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Titolo: F90x --> D100 per forza. Lunghino, ma serve consulenza....

Salve a tutti!
Dopo aver letto di tutto e di più sull'argomento ho deciso che per me è 
finalmente giunto il momento di passare al digitale.
Ho aspettato di trovare corpo che mi potesse convincere al 100% fino 
all'ultimo, ma allo stato attuale il mio ideale sarebbe la D200, e visto 
che è una spesa per me esagerata (forse tra un annetto da usata magari), 
e visto che mi sono rotto dei costi e della scomodità dell'analogico 
(che comunque non eliminerò), ho deciso di ripiegare lo stesso su 
modelli inferiori... di prezzo almeno, diciamo sotto i 1000 euro.
Ora, ho trovato una D100 nital con imballo e tutto quanto a meno di 700 
euro, tenuta bene, revisionata e con il sensore appena pulito. Bene o 
male l'offerta credo sia buona (il prezzo è nella media), e
soprattutto, sebbene sia convinto (obbligato?) della scelta (almeno 
rispetto alla D70 di cui credo di conoscere -almeno sulla carta- pregi e 
difetti) mi rimangono ancora alcuni aspetti da chiarire:
1° in assoluto: la velocità/praticità operativa. E qui è necessaria una 
piccola premessa: sono un fotoamatore come tanti, non ci devo "campare", 
e amo fotografare quello che mi piace... PERO', sono anche un amante 
dello snowboard e della mtb (che fotogrado e che pratico), e mi capita 
di dovermi misurare ANCHE con la fotografia sportiva. Diciamo che 
nonostante i suoi anni la f90x se la cava, per le mie esigenze, ancora 
egregiamente: ad esempio, i 4.3fps continui (che non avrei con la D100, 
ma quasi con la D70), o i comandi al posto giusto (con la D70 dovrei 
passare dal menù per alcune funzioni)
E qui arriviamo al dunque: sentirei così tanto quell "1.3" fps in meno? 
E soprattutto: visto che la D100 scatta raffiche di max 6 scatti e poi 
svuota il buffer, quanto tempo effettivamente ci mette prima di tornare 
operativa?? Si parla di "eternità" rispetto alla D70 (che cmq ne fa 12), 
ma vorrei quantificare il tempo (sia raw che jpg fine)... poi, la 
velocità del microdrive può fare la differenza? a proposito, consigli su 
marche/tipo? I 4gb li legge senza problemi?
2° aspetto, posizione dei comandi: non ricordo a memoria il layout dei 
comandi D100/D70, ma c'è qualcosa che potrebbe mancarmi a livello di 
ergonomia dei comandi rispetto alla f90x? Visto che la D100 non l'ho MAI 
usata...
3° aspetto, compatibilità con il flash SB26: _mi pare_ che la D100 
funzioni in TTL con l'SB28, ma non so con l'SB26 (che posseggo ora). 
Qualcuno sa darmi maggiori informazioni in proposito?
Alla fine forse mi serve solo un pò di motivazione in più, visto che 
comunque considero la D100 un ripego, però ho davvero voglia di fare il 
passo... intanto grazie per gli eventuali consigli e della pazienza per 
aver letto il post!

Si parla di "eternitą" rispetto alla D70 (che cmq ne fa 12),
io ho provato una D70...e le faceva fin che ne stavano nella scheda da 
256...non so se a frequenza  o risoluzione inferiore del max...perņ 
tenendo il dito sul tasto era tutto un click click... :-)

 aver letto il post!
La D100 ti permette di fare ottime foto, anche se non è un mostro di
velocità (tieni presente che ormai ha anche 4 anni). Io ce l'ho e me la
terrò anche quanto farò la D200 (per cui aspetterò un deciso abbassamento
del prezzo, visto che anch'io non ci mangio), le foto che trovi qui:
http://www.emmeeffe.org
 
e qui:
http://www.emmeeffe.org/temp
sono quasi tutte scattate con la D100 (tranne qualcuna che viene dalle F100
e dallo scanner)
-- 
http://www.emmeeffe.org
Il 9 e 10 aprile prossimi diamoci al giardinaggio:
piantiamo querce o margherite nelle schede elettorali.

