Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: domanda da neofita sugli obbiettivi EOS 300D

Ciao a tutto il NG,
una domanda da neofita: siccome č mia intenzione acquistare a breve una
canon eos 300d, mi chiedevo che qualitą possedesse l'obbiettivo
EF-S 18 - 55 mm 1:3.5-5.6
In particolare non capisco quel "1:3.5-5.6"... cosa si intende?
apertura focale?
luminositą?
Vi prego di darmi un chiarimento, intendo afficciarmi alle SLR, ma non ho
dimestichezza con le reflex; ho visto che in genere su tutti gli
obbiettivi reflex dopo la lunghezza focale segue sempre un parametro f...
qualcosa, cosa si intende?
Mi scuso per l'ignoranza, grazie a tutti.
Roberto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa, cosa si intende?
cercare in rete no eh? per capire queste cose basta lurkare una settimana i
ng e cercare siti adatti su google (oltre che eventualmente comprarsi un
libro).
ci sono 4 parametri fondamentali in uno scatto fotografico:
1-lunghezza focale: es. 50mm, 200mm ecc.
2-apertura del diaframma: il famoso f/qualcosa
3-tempo di esposizione in secondi e frazioni di secondo
4-sensibilità ISO del sensore o della pellicola: si esprime con una scala
che va generalmente da 50 iso in su raddoppiando fino a 3200 di solito.
1- influisce sull'angolo di campo inquadrato, 50mm è la focale neutra che
restituisce la visione dell'occhio umano, 25mm è un grandangolo con il
doppio del campo del 50mm, 100mm è un medio tele con angolo metà del 50.
Influisce anche sulla profondità di Campo, maggiore all'aumentare della
lunghezza.
2-influisce sulla quantità di luce che passa al sensore/pellicola e sulla
profondità di campo. ogni stop in più quivale a un dimezzamento della luce
che passa, gli stop più usati sono f1.4 f2 f2.8 f4 f5.6 f8 f11 f16 f22 f32
ecc. f1.4 è il più aperto = passa più luce e la PDC è minore quindi
pochissimo a fuoco e tutto sfuocato davanti e dietro il soggetto. a f2 passa
metà luce che a f1.4. Gli obiettivi che raggiungono queste aperture sono
costosissimi sia perchè molto luminosi sia per i costi di produzione più
elevati.
3-influisce sulla quantità di luce in maniera inversamente proporzionale al
diaframma. Esempio:
f8 abbinato a 1/100 sec. equivale a f5.6 abbinato a 1/200, la luminosità
delle due foto è identica, la differenza sarà che la seconda avrà meno PDC e
minor rischio di mosso.
4-nei sensori digitali è una sorta di amplificazione del segnale luminoso,
indi per cui a 200 iso la luce sarà doppia che a 100 iso quindi f8 e 100 iso
equivale a f11 e 200 iso oppure 1/25 a 100 iso = 1/100 a 400 iso, ovviamente
l'aumento del valore iso coincide con l'aumento della grana e del rumore
digitale. Per le pellicole il discorso è più complesso ma sostanzialmente i
calcoli sono li stessi.
Spero di aver fatto un buon riassunto. :)

 Spero di aver fatto un buon riassunto. :)
Diciamo che hai sparato un buon numero di caxxate...
Suvvia, una strigliata ogni tanto ti fa bene....
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 Suvvia, una strigliata ogni tanto ti fa bene....
Quando fai cosi mi ricordi il mio prof di Fisica II un incubo che ancora
adesso tormenta le miei notti insonni.....
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 adesso tormenta le miei notti insonni.....
Il mio come di molti era Marco Vanneschi che insegnava Progetto di Sistemi Numerici...
Diciamo che ogni tanto mi piace ricordare a px che ancora non è ufficialmente sniubbiato... ;-)


 Spero di aver fatto un buon riassunto. :)
Ehm...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti ha già mazzolato Zott!!! per cui mi astengo.
Ma no esimio collega, muzzuoleggi pure lei; facci, facci... :-)


 Ma no esimio collega, muzzuoleggi pure lei; facci, facci... :-)
Solo una nota di carattere generale per pix: smettila di guardare le
grandezze coinvolte in fotografia come discrete. I diaframmi non
vanno a salti da 1.4 a 2 e in mezzo non ci sta solo 1.8. Stesso
discorso per tempi e sensibilitą.
A forza di ragionare a pixel si perde la fisicitą del continuo.


