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Titolo: CANON vs NIKON

Salve ragazzi,
sono nuovo del NG ed a costo di sembrare banale ripropongo l'argomento CANON 
vs NIKON. In particolare sarei interessato alla canon 20 D oppure alla nikon 
D70 (che trovo interessante x la migliore ottica in dotazione e per il 
prezzo [1.430 euri con 1 G di memoria e uno zainetto]) contro i 1.700 che mi 
sono stati chiesti per la "20" con quel cacchio di ottica plastica e una 
memoria da 256.
Ho letto qualche post passato.. ma in pochi si trovava un giudizio 
chiarificatore e obbiettivo sulle "due". Magari da un punto di vista che non 
per forsa deve essere: una migliore dell'altra. Ma invece che colga le 
peculiarità o meglio ancora le specicificità dell' una e dell'altra. Non ho 
mai provato queste macchine in particolare, e mi chiedo anche che differenze 
ci siano nell'utilizzo del software e delle impostazioni delle macchine, 
quale il più veloce e intuitivo, quale il più versatile e completo ecc 
ecc... In particolare è grdita qualsiasi altra informazione all'aquisto 
(^_^)
Infine, e credo di non essere il solo ad essere curioso visti i tempi, vi 
chiedo anche se conoscete qua in italia (centrale_ io) dove si può 
risparmiare o qualcosa di sicuro nel web(oltre "topvision").
Saluto tutti e vi ringrazio.
Mark 

 Mark
prova a guardare su 
www.it.kelkoo.com
, la 20d la puoi trovare anche a 1400e

 prezzo [1.430 euri con 1 G di memoria e uno zainetto]) contro i 1.700 che
mi
Se può interessarti la mia scelta (condizionata soprattutto dalla qualità
ottica Nikon, nel senso che non avrei mai comprato una canon per colpa degli
obiettivi): D100 Nikon e S2Pro Finepix. Mi piacciono entrambe con un punto
in più alla prima per rapidità operativa e uno in più alla seconda per quel
filo di nitidezza in più
G.

 obiettivi): 
e Zott che dice? >:-)

 e Zott che dice? >:-)
Che Canon è +++, ovviamente. Caro Zott, a quando un confronto tra i nostri
rispettivi ventini? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 G.
merlinO 

 e Zott che dice? >:-)
Che ognuno è liberissimo di avere i suoi gusti. Facile.
Io ho un gusto ed un modo di apprezzare le cose. Amo determinati tipi di 
resa altre persone ne amano altri.
Ci sta chi ama gli islay chi ama gli speyside. Tutto qui.
L'unico dato di fatto oggettivo è che nel calderone dei cambi di marca il 
95% delle persone passano da nikon a canon (quale che sia il motivo) mentre 
avviene il contrario solo per il restante 5% e di questi molti po ritornano 
in canon.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 rispettivi ventini? :-)
Salgo prima io o scendi prima tu? Perchè poi fermarsi ai venti, divertiamoci 
un pochino con diversa robaccia.
Solo ho un piccolo dubbio che mi affligge...
Come fa ad essere un confronto onesto se dietro i miei vetri ci sta una 
fullframe e nikon ancora non cellà così grosso? :-)=


 memoria da 256.
Le 2 macchine sono di classe diversa, poi una ha anche 8mpixex... se non 
hia soldi pendi quella che costa meno.
Ale孟

_merlinO_ wrote:
<...>
Per ora in testa alla classifica c'e' la S2...
Certo dipende dall'uso che uno ne fa.
Di sicuro si parla e si parla del basso rumore dei sensori Canon quando 
a parita' di risoluzione la Fuji ne ha meta'.
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:8F6Gd.4478$fq5....@news.edisontel.com...

Ma dove?
Sei sicuro? Hai qualche esempio?
Ciao 


Scusa ma non esiste proprio! Se la Fuji avesse non dico meta' ma solo un
pochino di rumore in meno della Canon nel mondo degli astrofili vedresti
solo Fuji invece il dominio Canon e' praticamente totale, indovina
perche'!...Tieni presente che nel mondo dell'astronomia amatoriale delle
diatribe Nikon vs Canon gliene frega meno di niente in quanto li ci si
scanna sulle marche di telescopi (tutto il mondo e' paese). Domandati, poi,
come mai produttori di questo settore abbiano scelto Canon come corpo da
modificare per uso astronomico (sostituzione del filtro IR-block etc).
Claudio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:csakmk$cvq$2...@le1.cs.unibo.it...


Lui non è obiettivo (un po' come il direttore del tg4): vede solo la madonna

 -- 
Fate una prova su diapositive

 -- 
La massa non fa testo perché malleabile come la melassa


I gusti e le aspettative ovviamente sono diverse (cosě anche i giudizi,
seppur depurati di qualche fanatismo in eccesso). Dipende anche dagli usi
che uno deve farne. Per questo ho deciso: la s2 per i ritratti e i paesaggi,
la d100 per tutto il resto
G.

 G.
merlinO 


Volendo. Ma lo sfizio del digitale è il fare e controlare insieme senza 
problemi di tempo di sviluppo, scansione.
[bastard mode on]
volendo andare ad armi pari basta fare il crop della 1ds e così sfruttandola 
al 50% siamo pixel più pixel meno allo steso livello...
[bastard mode off]


 Ciao 
Avra` visto e mal interpretato i grafici su dpreview

 merlinO 
Vuoi la bicicletta? e allora.... :-DDDD
Ciao!

 Avra` visto e mal interpretato i grafici su dpreview
Ho visto e interpretato correttamente i grafici e gli esempi di scatto 
di dpreview, se tu non sei in grado di capirli, chiedi pure che te li 
spiego.
A parte la battuta, cos'e', sei anche tu di quelli che se gli dici che 
e' una 12Mp rispondono che non e' vero e' una 6 e che poi quando gli fai 
notare che a 6Mp ha poco rumore ribattono che in realta' e' una 12Mp?
Troppo comodo. Certo, mi rendo conto che non c'ha scritto sopra Canon ma 
non per questo non puo' essere che in certi aspetti sia migliore (nella 
rumorosita' del canale verde, nel caso specifico, e di molto).
Ciao,
	Davide.

 modificare per uso astronomico (sostituzione del filtro IR-block etc).
Il fatto che le canon in questione costino la meta' mi sembra una buona 
ragione. Preferisci metterti ad aprire una macchina da 700 euro o una 
che costa il doppio per fare degli esperimenti?
Ciao,
	Davide.


