Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Liberatoria Firmata, poi Ripensamento e Richiesta di Non usare le foto

 
 
Ciao a tutti,  ho  da  chiedervi una cosa riguardo ad un fatto accaduto 
alcuni anni fa...:
 
Correva il 2006, all'epoca conobbi una tizia, amica di alcuni colleghi. 
Questa era la classica
 
bellezza "gitana" e le feci un Servizio fotografico facendola vestire 
proprio con abiti "simil gitani....".
 
Le foto sono venute benissimo, davvero, e lei mi firmò una liberatoria in 
cui mi autorizzava ad usare
 
queste foto per pubblicazioni cartacee, internet, mostre fotografiche, 
concorsi, ecc.....
 
Passate due settimane, lei mi telefona dicendomi:
 
"Lo so che la richiesta può sembrarti assurda, ma mi sono rimessa col mio ex 
ragazzo che da buon siciliano
 
è sempre stato gelosissimo di me e quando ha visto queste foto con piedi 
scalzi, gambe e cosce di fuori,
 
decoltè in bella vista, si è ingelosito e incazzato... e soprattutto si è 
incazzato nel sapere che ti avevo firmato
 
una liberatoria per l'uso di queste...  So che è assurdo, ma posso chiederti 
di non usare MAI quelle foto?  Te
 
lo chiedo per evitarmi un sacco di grane....."
 
Sono passati 5 anni e mezzo da allora ed in effetti io a LIVELLO DI CORTESIA 
NON HO MAI USATO QUELLE FOTO.
 
Ma onestamente.... se pur a scoppio ritardato... ora mi rode il culo  e 
vorrei  usarne un paio per qualche concorso e
 
una pubblicazione  cartacea....
 
Penso di sapere ciò che sto per chiedervi.... se io le uso e lei lo verrebbe 
a sapere sono passibile di qualcosa a livello legale?
 
Alla fine io ho sempre una liberatoria firmata  giusto????
 
Intanto  Grazie per l'attenzione volta alla presente. 
 

scusate.... "se lei lo venisse a sapere...."
 
ho sbaglaito il verbo  ;)
 

 Alla fine io ho sempre una liberatoria firmata  giusto????
 
La liberatoria in effetti č un contratto (magari qualcuno piů esperto di 
me in diritto puň essere piů preciso) e se non ha espressamente indicata 
una durata si intende valido fino a che non si fa un altro contratto che 
annulla il precedente: ti fa onore non aver mai usato quelle foto per 
cortesia, ma in teoria per riavere i diritti su quelle foto la tua amica 
avrebbe dovuto avere da te un contratto analogo alla sua liberatoria, in 
cui ti impegnavi a non usarle.

 Alla fine io ho sempre una liberatoria firmata  giusto????
 
Una liberatoria non è altro che un normalissimo contratto che può essere 
estinto da una delle parti, quindi anche con liberatoria firmata esiste 
sempre il diritto a chiedere in seguito la non pubblicazione delle foto.
All'atto pratico se tu le pubblicassi ora sarebbe quasi come se non avessi 
mai avuto la liberatoria e dico quasi perché hai "l'aggravante" di aver 
avuto la revoca quindi un divieto esplicito alla pubblicazione.
Per il ritiro della liberatoria potresti chiedere un risarcimento che deriva 
da vari fattori; tempo impiegato, abiti, MUA, spostamenti, eccetera.
Ma se si tratta di scatti in tfp tra amatori praticamente questo rimborso è 
zero.
La forma che hai di tutela per il futuro nella liberatoria è di inserire una 
clausula con la quale chi intende revocare la liberatoria può farlo dietro 
pagamento di una somma X; chessò mille euro, in modo da ridurre questi 
accadimenti.
Tutto qui...
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.
 
 
 

 a sapere sarei passibile di qualcosa a livello legale?
 
Legalmente sei coperto dalla firma sulla liberatoria.
Gli accordi verbali successivi rientrano in un altro ambito: sta a te,
che sai cosa vi siete detti e promessi, decidere - in base alla tua
coscienza e al tuo concetto di etica - se pubblicare o meno.
 
E.D.

 estinto da una delle parti
 
Un contratto scritto non può essere revocato verbalmente.
 
E.D. 
 

Il 29/09/11 08:57, Celio Vibenna ha scritto:

Pero' esistono anche i contratti verbali, che ormai, avendo descritto la 
telefonata sul ng, non e' piu' "negabile", oltretutto la ragazza adduce 
motivi personali piuttosto importanti.
Io, imho, eviterei, sia per rispetto della persona in oggetto (che 
potra' anche sbagliare, ma e' libera di vivere come vuole), sia perche' 
non sono sicuro che in un ipotetico giudizio la telefonata non valga 
come annullamento del contratto di liberatoria.
 

 cui ti impegnavi a non usarle.
 
Giusto a metà mio buon dott ing (vedi quanto ti voglio bene??? Non ti chiamo 
ignegn... ;-) )
E' valida fino a revoca da una delle due parti; non è necessaria un "nuovo 
contratto" basta che uno dei due contraenti dica stop; è come qualsiasi 
altro contratto; una delle due parti recede, lo comunica all'altra e finisce 
lì. Basta la comunicazione, non è necessario un nuovo contratto di revoca 
del primo.


 ha scritto nel messaggio 
news:j617sv$g6o$1...@speranza.aioe.org...

Dipende dalle clausule del contratto originale.
Esempio: alcuni contratti possono essere annullati solo via raccomandata A/R 
ed è specificato. Per altri basta un fax. per altri una semplice 
comunicazione verbale od una email.
Se non è esplicitamente indicato ogni forma di comunicazione purché 
riscontrabile è valida.


revoca del primo.
 
 
 
Scusate, ma i contratti non si fanno nero su bianco? 
 

 
 
"edi'®"  ha scritto nel messaggio news:j617pd$ft4$1...@speranza.aioe.org...

Eticamente non le ho mai usate fino ad ora....!!!
 
