Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: professionale

Giusto per non scatenare flames di vario genere, come fate a definire 
"professionale" una fotocamera?
In base a quali requisiti?
Dico questo perche' sembra che si considerino professionali solo le eos1dxx 
e le nikon dx2xx, poi c'e' la fascia "prosumer" e poi la monnezza (:-)).
Non e' che si caschi un po' troppo nelle regole del marketing delle case 
produttrici con queste definizioni?
Voglio dire, l'aggettivo "professionale" viene applicato solo alle macchine 
top di gamma creando nei fotoamatori una specie di frustrazione nel sentirsi 
definire la loro fotocamera (spesso acquistata a fronte di sacrifici e 
comunque di ottima qualita') nella migliore delle ipotesi: prosumer.
imho non c'e' una serie di parametri per definire professionale una 
fotocamera.
Se scatto in studio, la tropicalizzazione non mi serve.
Se fotografo dalla mattina alla sera a mano libera, 1,5kg di corpo macchina 
non mi servono.
Se riprendo spettacoli teatrali, 8,5 fps non mi sevono.
Definire professionale un apparecchiatura solo perche' e' la piu' costosa, 
e' fare il gioco delle case, che vendono tali macchine ai (pochi?) che ne 
hanno veramente bisogno, e poi con la scusa del professionale spennano 
fotoamatori mostrando loro la chimera della professione.
Giusto a chiosa di questo, dico che "professionale" e' chi sta dietro alla 
macchina, qualunque sia, ed e' in grado in OGNI situazione di portare a casa 
immagini di qualita' sufficiente allo scopo, sia esso la pubblicazione su un 
periodico nazionale o l'esposizione in una mostra o solo nel salotto. 

 "professionale" una fotocamera? [...]
Professionale e' l'uso che se ne fa', non la fotocamera in se.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2ed7d735...@studioistanti.it...

In sintesi, quello che volevo dire io.
Posso assumerti come biografo? :-) 

Artitrenta ha scritto:

lo sentivo che IaFD mi andava un po' stretta.. basterebbe si 
riqualiFICAsse in IaFdQDPDOPG. Ecché schiattino pure le chimere (Diana 
no, mi serve).
-- 
<senza da esse modesti, il mio più che un salotto è 'na sala congressi>

 solo nel salotto.
Ripeto degli episodi, molto frequenti, che mi sono capitati, quando facevo 
mostre (fra il 1999 ed il 2002, circa)
di fotografie ANALOGICHE.
In molti, dopo aver visitato la Mostra, commentavano ...:
Cut ...  "Certo, chissà che macchine usa !!!???"
Erano fatte, in automatico, con una Minolta 505 (comprata meno di 400.000 
lire).
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 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2ed7d735...@studioistanti.it...

se č solo per questo anche il termine professionale, nella fotografia č 
errato, dal momento che il fotografo non puň essere definito professionista 
in quanto non iscritto a nessun albo di professionisti...
:-(
č solo terminologia...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 periodico nazionale o l'esposizione in una mostra o solo nel salotto.
Sono d'accordo con te, soprattutto sul fatto che il PROFESSIONALE è
quello che sta dietro alla macchina, non la macchina. Tuttavia c'è da
dire che certe caratteristiche, sono utili ad un professionista. Corpo
resistente e tropicalizzato, per esempio. Tu dici:" io lavoro in
studio". ok, ma quanti sono i professionisti che fanno solo foto in
studio?
gli 8,5 fps: tu giustamente dici" se faccio teatro, cosa me ne faccio" e
hai ragione, però non dimentichiamo che non possono fare 1 macchina
specifica per ogni situazione, ma ne devono fare una, che s la cavi su
tutti i fronti. Se il giorno dopo le foto di danza tiarriva un pilota e
ti dice che vorrebbe che tu lo fotografassi il giorno dopo ad una corsa
automobilistica, gli 8fps, potrebbero far comodo, no? :-)
ciao.
-- 
Il tutto IMHO

 no, mi serve).
e alla faccia dei pro più conformisti mi stracanno un bel paninazzo con 
salame milano, insalata lattuga e mezzo litro di grasparossa.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 ha scritto nel messaggio 
news:1hvdmxs.1l71hny1523zs8N%fotoc...@gmail.com...

