Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ma come ha fatto?

http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/01/20/foto/suv_piazza_mazzini-156467861/1/?ref=HRESS-5#1




Una sgassata in retromarcia e distruggi le fiancate delle auto che hanno 

la disgrazia di starti dietro, ma non ci sali sopra...

-- 



Aneck-Su-Namun



---

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 la disgrazia di starti dietro, ma non ci sali sopra...



Certo che ci sali sopra... sei piu' alto e la ruota "morde" perche' si 

scopre facile, hai lo scafo anfibio fatto apposta per scivolare sugli 

ostacoli... se ti imbatti in un mezzo normale mica impatti, gli salti 

addosso.



E' per questo cazzo di motivo, che queste cazzo di macchine del cazzo 

devono essere bandite, sparire dalle citta', dove non hanno nessuna 

ragione di esistere se non fare danni di qualsiasi tipo, ecologico, 

economico, urbanistico, e... far sentire qualcosa tra le gambe agli 

impotenti.







sandro


 devono essere bandite, sparire dalle citta'



Straquoto nella sostanza e nella forma.




È il motivo per cui uno che viaggia in autostrada se lo fa.... se tu stai con una station e loro con il suv ti vedi il loro muso all'altezza del tuo specchietto retrovisore.... quindi per difesa preventiva te lo fai pure tu .



Ma li dovrebbero vietare quoto.


 Ma li dovrebbero vietare quoto.



Mi accontenterei che sparissero dalle aree urbane dove, ripeto, un mezzo 

del genere non ha una sola ragione al mondo di camminare.



In un paese dove qualcuno discute di "patente" per poter gestire un cane 

di una certa razza, mi stupisco che un coglione qualsiasi possa guidare 

senza nessun addestramento un mezzo con quel potenziale.



Ma, ancora una volta, e' un fatto culturale.







sandro


 ha scritto nel messaggio 

news:c5df5aed-23e5-4155...@googlegroups.com...

È il motivo per cui uno che viaggia in autostrada se lo fa.... se tu stai 

con una station e loro con il suv ti vedi il loro muso all'altezza del tuo 

specchietto retrovisore....



---------------------

io schiaccio... e non vedo nessun suv dietro :D 







Come non essere d'accordo?

A parte le considerazioni di opportunità, ecologistiche, salute fisica

e mentale, nessuna delle nostre città ha strade adeguate a questi

stracazzi di suv, per non parlare dei box interrati dei condomini più

datati.

Il coglione del box di fronte al mio ha preso un BMW X3 e ci mette 5

minuti d'orologio per farci entrare stò carcassone, con gli

specchietti ripiegati.

Meno male che abbiamo orari diversi.

-- 

www.lorenzomilanifoto.it


ma (quasi) solo per gioco


Sembra che sandro abbia detto :


+1



-- 

For within each seed, there is a promise of a flower,

and within each death, no matter how small,

there's always a new life. A new beginning.



---

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
Approvo in pieno. 

Paki


 la disgrazia di starti dietro, ma non ci sali sopra...



SUV = Stupid Useless Vehicle






 Iveco LMV.



LOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLL :-D








 



Beh per uno che ha una piccola utilitaria o semplicemente una

 macchina di qualche decennio si vede anche le sw  mezzo metro

 sopra... 

Per i motociclisti qualunque macchina e idiota che apre una

 portiera senza guardare è  un pericolo..

E per un pedone è pericolosa anche una bici.. fai un giro a

 amsterdam e i ciclisti li prenderesti tutti a fucilate dopo 24

 ore..



Come al solito basterebbe  un po di buonsenso...



Comunque tra un suv e un anfibio c'è la differenza che passa tra

 una usa e getta e una hasselbad per restare in topic

 :)



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



la disgrazia di starti dietro, ma non ci sali sopra...



Per curiosità, rimanendo nel tema della "visibilità", quanti di voi

sanno il nome del fotografo che ha scattato quelle foto? 



Il nome è insieme alle foto, ma quanti di voi ci hanno fatto caso?

Siate sinceri! :)



Lancio la prima pietra! L'ho notato solo dopo aver girato la galleria,

e solo per caso.



E ora la domanda finale! questa "visibilità" che "La Repubblica" ha

dato al fotografo, quanto credete che possa influire sulla carriera

del fotografo come tale?



Buon weekend a tutti/e :)

-- 

andrea - ri mi cci, name


 del fotografo come tale?





Io non ci ho fatto caso perche neppure le cetco. Soprattutto

 quando le foto sono cosi brutte e insignificanti. Quando ci sono

 foto veramente belle ( mai nei fatto di cronaca) i crediti li

 cerco.




Perche', preso dal guardare nel retrovisore, rischi di non accorgerti 

che ti sono gia davanti... una X-6M o una Levante spostano le due 

tonnellate e mezza del loro peso da 0 a 100km/h in 6 secondi.



;)







sandro


 ha scritto nel messaggio 

news:o602t9$15al$1...@gioia.aioe.org...


sì, ma in curva a 180 scendono direttamente a Voltri senza passare dal 

casello :D io con idrattiva nel mentre sono già a SanRemo... 






Fai.come vuoi ma preferisco la mia teoria che evita a chi guida prudente come me di farsi asfaltare dentro una A3 da uno alla guida di un X3.



Se li levano a tutti lo levo anche io, ma mi pare che la tendenza sia ad avere macchine alte e io mi riferivo essenzialmente a questo. Per me non dovrebebbero circolare auto con un pianale che sta 30 cm sopra una utilitaria e il cui muso sfonda il parabrezza di una A3... poi le sue 5 stelle cap vediamo dove se le mette la A3.