 ROTFL!!!!
Antò.........dai sù!
----------APACHE------------- 
 
www.mauriziotoni.com
"Zott !!!" <ag.t...@virgilio.it.levalo> ha scritto nel
messaggio news:Gp9qb.97133$e5.35...@news1.tin.it...


>In particolare non capisco quel "1:3.5-5.6"... cosa si intende?
Il rapporto tra lunghezza focale e diametro della lente frontale... in teoria.
In pratica, questo vale solo per gli obiettivi normali e tele (ovvero con lunghezza focale uguale o
superiore alla diagonale del sensore/pellicola) a focale fissa.
Per gli zoom ed i grandangolari intervengono altri principi di ottica.
Piu' il numero e' basso, maggiore e' l'apertura relativa massima (volgarmente detta diaframma, che
e' solo il gruppo di lamelle che si muove per restringere o meno l'apertura).
Tendenzialmente, piu' l'apertura e' spinta, migliore, nonche' MOLTO piu' costoso, sara' l'obiettivo.
Sui grandangolari non e' sempre meglio avere aperture enormi, perche' le lenti dovranno essere di
piu' e di maggior diametro, con il rischio di flare e minor risolvenza.
Un' apertura di 3.5/5.6 (il primo numero e' per la focale minima, il secondo per quella massima)
denota una fondo di bottiglia, specie per quell' escursione focale.
Cerca lenti che abbiano almeno un'apertura costante, anche se non estrema.
Poi ci sono anche Zeiss e Leica che producono zoom non molto luminosi, pero' investono tanto nella
qualita' del vetro e nell'accuratezza della lavorazione. I prodotti delle marche giapponesi invece
possono essere scelti avendo come benchmark proprio l'apertura massima. Difficile che un Canon EF o
Nikkor 300mm f/2.8 sia peggiore di un 300mm f/5.6 della stessa marca. Ma prova a confrontarlo con un
Tessar 300mm f/4 Contax/Zeiss...
Kamox.

se sei pronto a spendere migliaia di euro in una reflex digitale e relativi
obiettivi
penso tu abbia anche i soldi per un manuale o un corso di fotografia
:-)

 Tessar 300mm f/4 Contax/Zeiss...
Giusto per usare il tuo esempio ti rendo edotto che l'EF 300/2,8 USM IS L è il più bel 300mm che ci sia sulla faccia
della terra; provati insieme personalmente il tele-tessar t* lo puoi usare al massimo come appoggio per EF.
Perchè prima di scrivere non pensate a cosa scrivete?
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Antò.........dai sù!
Ogni tanto mi piace divertirmi...
Per Ferrara sto cercando il numero di telefono e l'indirizzo di un chiamalo pure b&b molto bellino e pulito che costa
pure poco.
Roby è a Napoli e l'ordinata di famiglia è lei, ma appena lo trovo ti informo perchè ne vale veramente la pena.
Farotti sapere.
A.A.I.
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Affermazione che non sta' né in cielo né in terra.
facciamo attenzione affinché il toro non dia del cornuto all'asino ;-)
ciao :-)

 facciamo attenzione affinché il toro non dia del cornuto all'asino ;-)
oPS, CERCAVO LA E CON L'ACCENTO ACUTO E MI è VOLATO L'APOSTROFO...
-- 


E pure il caps-lock... :-)


> E pure il caps-lock... :-)
io ti volevo prendere per il culo
ma mi sa che la tua tastiera mi ha voluto dare corda

Perchè prima di scrivere non pensate a cosa scrivete?
Io ho fatto il confronto con il Nikon: non c'e' storia, e' meglio lo Zeiss. Ho citato questi 2
obiettivi proprio perche' li conosco.
E' tanto diverso il Canon?
Mah...
Kamox.

