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Titolo: CANON vs. CANON

Ragionando su  Canon 20D/30D vs.Canon 5D (APS vs. FF), mi sono letto un po'
di articoli in giro e mi sono fatto alcune idee. Mi pacerebbe capire se
dimentico qualche aspetto importante.
Argomenti a favore della 5D:
- da 8 a 12 megapixel c'è una bella differenza (+50% o - 33% a seconda di
come la guardi).  Questo si traduce in una risoluzione effettivamente
maggiore (cfr. prova della 5D su 
dpreview.com
 pag. 31 con paragoni anche con
la D1s MII e la Nikon D2X)
- la superficie maggiore del sensore significa maggiore 'pixel pitch',
quindi almeno teoricamente dinamica più ampia e meno rumore. Sempre stando a
dpreview.com
 (ancora la prova della 5D) non ci sono comunque differenze
davvero significative, anche se al di là dei test credo che ci si debba
aspettare immagini complessivamente migliori.
- Full Frame, quindi nessun crop sull'angolo di ripresa degli obiettivi.
Insomma per avere un vero grandandolo non ci si deve avventurare in focali
estremamente corte.
- Un buffer da 17 RAW contro i 6 della 20D/30D
- Maggiore controllo sui parametri di immagine, esposimetro spot (la 30D ce
l'ha).
- Ultimo ma non ultimo, il mirino (questo lo vorrei davvero vedere dal vero)
che a quanto pare (fonte: amico fotografo prof.) è "tutta un'altra cosa"
rispetto a quello della 20D/30D in termini di visibilità e quindi di
facilità d'uso ad esempio volendo mettere a fuoco manualmente. Se penso
all'impressione di "ristretto" che ho avuto guardando dentro una 20D, questo
aspetto per me non è irrilevante.
Argomenti a favore della 20D/30D:
- Il prezzo (si commenta da solo). Anche se le quotazioni della 5D sono
scese e di molto. Comunque con la differenza di spesa ci si compra un
obiettivo "L" in più...
- Il crop.  Nel senso che con il sensore + piccolo e un ottica per Full
Frame non si usano bordi e angoli dell'immagine, notoriamente dove la
qualità è più bassa
- Il flash incorporato. Più come ausilio per l'AF in situazioni limite, che
per illuminare.....
- altro?
Insomma la 5D costa di più ma effettivamente vale di più.  Fra l'altro la
collocazione di prezzo mi sembra azzeccata nel senso che immagino stia
facendo una concorrenza fortissima sia alla Nikon D2X, sia alla stessa D1s
MII.
Commenti?
Alessandro
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http://alezan.splinder.com
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 Alessandro
merlinO 

Alessandro ha scritto:

con la splendida 20d ancora in svendita, la 1ds per poveracci costa 
ancora sfacciatamente troppo (di più). Stronzi giap .. per giunta hanno 
praticamente ammazzato una concorrenza (minolta, pentax) che in ogni 
caso già se ne fotteva delle nostre aspettative sulla vulv-frame popolare.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
ogni nikoniana fellonìa!>

 Se hai dei dubbi vuol dire che non hai ben chiaro cosa ti serve.
...e invece sbagli (almeno nel mio caso), sono anch'io in procinto di 
acquistare un altro corpo macchina (il terzo) e ti posso assicurare che so 
cosa mi serve, ma so anche qual'è il mio budget e di quanto, eventualmente, 
sforare.
Quindi mi ritrovo a scegliere tra tre macchine: 30D, 5D o fare la follia e 
prendere la 1D MKII N.
Con la 3D potrei prendere il 16-35L così andrei a coprire una gamma di 
focali che per adesso "arrangio", con la 5D prenderei il 24-105IS, 
quest'ultimo lo userei con la 20D (ora monta un 24-70L che passerei sulla 
5D) oppure, la pazzia, e l'acquisto della 1D... senza obiettivo (per ora).
Considerando che sto cercando di indirizzarmi sulle foto di spettacoli, gare 
di ballo e roba del genere (senza, cmq, disprezzare eventuali lavori tipo 
matrimoni, comunioni e quant'altro), sarebbe l'ideale prendere la 1D, 
purtroppo il prezzo e l'impossibilità di acquistare subito un obbiettivo mi 
frena, quindi 30D o 5D, la prima un po' più veloce, la seconda sicuramente 
migliore... che faccio ? E' da un mese che ci rifletto.
Come vedi...
Salut
-- 
Kirmo75
"quando crescerai, capirai che la figa non è una marca di patatine,
anche se, sempre di PATATA si parla"
Occhio ! 
http://s3.bitefight.it/c.php?uid=36417
 