Per la cronaca ho un qashqai non un bestione da 2t ma alla mia altezza mi sento più sicuro quando mi passano accanto i Cyenne i Touran o i Q5...




 È il motivo per cui uno che viaggia in autostrada se lo fa....



Io proprio perché viaggio in autostrada ho voluto prendere una SW che a 

130 di cruise fa 18 contro i 12 di un SUV equivalente...



 del fotografo come tale?



Nessuna.






 



Nessuna carriera...












  cerco.



Infatti nelle foto di cronaca è la foto in se stessa che serve

ad uno scopo. La firma dell'autore non serva ad un cazzo.

Probabilmente il sito ha dovuto mettere i credits per legge perché

l'autore delle foto NON è un loro inviato.






 ha scritto:


Ma tu hai riflettuto mai su quanto ti aumentato i consumi di carburante

con una macchina alta? Ti do un suggerimento: l'aerodinamica incide

in maniera paurosa sui consumi...






 ha scritto:


Bah... Se stanno dietro COMUNQUE stanno dietro... Il vero problema

sono quando stanno avanti e con quei cascioni ti occludo la visuale

della strada o della fila di macchine davanti...






 130 di cruise fa 18 contro i 12 di un SUV equivalente...



Infatti in un'auto la prima cosa che si deve guardare è l'aerodinamica.






 Ma li dovrebbero vietare quoto.



VIETATO VIETARE.



Sono le dittature ed i governi autoritari che "prevengono" coi divieti. I governi democratici o libertari reprimono i comportamenti scorretti.

Il fucile non uccide. E' chi lo impugna che può uccidere, nel qual caso andrà pesantissimamente condannato senza sconti ed attenuanti.


 ha scritto:


Ma si.. sarà stato il solito passante chr le ha date gratis in

 cambio del momento di gloria 



 in maniera paurosa sui consumi...



Secondo te la gente che vive in città e che compera queste macchine sono 

persone che si preoccupano di questo?




 attenuanti.



Hai scelto l'esempio sbagliato, consentimi: il fucile "uccide" eccome 

invece, perche', essendo un'arma, e' la sua destinazione naturale di 

esistere, quella di provocare una minaccia ed offendere.

Se cosi' non fosse, dovresti dimostrarmi cos'altro puoi fare con un 

fucile...







sandro






come fai a vietarle? stabilisci una altezza oltre la quale una macchina 

non può entrare in città? o stabilisci una potenza in relazione 

all'altezza in relazione alla trazione in relazione all'altezza del muso 

in relazione...

In ogni caso l'industria troverà sempre la scappatoia per immatricolarla 

in una categoria piuttosto che in un altra. Anni fa era possibile 

immatricolare la Bmw Z3 M coupè come autocarro...

Non è possibile inquadrare i "suv" in una qualsivoglia normativa, sono 

auto come tutte le altre. Difatti suv è un termine inventato da qualche 

pubblicitario un po' di anni fa e se ci si fa caso ogni produttore 

automobilistico ha la sua sigla per inquadrare questo tipo di auto.

E il successo è dovuto sostanzialmente, oltre al fatto estetico che 

richiama l'avventura e la vacanza per evadere dal grigiore quotidiano, 

dalla comodità d'uso (guida alta e quindi miglior visibilità in tutte le 

condizioni, accessibilità migliore anche per persone che hanno 

difficoltà nei movimenti, bagagliaio più versatile e alto ecc) con 

prestazioni identiche alle altre auto, i consumi chi se ne frega...

Trovo però che il top della maleducazione sia quello dei guidatori di 

smart e altre microauto, che per il semplice fatto che sono piccole 

cercano di passare ovunque, superano a destra, parcheggiano di traverso 

"tanto ci stanno". E quelli che guidano male solo perchè sono vecchi? E 

dei giovani che guidano male perchè non sono abituati a guidare? Già che 

ci siamo parliamo male anche dei camionisti (secondo me tra le categorie 

che guidano meglio, non foss'altro perchè è il loro lavoro)?

Suvvia la maleducazione di quelli che guidano i "suv" è perfettamente 

nella media di tutti gli altri, solo che risulta più evidente per le 

dimensioni dei loro mezzi...



mauro





-- 

mauro


 cambio del momento di gloria 



Già, credo anch'io. Se la tipa avesse voluto farsele pagare

probabilmente gli avrebbero risposto che le foto non servono.



 sono auto come tutte le altre.



Mauro, "ti sei fumato l'impossibile?"




 dimensioni dei loro mezzi...



piccola ma sostanziale differenza: hai presente cosa significhi prendere una 

D, Cqc, ADR, K e chi più ne ha più ne metta?

Il problema è come con i camper: qualsiasi deficiente scende dalla Panda e 

sale su un mezzo con ingombri e prestazioni pericolosi...poi li trovi tutti 

rovesciati in A10.

Invece per guidare un motocarro >35q devi avere *minimo* la C. 






 Il fucile non uccide. E' chi lo impugna che può uccidere, nel qual caso andrà

pesantissimamente condannato senza sconti ed attenuanti.



Peccato che chi vende il fucile, può COMUNQUE venderlo a colui che poi

va ad ammazzare...








 fucile...



magari per lui un fucile può servire come canna da pesca! :-D








 dimensioni dei loro mezzi...



Come dire:



"Aiòh! Ho un SUV e mo' ve dovete a levà davanti!"














vabbè..

allora fai anche la patente per le sportive, per i fuoristrada, per le 

berline lunghe, per quelli che noleggiano la Ferrari per un giorno...