Suvvia, una strigliata ogni tanto ti fa bene....
la mia prof di italiano diceva , poche idee ben confuse
-- 
MAO 
web...@occupato.it
 (liberami x scrivermi)
guarda le mie foto 
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Webmind
"i troni sono stati creati per innalzare gli idioti" (KINA)
--

> Perchč prima di scrivere non pensate a cosa scrivete?
Gia', hai detto un sacco di cose giuste.
Sai bene cosa e' un diaframma, conosci a menadito tutta la fisica che c'e' dietro una lente.
La gente ti chiede consigli sugli obiettivi da comprare, su quale corpo macchina spendere i
loro sudati risparmi. Le persone semplici si fidano di te come una volta si fidavano del medico
di paese. E tu rispondi volentieri, a volte in modo un po' saccente, ma sempre gentile.
Hai una attrezzatura che neanche un fotografo professionista dopo
30 anni di carriera si puo' permettere.
Corpi macchina da 10 fotogrammi al secondo, lenti con aperture massime di f 1,0.
Ma... posso farti una domanda?
Cosa cazzo ci fai con tutta quella roba li' ?
Mi pari affetto da bulimia tecnologica.
Come quegli audiofili che hanno impianti da 40 milioni comprano
solo 30 dischi.
Come quei patiti di informatica che hanno un Pentium 4 a 3,5 GigaHz e ci
giocano solo a Tetris
Insomma dammi 3 tue foto per cui vale la pena di avere tutto quel ben di dio.
Io non le ho ancora viste...

 Pero' sta nei listini.
un 50/1,8 di qualunque marca non mi pare costoso
(e il 50ino è solo uno dei possibili esempi)
ma è soprattutto l'equivalenza
maggiore luminosità = maggiore costo = maggiore qualità
che non regge
rimanendo in campo di 50ini (si possono citare altri esempi), la canon ne fa
quattro
50/1,8
50/1,4
50/1,0
50/2,8 (mi pare, cmq è un macro)
qual è il migliore secondo te? e perché?
ciao

 Io non le ho ancora viste...
io qualcuna l'ho vista
e comunque, pur non volendo rispondere in sua vece: ma saranno cazzi suoi di
cosa ci fa con la sua roba e mica è costretto a mostrarmi le sue foto (su
internet poi...)
nel thread parlava si disquisizioni tecniche, non di arte, quindi il post di
Zott è a tono
ciao

 Zott è a tono
"Sbagliato. Torna a studiare" .
L'ha ripetuto 50 volte.
A tono de che? C'e' modo e modo di porsi verso gli altri.
Quel tono non dovrebbe usarlo neppure un grande della fotografia,
figurarsi chi fa queste foto 
http://www.lasilva.net/

 figurarsi chi fa queste foto 
http://www.lasilva.net/
Lascio la parola a Zott, non sono certo il suo avvocato :-P


Ok non volevo offenderlo, ma secondo me dovrebbe scendere
dallo scranno di vate che si e' costruito.

qual è il migliore secondo te? e perché?
Il "normale" (50mm nel formato 135) e' un obiettivo iper collaudato nei suoi vari schemi ottici e
nondimeno, a detta dei costruttori stessi (Schneider in primis), quello che ha le migliori
caratteristiche ottiche.
Non ho mai provato questi obiettivi (sono poco ferrato sul versante Canon), ma provo a rispondere
alle tue ultime domande. Vista l'analoga esperienza in campo Nikon, posso ragionevolmente supporre
che il 50/1,4 sia l'obiettivo piu' equilibrato dal punto di vista prestazionale, il 50/1,8 potrebbe
avere un microcontrasto lievemente superiore a scapito pero' della "plasticita'" dell' immagine. Il
50/1 presumo sia indirizzato alle applicazioni dove l'apertura massima sara' impiegata spesso,
dunque dovra' avere un buon comportamento a tutta apertura ma non credo, visto anche il maggior
numero di lenti, che le prestazioni con l'uso normale siano migliori dell' 1,4.
Non chiedermi i principi fisici che regolano il funzionamento di un obiettivo, non sono un
ingegnere. Le mie conoscenze derivano da pubblicazioni specializzate ed articoli che, seppur
tecnici, restano di impostazione divulgativa. Ho imparato quello minimo che ritenevo indispensabile
ed ho fatto confronti tra diverse fonti. Posso pero' offrirti la mia esperienza.
Kamox.

