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Titolo: Canon 300D e discussioni.

Essendo interessato all' acquisto della suddetta, vorrei alcuni vostri
pareri sulla sua qualita'.
so gia' che ci sono molte discussioni sul ng di questa macchina, il problema
e' che sfociano sempre in risse e alla fine non si capisce una mazza.
ho letto dpreview e ne parla bene, non riesco invece a trovare reflex che
dovrebbe parlarne male. cosa dice? quali sono i suoi difetti?
grazie.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 grazie.
Puoi fidarti ciecamente di dpreview, si tratta del test + dettagliato ed
attendibile che esista.
Io l'ho appena acquistata, vale sicuramente il suo prezzo, la qualita'
quella della EOS 10D, è solo meno robusta e ha delle limitazioni software.
Non esiste NESSUNA macchina a quel prezzo che ti dia quelle prestazioni,
quindi se hai il budget sufficiente per prenderti il corpo e un obbiettivo
fisso decente, BUTTATI.
ciao


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http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
scusa, ma che sei il bria di UO ngi?
ciao


 di serie almeno per un po'.... lo hai provato? come va?
Io ho preso il corpo + kit 18-55: avrei preferito solo il corpo ma in dogana
non se la sarebbero bevuta (non l'ho presa in italia).
Inoltre ho un 100 2.8 macro (mi piace la fotografia ravvicinata).
In seguito potrei prendere un buon 50 luminoso e un grandangolo, non mi
piacciono gli zoom: sono bui e la qualità inizia ad essere alta solo con
spese abnormi.
Puoi tranquillamente iniziare con l'obbiettivo del kit, non è malaccio e
intanto prendi confidenza con la macchina.
In seguito ti sarà automaticamente chiaro che tipo di obbiettivo ti diverte
e ti serve di + (magari un 50 1.8 o addirittura 1.4, un grandangolo, un tele
ecc...), dipende sempre dal tuo stile fotografico.
Ciao
P.s.
Non gioco ad UO da anni, credo che sia un altro Briareos :)

Fa pietà!!!!!!!!!!!
Comprata e rivenduta dopo due settimane di prove di ogni tipo.
Affiancata alla mia D30 faceva una pessima figura: colori sballati, non
reggeva le sottoesposizioni di 1/2 stop, non faceva una foto uguale all'
altra, per tirare fuori una foto bisognava lavorare con photoshop per
almeno 1ora.
Lascia stare..magari prenditi una d30 usata oppure passa direttamente all
10d.
L' ottica che danno di serie non ho avuto il coraggio di provarla....è un
barilotto di plastica.....
Non riesco a capire la politica di canon, cosa vlevano far credere che con
1000 euro si potesse fare una reflex degna di tale nome?...e allora tutti
quelli che hanno speso il doppio per una 10d si dovrebbero sentire
truffati???? ...non è così....purtroppo è una finta-reflex per chi soffre
di manie di grandezza ma non vuole spendere cifre da professionista.
Ho provato la G3 e ti posso dire che è perfetta...per quello che deve fare.
Per le reflex bisogna spendere......metidate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


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 10d.
Il sensore è lo stesso della 10D, la qualità di uscita è quindi identica.
Non capisco cosa tu intenda per "colori sballati", i colori possono essere
settati neutri (meno saturazione), magari per poi poter essere bilanciati o
enfatizzati dopo, oppure già saturi, e allora sulle buone ottiche sono
veramente splendidi. Sono forse di bocca troppo buona?
Io la trovo veramente ottima, dopotutto quello che conta è il risultato
finale: ben venga photoshop, strumento essenziale per ottenere quello che ci
si era realmente prefissati.
Se dovessi usarla per lavoro opterei invece per la 10D, con la sua scorza in
lega di magnesio è ben protetta da urti ed agenti atmosferici, quindi +
affidabile.
Ciao

>Non gioco ad UO da anni, credo che sia un altro Briareos :)
Sei un fan di Shirow?
Kamox.

 ciao
allora non ero io, ero senza fissa dimora :)