 magari non ti servono.
Appunto.  Solo che non potendo averle entrambe, mi piacerebbe sapere cosa ne
pensa chi ha già usato sia la 5D sia la 20D.
Grazie comunque per i consigli
Alessandro

 caso già se ne fotteva delle nostre aspettative sulla vulv-frame popolare.
ma come diavolo pretendi di fare un paragone tra la 20D e la 5D? Sono
due macchine completamente diverse. I suoi soldini in più la 5D li vale
proprio tutti... un poveraccio che usa con soddisfazione la 5D e ha
venduto la 20D (la 10D la tengo come ottimo "muletto" e la mia
assistente lavora senza problemi con una 350D... )...
Saluti!
emiliano

 assistente lavora senza problemi con una 350D... )...
Beh scusa, hai venduto la 20 e tenuto la 10??? il contrario no ??? Cosě hai 
un corpo macchina con una vecchia tecnologia in mezzo a macchine nuove con 
molti meno problemi (es. rumore.)
Salut
-- 
Kirmo75
"quando crescerai, capirai che la figa non č una marca di patatine,


 molti meno problemi (es. rumore.)
Ebbene sě... a parte il valore di mercato, che per la 10D č molto piů
basso, la costruzione della suddetta non č nemmeno paragonabile a quello
della 20D: la 10D in mano, con il suo bel Battery Grip (seppur in
plastica come quello della 20D... ), da' una sensazione di robustezza
che la 20D non mi ha mai trasmesso... Francamente quello che ci potevo
fare con la 20D (ad esempio montarci l'ottimo EF-S 10-22mm)  lo si puň
fare con risultati pressochč analoghi con la 350D... Il rumore ad ISO
elevati della 10D non č poi cosě drammatico e lavorando in raw si
contiene non poco. Il vero grande "difetto" della vetusta 10D č la
lentezza in scrittura e all'accensione ma, per un "muletto", pienamente
tollerabile.
Saluti!
emiliano

emiliano beltrani ha scritto:

e ci credo che la usi con soddisfazione la 5d! per un professionista 
2500 euro sono una cifra relativamente ragionevole (sempre meglio che 
6000), ma anche da semplice dilettante penso di avere il diritto di 
incazzarmi per un trend ormai biblico. Me ne strafotto dei corpi in 
magnesio, delle impostazioni inutili (v. opzioni stile immagine, 
variazioni ISO pseudo-continue o stampa diretta!) e delle anteprime su 
monitor ipertrofici.
Con i processori Intel dual-core ficcati persino nei portatili da 
peones, le alluvioni di palmari tipo star-treck venduti come noccioline 
credo che definire appena "matura" la tecnologia dei c-mos 35mm sia un 
patetico eufemismo. Perciò ritengo immorale che a ben 6 (sei) 
lunghissimi anni dalla nuziale 30d, per godersi in ambiente digitale un 
pentaprisma decente od un grandangolo qualunque si debbano cacciare 
fuori quasi 6 milioni di lire.
  Il tutto con il nome Minolta già defunto, Pentax divorata dagli orchi 
e Olympus impegnata a sfornare una toy-reflex per zitellone (rif. E330). 
Ai tempi della Zenit (o di Canon ftb) nessuno si lamentava che una 
reflex costasse meno di un terzo della paga [sindacale] di un 
apprendista. Tutte valutazioni nostalgiche e soggettive le mie? :-)
ciao
key
-- 
<spanasonik-mitstupishi-fumix-arrostix-dream-car-dream-byke-mit-wurstel-snowboard-und-krauts> 


