Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Garanzia Nital cambia se fatturi :-(

Mi hanno appena chiamato che venerdě mi arriva la D80, perň se faccio 
fattura la garanzia dura solo 1 anno, altrimenti 2 anni che diventano 3 anni 
se dai una conferma (non ho capito di che tipo) a Nital.
Siete al corrente di questa cosa?
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Siete al corrente di questa cosa?
Normale... č cosě per tutti. Il consumatore finale si suppone la usi 
meno di un professionista o č comunque + tutelato
n.

 Siete al corrente di questa cosa?
di Nital non lo so
ma la garanzia in genere dura un anno se fatturi, due senza

 Siete al corrente di questa cosa?
Grazie, effettivamente anche altre fonti mi hanno confermato che fanno così 
tutti.
Io cmq credo che fatturerò visto che ne ho la possibilità, il 20% di 
risparmio non è poco.
Voi fareste altrettanto? 

 Siete al corrente di questa cosa?
C'è una legge che impone questa regola, e non lo fa solo Nital, ma proprio
perché c'è una legge, debbono farlo tutti. Strano che tu che puoi farti
fatturare un oggetto che si presume serva al tuo lavoro non lo sappia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatturare un oggetto che si presume serva al tuo lavoro non lo sappia.
Non serve al mio lavoro, è solo un hobby, però ho la possibilità di farlo, 
ecco perchè non lo sapevo.

 ecco perchè non lo sapevo.
Ah, ecco, hai la possibilità di truffare lo stato. Che fessi noialtri che
invece per i nostri hobby l'iva la paghiamo...


 invece per i nostri hobby l'iva la paghiamo...
non è assolutamente una truffa, l'iva viene pagata regolarmente allo stato. 

 stato.
Oibo e chi la paga ?
Saluti
Max 

 Oibo e chi la paga ?
Lo stato :D
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 non è assolutamente una truffa, l'iva viene pagata regolarmente allo
stato.
Scusami, ma allora mi sfugge lo scopo per cui te la fai fatturare, invece
che farti fare un regolare scontrino e quindi usufruire dei 2 anzi 3 anni di
garanzia che Nital offre ai clienti privi di partita IVA. Potresti spiegarmi
dove sta l'affare?


 dove sta l'affare?
Ma sopra (o sotto, a seconda del newsreader) parlava di 20% di 
risparmio, quindi..


 risparmio, quindi..
Zitto, fallo rispondere... :-)
P.S. E' qualche tempo che sto passando momenti di sconforto perché penso
veramente di essere uno di quei tanti fessi che devono subire tutti gli
aumenti di tasse e balzelli per via di furbi come questi che per risparmiare
due soldi truffano lo stato in maniera tanto meschina e tanto sfacciata.


 dove sta l'affare?
infatti mi stò chidendo se è meglio risparmiare 200 euro a scapito di 2 anni 
di garanzia? 

 due soldi truffano lo stato in maniera tanto meschina e tanto sfacciata.
tu non puoi dire che truffo lo stato visto che non sai di preciso quello che 
faccio! 

 di garanzia?
C'è poco da chiederselo, se la fotocamera non rientra nelle cose fatturabili
per la tua attività lavorativa, DEVI comperarla con uno scontrino,
altrimenti commetti una truffa ai danni dello stato, e noi poveri coglioni
avremmo tutto il diritto di darti del ladro.


 faccio!
Hai detto chiaramente che la fotocamera te la comperi per hobby, quindi non
puoi scaricare l'IVA. Se te la fai fatturare, è appunto per non pagare
l'IVA. O no?


 per la tua attività lavorativa,
vedi che è meglio tacere quando le cose non si sanno. 

 vedi che è meglio tacere quando le cose non si sanno.
spiegacele. Altrimenti la figura di merda la stai facendo tu.
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vedi che č meglio tacere quando le cose non si sanno.
Esattamente quello che dovevi fare quando hai aperto il thread, visto che
non sapevi di una legge che invece conosce anche chi non č tenuto a
rispettarla. Non mi stupisco piů di niente ormai, ma per favore evita di
farmi la predica: stai facendo la figura del furbetto del quartierino.
L'Italia č un paese popolato da gente strana, sempre pronta a mostrarsi
furba e sempre pronta anche a protestare quando le cose non vanno per colpa
di quelle furbate.



Se come dici l'IVA la scarichi in qualsiasi azienda che non utilizza la 
macchina e i soldi li risparmi tu, come fai a dire che non hai frodato lo 
Stato, cioè alla fine anche te stesso, l'azienda che risparmia la tassa e 
non doveva detrarla froda eccome, poi che tu mi dica "tutti lo fanno" e 
quindi lo faccio anch'io
non mi pare corretto: E' inutile sparlare il tutti i NG che dobbiamo avere 
dallo Stato quando siamo i primi a fare i furbi:
Quindi se vuoi essere onesto te la prendi con lo scontrino fiscale e ti 
tieni i tre anni di garanzia, altrimenti conosci già la strada alternativa, 
ma puoi fare a meno di sbandierare in giro le tue furbate.
Claudio 

 spiegacele. Altrimenti la figura di merda la stai facendo tu.
ti faccio un esempio che non è proprio il mio caso ma è simile.
Se un amico fotografo professionista ti facesse un piacere, dov'è la 
fregatura allo stato se poi lui l'IVA la paga?
Poi casomai c'è, ma ti assicuro che a questo punto non ho le conoscenze 
tecnico/amministrative (vedi aliquota) per capire dov'è la fregatura allo 
stato.

 ma puoi fare a meno di sbandierare in giro le tue furbate.
Fammi la cortesia, impara a quotare correttamente, altrimenti sembra che chi
vuole fare la furbata sia io, e questo non è vero.


 fregatura allo stato se poi lui l'IVA la paga?
Non entro nel merito etico del discorso, anche perchè sarebbe curioso andare 
a vedere cosa scaricano le stesse persone che ci dicono di pagare le tasse.
Ti faccio solo notare che il tuo amico in realtà l'IVA non la paga perchè 
scarica l'IVA in acquisto che và in detrazione, ma il problema grosso e che 
in realtà la macchina risulta sua in quanto iscritta nel suo bilancio e 
questo magari potrebbe crearti dei problemi nel caso tu voglia fare valere 
la garanzia o magari lui , nel caso, abbia dei problemi questi beni 
potrebbero essere richiesti per un asta fallimentare, non voglio certo 
tirarla al tuo amico ovviamente.
Saluti
Max 

 stato.
Ecco.


 ha scritto nel 
messaggio news:217Z169Z121Z11Y...@usenet.libero.it...

Ho risposto alla domanda esposta nella tua risposta , cioè a XIMOX  e non a 
te Celio, mi pareva fosse chiaro ma se ho sbagliato mi scuso

 a vedere cosa scaricano le stesse persone che ci dicono di pagare le
tasse.
Se vuoi ti mando una scansione del mio 730, cosě potrai verificare di
persona le detrazioni di uno che "ci dice di pagare le tasse".


 Ecco.
Ma tu le conosci e me le sai spiegare, visto che hai sollevato questo 
polverone senza sapere nulla? 


Non parlavo di te ma dei nostri amatissimi governanti !!!
Saluti
Max 

ma puoi fare a meno di sbandierare in giro le tue furbate.
Ci fai o ci sei!!!
Io ho solo fatto una domanda sulla garanzia e non volevo assolutamente 
sbandierare nulla, ci mancherebbe.
mah!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4p3qrjF...@individual.net...

Il tuo amico compra la macchina e la paga per ipotesi  1000euro + iva  , la 
rivende a 1100euro più iva
con una aliquota dfel 20% la imposta che deve pagare allo stato è di 200 
euro, se lui acquista un'altra macchina , la paga 1000 euro + iva  e 
ufficialmente non la rivende si detrae i 200 euro, avendoli solo spesi dagli 
altri introiti mensili, ecco perchè ha commesso una truffa sull'IVA, hai 
capito?
Claudio 

 polverone senza sapere nulla?
L'IVA è un'imposta che grava su chi acquista un bene come acquirente finale.
Tu acquisti la tua D80 perché la vuoi utilizzare per hobby? Devi pagare
l'IVA: se ti viene rilasciato lo scontrino puoi godere di tutti i benefici
di cui gode un utente finale: se il tuo negoziante ti vende la D80 facendoti
lo scontrino regolarmente non vedo come possa eludere l'IVA e tu potrai
godere dei tre anni di garanzia. Questo è tutto quello che devi fare tu per
essere in regola e con cui hai cominciato il thread. Sei titolare di partita
IVA? Se si e vuoi scaricare l'IVA, in parte o in toto, devi dimostrare che
quel bene serve per la tua attività. Stesso discorso vale per il tuo amico
che vuole farti un favore. Se il tuo amico non paga l'iva per il bene in
questione non potrebbe venderlo e comunque sarebbero cazzi suoi.
Eventuali magheggi del tuo amico esulano dal mio discorso.
Vuoi la garanzia di tre anni? Ti fai fare lo scontrino e paghi l'IVA.
Se vuoi fartela fatturare, per legge ti tieni un anno di garanzia, sia che
l'IVA la paghi sia che non la paghi: a questo punto le cose sono due: se
l'IVA la paghi sei un fesso, perché hai solo un anno di garanzia invece di
tre, se non la paghi sei un ladro, perché hai detto chiaramente che la
fotocamera la usi per hobby. Scegli cosa vuoi essere.



la differenza č nell'IVA. La differenza nella durata della garanzia č legata
al fatto che un soggetto IVA "paga" il prodotto il 20% di meno, oltre a
scaricarselo come costo puro, il privato no e quindi recupera questa
differenza con un anno aggiuntivo di garanzia.
ciao

 capito?
no perchè sei partito con un'ipotesi sbagliata.

 no perchè sei partito con un'ipotesi sbagliata.
Anche tu però in questo caso ti saresti spiegato assai male.