 Kamox.
Si, Appleseed mi ha davvero colpito!
Non so che darei per leggere un'altra opera di Shirow di quel livello

 Per le reflex bisogna spendere......metidate.
Guarda, anche secondo me non é un granchè e la reputo uno specchietto per
le allodole, però tu forse esageri un pochino.
Capisco la delusione ma secondo me é tranquillamente (senza l'ottina nel
kit) al livello delle varie G5, 717, 5700 o c5050.
Ciao


 Il sensore è lo stesso della 10D
No...
--
Do.Or do not.
There is no try.


su dpreview se ricordo bene dicono che e' lo stesso con qualche piccola
modifica per ridurre i costi, ma dalla piccola modifica a diventare un cesso
ce ne vuole... l' hai provata? che difetti ha secondo te?



Io la utilizzo da 10 gg con un EF100 2.8 macro e con l'obbiettivo di serie.
Chiaramente la differenza tra i due obbiettivi e' abissale.
Comunque con il 100 macro la reputo veramente ottima. Ho fatto foto del
medesimo soggetto (denti, sigh!!!) con la 300D, con la Nikon D100 e con la
Fuji S2Pro e non vi e' nessuna differenza, anzi.....

 Fa pietà!!!!!!!!!!!
O sei matto o sei un troll. Tutto ciò che dici è del tutto indimostrabile a
partire dal fatto che ogni situazione di luce e di inquadratura merita un
discorso a parte (chissà che prove hai fatto...). Dalle immagini e dalle
recensioni serie non è rilevabile alcuna differenza dal sensore della 10D
tranne che per lo sharpening maggiore che si può tranquillamente abbassare.
Meno pippe mentali e più foto....

 kit) al livello delle varie G5, 717, 5700 o c5050.
affermazione oggettivamente ridicola.

 Meno pippe mentali e più foto....
Scusa se te lo chiedo ma sta macchina l'ahi comprata o no...??
Forse hai ragione sul fatto del troll..magari è solo qui per provocare..
ma....
Forse lui la macchina ce l'ha davvero, l'ha provata e giudicata.
Ma tu? L'hai provata? fatto foto? Giudicata? Che ne sai che è diversa da una
G3 se non hai mai neanche provato la G3?? Ma possibile ce qui si parla solo
per aver letto recensioni (forse pagate a suon di soldoni dalle varie case )
su dpreview? Mi dici o dite un articolo scritto da dpreview che testualmente
riporti frasi del tipo: "la macchina in oggetto è veramente pessima, da
buttare..." Prima di rispondere a chi almeno dice di aver provato una
macchina cerchiamo di provarla noi stessi perchè un conto è dire:" che cazzo
di pista da sci è quella non lo vedi che è facilissima lo dicono tutti i
commentatori televisivi" e un conto è mettersi un paio di sci e scendere....
L'esempio vale per qualsiasi cosa...automobili, motorini, caffettiere e
pseudo macchine digitali.
Prendi in mano una G3 e una 300D e magari, visto che parli anche della 10D
una 10D facci un centinaio di foto (100 x 3 = 300) e trai le tue
conclusioni. Prima di ciò tutto quello che dici è opinabile tanto quanto uno
che scrive "la fuji 602zoom" è migliore della 300D!
Riccardo


> Forse lui la macchina ce l'ha davvero, l'ha provata e giudicata.
Uno che paragona una reflex come la 300D (con un sensore da 27mm di
diagonale) a delle compatte (con i loro microsensori, e non importa quanti
megapixel hanno) o la fa perchè non la possiede, o perchè ha qualche
problema personale che lo porta a parlarne male, non so quale.
Io la possiedo, e trovo gli scatti fatti fin ora con il 100 2.8 veramente
meravigliosi.
Basta dare un'occhiata alla natura morta e al ritratto pubblicati sul sito
ufficiale:

 wrote in message
news:bn0uke$61m$1...@galileo.it.ip-plus.net...

