dal rotore...
Come diavolo fa, quindi, a trovarsi sospesa nel vuoto??!
Beh.. comunque questa è una discussione che forse va un po' OT in questo ng, 
non vorrei fare innervosire qualcuno, non so se è il caso di continuare il 
discorso...
Ciao
B

> intendi dire il sensore CMOS che è montato sulle reflex?
Penso di si, tipo quello -economicissimo- della 1Ds 

 intendi dire il sensore CMOS che è montato sulle reflex?
si, solitamente montato su fotocamere estremamente economiche.
Cristiano

Ciao
mi sa che la colpa è proprio del sensore "economico" cmos, anche io ho una 
macchinetta digitale mooooolto piccola (una mustek mini3) che uso per fare 
delle foto aeree montata su un aeromodello RC, a volte inquadrando l'elica 
del modello sono uscite foto molto simili a queste,  sono uscite anche delle 
foto sono ondulate, come le onde del mare.... secondo me alla fine tutto 
dipende appunto da questo tipo di sensore.
ciao 

 Bruno 
Ciao
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 si, solitamente montato su fotocamere estremamente economiche.
beh, i sensori CMOS montati sulle reflex non sono affatto economici...
per esemio la canon 1 DS II che costa 7000 euro monta un sensore CMOS 
fullframe da 16 MP che non è sicuramente economico...

 fullframe da 16 MP che non è sicuramente economico...
ribadisco la mia assoluta incompetenza e ignoranza in fatto di fotografia
(in generale) digitale (in particolare) ^_^
Prima di acquistare la mia attuale fotocamera digitale, ho posseduto una
digitale compatta, scarsissima ed economicissima (se non erro una Trust da
95 €) che montava un sensore CMOS, lo stesso utilizzato su numerose webcam e
su scanner.
Probabilmente la tecnologia di questi sensori e' uguale ma la qualita'/resa
e' diversa.
Cristiano

 iniziale, cioè nella sua estremità centrale, quella collegata al rotore.
Lo pensavo anch'io, ma quelle che si vedono non sono le pale reali
deformate, ma solo una traccia illusoria lasciata durante la scansione. In
particolare la pala sospesa nel vuoto appare quando la scansione passa via
il centro del rotore e le pale sono parallele alla scansione stessa (per cui
non vengono piu' riprese. Poi continuando a girare ritornano nel suo campo
visivo creando la scia sospesa. Ho provato a ricreare l'effetto usando solo
un'asticella di legno: 
http://stor.altervista.org/_res/untitled4.jpg
ciao
Claudio F
ps: ci ho messo un po'a capire che ci stava a fare l'elevamento a 1/2 nella
contrazione di Lorentz... mai stato bravo in matematica.

 Il ragionamento mi sembra corretto.
Anche secondo me č la spiegazione piů corretta. Resta da vedere come un
sensore acquisisce l'immagine: se la scansione avviene linea per linea č
probabile che la causa stia pure lě...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 nella contrazione di Lorentz... mai stato bravo in matematica.
ROTFL   non trovavo la radice quadra, nel set ascii... :-))))