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Titolo: Leica M8

http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/leica_m8/Leica_M8_review.html
A titolo puramente di curiosità, perché i prezzi di questa roba sono al di
fuori della portata della maggior parte di noi: sono stato incuriosito da
quanto mi aveva detto Starfighter (per chi lo conosce, per chi non lo
conosce è questo signorino: 
http://www.alessandrobarteletti.com
) sulla
stupefacente qualità delle immagini prodotte dalla nuova Leica. Da quel che
si vede sul sito, l'impressione può essere confermata, seppur non in maniera
così eclatante, ma va tenuto conto che:
1) è una fotocamera, seppur buona e con quella componente di feticismo che
ne accompagna la fama, che costa oltre 4000 euro, e le cui ottiche, TUTTE A
FOCALE FISSA, non scendono sotto i 1000 euro cadauna.
2) non ha filtro antialiasing, per cui le immagini appaiono tutte
nitidissime, anche troppo, e senza interventi di sharpening software (per
dire, quella presente in raw l'ho aperta con dcraw, ottenendo un'immagine
molto più nitida di quelle ottenibile con una qualisiasi reflex con filtro
AA). Per contro, credo che il moirè sarà un problema non da poco per queste
fotocamere.
3) è una macchina a telemetro: la precisione della messa a fuoco è
indiscutibile quanto la sua lentezza, fatta salva poi la difficoltà di
usarlo per chi come me le immagini sdoppiate non le vede proprio.
4) inquadrare con un mirino fisso e non variabile con la focale è una bella
sfida. Focalizzare in mente quello che si sta inquadrando con un (esempio)
50 mm in un mirino misurato per una focale a 35 mm è difficile, credetemi,
nonostante le cornicette. Mettere a fuoco diventa quasi impossibile se poi
la focale cresce (ed esiste un leggendario 90 mm per Leica M).
Conclusione: roba (ottima) da ricchi (e feticisti)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io sono convinto che Leica, al di là dell'indiscussa qualità, sui
suoi prezzi ci marcia sopra e sfrutta bene il suo blasone.
Non mi si venga a dire che la Leica M6 valeva quello che costava,
soprattutto se paragonata ad una Nikon FM2 che offriva molta ma molta
più roba a 1/3 del prezzo e che non si è certo rivelata una macchina
inferiore, soprattutto da un punto di vista costruttivo.
E le ottiche ?
Ok, lo stato dell'are, ma sono meccanicamente semplicissime, non c'è
alcun sistema di preselezione del diaframma.
Fatte a mano ?
Certo, io su ben due 28 ho riscontrato un disallineameno del perno del
paraluce che così veniva montato leggermente storto, alla faccia delal
precisione e alla faccia di un obiettivo che costava 4 o 5 volte
l'equivalente Nikon.
Leica è sempre di più un marchio di prestigio e un oggetto di
designe, per fare le foto c'è ben altro al giorno d'oggi.

 Conclusione: roba (ottima) da ricchi (e feticisti)
visto il prezzo sono quasi d'accordo, a parte quei due o tre casi in cui 
l'uso del telemetro e la silenziosita' della leica M servono davvero (sempre 
la solita menata del teatro o di alcuni concerti)


 designe, per fare le foto c'è ben altro al giorno d'oggi.
Leica e' un blasone, un feticcio e uno strumento unico per quella 
manciata di persone che necessitano di uno strumento per fare foto con 
poche vibrazioni in condizioni anche climaticamente estreme.
Per fare le foto (piu' in generale) grazie la cielo oggi c'e' 
l'imbarazzo della scelta! :D
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 Conclusione: roba (ottima) da ricchi (e feticisti)
Beh, io aggiungerei anche "roba da chi ha già un corredo di ottiche 
Leica e vuole passare al digitale", no?