ti quoto ma devo aggiungere un paio di considerazioni puramente 
commerciali:
sulla moralità di far pagare una cosa per quanto sia richiesta più che 
per quanto valga possiamo discutere fino a domani ma tant'è.
Bisogna ammettere che però una digireflex ha qualcosa in più 
(materialmente parlando) di una reflex analogica... insomma... la BASE 
è comunque una reflex analogica.. con l'aggiunta di tutta la parte 
digitale.. che non è poco!
Sulla vita utile della macchina fotografica, nonostante il prezzo di 
partenza molto più elevato, si arriva a risparmiare molto non dovendo 
più pagare le pellicole e gli sviluppi.
Con questo non voglio dire che le aziende non se ne approfittino in 
modo becero ma cerco solo di capire come mai possano farlo... e la 
risposta è che NOI valutiamo che in fondo ci sta bene così, visto che 
acquistiamo (io per primo!)... e magari abbiamo anche ragione :-D
Cesco.

 Insomma la 5D costa di più ma effettivamente vale di più.
Chi l'avrebbe mai detto... Di solito i prezzi degli oggetti sono messi
a caso...


eheheh, anche se non è questo il caso i prezzi sono dettati dal mercato 
che spesso non coincide con la qualità :-(
Cesco.

 dimentico qualche aspetto importante.
io ieri mi sono preso la 30D con il 24-105L (venendo da una 300d) e il
dubbio sulla 5d mi ha "rosicato" anche a me per un po'..
ti dico le mie considerazioni
- sono un hobbysta (la 300 poteva bastare e avanzare, figurarsi la 30 o la
5); per i prof il discorso cambia ampiamente
- ho provato la 5 con i MIEI obiettivi (17-40, 28-135, 70-300DO) e i
risultati non mi hanno completamente soddisfatto... conocordo con chi diceva
che il suo pane sono i vari 2,8 (16-35, 70-200, ecc) e compagnia bella
- scattare con la 5 in jpg č un delitto, ma 13 mpx in raw sono mega che
volano; devi mettere in considerazione di sicuro CF da 4 gb, harddisk
portatili nuovi (il mio 30gb in un viaggio non sarebbe bastato), niente piů
secondo backup su ipod (a meno di non segare tutte le canzoni), pc di casa
ultra carrozzato per i Gb che si accumulano (va beh che hard disk e dvd non
costano piů una cippa,  perň); insomma un contorno di "storage" da non
sottovalutare
- il crop: lati positivi e negativi, si sa... oggi il 105 del mio 24-105
diventando un quasi 200 mi ha fatto molto comodo, ovviamente rimpiangi il
grandangolo... se solo il 10-22 non costasse cosě tanto
- i 1000/1500 di euro di differenza... ci faccio una vacanza dove fare tante
foto :-)
- NON GUARDARE MAI DENTRO IL MIRINO DELLA 5D (tutte queste considerazioni
rischiano di andare a "donne di facili costumi" perchč l'innamoramento č
dietro l'angolo)
- la 30D mi sembra comunque una gran macchina....
Ciao
Sandro

> dimentico qualche aspetto importante.
Da possessore della 5d posso confermare che le differenze sono enormi
rispetto alla 20d.
La cosa più importante è proprio il sensore, il full frame si sposa con gli 
obiettivi, restituendo quelle
proporzioni naturali che balzano all' occhio. Il fattore di moltiplicazione 
appiattisce sempre un pò !
Se guardi nel mirino non riesci più a guardarne un' altro ( e sono 
frivolezze ).
Ma due cose su tutte, la gamma dinamica è veramente esagerata, e l' 
emulsione assomiglia terribilmente alla pellicola........
A 3200 iso se scatto veloce, da 1/125 fino a 1/8000 ho lo stesso rumore che 
avevo con la 10d a 400 iso...!!!
E anche se c'è rumore, l' algoritmo lo crea  più vario, non monotono.
Insomma, se usi la macchina la domenica prendi la 20d, se hai velleità 
artistiche e per te la foto deve essere una "gran" foto
accattati la 5d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d44b7d63f...@pippo.it...
