Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: serve un consenso per scattare foto?

salve, l'ente dove lavoro mi ha commissionato di scattare delle 
fotografie per la realizzazione di un calendario, poichè dovrei 
riprendere anche i dipendenti, bisogna avere il loro consenso per 
fotografarli e farli apparire sulle stampe del calendario inn 
questione.
Come sarà questo consenso in base alla legge sulla privacy .Mi 
impostate su come sarà formulato lo stampato per il consenso di voler 
apparire sul calendario e essere fotografato?
geazie

 salve, l'ente dove lavoro [...]
Dianaaaaaa !!

 Dianaaaaaa !!
Ma lo sai che l'ho letto ora!!! :-||
Col turn over di 'sto NG mica è facile star dietro a tutto ...
Per oggi mi sono fatta prendere dagli autoritratti ... sto ancora studiando 
la luce per farne uno decente ...
mi piace esservi utile è vero, ma ogni tanto fatemi pensare anche alle foto 
:-)
tanto più che ho ancora da tradurre un'intervista fatta ad un portoricano - 
70 anni, non malignate - più di due settimane fa ... insomma è week end 
anche per me eh :-))
occhey occhey, non andiamo fuori dal seminato ...
Giacomo: SI'! Per una cosa del genere ti serve ASSOLUTAMENTE un consenso, in 
particolare se i soggetti sono riconoscibili, ma a prescindere da questo 
meglio mettersi al riparo da ogni eventuale rischio.
preparo un fac simile e lo posto
però non so se faccio in tempo oggi perchè sto andando fuori città e rientro 
domani sera ...
vabbè, mi metto al lavoro ...
uffff ....   :-P
uno ad uno vi verrò a trovare, sappiatelo :-))
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23a77d6b6...@ss.it...

Titolo scelto male.
No, non serve alcun consenso per scattare le foto.
Serve invece per pubblicarle; indi se i tipi devo essere pubblicati sul 
calendario ti serve una liberatoria firmata dagli interessati.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 geazie
pEgo :-)
ah Già, mi devi dire se le foto dovranno essere utilizzate solo per quel 
calendario o se vuoi un consenso più ampio
io comunque l'ho impostato sulla società e non su di te, ma se vuoi 
riutillizare le foto da te fatte anche in altri ambiti lo modifico e lo 
faccio a nome tuo (che ovviamente inserirai tu)...
ovviamente sto presupponendo un consenso a titolo gratuito ... è così 
giusto?
d. 

 ASSOLUTAMENTE SI'!
Ah, ah, ah avvocato, non mi può cadere su una cosa così banale.
Per fotografarli non serve alcun consenso.


 Per fotografarli non serve alcun consenso.
In luogo privato? Sei sicuro? ;-) 

 Per fotografarli non serve alcun consenso.
io ho quotato TUTTA la frase Zott!!!
a parte che se chi si vede fotografare eccepisce qualcosa ti constrigerà a 
cancellare la sua fotografia ...
se ti dico che non voglio che mi fotografi tu non lo puoi fare, qualsiasi 
cosa tu voglia fare della foto in questione, salvo il diritto di cronaca ... 
sempre comunque con le dovute eccezzioni.
comunque ho quotato tutta la frase, e sai bene che altrove invece, in caso 
di semplici foto, a quel consenso non ho fatto alcun cenno, anzi!
ciao
d.
P.S. stamattina ho letto un articolo su Al Bello e ti ho pensato .... 

 Antonio Taccone      
www.lasilva.net
      Ooops la pagina non puň essere trovata!
      Cause possibili:
      - La pagina č momentaneamente offline per allestimento.
      - Indirizzo non corretto. (Attenzione ricordati le lettere maiuscole e 
minuscole!)
      - La suddetta pagina non esiste piů.

 In luogo privato? Sei sicuro? ;-)
Leggi bene, non si sta discutendo di questo, ma del fatto se serva o meno un 
consenso per fotografare e pubblicare alcuni scatti di dipendenti per un 
calendario.
Cosa ben diversa.