 4) inquadrare con un mirino fisso
inquadrare con un mirino a cornicette che copre il 35mm usando 
un 90mm crea MOLTA difficoltà... non vi dico andare oltre...
saluti incuriositi
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 che il sw antimoirè sia piuttosto intelligente
No, no, è più grande, ha un fattore crop di 1,3 e non 1,5 e dicono
che sia studiato per i risolvere i problemi dei grandangolari ai bordi
(che affliggono i FF Canon).

 ha lo stesso sensore della D200
Non hai letto bene le caratteristiche, mi sa


 Leica e vuole passare al digitale", no?
e io che ho detto? Ricchi e feticisti... :-)


 che il sw antimoirè sia piuttosto intelligente
Veramente ha lo stesso sensore del dorso x R8/9 con sensore mezzo Kodak 
e 1,3 di ingrandimento.
La resa cpmunque è proprio plasticosa...
Ale©s

> > ha lo stesso sensore della D200
rispondo a Celio e Tommaso, scusandomi per l'imprecisione:
ho confuso il sensore è il Kodak KAF10500, tutt'altra roba 
rispetto al Sony ICX493AQA uscita a due canali montato sulla D80 
e Alpa, ma che esiste anche in versione con uscita a 4 canali 
ICX483AQA per la D200.
(stesso sensore, cambia l'elettronica di controllo ad esso 
associata)
saluti


 che il sw antimoirè sia piuttosto intelligente
Un sensore senza filtro anti-alias e' un'assurdita' dal punto di vista
dell fisica e della teoria dei segnali. E non esiste software, per
quanto intelligente, che possa rimuovere l'alias (inteso come finto
dettaglio ad alta frequenza) dopo che si e' formato. Poi il fatto che
non ce ne si accorga piu' di tanto e' un altro discorso, mi fa
sorridere che la gente si lamenti quando si vedono immagini con
pesanteUSM, e poi apprezzi le macchine senza filtro AA...
Paolo

 l'equivalente Nikon.
Beh, prendiamocela con chi ha inventato la favola bella e nostalgica
che la roba tecnologica "fatta a mano" ha piu' valore. Come se fossero
le lasagne della nonna...
Paolo
PS: Ma avete presente le sorpresine dell'uovo Kinder "tutte dipinte a
mano"? Si, insomma, quelle dove l'occhio della tartaruga era pitturato
di bianco sulla palpebra e la pupilla era gia' tanto se c'era, pero'
cacchio, dipinte a mano eh...

 e poi apprezzi le macchine senza filtro AA...
devi vederla
per capire quanto scrivo è sufficiente una D70 modificata senza 
filtro (operazione da 10minuti)
ciao


 l'equivalente Nikon.
Beh, prendiamocela con chi ha inventato la favola bella e nostalgica
che la roba tecnologica "fatta a mano" ha piu' valore. Come se fossero
le lasagne della nonna...
Paolo
PS: Ma avete presente le sorpresine dell'uovo Kinder "tutte dipinte a
mano"? Si, insomma, quelle dove l'occhio della tartaruga era pitturato
di bianco sulla palpebra e la pupilla era gia' tanto se c'era, pero'
cacchio, dipinte a mano eh...
Beh dai, non e' che leica marciasse sul fatto a mano, la qualita' risiede 
nell'accuratezza meccanica, sia di progettazione che di montaggio (anche se 
quel perno mi da' da pensare..), oltre che sulla resa delle ottiche che 
credo sia indiscutibile. Che poi si sia voluto creare un mito, magari 
utilizzando figure come HCB o Salgado allora potrei essere d'accordo.
Certo si tratta di una macchina anacronistica, quando le reflex erano 
pesanti, con mirini piuttosto bui e microprismi grandi come i cubetti del 
lego, quando scattando facevano un sacco di rumore e di vibrazioni, una 
macchinetta compatta e silenziosa aveva sicuramente qualcosa con cui 
distinguersi, oggi le cose sono un po' diverse. Credo che sia la classica 
macchina messa sul mercato perche' ci sono un sacco di chirurghi, avvocati e 
dentisti appassionati di macchine fotografiche (non di fotografia) che hanno 
giusto quei sei settemila euro in tasca che non sanno come spendere e ci 
prendono giusto la m8 col trifocale. E lo dico perche' dopo aver avuto per 
10 anni un negozio di fotografia so chi sono gli acquirenti di queste 
macchine.
Ora, leica che sicuramente campa vendendo microscopi e apparcchiature 
scientifiche, perche' avrebbe dovuto comunque lasciarsi scappare quelle 
40/50 m8 che vendera' in italia?
Il mito della M3 o della M6 non durera' in eterno, dopo che uno si e' 
comprato la M6, la M6ttl, la M6 0,85, la M6 in pelle di leopardo, la M6 
delle colombiadi, la M7 con il proprio nome inciso in garamond corsivo corpo 
10, eccheccacchio, si compra la M8 digitale!
Bah, ho scritto un sacco di roba ma effettivamente:


