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Titolo: Giretto...

Anche se mi piacerebbe, non ho - di solito - il tempo di girare per gli 
altri ng. Accodandomi ad Hannibal, stavolta ho approfittato di mezz'oretta 
di tempo libero e ho girovagato un po'. La sensazione (per me triste) che mi 
è rimasta alla fine è questa: mi pare che in tanti giudichino l'attuale 
campionato una specie di farsa, un campionatucolo da quarta serie armena, 
per via del fatto che nei primi posti posti, tolti Inter e Roma, ci sono una 
serie di squadre che il grande calcio lo hanno sempre visto solo in tv: noi, 
Livorno, Catania, Siena, Empoli, Messina. Manca, insomma, quel duello 
stellare Milan-Juve, che negli ultimi quindici anni ha ucciso i campionati 
già alla quinta giornata, ma che ha dato tanto lustro alla serie A, anche a 
livello internazionale. Molti, anche inconsciamente, si sono in definitiva 
abituati (rassegnati) a quel duopolio perenne che, spezzatosi, sembra aver 
tolto credibilità al campionato. De gustibus...
-- 
Glorfindel 

 già alla quinta giornata, ma che ha dato tanto lustro alla serie A, anche a 
anch'io penso che questo campionato sia di livello molto basso e la 
classifica - anche quella dei marcatori - imho lo dimostra. Ma non tanto 
rispetto al duopolio Milan-Juve, perché quando la Serie A si è ridotta a 
questo duopolio (più l'Inter nel ruolo di terza incomoda) era già 
scaduta. Dalla fine degli anni 80 fino a tutti gli anni novanta il 
campionato italiano era il più forte o quasi; erano gli anni delle sette 
sorelle, in cui anche squadre come il Parma o la Lazio erano competitive 
in Italia ed Europa sia sul mercato che, di conseguenza, sul campo. Vedi 
per esempio la vittoria del Parma in Coppa Uefa (quando ancora contava 
qualcosa). Che poi fossero vittorie campate sui soldi degli azionisti o 
sui favori del fisco è un altro discorso. Poi a poco a poco le sette 
sorelle sono rimaste in tre e già la SerieA ha perso di fascino e di 
difficoltà. I recenti punteggi record della Juve probabilmente ne sono 
un'altra conferma.
Quest'anno, peggio che mai. La Juventus è stata fatta fuori, tralasciamo 
il come, la Fiorentina, che avrebbe potuto fare qualcosa di buono, pure, 
il Milan quasi, si è indebolito ed una squadra vecchia. Poi anche altre 
squadre che negli anni passati hanno fatto bene, come l'Udinese o la 
Sampdoria o il Chievo, sono partite molto piano; magari verranno fuori 
più in là.
Però, insomma, imho non si può dire che Livorno Catania Empoli siano al 
livello di Parma, Fiorentina, Lazio di alcuni anni fa.
Ora, detto questo, io penso che il Palermo di quest'anno avrebbe fatto 
la sua porca figura anche in un campionato molto più difficile di 
questo. E in questo campionato, la posizione che occupa che 
meritatissima. Se abbiamo una fortuna, è quella che anziché lottare per 
il 4 posto, come ci sarebbe capitato senza calciopoli, quest'anno forse 
possiamo lottare per qualche piazzamento superiore. Poi chissà, magari 
va alla grande per tutto l'anno, magari ci sgonfiamo nel girone di 
ritorno... In ogni caso per ora ce la stiamo godendo alla grande! :-)
spike

 ce la stiamo godendo alla grande! :-)
avete una gran bella squadra, e spero lottiate fino alla fine con l'inter, 
magari beffandoli.
Sareste più o meno li anche con tutti alla pari, e detto da un viola, mi 
vien quasi da piangere
pensando a noi:-))
In bocca al lupo
simo 

un campionatucolo da quarta serie armena
pensino quello che vogliono, ma per quanto ci riguarda anche con la juve e 
senza penalizzazioni varie avremmo i nostri 27 punti che vogliono dire 6 
punti in meno del punteggio massimo raggiunbile. Quindi saremmo sempre se 
non in vetta, lě vicino 

 campionato una specie di farsa
il campionato corrente, pur con tutte le sue remore che sono un discorso a 
parte, vede in testa il Palermo alla 11a giornata. a me mi basta e godo!
-- 
ciao
Vittorix 

 non in vetta, lì vicino
te l'appoggio!!!!!!!!!
-- 
ciao
Vittorix 

 parte, vede in testa il Palermo alla 11a giornata. a me mi basta e godo!
esatto! e cosi narrera la storia!
la favola di una piccolo palermo che nel giro di 2-3 anni ha sconfitto 
palesemente almeno una volta tutte le grandi bazzicando nei piani alti della 
classifica! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1E56h.5221$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

