Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Chi s'intende di macro?

Devo fare delle foto a oggetti dove il piu' grande ha le dimensioni di 
una mosca e tirarci fuori degli ingrandimenti almeno 20x30cm.
Domanda n.1: scatto in digitale 10Mpix o con Velvia 50? o mi procuro 
una medioformato?
Domanda n.2: obiettivi che ingrandiscano cosi' tanto non ne ho, mi ci 
vorra' un tubo di proluga o un anello di inversione, come faccio a 
sceglierlo?
merlinO

 sceglierlo?
50mm + tubo da 50mm arrivi al rapporto di riproduzione 1:1.
Per ingrandimenti maggiori monta il 50mm rovesciato su un mediotele
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sceglierlo?
2 opzioni: soffietto o 20/24/28mm invertito. io andrei con
l'invertito: piu' pratico, piu' leggero, meno costoso.
ho anche il soffietto ma ci vuole *tanta* pazienza ad usarlo.
non so se sei canonista o nikoniano, ma nella seconda ipotesi la
soluzione piu' da urlo sarebbe il pc 85/2.8 micro su soffietto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 l'invertito: piu' pratico, piu' leggero, meno costoso.
lo svantaggio è che praticamente tocchi il soggetto con la lente, con
evidenti difficoltà anche a illuminare bene il soggetto stesso.
Molto meglio allora il soffietto/tubi di prolunga o il 50mm montato
rovesciato su un mediotele, a mo' di lente addizionale.


 sceglierlo?
La soluzione migliore è un obiettivo macro, es. il Nikkor Micro AF60 o 105.
Oppure un 50ino montato su un set di tubi di prolunga; con una lunghezza dei 
tubi di prolunga di 50mm hai un rapporto di riproduzione 1:1 e ti tieni già 
ad una discreta distanza dal soggetto in modo da non disturbarlo e poterlo 
illuminare bene col flash.
Per andare oltre 1:1 ci vuole un soffietto o altre soluzioni come un 
grandangolo invertito.
Nota: con i tubi non puoi mettere a fuoco girando la ghiera; il fuoco si 
ottiene spostando avanti ed indietro tutto il complesso macchina+tubi+ottica 
per cui è molto utile un treppiedi con su una slitta micrometrica (ma si 
riesce anche a mano libera eh ;)
-- 
Saluti. 

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio:

Con un 20 invertito raggiungi almeno 4x, distanza dalla lente circa 6 cm.,
quindi con un flash e diffusore a cupola riesci ad illuminare bene,
(vecchi scatti in diapo)
http://www.cactusfriends.com/_link/1%20(2).jpg
http://www.cactusfriends.com/_link/1.jpg
http://www.cactusfriends.com/_link/1%20(1).jpg
se poi ne hai due... meglio.
Unico problema: distanza di messa a fuoco fissa e tutto in manuale (almeno
con Nikon, non conosco altri sistemi).
Ciao
Andrea

 Saluti.
merlinO 

 Andrea
merlinO 

 non so se ne vale la pena per quello che devo fare...
Se opti per la soluzione con obbiettivo invertito ti farebbe comodo una
slitta micrometrica altrimenti per mettere a fuoco spostando il cavalletto
impazzisci! ;-)

 ha scritto nel messaggio
| news:_y1yg.3706$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...
|
| [...]
| > Con un 20 invertito raggiungi almeno 4x, distanza dalla lente circa 6 cm.,
| > quindi con un flash e diffusore a cupola riesci ad illuminare bene,
| > (vecchi scatti in diapo)
| > 
http://www.cactusfriends.com/_link/1%20(2).jpg
| > 
http://www.cactusfriends.com/_link/1.jpg
| > 
http://www.cactusfriends.com/_link/1%20(1).jpg
|
| mi hai spaventato a morte!!! :D
|
Anche io mi sono spaventato !!!
Io ho fatto qualche scatto con Panasonic FZ-20 perso
che forse gia le avete viste gia le ho postate :-) Ma non ho
spinto molto i soggetti non gradivano molto quello che facevo :-))
http://xoomer.alice.it/epkjde/P1010511.JPG