 
E' lapalissiano che del mondo della fotografia astronomica ne sei
completamente fuori, ti dico solo due cose: 1) e' pieno di gente che ha
speso decine di migliaia di euro in strumenti, sai a questi che gli frega di
700 euro in piu' o in meno per una fotocamera (a maggior ragione chi non
puo' permettersi follie economiche non vedo perche' dovrebbe spendere di
piu' per avere meno). 2)La dimostrazione piu' lampante che agli astrofili
interessa il risultato finale e non le chiacchere puoi vederla nell'imaging
planetario dove lo strumento al quale quasi sempre viene affidata la ripresa
e' nientepopodimenoche' la webcam della Philips nei modelli VestaPro,
ToucamPro. Un giocattolino da 50 euro montato magari su un Mewlon-Takahashi
12" da 18.000 euro su montatura equatoriale 10micron da 12.000 euro (e' la
configurazione "base" che ha un mio amico, Alessandro Bertoglio, qui a
Torino).
Continui a credere che gente con le tasche che grondano euro si farebbero
scrupoli per i 700 che la fuji costa in piu'?
Vai a vedere il sito di questo signore e guarda le foto di Saturno fatte con
la Vesta, poi vai a vedere l'attrezzatura che ha, non bastano 50.000 Euro.
http://www.astrosurf.com/legault/
Ciao


: vede solo la madonna
Si vede che le ottiche canon sono più "fedeli"... :-)=


 costa il doppio per fare degli esperimenti?
Esperimenti?
Certe tecniche sono più che conosciute, perdonami ma ti stai sbagliando ed 
hai preso la strada sbagliata per contesrare Canon, sopratutto sulla 
questione rumore....
Ciao 


Ardaje. Io non contesto Canon. Non l'ho mai fatto.
E' che, chissa' come mai, sono abbastanza prevenuto sull'affidabilita' 
di chi supporta Canon quasi come se si trattasse di una fede (magari non 
era questo il caso, ma l'andazzo qua in giro e' quello).
Io dagli unici dati puntuali (e non "mi pare che") che ho visto in giro 
leggo che il rumore di luminanza della s2 a 1600 ISO e' pari a quello 
della 300D a 400 ISO.
Son due stop, mica pippe.
La questione della fotografia astronomica c'entra fino ad un certo punto.
Il fatto di avere meno rumore assoluti a sensibilita' elevate, per 
esempio, non necessariamente vuol dire che hai pattern di rumore 
migliori cosi' come non vuol dire che lo stesso avviene per esposizioni 
lunghe.
Io di come gli appossionati di fotografia astronomica si divertono a 
buttare i soldi nel cesso (opinione personale, ovvio) mi interesso poco, 
puo' anche darsi, per quello che ne capisco io, che a loro interessa 
solo il rumore sul canale rosso (per dire). Ma francamente l'uscita: se 
la s2 avesse meno rumore della 300D a sensibilita' elevate gli 
appossionati di fotografia astronomica userebbero quella mi pare un 
argomento debole.
Se avete delle esperienze personali o dei numeri da farmi vedere, ben 
venga. Cosi' imparo qualcosa che non sapevo
Io esperienze personali non ne ho e i numeri li ho trovati in rete in un 
sito solitamente affidabie (e per di piu' leggendo in giro le opinioni 
collimano con quei dati). Certo: vale in soliti principio che un numero 
dice poco, stiamo parlando di apparecchi fotografici e bisogna vedere 
che immagini fanno.
Ciao,
	Davide.

 Ciao
merlinO 

 [bastard mode off]
Un po' troppo empirico come sistema per avere un confronto valido. Meglio
confrontare strumenti della stessa fascia
G.


Sicuramente in RAW le differenze potrebbero non esserci, ma il vantaggio
della S2 è soprattutto sul JPG, che richiede minori interventi in PS. La S2
l'ho appena presa ma non vedo dominanti particolari (caso mai tende un po'
verso i toni caldi e non verdi). La doppia alimentazione è un po' un falso
problema, perché le batterie al litio alimentano solo il flash (non lo uso
quasi mai quello incorporato) e quindi si possono anche non mettere, mentre
le altre sono le comunissimi stilo alcaline o ricaricabili (dureranno meno
delle Nikon, però tutti le hanno a casa).
G.

 la Vesta, poi vai a vedere l'attrezzatura che ha, non bastano 50.000 Euro.
Grande... una domanda, e` meglio un reflector od un refractor? (scherzo)
A me affascinano le foto del Sole. Per te sara` probabilmente la scoperta 
dell'acqua calda ma, per chi non lo sapesse, c'e` un telescopio in orbita 
che si chiama Soho puntato sul sole, le cui immagini vengono inserite in 
sequenza a creare dei filmati mpeg.
Il sito e` 
http://sohowww.nascom.nasa.gov/
Uno spettacolo imperdibile, almeno per me. 


Sei ovviamente libero di crederci o no ma in certi ambienti il nome scritto
sul corpo macchina non interessa, contano i risultati. Non posso portarti
paragoni o esperienze semplicemente perche' riguardo alla Fuji non ne trovi
anche a stare ore con google mentre per Canon c'e' solo l'impaccio della
scelta. Per Nikon invece trovi qualcosa ma sulle lunghe esposizioni ha
davvero grossi problemi di rumore. Senza dimenticare, sempre per la d70, il
problema del consumo delle batterie che a -10° e' da prendere in seria
considerazione e il fatto che non si puo' annullare il noise reduction se
non spegnendo la macchina.
Da anche un'occhiata a questo:
www.panther-observatory.com
Ciao


 Son due stop, mica pippe.
Si e il rumore rispetto alla 20D?
La 300D è notoriamente il mosello base della Canon, da un costo 
relativamente basso, mentre la S2 la vorrebbero far usare ai professionisti.
Ciao

 software.
Il moiree sulla D70, per quel che ne so, dipende da un filtro antialias (fisico, 
sul vetro davanti al sensore) meno forte di quello delle Canon.
Risultato: immagini apparentemente piu` nitide e moiree.
Tra parentesi: chi ha scelto di non intervenire via soft al massimo e` canon, 
che applica molto meno unsharp mask di Nikon.
Saluti