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/
 E a te quel ritratto sembra buono??? Ma li hai visti i capelli? Sono tutti
un impasto di pixel...sicuramente colpa dell'obbiettivo ma sono
inguardabili...
Le foto vanno viste ingrandite al 100% non al 30%.
Scaricati la foto sul pc aprila con PS e guardala al 100%.
Per quanto riguarda quello che ho scritto mi sembrava di aver premesso che
la macchina potevaanche non averla non è questo il problema.. il problema è
che si risponde con argomentazioni del tutto aleatoree . Se la macchina ce
l'hai allora puoi argomentare qualche cosa ma se non ce l'hai come cavolo
fai ad argomentare e a criticare? Sopratutto come fai a dire che fa foto
belle quando quelle che ci sono in giro presentano chiari difetti (pixel
ecc..)
Un ultima cosa... IL SENSORE NON E' LO STESSO DELLA 10D
Ma si puo ancora scrivere una cavolata del genere quando se ne è parlato per
almeno 300 tread?? NON E' lo stesso sensore, è diverso!!!


Non so che darei per leggere un'altra opera di Shirow di quel livello
In effetti... Man Machine Interface non e' all' altezza. Anche perche' Shirow ormai passa il suo
tempo solo ad illustrare (sono sempre capolavori, ma non e' come leggere una storia).
Conosci la BBS del sito di Lucas (no, non quello di Star Wars)? Se ti interessa mandami un' email.
Kamox.

 Scaricati la foto sul pc aprila con PS e guardala al 100%.
E' quello che ho fatto! la foto è stata fatta con un ottimo obbiettivo, e io
la trovo qualitativamente buona.
(mi riferisco al ritratto della donna seduta fatto con l'85 F 1.2, non a
quello scattato con lo zoom del kit).
Se trovi scadente anche una foto del genere allora non potrai accontentarti
nemmeno della 1Ds (che ho già usato).
Forse sono io ad accontentarmi di poco, dopotutto scatto solo per
divertimento, non per lavoro, e non sono quindi alla ricerca della massima
qualità possibile!

 qualità possibile!
Pensavo che tu ti riferissi all'altro ritratto!
Comunque non è male nemmeno quello scattato con l'obbiettivo dato in kit.
Quello che volevo sottolineare io non era questo.
C'è chi parla o risponde paragonando macchine che non ha mai tenuto nemmeno
in mano. Scrive basandosi su recensioni fatte da altri senza conoscere il
criterio con cui queste recensioni vengono fatte.
Un esempio su tutti. Quando usci la fuji 602 tutte le riviste scrissero che
era una macchina eccezionale dal punto di vista delle funzioni (non discuto
questo) e delle immagni che paragonavano a quelle di una 6 MP.
Ho comprato la macchina e ne sono rimastomolto deluso. Non certo dopo aver
fatto 4 scatti ma dopo averne fatti almeno 200 settandola in tutte le
maniere. Sempre il solito problema il super CCD che è una schifezza.
Ingrandite una foto fatta con una 602 al 100% e guardate che schifo esce
fuori. L'interpolazione è visibilissima e non solo a 6MP ma anche a 3MP
quando non ci dovrebbe essere intgerpolazione di sorta. Ho dato via al fuji
e ho comprato la G3 che trovo FANTASTICA per qualità e resa di immagine.
Questo tanto per spiegare quanto siano veritiere le prove fatte dalle varie
riviste e dai vari siti.
Ora se non avete una reflex e non avete una G3 ma come cavolo fate a dire
che le foto sono tatalmente differenti??? Certo il CCD è molto ma molto piu
grande nella 300D così come il numero di pixel è maggiore ma io sfiderei
chiunque a riconoscere la foto di una G3 e quella di una 300D a 4MP
sopratutto se la foto della 300D è scattata con quella "tegola" di
zommettino.
Prima di parlare...facciamo le nostre belle prove con macchina alla mano e
dopo aver scattato almeno 200 foto e settato la macchina in tutte le
maniere.
Dopo e solo dopo possiamo dire che una è meglio di un altra con cognizione
di causa. Ripetere a pappagallo quello che scrivono gli altri pagati in
soldoni dalle case produttrici mi sembra un offesa in primis alla propria
intelligenza in secundis a quella di chi legge.
Riccardo