Sai benissimo che a 19 anni e mezzo se hai la patente da un anno puoi 

guidare qualsiasi autovettura, anche se non ti chiami Verstappen.

E' sempre e solo questione di buon senso e esperienza. E queste non le 

puoi normare.





-- 

mauro



no, è che gli altri maleducati li noti meno. Ma ci sono. E forse in 

percentuale maggiore.





-- 

mauro


 agli impotenti.



Ma anche altrove. Queste auto hanno senso se si ha

un'azienda agricola o cose del genere. Ma dato che anche

la BMW è nel settore e la Germania è la padrona

dell'Europa, posso vagamente immaginare quanta resistenza

opporrebbe a una legge sana che vietasse questo genere di

veicoli a chi non ha una validissima ragione di doverli usare.





-- 

- Il posto più strano dove hai fatto sesso?

- Sulla lavatrice

- Non è molto strano

- Era esposta da Trony




 ha scritto:


Il problema è che un neopatentato con una berlina alla prima

curva fatta senza pensare esce di strada e si ammazza (se non ammazza

pure qualcun altro...).






 ha scritto:


li noti meno perché non hanno la "corazza" psicologica di stare

dentro un cascione abnorme di SUV. Se ne avessero la possibilità

se lo farebbero e poi rientrerebbero di diritto nella tipologia

"guidatori di SUV". Un conto è che un maleducato si trovi dentro

ad una utilitaria piccola e lentina, un conto è che un maleducato

si trovi dentro ad un carro armato letale con il ghigno in faccia

del "Mo' passo io e so' cazzi vostri!".










 veicoli a chi non ha una validissima ragione di doverli usare.



Infatti, sarebbe comprensibile che un tizio costretto ad

andare e venire per sentieri e strade di campagna se lo compri

per motivi pratici e oggettivi. NON è assolutamente comprensibile

che un tizio invece si compri un SUV per andare a prendere i figli

a scuola e bloccare un'intera via.








 

Infatti. Oltretutto anche volendo, trovare i parametri da normare

 non č  semlice.

Ci sono sw piu grosse e pesanti di tanti suv di fascia bassa.

Oltretutto (io ho un qashqai 2wd che definre suv č  fargli un

 complimento, ma mi permette una capacita di carico discreta e di

 lavorare accedendo a terreni spesso non praricabili con una sw o

 una utilitaria) quando rientro in italia e prendo la matiz dej

 miei non solo č  piu pericolosa con zero tenuta e freni scarsi,

 ma consuma anche sensibilmente di piů. ...



E aggiungo che in gioventů ho avuto pandini, 2cv e 6cv  citroen

 che per quanto divertenti erano delle bare mobili...



Per non parlare che sono motociclista da sempre e come dicevi tu

 spesso e volentieri chi ha le utilitarie o kicrocar e'convinto di

 essere con uno scooter e guida come un cane. ..




voglio dire che non esiste una misura, una cilindrata, o un altro dato 

tecnico dimensionale che le possa caratterizzare.



-- 

mauro


  che per quanto divertenti erano delle bare mobili...



no dai, i 2cv e la dyane sono state tra le macchine con la tenuta di 

strada migliore che esisteva, per l'epoca ed il tipo di mezzo, ho visto 

fare delle "pieghe" con quelle macchine che neanche in motogp! Solo 

erano fatte dalla parte sbagliata ;)





-- 

mauro






E se dopo la scuola deve andare nella fattoria in campagna? Gli facciamo 

cambiare macchina?

Guarda che una via si blocca con qualsiasi macchina, sta sempre 

nell'educazione. C'è una larghezza o dimensione che mi definisce un suv?

Giusto per non fare lo sbaglio di acquistarne uno ;)





-- 

mauro


 ha scritto:


Appunto :)

Data la cedevolezza delle sospensioni si piegavano al minimo 

 colpo di vento :) in compenso avevi una velocità percepita niente

 male. Hahaahah. 

A onor del vero con charleston e dyane, a differenza del pandino,

 non riuscii a cappottare... :)



 percentuale maggiore.



Su questo non ci piove, ma certamente non giustifica nessuno.

Non facciamo come i politici che "anche gli altri lo fanno", per favore!




 NON è assolutamente comprensibile che un tizio invece si compri un SUV per andare a prendere

 > i figli a scuola e bloccare un'intera via.



Straquotissimo!






infatti teneva la strada!



-- 

mauro


 cambiare macchina?



Mauro, non prendiamoci in giro.

Ci sarà pure l'eccezine, ma quanti esempi di gente come dici tu puoi 

portarci che dopo aver preso i figli da scuola se ne va in campagna?

Dai, su...












 guidare qualsiasi autovettura, anche se non ti chiami Verstappen.



Per noleggiare una Ferrari ti chiedono 21 anni e patente da almeno 3. 

California 1200 e/gg a Monaco qui a due passi.

Cmq non ho detto che occorre la patente per i suv, ma che un camionista deve 

adempiere a ben altri compiti che non fare uno scritto e una pratica.

Mentre un camperista (categoria dove si annidano degli autentici e 

pericolosi incompetenti) rappresenta spesso - non sempre - un pericolo per 

se e per gli altri, soprattutto in autostrada.

