Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] Vuoi un computer e pensi di non potertelo permettere perchè sei un precario?

"Pc scontato ai 
co.co.co
."
se sei allettato dall'offerta ma hai più di 25 anni puoi anche smettere 
di leggere!
se invece sei curioso uguale vai avanti, ma sappi che ci scappa un 
sorriso amaro e una bella incazzatura
eh già già già già
non la si smette mica in sto paese!
dunque vediamo, riassumendo
"I giovani di età non superiore a venticinque anni che svolgono una 
attività di collaborazione coordinata e continuativa o a progetto 
potranno usufruire di uno sconto di 200 euro per l'acquisto di un pc. 
(..)" decreto del Ministero dell'Economia e delle Finanze
bello eh?
spettate che non è finita
"L'acquisto deve riguardare un pc nuovo di fabbrica dotato della 
certificazione di qualità ISO 9001.2, della certificazione rilasciata 
dal produttore ovvero dal distributore del sistema operativo (...)"
ma straROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cioè lo Stato mi da 200 euro se compro un computer con su Winzozz, 200 
euro che io risparmierei in automatico se potessi (ma non è così) 
usufruire della cosidetta licenza d'uso (se non sbaglio si chiama eula) 
che Micro$oft da all'utente che accende per la prima volta il piccì 
nuovo appena comprato (magari 150 euri) se dico che voglio rinunciare al 
sistema operativo ...
oh, ma conoscete qualcuno che c'è riuscito????
eh già già già già, che bello il governo di sinistra proletario!!!
ah, il link ufficiale del decreto
http://www.gazzettaufficiale.it/gurifulcrum/dispatcher?service=1&datagu=2007-06-18&task=dettaglio&numgu=139&redaz=07A05429&tmstp=1182253209972
http://tinyurl.com/37wlwb
ciao ciao
d.

diana ha scritto:

secondo te quell' <ovvero> è così restrittivo? in commercio esistono 
parecchissime offerte di sistemi per uso professionale (e non) senza 
sistema operativo. Comunque oggi mi è arrivata una pubblicità di un 
desktop celeron con Vista basic (nuovo) a 280 euri.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 - Mostra testo tra virgolette -
280 per un Celron e troppo... va più veloce il mio vecchio AMD 450MHz.
Scherzo....
Io so che l'offerta che hanno fatto ai ragazzi che compivano i 16
anni
se mi ricordo bene erano € 160,00 è andata a buon fine... (lavoro nel
settore)
Mi informo per questa e vi faccio sapere....
Ciao Ciao

 desktop celeron con Vista basic (nuovo) a 280 euri.
si ma vista basic mi han detto che fa cagare (da dire con accento toscano)
-- 
Canon powershot S3 IS  -  my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
http://www.quellicheilcas.it/forum/index.php

sys-key > ha scritto:

... (com masterizzatore DVD, HD da 80GB e 512MB di RAM) non è un granché 
  se il ragazzo vuol fare il fighetto (portatile o morte!), ma non mi 
pare sia un grave problema per la maggioranza dei destinatari. Piuttosto 
mi sembrerebbe immorale concedere il contributo a tutti 
indiscriminatamente, senza tener conto del reddito familiare. Spero così 
non sia, dare perle ai porci, palmari di lusso con lo sconto per i 
futuri gagà in completo seta-canapa? perché non regalare loro anche un 
modellino in scala, identico al SUV di papà?


 si ma vista basic mi han detto che fa cagare (da dire con accento toscano)
e secondo te un ragazzotto neo-diplomato (di quinta elementare) ch'ha 
qualche problema a risolvere in proprio la questione sistema operativo? :-|
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana felloněa!>