Credo che su questo ti sbagli, lavorando si tende ad usare lo strumento 
adatto in quella determinata situazione.
Conosco diversi colleghi che hanno acquistato la digitale, l'hanno attaccata 
alla colonna in studio e da li' non l'han piu' mossa.
Io stesso a seconda del lavoro esco con un corredo "adatto". Niente in piu' 
o in meno. E a volte il corredo e' decisamente economico, perche' alcune 
situazioni richiedono discrezione, e un tubone bianco con attaccata la 1dmk 
si nota un po' troppo.
Pensare che esista la "macchina tuttofare" e' un errore, ovvio che quando i 
fondi sono pochi o la fotografia non e' un lavoro si tende a trovare una via 
di mezzo, ma credo che questo ora vada un po' ot
ciao 


Io ho finito ora lo spezzatino con patate e 1/4 di sangiovese, burp!
Buon appetito.
:-)



Questa e' la cosa allucinante delle mostre.
Le cose che ti chiedono quando esponi sono: con che macchina le ha fatte, 
che filtro (!) ha usato, su che carta le ha stampate, ecc.
bah.



Volendo, da qualche tempo puoi iscriverti all'odg come "Fotogiornalista", 
ma ovviamente devi pubblicare sulla stampa.


 In base a quali requisiti?
- flessibilita' operativa
-  disponibilita' di accessori che permettano di utilizzarla anche in 
ambiti molto specialistici
- affidabilita'
I primi che mi vengono in mente.
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 Skipper dixit...
merlinO 

 che filtro (!) ha usato, su che carta le ha stampate, ecc.
la vecchia lotta tra il come e il perche'...
merlinO 



La "professionale" digitale che uso è la Olympus E1 (uso anche la D100, ma
non la definirei proprio professionale, nel senso che sta un po' in mezzo
come fascia, anche s e migliore di molte mediane). La differenza tra una
professionale e una non la vedi nell'uso piuttosto
veloce/intenso/pesante... ad es. se devi scattare, anche senza raffica, 10
foto, senza che lei si fermi. Oppure la vedi nel mirino, quando non ti
viene da dire mamma mia quant'è buio; la vedi nel peso, nella robustezza,
nella tropicalizzazione, nel poter fareuna regolazione senza dover passare
dal menù... Ovviamente non sempre servono queste cose al fotoamatore medio

 :-)
oddiomio che goduria.. e dire che da ragazzo lo disprezzavo lo 
spezzatino :-(


 ciao.
merlinO 

 dal menù... Ovviamente non sempre servono queste cose al fotoamatore medio
Come qui non si accetta la definizione "zoom potente" non bisognerebbe 
accettare neppure "professionale" che allo stesso modo non vuol dire niente.
Non esistono caratteristiche professionali e caratteristiche non 
professionali, esistono caratteristiche che ti servono e caratteristiche che 
non ti servono.
Il resto e' fumo negli occhi :-)
merlinO 

Artitrenta ha scritto:

Le macchine professionali sono le serie 1 ecc. canon e le D2 ecc. nicon, 
tutte le altre sono da fotamatori o da professionisti sfigati.
Fotografo professionista e chi ha la partita IVA e vive solo di quello, 
tutti gli altri sono o falsi professionisti (evasori fiscali) o fotoamatori.
Ale©s

 dal menů... Ovviamente non sempre servono queste cose al fotoamatore medio
Pero', concedimi, questo discorso puo' valere se consideriamo 
"professionale" solo il reportage di guerra o lo sport (che sono, se 
vogliamo, icone della fotografia). In moltissime altre aree della 
professione tutte queste caratteristiche non servono. Se fai still-life, 
passare da un menu o pigiare un tastino non cambia il tempo che impieghi per 
una ripresa, anzi, spesso comandi in remoto la fotocamera dal pc.
Il succo del mio discorso e' che la qualifica "professionale" per una 
fotocamera e' solo un argomento di marketing, e vale nulla.
Giusto per divertirsi, uscendo un po' dai siti istituzionali, le case la 
pensano diversamente, guarda qui:
http://www.cps.canon-europe.com/membership/apply.do
clicca sul link
 Click here to view a full list of qualified equipment
e leggi quali sono le ottiche che canon ritiene "qualificate" per i 
professionisti.
C'e' anche il 50 1,8. Tutta plastica per 100 euro. (Che tra l'altro, va 
benissimo) 


non so come funzioni ma credo che tu *possa* iscriverti solo dopo aver 
praticantato presso giornalisti per un certo periodo di tempo....