Ma sinceramente, lei 2 dvd e una dozzina di foto 30x45 stampate all'epoca le 
ha avute!!!
 

 CORTESIA NON HO MAI USATO QUELLE FOTO.
 
Con uno cosi' dubito sia durata tanto tempo. Prova a chiamarla :)
 
Ciao ... Dino

 riscontrabile è valida.
 
Di regola (afaik) - in assenza di diverse indicazioni - per revocare un negozio
si richiede la stessa forma del contratto da cancellare.
 
E.D. 
 

 Scusate, ma i contratti non si fanno nero su bianco?
 
Un contratto non è altro che una forma di regolamentazione di un rapporto 
tra le parti.
Esistono anche contratti verbali, elettronici e via così.
Quando accetti le condizioni d'uso di un programma ad esempio non stai 
mettendo nero su bianco nulla; ma manifesti la tua volontà di accettare le 
condizioni del contratto premendo quel "accetta".
Quindi non esistono solo i contratti cartacei.
Oltretutto nel tuo caso non si tratto di un nuovo contratto ma della revoca 
in toto di uno esistente perciò non è necessaria alcuna regolamentazione 
quindi se lei lo ha comunicato ed ha modo di dimostrarlo (e già basterebbe 
questa tua esternazione a farlo) ha esercitato un suo diritto. Come ti 
dicevo l'unico modo di tutelarti in futuro è una clausula rescissoria per 
dirla in termini noti ai più ;-)


rescissoria per dirla in termini noti ai pił ;-)
 
 
 
Ho capito, allora ti ringrazio per questo suggerimento che di sicuro 
seguirņ,
 
anche se  a  dirla  tutta  in tanti  anni  questo č il solo caso isolato.
 
 
Grazie  ;) 
 

 si richiede la stessa forma del contratto da cancellare.
 
Purtroppo no. Se non esplicitamente vincolata ogni forma di revoca, purché 
legale, è accettabile.


Ciao ... Dino
 
 
Non vi nascondo che c'ho provato ma ha cambiato numero e i due miei colleghi 
che la conoscevano ne hanno perso le tracce da alcuni anni... ;)
 


Hai nome e cognome. Pagine bianche o Feisbuk!
 
Ciao ... Dino
 
 

Il 29/09/11 00.48, M.d.G. ha scritto:

Cerca di informarti se la tipa sta ancora con il siciliano, se non ci 
stà più sei libero dalla promessa... Se magari invece si è sposata con 
lui scordati delle foto.
 
Semplice no.
 
 
Ale©s

Hello, Zott!!!!
You wrote  on Thu, 29 Sep 2011 10:12:34 +0200:
 
Z> Un contratto non è altro che una forma di regolamentazione di un
Z> rapporto
Z> tra le parti.
Z> Esistono anche contratti verbali, elettronici e via così.
Z> Quando accetti le condizioni d'uso di un programma ad esempio non
Z> stai
Z> mettendo nero su bianco nulla; ma manifesti la tua volontà di
Z> accettare le
Z> condizioni del contratto premendo quel "accetta".
Z> Quindi non esistono solo i contratti cartacei.
Z> Oltretutto nel tuo caso non si tratto di un nuovo contratto ma della
Z> revoca
Z> in toto di uno esistente perciò non è necessaria alcuna
Z> regolamentazione
Z> quindi se lei lo ha comunicato ed ha modo di dimostrarlo (e già
Z> basterebbe
Z> questa tua esternazione a farlo) ha esercitato un suo diritto. Come
Z> ti
Z> dicevo l'unico modo di tutelarti in futuro è una clausula rescissoria
Z> per
Z> dirla in termini noti ai più ;-)
 
 
mi sa che tu hai le idee molto ma molto confuse.
 
Io e te stipuliamo un contratto, in base al quale ci IMPEGNIAMO al rispetto 
di certe regole, quindi l'impegno vale per entrambi.
Secondo te è abbastanza che uno dei due comunichi all'altro che non intende 
più rispettare tali regole, CONCORDATE CON  UN REGOLARE CONTRATTO affinchè 
sia libero da ogni vincolo ?
Informati bene su cosa voglia dire firmare un contratto.
 
With best regards, MaxDj il sano di mente. 
 
 

> Alla fine io ho sempre una liberatoria firmata  giusto????
Z> Una liberatoria non � altro che un normalissimo contratto che pu�
Z> essere
Z> estinto da una delle parti,
tu stai farneticando.


 revoca del primo.
 
zott....
per piacere...
evitiamo di scrivere queste fregnacce...
Un contratto è valido sino alla sua naturale scadenza o fino ad annullamento 
dello stesso...
NON fino a quando uno dei due recede.
 
Non è un contratto telefonico eh...
 
Io prendo degli accordi con te e se tu non li rispetti paghi i danni.
 
Secondo te chi presta la sua faccia per una campagna pubblicitaria triennale 
può dire al cliente che ha cambiato idea dopo sei mesi???
Certo che può dirlo, ma paga i danni al cliente.
 
I contratti sono fatti per essere seguiti e se si cambia idea si paga.
E valgono i contratti anche se non ci sono forme di pagamento.
 
In questo caso l'OP ha tutti i diritti di utilizzare le immagini e se la 
ragazza non vuole che l'OP lo faccia deve corrispondere un giusto 
risarcimento.
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit...
 
 
 
 
 

 CORTESIA NON HO MAI USATO QUELLE FOTO.
Il livello di cortesia non significa nulla
Cosa le hai risposto?
Da un punto di vista legale, l'annullamento di un contratto scritto deve 
essere effettuato in forma scritta e non verbale.
Da un punto di vista di correttezza vale la parola data.
Per me un contratto � un contratto..
:-)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Informati bene su cosa voglia dire firmare un contratto.
 