Ho avuto la partita Iva per quarantadue anni, credo proprio di sapere quello 
che scrivo,
comunque sono d'accordo con Celio Vibenna, quando uno fà delle furbate, le 
fò a suo rischio
ma se le sbandiera in un NG, se mi permetti o non è consapevole di quello 
che dice , quindi si deve
aspettare di essere preso di mira, altrimenti sei proprio fuori dal giro 
degli affari e un favore personale
che un tuo amico ti fà (MA CHE NON DEVE FARE)lo hai  gridato a tutto il 
forum, se fossi in quella persona e leggessi il forum credimi, ti farei solo 
lo scontrino a prezzo pieno.
Claudio 

 Non credo proprio.
ROTFL, ma come fai ad avere queste sicurezze?
Se ti dico che viene pagata fidati, č cosě al 100% 

 solo lo scontrino a prezzo pieno.
Non sai leggere i post, ho appunto detto che era un esempio, il mio caso è 
diverso e non l'ho assolutamente sbandirato in un NG (QUESTO NON E' UN 
FORUM!!).
Infatti se provi a leggere attentamente il 3ad (almeno provaci), noterai che 
Celio conintua a chiedermi qual'è il mio caso :-)) 

 Se ti dico che viene pagata fidati, č cosě al 100%
Permetti che non ci creda? E' un trucco vecchio come il cucco...
Vedo perň che non mi hai risposto sulla scelta se essere un fesso o un
ladro.


 Celio conintua a chiedermi qual'è il mio caso :-))
Caso per il quale peraltro eviti accuratamente di rispondere.


 godresti dei tre anni di garanzia.
??? ma l'hai capito o no che l'IVA non la pagherei io ???

 Caso per il quale peraltro eviti accuratamente di rispondere.
è chiaro, dopo Claudio mi accusa di sbandierarlo in un "FORUM" :-DD 

 ??? ma l'hai capito o no che l'IVA non la pagherei io ???
Ho capito benissimo, per quello già dalla prima risposta ti davo del ladro o
del truffatore... :-)
La D80 la devi usare tu? Se si, l'IVA la devi pagare TU. Oppure presenta a
tutti il tuo rivenditore, difficile trovarne uno che si accolla anche l'IVA
che dovrebbe pagare il cliente, oltre a non applicare il ricarico...


 ladro.
non sono riuscito ancora a capire perchè sarei in ladro, non stò scherzando, 
è per questo che non ti ho ancora risposto. 

 č chiaro, dopo Claudio mi accusa di sbandierarlo in un "FORUM" :-DD
Non cercare di fare il simpatico e spiegaci che convenienza avresti a farti
fare una fattura invece di uno scontrino, che ancora mica l'hai spiegato...


 del truffatore... :-)
Tu mi hai dato del truffatore perchè non avrei pagato l'IVA allo stato, ma 
in raltà l'IVA allo stato viene pagata regolarmente, solo non da me. 

 è per questo che non ti ho ancora risposto.
Il termine giusto sarebbe "Evasore fiscale", che io equiparo a "ladro"
perché ruba un po' a tutti.


 spiegato...
Noooooooooo, dimmi che stai trolleggiando ti prego.
Ultima volta:
1. Fattura risparmio 200 euro e ho garanzia 1 anno
2. Scontrino non risparmio 200 euro e ho garanzia 3 anni.
quale scegliere di queste due ipotesi?
p.s. considerando che l'IVA viene pagata regolarmente allo Stato.

 in raltà l'IVA allo stato viene pagata regolarmente, solo non da me.
E da chi, di grazia? Se me lo spieghi in maniera *credibile*, ritiro tutto
quello ti ho detto e faccio pubblica ammenda.


 Il termine giusto sarebbe "Evasore fiscale"
ripeto, non c'è evasione fiscale in questo caso!! 

 quello ti ho detto e faccio pubblica ammenda.
scrivimi in privato e ti spiego tutto. 

 p.s. considerando che l'IVA viene pagata regolarmente allo Stato.
Ancora non hai detto da chi.


 Spiegaci il tuo caso, a 'sto punto siamo curiosi.
Be' puo' capitare di avere un amico che l'acquista al prezzo da 
rivenditore e la rivende con l'iva e regolare scontrino,  con poco o 
niente ricarico. In questo caso e' tutto regolare e c'e' il risparmio, 
anche se difficilmente arriva al 20%...
merlinO

 scrivimi in privato e ti spiego tutto.
Non ci penso proprio, ormai qui c'è un pubblico in fervida attesa... :-)


 anche se difficilmente arriva al 20%...
E' quello che ho anche ipotizzato più su, però a 'sto punto tutto il thread
diventa inutile, diventando inutile la domanda iniziale: lo scontrino ti dà
automaticamente i tre anni di garanzia. Quello che mi sfugge è il motivo di
farsi fare una fattura e perdere due anni di garanzia...


> scrivimi in privato e ti spiego tutto.
Eggià, dopo che ci siam sorbiti tutto il thread, ve ne andate in 
privato? Scrivi qui, please :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 Non ci penso proprio, ormai qui c'è un pubblico in fervida attesa... :-)
ci rimarrà per parecchio :-) 

 ci rimarrà per parecchio :-)
Coniglio :) :)
Max 

> ci rimarrà per parecchio :-)
Dopo questo post, puoi anche evitare di scriverlo, visto che ormai è 
palese come stanno le cose :)


 farsi fare una fattura e perdere due anni di garanzia...
Questa era la "seconda" domanda, dopo che alcuni mi hanno chiarito la prima.

 ci rimarrà per parecchio :-)
E allora pazienza, l'evidenza di quello che hai scritto finora è chiara e
non ha bisogno di spiegazione.


 Questa era la "seconda" domanda, dopo che alcuni mi hanno chiarito la
prima.
Ma era una domanda che dovrebbe essere superflua. E rimane ancora il mistero
di quale fosse il tuo titolo nell'avere la possibilità di avere una
fattura...


 farsi fare una fattura e perdere due anni di garanzia...
Be' chi gliela vende potrebbe farla passare per sua. Risulterebbe 
fatturata, ma non sarebbe Xymox a evadere le tasse...
merlinO

 fatturata, ma non sarebbe Xymox a evadere le tasse...
Ho ipotizzato anche questo, ma non mi ha confermato, e comunque in questo
caso non avrebbe nessun titolo per pretendere uno o due anni di garanzia,
non essendo sua la macchina.


 non essendo sua la macchina.
Aggiungo anche che non sono d'accordo sul fatto che le tasse non vengano
evase: in questo caso, anzi, c'è anche un complice. :-)


 farlo, ecco perchè non lo sapevo.
ricorda che puoi fatturarla se ha un senso che serva per l'attività 
professionale del titolare della partita iva in oggetto, non è che uno può 
fatturare qualsiasi acquisto faccia
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 fatturare qualsiasi acquisto faccia
ovvio, chi fattura utilizza fotocamere. 

 evase: in questo caso, anzi, c'è anche un complice. :-)
ormai sei fissato :-), saresti adatto a lavorare nella finanza, non 
molleresti l'osso neppure morto :-) 

 p.s. considerando che l'IVA viene pagata regolarmente allo Stato.
L' iva finanziariamente non la paghi allo stato, ma a chi ti emette fattura, 
cosi' come chi la riceve la paga all'emittente fattura.
Entrambi devono tenere un registro iva, la differenza tra iva entrata e 
uscita genera il flusso che percepisce lo stato.
Tutto quello che hai fin qui affermato non riesce a spiegare come tu faccia 
a risparmiare il 20% con una fattura, se questo non serve alla "Tua" 
attività.

 molleresti l'osso neppure morto :-)
Durerei poco, visto come stanno le cose in Italia: ho già vita dura in
un'azienda dove la falsificazione dei dati è la regola, figuriamoci come
potrei stare in un ambiente dove si andrebbe contro interessi più o meno
grandi.
Non mi rimane che l'indignazione, in questo caso a mezzo usenet: non credo
che con questo thread convincerò nessuno dei furbi a cambiare il suo modo di
fare, ma almeno mi sono sfogato.