Quindi la risposta è sì, farei la patente per HP>300, e Kg>2000 - 

naturalmente solo nella diportistica. 







notizia di oggi

http://www.repubblica.it/ambiente/2017/01/23/foto/mark_baumer_attivista_ambiente_investito_da_suv-156675963/1/#1




che dire, tra quello che  vuol attraversare il paese a piedi, camminando 

a bordo di una statale o chi lo investe avrei dei dubbi a definire il 

piu' coglione





comunque per tornare alle limitazioni, il SUV dell'articolo, e' una 

chevrolet captiva, che in tutte le versioni (compreso la 3.0 V6, che 

dubito molto che circoli in italia) sta abbondatemente sotto i 300HP (in 

genere si vedono sempre le 2.0 e 2.2 diesel cha vanno attorno ai 150CV) 

e pesa 1770KG...



io ho un qasqhqai 2WD che viene classificato SUV, ma pesa meno di una 

opel astra SW (non parliamo poi di una SW di fascia alta).



in autostrada a 130KM faccio i 16KM/litro e a 110 sono attorno ai 

20KM/litro... consuma meno della matiz(!!!) che hanno in famiglia...



e a quel punto come la metti?






 in autostrada a 130KM faccio i 16KM/litro



Ma non diciamo sciocchezze! :-)





non ci credevo neppure io.. e allora non fidandomi del computer di bordo 

ho controllato all'antica facendo il pieno prima e dopo..

il coputer di bordo dice giusto :)



sul piano a 130 sto sempre attorno ai 16..



sulle autovia spagnole poi, a 110 supero i 20 praticamente sempre..



per dirti in 18 mesi ho fatto 41.000 KM e la media dei consumi e' 

attorno ai 14KM/litro  ettici che moltissimi li faccio in citta' a 

casablanca, dove il traffico di roma ci fa un baffo :D





ho la versione 1.6D (motore di nuova generazione) automatico e in 

autosttrada e' in 7a



comunque questi sono consumi reali



http://www.omniauto.it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno




in quella lista c'e' il qashqai 4WD che sicuramente consuma piu' del 2WD 

che ho io (stessa motorizzazione) e la media effettiva e' di oltre 23Km/L



men di una fiat 500L o di una opel meriva 1.3, e praticamente la meta di 

una alfa MITO 1.4





le nuove motorizzazioni qashqai (che sono dei renault) consumano davvero 

nulla e hanno performance e elasticita' notevoli per la ridotta 

cilindrata (1.6)





ah, visto che era stata tirata in ballo nell'articolo, consuma, 

nonostante le 4WD meno della audi A3 e-tron ibrida su quel percorso, 

nonostante con la ibrida abbiano percorso 43KM in modo completamente 

elettrico






 autosttrada e' in 7a



Aho... se è tutto vero chapeau!





http://www.omniauto.it/magazine/29611/nissan-qashqai-dci-130-4wd-prova-consumi-roma-forli




sulla mia che e' auto, ma 2WD in trtatti a 90KM ho visto indicare i 

30KM/litro piu' di una volta, magari aiutata da un leggero falsopiano



oltretutto motore molto piacevole, ma qui siamo OT..



prima avevo una honda CRV 2L, un vero cesso a confronto



ha un serbatoio da 55L e quasi sempre (tranne quando faccio solo urbano, 

trafficatissimo) sfioro o supero i 1000 KM, comunque sempre piu' di 

800KM con un pieno..





mica male, considerato che ci faccio entrare i fondali da 2.80 mt :D










 e a quel punto come la metti?



come prima: patente complementare >300HP  e >2t

Tenendo conto che 300hp su un plinto da 25 quintali non sono niente








 ha scritto nel messaggio 

news:eemr85...@mid.individual.net...


beh a 130 costanti i 15 li faccio anch'io (C5 2.2 gasolio) - i caxxi 

arrivano dopo (ossia sempre!).

Circuito urbano invece devo sempre chiamare il direttore della mia banca per 

sapere quanta strada mi lascia fare :D 







mah, a me il 1.6 del qashqai ha stupito, certo come crossover e' leggero 

(1360 a vuoto) ma come ti dicevo dopo 41.000 per cui direi media molto 

affidabile, con tanto urbano e molto autostradale ho una media 

complessiva sopra i 14Km/L



e' in assoluto la macchina che ho avuto che consuma meno, utilitarie 

comprese



non e' un parametro preciso, ma rispetto alla precedente honda CRV 2.0L 

benzina che ho avuto fino al 2015, nel 2016 ho speso poco piu' di 1/3 e 

di sicuro non ho fatto meno chilometri :)


 magari per lui un fucile può servire come canna da pesca! :-D



Anche se ammazzi un pesce, "uccidi"... ;)

Sempre daccapo torniamo, come la giri la giri.







sandro


 dimensioni dei loro mezzi...



Guarda che c'e' un equivoco.

Puoi comprarti il tuo fuoristrada tranquillamente, anzi, per quanto mi 

riguarda puoi comprartene due, tre, farci la collezione.

Non sono affatto "contro" i SUV. Sono belle macchine, anche 

tecnologicamente interessanti.



Ma, semplicemente, non mi devi rompere il cazzo col tuo camion 

travestito da auto, in pieno centro citta', perche' mi crei problemi che 

non voglio, aggiunti a quelli che gia' ho.



- Quando ti metti un uno stallo, mi occupi il tuo posto piu' la meta' 

dei due a lato. E in una citta' coi posti contati non va bene.

- Se non lo trovi il posto, siccome puoi salire su qualsiasi cosa, ci 

sali, chiudi, e lo abbandoni, sicuro che non te lo rimuovono.

- Consumi il triplo di una city. E in una citta' con le centraline che 

sono in allarme fisso non ci dovresti stare.

- Il 90% dei SUV sono a gasolio. Una ragione in piu' per farli sparire.

