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Titolo: Amex/Diners vs altre carte

Con questo post vorrei che mi si spiegasse finalmente quali sarebbero le
tanto decantate differenze tra le carte in oggetto e il resto del mondo.
Il principale vantaggio delle carte di credito è quello di potersi muovere
senza soldi in tasca pur potendo sempre disporre di tutta la propria
capacità di spesa; questo vale però per tutte le carte (tutte possono
concedere fidi alti).
Quali sono i vantaggi di amex sugli altri? Forse la possibilità dell'upgrade
alla business dei biglietti aerei? Vi assicuro che comprando un biglietto
classe turistica a tariffa piena spenderete comunque di più che facendo una
veloce ricerca su internet o in agenzia viaggi per comprarne uno business a
tariffa ridotta. Ok, si potrà obbiettare che potrebbe succedere di dover
partire immediatamente senza avere né tempo né voglia di cercare, ma si
tratta di una eventualità quanto meno remota; talmente remota da non poter
razionalmente includere questa possibilità tra i vantaggi di una amex.
Poi... Vediamo... Qualche benefit in alcuni hotel, non ricordo se upgrade di
camera o altro, comunque sia nella realtà difficilmente sfruttabile: gli
hotel in questione sono pochi, poche le città disponibili; i benefit sono
tutt'altro che ovunque, al contriario di quello che qualcuno vuol far
sembrare dicendo genericamente "nei cinque stelle".
In effetti qualche vantaggio rispetto alle altre carte esiste: ho
personalmente constatato che in caso di frode amex ti fa stare tranquillo,
con altre carte temo che non sarebbe andata allo stesso modo. Il mio è però
solo un sospetto, non avendo esperienze in merito.
Gli operatori del call center sono molto più disponibili di quelli delle
altre carte.
Se perdi la carta in 24 ore te la fanno riavere dovunque.
E poi il membership rewards. Qualcuno ha obbiettato che non sono regali,
tutti i premi sono pagati con i nostri soldi. Questo è vero, ma altre carte
non danno nessun premio e/o raccolta punti, in più pagare con amex non mi
costa di più che pagare in contanti o con la visa, usando i quali non avrei
indietro parte dei miei soldi; dunque di regali trattasi.
Per la mia amex oro pago 140 euro l'anno + 80 per la supplementare di mia
moglie + 18 per il membership rewards, totale 238 euro, contro 0 euro della
mia Bankamericard visa gold.
Fatto questo bilancio mi chiedo: vale tutti i soldi che costa in più delle
altre? Certamente NO, assolutamente!
Allora qual'è il motivo per cui ce l'ho e la uso, e come me molti atri?
E' chiaro che l'unico motivo è per immagine; per tirarsela al ristorante
"in", nella boutique, e dove capita di usarla. Vorrei che qualcuno cercasse
di smentirmi, ma ho l'impressione che non sia possibile, perchè è così che
stanno le cose, almeno dalla oro in su.
E' come comprare una mercedes, ce ne sono tantissime anche se costano un
pezzo più delle altre (almeno le più piccole, fino a 3.000cmc), pur non
giustificando il prezzo con il valore intriseco.
Aspetto che qualcuno mi dica se esiste un altro motivo che possa
giustificare un prezzo tanto alto per un servizio che altri danno quasi a
niente.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Io ho Amex platino, Visa, Mastercard, Diners. Uso di preferenza l'Amex.
Parte dei vantaggi li hai elencati anche tu, ma ne hai dimenticato qualcuno
che io considero importante. Il plafond anzitutto non è prefissato. Sapevi
poi di poter disporre di un'assicurazione aggiuntiva (e non da poco) sui
mezzi di trasporto (treno aereo ecc...) se acquisti il biglietto con Amex? E
sei pure assicurato in caso di furto per ciò che hai acquistato con la
carta? Non ricordo da quale livello di carta queste opportunità siano
disponibili, ma mi pare che già dalla oro se ne abbia diritto. In passato ho
postato su di una evenienza mia personale, una necessità urgente che Amex mi
ha risolto in un battibaleno, prospettandomi diversi scenari di soluzione.
Con la Platino hai anche accesso ad un'assistenza medica dedicata se sei
all'estero. E sono sicuro che se consultassi la brochure che mi hanno
inviato (un intero libretto) troverei altri benefit. E di tutto quanto ho
citato tutti faremmo volentieri a meno...finchè non se ne ha bisogno!
Facciamola corta: mi piace di Amex il fatto di sapere che non ho in tasca
solo un pezzo di plastica che mi consente di acquistare qualcosa oggi e di
pagarlo il mese dopo. Quanto allo status symbol (ma quale...) della sua
esibizione non potrebbe fregarmene di meno. Sbagli poi a focalizzare
l'attenzione su "tutto lo puoi trovare a meno". E' assolutamente vero. Ma -
se te lo puoi permettere - il NON perdere tempo a cercarlo (e forse non
trovarlo) è una grande cosa. Se uno naturalmente può permetterselo.