      Ooops la pagina non può essere trovata!
Si, lo so... :-)
Ho levato il vecchio sito dai piedi per metterlo su nuovo, ma il tempo è 
sempre molto poco.
Ad esempio ora sono qui che sto preparando alcune cose dato che tra 15 
minuti mi tocca andare allo stadio che ho Reggina -Catania e son previste 
situazioni poco simpatiche.
Il mese scorso quando stavo a Palermo per la gara di coppa uefa col west ham 
dietro la porta della curva lato ospiti che si è giocata di giovedì ci 
stavano in terra ampie chiazze di sangue degli scontri tra i "tifosi" del 
Catania e quelli del Palermo per il derby della domenica.
E i catanesi vanno più d'accordo con i palermitani che con i reggini... ;-)
Sono indeciso se portare nello zaino oltre all'attrezzatura un'armatura 
completa in mithrill



-- 


 calendario.
Dubito che chiunque possa fotografare qualcuno che lavora, per giunta in una 
proprità privata senza il preventivo consenso del datore di lavoro (questo 
sembra esserci) e dell'interessato (e questo è da dimostrare), altrimenti 
sarebbe possibile filmare i dipendenti mentre lavorano! ;-)

 completa in mithrill
Antonio non esagerare, al massimo diventi + bello :-)
Uguccione 

 ... sempre comunque con le dovute eccezzioni.
Sicuramente non è buona norma andare a litigare con qualcuno per una foto,
fermo restando che spesso chi viene fotografato è felice di esserlo.
Ad ogni modo mettiamo il caso che vado a fare un giro nel paesino X
faccio una foto ad un tipo che fuma una camel e questo viene li e mi dice
che non vuole essere fotografato.Tutto ok. Se vuole che cancelli lo scatto 
mi
chiedo con quale diritto può pretenderlo, fermo restando che :
- se chiama le forze dell' ordine queste come minimo si mettono a ridere
e cmq se proprio non hanno nulla da fare arrivano quando io sono già
a casa (mica sto ad aspettarli, e per quale motivo ?).
-se il tipo mi blocca da qlc parte lo denuncio per sequestro di persona
- se il tipo mi mette le mani addosso (e ci vuole della fantasia visto che 
sono
un metro e novanta per un quintale di dolce peso) lo denuncio per lesioni
aggravate e compagnia bella.
Ripeto, mi sembra assurdo e controproduttivo andare contro la volontà
della gente (e per una semplice foto) ma ho molti dubbi che esista una norma
che vieti di fotografare una persona in luogo pubblico anche se questa non 
vuole.
Uguccione

Nel suo scritto precedente, diana ha sostenuto :

giusto

 vuole.
Qui si parlava di un calendario aziendale, da prodursi presumibilmente sul 
luogo di lavoro ritraendo dei dipendenti. Non tirarmi fuori il diritto di 
cronaca adesso! ;) 

 cronaca adesso! ;)
La discussione si era ampliata ... e mi sono allargato :-)
Uguccione 

 geazie
e basta co sta privacy!
le morme sulla privacy del ritratto nn ne parlano proprio.
tutti i riferimenti utili sono nell art 10 codice civile che rimanda aji 
articoli 96 97 della legge sul diritto d'autore 633 del 22/4/1941
le immagini rubate e le intercettazioni  sono sottoposte all'art 615 bis 
codice penale.
adesso cercatele! ;-) 

 La discussione si era ampliata ... e mi sono allargato :-)
Ancora? ;-) 

 Ancora? ;-)
Si ma ora rimedio, altro che dieta e dieta, compro una affettatrice e ci
ripasso la panza. Oppure vado nei boschi della Garfagnana per un mese
senza vivere nutrendomi di insetti.
Uguccione 

 senza vivere nutrendomi di insetti.
;-) 

 geazie
Fottitene.
Ale©s

 (l' ente) e non certo te.
Rispettoso delle persone non c'č che dire! :( 

 Rispettoso delle persone non c'è che dire! :( 
Perchè hai paura che gli rubi l' anima...?
Ale©s