 filtro (operazione da 10minuti)
Oppure una foto ai bassi iso delle vecchie Kodak FF (o magari delle 
Sigma, che se non sbaglio sono senza filtro).
Tra l'altro, perché togliere il filtro dalla D70 che di base è forse la 
reflex che ce l'ha più leggero?
-- 
"lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

che il sw antimoirč sia piuttosto intelligente
Incredibile come ogni volta tu riesca a scrivere facendo credere di
sapere tutto di cose di cui non hai la piu' pallida idea riuscendo
puntualmente a scrivere puttanate inenarrabili...
/* Eta Beta */

 che il sw antimoirè sia piuttosto intelligente
Negativo, ha un sensore kodak con fattore crop 1,3x, sulla carta è 
sensibilmente migliore rispetto al Sony della Nikon....

 e io che ho detto? Ricchi e feticisti... :-)
Beh... dipende da quando sono state comprate le ottiche...

 filtro (operazione da 10minuti)
Ho visto foto fatte senza AA. Innaturalmente "sharp". Hai mai provato a
usare una videocamera con filtro AA blando? Dovresti vedere che bello
il dettaglio ad alta frequenza che appare e scompare a seconda di come
ti muovi...
Paolo

 Beh... dipende da quando sono state comprate le ottiche...
Era una battuta, ovviamente. Ma che le ottiche Leica siano costate sempre
più di quelle delle altre case non è una cosa di oggi...


 sei d'accordo sul fatto che matematicamente 2+2=4...
Digli che i sensori Canon hanno il filtro AA più forte delle altre
fotocamere e vedrai che ti darà subito ragione... :-)


 di base è forse la  reflex che ce l'ha più leggero?
non so quanto sia "leggero" il filtro della D70, però  
togliendolo si VEDE una certa differenza
attenzione perchè il sensore rimane SCOPERTO ed è esposto allo 
sporco, inoltre è MOLTO sensibile all'IR
saluti


 puntualmente a scrivere puttanate inenarrabili...
ti sei svegliato male, vedo... e non hai letto tutti gli 
interventi
ho corretto la mia affermazione errata e me ne sono scusato
mantieniti calmo e tranquillo


 comunque una matrice RGB) dispongono di un AA piuttosto blando
Vero, questo perche' non avendo il sensore con filtratura Bayer le
componenti colore non sono sottocampionate, i canali del rosso e del
blu dei filtri di bayer sono particolarmente critici.
Paolo

 fotocamere e vedrai che ti darà subito ragione... :-)
Tranne 1D (Mark I) e 5d, se non sbaglio.
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

Doc Umibozu ha scritto:

sei amico di etabeta?
no, sai... perchè ho già risposto a lui...
leggi tutti i posto, per cortesia
ciao


 più di quelle delle altre case non è una cosa di oggi...
I leicisti si dividono in due categorie:
I nababbi che acquistano l'ultima novità, ci fotografano mire ottiche,
la esibiscono in pubblico e poi la rivendono per la novità sucessiva.
Poi quelli che acquistano usato dai nababbi che hanno venduto e ci
fanno le foto.
Il problema è che ci vorrà un po per vedere questa M8 usata, ma poi
non tanto, il nababbo che l'acquista, ci fa la foto alla mira ottica a
massimo degli iso e poi la rivende per una EOS 5D probabilmente c'è
già e ce ne sarà più di uno.

 a seconda di come ti muovi...
brrrr...ho capito a cosa ti riferisci (il friging) ma 
fotograficamente questo non accade se non in casi molto limitati 
e con soggetti/dettagli particolari
in gamba!


> [CUTTONE]
Argh, sento puzza di un altro enorme flame sull'AA :)


 veramente l'AA serve proprio per far sì che 2+2=3,5
mi sa che non hai ben chiaro il concetto di aliasing e il perché si cerchi
di evitarlo con tanta pervicacia.