 capire qual e' la lunghezza necessaria?
vale la regola generale secondo cui per raggiungere il rapporto di
ingrandimento 1:1 la lunghezza del tubo deve essere pari alla focale
dell'obiettivo.
In genere vendono un set di tre tubi (tipo 30+20+12 o simile).
Naturalmente con un obiettivo macro parti già dall'1:1 o 1:2, ma non so
come funzioni la regola in questo caso.


 un 105 micro
Intendevo due flash...
Il 24 invertito è perfetto (circa 3x); ma dimmi, riguardo ai soggetti, in
mm. di quanto parliamo (c' è mosca e mosca :-)  )
Il 105 ti permette di sfruttare tutti gli automatismi e rimanere a circa 20
cm dalla lente (a 1:1) quindi ti consiglio quello (se i soggetti sono
almeno15 millimetri conviene croppare un po' la foto, tanto un 20x30 lo fai
anche da un 2000x1330, se poi hai una 10 mega allora non ci sono dubbi, 105
fisso).
Calcola che più l' obbiettivo è lungo meno il tubo di prolunga ingrandisce,
quindi sul 105 serve a poco.


 medioformato?
La D200 con un 105 micro (o un 60, ma ci finisci più vicino) va 
benissimo, e secondo me non avrai neanche bisogno di usare i tubi di 
prolunga (oddio, magari dipende dal soggetto), considerato che hai 10 
mp
su di un sensore APS..

 su un mediotele
non basta/non è detto che si possa fare 
meccanicamente/elettricamente NON funziona di sicuro/non è detto 
che funzioni otticamente
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

PsychoWood ha scritto:

..mi dispiace ma anche tu sei fuoristrada, seppur con un 
105micro e i 10Mp della D200
rileggiti COSA / COME deve fotografare
;-)


 ;-)
Il COSA sono degli oggetti grandi al più come una mosca (quindi stimavo 
1cm quadrato, più o meno), il COME immagino sia una stampa 20x30.
Come le reflex digitali ci hanno dimostrato, per un 20x30 bastano 
allegramente 6 Mp (IMHO anche 4, ma di qualità, possono andar bene), 
dici che non riuscirebbe a tirarli fuori croppando il sensore della 
D200?
NB.Ho anche chiesto quanto siano piccoli i più piccoli, ovviemente c'è 
la possibilità che un 1:1 non basti :)

 che funzioni otticamente
funziona ne più ne meno allo stesso modo di una lente addizionale, con
la differenza che un 50mm costituisce una lente addizionale molto
potente e molto ben corretta otticamente.
Non hai bisogno di nessun collegamento elettrico (??????) e quanto a
quello meccanico basta un giro di nastro adesivo, se proprio non trovi
l'anello apposito.


 
wizard... hai un po' rotto il ca##o! Invece che ironizzare sulle
risposte altrui, perchè non ci dai la tua interpretazione autentica al
sibillino post di merlino? Altrimenti stai zitto.


 riesce anche a mano libera eh ;)
Scusa ma...sei proprio sicuro che con i tubi poi non si possa mettere a 
fuoco con la ghiera??
Solo curiosità la mia, in fondo con la ghiera si spostano le lenti, 
magari è molto ridotta la zona in cui puoi mettere a fuoco, ma spostando 
la ghiera si dovrebbe poter focheggiare...
n.

 fuoco con la ghiera??
Con la pentacon e i tubi di prolunga la messa a fuoco si fa con la ghiera!
:-)

 gg
merlinO

 
http://polloroid.altervista.org/DSC05717.jpg
Ti va anche bene... di foto di monete da 1 cent ne trovi a bizeffe, già 
fatte :D

 
http://polloroid.altervista.org/DSC05717.jpg
scusa, ma per una cosa del genere non ti servono ingrandimenti spinti,
non è nemmeno una macro, al massimo un close-up: basta un tubettino da
12 o 20 mm su un 50mm o su un mediotele.