 Perchè hai paura che gli rubi l' anima...?
Potrebbe anche essere. C'è chi ama essere fotografato e filmato (anche h24), 
c'è chi invece non si sente a suo agio. Entrambe le tipologie di persone 
andrebbero rispettate e nel limite del possibile assecondate.
Non si pretende che un reporter faccia firmare la liberatoria a tutte le 
persone di una piazza ma almeno un po' di rispetto per le persone questo sì!
Qui invece sembra che i professionisti iaffini se ne sbattano allegramente, 
e aggiungerei con arroganza. :-( 

> Si, meglio  i bus di una volta.
Ma lo sai che anche una volta dicevo che erano meglio i bus
di una volta. Beh ora parlano e ci sono i display alla star trek
però .... a Bologna negli anni ottanta erano gialli e rossi mentre
precedentemente erano verde scuro. Erano belli, avevano un' anima.
Ora invece no. O forse sarà solo un effetto del tempo che passa,
per apprezzare a volte bisogna non possedere.
Uguccione 

 per apprezzare a volte bisogna non possedere.
Gli autobus verdi (qui a TS circolavano fino agli anni 90 e forse oltre) 
erano fantastici... un sacco di spazio e i sedili non ingombravano il 
passaggio. Poi c'erano quelli gialli e adesso sono tornati ad un 
verde/grigio metallizzato tristissimo! :-( 

Lord Rayden ha scritto:

Non è arroganza, è esperienza.
Ale©s

> non vuole.
La mia idea era di rispondere compiutamente a Zott!!!, cosa che farò quanto 
prima, ma vale la pena accennare anche qui una cosa.
Intanto tu puoi fare tu puoi fare ciò credi, cosa che vi ripeterò 
all'infinito, ma non crediate che le cose siano o bianche o nere ... ci sono 
le scale dei grigi :-)))
_lex specialis derogat legi generali_
Esistono norme specifiche in leggi speciali che ti vietano di riprendere 
delle persone e non solo: tali norme valgono anche per taluni eventi 
sottoposti a pubblicità e in luoghi pubblici, nel senso che se all'evento 
qualcuno degli avventori non desidera essere ripreso e lo manifesta E' 
VIETATO riprenderlo. Questo a prescindere da qualsiasi forma di tutela a cui 
il soggetto sia sottoposto: basta che lui esprima il desiderio di non essere 
ripreso.
Ognuno ha il suo mestiere (anche chi non ne ha nessuno) ed ovviamente non è 
pensabile che tutti conoscano ogni cavillo esistente in una legge. Ragion 
per cui io continuerò a dirvi che intanto ciò che io dico non va 
ASSOLUTAMENTE preso per oro colato, anzi :-)), secondo poi che è giusto che 
voi continuiate a "lavorare" con le vostre convinzioni, altrimenti ti 
assicuro che non respireste più.
Stesso dicasi per me oggi ad esempio, che ho beccato una libellula che non 
sono riuscita a fotografare perchè ci ho messo troppo tempo per scegliere 
l'esposizione e quella è volata via. Se mi fossi fatta meno problemi ora 
magari avrei una foto da postarvi :-)
ciao
d. 

 l'esposizione, riproduzione e commercializzazione.
questo l'ho già accennato anche ad Uguccione.
A parte la regola etica che "la libertà tua finisce dove comincia la mia", 
esistono numerose leggi speciali in cui è posto il divieto di ripresa in 
mancanza di consenso.
il fatto che non se ne faccia cenno non vuol dire che lo si può fare sempre 
e comunque.
diversa sarebbe la situazione se nella legge o nell'articolo 10 c.c. fosse 
esplicitamente contemplata la possibilità di riprendere, solo riprendere 
erchè e di questo che stiamo parlando, sempre e comunque, ma così non è.
Io non voglio dire che tu NON puoi farlo, ma se io non voglio ti assicuro 
che di rimedi per impedirtelo ce ne sono, eccome se ce ne sono.
Ripeto però, continuate a fare ciò che avete sempre fatto fino ad ora, anche 
perchè lo fate davvero bene :-)))
d. 