 
274 euri, IVA compresa


 nikoniana fellonìa!>
Sarà così perche anche i figli SEDICENNI di papà venivano a comprare
un
computer da € 2000,00 e chiedevano il contributo.....
Non parliamo di politica perchè.... mi girano gli amenicoli....
Ciao Ciao

big...@alice.it
 ha scritto:

chiamiamoli com'è giusto: figli di troia


 chiamiamoli com'è giusto: figli di troia
boh... io vedo "missione tata" e mi rendo conto che gli schiaffi non se li
meriterebbero i figli ma i genitori 


 qualche problema a risolvere in proprio la questione sistema operativo? :-|
ho capito che finiva una epoca quando nel 94 stavo sul bus per andare a
scuola ,sentivo ragazzini di 12 anni (io 18) parlare di dma ,driver audio
ecc ecc. pensare che con l'amiga infilavo un dischetto e poi perdevo le ore
se non i giorni a cercare di fare il miglior tempo col miglior settaggio a
indy 500....


 modellino in scala, identico al SUV di papà?
se ho capito il messaggio di diana il contributo è su pc già
assemblati,quindi a favore di pochi segmenti di venditori come ad esempio i
grandi centri commerciali che vendono soluzioni già pronte.
comprare pc è un po' come comprare il pc a pezzi ,compri un pezzo da una
parte ,uno dall'altro e tac ,un po' di giri ma in generale il risparmio è
consistente e vale i giri e il tempo perso.


 indy 500....
idem, ma ho cominciato nel.. 1986 (più o meno), se non ricordo male il 
processore era uno z80 con 256Kb di RAM.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 meriterebbero i figli ma i genitori 
per la serie ogni scarrafone è bello a mamma soja... missione tata è 
forse un programma di italia7? io ho seguito un po' la serie precedente 
(cambio moglie/marito) ...  istruttiva... finalmente un programma 
big-brother corto e simpatico, intelligente.


 processore era uno z80 con 256Kb di RAM.
Io ho fatto il primo programma in basic a 9 anni, a 12 ne ho fatto uno 
per i titoli di una tv locale in SImon Basic. Poi ho deciso che mi 
piacevano le donne.
merlinO

 
http://tinyurl.com/37wlwb
secondo me non hai controllato molto prima di postare
a) le condizioni sono prese paro paro dall'iniziativa per il pc ai 
16enni del 2003, governo centro destra.
http://tinyurl.com/2nc8sy
Il paragrafo su cosa si intende per pc è copiato pari pari.
Se fossero cattivi sarebbero cattivi entrambi
b) ma non sono stati poi così cattivi.
la certificazione ISO 9001.2 si riferisce al processo costruttivo del pc 
e non c'entra nulla con la eula microsoft.
taglia fuori gli assemblatori xy del negozietto che ovviamente non hanno 
le decine di migliaia di euri per la certificazione iso, questo si.
ma i produttori che possono darti la certificazione iso sulla macchina 
completa non sono poi pochi.
siccome le condizioni sono le stesse basta cercare le offerte che sono 
state fatte per l'altra iniziativa, ad esempio
http://www.essedi.it/generic.htm?SID=&ID=331
Come puoi vedere in nota il pc era venduto con l'idea di accedere al 
contributo e montava linux. Ovviamente molte pagine pubblicitarie 
dell'epoca sono sparite, ma ne ricordo altre.
In ogni caso dove lo leggi nel decreto che deve montare windows?
Licenza != Certificazione ISO
E tutti i S.o. esistenti hanno una qualche licenza di uso.
Il discorso della EULA può riguardare i portatili, dove in effetti è 
difficile (anche se non impossibile, 
http://tinyurl.com/2u2rnm
) farsi 
restituire i soldi della licenza win se il pc che si è comprato ce 
l'aveva preinstallato. Ma è un problema per tutti i portatili e da mo', 
non c'entra niente con il decreto.
Su un pc desktop nessuno ti obbliga a montare windows, quasi qualunque 
assemblatore dal più piccolo al più grande ti lascia la possibilità di 
non metterci sopra nulla o, nel caso in cui qualcosa ci debba essere 
all'atto della vendita come per il contributo, di metterci una qualunque 
distribuzione linux, un *BSD o quant'altro.
che il governo non sia di sinistra proletaria (che cazzo vorrà poi 
dire..) si sa, ma attribuirgli anche le cazzate che non fa....