- ecc...







sandro


  che per quanto divertenti erano delle bare mobili...



Per te, lo erano...



Libero di suicidarti, se lo ritieni opportuno.

La questione si pone quando il danno lo fai agli altri.







sandro


 - Il 90% dei SUV sono a gasolio. Una ragione in piu' per farli sparire.



Se è per questo oltre il 50% del nuovo immatricolato è a gasolio, oltre 

alla totalità dei mezzi professionali (camion e furgoncini). Facciamo 

sparire anche questi?



Anch'io sarei favorevole ai mezzi elettrici, o anche ibridi, ma ancora 

con i costi non ci siamo.



A questo punto meglio spendere per una bella Cayenne Turbo ;))



-- 

mauro


 

La censura e' un organo statale, e se uno arriva da un altro paese

 che fai? Lo rimandi a casa in treno? 



 ha scritto:


Ci arrivi anche da solo a immaginare che se un mezzo non

 frena,sbanda,si ribalta o altro, finirà con buona probabilità

 contro qualcosa o qualcuno. 



 ha scritto nel messaggio 

news:o670mf$1m12$1...@gioia.aioe.org...


mah...questo non è certo un problema: permesso di guida di due mesi come 

negli Usa, poi esame oppure a casa.

Cmq la parte  interessante di questo 3D è che tra poco aioe mi bloccherà le 

repliche per eccesso di quote! e siamo OT... quasi quasi lo copioincollo su 

ida, tanto Anek dopo aver lamciato il sasso si è eclissato...vediamo quanto 

quota nel ng appropriato 






 sandro



Tiro a segno, tiro al piattello, collezionismo, difesa personale ed abitativa. 

Quando sta nella rastrelliera o nell'armadio è inoffensivo. Di sua iniziativa non fa niente.


 va ad ammazzare...



Ti diletti di cabaret ?


 mauro



Lascia perdere....è l'invidia del "mezzo"...

Non possiedo un SUV, tanto per chiarire, ma una SW alimentata col vituperato gasolio. Ma ho un grave problema caratteriale: le suffragette , come le pecore di Orwell, mi sono sempre state sui coglioni....



Potrei avere qualche incubo notturno, sognando di vivere in un mondo amministrato da voi, dove mi viene prescritto cosa comprare, come camminare, come vestire ecc. ecc. 

Il mio governo ideale è fortemente repressivo, sanziona pesantemente chi arreca danni agli altri e fa il contrario del governo italiota che sempre più vi assomiglia, rompendo i coglioni a tutti con leggi e leggine, timbri e firma di autorizzazione, madri di tutte le corruzioni possibili, per poi, a conti fatti, comminare pochio mesi di arresti domiciliari a chi ubriaco o sotto l'effetto di stupefacenti, incredibilmente considerati attenuanti anzichè aggravanti, compie una strage per le vie cittadine, a prescindere dal mezzo che conduce...


 Quando sta nella rastrelliera o nell'armadio è inoffensivo. Di sua iniziativa

non fa niente.



Gli esempi sopra ti dimostrano che di un'arma non sai mai cosa ne 

verrà fuori.








 ha scritto nel messaggio 

news:09539a08-4712-4d6c...@googlegroups.com...


-------------



bravo! Lo dico sempre anch'io: prima cosa, quotiamo come da netiquette. Sei 

un fulgido esempio :D 







Al posto del volatile, il piattello.

Al posto del'umano, una sagoma.



Lo chiamano sport, ma in realta' e' addestramento camuffato.







sandro



Ok.

C'e' una piccola differenza pero'.



Se tu sei sopra ad un mezzo le cui caratteristiche mettono a repentaglio 

ANCHE te, attiverai tutte le contromisure che la tua esperienza ti mette 

a disposizione per evitare ogni situazione di pericolo.

Si chiama "istinto di sopravvivenza".



Se invece sei ragionevolmente sicuro che, con una grande probabilita', a 

farsi male saranno solo gli altri (che questo sia poi realmente vero 

oppure no, poco conta) la tua guida sara' molto, ma molto piu' distratta 

e superficiale.

E ti sentirai di rischiare anche per chi non te l'ha chiesto.

Tutto cio', si chiama invece "sticazzi degli altri".







sandro



Sei in una situazione di irregolarita' normativa, ma mica hai ammazzato 

nessuno.



Fai quello che fai quando in citta' c'e' il blocco del traffico... non 

devi circolare, punto. Ti informi prima, senno' multone.

Poi rientra, alla prossima...



Ma figurati se una metropoli prende una decisione del genere, se non 

viene sbattuta per un centinaio di giorni in prima pagina di ogni giornale.



;)







sandro


 A questo punto meglio spendere per una bella Cayenne Turbo ;))



Si, eh...







sandro


 repressivo, sanziona pesantemente chi arreca danni agli altri



Ti sei appena contraddetto, altrimenti, spiegami come fai a reprimere se 

prima non legiferi...



Ritenta un desiderio a piacere.







sandro



Potrei averne da collezionarli, zingaro.

E' che non ne comprendo ancora l'esistenza, come le zanzare.







sandro



Mah.. ancora non capisco il bisogno di queste normative..



Un suv è parcheggiato male o fuori dai limiti? Gli faranno la

 multa come a qualunque altro veicolo.

Supera i limito on autostrada? 

idem

Ingomgra la carreggiata bloccando il traffico? Idem...