 trovarlo) è una grande cosa. Se uno naturalmente può permetterselo.
Io credo che tutti i servizi che queste carte offrono siano molto
occasionalmente utilizzabili dalla stragrande maggioranza dei titolari.
Forse possono offrire qualche aiuto o comodità a chi è in continuo
spostamento nel mondo, solo a costoro, forse.
Chi come me lavora esclusivamente nell'ambito della propria provincia e
viaggia solo per vacanza probabilmente non avrà nemmeno l'occasione di
provarli. Ritengo che la grande maggioranza dei titolari di amex si trovi in
questa situazione.
Se decido di fare una vacanza "esotica", magari in Tibet o in Yemen, mi
affiderò completamente alla mia agenzia viaggi di fiducia delegandogli tutto
quello che riguarda il viaggio, assicurazioni e quant'altro possa servire;
sono sicuro che riceverò un servizio migliore da parte di queste persone che
mi conoscono da anni e conoscono i miei desideri e le mie necessità in un
viaggio. Non ho idea se con amex spenderei di più o di meno, ciò che conta è
che saranno in grado di soddisfarmi.
Come per il viaggio per ogni altro tipo di servizio si può ritenere più
importante la qualità del prezzo, ma proprio per questo chi può
permetterselo ha già i suoi canali (con ogni probabilità migliori) per
ottenerla.
Ciao.
Luca.

Ci sono assicurazioni sugli infortuni e sugli imprevisti di viaggio: anche
se perdi un bagaglio per 6 ore in aeroporto, ti ripaghi del costo della
carta,
se la usi molto, con i punti, puoi ripagarti la quota associativa ed avere
anche quella a 0 euro. Hai la possibilita' di prendere contanti all'estero
presso gli uffici amex ad una commissione se non erro dell'1%. Servizio di
cambio assegni nel mondo etc...
Certo la visa puo' dare plafond molto alti sulle sue carte, amex oro puo'
arrivare a 50.000 dollari, se il cliente ha questo potere di spesa.
Potresti dire che tutte queste cose non ti servono, certo e' probabile, ma
come dicevo alcuni post fa e come hai ribadito tu, esistono le fiat e le
ferrari, tutte e due hanno un volante, un freno, 4 ruote etc...
:-)
ciao

 :-)
Dunque ho ragione: la grande maggioranza dei clienti amex, come me, usa
queste carte solo perchč sono indubbiamente piů prestigiose.
Nessun'altra meraviglia.
Ciao.
Luca.

 usa queste carte solo perchè sono indubbiamente più prestigiose.
...oltre ad aver gl'indubbi vantaggi...
..a me è capitato di perdere la mia oro alle 22.30 di un sabato di giugno,
e di aver parlato al centralino Amex con un addettoche mi confermava che in
quel preciso momento non era stato fatto altro movimento se non quelli da me
fatti quel giorno stesso....
...so che le altre carte hanno un centralino elettronico...
Taita