 codice penale.
questo vale SOLO per immagini riprese in luoghi di "privata dimora"

 completa in mithrill
Se capiti dalle mie parti ti proto a vedere una partita del Martinafranca, 
contro chiunque :-)
Lì sì che c'è da divertirsi :-S
Oppure ancora meglio, una partita di Rugby del Monopoli che gioca contro il 
Bari. Un vecchio giocatore di panchina del Bari è diventato titolare nel 
Monopoli: premio alla sua bravura certo, ma immagina le partite, in campo e 
fuori, e pensa soprattutto che ... lui è alto appena un metro e sessanta.
checcipossofà ... a me il pattinaggio artistico non ha mai detto un gran 
che!!! :-P
 

 giusto
breve conciso e compendioso come diceva la mia professoressa di matematica 
al liceo
ma l'hai letta la domanda?
mah!
d. 

 [cut]
Quello che io sostengo è che tra la teoria della legge e la realtà
spesso ci passa un fiume. portavo l'esempio di quello che fa la foto
e poi tranquillamente se ne va via. Prova ad andare in caserma a
denunciarlo con tutte le cose SERIE che hanno da fare le forze
dell' ordine, non cercano nemmeno un motorino se te lo rubano ..
Prova a denunciarlo ad un giudice di pace, chi denunci ?
Che fai mi insegui per tutta la città e anche quando salgo in macchina ?
E se mi prendi la targa e mi quereli CHI prova che io ti ho scattato
una foto ?!? La cosa va bene giusto se hai la polizia a portata di mano
e loro hanno voglia di perdere del tempo.
Imho la reltà è questa, anche perchè una cosa è fare una foto
e una cosa è fare male a qlc (fisicamente o moralmente).
Uguccione 

 e una cosa è fare male a qlc (fisicamente o moralmente).
Le forze dell'ordine _devono_ intervenire anche per cazzate. Magari arrivano 
dopo 1 o 2 ore ma arrivano. Cosa te ne fai di una foto che non puoi mostrare 
o pubblicare? Che la scatti a fare? Non rompere le balle a chi non vuol 
essere fotografato! Oppure chiedi prima il permesso, o se scatti non visto e 
vedi che la foto potrebbe essere venuta vai a dirlo alla persona ritrattata 
(ho detto persona non fondoschiena), mettiti d'accordo per mandarle una 
copia della foto. Punta sulla vanità non sulla tua stazza! ;-) 

Punta sulla vanità non sulla tua stazza! ;-)
Punto sulla mia stazza solo quando sono sotto canestro, è un piacere
vedere come tentano inutilmente di spostarmi :-)
Uguccione 

"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio 
news:454e6f24$0$3206$4faf...@reader2.news.tin.it...

ovvio. ma lasciajelo cercare in santa pace ;-) 

 Uguccione
d. 

 ora si tratta di permeare anche gli altri dubbi.
:-) ... non sono mitica cmq ;-)
una piccola precisazione: la privacy non c'entra nulla in TUTTE le 
situazioni tipo che mi avete sottoposto fino ad ora ... non è che non 
c'entra mai nulla.
se fotografi dalla strada nella finestra di un'abitazione lì  si rientra 
nella privacy ad esempio ...
quando e se verrà il momento di chiedere io sono qui ;-)
d. 

ho un problema simile
e conto sul Vs. aiuto per risolverlo!
desidero partecipare ad un concorso fotografico parrocchiale
tutto per beneficenza, saranno scelte delle fotografie per realizzare un 
calendario della parrocchia
i proventi delle vendite andranno in beneficenza
vorrei partecipare anch'io
con delle foto fatte alla figlia di un'amica
per evitare di avere problemi cosa devo farle firmare per partecipare al 
concorso
e se scelta farla pubblicare sul calendario.
grazie anticipate a chi vorrà aiutarmi
smack Alessia.