 G.
Se vuoi ti presto il mio anello adattatore. cosi' finalmente la smetterai
con le tue assurde affermazioni :-)
Ciao!

 fullframe e nikon ancora non cellà così grosso? :-)=
Non parlare di cose che non hai ancora: utilizziamo tranquillamente una
pellicola...
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Mark
www.sanmarinophoto.com
www.fotocolombo.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 superiore.......parlando sempre di ottiche di una certa qualita'
Oltre ai due macro, prova il 20 mm f2.8 (anche se il Canon se la batte bene
a centro immagine), il 35 f2 e il 28 f2.8 (qui, e per entrambi, non c'č
proprio storia), e voglio tralasciare i mediotele, tra cui i due DC; poi mi
saprai ridire.
Parliamo bene finché vogliamo delle reflex digitali Canon, perché ci sono
tutte le ragioni per farlo, ma quanto di parla di ottiche cerchiamo di
essere piů "obiettivi"... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 relativamente basso, mentre la S2 la vorrebbero far usare ai professionisti.
Mah, se proprio la mettiamo su questo piano direi che la concorrente e' 
la s3 (che sinceramente non so a rumore come è messa, magari e' peggio 
della s2).
Io direi che il confronto giusto e' 10D vs s2.
Ciao,
	Davide.

 che applica molto meno unsharp mask di Nikon.
Usa molto meno con che parametri?
Prima di tutto e' noto anche al muro che uno dei difetti del firmware 
Canon e' proprio un algoritmo di sharpening scadente. Tanto che se 
"pompi" lo sharpening vengono subito fuori gli aloni.
A me personalmente frega poco, io scatto tutto raw e voglio immagini con 
zero post processing. Per qualcuno pero' puo' essere una scocciatura.
Ciao,
	Davide.


Beh...se ti piace il Sole qui ci trovi quelle che sicuramente sono le
immagini piu' impressionanti della nostra stella:
http://www.solarphysics.kva.se/


 	Davide.
Sarebbe a dire 300D vs S2, visto che i sensori delle canon sono gli stessi..
E` interessante come molti nikonisti invece ci vogliano paragonare la D70...

 Sarebbe a dire 300D vs S2, visto che i sensori delle canon sono gli stessi..
Macchina = sensore?
Ma per piacere...
Ciao,
	Davide.

 pellicola...
Ho già il numero di tracking della spedizione.
Penso che l'inaugurazione ufficiale la farà roby lunedì prossimo per una ctu 
che le ha chiesto il tribunale di barcellona.


 confrontare strumenti della stessa fascia
E come si fa? Anche volendo Nikon non ha niente di neanche paragonabile alla 
1DmkII figuriamoci ad una 1Ds...
Che si fa, prendiamo la DCS1 del 1995 per confrontarla alla D100? In fondo 
hanno tutte e due sei milioni di pixel; peccato solo che il fattore di crop 
è di 1,3 per la DCS1 di dieci anni fa e di 1,5 per l'attualmente a listino 
D100. (lo so, sono bastardo dentro, ma la storia parla chiaro)
1Ds + un fotografo che sa quel che fa.
Rifatti gli occhi.
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/01.aintro.html


 
http://www.solarphysics.kva.se/
Assolutamente spettacolare. Sarebbe interessante riuscire a vedere anche
all'interno delle macchie. Magari fra una ventina d'anni... :-)
Comunque, grazie mille. Ho gia` mandato il link a mia cugina che e`
appassionata. Lei ha un telescopio (non chiedermi di che tipo, ci capisco
meno di zero, so solo che e` un Meade) che purtroppo, da quando ha avuto una
bimba non ha piu` potuto usare molto frequentemente.
Ricordo ancora la sera che lo porto` a casa e mi chiamo` per aiutarla con il
motore. A me del motore fregava poco, ero piu` interessato a "guardare nel
buco" e, fortuna del principiante, puntandolo a caso ho centrato Saturno
(cercavo un puntino sufficientemente luminoso per aggiustare il mirino).
Chissa`, magari guardando foto mi verra` voglia di comprarne uno...

 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/01.aintro.html
Il fotografo ha occhio per catturare immagini interessanti, ma buona parte 
dell'effetto di quelle foto e` da attribuire a Photoshop, Gaussian Blur, 
Curves, Feather, Mask, etc..

 
ma ti rendi conto che le tue considerazioni lapidarie e le 
farneticazioni fanatiche ti rendono così poco credibile che ottieni il 
risultato contrario, cioè fai capire che per parlare così, con questo 
tono delle nikon, deve esserci dietro veramente un bel duraturo, 
insuperato complesso di inferiorità?
Ma se ti piacciono tanto le canon, e ne possiedi, perchè non ti diverti, 
non ci lavori, ci scatti tante belle foto, te le riguardi pensando 
quanto sei bravo, invece di stare sempre qui nel NG a sparlare di nikon 
e dirne di tutti i colori? Hai mai pensato che sparlando così a nikon 
non fai ne caldo ne freddo, ma non fai che mortificare gli utenti nikon 
che non ti hanno fatto nulla (si spera, almeno)?
Non ti danno abbastanza soddisfazione le tue nikon, che devi per forza 
ogni volta fare un confronto (a modo tuo, ovviamente) con le nikon?
Va bene, abbiamo capito, le nikon sono merde e le tue canon sono 
eccelse. Va bene. Ok. Hai ragione. Abbiamo capito. Ora pensa a 
fotografare e lasciaci godere in pace la fotografia.
Rifatti il cervello: 
http://www.aicolli.com/
ciao

 Non ti danno abbastanza soddisfazione le tue nikon, 
ehmm... ovviamente intendevo scrivere: "le tue canon...." ;-)

 -- 
Allora ti dico nel passato ho avuto una Nikon d1x d1h d100 fuji s1 corredate 
con ottimi vetri nikon...........sono passato a canon per la qualita' finale 
della foto (insieme di macchina + ottiche) non ne sono certo 
pentito.....anzi forse lo sono.....potevo prendere subito canon.

 considerazione   (...)
-10°C? E devi vedere cosa accade a - 80°C. Una cosa da non credere...

