Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: in una compatta meglio uno zoom che arrivi al 28 o un tele più spinto?

come da oggetto..
scusate l'ignoranza, ma voglio comprare una compatta dopo la mia sony 
DCSP43 sanza zoom ottico, e la scelta è enorme! si accettano consigli 
per l'acquisto..
grazie
olimpo

 olimpo
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 ha scritto nel messaggio 
news:ea57au$1oi$1...@newsread.albacom.net...

Non lo so, ma so che dovresti regolare l'ora del tuo pc!
;-)
Ciao,
Randall 

 olimpo
merlinO

 M.
A pensarci bene in effetti mi è mancato più il tele del grandangolo....

 
hai ragione! ci sto impazzendo...
sulla barra l'ora è corretta, ma i messaggi hanno orari assurdi...
olimpo

 A pensarci bene in effetti mi è mancato più il tele del grandangolo....
non avvicinarsi al soggetto e' il secondo errore piu' diffuso in 
fotografia
merlinO

 
in linea di massima portarmela dietro quando me ne vado in vacanza e 
fare un po' scatti "turistici" e non..
ma da che tele si devono cercare macchine "stabilizzate"?

 fotografia
Alle volte il soggetto scappa!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 merlinO


 M.
merlinO

 
in effetti è vero! è un po' imbarazzante tentare un qualche piano 
ravvicinato nei confronti di chi non si conosce neppure..
non solo.. talora il soggetto, anche inanimato, non è avvicinabile se 
non con acrobazie poco raccomandabili..
olimpo

 per l'acquisto..
Che budget hai? Premetto che sono un esordiente quasi totale, ma prima
di sceglere la mia compattina ho cercato e cercato per mesi :DDD Non
conosco moltissime compatte che "scendono" a 28 di grandangolo, almeno
fino a qualche mese fa e nella fascia di budget che mi interessava...
Io ho da poco una Canon PowerShot A610, mi ci trovo benissimo, ma ho
maturato due conclusioni, le dico, poi scannatemi pure ;D
1) Il grandangolo non e' mai abbastanza grandangolo... In realta' la
A610 non va sotto i 34, quindi non e' proprio un grandangolo, ma di
certo sento la mancanza di poter fare inquadrature piu' ampie
2) Il tele oltre 130mm, senza stabilizzazione, non mi servire a molto
:O Io non ho la mano molto ferma, non ho sempre la possibilita' di
montare il cavalletto, e una bella percentuale delle mie immagini tende
al mosso. Alzare la sensibilita' aiuta, ma le compatte nuove della
fascia di prezzo della mia hanno il sensore addirittura piu' piccolo (e
piu' megapixel)!
Paolo
PS: Mi sono invaghito perdutamente dei display con lo "swivel" tipo
camcorder, se avessi avuto piu' budget probabilmente avrei preso la S3
IS...

 ma da che tele si devono cercare macchine "stabilizzate"?
Per quanto mi riguarda già oltre il "4x" :) Capitera' che sei in
vacanza in una cittadina bellissima di notte, e vuoi riprendere la cima
di un campanile illuminata dalla luna... Spera di esserti portato il
cavalletto se non sei stabilizzato :D
Paolo

 mettere il soggetto al centro :-)
Non è un errore a prescindere :-)

 olimpo
Talvolta è semplicemente un capriolo con un olfatto particolarmente 
sviluppato ... e voi quella mattina vi siete lavati poco ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com


 
e dovrebbero essere anche stabilizzate..
magari non costano poco..
olimpo

 Non è un errore a prescindere :-)
quelli che lo fanno di proposito sono percentualmente irrilevanti rispetto a 
quelli che lo fanno perche' ignorano i terzi :-)
merlinO 

 quelli che lo fanno perche' ignorano i terzi :-)
Invece una composizione preordinata indipendentemente dall'analisi del
soggetto è sempre un errore. Applicare regole come quella dei cosiddetti
terzi "a prescindere" è un errore metodologico.
Tra l'altro non si tiene mai in conto il formato, le proporzioni del
formato finale sono fondamentali.
Chissà perché col digitale si insiste nel non sfruttare appieno il cerchio
di copertura delle ottiche, l'ideale sarebbe un sensore quadrato che
permette di ricavare al suo interno tutte le proporzioni possibili e, tra
l'altro, renderebbe facilissimo con i formati rettangolari passare
dall'orizzontale al verticale senza muovere la macchina.
E il valore dell'ottica ne verrebbe aumentato come campo coperto.