 No...
Si

 di manie di grandezza ma non vuole spendere cifre da professionista.
Se tu non sai fotografare non puoi prendertela con la macchina....

cagare, ma e' evidentemente economico)

 il super CCD che è una schifezza.
finalmente qualcuno che lo dice.
-- 
M. Bilingo

 maniere.
Ciao, odio entrare in queste discussioni, che poi non sono
altro che flame, ma visto che ho avuto la Fuji 6900z, la Sony V1
e ora ho la 300D voglio darti la mia opinione, visto che le 200
foto con tutte le ho fatte.
Non c'e' paragone. Non c'e' molto altro da dire,
non ho lenti da 700 euro, semplicemente quella
del kit e una sigma 28-200 Compact e nonstante
questo sono riuscito a scattare delle foto incredibili,
sia a livello di colori che a livello di qualita' dell'immagine.
Anche settata a 200 ISO la quantita' di rumore digitale
e' minima rispetto alla V1 che comunque e' una buona
macchina e niente a che vedere con la Fuji.
La messa a fuoco e' istantanea, tranne al buio dove usa il
flash per illuminare e i tempi si allungano, inoltre mi da
anche un po' fastidio, ma e' soggettivo. E su oltre duecento foto
solo una mi e' venuta fuori fuoco, magari anche per colpa mia
era la terza :-)
Usata in modalita' RAW con un buon prodotto come quello della
C1 e' uno spettacolo, si riescono a fare cose inimmaginabili.
Poi, per carita', non posso settare l'esposizione che preferisco
perche' decide lei, decide anche che tipo di autofocus usare,
pero' alla fine raramente avrei preferito qualcosa di diverso e
comunque si puo' sempre andare in manuale. Mica dico che e'
perfetta, ma per quella cifra non la paragonerei con una compatta,
G3, G5, V1 o 5700 che sia.
Come al solito se si puo' spendere di piu' si puo' anche avere di
piu'. La 10D ha piu' funzioni, chi lo nega.
Cia'
    Andrea

 ciao
IO ho preso una 512 Mb e mi ci stanno circa
150 foto jpeg (6Mp, minima compressione)
oppure poco piu' di 60 in formato RAW.
Cia'
    Andrea

 Andrea
Che prodotto sarebbe c1? Sono comunque convinto che sia una buona macchina
(ed accetto quello da te scritto perchè viene da prove fatte sul campo e con
la macchina in mano..) pur con le limitazioni dovute all'esposizione...
Domanda.. in manuale puoi settare il tipo di esposizione o fa sempre da
sola?


 sola?
Non puoi assolutamente scegliere il tipo di esposizione,
ma se sei in manuale la decidi tu e chi si e' visto si e'
visto, il bello del manuale e' tutto li :-)
Dopo un paio di centinaia di foto, comunque non ho
mai avuto problemi di esposizione.
Cia'
    Andrea

perche' decide lei,
Non capisco...
Se la tieni in program (flessibile per scegliere la coppia) hai
l'esposizione valutativa con maggior peso sul punto di fuoco,
inquadrando e ricomponendo se e' il caso o mantenendo l'inquadratura e
spostando punto di fuoco.
Nel reportage funziona benissimo, al massimo imposti il bracketing.
Per cose un po' piu' mirate con un minimo di pratica stari
l'esposimetro fino a +/- 2 stop, e/o usi il blocco ae con
l'esposizione semispot (e il program shifting) e il salvataggio in raw
(che aumenta la latitudine di posa).
Per curiosita', in quali casi tutto questo si puo' considerare poco
flessibile o inferiore al funzionamento in manuale?
Ciao
/* Eta Beta */

 visto, il bello del manuale e' tutto li :-)
beh con l'AE lock in tutte el modalita (manuale esclusa) passa dalla lettura
vlutativa alla media pesata al centro..
e' gia' molto..