 Saluti
ciao
merlinO 

 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/01.aintro.html
AAARGH!!!
Toglietegli il blurr tool da phososhop!!!
Ma quante potenziali buone foto ha rovinato???
Ciao,
	Davide.

 dalla D70.
Infatti basta

 G.
Ok si ma quanto durano con una ricarica?

 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/01.aintro.html
Perdi tempo!

 Io direi che il confronto giusto e' 10D vs s2.
Infatti, la 300D con la S2 è troppo avantaggio della Fuji, cmq, anche in 
casa Canon secondo me si sono modelli più o meno riusciti.
Ciao


Azz!!!....Neanche a scriverlo riesci!!! :-))))


 Ma quante potenziali buone foto ha rovinato???
Mi sono stupito anch'io di come abbia esagerato, ma non solo con il blur, ha 
usato una serie di effetti su piu` layers per vignettare, saturare, scurire, 
illuminare, ma in maniera tutt'altro che sottile. Mancavano l'effetto 
acquerello, canvas e mattone per completare l'opera.
Comunque l'arte e` un discorso molto soggettivo ed il vero senso del suo 
lavoro potrebbe sfuggirmi. Ma rimane il fatto che non e` possibile 
dimostrare la qualita` dell'immagine di una fotocamera con questi esempi. 

 Ho già il numero di tracking della spedizione.
quindi non ce l'hai ancora :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 pentito.....anzi forse lo sono.....potevo prendere subito canon.
Hai fatto male a non vendere tutto subito, allora, magari avrei trovato
qualcosa di buono nell'usato... :-)
 
-- 
http://www.emmeeffe.org

 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/01.aintro.html
Io vedo solo foto pesantemente ritoccate con Photoshop. Se questo deve
essere la dimostrazione che le Canon fanno belle foto pronte per l'uso
(stampa o web) non ci siamo proprio.
E comunque, visto che non sei ingegnere e certe cose non le afferri, i
confronti si fanno su cose confrontabili: Nikon non ha una full frame, ma
non è che da quando c'è la 1Ds le Canon a pellicola si sono automaticamente
autodistrutte.
-- 
http://www.emmeeffe.org

> confronti si fanno su cose confrontabili: Nikon non ha una full frame
Secondo me se il confronto deve essere tra Nikon e Canon allora la
dimensione del sensore non deve aver nessuna influenza: fa parte del
confronto anche la scelta tecnologica del costruttore!
Se si confrontano due macchine fotografiche digitali, il confronto va fatto
sull'immagine ottenuta e non considerando la proporzione dei sensori: solo
così si può anche valutare quanto una scelta di tipo tecnico (dimensioni
del sensore) possa essere più o meno appropriata a seconda dei vantaggi e
degli svantaggi finali che produce e valutare queste differenze
globalmente.
Sarebbe come confrontare il 35mm col medio formato o addirittura col grande
formato. Ci sono vantaggi e svantaggi: dimensioni, costi delle ottiche,
manegevolezza ecc. Se si guardasse solo alla qualità assoluta
dell'immagine... dovremmo buttare anche il 24x36mm a pellicola... invece si
mettono sulla bilancia i vari pregi e difetti... e si tirano le somme. E
sono somme non assolute ma relative all'utilizzo che se ne fa.

Ma signori!!!!
Visto che Dpreview quando fa comodo lo ritenete un link di riferimento, 
andate un po avedere la D2H a cosa sono costretti compararla?
Andate poi per riprova a vedere la Canon 1DMKII con quale modello  la 
confrontano.
A me sembra chiaro che Nikon è indietro e sta rincorrendo, e bene o male, 
Canon offre generalmente qualcosa in più....
Che poi Nikon è più nitida perchè ha meno unsharp, questo potrebbe essere 
vero, ma vi garantisco che dopo 13000 scatti totali, fatti in 3 serate 
(saggio in teatro..2ore  per sera),
con la 1DMKII e la D2H, e dopo averle lavorate per un mesetto e provinato 
4700 scatti, siamo arrivati alla conclusione che la Nikon in certi scatti è 
poco più nitida della Canon, ma il tutto vanificato dal fattore rumore, che 
a 800 iso è superiore a quello della 1DMKII a 1250.
Inutile dire che come ottiche abbiamo usato rispettivamente per ogni marca 
gli zoom 70-200 e per il Nikon il Vr.
Con la Canon anche tanti scatti con il 400 f2.8.
Tutto senza flash e in condizini di luce a dir poco cazzute, quindi mossi e 
sfuocati a volontà, ma la media degli scatti parla chiaro.....
Premetto anche che in tale situazione io ero il meno esperto ed al collega 
poco gli si racconta!
Anche la 3° serata dove avevamo maturato più esperienza nel saper inticipare 
le mosse dei balletti, le foto Canon erano più pilite e meno caccolose.
Stessa cosa al circo, dove nonostante avevamo posti privilegiati e quindi 
niente alibi, ci siamo scambiati le fotocamere e subito accorti della 
differenza in scatto e Af della Canon, nonostante si parlasse di 1DMKII e 
D2H.....unico inghippo, è la ghiera dello zoom che nelle 2 fotocamere è 
invertita per zoommare, quindi un po d' impiccio dovuto all' abitudide della 
propia.
Insomma che dire, io quasi tutti i giorni mi ritrovo in realtà dove vedo 
spesso la Canon padroneggiare, e quello che più mi assicura di quello che 
dico, è il fatto che chi ne parla bene, sono i possessori Nikon, che non 
vedono l' ora di cambiare.
Tutto qui.......questo è quello che ho toccato con mano e nessuno mi 
convince del contrario.....
Saluti

 ...
Si parlava di confronti di ottiche; per farne uno serio sarebbe necessario
utilizzare lo stesso supporto. Dubito che qualcuno l'abbia mai fatto, ma si
potrebbe ricorrere ad appositi adattatori per EOS su cui montare le ottiche
Nikon (il contrario non č possibile per motivi di tiraggio). 
-- 
http://www.emmeeffe.org

 ...
Massimo, nessuno mette in dubbio le tue parole, che vengono da anni di
esperienza, né è mia intenzione dire falsità non supportate da fatti
concreti.
Sarai d'accordo con me, spero, sul fatto che qui sopra c'è troppa gente che
parla per sentito dire, però.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Nikon (il contrario non č possibile per motivi di tiraggio).
Per confrontare ottiche "praticamente" allora meglio un sistema neutro,
magari un adattatore dotato di otturatore per usarle su pellicola di grande
formato o sensore, ed indipendentemente dalla macchina fotografica.
Forse meglio fare confronti fra sistemi, dubito molto che su una Canon
qualcuno monti un'ottica Nikon.
Io mi riferivo ovviamente all'accenno alla dimensione del sensore che perņ,
ribadisco, entra nel gioco e nel peso generale e che quindi non deve essere
motivo di un "fattore di correzione", quello si, del tutto arbitrario.