 giusto
Ah Già, io qui posto, copiando e incollando, il fac simile che ti ho
preparato
Considera che non lo vedrai mai così come dovrebbe su usenet, un po' per i
capolettera un po' perchè ho modificato i caratteri in cui ti parlo in prima
persona dandoti dei consigli. Ragione per cui ti linko l'url di yousendit
dove puoi scaricarti il modulo "originale" che ti ho preparato in formato
*.doc.
Lo metto qui così chiunque lo voglia può accedervi.
Ovvio che l'ho preparato per la situazione specifica, ma sulla falsariga di
quello ognuno di noi può ricavarne uno a lui più confacente
Ho messo la firma a parte per la trattiva dei dati: ritengo che sia sempre
un bene. Occhio che quello vuol dire che l'azienda non solo è depositaria
dei dati a lei forniti con la scrittura, ma anche che è responsabile
dell'uso che se ne fa.
In ogni caso è un fac simile proforma, che potrebbe anche non essere
completo e esatto in ogni suo punto.
Prendilo come guida e modificalo a tuo piacimento, poi se hai dubbi chiedi
ancora.
prego
d.
-------------------
SCRITTURA PRIVATA
Autorizzazione di riproduzione e di rappresentazione di fotografia
TRA : Sig.ra, Sig (nome del dipendente) Nata/o
il..../...../.........a.....................................
Residente a
.......................................................................................................................
Qui di seguito designata/o "il Modello"
E: ..................................................nato/a
il....................a................................
Residente
a.......................................................................
Qui di seguito designato/a "Il fotografo", che agisce in nome e per conto
della nome della società, data di costituzione e se proprio vuoi fare le
cose per bene metti anche la data di iscrizione alla Camera di Commercio
Sede Legale indirizzo della sede legale della Società
Con la presente scrittura privata il Modello autorizza il Fotografo, che
agisce in nome e per conto della nome dell'azienda, a fissare, riprodurre,
comunicare e modificare con ogni mezzo tecnico le fotografie realizzate
nell'ambito
dell'azienda ai fini della realizzazione di un calendario aziendale con
scopo commerciale.
A tale fine il Modello autorizza l'utilizzazione della sua immagine in tutti
i contesti.
Il MODELLO riconosce peraltro che non è legato a nessun contratto esclusivo
sull' utilizzazione della  sua immagine o del suo nome.
Per ogni controversia relativa all' interpretazione e/o all'esecuzione delle
disposizioni della presente scrittura privata sarà esclusivamente competente
il foro di città dove ha sede legale l'azienda (ti conviene, perché se nulla
è detto e qualcuno vuole convenirti in giudizio lo farà nella città dove
risiede).
Luogo ......................................., li
..........................................
IL MODELLO                                         l'Azienda
                                                                 Il
fotografo
Ai sensi del D.Lgs. 196/03 informiamo che i dati forniti saranno utilizzati
esclusivamente per svolgere le attività relative agli incarichi
sottoscritti. Copia dei lavori svolti e relativi dati potranno essere tenuti
in archivi informatici e/o cartacei per almeno 10 anni dalla data
d'esecuzione
del lavoro. Il titolare del trattamento dei dati è la stessa nome
dell'azienda.
Con l'accettazione della scrittura privata il Modello sottoscrive ed accetta
che i propri dati siano elaborati come sopra descritto.
Luogo ..........., li............
IL MODELLO                                     l'Azienda
                                                            Il fotografo
---------------------------------------------
http://tinyurl.com/vj5dc
-----------------------------------------------------
se poi vuoi pararti il c*** in tutto e per tutto fatti dare mandato dalla
tua azienda ;-)
P.S. fatti sempre sorgere il dubbio che io possa sbagliare, visto che ti
assicuro che capita, e se hai qualche amico a cui chiedere se va tutto bene
fallo.

 smack Alessia.
solidarietà femminile :-)))
pensi di riuscire a risalire alla mia mail e scrivermi in pvt?
non è difficile, basta il'id di flickr e sapere che il mio dominio yahoo è 
*.it
ovviamente, per le malelingue, non sto nascondendo nulla visto che così 
riescono ad arrivarci tutti ;-P
ciao
d.

 non è difficile, basta il'id di flickr
qual è l'id flickr ?
grazie, ciao Ale.
 