 ...so che le altre carte hanno un centralino elettronico...
Esattamente come amex. Risponditore automatico che a richiesta connette con
un operatore.
Ed esattamente come amex avresti potuto controllare gli ultimi movimenti tu
stesso sul web.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Credo che tu sbagli prospettiva. Collegare i benefits di Amex solo ai grandi
viaggiatori ed il suo prestigio al fatto che (forse) la danno con meno
larghezza di altre carte è molto ma molto riduttivo. Semplicemente Amex ti
fornisce "meglio" ciò che altri danno a richiesta o a parte o molto peggio.
Il "servizio accessorio" di una carta di pregio non deve essere
necessariamente la prassi del compassato viaggiatore professionista, quanto
risorsa nell'imprevisto. Noie con i bagagli, problemi agli aeroporti - ad
esempio - forse non turbano neppure minimamente il viaggiatore incallito (io
lo sono stato). Ma è proprio quando sei vulnerabile, in vacanza magari con
bambini piccoli al seguito e una montagna di borse che può tornarti utile
l'aiutino di una carta di classe. Una saletta VIP quando sei nella bolgia di
uno sciopero selvaggio ti può cambiare la vita. O quando hai perso per
l'idiozia di una compagnia aerea o di viaggi o tua personale una coincidenza
e ti trovi perso in uno sconosciuto aeroporto estero (e non conosci la
lingua locale). Avrei decine di esempi di episodi (visti di persona) nei
quali sarebbe mutata completamente la condizione di difficoltà dei
protagonisti se questi avessero potuto disporre di una carta di credito
seria in tasca. Se vuoi andiamo anche sul tragico: un mio conoscente che fu
coinvolto in un incidente ferroviario (non sulla Transiberiana, ma a due
passi da casa) se avesse acquistato il banale biglietto di seconda con AMEX
(anche la verde) avrebbe goduto di un risarcimento da favola. Nel piccolo
dettaglio mio personale: anni fa Visa mi conteggiò due volte una stessa
spesa. Una banalità, ma parlare con il call center fu più difficile che
telefonare al Papa. Un dubbio su un estratto conto e con AMEX ho perso tre
minuti. Ci saranno pure risponditori automatici, ma con AMEX ho sempre
trovato persone reali che non mi hanno mai dato l'idea di sbattersene le
palle di me e del mio problema. Se tutto questo lo vogliamo chiamare
prestigio chiamiamolo pure così e ti dico che lo pago volentieri e credo di
pagarlo il giusto.

 pagarlo il giusto.
totalmente d'accordo con quanto scrivi,
questa differenza l'avverte solo chi ha avuto a che fare
con i call center Visa e Amex.
Taita

Ho riconosciuto io per primo che qualche vantaggio in più delle altre carte
ce l'hanno, ma non esageriamo! Una Amex assolutamente non ti cambia la vita,
e nemmeno un viaggio; i suoi benefit non sono così eccezionali.
L'assicurazione sui viaggi fa piacere averla, come anche alcune altre
cosine, ma sono straconvinto che non  sono questi i motivi che fanno
scegliere amex.
Insomma, quello che voglio dire è che in sostanza quello che queste carte
danno interessa pochissimo a chi ce l'ha: penso che molti titolari di amex
non sanno nemmeno quali sono i benefit di cui potrebbero godere.
Ciao.
Luca.

Non era mia intenzione rispondere privatamente, ho inavvertitamente cliccato
su "rispondi al mittente"; ho reinviato la risposta sul ng. Chiedo scusa per
il disturbo.
Luca.

 Chiedo scusa per il disturbo.
un miglior quoting, però,
ne gioverebbe alla lettura...
;-)
Taita

 ne gioverebbe alla lettura...
Ieri sera ho fatto un po' tardi e stamattina sono fuso... Tra l'altro era
mia intenzione mandare le scuse solo ad Argo in pvt, invece ho fatto
parecchio casino...
Ciao.
Luca.

