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Titolo: Microfono esterno per reflex

Ciao a tutti.
 
Vorrei un microfono esterno per la mia dslr.
 
Consigli? Esperienze? Altro? :D
 
Grazie.


Non ho molte esigenze, ma devo dire che questo fa bene il suo lavoro:
http://amzn.to/1LFFHNV
 
 
-- 
. Guidorubino.com


e comunque è importante utilizzare anche delle cuffie per sentire subito
cosa si sta registrando. Può capitare qualcosa dell'abito che struscia
sul microfono e rovina tutto. Oppure un  contatto difettoso che fa
"gracchiare" la registrazione... purtroppo non tutte le macchine che
fanno video e hanno l'ingresso mic hanno anche quello per le cuffie. In
quel caso può essere meglio registrare l'audio da un'altra fonte e poi
sincronizzare (anche un telefono in tasca all'intervistato con il filo
delle cuffie agganciato al bavero...)
-- 
. Guidorubino.com


Direi che dipenda molto da cosa tu ci voglia registrare :)
Voce? Animali in distanza? L'ambiente?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Claude ha spiegato il 24/02/2016 :

Un consiglio, compra un registratore portatile e poi sincronizzi sul 
video.
Una DSLR è nata per fare foto e forse qualche video accettabile 
compreso l'audio, ma se vuoi qualcosa di più devi affidarti ad altro 
tipo di apparecchiature.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

  
http://goo.gl/sns18c
 
 
+1
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Tutto dipende da cosa ci devi fare e a che livello qualitativo lo vuoi
fare. Non esiste il microfono "tuttofare", come non esiste un
obiettivo "tuttofare".
-- 
www.lorenzomilanifoto.it
 
ma (quasi) solo per gioco


Di fatto che quello che sento ad orecchio. Che non è una zanzara. Per farti
un esempio: se vado in un bosco in periodo di bramito. Una cascata. Un
fringuello a qualche metro. 
 
-- 
Inviato da iPhone

 
 
Si ho visto grazie. La d750 ha l'uscita cuffie apposita. 
 
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 
 
http://goo.gl/sns18c
 
 
Cosa mi dici del tascam dr-05 sul quale ero orientato? Grazie. 
 
-- 
Inviato da iPhone

 obiettivo "tuttofare".
 
Grazie. Come sopra: suoni della natura. Bramiti, cinguettii, cascate,
fruscio del vento, alberi che si muovono, pietre che si muovono sul mare
etc etc 
 
-- 
Inviato da iPhone

 fringuello a qualche metro. 
 
Ok, quindi un microfono da intervista non va bene.
 
Io userei qualcosa del genere: 
http://www.amazon.com/gp/product/B0002TTN3Y/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=B0002TTN3Y&linkCode=as2&tag=filmmaking-gear-20
 
 
Ma poi c'è bisogno di un pre-amplificatore per entrare nella DSRL. 
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Cosa mi dici del tascam dr-05 sul quale ero orientato? Grazie. 
 
È sicuramente una buona idea, ha i suoi microfoni a condensatore, preamp tutto assieme, e capisco - visto che lo valuti - che abbia anche l'uscita per entrare nella D750. 
 
Il mio dubbio è sulla direzionalità, se vuoi registrare i bramiti o i cinguettii potrebbe andare bene, a patto che nell'intorno del microfono ci sia silenzio assoluto. Nel senso:
se lo attacchi alla DSLR significa che lo vuoi usare per l'audio di un video. Se il video lo riprendi con un 200mm il soggetto sarà distante, diciamo, 20 metri, mentre con questo microfono riprenderesti l'audio attorno al punto di ripresa, con i suoni del soggetto come sottofondo.
 
Un microfono simile a quello l'ho usato per registrare un coro in una chiesa vuota, è venuto molto bene, ma era abbastanza vicino al coro.
 
Con un microfono più direzionale riusciresti a riprendere l'audio del soggetto.
 
-- 
Elwood(Peter S.)