 tasto era tutto un click click... :-)
Con la D70, scattando in RAW si raggiungono
i 3 fps. Se la scheda non č veloce il buffer si
riempie e la raffica rallenta, ma non si ferma.
Scattando in JPG la raffica č un po' piů lenta
sin dall'inizio perchč la macchina impiega
qualche decimo per convertire il RAW.
:O)
   Nuke. 

 e dallo scanner)
Ok, direi che la pensiamo allo stesso modo, il che è convincente per me: 
comunque è un pò che lurko il ng e conosco il tuo sito (ed il tuo nome), 
complimenti per le foto! Solo una cosa: nelle foto con flash hai usato 
quello di serie o un flash a parte?

 quello di serie o un flash a parte?
Un Sb-800.
-- 
http://www.emmeeffe.org
Il 9 e 10 aprile diamoci al giardinaggio:
piantiamo querce e margherite nelle schede elettorali

 sono pochi, lo ammetto.
Ok. Un'ultimissima cosa poi smetto ;-) Ho sentito parlare di un upgrade 
per D1x che risolverebbe il problema del buffer (costo credo 250 euro): 
esiste un upgrade simile per la d100? Non credo si tratti di firmware 
quando di memoria interna molto probabilmente... è proprio un cruccio 
per me!


Secondo me in jpeg non e' piu' lenta che in raw (anche perche' la 
conversione la fa lo stesso visto che dentro al raw c'e' un jpeg alla 
massima risoluzione che e' poi quello che usa per il play).
E in jpeg con una scheda veloce continua con lo stesso passo finche' non 
riempie la scheda.
Ciao,
	Davide.

 sia quello il collo di bottiglia.
L'interfaccia verso la CF della D70 e' molto piu' rapida.
Con una CF veloce la differenza nelle raffiche si sente.
Con la D100 invece c'e' poco da fare.
Ciao,
	Davide.

 stesso passo finche' non riempie la scheda.
Non so dirti se la stessa cosa avviene anche in RAW
perchè la mia CF non è propriamente una F1.
:O)
   Nuke. 

 perchè la mia CF non è propriamente una F1.
No, il bus di piu' gnafa'.
Ciao,
	Davide.

 te, me lo sono inventato sul momento?
Io si, invece? Grazie per la fiducia.
:O|
   Nuke. 

 Io si, invece? Grazie per la fiducia.
Allora, partiamo da un presupposto: il jpeg nel raw c'e'.
Dato che hai detto una cosa non corretta introducendola con un "per 
quello che so", mi pare evidente che tu non abbia controllato di persona.
Mica ce l'ho con te, a tutti capita di leggere cose errate da qualche 
parte e di prenderle per buone.
Ora, quando tu hai postato era evidente che tu non fossi a conoscenza di 
questo fatto (altrimenti non avresti attribuito la differenza di 
velocita' alla mancata conversione jpeg), mi sembra evidente.
Quindi o il mio intervento era per contrapporre il tuo "sentito dire" al 
mio "sentito dire", e quindi sarebbe stato sbagliato nei toni (avrei 
dovuto dire: "io invece ho letto che..."), oppure era fatto a ragion 
veduta, tutto qui (e senza nessun intento polemico).
Ciao,
	Davide.

 abbia controllato di persona.
Io sostengo che nel file NEF sia inclusa una più piccola
immagine jpg. Puoi indicarmi un riferimento dove, invece,
sia riportato che il jpg è a piena risoluzione?
Prova a porti una domanda:
perchè Nikon avrebbe impementato la funzione di
memorizzazione raw + jpg? Fosse come dici sarebbe
del tutto ridondante.
Disponibilissimo a cambiare idea ed a ringraziarti
se potrai correggere una mia errata interpretazione
del funzionamento della nostra macchina fotografica.
:O)
   Nuke. 

 del funzionamento della nostra macchina fotografica.
Io ho controllato di persona modificando dcraw per farmi sparare tutti i 
segmenti del nef e ho visto che uno era in effetti una immagine jfif 
(mancano i tag iniziali ma i marker importanti ci sono tutti).
L'ho fatto dopo aver usato il programmino che trovi a questo indirizzo: 
http://drchung.new21.net/previewextractor/
 dove, tra l'altro, puoi 
leggere: "Extracts the largest JPGs embedded in RAW files. D70(s) and 
D2X NEF files have full size, basic quality JPGs.".
Ciao,
	Davide.