 Mah...
Bah...
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 ed ho fatto confronti tra diverse fonti. Posso pero' offrirti la mia esperienza.
Egregio signor kamox, quando si parla di fisica non esiste il termine "in teoria". Quando si vuole spiegare qualcosa a
qualcuno, lasciando da parte il lodevole intento di condividere quello che si conosce sia questo molto o poco, occorre
in primis essere padroni di quello che si sta spiegando. Io ho sempre amato "insegnare" quello che so perchè dover
spiegare qualcosa a qualcuno, soprattuttto in campi molto tecnici, ti obbliga a dover riflettere su quello che spieghi,
ad assimilarlo veramente perchè non potrai mai spiegare chiaramente una cosa che non sia chiara a te per primo.
Spiegare invece qualcosa a qualcuno senza avere la necessaria conoscenza e proprietà di linguaggio (che non serve a fare
i fighetti, ma serve per evitare incomprensioni e confusione od errori nei concetti) è una cosa deleteria, o non
condividi?
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 ha scritto nel messaggio news:62eqb.21642$gA...@tornado.fastwebnet.it...

Riporto sempre un mio vecchi discorso fatto illo tempore su iaf:
Capita, anche a me poco tempo fa era successa la stessa cosa, per cercare la "bella foto", la foto curata mi stava
passando la voglia di scattare proprio perchè non trovavo niente di nuovo o "bello". Sempre a cercare qualcosa in più.
Poi me ne sono andato in Scozia e dato che ero solo e la mia dolce metà non era potuta venire con me a causa di un
congresso, per raccontarle dei posti, per farle sentire quello che provavo ho ripreso il gusto di scattare con
leggerezza, di metter la macchina sul cavalletto, spostarmi e cercare l'inquadratura che più mi attirava.
Fare delle piccole regolazioni al treppiedi. Scattare foto alla gente non per fare un bel ritratto, ma per raccontare
quello che fa la gente del posto.
Scattare senza cercare la "foto" ma per il semplice ed appagante gusto di scattare, indipendentemente dal risultato,
dalla foto bella o brutta che tirerò fuori.
Un punto di vista zen; in cui la foto non è più il fine ma semplicemente il risultato di un percorso che è più
importante del risultato stesso.
Non ti far ammorbare dalla luce, dalla pellicola&sviluppo, dalla macchina. Futtitinni.
Ancora non ho visto le dia in questione, non mi sono ritornate dalla kodak (i kodachrome hanno l'unica seccatura che
devi spedirli alla mamma gialla per lo sviluppo) ma se da un lato sono preso dalla voglia di vedere cosa è venuto fuori
dall'altro non me ne frega niente se le ho scazzate tutte perchè mi sono divertito e rilassato un mondo a farle.
Questo per me conta più di tutto.
Riesci a capire il mio punto di vista?
Per quello che ci faccio con tutta la roba che ho la risposta è semplice: ci fotografo.
Per il gusto di farlo, perchè altrimenti non camminerei per giorni facendo chilometri e chilometri con quindici chili di
zaino fotografico sulle spalle.
Ecco perchè non mi sento di aver bisogno di nessuna foto per avere "tutto quel ben di Dio".
Non sono un collezionista, è cosa risaputa che la mia 1v è segnata, vissuta non intonsa. Sta sempre con me per fermare
quegli attimi che sento di voler tenere.
E' stata con me sotto casa come sugli alberi nella giungla del Guatemala in mezzo alle scimmie urlatrici sbattendo sui
rami. E' stata con me in Yucatan durante un uragano di classe quattro con venti a 212 km/h di punta quando camminare
nell'immediato dopo il passaggio della perturbazione voleva dire stare in due e guardare uno in alto per non sbattere
con cavi elettrici strappati dai pali che penzolavano ed uno in basso per non metter piede in una pozzanghera con dentro
un cavo elettrico caduto. E' stata con me sull'isola di Skye come nel paesino abbandonato che sta in cima ad una
montagna vicino casa.
Io fotografo per me, non per piacere agli altri. Mi fa piacere se qualcuno apprezza le mie foto, non mi sento sminuito
quando non piacciono, apprezzo chi guardando una mia foto mi dice quello che pensa e mi fornisce spunti per migliorare.
In questi giorni sto mettendo in sesto il mio sito che prima era solo un brutale contenitore di foto fatte da altri su
iaf per un fotopride (entropia), le foto di due giornate passate insieme sempre tra noi gentaglia di iaf e un paio di
scatti buttati a cavolo dentro, se un giorno ripassandoci vedrai anche una sola foto che secondo te "merita"  fammelo
sapere per favore, così, per sport...
Bye, Antonio
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 ogni tanto, dire qualcosa di non condivisibile?!?!?!
Comprati una Nikon e risolvi il problema :-)