 Infatti basta
No, non basta, la maschera di contrasto e' un trucco, quando confronti il 
risultato con un'immagine nitida in partenza te ne accorgi...
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 qualcuno monti un'ottica Nikon.
Io invece ne conosco uno. Usa un Nikkor 105 f2 DC (che č uno dei migliori
mediotele oggi in commercio) su una EOS 10D. Appena ritrovo il link della
pagina di ritratti che mi ha mostrato, lo posto.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 dimostrare la qualita` dell'immagine di una fotocamera con questi esempi.
Di sicuro.
Ma questo ti dice anche che non e' la macchina a fare la foto...
Ciao,
	Davide.

 Azz!!!....Neanche a scriverlo riesci!!! :-))))
Naaa, è una deformazione voluta; una derivazione dello gne gne gne... :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 La massa non fa testo perché malleabile come la melassa
Dirotti: se in un qualsiasi contesto sento il 99% della gente dire "a2 ed il 
2% dire "b" in genere sono più portato ad ascoltare chi dice b piuttosto che 
a.
Però quando il campione non è composto aleatoriamente, ma da gente che con 
la macchina ci lavora allora la cosa assume un altro peso.


 la macchina ci lavora allora la cosa assume un altro peso.
Di questa categoria, qui sopra conosco come tali solo 2 persone: Massimo
Benvenuti e l'Asphericus; di entrambi mi fido ciecamente, ma definirli
"massa" mi sembra troppo. Gli altri mi sembrano solo "echi".
-- 
http://www.emmeeffe.org

 quindi non ce l'hai ancora :-)
La mia no (e se mi gufi la spedizione ti decollo e non in senso 
aeronautico... ;-) ); in compenso mi son fregato un corpo di cortesia che 
sta usando roby per impratichirsi con i comandi tipicamente digitali perchè 
ha un intervento da documentare e deve essere pronta e preparata data la 
situazione.
Ti interessa quel genere di foto? Tieni presente che hanno un impatto 
decisamente "forte"...


 confrontano.
Massimo, sinceramente nessuno credo possa mettere in dubbio che nella 
fascia alta in questo momento Canon sia superiore.
E anche nella media con la 20D.
Nikon ora e' indietro, vediamo cosa succedera'.
Il discorso pero' e' un altro.
Non e' che se non e' Canon e' cacca.
Ho recentemente aperto un thread che faceva riferimento ad un confronto 
fra la D70 e la 20D concludendo che non sono macchine di pianeti diversi.
Ecco questo e' il punto.
Io, ad esempio, ho una D70. Non avendo ottiche AF pregresse (io vengo 
dalle reflex dure e pure, tutto in manuale), avrei potuto 
tranquillamente scegliere Canon o Nikon.
E, per essendo assolutamente convinto che la 20D sia meglio della D70, 
ho scelto quest'ultima perche' costava la meta', pur essendo un prodotto 
confrontabile.
Nota che non dico equivalente, dico confrontabile.
Per come scatto io (che non ho le esigenze estreme che hai tu), la D70 
mi va raramente stretta. Non mi mancano gli 8Mp e non mi mancano i 5 
scatti al secondo.
Per il resto non vedo grossi vantaggi, magari piccole cose, ma parliamo 
di macchine che costano una il doppio dell'altra.
E non mi sento un nikonista frustrato. Sono assolutamente certo di aver 
una macchina che vale tutti i soldi che e' costata.
Tutta questa manfrina per dire che qui c'e' molta altra gente che se 
avesse una D70, o una S2, o una E1, farebbe gli stessi scatti che 
farebbe con una 20D.
Che poi tecnicamente resta una macchina superiore ma, se ti da' vantaggi 
che non sfrutti, costa solo di piu'.
Non esiste solo Canon (e per fortuna, se non si corressero dietro fra di 
loro non sarebbe spinti a migliorare i propri prodotti), e se non c'e' 
scritto Canon sopra non vuol dire che non possa fare belle foto.
Ma qui c'e' gente che se gli dici che per una qualsiasi caratteristica 
un'altra marca e' meglio partono con una guerra di religione (ad esempio 
con nikon per la nitidezza, sempre nikon per l'esposizione, sempre nikon 
per il flash, fuji per il rumore e via discorrendo).
Insomma, il contesto non era questo, ma: "vive la difference".
Ciao,
	Davide.

 decisamente "forte"...
Quel genere no, perň immagino che tu possa trasportare l'oggetto alla
finestra piů vicina e scattare, no? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 "massa" mi sembra troppo. Gli altri mi sembrano solo "echi".
Restando su iaf/iafd l'Apache č passato da canon a nikon e dopo un paio di 
mesi č ritornato a canon per disperato.
La Rana č passato da nikon a canon (poi ha cambiato pure canon ma per 
passare al telemetro).
Cosě giusto per tirar fuori altri due nome conosciuti n immediato, ma c'č 
stato un periodo se ti ricordi che le migrazioni erano massicce.
E ti ripeto, questo solo per restar dentro un gruppo in cui conosciamo 
entrambi le persone. Se ci mettiamo a googolare troveremo gli altri.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 entrambi le persone. Se ci mettiamo a googolare troveremo gli altri.
Anto, sei piů ingegnere di un ingegnere...
Quello che proprio non ti entra in zucca č: "Ma perché se uno č soddisfatto
di quello che ha deve cambiare?"
Evidentemente loro non erano soddisfatti, hanno cambiato.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 finestra più vicina e scattare, no? :-)
La bimba è a napoli e torna giovedì sera.
Piuttosto, giovedì pomeriggio tu che fai? Ti andrebbe di organizzare una 
bella serata di test in studio, si scatta per giovedì dovrebbe essere 
arrivata anche la mia di macchina), si ritratteggia un poco e poi mi lavi i 
piatti prima che arrivi roby?