Quindi direi un mezzo fucile. I Rode sono decenti (dall'NTG2 in su),
se pensavi di prendere anche un registratore che fornisca
l'alimentazione phantom sei a posto. Prendi anche un buon supporto
elastico e il "gatto morto" e comunque un buon antivento, quei
microfoni sono sensibili al tocco e moltissimo ad ogni refolo d'aria.
lorenzo


On Wed, 24 Feb 2016 14:16:54 +0000 (UTC), Claude
<tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
 

Come ha già scritto Elwood i microfoni integrati non sono direttivi,
captano troppo ambiente circostante. Se fai uno sforzo e passi allo
Zoom H4n hai, oltre ai mic integrati, anche la possibilità di
attaccarne di esterni.



metti in conto che se utilizzi questo tipo di registratori qualsiasi 
oggetto venga in contatto con il corpo sarà la festa dei fruscii, 
sfregamenti, ticchetti tutti rigorosamente in clipping.
Della serie mettilo in registrazione e non toccarlo. Se lo installi 
sulla macchina (ammesso che sia fattibile con un qualche accrocco 
autocostruito), preparati a sentire tutti i rumori della ghiera dello 
zoom, il tuo respiro ecc ecc.
Se devi registrare suoni di basso livello (fruscio delle foglie, 
cinguettii ecc) aumentando il guadagno in sede di registrazione 
considera l'entità degli effetti sopra descritti moltiplicati per 20.
 
 


 
Anche sul tascam Dr-05 direi che c'è la possibilità di attaccare dei 
microfoni esterni. Ha due canali che dovrebbero bastarmi.
 
Quindi videomic all'ingresso mix ext del tascam ed uscita del tascam 
alla D750.
 
Una roba tipo quella che fa qui:
http://dpexperience.com/2010/03/18/recording-audio-with-your-video-dslr-part-ii/
 
 
ok che lo fa col H4n, ma penso proprio che possa farlo anche il tascam 
dr-05 con 2 canali.
 
 


 
Guarda la mia idea era Tascam dr-05 usato euro 70. Videomic Rycote usato 
circa 60.
 
Alla fine con 130 euro porto a casa entrambi.
 
Il tascam mi da il grosso vantaggio di registrare senza dover lasciare 
li la reflex.
 
Cosa che col solo mic non farei. Ecco, l'opzione non mi dispiacerebbe 
per nulla, se pur peso e dimensioni da portarsi dietro cambiano.

 considera l'entità degli effetti sopra descritti moltiplicati per 20.
 
grazie. mamma mia :O
 


 
Grazie. L'antivento era in previsione per entrambi.
 
Domanda: ma non è che si trovano già registrati e meglio questi suoni? :D

Il 24/02/2016, Claude ha detto :

Divertiti :-)
http://www.naturesoundmap.com/
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Io uso lo Zoom H2N. E' Eccezionale.


Budget e campo di applicazione, please.
 
 
 
sandro


Ciao Sandro. Suoni della natura. Come ho scritto sopra potrebbe essere un
bramito, un canto di usignolo, cascate, fruscio di foglie etc
 
Non vorrei andare oltre le 200/250 euro. 
 
Mi rendo conto non sia tantissimo vorrei appunto capire se è meglio lasciar
stare o comunque ci si può fare qualcosa di interessante. 


 per nulla, se pur peso e dimensioni da portarsi dietro cambiano.
 
Si, sono d'accordo inizialmente avevi chiesto solo un microfono quindi non ero sicuro di cosa volessi.
Quindi il microfono ha il preamp di suo, o il tascam ha un ingresso bilanciato e preamp?
 
Mi chiedo se ce ne siano di simili con ingresso jack+cannon e preamp.. ma forse sarebbe overkill, io sono un po' di parte. Infatti qualche anno fa mi resi conto che avevo solo hobby costosi: musica, moto e fotografia :D (mi mancavano praticamente solo "coca e mignotte" di Andrea Dipre).
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Scriveva Claude giovedì, 25/02/2016:

Personalmente consiglierei un microfono direzionale da applicare ad un 
registratore esterno stereo. Avrei quindi la possibilità di catturare 
suoni distanti con il direzionale su uno dei canali e suoni panoramici 
con uno dei due montati sul registratore. Il problema è il budget con 
quella cifra si può fare veramente poco. Cmq, Sandro con la sua 
esperienza potrà consigliare meglio di chiunque altro.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Quindi il microfono ha il preamp di suo, o il tascam ha un ingresso bilanciato e preamp?
 
Ecco di preamp cazzi e mazzi non ci capisco nulla.
 