 qual è l'id flickr ?
http://www.flickr.com/photos/51807413@N00/284781744/
 

> 
http://www.flickr.com/photos/51807413@N00/284781744/
Beccata, allora siamo davvero coetanei :-)
Io 26 Novembre.
Anno d'oro il nostro, nevvero ?!?
Uguccione 

 disposizioni di legge vi ho parlato.
il regolamento interno dei Carabinieri vieta di fotografare i militari dell 
Arma per esempio... 


direi che in linea di massima ci siamo... ho visto anche cose più contorte..
nel caso di un fotografo dilettante che gioca con modelle (tipo capasso) 
della parte riguardante la ditta mandataria ovviamente nn sa che farsene.
cmnq è buona anche la liberatoria che nn prevede data e luogo di nascita del 
modello, per cui difatto diventa anche inutile la seconda firma per la 
liberatoria dei dati personali, in quanto questi sono assenti.
io cmnq ho inserito una clausola estensiva nelle liberatorie... a scanso di 
equivoci.
oltre ad autorizzare esplicitamente committente e fotografo chiedo 
autorizzazione a detenzione e mostra in proprio book e negozio ad altri 
professionisti coinvolti che spesso chiedono copie, come il truccatore, il 
parrucchiere, il costumista.
nn si sa mai... 

 dell Arma per esempio...
Leggenda metropolitana.
Occorre un permesso solo se si effettua un servizio su strutture, sui mezzi 
o su operazioni. A meno di non ledere l'immagine dell'Arma o del singolo 
militare in normali condizioni non è necessario alcun permesso.
In pratica serve un permesso per girare Don Matteo o Carabinieri ma non per 
fotografare un militare in normale servizio.
Se ti serve conferma puoi contattare l'URP del Comando Generale dell'Arma.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 anche perchè lo fate davvero bene :-)))
E su questo ci sarebbe molto da ridire...


 Antonio non esagerare, al massimo diventi + bello :-)
Si dice menobrutto... :-)=


 che!!! :-P
Voglio vederese lo pensi ancora così quando hai dietro nello zaino 20-25mila 
euro di attrezzatura da proteggere...


 Secondo te, come va a finire?
che ti accusano di occupazione di luogo pubblico e/o che chiamano la neuro e 
fanno rimuovere te e ti portano in un istituto di igene mentale dove 
potrebbero anche farti foto ... segnaletiche!
E = congiunzione coordinativa tra due elementi di una STESSA proposizione o 
tra due proposizioni dello stesso tipo.
Coordinare = (dal Dizionario dell'italiano ragionato) porre due elementi in 
relazione in modo che ciascuono operi in accordo e coerenza con gli altri 
per raggiungere UN determinato scopo. In grammatica: unire due proposizioni 
in modo che siano dello stesso grado, ossia "NON" SUBORDINATE.
Non mi sembrava una congiunzione "alternativa", come invece è O.
Il quesito posto era più che circostanziato.
Tutto ciò a cui ho accennato come rimedio è ovviamente basato su una 
eventuale forma di pubblicazione successiva del mio ritratto da te 
effettuato.
Il sequestro non si chiamerebbe altrimenti "preventivo", anche perchè dopo 
la Stampa (leggasi pubblicazione) sarebbe impensabile il sequestro stante le 
regole a cui è sottoposto questo per gli organi di stampa.
se hai tempo da perdere vatti a cercare questa sentenza:
Corte di Cassazione - Sezione Quinta Penale, Sentenza 5 dicembre 2005 - 27 
marzo 2006, n. 10444: Delitto contro la persona - Interferenze illecite 
nella vita privata - MMS scattati nell'ambiente di lavoro.
Vale la pena leggersi l'integrale, non lasciarti ingannare dal titolo. C'è 
un' "estensione" operata dalla suprema corte dell'intrusione e non si fa 
alcuna menzione alla pubblicazione ... così sarai più contento.
Sul sito della Cassazione non è disponibile e non è possibile linkarvi la 
sentenza dal sito privato essendo a numero chiuso: sinceramente mi serve, 
non mi va che mi annullino l'abbonamento. Però qualcosa forse on line la 
trovi.
Per il resto, stammi bene!
d. 