 pagarlo il giusto.
Argo, come succede spesso, se paghi di più, hai di piu'!
Per quanto riguarda l'assicurazione viaggi, mi sembra di ricordare che ci
fosse anche in Servizi Interbancari.
Cmq su una cosa dobbiamo fare assoluta chiarezza, Amex ha un call center
come Diners, mentre Visa non ha un unico call center, ma nella stragrande
maggioranza dei casi, chiami la banca emittente. Ti posso assicurare che un
doppio addebito sulla mia Fineco Visa e' stato rimosso in pochissimi gg con
un semplice email alla stessa Fineco.
Altra cosa importante, i benefit che mi hai elencato sono notevoli e ti do
ragione, però se uno come il sottoscritto non viaggia ne in treno ne in
aereo, se non in rarissime circostanze e non certo con la famiglia, ma va
tutte le settimane a far spesa all'ipercoop, ecco che una Amex prende
polvere, mentre una Visa sarebbe utilizzata sempre.
In questo momento possiedo quasi tutti i circuiti, Visa/MC/AmEx/Maestro/Visa
Electron/EDC/Cirrus/EC/PagoBancomat avevo Diners scappato a gambe levate, e
ti posso dire che, a parte PagoBancomat in Italia, con Visa sei praticamente
coperto ovunque. Certo tu mi hai gia' detto che fai girare il tuo bilancio
famigliare su Amex, io dovrei prima di tutto cambiare supermercato e pagare
anche ad ogni rifornimento oltre ai vari costi di emissione e bolli...
insomma per la vita quotidiana standard vado avanti con la mia Fineco Visa
che non ha costi e pago mediamente 25gg dopo.
CH.
P.S. In Italia dove sono le sale lounge di AmEx? Quali titolari ne hanno
accesso, solo i platinum?

 (e non conosci la lingua locale). 
Un mio conoscente in il 24 dicembre dell'anno appena trascrso
è rimasto bloccato per molte ore in una sala d'aspetto
a causa delle abbondanti nevicate che non permettevano
le partenze.
Meno male avava in tasca una AMEX!!!!
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Il capostazione della fermata di Genzano (ferrovie Appulo lucane)
impietosito gli ha portato un panino con la soppressata,
e ha condiviso con lui il fiasco di "Aglianico".
Gli ha addirittura permerso di accomodarsi nel suo
ufficio, visto che era l'unico locale con una stufa.
Inoltre, sempre il capostazione, ha fatto il diavolo a quattro
con l'ufficio di Potenza per risolvere la situazione.
Gridava: "CUMPA' E' NATALE, CHISSO ENTRO LE QUATTRO SE NA DA 'I,
CA CE NO NON ME NE FUTTE, JI 'NZERRO LA STAZZION, ME NE VOGG
E LO ALLASSO IN 'MMIEZZO ALLA NEVE."
Anche lì grandi difficoltà con la lingua!!!!!
[Per la cronaca la stazione di Genzano di Lucania si trova
a circa 15 km dal centro abitato , ed è chiusa dopo le 16,00
al passaggio dell'ultimo treno e nei giorni festivi.]
Poco prima dell'ora fatidica è arrivata una camionetta dei
Carabinieri scortata dall'unico spazzaneve funzionante dell
Provincia, (visto che una nevicata così non si ricordava da
generazioni chi aveva pensato di fare manutenzione ai mezzi)
Fortunatamente "grazie alla AMEX" è arrivato in tempo a Potenza
per trascorrere la Notte di Natale in famiglia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se spendi almeno 2000 euro l'anno e' gratis.
Ho già una blu che non pago in quanto titolare di oro.
Ritengo il costo della mia oro giustificato, ma non grazie agli pseudo
vantaggi che offre. Se vuoi sapere cosa davvero giustifica il costo di una
amex, per me ma credo anche per tutti gli altri titolari, leggi il post di
P. Bianchi poco più su nel tread "american express vs visa".
Ciao.
Luca.

 "in", nella boutique, e dove capita di usarla. Vorrei che qualcuno cercasse
Io ho l'Amex, ma non mi sento per niente fico quando la uso. Dovrei?
Francamente mi sento piu fico con la mastercard senza che ho dovuto
fare se voglio viaggiare davvero traquillo visto che l'Amex non la
accettano in così tanti.
Daccordo con voi, il call center di Amex è un altra cosa rispetto a
quelli dell altre carte. Da carta si poi via  a gambe levate!