 big-brother corto e simpatico, intelligente.
si è della 7 e fa veramente riflettere.
i programmi della 7 mi iacciono ,li trovo.... cortesi e per nulla
maleducati e cafoni


sys-key > ha scritto:

no, non la vedo così
quel contributo IMHO è quantomeno ambiguo
devi avere un SO "certificato", e l' "ovvero" non cambia una cippa.
che mi***ia è sta certificazione?
hai mai sentito parlare di certificazione rilasciata da Debian per dirne 
una? (che sono certa che non rilascia certificazioni)
sai che la licenza d'uso di Microsoft dovrebbe permettere di rifiutare 
il SO preinstallato e di vedersi restituire il costo (che si intorno ai 
150/200 euri se non vado errata), rifiuto che andrebbe fatto alla casa 
produttrice del tuo piccì, che invece ti risponde che nel contratto c'è 
scritto che se rifiuto il sistema operativo preinstallato (cioè in 
pratica winzozz, chè la Dell - un'ottima casa produttrice - a quanto ne 
so non ha ancora messo in commercio macchine con linux sopra, che 
comunque per ricevere il contributo dovreberro avere sta fantomatica 
certificazione) devo restituire tutta la macchina!!!! (per questo 
chiedevo se c'è qualcuno che è riuscito a rifiutare la licenza d'uso)
pensa a quell'offerta di celeron che hai letto tu. senza windows vista 
verrebbe a costare almeno 100 euro di meno (mica la microsoft installa 
SO aggratis!).
a me pare che lo Stato di sinistra e proletario abbia ...
poi se sono io che invece ho capito male allora che qualcuno mi 
chiarisca, il post l'ho scritto a posta
d.

 dire..) 
assolutamente niente (governo che io ho votato per la cronaca, e rivoterei)
si sa, ma attribuirgli anche le cazzate che non fa....
già questa è una spiegazione che ha più senso
certo, probabilmente io ho letto poco e male, ma a me sembra di capire 
che la certificazione sia richiesta non solo sulla macchina, ma anche 
sul SO, e come ho detto poco più su, prima di leggere il tuo post, a me 
non risulta che debian rilasci alcuna certificazione.
per unbuntu non so, mi piacerebbe essere aggiornata.
non ho affermato da nessuna parte che debba essere per forza windows, ma 
che questa è l'impressione me ne viene in generale


Non risparmi 200 euro il costo di una licenza minina di Vista Basic OEM per
grandi quantità e intorno alle 50 euro idem per un XP Home.
Per il resto a me sembra una cosa giusta e una buona idea, non vedo nessun
problema in questo a meno ovviamente di preconcetti che esulano dal discorso
di offrire computer a prezzi scontati.
Oltretutto Dell sta distribuendo PC con Linux preistallato, anche tramite la 
catena WallMart in USA e il prezzo non differisce dallo stesso PC con 
Windows quindi non è del tutto vero che comprando un pc di marca con Linux 
avresti un prezzo inferiore.
Certo se invece parli del piccolo installatore che devi comprarsi le licenze 
OEM a prezzo di listino tutto cambia. 

 Non parliamo di politica perchè.... mi girano gli amenicoli....
scusa... e perchè mai non avrebbe dovuto chiederlo?
è un suo diritto?
Vuoi forse dire che il figlio di papà non dovrebbe andare in un ospedale 
pubblico ma solo in clinica e pagare?
Spero di aver travisato il senso della tua frase.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 scritto che se rifiuto il sistema operativo preinstallato....
Sai che io tutto questo ancora non l'ho capito....
Mi spiego meglio...
Non capisco perchè si debba per forza avere il diritto di comperare un pc 
con S.O. pre-installato per disinstallarlo e farsi rimborsare il prezzo da 
microzozz...
Comprarne uno senza S.O. preinstallato è troppo difficile?
Compero almeno una quindicina di pc all'anno e li compero esattamente 
configurati come voglio io con i S.O. che voglio io....
Se comperiamo un'automobile con aria condizionata di serie il fatto che non 
la vogliamo non ci da diritto ad un rimborso....
Se un produttore qualsiasi di pc decide di vendere i suoi prodotto solo con 
winzozz installato saranno affari suoi????
Perchè mai il produttore dev'essere obbligato ad attivare una procedura di 
rimborso con personale che deve impiegare tempo?
Comperare un'altra marca di pc????