 12 o 20 mm su un 50mm o su un mediotele.
Credo debba fare degli ingrandimenti degli oggettini attorno alla 
moneta, non foto di gruppo...

 foto di gruppo...
eggià :-)
merlinO

 ghiera si dovrebbe poter focheggiare...
Ruotare la ghiera ha un effetto talmente piccolo da essere assimibilabile al 
nulla.
-- 
Saluti. 

 nulla.
Io non sono d'accordo, almeno con una combinaizone di pentacon six + tubi +
obbiettivi 80-120-180-300! O:-)

 saluti.
merlinO

 obbiettivi 80-120-180-300! O:-)
Ma la Pentacon Six, non è una 6x6 ?
-- 
Saluti. 

 wrote in message
news:mn.dc207d67f...@despammed.com

allora vale quello che ho detto negli altri post. Con l'aggravante che
per fotografare roba simile l'illuminazione è critica.


 
Lo sospettavo... stavamo perdendo un po' di tempo con un adattatore/tubo 
prolunga fujica X / canon EOS e vedevo che ruotando, si riusciva a 
modificare la messa a fuoco... da qui la mia domanda
Grazie!
n.

 gg
merlinO

 Lo so purtroppo...
Autocostruisciti un mini-set da still-life: prendi un ripiano di vetro 
trasparente, che costituirà il ripiano su cui porre gli oggetti.
Sotto ci metti una fonte di luce continua diffusa, per esempio da un telo od 
un panno bianco più due faretti laterali per far sparire eventuali ombre; 
dovrebbe essere una soluzione efficace, almeno se gli oggetti non sono di 
colore troppo chiaro.
-- 
Saluti. 

> Appena posso vado dal fornitore e guardo cosa ha disponibile...
Faccio un po' lo sfacciato: ma se ti serve per un lavoro in 
particolare, non ti potrebbe convenire noleggiare un Canon EP-65 (o 
come cavolo si chiama, non ho voglia di cercare :) ) ed una 
350D/20D/30D?


Cavolo, i più piccoli sono un mm.... Per fortuna sono molto piatti, quindi
la ridottissima P.D.C. non sarà un problema. Allora, se con il 20 rovesciato
ottieni....
Senti, tagliamo la testa al topo :-)))  lo monto e ti faccio una foto... 5
minuti.
5  minuti dopo....   
http://www.cactusfriends.com/_link/1%20cent.jpg
Vedi tu se ti basta, credo che per quelli più grandi sia troppo, userai un
50. Scusa se non è perfettamente a fuoco, ma a mano libera in casa con poca
luce non è semplice, ma ti garantisco che la nitidezza è esagerata (con
cavalletto e buon appoggio). L' anello di inversione costa una cazzata,
quindi se fossi in tefarei una prova.
Fammi sapere.
Ciao
Andrea

 sceglierlo?
facendo 2 calcoli..
se parli di 10 Mpix immagino tu abbia una d200.
con un macro 1:1 hai circa 3900 pixel per un soggetto di 26mm di lunghezza
considerato che fotograferai cosa da 1 cm o meno avrai buoni una volta 
croppati 1000/1500 pixel.
stampando su un lato di 30cm vuol dire 80/120 dpi circa, non abbastanza per 
una stampa pro.
io ottengo ingrandimenti niente male dal 100 macro con un 50 invertito.
saluti.

 la possibilità che un 1:1 non basti :)
ecco il motivo!
;-)))
un oggetto delle dimensioni di una mosca corrisponde grossomodo 
a 1 centimetro
devi riempire il fotogramma almeno all'80%
questo sgnifica che devi **almeno** arrivare a 2:1
(dimensioni immagine sulla matrice DOPPIE del reale)
tutto il resto va di conseguenza...
cià-cià


 l'anello apposito. (4)
ni
(1) grossomodo si
(2) alcuni accoppiamenti ottici sono incompatibili per questo uso
(3) potresti averne bisogno (non è detto)
(4) rozzone!!! ;-)
in gamba!!!