 AleŠs

 ha scritto nel messaggio 
news:4602761d$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

[MODE TEMPERASUPPOSTE] on
invece è proprio l'albo che *fa* il professionista... che poi sia un buon 
professionista è un altro discorso...
se non sei iscritto all'albo sei un imprenditore o una ditta individuale, ma 
non un professionista...
da un punto di vista strettamente terminologico la fotografia non è una 
professione, quindi il fotografo non è un professionista...
[MODE TEMPERASUPPOSTE] off
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 Skipper dixit...
merlinO 

 praticantato presso giornalisti per un certo periodo di tempo....
Devi avere almeno due anni di lavoro (va bene come freelance) per almeno una 
testata giornalistica (o un agenzia giornalistica), dopodiche' puoi 
iscriverti (presentando i lavori pubblicati e la documentazione fiscale 
dell'effettiva retribuzione) come pubblicista, successivamente se vuoi puoi 
richiedere l'iscrizione all'esame di giornalista professionista.
Come pubblicista e' ammesso che i tuoi utili siano derivanti "in parte" 
dall'attivita' fotogiornalistica.
Come professionista i tuoi utili devono derivare "interamente" 
dall'attivita' fotogiornalistica.


tutte le altre sono da fotamatori o da professionisti sfigati.
Quindi quando avevi la D60, e anche quando l'hai sostituita per la
20D, eri un professionista sfigato? :-)
/* Eta Beta */

 20D, eri un professionista sfigato? :-)
Affermativo, perchè non potevo permettermi una serie 1...
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 

Fai anche il mio nome, magari c'è posto anche per me... sono pronto ad 
inviarti una mia foto con la 1Ds in una mano è la Gazzetta dello Sport 
di oggi nell' altra.
Ale©s

 AleŠs

uliano ha scritto:

Ormai un pochino si per i soli 4 mpixel, ma non ti credere che nello 
sport serva poi tanta risoluzione in piů...
AleŠs

 professione.
Assolutamente NO sei semplicemente autorizzato ad emettere fatture con 
iva... Solo questo
Per essere abilitato alla professione devi essere iscritto ad un albo di 
professionisti, che in alcuni casi puň avvenire solo dopo il superamento di 
un esame di stato: avvocati, notai, commercialisti etc..
Ribadisco che sto temperando supposte...
Il fotografo (non il fotogiornalista) inteso come lavoro *é un mestiere* non 
una professione.
L'avvocato, l'ingegnere e quant'altro preveda l'iscrizione ad un Albo di 
Arti e Professioni č una professione.
Ergo il fotografo č un mestierante e non un professionista... :-)
Le macchine belle dovrebbero essere definite *mestierali* :-)
A furia di temperarla non č rimasto piů nulla della supposta....
:-)
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
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http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 AleŠs
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non č vero Franz.


 wrote:

no, i mp non ci entrano una fava... quella macchina e' drammaticamente
rumorosa, come rumore e' molto meglio la prosumer 5d 

> oddio la 1ds mk1 e' pro ma e' un po' sfigatella come macchina :-P
Perche' ?
FlickerFree.

 merlinO 
Ciao, colin.
-- 
Il tutto IMHO

 ciao 
ciao, colin.
-- 
Il tutto IMHO

 è solo terminologia...
Professionista è che esercita la professione di fotografo, quindi, chi
lavora facendo il fotografo. Io, al momento non sono un professionista,
domani, se mi metto in regola, divento un professionista. che poi sia il
solito pirla, è un altro discorso :-)


 AleŠs
guarda che tutti sappiamo usare photoshop, cosa credi :-)


 colin.
none... hhehe
professionista è che esercita una professione, ma la fotografia non è una 
professione, tutto qui.
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

Affermativo, perchč non potevo permettermi una serie 1...
Ma per favore! :-)
/* Eta Beta */

 Skipper dixit...
merlinO 

 colin.
Infatti, io non ho mai comprato la gazzetta dello sport...
Ale©s

 Ciao, colin.
merlinO 

 Ma per favore! :-)
Avevo nche una Leica R8 e una Hasselblad però... Oltre al GF ovviamente.
Ale©s