Innanzitutto non conosciamo il testo della liberatoria di cui parla 
l'OP, in genere sulla libetoria si specificano gli usi che debbano 
essere fatti delle foto, non c'è scritto: "con queste foto ci puoi fare 
che cazzo ti pare", net TFP in genere si specifica che si possono usare 
per promozione personale, per il proprio sito e per materiale 
pubblicitario proprio e gli ulteriori usi vanno concordati di volta in 
volta, ovvero se io voglio utilizzare per scopi commerciali una foto 
fatta in TFP, devo nuovamente chiedere il consenso alla modella e 
volendo essere precisini devo farle un nuovo contrattino, mentre il 
cliente può pretendere una nuova libetoria per tutelare i suoi 
interessi, così come la può pretendere chi organizza una mostra.
 
In ogni caso, vale sempre il buon senso, è diritto della modella 
chiedere che venga bloccata (nei limiti del possibile), la diffusione 
della foto, se ad uno non sta bene la richiesta verbale, si CHIEDE 
qualcosa di scritto, non ci si può nascondere dietro il fatto che lei si 
è limitata a chiedere per telefono.

> mi sa che tu hai le idee molto ma molto confuse.
 
G> ah, ecco uno che di questioni legali se ne intende!
 
tu hai le idee confuse quanto Zott, ma non č un mio problema.
Basta informarsi e si avranno meno confuse.
 
G> Innanzitutto non conosciamo il testo della
G> liberatoria di cui parla
 
esatto, non lo conosciamo, quindi ci riferiamo a un contratto tra due 
soggetti che prendono degli accordi specifici.
Zott, eda anche tu mi sembra, afferma che i contratti siano rescindibili da 
una delle due parti, a proprio piacimento in qualsivoglia momento.
Ma stete dando fuori di testa ?
Limitati a parlare di fotografia, che FORSE, ne capisci qualcosa di piů di 
aspetti legali.
 
G> In ogni caso, vale
G> sempre il buon senso, č diritto della modella
G> chiedere che venga
G> bloccata (nei limiti del possibile), la diffusione
G> della foto,
 
 
ahm capisco, i contratti sono regolamentatii dal BUON SENSO, non conta cosa 
si sia concordato per iscritto.
E dimmi, "nei limiti del possibile" cosa significa ?
Cosa regolamenta il " limite del possibile" ?
Ciň che per te puň essere "possibile" per un altro puň non esserlo.
Per questo esistono dei CONTRATTI, per stabilire "PRIMA" quali siano i 
limiti e quali le regole da rispettare.
Quest'anno Usain Bolt č stato squalificato nella gara mondiale dei 100 
metri.
Una gara che di certo avrebbe stravinto.
Ma le nuove regole stabiliscono che basta provocare una falsa partenza per 
essere squalificati.
Il "BUON SENSO" avrebbe voluto di certo che Bolt partecipasse alla gara, ma 
visto che la regola č regola, va rispettata da tutti.


Il 29/09/11 11:28, MaxDj il sano di mente ha scritto:
 > tu hai le idee confuse quanto Zott, ma non ï¿œ un mio problema.
 > Basta informarsi e si avranno meno confuse.
Se lo dici tu, che da un bel pï¿œ di mesi dimentichi di prendere le medicine..
 > G>  Innanzitutto non conosciamo il testo della
 > G>  liberatoria di cui parla
 >
 > esatto, non lo conosciamo, quindi ci riferiamo a un contratto tra due
 > soggetti che prendono degli accordi specifici.
 > Zott, eda anche tu mi sembra, afferma che i contratti siano 
rescindibili da
 > una delle due parti, a proprio piacimento in qualsivoglia momento.
 > Ma stete dando fuori di testa ?
Sei tu quello fuori di testa, sei un folle totale e pretendi pure che ti 
sia riconosciuta qualche capacitï¿œ di comprendere certi aspetti delle 
questioni lavorative? Esistono contratti e contratti e se il contratto 
rigurda la tutela della propria immagine, per evitare problemi e spesso 
pericoli, ha tutto il diritto di chiedere il recesso.
 > Limitati a parlare di fotografia, che FORSE, ne capisci qualcosa di 
piï¿œ di
 > aspetti legali.
Tu neanche di fotografia puoi parlare..
 > G>  In ogni caso, vale
 > G>  sempre il buon senso, ï¿œ diritto della modella
 > G>  chiedere che venga
 > G>  bloccata (nei limiti del possibile), la diffusione
 > G>  della foto,
 >
 >
 > ahm capisco, i contratti sono regolamentatii dal BUON SENSO, non 
conta cosa
 > si sia concordato per iscritto.
Il "principio di ragionevolezza" ï¿œ addirittura tutelato dalla 
costituzione, non lo sapevi?
 > E dimmi, "nei limiti del possibile" cosa significa ?
Che non si puï¿œ chiedere che vengano tolte di mezzo immagini che sono giï¿œ 
state in qualche modo pubblicate e diffuse a mezzo stampa.. sei proprio 
un genio lo sai!?
 > Cosa regolamenta il " limite del possibile" ?
Il "principio di ragionevolezza", che tu non hai.
 > Ciï¿œ che per te puï¿œ essere "possibile" per un altro puï¿œ non esserlo.
Non ï¿œ vero.
 > Per questo esistono dei CONTRATTI, per stabilire "PRIMA" quali siano i
 > limiti e quali le regole da rispettare.
I contratti devono rispettare certe regole, primi tra tutti i diritti e 
i doveri fondamentali, poi quelli economici.
 > Quest'anno Usain Bolt ï¿œ stato squalificato nella gara mondiale dei 100
 > metri.
 > Una gara che di certo avrebbe stravinto.
 > Ma le nuove regole stabiliscono che basta provocare una falsa 
partenza per
 > essere squalificati.
Non centra una benemerita cippa di cazzo, con i fatti di cui discutiamo.
 > Il "BUON SENSO" avrebbe voluto di certo che Bolt partecipasse alla 
gara, ma
 > visto che la regola ï¿œ regola, va rispettata da tutti.
Esistono i tribunali sportivi, se lui ritiene giusto che sia cosï¿œ puoi 
far valere le sue ragioni.
 > With best regards, MaxDj il sano di mente.
Dai, sano di mente, quï¿œ la gente ï¿œ curiosa di vedere quando ci 
dimostrerai che sei davvero sano..