 "Tua" attività.
ma è così difficile? un vero e proprio giallo. 

 fare, ma almeno mi sono sfogato.
hai fatto bene, ma fidati che io sono "almeno" in buonafede, spero anche in 
regola. 

 ovvio, chi fattura utilizza fotocamere.
E ci voleva tanto a spiegarsi?
Hai un amico che fa il fotografo che acquista per te la fotocamera e
dichiara che sarà un oggetto che rimarrà in carico a lui, quindi se lo farà
fatturare e potrà così scaricare l'IVA che non ti ricaricherà.
Ok, non sei ufficialmente un evasore delle tasse, ma non hai nemmeno diritto
alla garanzia, in quanto chi può usufruirne, in questo modo, è il tuo amico
e per un solo anno.
Questa però è una furbata che fa in modo che lo stato non incassi quei 200
euro che gli spetterebbero per legge, per un bene che non verrà utilizzato
per produrre ricchezza (e qundi ulteriori entrate nelle casse dello stato).
Tu chiamalo come ti pare, per me è un furto ai danni della collettività, con
la complicità del tuo amico fotografo.


> ma è così difficile? un vero e proprio giallo.
Non è così difficile, qualche possibilità c'è, però da quel che so chi 
te la vende a quel prezzo, per non evadere, deve vendertela andandoci 
in perdita. Ovvio, se ti sta facendo un regalo, il discorso è un po' 
diverso :)


 E ci voleva tanto a spiegarsi?
Potrebbe anche essere la nuova "forma" di incentivi. Le aziende fanno
comprare a nome loro dai dipendenti oggetti e beni connaturati con
l'attività, ma intendandoli a loro nome.
Ovviamente, dopo un po' i beni sono "alienati" in favore del dipendente.
L'italietta...
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 p.s. considerando che l'IVA viene pagata regolarmente allo Stato.
chiaramente sei il solito troll che spara cazzate
all'inizio eri anche divertente, ora diventa pesante leggere sto thread
mi dispiace solo che persone competenti sprechino tempo per nutrirti

 e per un solo anno.
Beh, scusa.. non sarà lui "ufficialmente" un evasore fiscale, ma 
l'evasione avviene comunque, visto che, checché lui ne dica, quel 20% 
d'IVA, nel caso che hai citato te, non è vero che "l'IVA viene pagata 
regolarmente allo Stato".
-- 


 L'italietta...
L'italietta furbetta. Ho smesso anche di domandarmi perché nel mondo in
generale ma in Europa in particolare ci disprezzino tanto.


 ma è così difficile? un vero e proprio giallo.
Il giallo e' solo di come tu possa risparmiare il 20% (guardacaso l'iva 
sulle apparecchiature fotografiche), semplicemente facendo far fattura. 

 la complicità del tuo amico fotografo.
ma piu' che altro la fotocamera rimarra' registrata a lui, spero proprio
che una bella aggiornatina agli studi di settore gli faccia cambiare
rapidamente idea sulla convenienza a fare questi favori...

 regolarmente allo Stato".
E' esattamente quello che ho detto anch'io. "Ufficialmente" nessuno può
contestare nulla a Xymox, casomai il fotografo dovrà spiegare che si è
comperato a fare una macchina che non usa avendola "prestata" ad un amico, e
pertanto ha un bene di cui non ha pagato l'IVA che non usa per produrre
ricchezza...



Diciamo che è ANCHE colpa di quelli che non pagano le tasse.
Saluti
Max 

 regola.
In regola sě, ma dopo tutto quello che hai letto non puoi dire di essere in
buona fede


 Diciamo che è ANCHE colpa di quelli che non pagano le tasse.
Vabbe', via, te lo concedo... :-)



amico poco furbo, perchè si prende in carico un altro bene, che va a fare 
imponibile.
per la finanza più hai speso e più DEVI avere guadagnato e la dichiarazione 
deve essere congrua



per la finanza quella macchina produce fatturato, è un problema dell'amico


 Max
merlinO 


tu sei in regola quando l'amico per darti la macchina te la RIVENDE 
fatturandola a te, in modo da levarla dal suo ammortamento


 generale ma in Europa in particolare ci disprezzino tanto.
Il problema e che gli onesti ne pagano le conseguenze...


 immatricolata come autocarro,
A meno di un falso è semplicemente impossibile, non rientra nei parametri 
tecnici, nemmeno omologandola come esemplare unico.
Ciao
SuperMario 

> l'amico per darti la macchina te la RIVENDE fatturandola a te
E contandoci L'IVA.


 questo agosto.
io ho visto un Hummer con la targa di un cinquantino e quello che guidava 
era senza casco


 tecnici, nemmeno omologandola come esemplare unico.
Allora č la Z3, non ricordo quale delle due: la Coupč BWM, per
intenderci.


 male, che non mi sognerei mai di accusare chi non le paga...
Se poi aggiungiamo una disparità di trattamento (ad esempio nelle
detrazioni) tra diverse categorie di cittadini imho si ottiene l'istigazione
a delinquere da parte dello stato.

 deve essere congrua
Magari ha già guadagnato a sufficienza... mica tutti i professionisti hanno
come cliente prevalente il privato. ;-)

all'inizio eri anche divertente, ora diventa pesante leggere sto thread
mica sei obbligato a leggerlo. 

 ma piu' che altro la fotocamera rimarra' registrata a lui,
più che altro quello del fotografo era, come avevo sottolineato, solo un 
esempio e non il mio caso. 

 come cliente prevalente il privato. ;-)
Ho un amico fotografo, non c'entra nulla con la D80 in questione, che ormai 
lavora quasi esclusivamente con le aziende. 

 wrote:

se uno ci puo' scaricare l'iva sopra stai tranquillo che lo studio di
settore per la sua attivita' ne terra' adeguatamente conto...

 settore per la sua attivita' ne terra' adeguatamente conto...
tu vai tranquillo che in questo caso non č cosě!!!! 

 ha scritto
Mi sono ora informato in modo più dettagliato sull'operazione che farei in 
caso di fatturazione, bene lo stato ITALIANO non ci rimetterebbe 
praticamente nulla, forse a dir tanto che so un paio di centesimi.
Chi di VOI non ha mai rubato allo STATO ITALIANO neppure un centesimo scagli 
la prima PIETRA.
ahia ... chi è stato? :-) 

 nulla, forse a dir tanto che so un paio di centesimi.
A dirlo non ci vuole molto, dillo anche a noi, non vedo dove sia il 
problema, se non è niente di illegale.
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 non è assolutamente una truffa, l'iva viene pagata regolarmente allo stato.
Posto che questo non è il tuo caso, prendiamo il caso ipotetico in cui 
un privato compra una macchina fotografica che viene fatturata ad un 
amico con la partita iva. Sei d'accordo che in questo caso l'iva non 
l'ha pagata nessuno, perchè quello con la partita iva scarica l'iva?
ps iva = imposta sul valore aggiunto
Lo scultore compra un blocco di marmo a 1000 euro + iva (=1200) e 
rivende l'opera finita a 10000 euro + iva (=12000).
Paga 1200 al fornitore di marmo, ne incassa 200 euro dallo stato, e ne 
paga 2000 allo stato alla vendita.
risultato:
lo stato incassa 200(dal fornitore di marmo)-200+2000 = 2000euro
il fornitore del marmo incassa 1200-200 = 1000 euro
lo scultore ne incassa 12000 - 2000 - 1200 + 200 = 9000
il compratore (privato) della statua ne sborsa 12000
12000 - 2000 - 1000 - 9000 = 0
Il risultato è che lo scultore paga un'imposta sul valore da lui 
aggiunto al blocco di marmo. In moneta egli ha aggiunto 9000 euro, per 
cui paga allo stato 1800 euro.
Correggetemi se sbaglio.

 ahia ... chi è stato? :-)
Se ti do l'email me lo racconti in privato che sono curioso ....
Saluti
Max 

 intenderci.
L'unica che rispetta i limiti di carico e volume era la vecchia Z3 Coupe 
solo di certi anni e con certe motorizzazioni. Mi sembra strana quella 
multa, sei certo ?
Ciao
SuperMario 

 problema, se non è niente di illegale.
C'è quell'ipotetico paio di centesimi di illegale :-)
Scusami ma preferisco non dirlo in un luogo pubblico visto che non c'entro 
solo io, alla fine bisogna cmq rispettare la privacy.
Poi non essendo esperto di "amministrazione" non sarei in grado di 
rispegarvi quello che mi è stato spiegato, troppo incasinato.

