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Titolo: Obiettivi fissi e messa a fuoco

Ciao,
vi chiedo delle delucidazioni in merito agli obiettivi fissi e vi chiedo 
scusa per queste domande.
Pensavo che essendo un obiettivo fisso quindi avendo sia la focale che 
l'apertura del diaframma fisso,non era possibile mettere a fuoco ad 
esempio un soggetto in secondo piano se è ha fuoco quello in primo 
piano.Come è possibile ,dato che ho visto un video di una fotocamera con 
un 50 mm f1.8 e si sfocava manualmente il soggetto


no, un attimo, 'spetta! sei serio?
se anche un obiettivo avesse lunghezza focale e valore del diaframma
fisso, escludendo difetti meccanici o progettuali DEVE poter comunque
mettere a fuoco dove ti pare (all'interno del range di distanze
pianofocale-oggetto pensate e consentite in fase progettuale).
la messa a fuoco dipende da un meccanismo diverso da quello che regola
l'apertura del diaframma o la lunghezza focale negli zoom.
poi ci saranno alcuni perfettini che ti diranno che in realtà alcuni
obiettivi fissi al variare della distanza di messa a fuoco variano la
lunghezza focale, ma quella è un'altra storia.
un altro discorso ancora sono poi gli obiettivi a fuoco fisso (quelli
delle compattine usa e getta di una volta)

MatteoPf ha pensato forte :

Un obiettivo fisso ha solo la focale fissa, puoi tranquillamente 
selezionare il diaframma e il punto di messa a fuco...

 selezionare il diaframma e il punto di messa a fuco...
quindi un 50 mm con apertura diaframma f/1.8,cosa vuol dire ?
valore zero dovrebbe essere il punto di partenza di un apertura 
diaframma ,tutto aperto giusto?
come varia questo diaframma???


http://www.abc-fotografia.com/corba/obdia.htm


spiegala funzione del diaframma ,ma io continuo a non capire dato che si 
parla di diaframma fissi
tu dici:
la messa a fuoco dipende da un meccanismo diverso da quello che regola
l'apertura del diaframma o la lunghezza focale negli zoom.
quale sarebbe questo meccanismo

> come varia questo diaframma???
F/1.8 � il valore di diaframma minimo che pu� raggiungere l'obiettivo, 
relativo alla massima apertura.

 quale sarebbe questo meccanismo
basta usare lo stesso sito
http://www.abc-fotografia.com/corba/mfmef.htm
Cmq con obiettivo fisso si parla di focale fissa, il diaframma � variabile

 l'apertura del diaframma fisso
comunemente si chiama "obiettivo fisso" un obiettivo che ha la lunghezza
focale fissa - convenzionalmente, si intende per "lunghezza focale" la
distanza tra il punto fodale e il piano dell'immagine con messa a fuoco
all'infinito.
Solitamente gli obiettivi fissi hanno il diaframma variabile, fanno
eccezione solo gli obiettivi a specchio. "Diaframma f/1.8" vuol dire che
1.8 è il valore massimo dell'apertura. Il valore minimo, su un
cinquantino, dovrebbe essere f/22 o giù di lì.
L'apertura del diaframma serve principalmente a regolare la profondità
di campo. Se tieni aperto il diaframma, hai una minima profondità di
campo; ciò che è poco prima o poco dopo il punto di mesa a fuoco, appare
visibilmente sfuocato.
Man mano che chiudi il diaframma, la profondità di campo aumenta, ed
oggetti sempre più lontani dal punto di messa a fuoco risultano a fuoco.
Se ti procuri per pochissimi euri una vecchia reflecs a pellicola con un
cinquantino, impari molto più in fretta che a leggere manuali su
manuali.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 relativo alla massima apertura.
quindi i valori massimi possono essere normalmente regolati in manuale,
andando a agire sulla chiusura del diaframma ,ho capito?
quindi la differenza con obiettivo ad esempio il 18-55 f3,5-5,6
è che se ha una focale di 18 mm ,l'apertura massima sarà di 3,5
  e se zoom a 55 mm parto con l'apertura massima a 5,6

 e se zoom a 55 mm parto con l'apertura massima a 5,6
Esatto, per finire a f/22.

 Esatto, per finire a f/22.
ok grazie
sono curioso di sapere in via teorica/pratica
avendo un valore di f/x ,quale � la distanza per mettere a fuoco un 
soggetto
esempio se ho un'apertura diaframma 1,8 a quanti metri dal soggetto devo 
stare per metterlo a fuoco?
c'� una formula penso

 c'� una formula penso
http://www.dofmaster.com/dofjs.html


stavo dando gi� un'occhiata
facendo l'esempio dell'obiettivo citato
ho messo che il soggetto sta ad una distanza di 4 metri da me
mi dice:
Depth of field
Near limit  	3.83 m
Far limit  	4.19 m
Total  	0.36 m
In front of subject  	0.17 m (48%)
Behind subject  	0.19 m (52%)
Hyperfocal distance  	88.4 m
Circle of confusion  	0.02 mm
Cosa vuol dire che per rendere sfocato lo sfondo ,questo deve stare a 
3.83 ?
mi aiuti a capire un p�
dato che si parla anche di iperfocale

vediamo se ho capito near limit,dovrebbe essere quello che riesce a 
mettere a fuoco davanti al soggetto
quindi da 3,83
far limit quello che riesce a mettere a fuoco dietro il soggetto,
quindi a 4,19,quindi a 19 cm dietro il soggetto fotografato risulterà 
sfocato
cosa sarebbe la distanza iperfocale
in questo esempio dice 88,4 metri

 in questo esempio dice 88,4 metri
Su questa non ti so spiegare, aspettiamo qualcuno pi� informato ;-) 

 stare per metterlo a fuoco?
non ho capito la domanda.
Per mettere a fuoco il soggetto, non devi agire sul diaframma, ma sulla
distanza della lente dal piano dell'immagine. Zin zin, con la maggior
parte degli obiettivi vedi la lente che va avanti e indietro.
Col diaframma puoi modificare la profondit� di campo, cio� avere
un'immagine nitida anche degli oggetti che non sono a fuoco.