Il microfono che vorrei:
http://www.rode.com/videomic
 
 
Il tascam:
http://tascam.com/product/dr-05/
 
 
Se riuscissi a darmi una mano...


 
Ho dato un occhio veloce... Mi pare molto interessante.
 
Non ho capito se si possono scaricare o solo ascoltare.

Claude ha usato la sua tastiera per scrivere :

Prova, qualcosa la devi pur fare. Ma credo che sia possibile 
scaricarli, al limite una ricerca sul web ti da la possibilità di 
trovare qualche sw di cattura. Cmq, un file audio he esce da un 
computer per entrare in un altoparlante o una cuffia è sempre 
registrabile.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


In prima battuta ti consiglierei di lasciar stare, perche' il target che 
ti sei scelto e' tra i piu' difficili.
Puoi renderti conto da solo, cercando tra le biblioteche di 
sonorizzazione (ossia materiale prodotto da gente che ci campa, 
producendolo) come sia cosi' complicato registrare suoni "puliti" dalla 
natura.
 
Dunque, se per le tue realizzazioni usi materiale gia' confezionato 
secondo me ottieni un risultato migliore.
Se invece vuoi sperimentare, e' chiaro come sia impagabile la 
soddisfazione di fare qualcosa da se', anche se con risultati inferiori.
 
 
Il problema enorme e' il budget.
 
Per catturare suoni di questo tipo occorre un microfono con pattern 
altamente direttivo, come hanno gia' suggerito, che trovi nominato nel 
gergo come "mezzo fucile" o "fucile" (ma non basta ancora).
E' un microfono, per sua caratteristica di funzionamento, abbastanza 
costoso, e purtroppo per la tipologia d'uso che ne vuoi fare deve essere 
necessariamente dotato di una serie di accessori, anche questi gia' 
citati in alcuni post, dal costo altrettanto importante: supporti, 
antivento, aste, ecc...
Va sottolineato che senza questi accessori si puo' vanificare 
completamente il risultato, a prescindere dalla qualita' del microfono 
scelto.
Meglio un micro da 250euri con 250euri di accessori, che un micro da 
500euri nudo.
 
 
Visto il budget, credo sia inutile suggerire microfoni dei brand europei 
piu' specializzati, come AKG, Sennheiser, ecc... e mi indirizzerei 
decisamente verso la serie NTG di RODE, che arriva dall'altro mondo 
(sono australiani), ed e' uno dei marchi col piu' alto rapporto 
qualita'/prezzo i cui prodotti sono anche usati nel broadcasting.
Il piu' pratico puo' essere l'NTG-2, per il fatto che non costringe alla 
sola alimentazione P48, ma puo' essere anche alimentato a pile, e 
rendersi indipendente.
 
In realta' pero', come anticipato da chi mi ha preceduto, bisognera' 
verificare che un collegamento diretto con la tua fotocamera sia in 
grado di raggiungere la preamplificazione necessaria per la "lettura" 
dei segnali che ti sei posto di registrare, i quali, e' bene che tu lo 
sappia, solo apparentemente sono facili da riprendere come l'esperienza 
d'ascolto personale lascia suggerire.
 
In caso contrario, potresti essere costretto all'uso di un registratore 
audio da campo in grado di svolgere questo compito cosi' come di 
alimentare un qualsiasi microfono P48, ampliando il tuo range di scelta 
sulla capsula.
Cio' complica l'attrezzatura e ovviamente fa alzare l'asticella della 
spesa. I registratori piu' economici li trovi in casa ZOOM, ma bisogna 
stare attenti perche' i guadagni che ti troverai ad usare potrebbero 
essere altissimi, e proprio su questa trappola cadono le apparecchiature 
di fascia bassa: vanno bene per applicazioni standard, ma sono rumorose 
se usate con alti guadagni.
 