 Se ti do l'email me lo racconti in privato che sono curioso ....
cosě poi lo racconti al resto della combicola?
:-) 

 cosě poi lo racconti al resto della combicola?
............................................................ combricola? 

 tu vai tranquillo che in questo caso non č cosě!!!! 
speriamo che rivedano presto gli studi di settore opportuni allora!

 wrote:

ci sono categorie di persone che i loro debiti con lo stato li saldano
prima ancora di vedere lo stipendio, e non son pochi
e mi pare abbastanza irrilevante quale stato si voglia truffare

 multa, sei certo ?
Che sia stato multato si, sulla causale non so. So che l'ha
immatricolata come autocarro perchè ha la sua brava retina fissa e
sventolava il libretto a mo' di bandiera.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 sventolava il libretto a mo' di bandiera.
Magari faceva i tondi ubriaco nel giardino del sindaco :-))))
Ciao
SuperMario 

 cui paga allo stato 1800 euro.
Concettualmente e' corretto. Manca, pero', il discorso sulla tassazione
dei redditi!
Per metterla giu' semplice il libero professionista (che paga
un'aliquota media intorno al 40% del suo fatturato al netto dell'IVA)
sui beni acquistati non paga l'IVA (la versa al momento del pagamento
ma gli viene detratta da quella che deve versare a seguito dei suoi
guadagni) e detrae dall'imponibile a fine trimestre le spese.
Quindi una macchina fotografica da 1000 euro + IVA alla fine della
fiera la paga tra i 600 e i 700 euro.
In realta' è piu' complicato posto che i beni superiori ai 500 euro si
ammortizzano in tre anni (ma non l'IVA) e che per detrarre devi avere,
ovviamente, reddito sufficiente. Inoltre non puoi detrarre troppo
altrimenti esci dagli studi di settore e sei a rischio controllo.

 
ok

 se è a credito di imposta:
Per il resto il tuo discorso fila benissimo, la discussione verte solo sul 
fatto che comunque se l'Iva lui non la paga, qualcuno la intasca (lui o il 
fornitore, e comunque è evasione)  Anche se un suo amico gli fà un favore, 
questa persona deve mettere in carico della sua azienda la D80, che non ha 
effettivamente in dotazione anche come bene strumentale.La conclusione di 
questo dibatito è uguale come esempio a una persona che usufruisce di 
manovalanza   in nero  Tu non paghi l'imposta, però sei un evasore, al pari 
di chi non ti ha dato la fattura. Se l'Iva la paga, allora perchè tutta 
questa discussione? Se la prende con scontrino fiscale e si becca i tre anni 
di garanzia ufficiale contro un anno di materiale acquistato con fattura che 
và di solito intestata a soggetti professionisti che la mettono in 
ammortamento nell'azienda trattandosi di bene strumentale e soggetta a 
tassazioni particolari (ad esempio un bene che supera i 516 euro IVA esclusa 
và ammortizzato da tre a cinque anni .
ciao Claudio
spero di essermi spiegato, almeno con te, visto che ho incasinato un pò il 
discorso con altri
Claudio

 paga...
Possiamo chiederci tante cose, molte anche giustissime come quella quotata.
Il problema vero però è negli ordini di grandezza: si parla di un'evasione 
fiscale annuale pari a 4/5 volte la dimensione dell'intera finanziaria di 
quest'anno; non c'è spreco nella PA che per quanto ampio possa avere un 
simile ordine di grandezza ...
-- 
Saluti. 

 Saluti.
merlinO 

 Il bilancio della regione Ligura e' peggiorato comunque, [...]
Ho usato un eufemismo, il bilancio e' catastrofico.
"La sanità assorbe quasi il settanta per cento del bilancio regionale. 
Nonostante questo il consuntivo 2004 si attesta su un disavanzo pari a circa 
150 milioni di euro"
merlinO

 rappresentanza ma di fatto sono beni di proprietà di chi le usa.
Quì ti stai sbagliando.
visto che il thread è già ampiamente OT mi permetto di segnalare che da
alcuni giorni ( D.L. collegato alla Finanziaria) è stata soppressa la
possibilità di dedurre qualsiasi costo collegato alle autovetture delle
imprese (salvo pochi residuali casi) e ridotto al 25% la deduzione per i
professionisti. 
La mia attività professionale (presto servizi alle aziende e non ai
privati) mi impone di fatturare i compensi al 100%, non posso fare il
NERO nemmeno se lo volessi. Peraltro utilizzo per il mio lavoro una
autovettura che a voler essere onesti per almeno il 50%, se non oltre (5
giorni su 7 sono circa il 64%) è destinata all'uso professionale e per
il restante all'uso privato. Bene, dal 1 gennaio 2006 (se il collegato
alla finanziaria 2007 sarà approvato) potrò dedurre solo il 25% dei
costi relativi all'autovettura (ammortamenti riparazioni carburanti
assicurazione etc.).
La prossima digitale che mi capiterà di acquistare credo che mi indurrà
in tentazione di chiedere la fattura.
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

 settore per la sua attivita' ne terra' adeguatamente conto...
mica del tutto vero: esiste una norma che ti consente di non indicare
tra i beni strumentali ai fini degli studi di settore quelli che non
sono stati concretamente utilizzati nel periodo di imposta. In tal caso
il "fotografo" di turno nemmeno mentirebbe asserendo di non aver
utilizzato la fotocamera nel periodo d'imposta 2006 (visto che nemmeno
la possiede!).
Naturalmente il bene in oggetto dovrebbe trovarsi all'interno dei locali
sede dell'attività del nostro "fotografo".
E il nostro amico potrebbe utilizzarla nei fine settimana. :-)
Ovviamente è per fare due chiacchere di sapore paradossale....


 Ovviamente è per fare due chiacchere di sapore paradossale....
ma certo

 E il nostro amico potrebbe utilizzarla nei fine settimana. :-)
Questo è vero nel caso di un fotografo ma non in altri, proprio perchè la 
macchina fotografica non è un armadio e viene anche utilizzata per andare in 
giro e non solo per foto in studio.
Stesse cosa, per farti un esempio, vale per i PC portatili.
In sintesi sono beni "mobili" che non necessariamente devono essere presenti 
in loco. 

 evenienza" me lo contano...)
I parametri variano da studio di settore a studio di settore. Non è detto 
che per un fotografo (ammesso che l'amico del nostro eroe sia un fotografo 
cosa che io dubito) il numero di corpi macchina siano significativi. 
Potrebbero invece esserlo i metri quadri della sala posa! ;-)
E ci mancherebbe altro in un meccanismo così perverso come quello degli 
studi di settore: sfido uno qualsiasi tra i politici che hanno votato 
l'adozione degli studi di settore a produrre anche il minimo richiesto dallo 
studio di settore della mia attività: gli do i miei pochi cespiti, la mia 
utilitaria, i miei 0 metri quadri di ufficio e via a farsi il mazzo, altro 
che gettoni di presenza viaggi gratis e regalie! ;-) 

sia un fotografo cosa che io dubito)
l'ho ampiamente specificato più volte che quello del fotografo era un 


 in tentazione di chiedere la fattura.
Ecco, frasi come queste ci rende un popolo del cazzo, che l'Europa
giustamente schifa e bolla come inaffidabile.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Era ora, cazzo.
Ma ti hanno fatto qualcosa i libero professionisti? Noto un po' di
acredine....

 acredine....
Ce l'ho con chi si lamenta di vedersi togliere dei privilegi fiscali di
cui gli altri non hanno MAI potuto godere.



Non mi sembra che i liberi professionisti si lamentino di non avere
ferie e malattia pagate... o la tredicesima...
CMQ io sono per l'estensione del concetto di detraibilita' anche ai
privati in modo da rendere sconveniente la non fatturazione (e quindi
il nero). Certo che sarebbe una cosa molto impopolare...

 eroe lo vai poi a dire a un altro :-)
Ti direi dell'altro ma mi sono contenuto... tralasciando per un momento le
questioni morali ed etiche è quantomeno _sciocco_ autodenunciarsi come stai
facendo tu qua! ;-)

 il nero). Certo che sarebbe una cosa molto impopolare...
Forse perché porterebbe benefici a tutti piuttosto che ad una sola
categoria?


 categoria?
Forse perchè lo stato non incasserebbe più a sufficienza. Pure io sono per
la detraibilità delle spese da parte di tutti. Si azzererebbe l'evasione
fiscale ma anche le entrate dello stato che potrebbe contare solo sull'IVA!
;-)

 ............................................................ combricola?
Facciamo "combriccola" e non se ne parli piů?