 quale sarebbe questo meccanismo
non lo so con esattezza. da quello che ne so io una ghiera ruotando
mette in movimento una sola o un gruppo di lenti che viene spostato
più lontano o più vicino al 'piano pellicola' in modo che l'immagine
che l' arriva sia messa a fuoco.

 in questo esempio dice 88,4 metri
Non confondere la distanza minima di messa a fuoco con la profonditï¿œ di 
campo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d445e43$0$2056$4faf...@reader1.news.tin.it...

l'unico diaframma fisso lo vendono in farmacia,asportabile al bisogno 


in farmacia vendono obiettivi catadiottrici?
;)
-- 
firma

 ha scritto nel messaggio 
news:ii2jjb$rod$1...@tdi.cu.mi.it...

vado in camera oscura,accendo la luce rossa e controllo :-) 


credo che però la funzione principale sia quella di regolare la quantità
di luce che entra, e ingrandendo o rimpicciolendo l'apertura attraverso
cui passa la luce, abbiamo il fenomeno della minore o maggiore
profondità di campo, che è solo una conseguenza,e all'estremo, quando 
l'apertura è piccolissima, abbiamo tutto a fuoco (il vecchio foro 
stenopeico), indipendentemente dalla focale. Questa conseguenza della 
variazione dell'apertura del diaframma viene sfruttata come variazione 
della profondità di campo.
mauro

 dato che si parla anche di iperfocale
vedi  
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperfocale
quindi come vedi dipende dalla focale, dal diaframma e dal circolo di 
confusione (in pratica il limite di confusione in cui decidi che un 
particolare � a fuoco, che dipende principalmente da come poi osserverai 
la foto: stampata su carta, su monito, proiettata ecc).
In pratica con i grandangoli se tu metti a fuoco sui due metri e chiudi 
a f/8 hai quasi tutto a fuoco. Sui vecchi obiettivi spesso era riportata 
la scala della profondit� di campo, graficamente spostando l'anello di 
messa a fuoco si capiva la zona di messa a fuoco con il diaframma che 
era impostato. Il circolo di confusione era calcolato per una stampa su 
carta fotografica, 1/30mm mi pare.
mauro

 della profondit� di campo.
in sostanza: in base alle condizioni di luce, e alla sensibilit� ISO,
hai una serie di coppie diaframma/tempo.
Da punto di vista dell'esposizione, diaframma f/8 e tempo 1/125, �
perfettamente equivalente a diaframma f/2 e tempo 1/2000 ecc.
Scegli una combinazione in base alla maggiore o minore profondit� di
campo che vuoi ottenere (oppure se stai fotografando una gara di F1).


        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
voglio contribuire a incasinargli di più la cosa:se apri troppo il diaframma 
diminuisci la profondità di campo e ti può servire per avre un buon sfocato 
per i ritratti,però devi stare attento a non sovraesporre e bruciare le alte 
luci perchè al contrario di una sottoesposizione di uno o due stop non 
riusciresti più a recuperare in post produzione,quindi controlla 
esposizione -diaframma-tempo-distanza dal soggetto(lo vedi dalla ghiera 
senza tanti calcoli astrusi) e pensa a quello che otterrai,in 
sostanza:scatta ,scatta,prova che è meglio,possibilmente fanne una in 
automatico e poi due o tre in manuale variando i parametri e vedi i 
risultati i dati exif ti aiuteranno a capire cosa hai combinato,il resto 
verrà con l'esperienza e il colpo d'occhio(se ce l'hai) 

 stare per metterlo a fuoco?
Non ha nessun senso questa domanda, regolazione dell'apertura del diaframma 
e della distanza di messa a fuoco sono due cose assolutamente diverse e 
indipendenti.
Con la seconda decidi TU a che distanza vuoi mettere a fuoco, ovviamente sul 
soggetto che ti interessa che pu� essere da pochi cm all'infinito; con la 
prima decidi quanta luce vuoi far entrare (e influenzi anche la profondit� 
di campo, nel senso di "spessore" della zona prima e dopo la distanza di 
messa a fuoco in cui hai ancora una nitidezza accettabile)
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 bruciare le alte luci
Se apri di pi� il diaframma ovviamente devi velocizzare i tempi per avere la 
stessa esposizione
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 


non se puoi abbassare l'iso

 l'apertura del diaframma fisso,  []
birra e patatine !
chi porta un divano comodo ?
-- 
MaxDJ
--
MaxDJï¿œï¿œ
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia ï¿œ
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. ï¿œ come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.

la stessa cosa vale per gli obiettivi con focale fissa??