Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: In difesa delle digitali da poveretti

Innanzitutto buongiorno a tutti. Voglio introdurre un concetto che per
alcuni (pochi) utenti di questo newsgroup è decisamente ignoto. Si tratta
della parola "Democrazia". In sostanza questo strano termine prevede che
io possa comperare la fotocamera digitale che mi pare ed utilizzarla come
mi pare e, se mi va, essere anche contento del mio acquisto. Ho letto
molti thread che mettono al muro gli acquirenti di "Schifezze" quali Trust
e Medion e consigliano loro di non frequentare questo newsgroup perchè non
sono dei veri artisti e perchè non possono sperare di fare fotografia con
macchinette da 200 euro...
Allora, facciamo un po' il punto: io ho una medion 41253 da 5.0 Mpix. L'ho
pagata 230Euro. Lo so benissimo che non è ai livelli delle fotocamere da
1500 Euro. Con la medion mi diverto, ne riconosco i limiti, ma fa delle
foto che piacciono a ME e, fino a prova contraria non devono piacere a
nessun altro. Una volta stampate in a4 con una laser a colori sono di
qualità accettabile (alcuni fotografi dell'era delle reflex sono rimasti
stupiti, ma bisogna considerare che sono miei amici.. :-)) ad una frazione
del costo di una stampa a4 da pellicola. 
A me va bene così e se voglio scrivere nel newsgroup chiedendo consigli o
comunicando qualunque cosa lo posso fare perchè sono al mondo anche io
esattamente come gli "artisti" della fotografia. Questi signori
incontrastati, semidei della celluloide, entità superiori riconosciute,
dovrebbero limitarsi a dire la loro in modo civile, senza avere la
presunzione di poter decidere chi deve o meno frequentare il newsgroup.
Rimane la mia ammirazione per chi fa, realmente, della passione un arte ed
ottiene risultati strabilianti utilizzando le macchine giuste e guarda con
occhio paterno i piccoli neo fotografi che giocano con ciò che possono
permettersi senza sdegnarsi della loro presenza. 
Auguro a tutti quanti di divertirsi e di passare in massa al digitale, la
natura ve ne sarà grata.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Sono il primo a condividere il concetto di democrazia.
Eppure sono pronto a giustificare che sconsiglia certe SPESE in favore di
altre: l'esperienza mi insegna che quando si acquista una digitale, ci si
appassiona, talmente tanto che nell'arco di pochissimo tempo le esigenze
iniziali cambiano, aumentando notevolmente. Da qui i consigli verso certi
modelli o certe marche che possono accontentare maggiormente l'utente per un
periodo più lungo (consigli personali, sia ben chiaro).
Se poi tu sei contento del tuo acquisto, buon per te!
Anch'io son contento del mio.
ciao
Diego
-- 
---
http://diegovalazza.altervista.org
---

 macchinette da 200 euro...
Dai, nessuno ha mai detto "se ti compri la medion, vai fuori di quì", ma 
è normale che se tu chiedi consiglio, io rispondo con la mia esperienza.
La mia esperienza mi ha portato ha spendere un sacco di soldi per una 
300D ed a comprare nuovi obiettivi,  perchè per i -miei- gusti quella è 
una machcina che può darmi la qualità che desidero.
Se mi chiedi com'è la Medion da 5mp che costa come una macchina da 3mp 
Canon, non posso far altro che dirti "è un cattivo acquisto", che poi 
per te vada bene nulla da eccepire, ma il mio personale parere è quello, 
e siccome siamo in democrazia, come hai fatto notare tu stesso, ho 
diritto ad esprimerlo.
Hai ragione sul fatto che certi msg tipo "è una schifezza, lascia 
perdere", ma se frequentanto questo ng per anni, certe persone (me 
compreso) hanno fatto l'overdose di quest msg...
Ciao !
-- 
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.steo.it
 - 
www.gameprog.it
Foto -> 
www.steo.it/fotografia
irc.azzurra.org
 -> #digitale
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 natura ve ne sarà grata.
Per quanto io non sia competente di fotografia, per quanto frecuenti il
news group da ieri e per cui non sono a conoscenza di come vengono
trattati i possessori di macchinette, mi trovo in perfetto accordo con
quello che hai scritto.
E poi non e' il la foto o la macchina a rendere bello un soggetto, e' il
soggetto che rende belle la foto =)
Whamoo