 figurarsi chi fa queste foto 
http://www.lasilva.net/
Vedi che non hai capito un cavolo?
Torna a studiare ! :-)=
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Lascio la parola a Zott, non sono certo il suo avvocato :-P
Anche perchè non mi fiderei di te come avvocato in primis; e poi perchè dovrei poi pagarti!
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 dallo scranno di vate che si e' costruito.
Mi fai tu da scalino??? :-)
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Pestis eram vivus; moriens tua mors ero.
--


 ogni tanto, dire qualcosa di non condivisibile?!?!?!
Mi è scappato un invio....
Se pensi a quanto siamo diversi e su quante cose invece la pensiamo allo stesso modo viene da pensare.
Certo però che se tu abbassassi i tuoi prezzi per parlare decentemente di me faresti cosa gradita, potri ritrovarmi una
Ferrari nuova.
--


 Comprati una Nikon e risolvi il problema :-)
Mica è pazzo? Digli: "fatti REGALARE una Nikon e risolvi il problema" :-)=
--


condividi?
Condivido appieno, ma permetti che anche qualcun altro oltre a te, che non abbia le tue
(evidentemente superiori) conoscenze, possa rispondere a chi ha un dubbio?
Non pretendo di estendere un trattato sugli obiettivi fotografici (non ho le dovute basi
scientifiche), ma 2 o 3 cosette le sapro' anch'io, chi mi legge poi avra' (spero) un po' di sale in
zucca per distinguere.
Ad esempio, sui grandangoli Sigma e Leica: io intendevo tra lenti della stessa marca. Ho anche
specificato, piu' sotto, che, sebbene aventi aperture inferiori, gli obiettivi zoom Leica e Zeiss
sono spesso costruiti secondo standards piu' rigorosi rispetto ai prodotti giapponesi. Facendo 2+2,
si puo' arrivare a capire che un 15mm Sigma, costruttore universale price-oriented, difficilmente
sara' migliore di un Leica. Cerco anche di non offendere l'intelligenza di chi mi legge (cosa che tu
fai di continuo). Per carita', ben venga chi mi fa notare i miei errori, imparo altre cose. Se pero'
vuoi fare il pignolo e cavillare su ogni cosa che dico, beh, non si finirebbe piu' di discutere su
ogni minimo aspetto della realta'.
Spero di essermi spiegato.
Kamox.

 Paolo S.
Piů che altro č un "Zott !! Assioma"
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 Suvvia, una strigliata ogni tanto ti fa bene....
uè gente che razza di flame! l'amico non sapeva proprio un cazzo, quello che
ho scritto io, se pur approssimativo, lo lascerà tranquillo per anni,
credetemi... non volevo fare un trattato di tecnica, volevo solo fare un
mega riassunto compresso ma capibile nella speranza di evitare un 50% di
domande idiote. Tutto qui :)

 A forza di ragionare a pixel si perde la fisicità del continuo.
aho! ma non si capiva che quello era a secco totale? quello che ho scritto
io è più che sufficiente per fargli capire cosa cacchio succederà alle sue
foto ricordo quando premerà il pulsante di scatto! Altro non volevo
insegnare nè tantomeno approfondire!

 non te ne stai tranquillo?
effettivamente succede spesso in questi ng che qualcuno si offende al posto
di qualcun'altro senza avere alba del contesto :)
cmq ora che hai voluto sottolineare le mie imprecisioni (giustificate sopra)
faresti bene, per l'interesse generale e per soddisfare il tuo piacere
nell'insegnare, a ricompilare il mio post in modo formalmente e tecnicamente
corretto... :)

 domande idiote. Tutto qui :)
Zitto tu e torna a studiare! ;-)
Orami non te lo levo più!


 Anche perchè non mi fiderei di te come avvocato in primis; e poi perchè
dovrei poi pagarti!
suvvia, potresti ripagarmi in natura, cioè in obiettivi...