Se invece ti rosica che occupi 2 posti di una microcar, fattene

 una ragione, occuperà  sempre meno spazio di un

 camioncino/camper/roulotte e praticamente la stessa lunghezza di

 una grossa berlina o una sw, idem per consumi e inquinamento

 spesso inferiori a una sportiva,  ed in ogni caso ci sono già

 normative di blocco in caso di superamento dei limiti, chi non è 

 a norma si ferma...



Ci mette 5 minuti a parcheggiare in garage? Beh fesso chi lo ha

 preso, ma il tempo è il suo lo passi come crede,se crede cambierà

  auto/garage/casa...



 non e' come quello per muovere un mezzo che arriva alle due tonnellate 



Un auto sportiva ha spesso piu cavalli e comunqe mappature meno

 conservative e motori più spinti,e si presuppone che chi la

 compri ne faccia un uso più  'al limite'.

Guardati i consumi di una sportiva e di in suv e ne riparliamo.







eh no però ha ragione dai... è assimilabile ad un mezzo pesante (o almeno: 

alcuni lo sono), con tutto quel che ne consegue.

Quel che differenzia un mezzo pesante da uno promiscuo è la massa+portata, 

ma questo protocollo è ormai superato, si deve pensare alla massa - a 

prescindere dal carico. 






 ha scritto:


e oltretutto fanno arricchire i venditori di armi, dato che per

forza di cose quei soggetti sono costretti ad acquistare munizioni...








 Tutto cio', si chiama invece "sticazzi degli altri".



E si potrebbe chiamare benissimo "sindrome del carrarmato" :-D



Ovvero un soggetto rientrante nella categoria di cui si sta parlando,

calato in un mezzo grosso, pesante, ingombrante, gaurro e da sbruffoni, 

automaticamente assume un comportamento da "sticazzi degli altri" X-D






 E' un fatto conseguenziale, ovvio.



Potrebbe essere lo slogan di ipotetica una pubblicità di un SUV:



"Mors tua, vita mea!"



X-D














ma dai che erano macchine di cartapesta..

io ne ho avuto 3 tra 2CV e dyane, macchine simpatiche e divertenti, dal 

costo basso e consumo pure, ma livello sicurezza attiva e passiva, 

lasciamo perdere.



dopo 3 frenate in discesa il pedale del freno diventava lungo e 

incontrollabile, non parliamo poi dello sterzo talmente duro e lento che 

qualunque ostacolo improvviso te lo prendevi sotto...



ok, che erano leggere ma anche se ti arrivano contro 600/700 KG ti fanno 

secco comunque.



l'altezza da terra poi, che tanto temi, era imho simile a quella di un 

suv moderno.





non che il pandino fosse poi molto meglio, ancora ricordo, e avro' avuto 

21 anni, quando nella 'discesona' ripidissima per arrivare a casa, una 

viuzza di un centro medievale toscano, i freni lasciarono completamente, 

causa una bolla d'aria, e mi ritrovai dentro il cancello del vicino :D



e guido modo da quando ho 16 anni, agli equilibri precari sono abituato :)





tornando poi alla sicurezza, secondo gli euroNcap un suv ha una 

sicurezza nel caso di urto con pedoni (nello specifico parlano di una 

Land rover discovery sport, quindi una mezza bestia bestia di SUV) e' 

piu' sicuro (indice 69) di una golf van (indice 62).



idem un qashqai (la piu' sicura nella catecoria small suv) piu' sicura 

di una utilitaria sia per gli occupanti che per gli sventurati pedoni...



chiaro che in caso di impatto tra vetture , a parita' di tecnologia' 

costruttiva, chi ha piu' massa la fa da padrone, ma per dare un esempio 

un toyota landcruiser che credo sia uno dei suv piu' grossi e 

ingombranti pesa 21 quintali, quando un "giocattolo" come la 500L ne 

pesa gia' 13, una qashqai 15....



anche io posso giudicare un 'idiota' chi si compra un SUV per girare in 

un centro storico, ma non peggio di un FCA che gira con 20KG di 

attrezzatura e mi riempie la cappeliera della cabina di un aereo...



ma alla fine ognuno i soldi suoi li spende come vuole e tutto il resto 

e' buon senso e educazione








Assplutamente no. Non ti impedisco di comprare un suv o un hammer. Però se guidandolo male ammazzi qualcuno sono 50 anni di carcere vero. Quindi la legge che previene non c'è e sono libero di agire, ma sono anche responsabilizzato sulle conseguenze del mio agire. La maestra è morta subito, eh ?


 disgrazia di starti dietro, ma non ci sali sopra...



Se hai un SUV o un fuoristrada ci sali e come, dato che hanno il c.d. 

angolo di attacco fatto apposta per superare gli ostacoli.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/




Seppoi qualcuno, preso dall'ancestrale istinto predatore, non vede l'ora 

di misurarsi con la natura, beh... altro non deve fare che procurarsi 

una lancia e arco e frecce, e andar per cinghiali e cervi. ;)



Allora, prometto che ci starei pure, a chiamarli "cacciatori"...







sandro


 e' buon senso e educazione



Certo.

Ma il buono senso funziona laddove ce n'e'. Se invece si riscontra che 

questo latita, deve intervenire il legislatore, che per sua natura 

impone limiti.







sandro



Torniamo sempre al solito punto, la percezione della propria sicurezza 

una volta seduto, col volante in mano: ti sei mai seduto su un'auto 

sportiva...?

Ti senti un insetto. Veloce, come un fulmine, ma un insetto. La tua 

consapevolezza di essere in un mezzo con struttura in alluminio e 

carbonio, e altre amenita' tipiche piu' dell'aereo che dell'automobile, 

ti dice che se sbatti contro qualsiasi cosa ti disintegri, tu e le 

diverse decine di migliaia di mezzo.