 flessibile o inferiore al funzionamento in manuale?
In tutti ? Io la uso in Program o in Tv, almeno per adesso,
e voglio scelgiere di volta in volta se deve calcolare
l'esposizione al centro, sull'immagine o con maggior
peso al centro. Non posso farlo, non si puo'
cambiare.
Non si muore, si scatta lo stesso e ci si
arrangia con qualche artificio, ma da qui
a dire che e' flessibile ce ne corre, del
resto se per me queste funzioni erano vitali
non l'avrei comprata, magari avrei aspettato
e preso la 10D o mi sarei tenuto la V1.
Cia'
    Andrea

e preso la 10D o mi sarei tenuto la V1.
Ripeto, e' di una flessibilita' mostruosa, puoi fare tutto quello che
vuoi...
Certo, non ha uno spot ridottissimo, ne un pregevolissimo multispot,
ma considerando che si parla di una digitale piuttosto che di una
macchina che puo' montare qualsiasi tipo di pellicola (quindi con
caratteristiche diverse e sconosciute al sistema esposimetrico
valutativo), la mancanza e' imho di scarsa rilevanza pratica.
Alla fine della fiera e' il funzionamento in manuale che non serve a
nulla, fa le stesse cose senza aiutarti.



Sono d'accordo al 100%, ho sempre scattato con esposimetro interno
rigorosamente spot e non ho sofferto per nulla passando alla EOS300D, basta
dare qualche colpetto di staratura all'esposimetro e si ottiene qualsiasi
cosa! Cosa si vuole di più, in caso di errore si cestina e si riscatta 3-4
volte :) Oppure si fa qualche scatto triplo automatico con intervallo di
esposizione +1 -1.

 cosa!
Ehm, forse non sono stato chiaro. A me va benissimo
cosi', non mi serve niente di piu'.
Pero' se voglio la lettura esposimetrica al centro. Fissa,
senza dover giocare con il lock dell'esposizione oppure
modificare l'esposizione scelta. O ancora voglio tutto in
automatico ma con l'esposizione spot.
Beh, non si puo' fare. Con la 10D si, con la V1 si e anche
con la Fuji6900 si puo' fare.
Se voglio lo slow sync del flash in P mode non lo posso
avere, devo andare in Tv o Av. Lo stesso in Tv e Av
non posso avere il flash in fill.
Insomma, certe cose non le puoi fare. Puoi sempre trovare
un modo di ottenerle, ma se le vuoi impostare e dimenticartene
allora non puoi.
E' tutto qui. Non mi pare ci sia molto di piu' da dire.
Non vuole essere ne una difesa ne un'accusa verso la
300D, e' una constatazione. A me piace cosi', sto
imparando un sacco di cose e mi diverto come non
mi succedeva dalla Agfa ePhoto (e sono trascorse
5 o 6 digitali dall'epoca).
Cia'
    Andrea

 almeno 300 tread?? NON E' lo stesso sensore, è diverso!!!
La cavolata e' proprio sostenere che e' un sensore diverso, tanto e' vero che
la qualita' e' identica.
Il sensore e' identico, anche per un semplice motivo di buonsenso, perche'
Canon dovrebbe spendere i soldi per ingegnerizzare un nuovo sensore per 
la 300D con la stessa dimensione e risoluzione ?
Tanto e' vero che con l'uscita della 300D (E l'aumento di produzione del
sensore) hanno abbassato il prezzo di listino della 10D.
Da cosa desumeresti che e' diverso ?
E cosa ci sarebbe di tanto grave nel fatto che sia uguale ?

 che le foto sono tatalmente differenti???
Se vuoi di sicuro una reflex ha una qualita' migliore, ma questo non vuol 
dire che una G3 faccia schifo.
Ho visto solo alcune immagini scattate dalla G3, ma a me sembra che faccia
delle ottime foto e concordo con te, il 99% di coloro che criticano le altre
macchine non saprebbero distinguere una foto a 3 mpixel con una a 6 mpixel.