 E il valore dell'ottica ne verrebbe aumentato come campo coperto.
Perche' i formati quadrati non piacciono e perche' difficilmente inquadrando 
in un formato si riesce a passare ad un'altro con proporzioni diverse senza 
tagliare nulla.
[...]
merlinO 

 olimpo
merlinO 

 l'obbiettivo è leica..
In realta' sono solo un paio, mi vengono in mente la LX1 (che pero'
costa parecchio piu' di 300 euro) e la FX01, vedi le recensioni su
dpreview per farti un'idea...
Paolo

 
oddio ho letto adesso un po' di critiche sulla lx1 che la stroncano 
terribilmente!
proprio non vi sbilancereste un po' e mi fareste qualche "nome" (marca e 
modello)? senza che questo comporti un giudizio assoluto ovviamente..
solo per indirizzarmi su qualche articolo e poi andare a leggere qua e 
la critiche e prezzi...
olimpo

 la critiche e prezzi...
Guarda, e' sempre difficile "fare i nomi", soprattutto perche' non
sempre si ha la possibilita' di provare tutto quello che si vorrebbe.
Per questo servono i siti come dpreview e simili, per poter avere prove
piu' o meno oggettive delle varie fotocamere.
Quando ho scelto la mia compatta ho letto di tutto, certo se veramente
vuoi un grandangolo "vero" (tipo 28mm) la scelta gia' e' molto
ristretta e ti consiglierei di cercare su dpreview le macchine che
fanno per te. Io non avevo grosse esigenze, quindi i parametri su cui
ho giudicato sono stati, principalmente, la bonta' del sensore,
l'ottica "buona" e una buona funzionalita' macro, poche aberrazioni
cromatiche e purple fringing. 
Paolo

 tagliare nulla.
Ma si deve tagliare! La fotografia è taglio per definizione, la fotografia
senza i confini del taglio non esiste è quello che la differenzia dalla
visione. Che si tagli coi bordi del mirabox, con le linee del mirinio
galileiano, in camera oscura o con la taglierina software non cambia di
molto la sostanza. Stare dentro i confini massimi prefissati dalla macchina
è una scelta metodologica personale non un obbligo assoluto: ci
mancherebbe!
Il formato quadrato servirebbe per sfruttare tutta l'ottica, non ti secca
spendere migliaia di euro per ottiche che vengono tagliate in gran parte
dal formato? Un formato quadrato sul digitale permette, tramite comode e
facili mascherine implementabili anche nei sistemi reflex, di inquadrare
con tutte le proporzioni possibili (anche persoinalizzate) e di non dover
girare la macchina per le inquadratura verticali, si potrebbero realizzare
macchine dall'ergonomia diversa, ved ad esempio le medio formato quadrato.
A già... ma il quadrato non piace... :-)

 
fondamentalmente anche io vorrei semplicemente una macchina che faccia 
buone foto; certo la sony con zoom solo digitale le foto le fa bene, ma 
è un po' limitante per la scelta delle inquadrature...
olimpo