Concordo anche io. C'e' la stessa differenza che c'e' tra parlare con un
vecchio bancario cocciuto e corporativista e con una dolce signorina di
Ing Direct o Fineco. :-)
:-)



Io penso invece che chi sceglie una carta come AMEX sa benissimo cosa
sceglie, ovviamente parlo di carte Amex SERIE (non quindi consumer come la
blu che in effetti vale come qualsiasi altra carta).
Chi invece non ce l'ha e dice quello che dici tu: e' la solita vecchia
storia della volpe e l'uva :-)

 storia della volpe e l'uva :-)
Se ti fossi preso la briga di leggere tutto il tread ti saresti accorto che
quello che ho detto è la sintesi di tutto quello che ho argomentato nei post
precedenti, dunque se ritieni sbagliate le mie conclusioni sarebbe bello che
contestassi non la mia sintesi finale ma le argomentazioni che l'hanno
prodotta.
Se avessi letto i post precedenti ti saresti accorto anche che ho una amex
oro con relativa supplementare per mia moglie, ma ho anche una blu, una
bankamerica visa gold e una clarima sixt. Inoltre mio padre ha una amex
platino, quindi conosco bene anche questa. Le mie considerazioni nascono
dunque dalla conoscenza dei prodotti di cui parlo e dal raffronto con gli
altri.
Ciao.
Luca.

 :-)
;-)
Taita

Orbene... Se ti sembra che il gioco non valga la candela NON prenderla, se
ti serve per fare il figo e non puoi permettertela LASCIA PERDERE.
Visto che la blu la danno quasi a chiunqe, e la verde non mi pare abbia
niente di più; ho punti sulla oro (ma devi guadagnare più di 25.000 anno) o
lascia perdere...
I vantaggi delle amex li vedi dalla oro in su.......se ti piace la
visa...esiste anche la gold e se hai soldi da spendere anche la platino in
quel caso le differenze sono minime.
Credo che si stia facendo un pò di confusione perchè si confontano prodotti
differenti; è come chiedere se è meglio la mercedes o la wolkswagen; anche
se a prima vista la risposta può sembrare scontata ritengo che si debbano
confrontare prodotti simili;
Pensate se avessi chiesto se è meglio la phaeton o la classe A è la risposta
non sarebbe più tanto scontata.
In sostanza NON si può confrontare la amex gold con la banalissima visa
normale, perchè sono due prodotti COMPLETAMENTE diversi.
Quindi IL punto fondamentale è a quali carte ti riferisci? Amex blu, verde o
oro, magari alitalia ecc. con cosa la vuoi confrontare???
Chiarisci il punto è magari si rispondere in maniera più appropriata.
Bye

 stanno le cose, almeno dalla oro in su.
Io sono titolare di una oro, e qui` sul mio tavolo ho anche un invito per
una platino. La mia oro e` praticamente un rudere e quando la tiro fuori
fanno facce strane perche` la firma e` sbiaditissima. Con gennaio ho ridotto
le mie carte a quattro, di cui tre Visa (una platino di debito, una platino
ed una gold di credito), piu` la Amex Gold. Uso prevalentemente la Amex, ma
non per ragioni di prestigio, in questo periodo credo sia forse piu` per
accumulare punti. Se sono all'estero per ragioni personali preferisco le
Visa per via del rateo di cambio piu` conveniente e per quanto riguarda il
limite di spesa non ho probemi nemmeno con le Visa (il mio tetto in totale,
Amex e Debit a parte, e` ben piu` alto di quanto potrei mai pensare di
spendere), dunque il prestigio della Amex per me e` poco rilevante. Infatti
la Platinum non l'ho accettata proprio perche` eccede le mie necessita`, la
Gold basta e avanza per le mie esigenze del momento.
M.