 
Per limitare il guadagno e contemporaneamente cercare di escludere suoni 
che disturbano, si usano le parabole microfoniche (quasi tutti i suoni 
"di natura" delle librerie di sonorizzazione sono effettuate con questi 
sistemi di ripresa), che offrono angoli di lettura molto piu' ristretti, 
tali che nessun microfono riesce a fare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_microphone
 
 
Ovviamente esistono realizzazioni gia' complete, ma evito di proportele 
perche' siamo di molto fuori budget. Pero', per pura curiosita' puoi 
leggerti brochure ed esempi di questo costruttore, ci sono info utili 
alle strategie di cui dovrai interessarti.
http://www.bestparabolicmicrophones.com/prodotto.html
 
 
Paradossalmente, per fortuna, siamo pienamente nel campo delle 
possibilita' dell'autocostruzione...
http://www.videomaker.com/article/f20/17144-how-to-build-a-parabolic-mic-dish
 
 
In sostanza, inizialmente, potresti tentare di usare un micro vulgaris 
che gia' potresti avere, al fuoco di uno schermo parabolico che con un 
po' di manualita' puoi (piu' o meno facilmente) costruirti.
Non e' escluso che tu possa raggiungere risultati del tutto soprendenti, 
se hai la fortuna di trovare i giusti materiali riflettenti e il tempo 
necessario.
Ecco, io comincerei da qui.
 
 
Ogni volta che si affronta questo argomento, non posso cancellare dalla 
mente le immagini cult di "Blow Out"... ;)
 
 
 
sandro

Claude ha usato la sua tastiera per scrivere :



Claude ci ha detto :

http://wildambience.com/monsoon-borneo/
 
Si scaricano a pagamento.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 d'ascolto personale lascia suggerire.
 
Per come la vedo io la D750 probabilmente non ha un ingresso bilanciato, e dovendo amplificare pure parecchio il rumore di fondo potrebbe creare problemi. Mi sentirei di dire che un preamp sia quasi necessario.
In realtà il rode "videomic", che sta valutando Caludio, penso abbia un che di preamp "+20dB", che potrebbe ovviare al segnale sbilanciato che arriva alla DSLR.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 molto interessante la tua risposta, che suggerisce come tu ne sappia molto più di me.
 
Eh, Sandro è Sandro, con l'audio pro ci mangia :-)
(Avendo bazzicato anni su IMVP conosco un pò la sua competenza)



Nei post più sotto Sandro ti dà una risposta completa. Per quel che
riguarda le tue scelte, i due oggetti sono compatibili. 


 [CUT]
 
Ti ringrazio moltissimo di tutte le informazioni che ho letto con molto 
interesse.
 
Mi hai (e ti ringrazio) un po' smontato. Ti ringrazio perchè senza un 
intervento di questo tipo probabilmente avrei speso i miei 250 euro 
inutilmente.
 
Abbandono per il momento l'idea vedrò come e se posso usare qualcosa di 
già fatto da altri.
 
Grazie, veramente, per questo intervento.
 


 
Grazie anche a te.
 
Ho risposto ora dopo essermi letto e guardato tutto.
 
Per ora abbandono.
 

 
http://www.naturesoundmap.com/
 
 
C'è il bramito del Cansiglio che è proprio ben fatto, a parte un rumore in sottofondo che non capisco cosa sia. Anzi con la stereofonia ogni tanto è inquietante quando arriva un bramito vicino :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 qualche anno fa mi resi conto che avevo solo hobby costosi...
 
Brutta storia avere la passione di fare registrazioni di alta qualità, 
soprattutto se ti servono più di due microfoni a condensatore, di quelli 
veri.
Alla fine forse costa meno la caccia fotografica con un paio di 
supertele superluminosi, battone e sciampagn compresi :-)
 
 
 

 Eh, Sandro è Sandro, con l'audio pro ci mangia :-)
E da quello che so, a volte non ci dorme la notte e pensa alla sua 
grande passione che è l'astrofotografia.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 supertele superluminosi, battone e sciampagn compresi :-)
 
Ah ah! Vero vero!
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 neumann, il classico U87 penso, e dà soddisfazioni assai.
E ci mancherebbe, una pietra miliare nel campo della registrazione 
professionale che con poco meno di 2.600 Euro ti porti a casa sempre 
che possiedi qualcosa dove attaccarlo.
Ho una coppia di monitor attivi Neumann (ora Klein & Hummel) gli O300. 
Superlativi.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 grande passione che è l'astrofotografia.
 
In realta' la notte non ci dormo per i turni!
 
Mentre e' vero che con l'audio ci mangio, letteralmente, non e' una 
metafora, visto che per mia fortuna mi pagano per fare questo lavoro.
 