> Basta informarsi e si avranno meno confuse.
 
G> Se lo dici tu, che da un bel pò di mesi dimentichi di prendere le
G> medicine..
 
non leggo oltre, sarebbe tempo sprecato.
Resta con le tue convinzioni, a me non cambia niente.


 cui ti impegnavi a non usarle.
 
 
Ti copio-incollo l'art. 7 del Dlgs 196/03:
 
 
7. Diritto di accesso ai dati personali ed altri diritti.
 
1. L'interessato ha diritto di ottenere la conferma dell'esistenza o 
meno di dati personali che lo riguardano, anche se non ancora 
registrati, e la loro comunicazione in forma intelligibile.
 
2. L'interessato ha diritto di ottenere l'indicazione:
 
a) dell'origine dei dati personali;
b) delle finalità e modalità del trattamento;
c) della logica applicata in caso di trattamento effettuato con 
l'ausilio di strumenti elettronici;
d) degli estremi identificativi del titolare, dei responsabili e del 
rappresentante designato ai sensi dell'articolo 5, comma 2;
e) dei soggetti o delle categorie di soggetti ai quali i dati personali 
possono essere comunicati o che possono venirne a conoscenza in qualità 
di rappresentante designato nel territorio dello Stato, di responsabili 
o incaricati.
 
3. L'interessato ha diritto di ottenere:
a) l'aggiornamento, la rettificazione ovvero, quando vi ha interesse, 
l'integrazione dei dati;
b) la cancellazione, la trasformazione in forma anonima o il blocco dei 
dati trattati in violazione di legge, compresi quelli di cui non è 
necessaria la conservazione in relazione agli scopi per i quali i dati 
sono stati raccolti o successivamente trattati;
c) l'attestazione che le operazioni di cui alle lettere a) e b) sono 
state portate a conoscenza, anche per quanto riguarda il loro contenuto, 
di coloro ai quali i dati sono stati comunicati o diffusi, eccettuato il 
caso in cui tale adempimento si rivela impossibile o comporta un impiego 
di mezzi manifestamente sproporzionato rispetto al diritto tutelato.
 
4. L'interessato ha diritto di opporsi, in tutto o in parte:
a) per motivi legittimi al trattamento dei dati personali che lo 
riguardano, ancorché pertinenti allo scopo della raccolta;
b) al trattamento di dati personali che lo riguardano a fini di invio di 
materiale pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di 
ricerche di mercato o di comunicazione commerciale.
 
Quindi dato che la ragazza si è di fatto opposta al trattamento delle 
sue foto (nel successivo art. 8 si dice che l'opposizione può essere 
fatta anche "senza fornmalità") puoi trarre le tue conclusioni...
 

Hello, >[ale]<!
You wrote  on Thu, 29 Sep 2011 12:22:05 +0200:
 
 
a> Quindi dato che la ragazza si è di fatto opposta al trattamento delle
a> sue foto (nel successivo art. 8 si dice che l'opposizione può essere
a> fatta anche "senza fornmalità") puoi trarre le tue conclusioni...
 
ma hai postato un articolo a caso o hai fatto una ricerca ?
Ed hai capito di cosa parla quello che hai postato ?
Rileggiti bene quello che hai postato e poi trai le GIUSTE conclusioni.


 fornmalità") puoi trarre le tue conclusioni...
 
Art.14 comma 2:
"L'interessato puo' opporsi ad ogni altro tipo di determinazione adottata sulla 
base del trattamento di cui al comma 1, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, 
lettera a), salvo che la determinazione sia stata adottata in occasione della 
conclusione o dell'esecuzione di un contratto..."
 
Se qualcuno ne ha voglia, provi a chiedere lumi su it.diritto.
 
E.D. 
 


 
Il fatto e' che a dare forma scritta alla disdetta e' stato l'op, 
rendendo pubblica la cosa non puo' far finta di non ricordarsene.


Ciao ti hanno risposto in tanti: io direi, fuori dal coro, un paio di cose:
1) un contratto, o una parte di esso,  è nullo se va contro una norma di 
legge. Niente storie. Nessuna eccezione.
2) occorre distinguere.
 
Cosa occorre distinguere? L'oggetto della tua liberatoria. La tua 
liberatoria evidentemente non ha nulla a che fare con la legge sulla 
privacy. Quindi ti tutela nel caso di sfruttamento commerciale delle 
foto: avendo tu una liberatoria lei non ti può chiedere soldi se tu 
sfrutti le foto.
Ma per quanto riguarda la privacy, e ad essere pignolissimi anche forse 
la legge sul diritto d'autore, la legislazione cioè a cui si faceva 
riferimento prima del d.l. 196/2007 (tutela della privacy), le immagini 
di una persona sono sempre sua esclusiva proprietà, non importa cosa ci 
sia scritto su un pezzo di carta. Sono inoltre dati personali ai sensi 
della suddetta legge.
La giurisprudenza ha stabilito un sacco di cose interessanti:
1) i personaggi pubblici non sono trattati allo stesso modo dei privati 
cittadini.
2) occorre valutare se vi siano rilevanti esigenze di informazione, in 
tal caso entra in gioco il geniale concetto di 'bilanciamento degli 
interessi' su cui non mi dilungo, ma che si può intuire facilmente: non 
si possono mettere bavagli ai fotografi di cronaca troppo facilmente.
3) immagini che possano dare un'immagine diversa da quella attuale di 
una persona sono agevolmente censurabili.
4) se io dimostro che un'immagine mi reca pregiudizio (=pregiudica la 
mia immagine), o il decoro (questa sarà dura da dimostrare)... ecc., 
posso ottenere i danni e naturalmente l'ingiunzione a non utilizzare le 
immagini.
 