 facendo tu qua! ;-)
ti ricordo che ho solo fatto una domanda sulla garanzia e da qui č partito
un flame pazzesco.
infine io non mi sono autodenunciato di nulla visto che al massimo (forse) 
ruberň allo stato un qualche centesimo, se penso a quello che vedo nella mia 
busta paga non soffro poi cosě tanto di questa cosa.
Cmq vi PROMETTO che se deciderň di fatturare devolvo qualche euro in 
beneficenza a qualche ente impegnato nel sociale :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4p3qrjF...@individual.net...
super cut...
č molto semplice....
la maccina costa per esempio 1000 euro piů iva = 1200 euro....
Versione malafede...
Amico_di_Xymox compera la macchina e paga 1200 euro al negoziante: si detrae 
200 euro di iva e si deduce dalle imposte 1000 euro....
Xymox paga in nero 1000 euro all'amico per avere la macchina e risparmiare 
200 euro...
Morale per risparmiare 200 euro ha rinunciato a due anni di gaanzia e ha 
regalato un po' di soldi all'amico convinto che quest'ultimo gli stia 
facendo un favore...
Versione buonafede...
Amico_di_Xymox compera la macchina e paga 1200 euro al negoziante: si detrae 
200 euro di iva e si deduce dalle imposte circa 200 euro sperando che mai 
nessuno gli venga a fare un controllo chiedendogli di vedere la macchina 
fotografica....
Amico_di_Xymox vende con ricevuta la macchina usata a Xymox per 1000 euro...
Xymox paga 1000 euro all'amico per avere la macchina e risparmiare 200 
euro...
Morale per risparmiare 200 euro ha rinunciato a due anni di gaanzia e ha 
regalato un po' di soldi all'amico convinto che quest'ultimo gli stia 
facendo un favore...
Sub morale..... in entrambi i casi si tratta di evasione...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 è molto semplice....
[cut]
acqua
però è interessante scoprire quante vie ci sono per fare evasione, ci sono 
parecchi esperti qui dentro :-) 

 Il problema e' strutturale, non c'entra niente l'evasione.
Il problema è strutturale e *c'entra eccome* l'evasione.
Il fatto è che l'Italia invecchia e i giovani che dovrebbero sostenerla sono 
sempre di meno e sempre peggio pagati, ridotti in condizione tale che vivono 
per lavorare e non che lavorano per vivere.
Insomma si è persa l'educazione al valore del lavoro, sia per il lavoratore 
che per il datore di lavoro: sfruttare il lavoro è diventata una regola; 
questa è una faccia della medaglia.
L'altra è l'evasione: chi può fà di tutto per fregare lo Stato, dimenticando 
che lo Stato è il prossimo; ovvero chi può sfrutta le tasche di chi non può 
sfuggire al fisco.
Insomma, viviamo in tempi dove si stà perdendo il senso e le regole di una 
collettività organizzata e solidale.
Il resto sono conseguenze, potenzialmente esplosive.
-- 
Saluti. 

 rispegarvi quello che mi è stato spiegato, troppo incasinato.
Effettivamente ..... non è un problema di IVA, che viene comunque versata.
Non ti fa un piacere .... semplicemente lui paga l'IVA e poi la porta in
detrazione .... andando in pari.
L'evasione comunque c'è ... ed è data dal fatto che il "tizio" usa
l'imponibile della fattura come "costo" che avrà un suo "ammortamento" e
che ridurrà il suo "utile" facendogli risparmiare "tasse".
Ciao
-- 
--------------------------
Beniamino Caputo
benj...@ubuntu.com

 ci rimarrà per parecchio :-)
E' buffo come molti furbetti come te cerchino sempre di far supporre coe 
misteriose per cercare di legittimare quelle che sono operazioni 
semplicissime:
l'IVA pagata sugli acquisti si detrae sempre TRANNE che nel caso degli 
utenti finali. E' chiaro che un profesisonista e/o una azienda 
acquistano una fotocamera come bene strumentale necessario per la loro 
attività, non pagano l'IVA (o la portano in detrazione) e inoltre 
conseguono un vantaggio fiscale ( traduco: il costo della fotocamera 
abbatte il loro utile e pertanto non ci pagano le tasse ).
Per fare un esempio:
un profesisonista compra una macchina che costa al pubblico 1000 euro + 
iva = 1200 euro.
1) lui recupera (subito o alla fine del mese/trimestre, dipende dove la 
compra) i 200 euri dell'IVA
2) alla fine dell'anno avrà un imponibile di 1000 euri più basso (*) e 
pertanto pagherà - che so - 400 euri di tasse in meno.
Insomma, la macchina gli costa realmente circa 600 euri.
Ora, se questo professionista non usa la fotocamera per la sua attività 
professionale, e usa la macchina solo per fare foto zozze alla sua 
morosa, oppure la "regala" (meglio sarebbe dire: la concede in uso 
gratuitamente, giacchè formalmente resta sua) a un amico, è chiaro che:
1) evade l'IVA
2) evade le tasse
E' semplicissimo.
Affermare che l'IVA alla fine qualcuno la paga, ma di non poter rivelare 
come ciò possa avvenire, è semplicemente ridicolo.
:-D
A.

 giustamente schifa e bolla come inaffidabile.
Finora ho vinto quella tentazione, spero di vincerla ancora in futuro
perchè ritengo l'evasione fiscale un fenomeno allarmante. Però
disposizioni come quella che ti ho citato sono inique nei confronti dei
professionisti (come di qualunque altro lavoratore autonomo). 
D'altro canto pure Tu dovresti vincere la tentazione (ma per ora non ci
sei riuscito) di scagliarti contro una categoria per partito preso
quando parli con me. L'equazione professionista=evasore con me purtroppo
non attacca. Pago quanto devo secondo le norme, non nascondo un euro dei
miei compensi e mi devo sentire un furbetto del quartierino perchè
arrivi Tu a sentenziarlo ?
Ti invito in futuro a degli opportuni distinguo. La generalizzazione non
è mai cosa giusta. Altrimenti se giochiamo a generalizzare in maniera
populistica potrei raccontarti di un più che cospicuo numero di persone
che conosco (dipendenti bancari, dipendenti di aziende artigiane, di
Enti pubblici, etc.) che "arrotondano" con prestazioni eseguite fuori
dall'orario lavorativo senza che di queste rimanga traccia alcuna.
Non più tardi di qualche mese fa mio figlio di 14 anni si è rivolto su
consiglio della prof. ad una collega della stessa per delle ripetizioni
di Inglese di cui fortunatamente è rimasta traccia nella pronuncia del
medesimo, ma sfortunatamente non ne è rimasta nella dichiarazione dei
redditi dell'insegnante.
Con questo non dico di avercela con Te, quindi niente di personale ma Ti
prego in futuro di evitare il populismo quando parli di imposte con il
sottoscritto.
Le guerre fra categorie non mi garbano nemmeno quando sono Canon vs.
Nikon.


 che ridurrà il suo "utile" facendogli risparmiare "tasse".
BINGOOOOOOOOOOO !!!
però prova a pensare quanto pesano 1000 euro su dei costi che raggiungono 
decine di milioni di euro?
p.s. queste cose lo ho sapute solo dopo che ho aperto questo 3ad, per dirvi 
che non ero in malafede. 

 Nikon.
BRAVO !!!
Clap clap clap :-)
Ciao
SuperMario 

o a quel politico, ma la colpa è solo di quelli che non pagano le tasse.
No!
Tanta rigorosità nel condannare l'evasione fiscale (giustissima in
linea di principio), non può assolutamente prescindere dal condannare
lo spreco dell'amministrazione pubblica.
Le cose vanno di pari passo e sono direttamente proporzionali: tanto è
"giusto" sprecare nell'amministrazione pubblica, tanto è "giusto"
evadere il fisco.
Le tasse non sono una beneficenza obbligata. Quello che si paga in
tasse, deve in un modo o nell'altro rientrare a vantaggio dei
cittadini.
Se vedo che le tasse che pago vanno sprecate in falsi appalti, a
pagare gli stipendi di fannulloni, o i festini di coca ai politici,
l'evasione diventa moralmente giustificata.
La classe politica è la principale responsabile, e l'unica grossa
colpa dei cittadini non è quello di pagare o non pagare le tasse, ma è
di continuare a votare certa centaccia.

Xymox ha scritto:

Mah .... non so, moralmente la cosa non cambia.
Sia ben chiaro .... non voglio giudicare o accusare nessuno ... spero
però che non abbia raggiunto decine di milioni di euro di costi ....
facendo il favore a decine di migliaia di amici.  :)


 facendo il favore a decine di migliaia di amici.  :)
credo sia la prima volta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4p6vu8F...@individual.net...