 comunque di ottima qualita') nella migliore delle ipotesi: prosumer.
A rigor di logica, se sono dei "fotoamatori", non dovrebbero offendersi se
qualcuno definisce i loro strumenti "non professionali"...
Il problema è che a differenza di mille altre categorie professionali, non
esiste una vera, netta, indiscutibile distinzione fra un professionista ed
un non-prof.
Un avvocato è un avvocato, un giudice di pace ci si avvicina, magari in
molti case ne sa anche di più di legge, ma non potrà mai svolgere alcune
funzioni riservate agli iscritti all'albo degli avvocati. Stesso discorso
per altre ingegneri/periti, architetti/geometri, medici/infermieri ecc ecc.
Nel mondo della fotografia invece c'é un bel minestrone, la partita iva e
uno studio fanno di te un professionista dal punto di vista fiscale/legale,
ma non certo da quello delle capacità/qualità, ed un buon amatore può spesso
surclassare un mediocre prof, sotto tutti i punti di vista.
Nel mio paesino c'é un fotografo prof. che ha 1/4 della mia attrezzatura,
una D30 da 3mpx (occhio, non una 30D...) ed il 50/1,8 tenuto insieme con il
nastro adesivo, ma con le foto ci mangia lui e la sua famiglia, mentre io
con le mie 1D MkIIn+20D ci gioco nei fine settimana, e quei pochi soldini
che guadagno con prestazioni occasionali varie servono ammalapena a coprire
il 50% degli acquisti che faccio annualmente....
Mi inquadro (felicemente" nella categoria dei fotoamatori, ma non per questo
mi offendo se qualcuno definisce la mia 20D "prosumer", chissenefrega, mi dà
molte piu' soddisfazione quando vado a fare un servizio ad una gara di MTB,
faccio vedere le foto ad un biker e questo mi dice “cazzo che figata! Altro
che le foto che ci faceva quel prof. tal dai tali”.
In sostanza professionismo e professionalità viaggiano su binari ben
distinti nel mondo della fotografia, il primo te da lo stato, la seconda
puoi creartela solo tu... indipendentemente dalla tua attrezzatura.
Ciao!
Pierpaolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

perche' e' discretamente peggio della prosumer 5d da molti punti di
vista

Avevo nche una Leica R8 e una Hasselblad però... Oltre al GF ovviamente.
Lo so :-)
Io credo sia necessario dare il giusto peso a tutta la catena, come
una supermacchina con scappellamento a destra non e' in grado di
ottenere granche' in mano a un rimbambito, un dio non e' in grado di
ottenere granche' (dal punto di vista tecnico) con un cesso di
macchina.
Mettiamola cosi', se avessi bisogno di un fotografo per un servizio
realmente professionale e potessi scegliere tra thewizardofwiz con la
macchina piu' ganza dell'universo e Alecs l'Asferico con una vecchia
D30 (una nikon mi pare eccessivo :-)) sceglierei quest'ultimo senza
nemmeno pensarci un nanosecondo.
/* Eta Beta */

 merlinO
La definizine l'avranno inventata i venditori (per quanto mi riguarda). A
me serve solo per capire un po' a che fascia appartiene una cosa

 benissimo)
Molti professionisti usano la S2Pro (pro sta per professionale), che in
realtà è molto meno professionale della D100 (anche se le foto in JPG le fa
meglio). Come vedi non c'è nulla di obiettivo nella definizione
professionale. 

 "professionale" una fotocamera?
...[Stracut]...
Dopo aver attentamente letto tutto il 3d ed aver apprezzato l'abilità 
professionale di temperasupposte, credo che una fotocamera definita 
professionale sia un'apparecchiatura che per solidità, qualità di 
realizzazione, qualità dei materiali, versatilità ecc. ecc.  sia atta ad 
essere utilizzata come strumento di lavoro. Che poi si abusi di questo per 
catturare gonzi, è un'altro discorso, tra l'altro abbastanza obsoleto dato 
che fortunatamente si ha accesso ad informazioni alternative (leggi. "non 
diffuse solamente dalle case costruttrici".
Ovviamente IMO
P&P

 P&P
merlinO

 AleŠs 

 che non TI servono". Il resto e' fumo negli occhi... :-)
quoto


professionale?
La Smart con le gomme e il motore della Classe C.
/* Eta Beta */

 auspicabile, di fatto ora per definirti professionista basta la partita iva.
In un paese normale si. In Italia sarebbe solo un nuovo modo per 
chidere un soldi e farebbe la fine del patentino per fotografare in 
chiesa...
merlinO

 fotoamatori mostrando loro la chimera della professione.
….ti ripeto….solo i polli, cretini e quelli con manie di grandezza si fanno
spennare
ma come ti può venire in mente che una fotocamera PRO ti mostri la chimera
della professione……….ma stamo fori come un balcone!! (detto romano)
Sono 35 anni che fotografo a vari scopi e livelli e di apparecchiature
fotografiche me ne sono passate sotto mano a iosa………in un periodo
relativamente breve come aiuto consulente per una rivista tecnica di foto
all’estero ne ho viste, aperte e testate tantissime di digitali e posso
affermare con certezza che esiste ed esisterà sempre il prodotto PRO e
quello CONSUMER e la differenza si vede e si tocca!
Questi sono alcuni dei criteri che rendono una fotocamera PRO e che limitano
le consumer:
Compatibilità pressochè completa con tutta la “filiera”
della rispettiva casa costruttrice
Costruzione di TUTTO IL CORPO in lega, poi rivestito
di polimeri plastici di qualità
Connettività wireless
Gps
Uscita video
Correttore diottrico
Intercambiabilità dei vetrini di messa a fuoco
Blocco dello specchio
Controlli totali di sistemi flash esterni
Orientamento intelligente del sensore
Grip batterie supplementari con
doppio pulsante di scatto
Personalizzazione totale di tutte le funzioni
Software di trattamento dei RAW di tipo professionale
erik