Quindi in sostanza tu potevi usare le foto fintantoché la ragazza non ti 
ha telefonato per dirti di non usarle più, e lucrarci sopra senza darle 
un centesimo, posto che queste foto non fossero offensive, nel qual caso 
lei poteva querelarti per danno all'immagine ma non chiederti soldi per 
lo sfruttamento commerciale (quello essendo coperto dalla liberatoria).
Nel momento in cui ti ha detto di non usarle tu devi guardarti bene dal 
farlo, dato che le immagini sono sue, e non tue, e probabilmente 
dovresti distruggerle, a meno che tu sia un privato e non un soggetto 
economico.
 
Non sono un avvocato, solo un consulente. Ma mi pare che quello che ho 
detto abbia un certo senso, no?
Se vuoi pagarmi una parcellina per questo, ti do' i miei dati. :-)
 
Dan
 


 
 
QUoto tutto quello che hai scritto. Aggiungo inoltre che in Italia i 
contratti non valgono la carta su cui sono scritti.

 ha scritto nel messaggio 
news:j61jvl$mai$1...@nnrp-beta.newsland.it...

io la farei più semplice:
M.d.G. pubblica qui le sue foto, noi le valutiamo e gli consigliamo se il 
gioco vale la candela.
No perchè a questo punto, chi non è curioso di vedere sta capperi di 
fotomodella? ;))) 
 
 


 
....soluzione estemporanea:
rivolgersi ad un "mago" di PS e farle cambiare i connotati affinchè
non sia riconoscibile....poi pubblichi :D
 
eric

 riscontrabile è valida.
 
e dove sta il "riscontro" di una comunicazione verbale? 
 
gg
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


perché a caso?
La fotografia, se il soggetto è riconoscibile, è a tutti gli effetti un 
dato personale, per cui si applica il 196/03.
L'unico dubbio potrebbe essere sulla modalità di opposizione, che in 
questo caso è stata fatta oralmente, altrimenti per come è stata esposta 
la cosa non è legittimo impiegare quelle foto contro la volontà 
dell'interessato.
 
Cosa c'è che non ti torna? Argomenta che la cosa mi interessa!
 
 
 

 Ma stete dando fuori di testa ?
 
rimane il fatto che se in un contratto c'è l'autorizzazione a compiere 
un atto contro una norma (in questo caso il DLgs 196/03), secondo me è 
causa di nullità del contratto stesso o è una clausola vessatoria.

 7. Diritto di accesso ai dati personali ed altri diritti.
 
Per me stiamo facendo un po' di confusione...
Ragioniamo...
 
Se io sono il titolare di una palestra e ti faccio la foto da applicare sul 
badge di ingresso alla struttura, tu hai diritto al termine dell'abbonamento 
che io cancelli tutti i tuoi dati personali (salvo quelli che devo tenere 
per legge).
Quanto sopra rientra nel discorso privacy.
 
Ma noi non stiamo trattando dati personali!
Stiamo trattando un prodotto!!!!
 
Ma se io fotografo ti faccio una fotografia a fronte di un contratto 
(liberatoria), la tua fotografia cessa di essere un dato personale e diventa 
un prodotto che tu mi hai venduto, poco importa se per denaro o per cambio 
merce (ti ho stampato le foto più belle e te le ho cedute in cambio della 
tua prestazione).
Nel firmarmi la liberatoria, se essa è scritta come si deve, mi cedi i 
diritti di utilizzo dell'immagine per i fini e i tempi descritti nella 
liberatoria stessa.
Le mie liberatorie hanno un paragrafo per gli utilizzi consentiti dal 
fotografo e dalla modella, un paragrafo per gli utilizzi espressamente 
vietati al fotografo e alla modella, oltre ad un paragrafo dove si ribadisce 
che tutto quanto non espressamente consentito è vietato. Ovviamente c'è 
anche il paragrafo che indica la durata della cessione dei diritti di 
utilizzo.
Se vuoi *recedere* dal contratto dovrò essere d'accordo altrimenti non puoi 
farci nulla.
E io per recedere dal contratto voglio i soldi che mi ripaghino del tempo 
perso, delle spese sostenute più un quid per la rottura di balle di avere a 
che fare con incompetenti.
 
Tutto il resto sono solo chiacchiere da bar.
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8452a5$0$44199$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma che scemenze sono queste????
i contratti si firmano!!!!
se io scrivo qui che tu mi hai detto per telefono di restituirti un euro, 
non significa che io abbia detto che ti restituisco l'euro, tantomeno 
significa che ammetto che tu me lo abbia mai prestato.
Prova a farmi causa...
:-)
 
 
a parte che l'OP ha detto che per una forma di cortesia non ha usato le 
foto, non ha scritto di aver accettato la proposta della controparte.
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

> Ma stete dando fuori di testa ?
 
a> rimane il fatto che se in un contratto c'è l'autorizzazione a
a> compiere
a> un atto contro una norma (in questo caso il DLgs 196/03), secondo me
a> è
a> causa di nullità del contratto stesso o è una clausola vessatoria.
 
si è partiti parlando di "contratti" e del modo di rescinderli a proprio 
piacimento.
Ora si aggiungono nuovi elementi, quali quelli sulla tutela della privacy.
Ovvero, stiamo già facendo il processo.
Non abbiamo neanche idea di come sia stata fatta la liberatoria, magari 
contiene anche la parte riguardante la tutela della privacy.
Se uno ha fatto le cose seriamente c'è da supporre che abbia anche 
affrontato quell'aspetto giuridico.
Vogliamo discutere di diritto generale o scendiamo già nel dettaglio ?
Qui c'è chi ha affermato che un contratto tra due soggetti è scindibile da 
una delle parti a suo insindacabile giudizio e desiderio.


 Ma mi pare che quello che ho detto abbia un certo senso, no?
 
nessuno!
 