 perche'
Senza polemica, ma Canon dichiara che il sensore della 300D è "quasi
identico" a quello della 10D.
http://www.cps.canon-europe.com/news/view.jsp?newsId=50000
Sulla qualità non discuto anche perchè non ho mai provato la 300D
Giampaolo

 identico" a quello della 10D.
Io credo si debba intendere con il fatto che perde alcuni settaggi ISO come
il valore 3200.
D'altronde che motivo c'era di progettare un nuovo sensore della stessa
grandezza, stessa risoluzione e stesse performance di quello della 10D ?
Consideriamo poi che delle voci prevedono presto il pensionamento della
10D per far posto ad una sostituta con sensore più avanzato...
Ciao
Philo

 Philo
Ciao
Giampaolo

 vero che la qualita' e' identica.
La stessa canon afferma che il sensore è diverso, sembra in virtù di una
tecnica di costruzione più economica. La qualità invece è pressoché
identica.
bye
-- 
M. Bilingo

 identica.
Questo mi stupisce!
così per curiosità sai dirmi dove c'è questa dichiarazione ?
A questo punto sarei curioso viste le discussioni che nascono qui dentro,
anche se vista la tua notizia sono una cosa tipo sesso degli angeli...
Ciao
Philo

 così per curiosità sai dirmi dove c'è questa dichiarazione ?
What is the difference between the CMOS sensor found in the EOS 10D and the
EOS 300D?
The CMOS sensor found in the EOS 300D is similar to that found in the EOS
10D. The manufacturing process is slightly different, but the quality output
between the two devices is essentially the same. The three-layer optical low
pass filter and IR cut filter are identical to those found on the EOS 10D,
where they have proven highly effective.
http://tinyurl.com/ryfq
-- 
M. Bilingo

...
Grazie,
finalmente un po' di chiarezza.
Almeno a chi tira fuori questa discussione sui sensori gli si potra' rispondere
"Chissenefrega"! :-)
Ciao
Philo

Il 23 Ott 2003, 08:44, 
philo...@vodafone.it
 (
philo...@vodafone.it
) ha
scritto:

Guarda che quello scritto da me sul sensore della 300D non era una maniera
per denigrare la macchina. Era solamente una precisazione per evitare che si
scrivano cose non corrette.
Questo è un dato di fatto oggettivo, quello soggettivo , cioè mio parere
personale, è che anche le qualità sia leggermente differente, almeno dalle
foto che ho visto su dpreview. Resta il fatto che la 300D non ce l'ho quindi
non faccio come molti dicendo che le cose sono così come le scrivo perchè ho
l'occhio clinico. Quando potrò provare entrambe le digitali allora potro
confermare o ricredermi su ciò che ho scritto...tutto quì.. :-))))


 grandezza, stessa risoluzione e stesse performance di quello della 10D ?
Premessa. Spero di non dire ca**ate.
Se così fosse, ditemelo, che almeno imapro qualcosa.
1 - Processori identici, che differiscono solo per piccole imperfezioni,
sono marchiati (e settati) per funzionare a frequenze diverse...no? mi han
raccontato balle? (non parlo di processori completamente diversi)...
2 - I CMOS sono più economici, principalmente, perchè permettono di essere
costruiti con una linea di produzione in serie molto simile a quella dei
processori.
Ergo...Sensori per la 10D, che non reggono elevate sensibilità (3200),
magari per l'eccessivo rumore, vengono presi e montati sulla 300D? Troppe
ca**ate in una botta sola? bah...
Così ''Traduunt''... ma sono tutte cose ''per sentito dire''...
--
Do. Or do not.
There is no try.

 ca**ate in una botta sola? bah...
Mi lascerebbe perplesso che Canon scarti tantissimi sensori della 10D per
metterli sulla 300D, vuol dire che gliene viene bene uno a caso...
No, temo che sia una leggenda metropolitana....
Ciao
Philo