1° tu hai bisogno di mettere la mano sul fuoco per sapere che brucia? io 
no....
2° quello che in un modo o nell'altro sta cercando di non pagare una cosa 
dovuta sei tu....
3° occhio che il 20% di risparmio non sempre vale la perdita di due anni di 
garanzia...
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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http://www.superskipper.it/moto.htm

 
Dimenticavo la spiegazione dell'asterisco...:
(*) in realtà non è proprio così; lo sarebbe se il costo del bene stesse 
entro i 516 euri; superando tale cifra il bene va sottoposto ad 
ammortamento pluriennale, ossia anzichè abbattere l'utile di 1000 euri 
alla fine di quest'anno, lo abbatterò di 200 euri all'anno per 5 anni.
Ma alla fine resta il fatto che - seppur scaglionati in 5 anni - ho 
pagato 400 euri di tasse in meno.

 
Finora pensavo tu ci facessi, adesso sto cominciando a sospettare che tu 
ci sia :-D
Mastico abbastanza queste cose. Se vuoi prova a scrivermi in privato. Ti 
darò una consulenza aggratis per dirti se quello che fai è tutto ok, poi 
però dirò al NG, senza entrare nei dettagli se fai una cosa regolare 
oppure no.
Ci stai ?
A.

 che ridurrà il suo "utile" facendogli risparmiare "tasse".
Certo. Ma c'è ANCHE evasione IVA.
A.

 infine io non mi sono autodenunciato di nulla visto che al massimo (forse) ruberò allo stato un qualche centesimo,
A parte che (come già ti ho spiegato) c'è l'IVA, ma come ho già scritto 
l'abbattimento dei costi del tuo amico (benchè scaglionato in 5 anni) 
vale tutt'altro che "qualche centesimo". Dipende del suo reddito, ma 
ragionevolmente si attesta sul 40% del valore della fotocamera (cioè 
circa 400€); non proprio qualche centesimo direi...
A.

 Ci stai ?
ho già chi mi ha fatto consulenza, ti ringrazio.
il problema è che non essendo del "settore" (credo si sia ampiamente 
capito), non riuscirei cmq a spiegare in termini corretti il tutto.

 Speriamo...
guarda è tutto il pomeriggio che programmo e sono abbastanza fuso per potere 
immergermi in queste cose.
domani se trovo il tempo provo a rileggerlo con calma e vedo se ci capisco 
qualcosa, thanks.
p.s. però chiariscimi questa tua affermazione:


 ci sia :-D"
mi intrometto...
mi dici solo una cosa?
ma il tuo fantomatico amico quando ti consegna la macchina fotografica in 
cambio dei 1000 euro ti fa una fattura di vendita? uno scontrino?
oppure ti consegna la macchina e tu gli dai i soldi senza nessun documento?
Grazie....
ovviamente a seconda della risposta che tu dai a me ottieni anche la 
risposta alla tua domanda....
-- 
Skipper dixit...
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http://www.superskipper.it/moto.htm
 

AldoX ha scritto:

Forse non mi sono spiegato ..... è ovvio che ci sono 2 evasioni, ma
effettuate da due persone distinte.
Il vero acquirente tramite il "favore" evade l'iva. In pratica alla fine
lo stato non la becca.
L'amico ..... lo fa per evadere le "tasse" riducendo i propri utili.
Il mio post precedente ...... voleva spiegare solo perchè l'amico era
disposto a fare "il favore".


 
leggi il mio post in questo thread, ti può essere utile per capire la 
questione.

 abbatte il loro utile e pertanto non ci pagano le tasse ).
io per questo ragionamento sto ancora pagando un accertamento del '99
abbatti l'imponibile, ma i costi sono proporzionali ai ricavi, non puoi 
spendere 10.000 (numero ipotetico) e fatturare 15.000.
più spendi e più devi fatturare, la finanza ti perdona il primo anno, poi 
controlla, se il fatturato non è congruo ti manda il "conticino"
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Sub morale..... in entrambi i casi si tratta di evasione...
ho già risposto sopra, + spendi per la tua azienda e più devi fatturare, se 
per la finanza la proporzione non è corretta, scatta l'accertamento e piangi


 
esattamente. E xymox, non č che siamo qui a farti la morale, ce ne sono 
parecchi che fanno di questi espedienti. Tutto questo casino di thread 
nasce dal fatto che secondo molti in realtą stai evadendo l'iva, ma sei 
convinto di no.

 facendo il favore a decine di migliaia di amici.  :)
che magari l'aiuteranno a pagare l'accertamento se non avrà dichiarato 
centinaia di milioni di fatturato a fronte delle decine di milioni di costi 
:-)


 risposta alla tua domanda....
dimmi 

 convinto di no.
veramente ho appurato e scritto qui che in realtà qualcosa allo stato si 
frega, ma credo che sia veramente una inezia, ho parlato di qualche 
centesimo, ma casomai sono anche alcuni euro, difficilissimo da stabilre 
anche per uno molto esperto.
p.s. io non ho nessuna convinzione 

 queste casistiche, forse sempre per colpa della mia ignoranza in materia.
Dai .... inutile girarci intorno, dall'operazione avete entrambi un
tornaconto.
Tu non paghi l'Iva .... lui paga meno tasse.
In pratica c'è una doppia evasione, tu evadi l'Iva perchè fai fare la
fattura al tuo amico che l'iva la paga e se la scarica, il tuo amico
evade le tasse perchè si fa fare la fattura al posto tuo dichiarando
meno utili del reale. :)


 cui gli altri non hanno MAI potuto godere.
Le normative - da sole - non dovrebbero essere a favore/sfavore di nessuno.
Piuttosto è l'uso improprio che se ne fa per fini elusivi e/o evasivi
l'abuso da condannare.
Ho usato il condizionale perchè poi - in realtà - si rintracciano esempi di
iniquità (anche a sfavore degli autonomi, credimi) abbastanza spesso.
Una su tutte:
Un dipendente che sostiene una trasferta per conto dell'azienda per cui
lavora si vede rimborsare a piè di lista tali spese per vitto/alloggio
senza che formino oggetto della retribuzione (e quindi, giustamente, non
tassate).
Un professionista che si trova a dover pranzare/pernottare fuori per lavoro
è limitato nelle deduzione di tali spese ad un importo max. del 2% dei
propri compensi fatturati. Il limite è stabilito perchè si deve tener conto
dei soggetti fiscalmente "infedeli" che altrimenti porterebbero tonnellate
di ricevute fiscali di alberghi e ristoranti in detrazione. Ciò non toglie
che di per sè la norma sia oggettivamente iniqua ( vediamola come un "male
minore", una sorta di effetto collaterale, a chi quell'effetto subisce
ingiustamente vogliamo concedere che girino un poco gli attributi ?)
Un saluto

 ci sia :-D"
Beh, mi pareva abbastanza chiaro, ma provo a spiegare meglio:
finora pensavo che tu facessi il furbo, ossia che pur sapendo benisismo 
che quello che vuoi fare è illegale, stessi gigionando il NG fingendo 
che fosse in realtà legale, o che comunque l'illegalità si riducesse a 
"qualche centesimo".
Proseguendo nella lettura dei tuoi interventi invece si è fatto strada 
in me il dubbio che in realtà tu credessi davvero le cose che scrivi.
Ciao
A.

 
Ah, ok.
La tua frase:
 >>>Effettivamente ..... non è un problema di IVA, che viene comunque
 >>>versata.
Sembrava voler dire che non c'è evasione IVA.
A.

 evadere il fisco.
allora se si sprecasse tanto sarebbero in tanti a non pagare
e chi deve pagare, deve pagare il triplo
. 

di presenza viaggi gratis e regalie! ;-)
E quindi come sei messo se regolarmente non sei congruo e congruente con gli 
studi di settore ? Ti è arrivato qualche ulteriore controllo dove hai potuto 
dimostrare che QUELLO è il tuo giro d'affari con i tuoi ricavi e costi ?
Ciao
SuperMario 

 Finora ho vinto quella tentazione, spero di vincerla ancora in futuro
Guarda che non ce l'ho con voi autonomi, ce l'ho con uno stato che finora
ha permesso certe "vie d'uscita" alla tua categoria. Non metto in dubbio
che tu ti sia comportato correttamente, ma non puoi negare che nella tua
categoria ci sia la possibilità di usare (e vengono usati) sotterfugi che
un lavoratore dipendente non può usare. Devo ancora leggere tutto quello
che è incluso nella finanziaria, ma se questa porterà più equità di
trattamento (anche nell'evitare facilità di evasioni a chi finora ce l'ha
avute), non posso che essere più contento; della serie, "consolamese co
l'ajetto" come si dice dalle mie parti, visto che comunque l'anno prossimo
pagherò un bel po' di più di Irpef.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 costi ?
Io per ora sono congruo e coerente... contesto il metodo: gli studi di 
settore non tengono in conto parametri fondamentali come l'individuo nel 
bene (capacità, colpi di fortuna, ecc...) e nel male (malattia, congiuntura, 
ecc...) 

 p.s. io non ho nessuna convinzione
in senso generale? ;-))))


Ha tutte le ragioni di incazzarsi.
Ma deve incazzarsi prima di tutto con chi non fa nulla per cambiare il
sistema. 