Se gli oggetti sono cosě piccoli, ti dire digitale con 105mm micro (con il
60 arrivi troppo vicino all'oggetto e non cěč posto per i flash), e
teleconverter 2x.
Se non bastasse allora ci vuole il soffietto.
Ciao,
Cristian.
__________________________
www.immaginephoto.it
www.umili.altervista.org

 Renato
Buona idea, non ci fosse il problema della luce! 

 Ma la Pentacon Six, non č una 6x6 ?
Si infatti... spesso utilizzo il tubo di prolunga piů piccolo del set  o
quello intermedio per ridurre la distanza minima di messa a fuoco (perdendo
la messa a fuoco all'infinito) e potermi avvicinare al soggetto: continuo a
focheggiare come di consueto solo che l'infinito diventa (ad esempio) 5
metri e la distanza minima passa da 2 metri a 1! O:-)
Immagino che la stessa cosa avvenga in un formato ridotto... per ora l'unica
combinazione per macro su aps-c che ho provato č stato un 50mm invertito
direttamente sul corpo macchina: in questo caso si focheggia spostando il
corpo e non agendo sulla ghiera.

circa un A4.
Eh?
/* Eta Beta */

 corpo e non agendo sulla ghiera.
Sul 35mm non č cosě. Un 50mm messo sui tubi per avere rapporto 1:1 cambia 
veramente di pochissimo il fuoco nel ruotare la ghiera di messa a fuoco.
Il cambiamento di fuoco č veramente infinitesimale e quindi č indispensabile 
mettere a fuoco spostando avanti o indietro tutto il complesso.
-- 
Saluti. 

 (3) potresti averne bisogno (non è detto)
non vedo come potrei averne bisogno. Una lente è una lente è una
lente...


 quello che vuoi e mandami il 20x30 (se non ti vergogni)
Quando un macro permette l'1:1, la mosca avrà le stesse dimensioni sulla
superficie sensibile quando l'ottica è usata al massimo ingrandimento; se la
mosca è lunga 1 cm (mettiamo un bel moscone) e io la fotografo alla distanza
minima di messa a fuoco (dove è possibile ottenere il massimo ingrandimento,
in genere), sul sensore della mia D100 occuperà i 10/24 della lunghezza o i
10/16 dell'altezza, a seconda di come la inquadro, visto che il sensore ha
le dimensioni di 16x24 mm. Perché usare un macro per fotografare un A4
intero e poi croppare? Un A4 lo puoi fotografare anche con un 17 mm, in
fondo, senza neanche doverti allontanare troppo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vorresti brevettarla, magari?
guarda che e' vero: visto che in mf e' quasi impossibile passare l'1:1
e visto che a parita' di area inquadrata le ottiche da mf sono un po'
meno risolventi, bene che vada riuscirai a riempire il fotogramma con
un oggetto grande 6x6cm, mentre col piccolo formato puoi ingrandire
quanto ti pare (fino a 22:1 con roba di uso tutto sommato comune).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

Eh?
per fortuna si era spiegato meglio :D


rovesciato su un mediotele, a mo' di lente addizionale.
l'ultima soluzione e' pessima, a mio parere.
con un soffietto per ingrandire *tanto* ti porta comunque ad essere a
qualche cm dal soggetto. con un 28 invertito ci sei praticamente alla
stessa distanza (o, per lo meno, col mio 28 e col mio soffietto).
per l'illuminazione do' per scontato avere un flash anulare.