Beh,.. non e' che ci voglia molto tempo!    ;-)
Nello specifico,  se c'e' crisi di valori tecnici non dipende certo da 
calciopoli. In fondo, a questo campionato, manca solo la Juve.
Le altre ci sono tutte. L'Inter fa sempre l'Inter, il Milan quest'anno non 
e' un granche'; le altre buone squadre non mi pare giochino male.
La Roma va fortissimo, la Fiorentina senza la penalizzazione sarebbe pure 
la.
Il punto e' un altro. Quello che fa incazzare alcuni, anzi molti e' che il 
Palermo sia la dove si trova.
Non perche' e' il Palermo, ma perche' appare una follia che una squadra 
newbie stia la.
E  ad essere precisi, e' un interessante saggio di limitatezza mentale.
Chi volesse ragionare analizzando la realta' vedrebbe una squadra che gioca 
bene e quindi sta dove si trova.
Chi - non avendo grossi strumenti - ragiona per *categorie* legge il nome e 
si stupisce, essendo cio' che vede estraneo e diverso dall'*ordine 
costituito*
Per cui se il Siena (orrore!  :-O)  e' davanti al Milan (anche senza 
penalizzazioni), non e' perche' il Siena ha giocato bene e il Milan male.
E' perche' quest'anno fa tutto pena.
Ossia il presupposto (o il parametro) e' il Milan; il valore del campionato 
si misura su questo presupposto. Scordatevi i tabellini.
HtC 

 campionato. De gustibus...
Che vadano a cagare. Chi non è in A o chi è stato penalizzato lo deve 
alle proprie azioni. Francamente IMHO un campionato in cui il Milan o 
l'Inter hanno lo stesso trattamento arbitrale di Ascoli o Siena è un 
campionato perfetto. Che poi il Palermo possa competere per la testa 
della classifica è una cosa che fino all'anno scorso era impensabile e 
non è casuale. Per me questo è un meraviglioso campionato.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito,
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e
tale Tractor. Io vi querelo."

costituito*
Infatti, che io mi ricordi, quando ci fu l'exploit del Chievo
(2001-2002, se non sbaglio), si sentivano solo elogi per la squadra di
Del Neri. Al massimo c'erano ammonimenti sul fatto che anche spendendo
poco ma bene si potevano fare squadre forti, senza bisogno di
investire miliardi. Ma non mi sembra si indicasse la presenza del
Chievo ai vertici (per qualche giornata fu addirittura primo) come un
segno di qualita' scadente del campionato. E' vero che ormai da
parecchio tempo (molto prima dell'affare intercettazioni) il
campionato italiano e' in una fase di decadenza, perche' non e' piu',
come una volta, il massimo approdo dei campioni piu' famosi (che
finiscono volentieri in Spagna o Inghilterra). Ma e' anche vero che
tutto questo snobismo stile "Financial Times" sul campionato di
quest'anno a volte sembra basarsi sui luoghi comuni esistenti su una
realta' come Palermo, senza tenere realmente in conto il valore della
squadra.
--
Ciao
Urlato Dissonante
"Senza una classe oziosa l'umanita' non si sarebbe mai sollevata dalla
barbarie" (Bertrand Russell)

 segno di qualita' scadente del campionato.
(snip)
E qui (in apparente contraddizione con qunto detto prima) sta una 
differenza: il Chievo non era una minaccia, per il fatto di essere una buona 
squadra che giocava un bel calcio, ma senza futuro e senza passato. E per 
essere comunque alla latitudine giusta.
Senza mezzi si possono ottenere risultati legati alla situazione 
contingente. Buon allenatore, buoni giocatori, ambiente sano, ma niente 
prospettive. Il vero miracolo del Chievo si sta compiendo in questi ultimi 
anni, non allora. Sul 5° posto iniziale sorpresa e basta. Ma che sia durato 
tanti anni sfornando ottimi giocatori e resuscitando cadaveri ci sarebbe da 
interrogarsi, non sul Chievo, ma sul sistema calcio.
Il Palermo e' un problema; perche' e' una societa' solidissima, con un 
seguito internazionale enorme, ottimi dirigenti, ottima gestione, e minaccia 
di durare a lungo.
Ed e' pure una seccatura; il presidente sta sul ca*** ai piu', i tifosi sono 
ultraterroni, tutti analfabeti, con la pelle scura, la pistola in tasca, 
pisciano sui muri, sparano sulle ambulanze e arrotano le vecchiette. Oltre a 
fare un casino infernale dappertutto, mangiare con le mani, e riprodursi tre 
volte l'anno.
Non so chi di voi ha vissuto per qualche tempo sopra il Po, magari per 
motivi di lavoro, di studio, o altro.
Nel migliore dei casi (e qualora non ti sei ghettizzato da solo) vieni 
tollerato, e quando scoprono che tutto quanto sopra non lo fai, ti guardano 
con stupito compiacimento.
Per cui mettiti nei panni di un Milanese o di un Fiorentino (sotto il po, ma 
fa uguale); in vetta c'e' un nordafricano puzzone. Acidita' di stomaco.
Hannibal tC 