 piatti prima che arrivi roby?
Per ora le ferie non me le posso più permettere: ieri ho ritirato la
macchina nuova (quella con 4 ruote e un volante) e credo che spese per la
fotografia non se ne faranno per un bel po'...
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Curves, Feather, Mask, etc..
Per me ha il difetto di essere troppo americano come gusti. Satura i colori 
e spara contrasti da morire, si dovrebbe europeizzare un pochino per 
migliorare molto.
Alcune fanno girar la testa per il fastidio quando le guardi tipo 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/42.gasstation.html
 che è orrida; 
quando non si fa prendere la mano tira inevece furoi cose ottime come 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/34.trainstation.html
 o questa 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/06.movingtrain.html
Questa è grande 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/19.barbershop.html
 nel rendere 
l'atmosfera del posto, l'immaginetta della madonna sotto al paginone di 
playboy...


 Ma quante potenziali buone foto ha rovinato???
Il 50% almeno. Ha un modo di scattare da usare a modello ed un modo di 
elaborare che è da dimenticare.


 Ma questo ti dice anche che non e' la macchina a fare la foto...
Finalmente si parla di foto! :-)
Viste così non serve a dimostrare niente, una machina tipo 1ds non si usa 
per immagini 700x480.
Ma in certi casi, come per la foto sulla predella alla fine del treno un 
corpo formato aps arranca pesantemente con certe focali estremamente 
corte...


 fotografia non se ne faranno per un bel po'...
Piccola curiosità: quando sei uscito dal concessionario hai provveduto a 
tirare una bottiglia di spumante sulla fiancata dell'auto per il varo? ;-)


 Evidentemente loro non erano soddisfatti, hanno cambiato.
Questo mi sta in zucca tranquillamente e lo sai anche tu.
Tornando alle auto: io sono soddisfattissimo e non cambierei la mia 147. Ma 
questo non vuol dire non riconoscere che una ferrari non sia un'auto 
migliore...
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Ma questo ti dice anche che non e' la macchina a fare la foto...
Esattamente.
Da qui` le mie osservazioni di sempre (google e` testimone): chi si
alleggerisce di centinaia o migliaia euro non fa sempre una buona scelta. 

 playboy...
Il fatto e` che generalmente parlando le sue foto d'interni sono piuttosto 
ricche di particolari, tutti interessanti, tipo 
http://www.marktucker.com/r_ecuador/source/11.stairwellgeometry.html
 , con 
il dipinto anche sul sottoscala in alto a sx, e dunque ci pensa di piu` 
prima di modificarle al di la` dell'umana comprensione. 

 Tornando alle auto: io sono soddisfattissimo e non cambierei la mia 147.
Sono confuso: ma la tua Ds e` Canon o Citroen? 

 Sono confuso: ma la tua Ds e` Canon o Citroen?
Canon, canon... :-)
Preferirei una nikon ad una macchina francese.
E giù con le lotte automobilistiche...



E' la temperatura media che troviamo di notte in inverno su in montagna. Per
le Leonidi a Novembre di qualche anno fa siamo arrivati a -20° sul Monte
Malanotte in provincia di Cuneo.
Purtroppo la vita degli astrofili, dal punto di vista climatico, e' un po'
piu' dura di quella del fotografo da studio che se ne sta al calduccio delle
sue lampade. :-)))
Ciao
Claudio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma per piacere...
Macchina =foto che fa (almeno per me)

 rumorosita' del canale verde, nel caso specifico, e di molto).
In effetti se parliamo di foto ad iso alti dovresti avere ragione tu.
Dico dovresti perche` conosco un tizio che e` passato da S2pro a 10D,
e dice che la canon e` meno rumorosa.
Probabilmente (penso io) non usava gli iso alti.
Ciao

 merlinO
Tu hai la D70 vero?
non e` che potresti mandarmi (o pubblicare) qualche scatto raw?
non e` che serva a molto, ma vorrei provare finalmente a mettere
le mani su un NEF Nikon D70 per capire se e` effettivamente come
sembra sulle recensioni, oppure come dite voi, che e` un immagine
con piu` "acutanza" di base.
Grazie!
Paolo

 Paolo
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 No, sto aspettando di prendermi una S2
Ma allora come fai a dire che le Nikon sono piu` "sharp"?

 No, sto aspettando di prendermi una S2
Se ti interessa dove mi servo io ne ha una in vendita usata.....il tipo l' 
ha cambiata per una 1D MKII.
E' vero, non scherzo.
Se ti interessa mi scrivi in pvt e ti passo i dati.
Ciao

 stilistici o temetici).
Se non cerchi altro la D70 ti andrà bene.
Se aspetti 1 mesetto c'è mio zio che l' ha comprata nell' estate 2004 e non 
ha fatto più di 2000 scatti...
Lui la vende per passare a Canon, se ti interessa, il mese prossimo dovrebbe 
venderla!
Ciao

 Ciao


 Ma allora come fai a dire che le Nikon sono piu` "sharp"?
Le ho provate entrambi :-)


 E giů con le lotte automobilistiche...
eh no, eh no....
non cominciamo a insultare le automobili francesi perchč io, altrimenti...
comunque, ti propongo: č meglio fotografare con una 20D a bordo di una 
Citroen C3 o con una D70 a bordo di una Ford Focus? Bel dilemma, eh?
:-))
ciao