 Nessun'altra meraviglia.
Ti ha appena elencato alcuni punti molto rilevanti per chi la carta la usa
al di la` dello shopping del sabato pomeriggio.
Che a te poi non serva e` un altro conto.
M.

 oro, magari alitalia ecc. con cosa la vuoi confrontare???
Oro e platinum. Anche la centurion.
Ciao.
Luca.

 piccola assicurazione sugli imprevisti. Un bel pensiero in meno.
Allora è proprio come dicevo più su in questo tread: amex ha qualche
vantaggio solo per chi si trova molto spesso in giro per il mondo; per chi
come me lavora e vive all'interno della propria provincia e viaggia solo per
vacanza (siamo sicuramente in abbondante maggioranza) i vantaggi di amex
sono insignificanti e probabilmente la maggioranza dei titolari nemmeno li
conosce.
Ciao.
Luca.

 euro mensili e una visa gold
Sulla visa invece quanto ci fai girare??? Pensavo che cifre come le tue si
vedessero solo nei film e telefilm, tipo beautiful :-)

 vedessero solo nei film e telefilm, tipo beautiful :-)
Ho un reddito superiore alla media ma in Italia, o per lo meno nella mia
città, ci sono tante persone che guadagnano altrettanto, e tantissime
persone che guadagnano di più o molto di più.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Qui tocchi due aspetti importanti. Il primo è quello dei call center in
comune. Io non volevo crederci, ma un mio amico ha lavorato per AMEX per un
certo periodo e mi ha confermato che - almeno per AMEX e Diners - il
centralino è lo stesso. Però è un fatto che io mi sono trovato da dio con
AMEX (fino dai tempi della verde), mentre con Diners sono incappato in gente
scazzata che dava l'impressione di essere infastidita solo per il fatto che
mi ero permesso di disturbare...L'altro aspetto è quello della conoscenza
delle "potenzialità" della propria carta (cioè i vantaggi offerti da una
carta di prestigio). Devo darti ragione. Credo che la maggior parte dei
titolari li ignori. Tra questi mi metto tranquillamente anche io, che ho
scoperto tardi certi benefits. Se è scontato che il titolare recepisca
d'acchito concetti come "assicurazione sugli acquisti" e "assicurazione sui
biglietti di viaggio" tutto un altro discorso è che poi utilizzi
effettivamente questi servizi. Se, come di solito succede, il titolare
giunge ad una carta "superiore" provenendo dalla classica Visa
che_non_si_nega_quasi_a_nessuno, è facile che non realizzi MAI che quella
che ha in tasca può essere molto di più di un pezzo di plastica che ti fa
pagare qualche settimana dopo l'acquisto. Ci vuole anche una mentalità
adatta, probabilmente. Io non l'avevo (ad esempio) proprio la sera in cui
scoppiò la guerra in Bosnia, e mi trovavo con l'intera famiglia (compresi
diversi bambini piccoli) bloccato in un aeroporto con il controllo del
traffico aereo preso dall' Aeronautica Militare. E i voli civili erano
diventati un optional. Da bischero confesso che se avessi fatto mente locale
almeno la saletta VIP (con i conseguenti confort) l'avrei avuta di diritto.
Ma non ci avevo pensato...In seguito per fortuna ho avuto occasione di
frequentare smaliziatissimi viaggiatori che mi hanno educato a sufficienza
(almeno spero...). Tu dici di viaggiare pochissimo, e che certi vantaggi
sono in fondo finalizzati solo ai grandi viaggiatori. Attenzione: secondo
una variante della Legge di Murphy, il guaio grosso ti capita proprio nella
circostanza in cui è in condizione di nuocerti di più. Ed in quella sola! A
me i bagagli li hanno persi solo quando dentro c'era il latte in polvere di
mio figlio piccolo.... A mio padre unicamente quella volta che dalla
Sardegna riportava dei formaggi stagionati tipici....i bagagli vennero
trovati dopo tre settimane e finirono direttamente in un cassonetto della
spazzatura....Con più calma potrei raccontarti aneddoti illuminanti raccolti
in anni di esperienza personale.

 conosce.
Quanto dici e` in parte vero ed Amex infatti punta molto sui servizi offerti
a chi per qualche ragione non ha un punto d'appoggio nel posto in cui si
trova in certi particolari momenti. Chi lavora in provincia potrebbe
comunque avere delle ragioni particolari per avere una carta piuttosto che
un'altra, direi che in fin dei conti e` un discorso molto soggettivo e
sicuramente legato alle esigenze di ognuno... e comunque, come Argo ha
giustamente scritto, spesso i benefici che si cercano in un'altra carta
fanno gia` parte dei servizi offerti dalla carta che si ha gia` in tasca..
M.