 servono". Il resto e' fumo negli occhi... :-)
si, su questo ti quoto in toto :-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Rimango della mia idea, "professionale" e' una questione di marketing 

 professionale?
Ancora più facile: prova ad usare una levigatrice orbitale 
("flessibile") della Felisatti ed una della Valex.
Cyrus

le consumer:
Magari mettiamoci il mirroring che dovrebbe essere una caratteristica
fondamentale in caso di lavori non ripetibili...
/* Eta Beta */

 uso definire professionista chi svolge l'attività come professione ;-)
Non più logicamente, più erroneamente. (fa più figo dire che sei un 
professionista che un artigiano)
Fai così: chiama il tuo commercialista e chiedigli che figura giuridica 
rappresenti.
Se sei un fotografo con partita iva sei una ditta individuale
Se non hai partita iva sei una persona fisica
Dopo chiedigli cosa è lui, il commercialista, e ti risponderà che LUI è un 
*PROFESSIONISTA*.
Contrariamente a quanto dici tu, il mio ragionamento è assolutamente logico:
dicesi professionista colui il quale è iscritto ad un Albo di 
Professionisti;
il fotografo non è iscritto a nessun albo;
ergo il fotografo non è un Professionista.
Direi che è abbastanza semplice.
Il termine professionista è altresì utilizzato per indicare un atleta che è 
pagato per gareggiare e in modo abbastanza erroneo viene utilizzato per 
indicare una persona che ha molta esperienza nel suo mestiere.
Il fotografo è equiparabile a qualsiasi altro artigiano: forse 
dell'idraulico diciamo che è un professionista? del falegname? 
dell'elettricista? Sono artigiani come lo è il fotografo o titolari di ditte 
individuali o di società: nessuno di loro è un professionista.
Solo il giorno che esisterà un albo dei fotografi, il fotografo potrà 
fregiarsi del termine Professionista.
E adesso la pianto qui perchè si tratta di una discussione puramente 
filosofica che non porta a nulla.


"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel 
messaggio news:4DyMh.19482$6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Per l'attivita' di fotografo e' ammesso l'inquadramento, oltre che come 
commerciante o artigiano,  come "libero professionista" (e presumo libero 
per il fatto che non esista l'albo) 

 filosofica che non porta a nulla.
Non c'e' discussione, basta prendere un qualsiasi dizionario per fugare 
ogni dubbio.
merlinO

 puoi richiedere l'iscrizione all'esame di giornalista professionista.
L'esame da professionista puoi farlo solo dopo aver fatto praticantato
per almeno 18 mesi presso una testata.

Eta Beta ha scritto:

Di Dewizardifuiwz non abbiamo mai misto una foto, chissà perchè...
Ale©s



mentre di alecs una polaroid

 "professionale" una fotocamera?
in grado di fare 200 scatti al giorno per 5 anni senza rompersi
per i trapani piu' o meno e' cosi...

uliano ha scritto:

Le foto porno non contano.
Ale©s

 In base a quali requisiti?
Mah...direi che quello fondamentale per i corpi macchina è  la robustezza 
( involucro, otturatore, raccordo per le ottiche ecc. ecc. ), poi tutto il 
resto.
Chiaramente puoi usare una macchina a pelliccola da 200 Euro per scopi 
professionali ma se a causa dello stress, delle condizioni di lavoro non 
idonee o per qualunque altro motivo ti lascia a piedi.....beh non ti puoi 
lamentare.......
Ciao
Giovanni 

 Le foto porno non contano.
in effetti... era un palo... sfocato quasidappertutto

mentre di alecs una polaroid
Si, Alecs credo non abbia mai postato il link al suo sito, quindi te
lo mando in privato, per me e' davvero bravissimo...
/* Eta Beta */

 per i trapani piu' o meno e' cosi...
praticamente tutta le produzione Lomo e' professionale... :-)
merlinO