 QUELLA è la risoluzione della fotocamera...
Non direi proprio. Solo perche' l'aliasing video e' meno fastidioso di
quello audio non vuol dire che quella sia "la risoluzione della
fotocamera"...
Ora mi leggo i link che mi hai mandato, grazie :)
Paolo

 Argh, sento puzza di un altro enorme flame sull'AA :)
Non direi, con Wizard si riesce anche a discutere, mica e' Hyriuu ;D
Paolo

 di evitarlo con tanta pervicacia.
beh, non direi proprio
su alias (1), interferenze eccetera possiamo parlarne sino alla 
morte, come puoi immaginare....
ma preferirei non avere il PB sul sensore, seguendo la filosofia 
Leica
semplicemente, tutto qui.
(1) sto incominciando a scovare i fenomeni acustici (aliasing, 
appunto) sui campionamenti della mia tastiera Yamaha..beh... 
alcuni sono proprio buffi...
saluti


 alcuni sono proprio buffi...
Non è un P120, vero? E' da un po' che lo punto, se me lo smonti così in 
quattro e quattr'otto inizio a cercare altrove :)


 Paolo


 Leica
Io preferirei avere un filtro ottico PB davvero "brusco", che tagli le
frequenze oltre la frequenza di nyquist e non quelle prima, ma il
problema e' che non esiste :D il casino dell'ottica e' che, a
differenza del caso di segnali elettrici come quelli che si trovano in
campo audio, fare un filtro ottico cosi' brusco e' davvero un casino.
In campo elettrico si risolve sovracampionando, nel nostro caso si
tratterebbe di avere un sensore da, chesso', 64Mpx per sfornare
immagini da 8Mpx con un filtro antialias blando blando :D
Paolo

 Conclusione: roba (ottima) da ricchi (e feticisti)
La sfida è vedere se col tempo terrà il prezzo usato come le altre M. Io 
penso di no e sarà allora una sfida persa da Leica 

> Non direi, con Wizard si riesce anche a discutere, mica e' Hyriuu ;D
Questo senza ombra di dubbio :)
Però stavolta non tengo proprio voglia di seguirla, la discussione :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 Però stavolta non tengo proprio voglia di seguirla, la discussione :)
Posso scusarmi con wizard e dire che pure io mi sono stancato di
discutere di AA? :D In fondo questa pagina dice tutto quello che potrei
dire io:
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF2.html#Nyquist
e ci sono pure i disegnini carini che fanno vedere cosa succede coi
filtri di bayer a causa del sottocampionamento :) Poi come sempre,
ognuno giudica coi suoi occhi, il mio era piu' un discorso di principio
:)
Paolo

 quattro e quattr'otto inizio a cercare altrove :)
no è una PSR9000 (il modello da cui deriva la Tyros)
;-)


 buon divertimento!!!
Cioe', alla fine siamo d'accordo?!? E il flammone? E il sangue?!?
Psychowood ci rimarra' male ;P
Paolo
PS: Questo link 
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF2.html#Nyquist
me l'ero perso, e' molto interessante :)

 ;-)
Vabbè, poco poco differenti :)
Anche se magari i campioni usati potrebbero essere gli stessi..


 me l'ero perso, e' molto interessante :)
Ma ROTFL:
Green is for geeks. Do you get excited by an elegant equation? Were you
passionate about your college math classes? Then you're probably a math
geek— a member of a maligned and misunderstood but highly elite fellowship.
The text in green is for you. If you're *normal* or mathematically
challenged, you may skip these sections. You'll never know what you missed.


 
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF2.html#Nyquist
è un'OTTIMA base, cui mi stavo riferendo
saluti


 me l'ero perso, e' molto interessante :)
e secondo te stiamo a perdere tempo?


 gli stessi..
non conosco la P120 nè i sinth in casa Yamaha, ma presumo ci 
siano dei campioni in comune.
in gamba


 Psychowood ci rimarra' male ;P
Lol. Ma l'avevi vista, quella discussione? Mi sembra che tutto nacque 
da qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia.digitale/browse_frm/thread/b10b11097aae7b5e/6eecde0fc29598b4?lnk=gst&rnum=1#6eecde0fc29598b4
http://tinyurl.com/ykssap
anche se non ne sono sicuro, non ho voglia di rileggermi tutto il 
thread :)
PS.Tivogggliobbene, sei forse il primo (o forse il secondo) che mi cita 
scrivendo bene il nick (maiuscola a parte ;) ).