WOW, c'e' un posticino anche per me? A parte le facili battute: tu sei
quello che dispone di queste somme e cerca di sminuire il valore di carte
indubbiamente privilegiate rispetto ad altre come anche una semplice AMEX
base, che a me che sono un "poveraccio" permettono di comprare computer da
5.000 euro, ma una volta ogni tanto, e'! :-) ; ora ci spieghi che far
girare 4000 euro al mese su una carta e' una
cosuccia che molti si possono permettere, che tanti hanno lavori cosi' ben
pagati e redditizi come il tuo.
Io invece in giro vedo tanta poverta', sempre di piu', e lavori sempre
piu' sottopagati. Certamente anche nella tua citta', e certamente anche
qui si legge di persone semplici che cercano una ricaricabile perche' non
possono avere una carta tradizionale.
Uno di noi due ha bisogno di un bel paio d'occhiali e temo che quello non
sono io: e' a te che il riflesso dell'oro ti crea qualche problema alla
vista.
PS: dal nick che ti sei scelto (ho sempre odiato quella tipica aberrazione
di apporre l'articolo davanti al nome che solo in UNA zona d'Italia si
pratica d'abitudine) mi pare di capire che il luogo nel quale
presumibilmente tu vivi la situazione e' ben diversa da come tu la
dipingi.

 sono io
Tutta questa povertà io non la vedo...Basta guardarsi in giro: ristoranti di
tutte le categorie spesso pieni non solo nel week end, per un viaggio o un
soggiorno al mare o in montagna nei periodi di alta stagione è necessario
prenotare mesi prima, le automobili in circolazione mediamente abbastanza
nuove e mille altri indicatori.
Milano, come tante altre città, non conosce la disoccupazione!
Per tutte le aziende e attività di ogni tipo la ricerca del personale è un
problema sempre più grosso, altro che disoccupazione!
Se avessi bisogno di trovare un lavoro qualunque lo troverei in 1 o 2
giorni. Certo guadagnerei poco, ma i redditi alti non li regala nessuno:
sono conseguenza di anni di impegno, di SACRIFICI e duro lavoro. L'Italia,
come ogni paese occidentale, offre a chiunque la possibilità di GUADAGNARSI
qualunque cosa, ma non regala niente.
Io credo che il problema più grosso del nostro "paese dei diritti" sia
quello che ci siamo dimenticati dei doveri.
L'italiano piange sempre, considera tutto dovuto, si lamenta di tutto senza
mai farsi domande; io credo che si acquisisce il diritto di lamentarsi solo
quando si può affermare senza ombra di dubbio di dare ogni giorno il massimo
delle proprie possibilità nel proprio lavoro, qualunque esso sia.
Ciao.
Luca.

 quello che ci siamo dimenticati dei doveri.
I diritti in italia ce li hanno solo quelli come te e tutto questo grazie
al loro portafoglio.