Rispondendo ad Elwood, nasco una trentina d'anni fa in tv, come fonico 
per "applicazioni musicali", e da allora mi interesso prevalentemente di 
quello. Ma in tv si fa anche altro di interessante e, tra queste cose, 
una gran soddisfazione sono le riprese in esterna.
Non credo pero' di "saperne piu' di te" a 360gradi, perche' le sale di 
registrazione discografica sono una cosa, e i teatri di posa decisamente 
un'altra: le riprese nostre sono molto piu' rozze e sporche delle 
attente e ragionate riprese in sala perche', i tempi dettati dalle 
produzioni, e le tremende scenografie... :(
Per l'ultimo spaccetto ho avuto una ventina di ore di lavoro totali per 
imparare ad usare una consolle mai vista e far suonare 26 persone, cotto 
e mangiato. E' venuto un po' semicrudo... Non se fa' cosi'.
 
 
 
sandro

 Grazie, veramente, per questo intervento.
 
Se hai una capsulina lavalier cardioide, anche da due soldi, provaci, a 
costruirti una parabola microfonica. E' veramente a portata di un minimo 
di sapiente bricolage.
Ripeto, se si trovano i giusti materiali e si riesce ad azzeccare la 
giusta geometria, il risultato puo' essere davvero sorprendente. Si 
narrano storie di dispositivi che raggiungono sorgenti sonore a 
centinaia di metri di distanza.
 
Considera che una volta non c'erano costruttori che si dedicavano alle 
intercettazioni investendoci in ricerca, e i fonici che giravano col 
Nagra a raccogliere suoni dovevano costruirsi tutto con abbondante uso 
di nastro adesivo... :D
 
L'unica cosa che dovresti trovare gia' fatta e' il preamplificatore, ma 
se hai dimestichezza con l'elettronica puoi costruirti pure quello.
Dove non arriva la sapienza, c'e' la pazienza (guidata da santa internet).
 
 
 
sandro

 In realta' la notte non ci dormo per i turni!
Questo lo so, ma l'ho taciuto per rispetto della praivasi ;-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 le immagini cult di "Blow Out"... ;)
Capolavoro!!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
A questo proposito, citando anch'io un film, consiglio di (ri)vedere 'la 
conversazione' :-)
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 conversazione' :-)
 
Filmone, anche se il protagonista non e' proprio un fonico: il giovane 
John Travolta di "blow out", invece, ricorda abbastanza verosimilmente 
il mestiere dell'epoca, dell'acchiappasuoni a richiesta.
Ci abbiamo campato veramente per decenni con il lavoro di questi 
artigiani, usando i loro effetti catturati chissa' dove e chissa' come, 
scambiandoci sempre le stesse bobine da 1/4".
Ancora oggi, ogni tanto qua e la', sento lo stesso "gallo" o lo stesso 
"sparo", trovati nelle nastroteche trent'anni fa, e non ero certo io il 
primo ad averli usati.
 
Tanto per citare un "effetto" tra i piu' famosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Scream
 
e il suo derivato:
https://en.wikipedia.org/wiki/Howie_scream
 
 
Ora alzi la mano chi non ha mai sentito...
 
 
 
sandro


Puo' essere qualsiasi formica, tra la parabola e gli animali.
 
 
L'autore della registrazione:
http://www.naturesoundmap.com/contributors/gianni-pavan
 
 
Guarda cosa tiene in mano. ;)
 
 
 
sandro


Beh, dipende da quali sono le strategie di ripresa e gli obiettivi da 
raggiungere.
 
Se uno si limita alle registrazioni binaurali (che nel campo della 
sinfonica restituiscono impressioni decisamente evocative), in realta' 
con meno di 1keuri per il recorder e circa 3keuri per una buona coppia 
di microfoni con accessori, si completa il setup.
Con gli stessi 3-4keuri non ci vai mica a prendere una borsa completa di 
fotocamera fullframe, ottiche e accessori, per "fare tutto".
 
Certo, se ti metti in testa di giocare col multitraccia, e' come se 
volessi il corredo completo Leitz, dalla macrofotografia all'astro.
 
 
Il problema piu' grande di questa passione, purtroppo, riguarda permessi 
e diritti... :(
Come se per fare un selfie davanti al Colosseo le Belle Arti chiedessero 
un dazio.
 
 
 
sandro