 natura ve ne sarà grata.
Ieri mi ha ringraziato il mandarlo in fiore davanti casa=)
cmq, concludendo, ti voglio solo dire che io non ho un mostro ne na
schifezza...per la precisione un A60..una povera due mpx giunta dopo esser
passato per una coolpix200 (sempre 2mpx) perche volevo i controlli manuali e
non devo stampare oltre i 20X30 (che con le 2mpx buone vengono piu che
bene..vedi ad esempio panasonic), perciò, per quanto detto mi viene da
pensare se il vero estremista sono io e la gente come me che preferisce la
qualità o la gente come te che si illude che questa provenga dai Mpx...non
la prendere come una critica ma ti dico che meta degli amici che ho hanno
fotocamere da 4/5mpx con ottica fissa e qualità scadentissima e sai cosa mi
chiedono sempre: mi fai vedere come si fa a fare la foto piu piccolina? Cosi
non mi ci entra nel monitor!....Con questo concludo sperando di averti fatto
una panoramica sul mio punto di vista..e ribadisco: nulla da ridire se ti
trovi bene con la medion
buona giornata
Dani


 c'entra la democrazia?
è democrazia anche questa, o no? Dai Paolo! :-)

Beh, whamoo, non ti aspettare risposte serie se nun ti sforzi manco di
sapere come si chiama la tua fotocamera: per inciso Coolpix e nun coolpics
;)))

Sdex-Ex-Sid=P <siderT...@GGngi.it> wrote:

Mi inchino umilmente e chiedo perdono, ho scritto il post in fretta =)
Credo che sia un errore comunque al quale si puo' passare sopra senza
troppa difficolta' o sbaglio? ;-)
Whamoo

 Whamoo
ok, ma si scrive anche "freQuentare"! andava corretto.
ciao

 Anche a me=)






Sono molto felice della discussione che è derivata dal mio thread
iniziale, soprattutto perchè si è svolta in modo educato. Purtroppo alcuni
messaggi della "pesantezza" da me indicata li ho letti eccome, ma è
inutile soffermarsi più di tanto su questo. Effettivamente, a questo
punto, si può discutere con sincerità e sarò io il primo a dire che,
normalmente, una cosa vale quanto la paghi. La medion che ho io ha un
enorme difficoltà a fotografare oggetti in movimento, cosa che ne limita
moltissimo l'utilizzo. Inoltre, sebbene non sia una macchina ad ottica
fissa (spero di non dire eresie, non sono un fotografo professionista) va
detto che lo zoom 3x a volte è limitativo. Mi rifiuto personalmente di
utilizzare lo zoom digitale. Nel corso di un raid sulle colline del
bolognese in cerca di scatti buoni ho potuto constatare alcune cose:
ottima resa dei colori vivaci (di giorno) tipo il verde erbetta fresca, ma
pessima resa in notturna (un meraviglioso tramonto rovinato), forse per
mia incapacità... Ottima la qualità dell'immagine su scatti statici
diurni, privi di ogni artifizio (tipo la sgranatura del JPEG), scadente la
qualità degli scatti a soggetti in movimento. In particolare un cavallo
che mi passava di fianco è venuto nitido e definito per tutto il corpo a
parte la zampa che stava muovendo. 
Se a qualcuno può interessare, da Mediaworld si trovano le CF Maxell da
64mb a 20€ e da 256mb a 70€
-- 


 ciao
Ok, sono pure dislessico, adesso non ditemi che oltre al razzismo per
chi non conosce il nome corretto della propria macchina, siete razzisti
anche con i dislessici cronici =)
Whamoo

 anche con i dislessici cronici =)
un dislessico avrebbe scritto "freuqentare" o qualcosa di simile...
'tenzione!  ;-)

 'tenzione!  ;-)
ok, invece di stare a badare come scrivo male (che effettivamente e'
problematico), e soppesare ogni parola che scrivo, non puoi darmi un
giudizio sulla mia macchina e sulle fotine? =) =)
Non che le correzzioni sul linguaggio non siano produttive, pero' ho
postato per avere pareri e impressioni non solo sullo scritto =)
Whamoo

 Non che le correzzioni
              ^^^^^^^^^^^
Aridagli... ;-)
Dove sono le fotine, che le guardo?
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

 Dove sono le fotine, che le guardo?
Post precedente
www.rknet.it
       //in generale
www.rknet.it/temp.php
       //le ultime piu' carine
Pero' volevo anche qualche informazione riguardo alla macchina, che mi
incuriosiva =)
Whamoo

 macchinette da 200 euro...
Perche' ai virgolettato solo "schifezze" e non anche "mettere al muro"?
Vorrai mica fare la repubblica democratica dei compattini e 
nazionalizzare i beni di quei borghesi delle DSLR? Se poi hai intenzione 
di mettere al muro qualcuno avvertimi che mi do alla macchia!
AutoLOL!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 utilizzarla come mi pare e, se mi va, essere anche contento del mio
Democrazia è anche dirti che comprare un Trust e una Medion è come
acquistare un fermacarte da 230 Euro, o una graziosa Webcam.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

 acquistare un fermacarte da 230 Euro, o una graziosa Webcam.
Non gli dire così che ci resta male ;-)