Tutta questa povertà io non la vedo..
Forse non lo è nelle cifre in assoluto, ma ti parlo della mia vita da
26enne "normale" che ho tentato in quel di Firenze con la mia ragazza,
lo scorso.
Stipendio da commesso (poi licenziato...) di 816 euro -lavorando pure
nel weekend- e spese di trasporto intorno ai 60 euro/mese (solo mezzi
pubblici). Affitto di 670 euro mensili per un bilocale, costo
mantenimento della mia piccola utilitaria intorno ai 100/150 euro
mese. Sommaci a tutto ciò le spese per le utenze e dimmi come si
chiama questa :-) Ora neppure io la intendo povertà allo stato puro
(ci mancherebbe altro), ma alla fine in tasca mi rimanevano sui 200
euro mese di cui la metà partivano per la spesa... sai come è finita?
Che son tornato a vivere dai miei genitori... :-/ 
Firenze, Italia 2003.
-- 
Andrea de Florence ©
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 al loro portafoglio.
I diritti mancano a quelli come me che alle 6.30 di sabato o domenica
mattina con la febbre a 40 si devono alzare per andare a lavorare, che in
una settimana possono fare anche 75 ore di lavoro, che a volte non possono
neanche permettersi di andare al cesso!
A quelli come te bisognerebbe insegnare che cos'è il dovere!
Non repplicherò oltre a tuoi eventuali post perchè siamo completamente ot e
questo discorso forse non interessa a nessuno, perchè non sarebbe di nessuna
utilità per nessuno, e non ultimo perchè sono sempre stato convinto che è
più facile far partorire un elefante ad una formica che mettere qualcosa
nella zucca di un comunista.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Ho lurkato senza intervenire finora. Dispiace che un NG così interessante
scada così presto in una diatriba dai contenuti politici, per la quale
esistono numerosi NG dedicati. La mia posizione sul thread è comunque terza.
La povertà ce l'ho sotto casa dove un convento di Salesie sfama ogni giorno
centinaia di poveri. Viaggiando parecchio mi imbatto ogni giorno in
situazioni estreme, che spesso coinvolgono anche la mia sfera professionale.
Come tutti vedo abissi di indigenza e di disoccupazione che si
contrappongono a richieste spesso spasmodiche di manodopera praticamente
introvabile. Muovendomi però in alcune zone d'Italia (il Nord Est ad
esempio) vengo letteralmente abbordato da offerte di lavoro. I cartelli di
ricerca di personale sono ad ogni angolo. Fino a poco tempo fa c'era
addirittura un'insegna luminosa lampeggiante fuori da una fabbrica accanto
all'autostrada Ve - Mi vicino a Vicenza. Ma c'e' di più ancora. Fermandomi
in trattorie di second'ordine per il pranzo, dove gli avventori sono tanti e
i clienti soli devono dividere il tavolo con sconosciuti, mi sono visto più
volte offrire addirittura provvigioni per procacciare manodopera ad
imprenditori disperati. "Lei viaggia molto, vero? Potrebbe dare in giro il
mio biglietto da visita? Ho vinto un appalto ecc.. ecc... e non trovo
nessuno che voglia venire a lavorare per me. Offro se necessario anche
l'alloggio. Pago bene. Chieda in giro chi sono ecc.. ecc.. Mi aiuti a non
perdere l'appalto ecc... ecc..." Chiunque alla periferia di Treviso gridasse
in mezzo alla strada "Sono un tornitore e cerco lavoro" si vedrebbe
disputato a coltellate dagli imprenditori locali. A Padova i supermercati
PAM furono costretti ad affiggere Taze Bao fuori dalle porte per trovare un
addetto al banco gastronomia (che non trovavano da anni) max 32 anni, senza
precedente esperienza, che con un po' di straordinario sarebbe arrivato a
guadagnare oltre 2 milioni e mezzo al mese. Un imprenditore della provincia
di Padova non è riuscito a trovare un camionista che gli portasse la ghiaia
in giro per la regione in cambio di tre milioni e mezzo delle vecchie lire
al mese più la casa in comodato gratuito. Alla faccia di quanto sopra ho
personalmente sovvenzionato un conoscente anziano che dopo una vita di
lavoro non aveva letteralmente di che vivere da pensionato alla minima.
Ditemi voi dov'e' la logica di tutto questo. Ci sono evidentemente
dimensioni esistenziali parallele che non si incontrano e chi dovrebbe
avvicinarle non lo fa. Per calcolo politico, per malafede o forse più
semplicemente per crassa inettitudine. Che si chiami Berlusconi, D'Alema,
Prodi, Fini o chi volete voi.

 Prodi, Fini o chi volete voi.
L'Italia è un paese che ha dei problemi da risolvere ma la premessa
indispensabile per farlo è di estirpare la diffusissima convizione che lo
scopo del lavoro non è creare benessere, ma arricchire i capitalisti.
Mi togliete un curiosità Argo e radiobirdman: quanti anni avete?
Ciao.
Luca.

Ti dico solo questo e chiudo qui il discorso: sei una persona penosa, la
tua apologia del fascisco e i tuoi paraocchi vanno oltre ogni limite di
decenza.
Non replichero' piu' neppure io, ma ci tengo ti giunga tutto il mio
disprezzo.
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