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

 riferimento prima del d.l. 196/2007 (tutela della privacy), le immagini
 
D.L. 196/2003 volevo dire. Madosca che strafalcione! Argh, basta 
goulasch e Nero d'Avola a pranzo!.
Dan


 
No no, calma, la fotografia sempre che il soggetto sia chiaramente 
riconoscibile, è a tutti gli effetti equiparata ad un dato personale, da 
cui l'applicabilità delle norme sulla privacy.
 
Ci sono delle eccezioni per il gironalismo ed il diritto di cronaca ma 
non mi pare il caso in questione.


 
Non importa se ci sia o meno il consenso, dato che il consenso al 
trattamento può essere revocato in qualsiasi momento, come mi pare sia 
stato fatto dalla ragazza nel caso in questione...
 
 
 

QUoto tutto quello che hai scritto.
 
 
già...finalmente uno che non dice cazzate , lo quoto anche io !
 
-- 
MaxDJ
 

 cui l'applicabilità delle norme sulla privacy.
 
ma la smettiamo di dire cagate pazzesche?????
ma pensa te!!!
 
vediamo se la modella di turno (sia chiaro, una modella professionista ha 
diritto alla privacy quanto una persona normale) dopo aver effettuato uno 
scatto di una campagna pubblicitaria può cambiare idea solo perchè il nuovo 
fidanzato è geloso????
Certo che può, ma lo stilista di turno chiede i danni all'agenzia!!!
 
Ma per favore!!!
Nel caso in oggetto la fotografia non rappresenta un dato personale ma un 
prodotto commerciale.
terminato il rapporto commerciale con la modella, quandi quando sono scaduti 
i diritti di sfruttamento dell'immagine non avrò più titolo per detenere 
l'immagine e allora dovrò eliminarla (a detta della legge dovrei addirittura 
informare il diretto interessato).
 
 
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

>Innanzitutto non conosciamo il testo della liberatoria di cui parla l'OP...
 
Mi sembra doveroso citare la liberatoria in oggetto :
 
 
CONCESSIONE DIRITTI DI UTILIZZO DEL RITRATTO
 
 
 
 
 
 
 
 
La  sottoscritta...............................................  nata 
a……...……
prov.……… il  xx.xx.xxxx.  CONCEDE  l'autorizzazione alla pubblicazione 
delle
immagini  fotografiche  della propria persona,  effettuate dal Sig.  XY ZW
in data  xx.xx.xxxx.
Per esplicito controllo ed autorizzazione alla pubblicazione, provvede a 
firmare
allegata distinta delle immagini in oggetto;  indicando con l'apposizione di 
tale
firma il proprio incondizionato benestare alla pubblicazione, divulgazione.
Dal canto suo, l'Autore delle immagini si impegna a non farne uso alcuno che
possa risultare lesivo della dignità o della reputazione del soggetto 
fotografato.
Per la prestazione d'opera consistente nella posa per la realizzazione delle
immagini e per il diritto di utilizzo delle fotografie - come sopra 
indicato -
il sottoscritto si impegna a non avanzare alcuna pretesa economica 
relativamente
alle succitate prestazioni e al diritto d'uso delle immagini.
Il diritto di utilizzo delle immagini si intende concesso a tempo 
illimitato.
 
 
                                Per accettazione, 
 



>contiene anche la parte riguardante la tutela della privacy.
 
 
 
MI   SEMBRA  GIUSTO   e   DOVEROSO   citare  la  Liberatoria  in mio 
POSSESSO:
 
 
 
La  sottoscritta............................................  nata 
a………………….......……
prov.……… il  xx.yy.zzzz.  CONCEDE  l'autorizzazione alla pubblicazione
delle  immagini  fotografiche  della propria persona,  effettuate dal Sig.
XXXXX  YYYYYYYY   in data  xx.yy.zzzz.
Per esplicito controllo ed autorizzazione alla pubblicazione, provvede a
firmare allegata distinta delle immagini in oggetto;         indicando con
l'apposizione di tale firma il proprio incondizionato benestare alla
pubblicazione, divulgazione.
Dal canto suo, l'Autore delle immagini si impegna a non farne uso alcuno
che possa risultare lesivo della dignità o della reputazione del soggetto
ritratto.
Per la prestazione d'opera consistente nella posa per la realizzazione delle
immagini e per il diritto di utilizzo delle fotografie   - come sopra 
indicato -
la sottoscritta si impegna a non avanzare alcuna pretesa economica
relativamente alle succitate prestazioni e al diritto d'uso delle immagini.
Il diritto di utilizzo delle immagini si intende concesso fino 
   --.--.----,
intendendo con tale termine la data oltre la quale il fotografo non potrà
più cedere attivamente le immagini in oggetto.  Ovviamente, non potrà
essere imputato al Fotografo il sussistere della pubblicità delle immagini
diffuse (ad esempio, su riviste, volantini, cd, dvd, ecc. che vengano ad
essere ancora reperibili in circolazione allo scadere del termine fissato).
Qualora sia assente e comunque barrata la sezione inerente tale data,
si intende nullo qualsiasi termine, quindi illimitato nel tempo il diritto 
di
utilizzo delle immagini.
 
Per accettazione, 
 

Skipper dixit...
 
 
Posso chiederti una liberatoria fatta ad ok come la tua?
 
Grazie
 

Ciao ... Dino
 
Nessuna "pagina bianca" e nessun "facebook"  ;)
 
 

pubblica la cosa non puo' far finta di non ricordarsene.
 
Io non ho dato nessuna disdetta per iscritto....
Alla sua telefonata, ho risposto:
"mi sembra una cosa assurda... sono abituato a persone serie, non 
lunatiche..... addio"
Non ho nemmeno risposto si o no alla telefonata!!!!
 

Skipper dixit... 
Confermo

distruggerle, a meno che tu sia un privato e non un soggetto economico.
 