Altrettanto felice di controbattere alla tua provocazione se cosi si puo
definire... Quel che rimane cheiaro č che gli idioti o chi non ha megli da
fare che criticare le scelte degli altri, li si trova in qualsiasi campo e,
nell'istanza, in qualsiasi forum...inutile dirti che il migliore modo di
rispondergli č non rispondergli..
in ogni caso, quegli scatti di cui parli tu, con una affarino con i
controlli manuali come la A60 li avresti fatti bene (lavorando
sull'esposizione e sull'apertura diaframma)..a molta gente nun gli frega di
perder tempo x fare una foto e vuole semplicemente fare click e secondo me č
una scelta piu che rispettabile, come lo č comprare una fotocamera non molto
nota. Per fortuna si č ancora in democrazia..=)
non posso dilungarmi oltre xke il lavoro mi chiama..scusami
Buona giornata
Dani

 troppa difficolta' o sbaglio? ;-)
Beh, ho sempre pensato che scherzare fa sempre bene..discorso a parte per le
prese per il CXXo...io sto scherzando e ti passo l'errore;)
Ciao

 alcuni (pochi) utenti di questo newsgroup è decisamente ignoto.
Ciao Federico..
Non ho presente i post che ti sono criticati, ma mi limito a dare un mio
parere in quello che hai scritto.
Io frequento l'NG da poco.. due mesi circa.. e grazie a tanti consigli
ricevuti sono arrivato all'acquisto della mia attuale macchina della quale
sono felice possessore e dalla quale sto traendo infinite esperienze [anche
ieri 190 foto che sono una schifezza ne ho salvate 70.. le altre le ho
"cancellate"..... tutto perchè non ho sfruttato bene la potenzialità della
macchina....va be.. pazzienza....].
Beh..... all'inizio pensavo "mi prendo con 340 euro la macchina con piu Mpx
possibile in quanto fa foto migliori". Alla fine sai dove ho speso quei
soldi? In una 2mpx...... però con i controcazzi. ;-)
Tutto grazie al consiglio che mi hanno dato tanti di questo ng.
Con questo voglio dire che si, concordo con te che una persona puo spendere
i propri soldi come vuole e dove vuole..., ma devo anche accettare che mi
venga sbattuto in faccia che quella macchina da 5mpx che ho fa foto
"peggiori" di quella piccola canon A60 da 2mpx. ;-))

 iniziali cambiano, aumentando notevolmente.
Quello che dici e' giustissimo, e secondo me particolarmente importante.
Soprattutto nell'ottica dei consigli che si possono dare. Effettivamente
dire al neofita "comprati la 300D o la D70" non avrebbe senso, ma non
tanto perche' il neofita suddetto non sia capace ad apprezzarla, quanto
perche' non puo' ancora avere sviluppato quel senso critico che gli fa
riconoscere gli errori ed individuare le effettive esigenze.
Farei un parallelo con l'altro mio hobby, la musica: chi per la prima
volta ascolti ad esempio la Quinta Sinfonia di Beethoven non potra'
esprimere pareri, ne' controbattere qualcuno che gli parlasse
dell'esecuzione di Karajan diversa da quella di Hogwood o da quella di
Bohm..... ma col passare del tempo, il nostro affinera' l'orecchio e
capira' da solo quali e quante differenze vi siano fra la lettura possente
di un Karajan e quella filologica di un Harnoncourt, fra quella dionisiaca
di Furtwaengler e quella secca di Abbado......
Tutto vien da se', col tempo.
E anche nel campo fotografico, anzi, forse soprattutto in esso, questo
discorso e' valido.
Ciao
M


 discorso e' valido.
mmmmm... non si sembra tanto attintente in quanto se una persona compra un
disco con la 5^ sinfonia di B. puo anche non capirci nulla inizialmente, per
poi comprendere e capire le differenze di cui sopra.......ma il disco rimane
comunque tale disponibile per essere ascoltato e "valutata" l'esecuzione.
Una macchina digitale invece, che è comunque un piccolo investimento di
importo non indifferente, se ha delle caratteristiche "scarse" [tipo di
ottiche, sensore ecc...] verrà utilizzata come "fermacarte" in brevissimo
tempo.... appena quando comincierà, il neofita, ad imparare ad utilizzarla
per bene e a rendersi conto dei limiti della macchina.
A questo punto ho gradito molto chi, ad esempio, mi ha detto "prima
dell'acquisto valuta anche la Panasonic FZ-2 perchè se ti interessa lo zoom
spinto il fatto di avere lo stabilizzatore d'immagine e la qualità ottica
Leica puo voler dire far foto che competono con macchine con mpx superiori".
Insomma... nel tuo esempio la vedo piu come "quale impianto HiFi consigliare
per ascoltare le esecuzioni della 5^ sinfonia per poterne meglio apprezzare
di differenze di esecuzione".
Per questo ritengo che un neofita, appunto perchè un non ne sa molto,
dovrebbe ascoltare i consigli di chi sa piuttosto bene i limiti di una 5mpx
da 200 euro....... ;-)
;-)