Il discorso della procedura di rimborso nasce dal fatto che il S.O. ti viene 
dato in licenza da MS non dal produttore del PC e quindi non è nemmeno tuo 
ne dal rivenditore.
Detto questo sono d'accordo con te sul fatto che ogni volta si discuto del 
niente in quanto poi alla fine il rimborso effettivo non è cosi sostanziale 
e il risparmio ottenibile è minimo. 

 rimborso con personale che deve impiegare tempo?
http://www.aduc.it/dyn/osservatoriolegale/art/singolo.php?id=177188

 che questa è l'impressione me ne viene in generale
ok, ma secondo me è un'impressione sbagliata anche perchè sul fatto che 
con le stesse regole in molti abbiano offerto ai 16enni pc con sopra 
linux (e non credo che i contributi siano stati negati) non ci piove.

 linux (e non credo che i contributi siano stati negati) non ci piove.
può essere, in ogni caso i dubbi mi restano
nel frattempo ho trovato molto interessante il link che ha postato più 
su Tiziano. se non lo hai fatto dacci un sguardo (a prescindere dal 
decreto).
ciao
d.

 non è una domanda retorica, cerco davvero di capirci di più.
non te lo so dire, di certificazioni ISO so quel minimo che mi serve per 
quel che faccio e non è molto, grazie a dio non le ho mai viste 
applicate ad aziende di software.

 applicate ad aziende di software.
forse ho capito.. la ragione di quell' <ovvero>: quando la bozza della 
legge è stata "controllata" prima della stesura definitiva, qualcuno ha 
malamente equivocato hardware con software. L'attuale linea di 
comportamento del governo in materia di strumenti informatici (per gli 
enti pubblici) pare addirittura sia rivolta all'open source: la mia 
impressione è che tale atteggiamento (altro non è) sia destinato a 
frantumarsi con l'amara realtà di coloro che ci "lavorano", negli enti 
pubblici. Dura realtà, un impenetrabile gap di incompetenza e boria 
corporativa.


> applicate ad aziende di software.
quanto alle varie certificazioni ISO, avrebbero principale attinenza con 
una ragionevole, severa conformità a determinate norme di sicurezza per 
la salvaguardia fisica di chi usa un qualsiasi apparato o strumento di 
lavoro. Conformità che nei casi più esemplari si estende anche 
all'ambiente di lavoro. Una verifica concreta _nelle_ aziende (pubbliche 
o private) che si vantano, anche solo a livello informale, di applicarla 
tale conformità (???) sarebbe auspicabile, ma chistu è 'u paese d'o' 
sole ...delle chiacchere e dei pollicinella.