 A già... ma il quadrato non piace... :-)
Se per te il problema e' questo allora basterebbe usare macchine ad 
altissima risoluzione con cui puoi fotografare un prato e ritagliare la 
macro di un fiore...
merlinO

 non c'e' possibilità d'errore.
Beh io non la vedo proprio cosi', penso la ragione stia nel mezzo...
faccio un esempio, mettiamo che uno abbia appena imparato la "regola
dei terzi". Molto bene, esce per fare delle foto, c'e' un soggetto
interessante (guarda che culo, un cucciolo di volpe e' appena sbucato
da una macchia di alberi!), non avra' la pericolosa tendenza a
inquadrare, attivare la griglia 3x3 e posizionare il cucciolo in uno
dei quattro punti di intersezione?
Quello che intendo e' che spesso si osserva il soggetto gia' pensando a
qualche regola ferrea, mentre magari una composizione piu' libera, ma
guidata da elementi quali linee ecc, potrebbe avere piu' impatto...
Certo sarebbe bello avere tutti un occhio "grafico" in grado di
ricnonoscere in modo spontaneo le buone inquadrature, ma siccome tutti
si deve iniziare, ovviamente le regole servono. Solo non bisogna
rimanerne intrappolati.
Paolo

 macro di un fiore...
Non è la stessa cosa, io sto parlando di sfruttare tutto il cerchio
prodotto dall'ottica risolvendo, tra l'altro, problemi di inquadratura
orizzontale o verticale.
Forse non ti sei reso conto che le stesse ottiche che hai adesso potrebbero
produrre immagini... pià grandi e comunque potresti lo stesso fare le
stesse identiche foto che fai ora ma... con delle possibilità in più.
A te non interessa e va benissimo ma a me interesserebbe invece.
Il formato del "piccolo formato" (bel gioco di parole) è stato per decenni
in balia di un tipo di pellicola assurda (pellicola cinematografica) con
doppia perforazione inutile e su cui si è dovuto ricavare un formato di
proporzioni antistoriche (vedi i formati per carta classici in c.o.) pur di
sfruttare al meglio quei 24mm in altezza tra un buco e il suo opposto.
Col digitale... che senso ha?
Mistero.
 

 Paolo
merlinO

 quando e se applicarle.
Io sono proprio un neofita, e un "esercizio" che mi sto sforzando di
fare e' quello, una volta trovato un soggetto "comodo", di cercare di
applicare tutte le "regole" che conosco per vedere poi i risultati.
Tipo prima il soggetto al centro, poi una composizione che cerca di
seguire la regola dei terzi, una sezione aurea, o una composizione piu'
libera guidata da elementi geometrici o cromatici ecc cercando ogni
volta di usare comunque la regola "per dire qualcosa" e non solo
perche' "va fatto cosi'" :)
Paolo

 Mistero.
Ma se ti piace cosi' tanto il formato quadrato la soluzione c'e': 
comprati un dorso MF.
merlinO

 Paolo
merlinO

 comprati un dorso MF.
Hai capito un po' a rovescio, и il contrario: a me un formato rigidamente
prefissato sta stretto, il quadrato fisso mi disturba come un rettangolo
fisso ma avere una macchina che mi permette di calcolare piщ facilmente in
fase di scatto l'immagine in base ad un formato libero mi parrebbe una
buona siluzione oltre, ovviamente, a non aver bisogno di ottiche apposite
ma di poter usare le stesse che giа ho.
Ma perchй sei cosм legato a delle propozioni fissate arbitrariamente dal
sig. Barnack?
Almeno fossero esattamente quelle della sezione aurea... :-)
Ci sarebbe un motivo matematico per accettarle.

 Ci sarebbe un motivo matematico per accettarle.
merlinO 

 
e allora!!! questo era il mio post! (o come si chiama...)
usurpatori di post (o come si chiama... ) altrui!
adesso, per punizione, mi fate i nome di alcune compatte sulle 300 350 
che io possa prendere in considerazione per l'acquisto..
e ripensandoci forse meglio con un buon tele che con un grandangolo 
spintissimo...
ma della Sony DSC-H 5 che ne pensate? vale quello che costa?
anche se un pò più compatta non mi sarebbe dispiaciuta..
olimpo