 da 200 euro....... ;-)
Io invece insisto che deve rendersene conto da solo.... scusa, 
eh? :-)))
Io ho cominciato con una Sony P50 (2MP), poi istintivamente ho 
capito che ci voleva lo zoom piu' spinto (qui la mia pratica di 
fotografo "tradizionale" m'ha aiutato) e almeno 1 MP in piu' e ho 
preso la Fuji S304........ poi ho capito che la fotocamera volevo 
governarla io, e l'ho cambiata con la S5000.......infine ho visto 
i risultati e ho cercato la 300D.
Avessi avuto per le mani subito la Canon, forse non l'avrei 
apprezzata il dovuto.
Ciao!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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macchinette da 200 euro...
il problema non è questo, io non conosco le medion ma ho avuto ampie
conoscenze con il mondo trust e ti garantisco che spendendo solo il
10% di più si trova di molto meglio anche come affidabilità.
Per inciso: spesso le trust vengono vendute spacciando un ipotetico
numero di picel che non è fisico ma interpolato, cioè artificiale, in
poche parole vendono una 2 mpixel qusi al costo di una 3 mpixel di
marca spacciandola per 4 mpixel.
Ripeto: non conosco le medion ma trust fa così.
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Non mi iscriverei mai ad un club disposto 
ad accettarmi tra i suoi soci 
(Groucho Marx)
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 apprezzata il dovuto.
Quello che dici lo condivido, su questo non c'è dubbio! ;-)
Tuttavia sei partito da una macchina che costava "poco" fino ad arrivare ad
una che costa parecchio (300D). Io partivo dal presupposto di suggerire il
miglior acquisto in base alla somma massima che uno intende utilizzare per
tale hobby [diverso il discorso se uno lo fa di professione...].
Nel mio caso ad esempio ho un infinità di hobby... non ho solo la
fotografia, o la musica....... Così a fotografia, sport(vari), astronomia,
lettura, radioamatoria, automobili, strumenti musicali, cinema....
ecc...ecc..  difficilmente sono fermo senza far nulla... e facilmente spendo
molti soldi del mio stipendio in questi hobby..... ;-)))
Dal momento che penso ci siano tante persone come me, ritengo che
consigliare una serie di  modelli migliori su una certa fascia di prezzo
credo che non possa far altro che dare una mano alle finanze... ;-)))))))

 Allora, facciamo un po' il punto: io ho una medion 41253 da 5.0 Mpix. 
Ciao, sono Michele e viaggio con 5 euro nel portafolio.
Sono d'accordo con te, pero' ti faccio un appunto, per 200 euro si possono
comprare macchine di generazione precedente (3mpix,2.1mpix) che sicuramnte
faranno foto migliori di una trust o di una medion.
io ho comprato ad aprile 2002 per 300 euro una sony dsc-p50 e da allora mi
diverto un sacco, ora penso che nel 2004 una macchina simile costi meno di
200 euro e le foto che fa non sono perniente da buttare.
col tempo ho aggiunto un tele 2x comprato a 7euro in un mercatino
dell'usato, il filtro polarizzatore, il fitro infrarossi,etc.
I limiti della fotocamera li supero usando software come panorama factory.
e i risultati sono piu' che discreti.
sinceramnte per 200 euro mi sarei preso una macchina in offerta -fondo di
maggazino- al bennet o all'iper o al mediaword, e si trovano, di una
generazione precedente, come le Fuji A210 o Olympus C-350 o canon A60
ciao
Michele
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=19361


 pagata 230Euro. 
Ecco facciamo il punto;
Dopo aver fatto qualche ricerca ho trovato questi dati:
Sembra che la macchina in questione assembli un CCD della SONY da ISO
50 - 800 insieme a un'ottica RICOH F2.6,
somiglia molto alla JENDIGITAL JD 4100 z3 S, che in realta' non e'
altro che la SX-410z3 della SKANHEX
quindi, in realta' i 5 Mpixel sono 4,1 scarsi.
Forse per questo motivo nel sito della MEDION non compare il modello
in questione.