 
 quindi potremmo concludere che ximox - che la macchina comunque la paga
al suo amico -  in sostanza non evade un bel niente. Il problema
evasione fiscale riguarda solo l'amico.
Tanto per risollevare il morale di ximox che probabilmente alla fine di
questo lungo thread guarderà con sospetto qualsiasi esponente della GdF
che gli si avvicini a meno di 50 metri. :-)
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

che gli si avvicini a meno di 50 metri. :-)
Beh, speriamo che Gdf e forze dell'ordine in generale, siano impegnati
maggiormente, a ri-sbattere in galera quei migliaia di delinquenti che
l'attuale classe politica ha rimesso per strada, per salvare i loro
amichetti...

 me il dubbio che in realtà tu credessi davvero le cose che scrivi.
Sono consapevole che evaderei qualcosa, ma da quello che mi è stato spiegato 
nel mio caso specifico il danno allo stato è molto piccolo.
riporto qui una tua frase così facciamo prima.
"A parte che (come già ti ho spiegato) c'è l'IVA, ma come ho già scritto
l'abbattimento dei costi del tuo amico (benchè scaglionato in 5 anni)
vale tutt'altro che "qualche centesimo". Dipende del suo reddito, ma
ragionevolmente si attesta sul 40% del valore della fotocamera (cioè
circa 400€); non proprio qualche centesimo direi..."
Ho più o meno capito quello che hai scritto però mi soffermo su questo punto 
che è importante e ti faccio una domanda per schirirmi le idee in modo 
"spero" definitivo.
Ti faccio un ESEMPIO.
Se la persona fattura in un anno 50.000 euro e come costi ne ha 30.000, fa 
solo una volta l'operazione della macchina fotografica, i costi si alzano 
chiramente a 31.000 euro e quindi risprmia come hai detto tu 400 euro.
Se invece la persona fattura in un anno 50.000.000 euro e come costi ne ha 
30.000.000, dopo l'operazione i costi diventano 30.001.000. L'incidenza sul 
risparmio nei 1000 euro è la stessa dell'esempio sopra riportato, cioè 
risparmia sempre 400 euro?
grazie 

 che gli si avvicini a meno di 50 metri. :-)
:-)))
cmq oggi ritiro la D80 e mi tengo i 2 anni di garanzia in più, ho deciso che
valgono di più che 200 euro in particolare perchè parliamo di digitale,
fosse stata una analogica o un obbiettivo ... :-)

 grazie
Nooo ..... di più.  :)
Se consideri che le tasse si pagano in percentuale sugli utili ma in
modo ..... incementale (scaglioni), cioè se guadagni fino a 20 un x% se
guadagni da 20 a 40 un (x+y)%, se guadagni più di 40 un (x+y+z)%
Quindi i 400 euro dell'esempio precedente ..... diventano 400 + x + y   :)


Xymox ha scritto:

Bene .... possiamo ritenerci soddisfatti.
Visto il risultato .... è stata una discussione "costruttiva". :)
P.S.
Oltre al beneficio della garanzia, non dimenticare il beneficio "morale"
di restare nella legalità.  :)
Ciao e auguri per la nuova macchina.


 Quindi i 400 euro dell'esempio precedente ..... diventano 400 + x + y   :)
ecco, adesso posso affermare che non avevo capito niente :-)))
grazie della spiegazione.

 Ciao e auguri per la nuova macchina.
grazie, veo di fare domande più IT nei prossimi giorni :-)
ciao 

 wrote:

un sincero plauso, non tanto per la garanzia ma per il principio che le
tasse si pagano

 congiuntura, ecc...)
sono studi statistici, non personali


 congiuntura, ecc...)
Gią, č assurdo accorpare societą assolutamente diverse per dimensioni e 
mercato accomunato solo dal settore merciologico.
Ciao
SuperMario 

 sono studi statistici, non personali
Già è questo il loro limite. Sai cosa succederebbe se uno non fosse congruo 
e congruente per 2 o 3 anni di seguito ?
Ciao
SuperMario 

 mercato accomunato solo dal settore merciologico.
Beh in realtà esistono i cluster, ma in ogni caso sembra di essere tornati
al tempo dei romani (da allora è verametne cambiato qualcosa) quando il
legionario misurava le dinesioni del tuo podere ed esigeva la tassa per roma
incurante di alluvioni, siccità e pesti! ;-)

 sono studi statistici, non personali
Che impattano pesantemente sulle persone però.

 wrote:

un controllino accurato?
d'altra parte fatevi una ragione che i propretari di bar e ristoranti
dichiarano meno di 20k bisognera' in qualche modo che qualcuno li vada a
recuperare quei soldini....

 recuperare quei soldini....
Io non gestisco un bar ma quelle poche volte che ci vado lo scontrino me lo
fanno sempre. Almeno qui al nord! Sarebbe ora di vedere lo stesso anche a
roma e dintorni! <bg>

 roma e dintorni! <bg>
I bar che frequento (due, quello fronte studio, e quello sottocasa che
ha un gelato insuperabile), lo rilasciano sempre.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 wrote:

peccato che lo scontrino non sia piu' fiscale... e comunque non ti
preoccupate che anche i bar e ristornati del nord dichiarano quelle
vergognose cifre... se non ti rendi conto che c'e' gente cui le tasse le
prelevano dallo stipendio che HA LE PALLE PIENE dei soliti furbi non so
cosa farci...

 roma e dintorni! <bg>
Tutta colpa dei baristi di Zagarolo, insomma...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 grazie
La faccenda non è così semplice, occorre sapere se stiamo parlando di 
reddito d'impresa oppure di reddito da lavoro autonomo, poi ci possono 
essere altre differenze ancora...
Comunque in linea di principio diciamo che più alto è il reddito più 
sale l'aliquota, e quindi maggiore è il risparmio fiscale derivante 
dalla nostra fotocamera. Quindi nel caso 2 si risparmia ( = si evade ) 
una cifra maggiore che nel caso 1.
Se però rimani sul 40% ottieni una stima abbastanza vicina alla realtà 
in entrambi i casi.
A.

 
Secondo me .... discussioni come queste, contrapposizioni tra dipendenti
e autonomi .... sono proprio quello che fa comodo alla nostra classe
dirigente.
Categorie che si combattono tra loro ..... distogliendo l'attenzione da
cose bene più gravi.
Non è giusto affibbiare l'etichetta di "correttezza" ad una categoria,
come ci sono autonomi che approfittano di "privilegi", ci sono
dipendenti che fanno la stessa cosa.
Non puoi scaricare il costo dell'auto ? Le tue tasse sono detratte alla
fonte ? etc ?
Ok .... hai ragione, ma guarda anche gli altri aspetti.
Ti fai un mese di malattia ?
Hai le ferie pagate ?
Hai la tredicesima e/o la quattordicesima ?
Bhe .. sono tutte cose che io non ho, ma con questo non vengo a dire
che sei un privilegiato.
P.S.
Io poi ... da autonomo, che fa il 100% del fatturato verso enti pubblici
(cioè non fa 1 euro di nero), ti posso dire che pago più tasse del dovuto.
Il mio utile è calcolato partendo da un fatturato dichiarato al 100%, ma
non potendo sottrarre tutta una serie di costi che ho ma che lo stato
non mi permette di dedurre.
Come vedi ci sono degli autonomi che pagano più tasse dei dipendenti
...... non generalizziamo.
Cordialmente ..


 cosa farci...
Io ho le palle piene invece di pagare le tasse (anche più volte come nel 
caso dei ticket per la sanità o dell'IVA sulla benzina) per servizi 
quantomeno "carenti"! E sentirmi dire che in italia non ci sono sprechi e 
che bisogna aumentare le tasse per pagare i prepensionati che alla mia età 
sono andati in pensione.
Per tacere della mia di pensione: i fondi che verso non vengono accantonati 
ma bruciati. Chi la pagherà la mia pensione? E a che età dovrò andarci? 90 
anni? 100?
Ah ti ricordo che ci sono un sacco di dipendenti con il doppio/triplo lavoro 
che evadono ed evadono tanto! ;-)

 Tutta colpa dei baristi di Zagarolo, insomma...
A sentire qualcuno è tutta colpa dei ristoratori! Quanta invidia! ;-) 

 che evadono ed evadono tanto! ;-)
seeeh bonanotteh
(anche ammeso che una certa percentuale lo faccia, ma non credo poi
tanti, io non ne conosco nessuno ad es, sono sempre bricioline al
confronto di quello che possono evadere altre categorie)

Lord Rayden <ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> wrote:

i ristoratori sono un esempio
se tu credi che il loro reddito possa anche solo MINIMAMENTE avvicinarsi
a quanto dichiarano meriti di vivere senza servizi e senza pensione in
perpetuo
in generale cmq non possono essere i dipendenti a evadere il fisco,
quindi mazzate(*) sugli altri
(*) = usare tutti gli strumenti per riscuotere quanto dovuto, non di
piu', eh ;)

 ...... non generalizziamo.
Le generalizzazioni me le volete mettere in bocca per forza. Non ho detto
questo e non ho mai pensato di estendere a tutti le colpe dei pochi.
 
