Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Diaframma e diffrazione.

Come si calcola da quale diaframma cominciano a vedersi gli effetti della 
diffrazione ?
Immagino che un dato necessario sia il circolo di confusione, da quale dato 
del sensore lo si deduce ?
Grazie e ciao.

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cose che si avvertono e non si avvertono. Scegli il diaframma in base
all'effetto che vuoi ottenere e fregatene della diffrazione

 all'effetto che vuoi ottenere e fregatene della diffrazione
Forse non ho posto la domanda in maniera sufficientemente chiara, a me 
interessa un algoritmo metamatico, qualcuno lo conosce ?
C'� abbondanza di luminari in questo NG, qualcuno � tanto gentile da 
scrivere due parole o mettere un link ?
Molte grazie.
Ciao.

 Ciao.
hai già provato con wikipedia ? per me è arabo ma spero possa esserti
utile
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffrazione_(fisica)
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:fdf531a2-0ae3-453a...@a6g2000vbp.googlegroups.com...
hai gi� provato con wikipedia ? per me � arabo ma spero possa esserti
utile
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffrazione_(fisica)
ciao
Andrea
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La frase: "Wikipedia non ha ancora una voce con questo nome" ti sembra 
scritta in arabo ??
             :-)
Comunque io non cerco info generiche sulla diffrazione, mi interessa sapere 
come interviene sull'apparecchiatura fotografica al variare del diaframma.
E poich� la soglia di accettabilit� � legata al "circolo di confusione", da 
quale caratteristica del sensore si deduce questo dato.
Ciao.

Adelmo Fioroni ha scritto:
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Dovrebbe dipendere dalla dimensione dei pixel del sensore -> pixel piï¿œ 
piccoli arriva prima. Perï¿œ la formula esatta non la so. Avevo letto da 
qualche parte (ma prendi il tutto con beneficio dell'inventario) che 12 
MP su FF vanno in diffrazione a f16.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Beppe.
I casi possibili sono due:
1)  Su questo NG ci sono tanti che si sono vantati di saper calcolare il 
diaframma da cui inizia a sentirsi la diffrazione per questa o quella 
fotocamera, sparando invece conclusioni a caso.
2)  Su questo NG ci sono alcuni che conoscono questa formuletta, ma sono 
decisi a tenere per loro questo "segreto di pulcinella".
Io propendo per la seconda ipotesi, se non risponde nessuno dei sopra citati 
luminari cercher� in giro sulla rete o su qualche vecchio libro di 
fotografia, e poi la metter� a disposizione dei comuni mortali tramite un 
nuovo topic su questo NG.
Ciao.

 del sensore lo si deduce ?
a spanne 2x la dimensione del pixel
(la motivazione e' che per fare un pixel "a colori" serve un rosso e un
blu che hanno appunto quella distanza fra loro e un verde, son piu'
vicini ma amen)

 MP su FF vanno in diffrazione a f16.
da quello che ho potuto osservare f16 e' a malapena percettibile
guardando al 100% percui l'ho sempre usato
(13 MP)
ora che i MP son cresciuti... penso che me ne sbattero' e *alla bisogna*
continuero' a usare f16...

 ha scritto nel messaggio 
news:1j7wbfk.vh1s4d37hmqvN%uli...@despammed.com...

OK !

 continuero' a usare f16...
Domandina a certi ingegneri giapponesi:
Ma se 13 mpx su FF vanno in diffrazione gi� a f/16 , allora 18 mpx su una 
APS-C quando ci vanno ?
Prima ancora di accendere la fotocamera ?
Grazie e Ciao.

 Grazie e Ciao.
conta che 21 su FF dovrebbero esser garantiti fino a f11 (come detto me
ne sbatto, se serve metto f16 e mi rimango con 13 MP equivalenti, tanto
non so se e' peggio la diffrazione o il non nitido perche' sfocato...)
e anno prossimo arrivano i 35 MP alee ;)

 a spanne 2x la dimensione del pixel
Molto interessante il link, addirittura fa tutto il calcolo a partire dai 
mpx e dal fattore di crop.
Vi risparmio il nuovo topic   :-)
Da quello che ho capito la diffrazione non interviene fino a che il disco di
Airy � pi� piccolo della soglia limite individuata dalla risolvenza
dell'elemento sensibile (pellicola o sensore).
Il diametro del disco di Airy vale:  d = 0.001125 f      [mm]
Tutto qua !   (almeno in maniera sufficientemente approssimata).
Ciao.

 nuovo topic su questo NG.
la teoria della diffrazione non e' digeribile da comuni mortali che non 
abbiano alle spalle almeno un paio di corsi di analisi matematica; 
questo se vogliamo risolvere il problema in maniera quasi esatta.
Ho dato un'occhiata veloce ma direi che il criterio proposto da quel 
sito (quella che tu chiami formulina) con tutta probabilita' si basa 
sul "criterio di rayleigh" per decidere il limite del potere risolutivo 
di un sistema, criterio di per se' abbastanza spannometrico e 
approssimativo (anche se semplice) e che quindi secondo me lascia il 
tempo che trova. Inoltre mi pare di aver visto, nei parametri da 
impostare, la sola apertura del diaframma; ora, siccome la diffrazione 
dipende fortemente dal diametro del foro, direi che il calcolo diventa 
ancora piu' spannometrico, dato che un diaframma chiuso a f/8 non avra' 
lo stesso diametro del foro per tutte le lenti, nemmanco per le focali 
uguali (dipende da dove lo piazzi, il diaframma).
E' molto piu' pratico mettersi a fare qualche test, anche a varie 
distanze di fuoco, facendo foto a vari diaframmi, con vari obiettivi e 
decidere da soli empiricamente qual e' il limite accettabile; poi per 
curiosita' si puo' provare a confrontare le nostre impressioni con quel 
calcolo per vedere se le approssimazioni fatte sono accettabili o no.