 Il discorso pero' e' un altro.
[CUT]
Si Davide, sono d' accordo con te...io infatti ho sempre sostenuto che la 
Nikon non è al passo della Canon ,e cmq fa sempre belle foto.
Pultroppo in certi utilizzi se sai che c'è qualcosa di meglio se quasi 
costretto ad averla per non restare indietro ai concorrenti fotografi....
In certe occasioni, la foto viene fatta dalla fotocamera e non dal 
fotografo, perchè anche ad essere bravo, non sempre ti può andar bene....
Anni fa quando questa tecnologia non c'era, eravamo tutti allo stesso 
livello, mentre oggi, scattare con una S1 accanto ad una 1DMKII, sei nella 
cacca...
Anche se sei bravissimo, la fotocamera fa troppa differenza.
Ed in un certo senso è quello che vivo io con il mio collega che è sempre 
incazzato quando torniamo in studio e vediamo le foto della partita!
Tornando al dscorso D70 & 20D, le due fotocamere sono entrambe ben fatte, 
dove la D70 è il modello base del digitale Nikon uscito sul mercato dopo la 
300D e con le modifiche apportate
per proporre un qualcosa a quasi lo stesso prezzo con più funzioni...
La 20D costa di più perchè è il modello con il nuovo processore, ha 8 
mpixel, varatteristiche si scatto a raffica nettamente superiori, punti af 
maggiori, possibilità si montare il grip, comandi semplici e alla portata di 
mano (vedi solo per modificare il punto AF), insomma, non troppa più qualità 
immagine, ma caratteristiche orientate ad un certo utilizzo...
Ho provato con mano che i file della 20D jpeg sono  più morbidi dei file 
jpeg D70, ma anche della 300D e 10D, ma i file Canon si lavorano meglio e si 
ottiene all' esigenza un' ottima nitidezza con un semplice colpo di unsharp 
mask...
Vi dico i valori che ho addirittura messo come azione predefinita di 
photoshop...
Fattore da 150 a 250 a seconda della grandezza in mpixel della foto
Raggio 0,3
Soglia Zero
Applico questi valori se necessario, ed i file mi vengono belli nitidi senza 
troppi artefatti o cmq  perfetti per una stampa.
Se il file rimane piccolo a moditor non ne trovo necessità
Saluti

> Ciao
Come del resto li sta aspettando  mio zio.....
Riciao

           
come non detto. Non avevo pensato a quale tipo di fotografia e di 
situazione ti riferivi. ciao

 
sarņ lieto di inviarti un file NEF da D70, se mi prometti di essere 
abbastanza obiettivo nell'esame delle sue caratteristiche e 
potenzialitą. Ok?

 alleggerisce di centinaia o migliaia euro non fa sempre una buona scelta.
Ti diro', io alcune foto fatte con la casio a 3mp che a quella 
risoluzione dicono la loro (mooolto IMHO).
Certo che mi piacerebbe farci una 50*70, e quello me lo sogno!
Li' si' che la limitazione tecnica ti frega.
Ciao,
	Davide.

 Macchina =foto che fa (almeno per me)
Ma anche macchina = foto che ti permette di fare...
Ciao,
	Davide.

 Citroen C3 o con una D70 a bordo di una Ford Focus? Bel dilemma, eh?
quante seghe mentali...

 
ecco la chiusura finale, ad effetto, con tanto di zio, quello solito che 
passa da Nikon a Canon. Chissà come dev'essere stato bravo e pignolo a 
testare tutte le caratteristiche della D70 fino a capire che il problema 
era la macchina e non la sua insufficiente conoscenza della fotografia. 
Senza offesa per lo zio.
Per me, mark fa benissimo a prendersi la D70, coi soldi risparmiati 
accantonerà la cifra per l'acquisto di un ottimo obiettivo o il 
validissimo flash sb600/800e, come migliaia di possessori di D70, non si 
pentirà dell'acquisto anzi...

 pagina di ritratti che mi ha mostrato, lo posto.
Č proprio vero: il mondo č sempre una sorpresa.
Ecco... con lui si potrebbe faere un confronto tra macchine... 

 potenzialità. Ok?
Assolutamente.

 devo aspettare i soldi... :-)
Se ti interessa l'amico di cui parlavo credo che stia ancora cercando di venderla
mi pare volesse sugli 800-850 tenuta ottimamente.

 	Davide.
Da quel poco che so la S2 non e` che come corpo macchina
consenta chisa` cosa. Un mio amico che ce l'ha e` passato
a 10D perche` e` lenta sia operativamente che come AF,
per non parlare del peso e consumo di batterie.
Con la 300d cos'e` che non posso farci?
ok mi manca l'AI Servo, la lettura spot e il syncro
sulla seconda tendina. Non mi paiono delle limitazioni
enormi che impediscono il confronto.
O sei uno di quelli che non la prende in considerazione
perche` e` di plastica?

 pentirà dell'acquisto anzi...
Io non gli ho detto di non comprare la D70, ma ho solo aspresso con ironia 
un il fatto che lui ha iniziato a giustificare la scelta della D70 
scrivendo...." queste sono di più immediata lettura e cmq anche più veloci 
da usare."
Non mi risulta.....
Cmq caro mio Mark non ascoltare troppo le Ns discussioni, ma fai quello che 
ti senti di fare cercando tirar fuori il meglio da tutto questo ping-pong.
Sono certo che con la D70 ti divertirai e se dovevi scegliere fra la 300D e 
D70, hai fatto bene, un po meno se l' alternativa era la 20D.....
Saluti e facci sapere quando hai fatto qualche scatto.
Ciao

 Assolutamente.
perfetto. Dimmi se hai qualche preferenza, insomma che tipo di foto 
preferisci (ritratto, paesaggio, interno, con flash, ecc.). Indica un 
recapito email e il gioco č fatto. Avrai il tuo bel file NEF da valutare 
in prima persona.
ciao

 Ecco... con lui si potrebbe faere un confronto tra macchine...
Dai confronti che ha fatto (ha anche una S2) mi dice che bisogna avere gli
occhi molto buoni per distinguere la differenza tra le stampe fatte da una
S2 e quelle di una 10D. Scusami, ma il link non riesco a trovarlo; domani
lo chiamo e mi rifaccio dare il link.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 tirare una bottiglia di spumante sulla fiancata dell'auto per il varo? ;-)
No, non pioveva :-)
Le bottiglie se le sono scolate i miei amici per festeggiare.
Comunque le macchine di oggi, seppur utilitarie, sono spettacolari... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 migliore...
Trovami un post in cui affermo che Nikon fa reflex digitali migliori di
Canon...
-- 
http://www.emmeeffe.org

 quante seghe mentali...
Macché, qui si sdrammatizza... ;-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 perche` e` di plastica?
Io? Io non posso che parlare bene della 300D, vale tutti i soldi che 
costa, senza dubbio.
Ciao,
	Davide.