 per me!
No, la D100 prevedeva solo un aggiornamento firmware dalla versione 1 alla
2, che corregge ben poco, ma di certo non la memoria del buffer... :-)
Come detto, se ti servono prestazioni velocistiche devi orientarti sulla
D200 o superiori, oppure ad una Canon, ma sempre di fascia superiore alla
D70 o ad una D100.


 Con la D100 invece c'e' poco da fare.
Ovviamente parlavo della D100.
-- 
http://www.emmeeffe.org


 euro, tenuta bene, revisionata e con il sensore appena pulito.
Secondo me è ancora un buon affare la D100, una macchina che cmq richiede di 
saperla usare, nel senso che non è una con cui scatti e stampi. Ma uno che 
ha la F90x dovrebbe essere piuttosto esperto e saperle certe cose. venendo 
dalla F90 ti sembrerà più leggera (ma cmq è robusta), noterai il mirino 
molto più piccolo e buio (dipende doprattutto dal formasto ridotto rispetto 
al 35mm). AF e tutto il resto sono simili. Cmbia il sincro flash, i tempi 
che non arrivano a 1/8000 (mai usato però). La raffica non la uso e non so 
dirti altro (esistono macchine più veloci in questo). La compatiblità con i 
vecchi obiettivi è un po' ridotta rispetto a F90: sono usabili ma senza 
esposimetro gli obiettivi privi di CPU. 

 
http://www.emmeeffe.org
 
Fossi in te aspetterei la D300 <g> 

 Fossi in te aspetterei la D300 <g>
Me lo posso permettere, non devo cambiare fotocamera ogni 18 mesi... <eg>
-- 
http://www.emmeeffe.org


 solo in modalita' raw+jpg.
Fammi sapere quando provi.
Nel mio caso la differenza è evidente, ma ho provato
il programmino che mi hai segnalato ed estratto i jpg
a piena risoluzione di cui parlavi. A questo punto non
so più spiegarmi perchè la raffica sia più lenta quando
scatto in jpg.
Ti ringrazio per la segnalazione con la quale ho corretto
un'idea sbagliata che avevo sul contenuto del NEF.
Sinceramente, ora però, sono piuttosto perplesso circa
la scelta di Nikon riguardo questo aspetto.
Ogni jpg affogato in un raw pesa circa 1/2 mega.
L'inutilità di questo contenuto è confermata dal
fatto che salvando i NEF con NC l'immagine jpg
viene ridotta come risoluzione e dimensione.
(640x425)
Con questo decreto la definitiva inutilità del
formato di memorizzazione RAW + JPG, per
il mio specifico work-flow.
Grazie ancora.
:O)
   Nuke.b 