> [CUT]
Sbonk!
Ero convinto di stare rispondendo a thewizardofoz...
Ops :)


mantieniti calmo e tranquillo
Amore, io sono calmo, tranquillo e molto divertito :-)
Ogni volta che ti leggo faccio una piccola scommessa con me stesso,
penso "Caspita, non e' possibile che anche oggi scrivera' la solita
abnorme coglionata, anche solo per errore ogni tanto una cosa sensata
dovra' dirla!!".
Ma perdo sempre...
/* Eta Beta */

 Ops :)
ROTFL!
Paolo

 Anche se magari i campioni usati potrebbero essere gli stessi..
Giovanotto... ti fai troppi problemi.. vai in un BEL negozio che ne 
abbia molti modelli, provale, ascoltale (portati un paio di cuffie 
BUONE da casa che molti modelli fra cui la P120 hanno delle casse 
integrate che stanno alla riproduzione del suono come il monitor LCD 
della 350D sta alla riproduzione delle foto) poi valuta il tocco.
Ti posso anticipare che se i concorrenti (o la yamaha stessa) non ha 
tirato fuori qualcosa di verametne eccezionale a quel prezzo la P120 è 
la MIGLIORE sia per suono che per tocco... in particolare il tocco è 
davvero simile ad un coda.
Per cose un pokino migliori devi salire parekkio di prezzo.
Cià.
Cesco.

(che affliggono i FF Canon).
credo che il problema stia sui grandangolari di canon, non sui sensori
(altrimenti andrebbe uguale anche il grandangolare nikkor che si vedeva in
una prova di recente)

 Non direi, con Wizard si riesce anche a discutere, mica e' Hyriuu ;D
LOL! Sara' ancora li' ad ammazzare insetti col metanolo per fare delle buone
macro

 quattro e quattr'otto inizio a cercare altrove :)
vuoi un consiglio ? Un hammond L122 tenuto bene come quello che mi son preso
di recente :]

 di recente :]
Apparte che ora non ho i $ neanche per lo Yamaha :) , ho dato 
un'occhiata ai prezzi e mi pare che, sull'usato, l'L122 stia quasi al 
doppio del P120....
PS.Ma che è, una correlazione obbligatoria, Canon -> 
Pianoforte/Tastiera? :|
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 semplicemente, tutto qui.
Questa è una tua opinione e non si discute. Ma sul funzionamento
dell'antialiasing c'è poco da discutere. Quello è e quello fa... 
-- 
http://www.emmeeffe.org
You can blow out a candle but you can't blow out a fire 
Once the flames begin to catch the wind will blow it higher

 Pianoforte/Tastiera? :|
no, io suono il sax ;)

 quello fa... 
certamente, su questo non ci piove
è il risultato pratico degli AA nel campo dell'ottica che -come 
ben sai- non è affatto vicino alla teoria, oltre che molto 
difficile e costoso da realizzare.
la filosofia Leica non è sbagliata sotto diversi punti di vista, 
per quanto opinabile
saluti
Fabio/contattato dal rappresentante per provare la M8


 di recente :]
dici a me? 
ci ho imparato a suonare, conosco benissimo il "sound" e sogno 
di comporarne uno  da anni.. tra l'altro sono in lista Hammond 
Italia
;-)
Fabio


 ;-)
quelli a 3 ottave e mezzo non costano una follia, prova a vedere su
www.mercatinomusicale.it

 
www.mercatinomusicale.it
no no vado alla fonte, meglio se passano dall mani di 
organstudio Caldonazzo o quei pochissimi altri capaci 
di "tunizzarli" secondo il piacere del suonatore
poi un A100 (serie 10x) lo paghi quanto un L(M)122(12x) o 
similari
sto valutando la OTTIMA realizzazione ibrida di dietrolequinte, 
che è riuscito a CREARE dal nulla un clone (tutto italiano!) 
assolutamente personalizzabile in tutti i parametri ma la cosa 
più importante NEL TIMBRO DEL SUONO!!!! (per il quale sono 
disponibili più librerie sonore). il costo è molto competitivo e 
il risultato è .... sorprendente!!!
in gamba