scegliere quali facciano al caso mio.
molto semplice, ma ti do' 2 dritte:
1. per gli anelli l'unica cosa che ti serve e' che il diametro del
filetto sia quello giusto per l'ottica da invertire. vanno tutti bene
o male uguale. io l'ho preso originale nikon perche' mi e' capitata
un'occasione a las vegas (!!!);
2. per i tubi, piu' ne hai/prendi e piu' ingrandisci, ma soprattutto
coi grandangoli, che conviene comunque invertire. niente vieta di
abbinare le 2 cose, chiaramente. io un paio di tubi li ho, ma non li
uso spesso.
di dov'e' che sei tu?


ottiene spostando avanti ed indietro tutto il complesso macchina+tubi+ottica 
in realta' metti a fuoco anche in quel modo, solo che non conviene
perche' perdi rapporto di riproduzione. ma d'altra parte non metti a
fuoco con la ghiera nemmeno col 105 micro: prima scegli il rapporto di
riproduzione con la ghiera e dopo avvicini o allontani la macchina per
mettere a fuoco, con una slitta.


non so se ne vale la pena per quello che devo fare...
io prenderei questo e ci metterei il 28 invertito. poi quando hai
finito rivendi il soffietto a 200 euro.


quanto ti pare (fino a 22:1 con roba di uso tutto sommato comune).
Ma piantala, che a dirgli queste cose difficili poi gli viene una
commozione cerebrale :-)
/* Eta Beta */

 saluti.
merlinO

la spesa...
Certo che vale la spesa...
/* Eta Beta */

 per fortuna si era spiegato meglio :D
banane lesse!
;-)
comunque chiedo venia , mi sono dimenticato di specificare che 
un A4 sarebbe il campo inquadrato alla NORMALE distanza minima 
di messa a fuoco (non in modalità macro) ovvero intorno al metro.
saluti


 di messa a fuoco (non in modalità macro) ovvero intorno al metro.
Hai anche dimenticato di spiegare perchè uno dovrebbe comprarsi un macro
per fotografare una mosca alla NORMALE distanza di messa a fuoco...
Per me, in un macro la distanza normale di messa a fuoco è quella
minima.
ciao


 gg


 minima.
vero
per questo mi sono scusato
hai già letto gli altri messaggi?


commozione cerebrale :-)
dici che il suo cervello ha gia' gli occhi lucidi? :D


la spesa...
nuovo oggi si trova il pb-6 (ma usi nikon tu?). di usato se ti capita
un pb-4 e' spettacolo allo stato puro: hai anche i basculaggi...


 saluti.
merlinO

m'arrivi presto perche' ho fretta :-)
il 6 non ce li ha: il 4 e' stato l'ultimo (o l'unico?) ad averli.
il 6 e' lo stesso che uso io. fino a 5:1 con un 35 invertito si lavora
decentemente bene (cioe' e' solo lungo, complesso e frustrante).
andare oltre invece fa incazzare proprio :)
per montare un'ottica invertita sul soffietto non serve l'anello di
inversione: si smonta e si gira la standarta anteriore. io pero' per,
credo, 15 euro ho comprato l'anello perche' e' piu' comodo. il cavo
doppio di scatto flessibile e' quasi un must, altrimenti diventi
brutto, grosso e verde ogni volta che scatti perche' devi fare lo stop
down manuale.


 saluti.
merlinO

anulare SB29, se no cerco d'attrezzarmi con dei faretti a luce 
l'sb-29*S* e' eccezionale (il non s non lo conosco ma col digitale
viene *di sicuro* piu' difficile usarlo). ora che e' uscito il kit
figoso coi 2 flash satelliti stavo pensando di cambiarlo: se ti
interessa ne possiamo parlare. l'ho usato 5 volte perche' di solito
faccio macro con available light sufficiente.
pero' se fotografi il polline di un iris 5:1 non c'e' luce ambiente
che tenga, per cui ogni tanto il 29s lo tiro fuori comunque.