 sole ...delle chiacchere e dei pollicinella.
non sono andata oltre nella mia spiegazione per non appesantire il 
discorso.
appena laureata ho lavorato per due anni nel settore della qualità e 
sicurezza (la famigerata 626)
nella prima bozza del mio post avevo scritto "l'ISO dovrebbe tendere a 
garantire sulla qualità del processo produttivo, cioè sulla qualità 
dell'azienda in senso stretto. un prodotto che non sia un prodotto 
meccanico e/o utilizzabile dall'uomo nel senso che possa recar danno 
alla sua incolumità, si può certificare qualitatativamente in quanto 
proveniente da un processo produttivo certificato. più o meno senza 
scendere nei dettagli di ogni singola certificazione (lo sono anche 
quelle obbligatorie per legge, come il manuale HACCP, che forse più di 
ogni altro sarebbe adito a certificare un prodotto) le cose vanno così. 
su un software la cetrificazione non me la spiego, a meno della 
provenienza. secondo poi il processo di certificazione presuppone dei 
passaggi non indifferenti: consulente --> tecnico --> eventuale 
laboratorio specializzato che rilascia un attestato se conforme --> ente 
di certificazione autorizzato dal ministero --> primo passaggio dal 
ministero --> ritorno all'Ente con autorizzazione a certificare (dove 
non insorgano deroghe e compagni) --> certificazione ... DA RINNOVARE a 
scadenza seconda del settore!!! questoin termini abbastanza spiccioli.
tutto ciò può avere un filo logico (ah che bella l'algebra :)) ) quando 
tutto si svolge con un processo produttivo controllabile - in senso 
fisico/materiale, ma anche teorico ... e pure morale, va :) - non dico 
da un singolo (individuo o società che sia) ma quanto meno da un gruppo 
abbastanza circoscritto (visibile).
torno alla mia domanda: come può tutto questo conciliarsi con la 
filosofia dell'open source? (non con ci sta alle spalle, come ha detto 
gibb, perchè lì ci arrivo anche da sola - io ci o studiato sui libri e 
saggi di Stallman, non è certo l'ultimo arrivato in quanto a "potere", 
anche se fino ad ora ha dimostrato di utilizzarlo con raziocinio - ma 
con la "filosofia")
chi legge parta dal presupposto che è probabile che io abbia detto una 
marea di cazzate, non perchè inventate ma perchè sbagliate.
mi sto semplicemente facendo delle domande
per quanto poi riguarda la PA, la sensibilizzazione c'è ed è anche 
molta, ma stiamo pur sempre parlando di impiegati pubblici! :)))
(è tutta invidia la mia :))) )
dialogando un po' qui un po' lì con le amministrazioni pubbliche, 
"thuderbird  va benissimo, è fantisco per lo spam, ma io sono abituato a 
microsoft office ... che mi metto mo ad imparare un altro programma!"
io di mio ora ho aperto OpenDraw per vedere se va bene per farci una 
copertina di un video che ho appena montato con delle foto che ho fatto 
... eh sì, ogni tanto faccio anche foto!! :))
P.S. non sono ancora convinta sulla questione del decreto

 P.S. non sono ancora convinta sulla questione del decreto
E come potrebbe esserlo, convinto, chiunque leggesse quell'aborto di 
logica populista!  Sei sempre magnifica, Diana: candida [in senso lato, 
l'ingenuità non c'entra] ed inquietante, perché "si sente" il tuo 
entusiasmo e la tua cultura, la tua voglia di cambiare le cose. Quei 
dettagli sull'HACCP li hai buttati lì per generosità, non credo 
(proprio) per dimostrarne la tua conoscenza.. comunque ti ringrazio 
anche a nome di qualche sciocchino che avesse avuto qualche dubbio in 
proposito :-)


 proposito :-)
hai raggione, sto 'nvecchiando male. Tutta sta sviolinata per rinnovarti 
il mio folle impegno: tromberotti, fortissimamente tromberotti se tu 
venisti ... magari in una stagione meno bollente, daqqueste parti.


 P.S. non sono ancora convinta sulla questione del decreto
evabbeh. Ma che non era il trappolone dei finti comunisti amici di 
billgheits, almeno di quello si?

 billgheits, almeno di quello si?
non volevo dire (esattamente) questo, sono stata fraintesa forse dai 
toni accesi, ma sai com'è, son ragazzina (per fortuna che uguccione è in 
ferie :) ), e come dice sempre mio padre, l'età corrompe!
anche in questo caso il discorso è lungo, ed a quest'ora, dopo che sono 
ancora qui davanti per chiudere un atto ...
(poi, per rimanere in tema, ho appena letto al notizia che Lauwrence 
Lessig - il padre delle Creative Commons - lascia il tema della 
proprietà intellettuale per dedicarsi ad altro ... e io che mi ci ero 
avvicinata grazie a lui! :( )
quel decreto avrebbero dovuto corregerlo ... se le cose stanno come dici tu.
sono un'utopica stupida e giovane idealista, un po' anarchica ... un po' 
delusa.
tutto qui.
ho avuto l'impressione che mi rispondessi un po' male all'inzio.
forse ho frainteso io
o forse ci siamo fraintesi entrambi
a me piace il dialogo e il confronto, ma sono soprattuto una grande 
ascoltatrice, specie perchè mi ritengo profondamente ignoramte e ho 
tanta voglia di imparare
ciao, notte
d.