E, proprio per questi due motivi, eviti di fare cazzate...



Se ti siedi al volante di una Range Rover HSE da 2,5T (che usata la 

trova pure uno zozzone con due soldi, e mettiamoci anche sto' fatto), la 

percezione della tua sicurezza non e' proprio esattamente come se lo fai 

su una Elise' da 800kg... e vedrai che farai molte piu' manovre del 

cazzo, sicuro della tua corazza.







sandro


   auto/garage/casa...



E allora, continuiamo cosi'...







sandro



La responsabilita' nel paese delle liberta'... stai parlando di un paese 

che non c'e'...







sandro


 significato.





nei test euroncap impattano contro un muro o contro frontale un "muro 

mobile" laterale, quindi ongi auto impatta in maniera "ideale" e 

eventuali incompatibilita' non le mostra.



in un incidente reale i parametri sono talmente tanti, tra perdite di 

assetto, ostacoli, angolo di impatto, e altro che e' difficle fare un 

test in condizioni reali.



comununqe dipende molto da come sono fatte le strutture delle vetture, 

ad esempio il Q7 ha una sola linea di carico frontale estremamente 

rigida (altre auto ne hanno 2 o 3 allargando quindi la zona di 

assorbimento dell'impatto) che in caso di impatto e' estrememente 

pericolosa per l'altra vettura, indipendentemente dall'altezza a cui 

impatta..



queste sono le cose che endrebbero messe fuorilegge...



oltretutto anche in caso di tamponamenti, in genere meno pericolosi, 

avere delle zone di collisione compatibili farebbe risparmiare molti 

soldi in riparazioni...



in ogni caso negli ultimi anni sono state fatte tante migliorie in 

termini di compatibilita' agli impatti



cosi' come fare uno standard di altezza delle traverse sarebbe il minimo 

per garantire sicurezza a tutti..



ma questo poco ha a che vedere con i suv, andrebbe applicato a tutti i 

veicoli, a prescindere

in ogni caso chi compra vetture piccole e leggere e' piu' a rischio, in 

caso di impatto si sollevano dal suolo con grande facilita' e i sistemi 

di sicurezza non lavorano piu' per come erano stati progettati..



un esempio di una berlina contro una smart:



https://www.youtube.com/watch?v=sKSPxQjPOm0





 E, proprio per questi due motivi, eviti di fare cazzate...





cioe' secondo te chi si compra una sportiva finisce per andare piano 

perche si caca sotto ? :D



dai...



in genere chi si compra la psortiva, salve pensionati danarosi con 

giovani donzelle, e' per spingere...



mai sentito parlare di adrenalina?












mche sopra una certa stazza servano corsi adeguati sono d'accordissimo, 

al momento se un mezzo supera i 35q serva la patente C, al di sotto 

chiunque con la B puo' guidare di tutto..



a me fa piu' paura un "ducato" da 33 quintali che ha sistemi di 

sicurezza attivi e passivi inferiori al SUV di una range rover...



eppure il ducato lo possono guidare tutti..










la differenza tra un suv e un'auto normale





suv



http://video.corriere.it/ganasce-suv-non-fermano-questa-automobilista/ae35134c-8768-11e4-b343-7326607b3ce4?refresh_ce-cp








auto



https://www.youtube.com/watch?v=WxFpzgE-V9M













 Allora, prometto che ci starei pure, a chiamarli "cacciatori"...



Infatti, ma la gente ancora oggi (2017) ignora la quantità di piombo

altamente inquinante e dannoso per l'ambiente, contenuto nelle cartucce,

che spargono per le campagne coloro che usano i fucili per sparare...






 l'abitacolo...



Altra osservazione giustissima: anche perché i paraurti della auto

a che cazzo li hanno inventati? A limitare i danni di scontro *auto contro

auto*! In uno scontro *auto contro SUV* i paraurti (dell'auto) vengono meno

al loro scopo, per cui che devono fare le case automobilistiche, togliergli 

proprio?!






 'effetto leva' e impattano meno sulle gambe



No no no no no no no no no no... Ecco che cosa causano i SUV ai pedoni:



http://www.huffingtonpost.it/2016/02/27/kiera-morta-per-salvare-amiche_n_9335324.html




http://m.ilmattino.it/salerno/anziana_investita-1343139.html




http://www.corriere.it/cronache/16_novembre_30/brasile-morto-italiano-investito-suv-rubato-inseguito-polizia-a1cae0dc-b6dc-11e6-aef2-f5f620941d44.shtml




E ce ne sono tantissime ancora purtroppo di queste assurdità...








 eppure il ducato lo possono guidare tutti..



con una "sottile" differenza, però: il ducato serve a lavorare,

il SUV serve a rompere i coglioni ai pedoni e agli altri automobilisti...






 



In termini di danni contro un pedone gli euro ncap parlano

 chiaro.

 poi ovvio che qualunque mezzo di vari quintali ti arriva

 contro  a buona velocità ti fa secco quasi di sicuro. I suv

 esistono da pochi anni, i morti sulle strade ci son sempre

 stati.

Uno dei mezzi piu pericolosi, e parli da motociclista,  erano le

 'api'piaggio. Imprevedibili e instabili e spesso quidate de chi

 non era mai neppure riuscito a prendere una patente....

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 



Se Vabbè :) 

In questo momento ho davanti a me un kangoo. Più alto di un suv e

 con zero visibilità per chi sta dietro. .. chi me lo dicr che sta

 lavorando?  E anche se fosse  a me che mi frega se trasporta 1

 secco di farina o porta la suocera in campagna o il moccioso a

 scuola?