 20-25mila euro di attrezzatura da proteggere...
non stavo parlando di questo ... ma fa nulla
ciao
d. 

 di equivoci.
glie lo avevo chiesto, insieme ad altro anche
guarda qualche post più sopra
non mi ha risposto e mi sono attenuta esattamente alle foto fatte "per 
l'azienda" e "per il calendario", come si evince dal suo primo post
quella per ale ad esempio avrà sicuramente un tono diverso
io la 196/03 la inserirei comunque,
oggi come oggi è una gran rottura, meglio mettersi al riparo
d. 

 Uguccione
d.

"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio 
news:454f9367$0$19229$4faf...@reader4.news.tin.it...

In genere pure io, quando ci sono dati anagrafici..
far mettere 2 firme per scrivere solo tizio caio fa solo spaventare la gente 
e nn serve a nulla
Aneddoto ihihih. quest'estate, girando per rai3 (con pacchi di liberatorie) 
becchiamo una vecchina che lavora la lana sul gradino.
per fare prima buona idea del producer è stata quella di chiederji ad alta 
voce (pure troppa) e camera accesa : "signora è favorevole ad andare in onda 
in televisione??!" linsomma, una videoliberatoria.: e lei spaventata: 
"nono!!!"
è andata in onda ad agosto .ihihihihih 

 è andata in onda ad agosto .ihihihihih
Ridi ridi! 

 trovi.
Trovata. La cosa non la vedo aderente per i seguenti motivi:
A) la fotografata "è costretta a subire una vera persecuzione, che il T. 
attua con minacce, molestie e finanche violenza sessuale" comportamento ben 
diverso dalla normale esucuzione di una ripresa fotografica.
B) Anche la cassazione dice che "non v'è prova che egli abbia scattato foto 
dall'esterno della vetrina dell'esercizio ove lavora la querelante. In ogni 
caso, difetta un elemento costituivo del reato di cui all'art.615-bis cp, 
poiché l'ambiente di lavoro non può essere considerato luogo di privata 
dimora, essendo aperto al pubblico. "
C) Anche se il luogo di lavoro fosse considerato un luogo di privata dimora 
nel nostro caso è il titolare dell'azienda che richiede l'esecuzione delle 
riprese e quindi non sussiste alcuna intrusione indebita. Nel caso qualche 
soggetto ripreso voglia godere dello ius excludendi non ha altro che da 
alzarsi ed andar lui da qualche altra parte. Ti faccio un esempio: io 
titolare di una gioielleria installo un sistema di sorveglianza per motivi 
di sicurezza e tutela dei beni e tu dipendente non vuoi essere ivece 
ripresa.  Tu dipendente puoi solo raccattarti i ciottolini tuoi (cit.) se 
non vuoi essere fotografato; ma nulla più.


 non stavo parlando di questo ... ma fa nulla
Io si...


 nulla più.
la cassazione ha rigettato il ricorso del fotografo Zott!!!, condannadolo 
alle spese, e per i reati di "violenza" c'è un altro procedimento in atto, 
distinto che nulla ha a che vedere con le foto di cui si parla nella 
sentenza. I due procedimenti non sono neanche stati riuniti ...
ma che sentenza hai letto scusa?
vabbè ... io la finisco qui
ciao

 ma che sentenza hai letto scusa?
Quella da te citata, basta che controlli quanto ho quotato.