Io perň potrei anche dirti di non aver ricevuto alcuna telefonata....
Per me, a voler essere pignolo, vale il discorso "verbo volant scripta 
manent".
Comunque ho postato poco fa il tipo di liberatoria firmatami..... 
 

fotomodella? ;)))
 
Questa tipa non è una fotomodella... semplicemente una ragazza procace e 
avvenente che mi ispirava uno stile gitano....  ;)
 
 

 Intanto Grazie per l'attenzione volta alla presente.
 
Se non c'è stato corrispettivo direi che la sogetta può revocare in ogni 
momenti l'autorizzazione all'uso. Tempo perso fotografare dilettanti con 
la voglia di sentirsi dive per un giorno


Ma questo che c'entra? Tu stai facendo un salto avanti e immaginandoti 
un ipotetica azione legale, con un ipotetico avvocato che ti interroga e 
al quale tu risponedersti "Ma quale telefonata? Io non ho ricevuto 
nessuna telefonata!"
A parte il fatto che come mentiresti tu (sotto giuramento), cosě 
altrettanto facilmente potrebbe mentire la controparte: immagina solo la 
migliore amica della ragazza in questione che sostiene di essere stata 
presente al momento della telefonata: che te ne pare? Avresti qualche 
problema, no?
Qui si sta discutendo di cosa dice la legge e di come ci si comporta nel 
rispetto di essa, dati alcuni fatti che ci hai esposto, non di strategie 
processuali o di come si possa falsificare un fatto!!
 
Eh Eh, troppi film alla Perry Mason, vostro onore... invoco la clemenza 
della corte!... :-)
Dan
 
 

 utilizzo delle immagini.
 
pessima liberatoria.
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

 Posso chiederti una liberatoria fatta ad ok come la tua?
oggi sono buono.. hehehe
ciapa
SCRITTURA PRIVATA PER LIBERATORIA FOTOGRAFICA
CONTRATTO TRA LE PARTI
Nome Cognome Fotografo, nato il __/__/___ a Localit� e residente in Localit� 
in via ____________, (di seguito denominato Fotografo)
E
Nome Cognome Modella, nata il __/__/____  a Localit� e residente in Localit� 
in via _________, (di seguito denominata Modella)
CONVENGONO QUANTO SEGUE:
Il giorno __/___/____  (di seguito Giorno del Servizio) il Fotografo e la 
Modella realizzano un servizio fotografico presso descrizione del luogo in 
Localit�, via __________ (di seguito Location)
La Modella cede o vieta, come di seguito specificato, i diritti di 
sfruttamento delle immagini che la rappresentano, realizzate dal Fotografo 
il Giorno del Servizio nella Location.
Diritti ceduti dalla Modella: il Fotografo � autorizzato a utilizzare le 
immagini da lui prodotte per la pubblicazione, materiale o digitale, per 
mostre e concorsi, libri e riviste, siti internet personali o social network 
(esclusi scopi pubblicitari).
Diritti vietati dalla Modella: al Fotografo � fatto divieto di cedere i 
diritti qui enunciati ad altra persona fisica o giuridica salvo accordo 
scritto con la Modella. E' vietato qualsiasi altro uso non esplicitamente 
concesso o in contesti che pregiudichino la dignit� personale o il decoro 
della Modella.
Il Fotografo cede o vieta, come di seguito specificato, i diritti di 
sfruttamento delle immagini che rappresentano la Modella e da lui prodotte 
il Giorno del Servizio nella Location.
Diritti ceduti dal Fotografo: la Modella � autorizzata a utilizzare le 
immagini che la rappresentano per la pubblicazione, materiale o digitale, 
per mostre e concorsi, libri e riviste, siti internet personali o social 
network (esclusi scopi pubblicitari).
Diritti vietati dal Fotografo: alla Modella � fatto divieto di cedere i 
diritti qui enunciati ad altra persona fisica o giuridica salvo preventivo 
accordo scritto con il Fotografo. E' vietato qualsiasi altro uso non 
esplicitamente concesso o in contesti che pregiudichino la dignit� personale 
o il decoro del Fotografo.
La posa e l'utilizzo delle immagini sono da considerarsi effettuate in forma 
del tutto gratuita, il Fotografo si impegna a fornire copia dei files, o il 
link per il download degli stessi, delle migliori immagini (a insindacabile 
giudizio del Fotografo) alla Modella.
Il Fotografo e la Modella acconsentono al trattamento dei propri dati 
personali ai sensi del Dlgs n.196/03.
Milano, __/__/____
La Modella: 
..................................................................
(firma)
Il Fotografo: 
..................................................................
(firma)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

illimitato.
 
 
 
credo ti basti la firma sotto questa frase per pararti il culo al 300% ! :))
sei in una botte di ferro !
 
-- 
MaxDJ 
 

illimitato.
 
...e soprattutto non dar retta a certi pagliacci che qui dentro si spacciano 
per sapientoni pseudo-avvocati che millantano conoscenze dei Codici Penale e 
Civile.....
qui su IAFD ci sono anche i veri avvocati, chiedi a loro e sicuramente ti 
sapranno dare una risposta concreta .
 
-- 
MaxDJ 
 


Ma parli per sentito dire o cosa?
Basta fare una veloce ricerca su google per capire che foto con soggetti 
identificabili = dati personmali.
ad es, da queste pronunciazioni del garante, si capisce proprio che le 
cose stanno cos�:
http://www.dirittoproarte.com/giornalisti/fotografie.htm
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1360160
Se poi mi chiedi un opinione personale su quanto questa cosa sia una 
cagata, posso essere anche daccordo con te, ma le norme non le scrivo io!

 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1360160
 
 
 
NON E' UN DATO PERSONALE!
è un prodotto ceduto in cambio di merce: stampe, etc.
 
sarebbe un dato personale se fosso uno scatto frutto di un casting:
io fotografo mi tengo la foto della modella in archivio sino a quando ella 
fa la modella. (questo è il *trattamento di dati personali*)
nel momento in cui la ragazza cessa di essere interessata al lavoro di 
modella io non ho più motivo di trattenere un suo dato personale e sono 
obbligato a cancellare la foto.
 