 Qualcuno sa darmi maggiori informazioni in proposito?
Purtroppo Nikon ha voltato pagina con le digitali e NESSUN flash della
vecchia guardia mantiene l'automatismo TTL. La compatibilità si ottiene con
gli SB600 e 800, già ho dei dubbi se l'SB28DX ci vada.
Personalmente sarei anch'io indeciso, se prendessi la D100 lo farei solo per
la possibilità di montare l'impugnatura verticale e alimentarla con le stilo
ricaricabili, altrimenti la D70s è migliore in fatto di prestazioni pure
V.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dello snowboard e della mtb (che fotogrado e che pratico), e mi capita 
ora, senza offesa, prima di dirti che fai bene a prendere quella d100
--che ho e con la quale mi trovo tanto bene-- ti faccio una domanda:
hai intenzione di passare al digitale per fare 500 foto senza cervello
tutte le volte che esci? se la risposta e' si', o parzialmente si',
allora rimarrai deluso e anche una d100 a 150 euro sarebbero soldi
buttati via.
se e' no e quindi se hai intenzione di continuare a ragionare prima di
scattare, allora la d100 fa gia' 8 volte piu' di quanto non ti serva e
procedi subito con l'acquisto.
anche io faccio foto soprattutto --forse potrei dire solo-- sportive
con la d100 e non mi e' *mai* capitato che il buffer di 6 .jpg della
d100 sia un limite, perche' si usa esattamente come una macchina a
pellicola, ha l'af piu' veloce e preciso dell'f90 --ma piu' lento
dell'f5, purtroppo-- e mentre tu scatti lei trasferisce le immagini
dal buffer alla carta. quindi quando hai finito il buffer non e' che
aspetti che questo si sia svuotato per ricominciare a scattare, ma
scatti di nuovo non appena si e' fatto spazio per un altro scatto. il
risultato netto e' che con una card ultra2 --le ultra3 non le sfrutti
con la d100 perche' e' piu' lenta-- in jpg non ti capitera' quasi mai
di riempire il buffer. nell'mtb e nello snow board mi viene difficile
immaginare una foto "congelata" che dica qualcosa e mi pare poco
discutibile che in un mosso non sia indispensabile scattare raw, per
cui trovo che il buffer piccolo non sia un gran problema.
non ho mai fatto raffiche nemmeno a pellicola perche' a mio parere non
servono: scegli il momento giusto e fai lo scatto buono o, al max, ne
scatti 2 o 3 premendo il pulsante 2 o 3 volte. per me, e' molto piu'
preciso.
quanto al bracketing, se vai in raw e' difficile che le condizioni
siano tanto difficili da portarti ad errori grossolani di esposizione,
per cui non lo vedo necessario. al limite potresti usarlo col jpg, ma
anche qui e' una cosa che non ho *mai* fatto.
nelle diapo e' un conto, ma i files digitali un po' di intervento te
lo permettono sempre.
detto quanto sopra, spero senza offesa, a mio avviso la d100 e' ancora
un'*ottima* macchina e continuerei a preferirla al 100% sulla d70 se
non fosse che non supporta l'i-ttl (e questo mi tira un po' il sacco
perche' per il multiflash wireless e' molto limitante); pero' se hai
gia' in programma di utilizzare un sb-28dx oppure di prendere un
sb-600 od 800 e di usare un solo flash in ttl allora non fa
praticamente alcuna differenza.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 il mio specifico work-flow.
Io la modalità RAW+JPEG neanche ce l'ho, però mi rode tantissimo il non 
avere una modalità "RAW e basta" :(

Visto che si suppone il NEF sia il formato maggiormente utilizzato, e 
scusa, perche' il nef dovrebbe essere il formato maggiormente
utilizzato?
e' chiaro che siamo una massa di pirla, ma nei 2 gruppi di fotografi
che frequento ci sono *una* persone che scattano regolarmente in nef e
quella persona lo fa da semi professionista.


 quella persona lo fa da semi professionista.
Dai, non volevo offendere nessuno, la mia era solo una supposizione, 
non serve che ti denigri così ;)

 praticamente alcuna differenza.
Nessuna offesa, ci mancherebbe!
Per quanto riguarda il flash, non ho ancora l'esigenza del multiflash 
wireless (e dubito che l'avrò), quindi credo proprio che gli sb-xxx 
andranno benone.
Grazie per i consigli

non serve che ti denigri così ;)
no, no :) lo so che siamo pirla, ma lo associavo piu' ad altre cose
che non all'uso del jpg ;)


andranno benone.
ottimo.
anche con la d100 puoi lavorare in multiflash ttl, solo che hai dei
limiti molto piu' stretti che non con la d70 e successive. e' l'unico
peccato e l'unica cosa che mi sarebbe piaciuta in un upgrade del
firmware della d100, che pero' avrebbe interferito con la d70 --che
rispetto alla d100 offre abbastanza poco e se gli togli anche quel
poco...--.


 poco...--.
Però in effetti mi ha tentato... è un prodotto nuovo, buon prezzo... è 
appetibile. Ma questa D100 che ho preso mi sta piacendo proprio, devo 
solo metterla all'opera sul serio nei prossimi giorni :)
Un saluto

 sul dettaglio: devo preoccuparmi o è nella norma?
Ho risolto con il re-mapping software, come non detto!