come da oggetto..
e' meglio un'auto a gasolio o una a benzina?
secondo me, dipende da dove guidi e dall'utilizzo che fai della
macchina.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

macchina.
Concordo, se hai 65mila anni e la macchina la pianti in un prato con
un irrigatore attaccato alla presa di forza il diesel e' la soluzione
migliore :-)
/* Eta Beta */

migliore :-)
sei un somaro :)
una volta tanto che cercavo di dare una risposta seria a una domanda
trita e ritrita... :)


dall'analisi del soggetto.
Forse capisco male io...
Ciao

 saluti.
e lo so che la domanda č trita e ritrita, ma d'altra parte credo che a 
molti che si rivolgono al newsgroup interessi proprio questo...
qualche consiglio...
oltretutto non credo poi che l'utilizzo che uno possa farne renda 
impossibile dare consigli di acquisto..
non mi sembra infatti che le macchine si differenzino cosě tanto tra 
loro come un auto a benzina ed una a gasolio..
non ho chiesto se "č meglio" digitale o non digitale o se "č meglio" 
reflex o non reflex, ma semplicemente tra le moltissime digitaline 
compatte a circa 300 350 eurini potevo indirizzarmi piů verso alcune 
rispetto ad altre..
se poi in questa fascia son proprio tutte uguali canon (ixus powershot 
ecc.) nikon sony ricoh casio panasonic hp benq ecc.) vuol dire che ne 
prenderň una a caso! ;-)
bye bye
olimpo

e lo so che la domanda è trita e ritrita, ma d'altra parte credo che a 
non ci fare caso: e' che con eta beta scherziamo sempre.
tuttavia proprio perche' e' trita e ritrita e' impossibile dare una
buona o una seria risposta. leggere o googlare tra i post delle ultime
2 settimane ti avrebbe dato la risposta che cercavi.
comunque ti ripeto la mia risposta: il "meglio" e' relativo a quello
che devi farci tu, non esiste in assoluto. quindi prima decidi cosa
vuoi fotografare e dopo compra la macchina che lo fa meglio.
se vuoi fare tutto, allora comprati una reflex e 4 ottiche
intercambiabili: non esistono altre strade.
le compattine oggi vanno tutte in modo simile: ognuna ha qualche
piccolo pregio e qualche difetto rispetto alle altre. se vuoi un
consiglio, mia sorella ha preso una exilim e ne e' contenta.
salut.


 consiglio, mia sorella ha preso una exilim e ne e' contenta.
Quale Exilim? Io ho provato una Exilim (non recentissima, direi
dell'anno scorso) e l'ho trovata insopportabile :) Nessun controllo
manuale, ottica molto morbida ai bordi e frange evidenti :O Ma
sicuramente le nuove saranno migliori...
Paolo

 salut.
sto guardando le ixus, magari la 65... che ne dici? anche se ha ben poco 
tele.. ma c'è chi dice che meno zoom hanno più alta è la qualità.. 
magari son leggende metropolitane..
olimpo

 Ciao
merlinO

 olimpo
merlinO

 
pare però che abbiano molto rumore (se si dice così) anche già a 100 
iso... e se no mi prendo la ixus 65.. che ne dici?
olimpo

 olimpo
merlinO

 Paolo
Vabbuò,fa nà cosa...prenditi una Koda p880 (24-140 mm,ci sta il 90 %
delle foto che uno fa normalmente,,a meno che non fai caccia
fotografica,ma allora il problema non esiste,vai con una ultrazoom).In
giro si trova anche a meno di 400 euri,sui soliti sitacci in Cermania a
meno di 350...siaoo

 senso che bisognerebbe faticare non poco.
Capito, ho ancora il viziaccio di leggere l'italiano secondo le regole...
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1q4t5osrphkmy.1...@40tude.net...

Ed io di scriverlo secondo le regole ;-) pero' senza sentire il tono della 
voce o l'espressione del viso  a volte non ci si capisce
merlinO