 con stupito compiacimento.
allora è meglio che me ne resto qui :-)
spike

 si misura su questo presupposto. Scordatevi i tabellini.
probabilmente molti ragionano come dici tu (anche se io non farei troppo 
vittismo sul razzismo), e sbagliano. Ma il punto secondo me è che oggi 
il Siena è in zona Champions con una squadra che qualche anno fa avrebbe 
lottato per non retrocedere sin dalle prime giornate. Questo è il segno 
che il campionato di quest'anno è di basso livello.
La cosa bella è che, a parte l'Inter, la differenza non la fanno più 
tanto i soldi o i nomi, quanto il lavoro di squadra-giocatori-tecnico. 
Quella brutta che rischiamo di pagarla in termini posti in CL nei 
prossimi anni.
spike

 In bocca al lupo
crepi!
spike

 spike 

 farci inch*******are, stamuni a casa. 
Infatti certe squadre avrebbero dovuto fare la fine che meritavano, 
ossia fallire, come fallì il Palermo a metà degli anni 80, e certi 
paperoni avrebbero dovuto sborsare i soldi senza decreti spalmadebiti o 
plusvalenze fittizie (comprese quelle immobiliari della Juventus).
ovviamente imho :-)
spike

 campionato una specie di farsa, 
CUT
Ho sentito più volte con fastidio queta affermazione, che l'attuale
sarebbe un campionato falsato dalle penalizzazioni ecc... ma scusate, se
è falsato questo, come sono stati i precedenti 10? Strafalsati? :PPP
Luigi

 lottato per non retrocedere sin dalle prime giornate.
Ma guarda quante parite hanno ladrato impunemente a queste squadre gli
altri anni? Io ricordo che ogni domenica ero agghiacciato da 90° minuto:
favoritismi alla juve-milan,inter, ammonizioni e squalifiche
pianificate, giocatori killer graziati dopo falli abominevoli (vedi
nedved), rigori regalati, fuorigioco non visti, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc
Luigi

 altri anni? Io ricordo che ogni domenica ero agghiacciato da 90° minuto:
un'ottima soluzione potrebbe essere quella di guardare le partite e non 
90° minuto o simili :-)
spike

 90° minuto o simili :-)
Ogni domenica dal 1984 seguo in radio/TV/stadio la partita del Palermo.
Se tu ogni settimana riesci a vedere tutte e 10 le partite di serie A
complimenti, cmq le sintesi sportive sono cronache abbastanza affidabili
per capire cosa succede in campo.
Luigi

 casuale. Per me questo è un meraviglioso campionato.
Come noto, quoto.
Ma non chiedermi i diritti d'autore!
;-p

 per capire cosa succede in campo.
mah, ogni tanto qualche bella abbuffata di calcio me la faccio, ma per 
fortuna ho anche una vita reale :-)
sull'affidabilità delle sintesi mi sa che la pensiamo diversamente, 
almeno per quanto riguarda i cosiddetti episodi da moviola, e mi sa 
anche sui presunti favori arbitrali, ma è un discorso lungo e ad alto 
rischio di flame, provocazioni, offese e quant'altro, cose che vorrei 
evitare, tanto più su questo bel ng.
Se vuoi però possiamo parlarne serenamente :-)
ciao!
spike

 Se vuoi però possiamo parlarne serenamente :-)
Possiamo parlarne seramente se vuoi, cmq nemmeno a me va di aprire un
flame o una discussione su "Moggiopoli" quindi parliamo del palermo va!
:D
FORZA PALERMO!!!
Luigi

 FORZA PALERMO!!!
Sempre!
spike

 è falsato questo, come sono stati i precedenti 10? Strafalsati? :PPP
Probabilmente i campionati precedenti erano molto apprezzati dai lettori di 
gialli.
Solo che il campionato italiano era una pessima crime story.
Cattivi privi di spessore, trama banale, ma soprattutto si sapeva sin dalla 
prima giornata che era il colpevole.