 Comunque le macchine di oggi, seppur utilitarie, sono spettacolari... :-)
Sarei tentato di chiederti cosa hai preso, ma non vorrei sentirmi rispondere 
"una F1"... ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 Canon...
[bastard mode on]
Sei ingegnere, mica scemo :-)=
[bastard mode off]


 Citroen C3 o con una D70 a bordo di una Ford Focus? Bel dilemma, eh?
Naaaa: 1Ds su 147.
Facile Facile.


 Macché, qui si sdrammatizza... ;-)
Prego, si porta la discussione su un altro livello metafisico.


 
Dichiaro pubblicamente che questa è l'ultima volta che affronto un 
discorso che confronti la Nikon e la Canon.
beh, Massimo, non ce la vedo la D70 come alternativa alla 20D, ora non 
esageriamo, o meglio, diciamo che dipende dall'uso. Per quello che 
faccio io con la fotografia, la D70 basta e avanza, anzi, magari la 
conoscessi oltre quel 25%... La 20D costa di più ed ha qualche 
caratteristica più professionale della D70, e ci mancherebbe. Certo che 
la D70 CREDO sia migliore della 300D, ma guarda, ti confesso che non ne 
posso più di questi confronti perchè sono tutti forzati, come i 
confronti tra automobili, tra televisori, tra lavatrici... credo sia più 
facile confrontare una compatta (qualunque) con una reflex (qualunque), 
e forse ci sarebbero problemi anche qui. Confrontare le marche, poi, 
mah! Tutti noi probabilmente abbiamo a che fare con diverse marche. Io 
possiedo Nikon, Pentax, Canon, Epson, HP, Sony, Toshiba, tra fotocamere 
analogiche e digitali, videocamere, televisori, monitor per pc, pc, 
notebook, scanner, stampanti.... non esiste una questione di simpatia 
verso una marca particolare. Per molti anni sono stato affezionato alla 
pentax, sino a quando non ho dovuto affrontare il dilemma (digitale) tra 
Canon 300D e Nikon D70... Ora dopo mesi di utilizzo apprezzo e lavoro 
bene con la D70, ma come potrei mai sparlare della 300D, che ho provato 
ed apprezzato a sua volta? Posso dire che se ho scelto la D70 è stato 
perchè alla fine la "bilancia" ha favorito la Nikon, ma è una cosa mia, 
frutto di mie esigenze, punti di vista personali, bisogni... non posso 
dire che la D70 sia migliore della 300D, o che la 20D sia migliore della 
D70 in assoluto, posso solo dire cosa lo è (o non lo è) per me (notare: 
non SECONDO ME) ma per me, per quelli che sono i miei bisogni. Ovvio che 
se dovessi intraprendere (difficile che accada) una carriera di 
fotografo professionista, mettiamo che so, nel campo della foto 
sportiva, allora cercherei un'altra fotocamera, una Nikon più potente, 
una Canon, o la MInolta, la Fuji perchè no....
Spero di essere riuscito a trasmettere il mio punto di vista
Quanto poi al manuale della D70 in italiano, il problema credo si ponga 
solo per acquisti al di fuori del canale Nital, giusto? Io infatti l'ho 
comprata da questo importatore ed ho ancora davanti 2,5 anni di garanzia 
o poco meno e il libretto...
... in bianco e nero, ovviamente :-)
ciao

 ciao
La tua mail sembrerebbe inesistente.
il mio recapito email e` comuque quello che leggi in alto.
www.rot13.com
 per decifrarlo :-)
Ciao!

 
No, la mia mail ha soltanto una "cosetta" che va tolta affinchè funzioni
ti invierò il file
ciao

 prima di prendere una caccavella francese? ;-)
Eh, ma lui tiene famigghia.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "una F1"... ;-)
No, come sai Nikon non ha mai fatto una F-1, è Canon che ha dovuto
imitare un marchio... ;-)


 Eh, ma lui tiene famigghia.
No, è la famiglia che tiene lui... ;-)


 imitare un marchio... ;-)
Hai pienamente ragione. All'inizio hanno cercato di scimmiottare per darsi 
un tono; hanno pure cambiato nome...


 Li' si' che la limitazione tecnica ti frega.
Il rpoblema maggiore e` probabilmente il jpeg. Pero` puoi sempre provare a
trasformare il jpeg in TIFF e poi tentare l'interpolazione bicubica al 110%,
che si narra sia una buona (per essere aggratisse, s'intende) alternativa a
Genuine Fractals. In sostanza, invece di interpolare direttamente alla
dimensione che ti interessa, procedi con una serie di interpolazioni
successive.

 ha scritto nel messaggio 
news:AnzGd.415327$b5.20...@news3.tin.it...


 successive.
Lo so. Viene un po' meglio di un filtro lanczos.
Ma il sangue dalle rape non si tira fuori.
Ciao,
	Davide.

 Regno Unito si possa comprare a prezzi inferiori di qui?
Non saprei... ma se passi in Germania sicuramente qualcosa trovi a meno...
Ciao


Si la trovi a meno se sei un privato.. se hai la partita IVA e fai un po di 
conti..mica è vero sto fatto...
Ciao
Don
P.S. grazie per le foto. 

 è il prezzo che gli fa quando la rende indietro...
Non è un cattivo affare se la macchina nn ha problemi, ma x cose usate sono
stato sempre un po' diffidente dall' acquistare in rete.
E se poi quando la vedo realmente decido di nn prenderla per un qualsiasi
ipotetico motivo, che faccio? Te la rispedisco?
E il pagamento?
A proposito, io sono Toscano, per caso te sei delle zone? tutto sarebbe più
semplice, no?
Ti ringrazio ancora, ciao

 semplice, no?
No, in rete non mi piace nemmeno a me...
Io sono di Firenze, magari apparte la vendita della D70, vediamo d' 
incontrarci e ti faccio provare un po di roba....
In mie mani ho la 300D, 10D, 20D e 1DMKII.....la D70 è dallo Zio, ma con una 
telefonata è dispobinibile...
Le ottiche per Canon non mancano mentre per Nikon è più un problema, perchè 
il collega che ha Nikon le ha in borsa tutto il giorno, ma se lo avvisiamo 
per tempo abbiamo anche quelle...
Più di questo non posso fare...
Ciao