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 A sentire qualcuno è tutta colpa dei ristoratori! Quanta invidia! ;-)
Di Zagarolo c'è pure un certo Ricucci...


 confronto di quello che possono evadere altre categorie)
Boh giusto tre esempi: un pompiere (moltissimi pompieri hanno un secondo 
lavoro: i turni e i giorni di riposo consentono ampi margini operativi) che 
faceva l'elettricista (parlo di impianti di medie dimensioni non di cambiare 
lampadine) chiaramente il titolare della società era un suo amico; un 
programmatore che scriveva i programmi  per un'azienda sul suo posto di 
lavoro in ospedale; e per ultimo un mio ex vicino di casa (mi sono 
trasferito parecchi anni fa), che impiegato comunale addetto al controllo 
della manutenzione stradale usciva di casa alle 8 e alle 9 era già a casa 
sua a trapanare, martellare ecc... ovviamente con l'auto del comune 
eccheddiavolo! Credo che ormai sarà in pensione... sai lavoro usurante 
sempre in strada!
Poi ci sono tutta una schiera di operai collegati al mondo dell'edilizia che 
il fine settimana lavorano in nero presso terzi magari sfruttando gli 
atrezzi dell'azienda (con o senza l'autorizzazione del titolare). ;-)
Sarebbe interessante verificare quante siano le partite iva di comdo di 
coniugi/parenti stretti di impiegati pubblici! ;-)
Poi vogliamo parlare di improduttività, malattie, furbizie, assenteismi, 
furti, corruzione ecc... Il marcio stà da entrambe le parti, l'italia è il 
paese dei furbi. Per cortesia non venirmi a raccontare le fiabe che ti 
rifila il partito. Tanto più che con questa nuova finanziaria si incentiva 
l'evasione, si riduce ulteriormente la produttività con adempimenti inutili 
(al fine del controllo sull'evasione fiscale) e si tartassa la povera gente, 
come al solito! ;-) 

 ingiustamente vogliamo concedere che girino un poco gli attributi ?)
Effettivamente ERA una norma iniqua: dico ERA perché a tal proposito le
cose sono mutate da Luglio con l'introduzione del decreto-legge n. 223
(decreto Bersani).
Al comma 29 infatti appare:
"
Nel testo unico delle imposte sui redditi, approvato con decreto del
Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, sono apportate le
seguenti modificazioni:
...
2) nel comma 5, dopo il primo periodo, è aggiunto il seguente: "Le
predette spese sono integralmente deducibili se sostenute dal
committente per conto del professionista e da questi addebitate nella
fattura.";
"
Quindi se tu sei un professionista ed hai delle spese per vitto ed
alloggio imputabili ad uno specifico committente e girate in fattura a
questo (e quindi da lui sostenute ed è proprio il tuo caso) queste sono
per te interametne deducibili e non concorrono a raggiungere il tetto
del 2%.
Ti rimando alla Circolare n. 28 dell'Agenzia delle Entrate del
04.08.2006.
"Infine, il comma 29 ha regolato espressamente la fattispecie relativa
alla deducibilità delle spese per prestazioni alberghiere e
somministrazioni di alimenti e bevande in pubblici esercizi sostenute
dal committente per conto del professionista e da questi addebitate
nella fattura. Fermo restando la natura di compenso dei rimborsi spese,
in base alla nuova formulazione del comma 5 dell'art. 54 del TUIR, le
spese di vitto e alloggio sostenute dal committente per conto del
professionista e da questi addebitate in fattura per l'importo
effettivamente pagato dal committente, sono integralmente deducibili dal
reddito di lavoro autonomo e, quindi, non soggiacciono al limite del 2%
previsto dalla prima parte del comma 5.
Dal punto di vista degli adempimenti, il committente riceverà da colui
che presta il servizio alberghiero o di ristorazione, il documento
fiscale a lui intestato con l'esplicito riferimento al professionista
che ha usufruito del servizio. Il professionista comunicherà al
commitente l'ammontare della spesa effettivamente sostenuta e invierà
allo stesso copia della relativa documentazione fiscale. In questo
momento il costo non è deducibile per l'impresa committente. Il
professionista emetterà la parcella comprensiva dei compensi e delle
spese pagate al committente e considererà il costo integralmente
deducibile, qualora siano state rispettate le predette condizioni.
L'impresa committente, ricevuta la parcella, imputa a costo la
prestazione, comprensiva dei rimborsi spese.
Spero di esserti stato utile.
Comunque 'ste cose dovrebbe raccontartele il tuo comemrcialista,
altrimenti che lo paghi a fare???
ciao
-R

 professionisti. 
bah come professionista già prima sull'auto arrivavi al max al 50% (uso
promiscuo, se poi immatricolo una Cayenne come autocarro ti meriti una
riga sulla portiera...). Considera poi che questa norma va a
contrastare, almeno dal punto di vista del bilancio dello stato, il
recepimento di una sentenza della comunità europea (retroattiva tra
l'altro) che abroga la norma italiana che considerava indetraibile l'IVA
sull'autovettura ed annessi.
Quindi sostanzialmente si è passati dal 50% secco a 25%+20%....
Per un libero professionista fondamentalmente non è cambiato granché.
ciao

 L'italietta...
già, proprio l'italietta... :-(

 wrote:

a milano (dove putroppo lavoro) di loro spontanea volontà non te lo
fanno praticamente mai e quando poi glielo chiedi osano pure storcere il
naso...
sti milanesi, altro che i teroni... ;-)

 sti milanesi, altro che i teroni... ;-)
Ma quanti milanesi veri sono rimasti a milano? ;-) 

Lord Rayden <ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> wrote:

mah...
è certo che i milanesi attuali non li sopporto proprio...
-R

 è certo che i milanesi attuali non li sopporto proprio...
Non brillano mediamente per simpatia (ce ne sono anche di molto simpatici 
però): a milano non vivrei mai! ;-) 

 recuperare quei soldini....
Tanto per restare in tema, giusto oggi ho sentito per radio un servizio 
(sinceramente non ricordo in che contesto, ero per strada, a piedi, in 
mezzo al traffico, con le cuffie, quindi recepivo una parola su 5 :) ) 
in cui han detto che è "normale" per i tassisti dichiarare meno si 16k 
Euro annui, e che ci sono vari dentisti che dichiarano meno di 25k. 
Solo per dire le due categorie che mi ricordo di aver sentito, ne hanno 
citate anche molte altre.
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 fosse stata una analogica o un obbiettivo ... :-)
Fosse stato un obiettivo, gli anni di garanzia in più sarebbero stati 
tre :)


 anche molte altre.
Non tutti i professionisti fanno soldi a palate come nell'immaginario del 
partito! ;-)

 :)
non volgio aprire altri flame, ma un obbiettivo se è difettoso le vedi nel 
giro di poco tempo, dopo al limite può solo prendere una botta, ma a quel 
punto non c'è garanzia che tenga.
forse quelli stabilizzati, che io non ho, essendo più sofisticati sono 
soggetti a difetti che si possono presentare nel tempo, che dici?
Cambiando discorso, l'altra sera parlavo con una amico che ha Canon e tutti 
obbiettivi ottimi, stà per comprare il 500 f/4 IS UMS ..., cosa succederà 
con gli stabilizzati se uscirà una macchina con sensore stabilizzato, 
andranno in conflitto? Canon e Nikon riusciranno a studiare un sistema che 
si sommeranno?
Le uniche due marche che hanno per il momento lo stabilizzatore sul sensore, 
se non erro Sony e Pentax, non possiedono obbittivi stabilizzati, corretto?
ciao 

 partito! ;-)
Noto tante belle ";)", quindi credo che possiamo evitare di andare 
avanti con il discorso ;) :)


 se non erro Sony e Pentax, non possiedono obbittivi stabilizzati, corretto?
Sì, mi sembra sia corretto, e Sigma, che ha delle ottiche stabilizzate 
in catalogo, non produce queste ultime per quelle montature, però non 
credo sia un limite "voluto" tanto quanto il fatto che manca 
l'elettronica per gestirlo (per lo meno mancava prima della K10D).


 
Bye
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

 come al solito! ;-) 
della nuova finanziaria non mi occupo (*), l'evasione *massiccia* dei
liberi professionisti e similari e' un dato di fatto che solo la piu'
chiara malafede impedisce di ammettere
(*) tanto povero non sono, essendo piu' ricco di gioiellieri e affini
pare avro' bensi' uno sconto di euri 168 l'anno prossimo (che potrebbe
essere ampiamente compensato se abbassano a 2200 kg la massa dei "suv")