 venisti ... magari in una stagione meno bollente, daqqueste parti.
tu a spostare il culo dalla sedia manco per ***************** eh???????

diana ha scritto:

e se fossi paraplegico? :-|


 o forse ci siamo fraintesi entrambi
un po' si. ma non è che ce l'avessi con te in particolare.
Mi incazzo perchè io come chiunque altro mi faccio un'opinione, decido 
come votare o come posizionarmi quando si parla dei massimi sistemi 
attingendo al flusso costante di ciò che passa su tv, giornali, giù giù 
(o su su) fino ai newsgroup. Tutte le maledette volte che si parla di 
cose delle quali so abbastanza oppure quando ho tempo per andare un po' 
a fondo per conto mio scopro che il 95% di quello che passa è fuffa o 
roba che non sta in piedi o che è una minima parte distorta del totale. 
E mi incazzo pensando a  quello che mi danno a bere quando non controllo 
o non so e a quello che danno a bere al resto del mondo, sopratutto a 
quelli che non hanno mai tempo di andare a fondo o non sono abituati a 
farlo per forma mentis.
Se ero un po' infastidito è perchè ho avuto l'impressione che gli x 
minuti di tempo che ci volevano a cercare i due decreti o i listini del 
2003 avresti potuto perderli tu prima di postare.
E anche qui il "tu" è generico, non è che se ti incontro per strada ti 
guardo male... magari non ti salto addosso come farebbe sys-key :-) ma 
non mi incazzo per così poco.
ciao

 
se venissi da te, rovinerei tutto. C'è più di una ragione per cui ti 
dico questo. Ovviamente non sono motivi che tu devi capire.. *non* è 
perché ho giurato fedeltà ad una stronza (come già sai l'ho fatto solo 
una volta in vita mia, il ragazzino sciocco) e neppure per altri banali 
motivi... di lavoro o per avarizia. Puoi anche offendermi o considerarmi 
un vile se ti fa comodo, non me ne fotte un accidente, ti tromberei 
comunque anche se tu equivocassi il mio comportamento. Non scherzo, 
trombarti sarebbe la cosa più reale che ho in mente e se non succederà 
mai (augh! devo anche augurartelo?) non sarà certo per causa mia. In 
ogni caso ... considerati tecnicamente già trombata, Circe :-|


 è. Almeno questo lo capisci.
Pe nun te scurdà cchiù
Na vota sulamente t'aggio visto
e chella vota sola m'è bbastata,
pe nun te scurdà cchiù.
T'aggio fotografato:
nu lampo 'mpietto a mme
e 'a lastra 'e chistu core
s'impressionale 'e te..
Se sviluppaje subbeto chesta fotografia,
stampanne la tua immagine
int' 'o cerviello mio.
(...)
:)

 farlo per forma mentis.
la certificazione è un prerequisito per accedere al finanziamento
ho letto molto più di quanto tu mi attribuisca.
ciao
d.

 ho letto molto più di quanto tu mi attribuisca.
non che 3 anni prima con identiche regole si concedevano contributi a 
macchina+s.o. certificata e con linux sopra.
che è il quid della faccenda, altrimenti la questione non si sarebbe 
nemmeno posta.
non prendertela, te l'ho detto che non ce l'ho con te.

 nemmeno posta.
forse sono io che non riesco a spiegarmi ... vabbè, fa nulla
ah, il mio "son ragazzina!" era evidentemente una battuta ... classe 
'74, per cui vado per i 33
ciao
d.

 '74, per cui vado per i 33
pensavo che fosse il problema delle mode che arrivano con ritardo. già 
dalle mie parti arrivava tutto con un anno o due di ritardo da milano...
magari altrove c'era un delay ancora più elevato...
qui 36 fra qualche giorno... ancor meno "ragazzino"...