 Quella da te citata, basta che controlli quanto ho quotato.
appunto!
ti sei limitato a citare la parte del ricorso del fotografo riportato in 
sentenza, che ovviamente essendo il riccorente in Cassazione, cercava di far 
cadere le accuse a lui volte.
per questo avevo detto che valeva la pena leggere la sentenza integrale
parte determinante della stessa: "(...) Le facoltà di accesso da parte del 
pubblico [ai luoghi] non fa venir meno nel titolare il diritto di escludere 
(...)"
è una sentenza determinate per quanto rigurda l'interpretazione di alcune 
norme, in particolare la locuzione "luogo di privata dimora" appunto, che 
che tu voglia pensare.
ricontrolla, hai quotato il ricorso del fotografo, non ciò che dice la 
Cassazione
ovviamente ANCHE la condotta del riccorente (il fotografo) in questo caso 
non solo ha fatto sì che la cassazione rigettasse il ricorso, ma anche che 
confermasse la misura cautelare adottata precedentemente, cioè la custodia 
cautelare in carcere.
però nella sentenza da me citata si fa riferimento alle foto scattate ...
è un caso limite, siamo d'accordo, ma sarà decisivo nelle future 
interpretazioni di determinate situazioni

 interpretazioni di determinate situazioni
Veramente ti citavo nel senso di farti comprendere due differenti aspetti 
che non riguardano né il caso generico né quello particolare.
Primo aspetto è la situazione del ripetuto ed ossessivo comportamento (che 
addirittura arriva fino alla violenza sessuale) che nel nostro caso non 
sussiste. Ti faccio un esempio: se io per strada camminando ti urto 
leggermente non commetto alcun reato giusto? Se invece ti pedino urtandoti 
di continuo allora la cosa inizia a presentare i caratteri della molestia. 
Concordi su questo?
Secondo: il motivo della condanna è stato l'aver ripetutamente fotografato 
la tizia all'interno del negozio dove lei lavora nonostante lei non lo 
volesse. Ciò che rende questa situazione diversa dal caso generico di luogo 
pubblico ( e qui non stiamo parlando di luogo pubblico ma di luogo aperto al 
pubblico) e dal caso del nostro calendario (apunto luogo aperto al pubblico) 
è che il "fotografo" non aveva alcun titolo di diritto per quanto riguarda 
il negozio, titolo che invece spettava alla ragazza che lì lavorava (anche 
se non so se ne fosse proprietaria o meno). Qui siamo invece in una 
situazione opposta: se io titolare della mia azienda voglio far fotografare 
all'interno della mia azienda ne ho pieno diritto e titolo; se tu non vuoi 
essere ripresa non puoi vietarmi di fotografare; puoi semplicemente 
allontanarti per non essere ripresa.
Ti torna questo punto?


 Ti torna questo punto?
ti ripeto, parlamm' e nun c' capimm'
io parlo di persone, tu parli di luoghi ...
in ogni caso, e senza polemica sinceramente, non sottovalutare la portata 
della sentenza che ti ho segnalato
l'interpretazione estensiva che si fa sia del concetto di "privata dimora" 
sia del concetto di "intrusione" sono molto pericolose. se ne parla 
parecchio ultimamente ...
.... a me personalmente non piaccio per nulla.
ciao
d.

 chiamare la polizia ...
a proposito di tutela inibitoria e di quello che sostenevo parecchi post fa 
ormai, giusto per avvalore ancora un po' ciò che io "penso" (che ho detto 
più e più volte che non è detto che sia vero)
in una piccola pausa cercando di capire se e come si potesse risolvere il 
quesito posto da Alessandro Di Marzio mi sono imbattuta in questa:
Trib. Roma, 2 Novembre 1994, DII, 1995, 367, in cui si sostiene che in 
IPOTESI di lesione del diritto all'immagine (cioè ad esempio l'EVENTUALE - 
perchè la sentenza parla esplicitamente di "ipotesi" - pubblicazione senza 
autorizzazione) può disporsi la consegna dei NEGATIVI e delle stampe 
fotografiche al soggetto effigiato.

sarebbe possibile filmare i dipendenti mentre lavorano! ;-)
cosa esplicitamente vietata dalle leggi sul diritto del lavoro.
nnzeus, ricordi di giurisprudenza... 
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

completa in mithrill
monta una palla d'acciaio chiodata sopra al monopiede...
nnzeus, per la morte e per la gloria!!! carica!!!


Punta sulla vanità non sulla tua stazza! ;-) 
cincordo in pieno.
nnzeus, che la vanita' e' il suo peccato preferito...