 
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit...
 
 


 
non è così, il dato se è personale, lo è a prescindere, 
indipendentemente dalle modalità con cui è raccolto.
Ti consiglio di leggerti le definizioni di dato personale e di 
trattamento, sono assurdi, ma tant'è!
 

 trattamento, sono assurdi, ma tant'è!
 
Guarda caso è proprio una delle cose per cui faccio consulenza negli studi 
professionali, hai presente il D.P.S?
Quella cosa che inclusa nell'ultima finanziaria non è più obbligatorio 
redarre, ma basta una semplice autocertificazione???
 
 
facciamo così...
hai ragione tu..
 
Skipper dixit...
 
 


 
Toh, un collega!
 
faccio DPS e consulenza in materia di privacy dal 2004...
non mi risulta che nell'ultima finanziaria si parli di semplificazioni 
sulla privacy, forse ti riferisci al decreto sviluppo del maggio scorso?
 
E in ogni caso non č decaduto l'obbligo di redigere il DPS per tutte le 
aziende, fa' il bravo consulente!
 
 

 aziende, fa' il bravo consulente!
 
leggila...
ciao
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

pessima liberatoria.
 
ah ecco  :(  l'ho scaricata dal web alcuni anni fa....
 

 CONVENGONO QUANTO SEGUE:
 
Io lo migliorerei aggiungendo una postilla, magari scritta in piccolo, 
dove al fotografo viene riconosciuto il diritto di poter avere un 
simpatico rapporto orogenitale.

 momenti l'autorizzazione all'uso.
 
Quoto. 
 
 

avessi indicato gli usi consentiti.


Skipper dixit... 
 
 
WoW,  ammazza grazie, sei stato molto gentile, grazie davvero!!!!!!
 
:D


 
guarda che è perché l'ho letta che mi permetto di dissentire dal fatto 
che nell'ultima finanziaria ci siano semplificazioni in materia di 
privacy, per cui le cose sono due: o l'ultima finanziaria non è questa 
http://normativagare.altervista.org/wp-content/uploads/2011/09/Legge-14-settembre-2011-n.-148.pdf
 
o ti riferisci al decreto sviluppo convertito con la L. 106/11.
 
Senza polemica, è per chiarire...
 


Anche io sono consulente sulla privacy, infatti non trovo niente da 
ridire sulle tue affermazioni. Ma sei alle prese con un troll, ale.
Io non gli ho neanche risposto, caro collega! :-)
Dan

 ha scritto nel messaggio 
news:4qmhq.79435$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

orogenitale...
 
ecco..
paga in oro e tutte te lo concederanno...
:-)
 
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j67m8m$4ul$2...@nnrp-beta.newsland.it...

io troll?
pirla....
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 Senza polemica, � per chiarire...
scusa hai ragione non era in finanziaria, ma la 106/11.
strafalcione mio..
ma la sostanza del discorso non cambia.
per ridurre gli oneri gravanti sulle PMI vengono apportate alcune modifiche:
Viene esclusa l'applicazione del codice della privacy al trattamento di dati 
personali relativi a persone giuridiche, imprese, enti, associazioni 
effettuato nell'ambito di raporti intercorrenti tra tali soggetti per 
finalit� amministrativo-contabile;
In alcuni casi viene a mancare la necessit� del consenso dell'interessato;
In caso di tenuta di dati personali non sensibili e come dati 
sensibili/giudiziari solo quelli di dipendenti, collaboratori, familiari, 
nopn � pi� obbligatorio redigere il dps, ma solo una autocertificazione.
Skipper dixit... 


 
esatto, è quello il contenuto della semplificazione.
Io personalmente continuo a fare il DPS alla maggior parte delle aziende 
perché innanzi tutto è difficile trovare aziende il cui trattamento di 
dati rigurda esclusivamente altre aziende (pensa a chi raccoglie dati di 
privati per pubblicità o scopi non obbligatori, agli alberghi, agli 
esercizi commerciali etc. per esigenze di vario tipo), e perché in ogni 
caso se non si fosse strettamente soggetti alla redazione (dati non 
sensibili, trattamento non informatico e bla bla) in ogni caso si devono 
avere delle procedure interne per il trattamento, per cui tanto vale 
fare il DPS (io almeno faccio prima).
 
...e ti lascio con una pulce nell'orecchio: siamo sicuri sicuri che il 
trattamento non riguarderà mai dati sensibili per via informatica, 
nemmeno accidentalmente?
Quando fai l'autocertificazione al posto del DPS dichiari proprio questo.
 
Ciao
 
 

 il DPS (io almeno faccio prima).
 
Che si faccia prima  è fuori discussione...
e anche io continuerò sicuramente a  compilarlo.
 
Certo è che ciò che è scritto, è contestabile ad un eventuale controllo...
Ciò che non è scritto non lo è...
:-)
ma a questo punto siamo OT
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit...
 
 

> io troll?
 
tu sei un trull di alberobell ;-)
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 vorrei usarne un paio per qualche concorso e
 
Scusa se mi permetto, ma in questi ultimi 5 anni non hai scattato niente 
di meglio? Capisco che non capita spesso di fotografare una simil 
gitana, ma personalmente se dovessi usare una foto del 2006 per un 
concorso, mi farei delle domande...

 e dove sta il "riscontro" di una comunicazione verbale?
testimoni, registrazioni... bastano? :-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.
 

Quoto quoto...

SuperQuotone perenne.
 
 

 Quoto quoto...
Non mi pare...
E.D.

 risarcimento.
Che � di nuovo quello che ho scritto prima di te; consigliando di aggiungere 
una clausola che stabilisce 'a priori quale sia questo risarcimento in modo 
da minimizzare questi impicci dato � che difficile quantizzare il "danno" 
quando si tratti di scatti fatti da un amatore con una modella tfcd.
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
 | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
 | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica
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- Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
- Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati. cit. Warrior apprentice.