 Orami non te lo levo piů!
beh ma č indubbio che io debba studiare! magari persino tu hai ancora
qualcosa da imparare! :)

 Spero di essermi spiegato.
Leggi la frase nella mia signature? Indica un mio modo di vedere le cose, puoi cavillare per usare il tuo termine su
argomenti in cui entrano in gioco fattori opinabili.
In fisica non si cavilla, una cosa è oppure non è. Semplicemente.
--


 Piů che altro č un "Zott !! Assioma"
Hai scordato un esclamativo ;-)
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica

ogni tanto, dire qualcosa di non condivisibile?!?!?!
Anche perchè come si fa a non essere d'accordo con una simile serie di
banalità e ovvietà?!!?

 insegnare nè tantomeno approfondire!
Si, si capiva. Però torna a studiare ;-p

 Si, si capiva. Però torna a studiare ;-p
quando arriverò alla vostra età ne saprò quanto voi ;)

 quando arriverò alla vostra età ne saprò quanto voi ;)
'stardo

Dovendo scegliere tra la OLYMPUS C-740 e la FINEPIX S5000 della Fuji quale č
la migliore?

 e cibo.
Panem et circenses...
--


 quando arriverò alla vostra età ne saprò quanto voi ;)
Primo: non è detto che arrivi alla nostra età.
Secondo: mi dispiace ma sei già molto indietro, alla tua età avevo già da tempo costruito il mio primo telescopio (ed
intendo costruito di sana pianta dal nulla; dall'obiettivo alla montatura, progettato gli oculari...) :-)
Torna a studiare! ;-)


"Zott !!!"
STUTATI!!!!!!

 corretto... :)
Sono pigro. Cerca su iaf le varie puntate del "trattato di Zott!!!" ;-)


 intendo costruito di sana pianta dal nulla; dall'obiettivo alla montatura,
progettato gli oculari...) :-)
ma via! la vita è piena di sorprese, alla tua età (confidando di arrivarci)
potrei trovarmi al posto di bill gates... sai mai te... :)
P.S. ci sono foto tue e di celio pubblicate da qualche parte? voglio contare
quanti capelli bianchi avete ;)))))))

 Mi fai tu da scalino??? :-)
Non c'e' bisogno, lo sgabello da cui parli non e' molto alto :-)


effettivamente e' una merce che non gli manca...

 Torna a studiare ! :-)=
e chi non ne ha bisogno?

 Bye, Antonio


 sapere per favore, così, per sport...
volentieri.

 quanti capelli bianchi avete ;)))))))
Quanti capelli vorrai dire...
Allora ce ne deve essere una di WE che è quella del fotopride "un tranquillo weekend di paura" (guarda la foto di Daymao
a lo Iato e preparati a morir dal ridere. Un capolavoro!
Un paio di Daymao & soci del raduno di Livorno.
http://digilander.libero.it/daymao/francozeta/
http://digilander.libero.it/daymao/livorno/
http://www.studiofahrenheit.it/gallerie/galleria.asp?ID=55
Vediamo se sei attento; se non azzecchi al primo colpo chi sono ti depenno.


 STUTATI!!!!!!
'ddumati.


 Non c'e' bisogno, lo sgabello da cui parli non e' molto alto :-)
Si, ma ho le vertigini... :-)=


 e chi non ne ha bisogno?
Boh?



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vediamo se sei attento; se non azzecchi al primo colpo chi sono ti
depenno.
uhmmmm... del primo link non conosco i tizi delle prime due foto (a parte Lo
Iato) e il barba della penultima che mi sembra però troppo giovane...
saresti dunque uno dei primi due... il secondo dei due è inginocchiato nella
foto 5 del terzo link quindi propendo per quello... ora analizzo il secondo
link... mumble... quello a destra:
http://digilander.libero.it/daymao/livorno/img70.jpg
 ? se sono tutti e 3 la
stessa persona dovresti essere tu :)

 volentieri.
Bye, Antonio.


 giusto?
No, ci ha preso px....


 quanti capelli bianchi avete ;)))))))
Sarà difficile contarli, eheheheh :-)

 stessa persona dovresti essere tu :)
Il signore ha vinto! per questa volta puoi continuare ad esistere...


> Il signore ha vinto! per questa volta puoi continuare ad esistere...
poi sottovalutami eh! :))