Intanto ci sono delle norme di altezza per i paraurti (e le luci e tutto 

il resto) che sono comuni a tutti gli autoveicoli, "suv" compresi (anche 

se per me la categoria non esiste), norme intese come range dimensionali 

in cui devono essere compresi. Poi è chiaro che se prendiamo una fiat 

126 ed una Bentley Mulsanne che si scontrano sappiamo tutti che succede. 

Il primo parametro da prendere in considerazione è la massa, che anche 

nelle citycar ormai viaggia abbondantemente vicino alla tonnellata, e la 

supera di slancio nelle compatte C.

Dire genericamente che un "SUV sale sull'auto contro cui impatta" è una 

emerita fesseria, occorre vedere le dimensioni relative, se l'altra 

macchina è anche solo una golf (attuale) non ci sale niente sopra.

Dove volete che salga un Duster a due ruote motrici? Anche quello dicono 

che è un Suv... Senza contare che la maggior parte dei suv venduti è a 

due ruote motrici.

E sarei curioso di vedere veramente cosa è successo nel filmato origine 

del post...



-- 

mauro


 il SUV serve a rompere i coglioni ai pedoni e agli altri automobilisti...



allora il tuo è proprio un partito preso...



Se avesse una Bentley lunga 5 metri e 40 ti va meglio?

-- 

mauro


  non era mai neppure riuscito a prendere una patente....



Va beh dai, a parte che andavano e vanno ad una velocità ridicola,

con un'accelerazione che perfino uno con uno skateboard batterebbe!

Non ci vuole mica Schwarzenegger a sollevare facilmente la loro

struttura lamierosa e leggera...






  scuola?



Dai è diverso... Se uno ci lavora col mezzo assume un atteggiamento

meno "allegro" e "sfottente" di uno che si mette dentro ad un cascione

e si fa il giro della città per intasare il traffico...












hai presente i "padroncini"  che fanno i corrieri? Li hai mai visti 

guidare con i loro Ducato o Movano o altro? E hai visto in che 

condizioni sono questi mezzi? Questi sì che parcheggiano in mezzo alla 

strada, tanto loro devono lavorare e hanno fretta...

Se parliamo di intasare il traffico lo intasano anche tutti quelli che 

tirano fuori la macchina (qualsiasi tipo) per andare in ufficio magari a 

1-2 km di distanza, con un rapporto 1 persona=1macchina.

Ma tanto tu vedi solo i "suv" ;)



-- 

mauro


 che spargono per le campagne coloro che usano i fucili per sparare...



Anche, ovviamente.

Ma sarei proprio curioso di vedere uno di questi sboroni, a tu per tu 

con un cervo imbufalito e appena fornito di palco nuovo di zecca per la 

stagione degli amori, senza il ferro a tracolla... :D:D:D







sandro



Fesseria un cazzo, permettimi. I fari della mia Serie3 sono sotto il 

paraurti (da non confondere con uno spoiler che puo' anche arrivare a 

terra, ma che non ha nessuna funzione strutturale) di una X5, Cayenne, 

Q7, tutte le Jeep, eccetera.

Ad alcune di queste, potrei infilare il muso sotto, fino alla linea del 

cofano.



E se stanno sotto i fari, figurati il paraurti che sta ancora piu' sotto 

ai fari...

Se uno di questi mezzi dovesse prendermi frontale, il primo "tocco" 

sarebbe sullo stemma, almeno trenta centimetri di macchina dopo il punto 

di impatto previsto dal costruttore, laddove avrebbe trovato invece la 

barra anteriore che scarica sui longheroni.



L'unica consolazione e' che i miei fari non si romperanno...







sandro


 mai sentito parlare di adrenalina?



Ma che dici...!

Perche', confondi la velocita' con il fare cazzate...?

Sono due cose diverse.



Con un SUV puoi ammazzare qualcuno anche parcheggiando, come da topic 

d'apertura...

Quello che e' successo in quelle foto, farlo con una sportiva e' 

letteralmente impossibile, se non hai un amico di nome Harry Potter.





Il nodo ruota attorno ad un solo punto: chi guida un SUV subisce una 

anestetizzazione dal pericolo a causa della sicurezza che si avverte, 

reale o anche solo percepita, dovuta alla solidita' strutturale del 

mezzo, grande, possente, silenzioso.

Questa condizione crea attorno al guidatore una bambagia, corrompe, e 

suggerisce una guida distratta.

Quando sei nella sportiva non sei distratto manco per la ceppa, senti il 

motore invece che lo stereo, tutte le buche grazie all'assetto, ogni 

minima accelerazione sui sedili anatomici, e ti godi ogni istante per 

istante che riesci a "tenere" il mezzo, e che porti ai limiti della sua 

fisica dinamica.

Sei in una condizione completamente opposta, perche' l'adrenalina ti 

viene dal filo del rasoio su cui cammini, tra il controllo totale e il 

rischio totale, mica dal sognare di correre, perdiana... insomma, stai 

pilotando, accidenti!



E ti pare che il vulgaris guidatore di SUV, sia in questa condizione di 

esperienza... ahahah

So' tutti ai telefonini... glie frega un cazzo di quello che succede fuori.







sandro


 condizioni sono questi mezzi?



E anche qui non serve legiferare, perche' la norma ci sarebbe gia'.

Purtroppo, le strade non si controllano, e non vengono chiuse le partite 

IVA e murati i locali, delle officine che rilasciano revisioni fasulle...







sandro