Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: AMEX Personale e inibizione temporanea al ritiro di contanti.........   che senso ha ?

Ieri mi è arrivata   l'AMEX  Personale.
Vado ad attivare telefonicamente la carta e già che ci sono chiedo 
all'operatore se può attivarmi l'opzione che permette di ritirare contanti 
agli sportelli automatici.
Risposta dell'operatore: "per questa tipologia di carte è necessaria una 
titolarità di almeno 6 mesi"!
COSA???  Ma se quando ho attivato l'AMEX  Blu  mi hanno fatto scegliere 
immediatamente il codice segreto e ho potuto ritirare ciò che mi serviva da 
subito!!!  Invece di andare avanti quelli di American Express hanno inserito 
la retromarcia?
Non mi vengano a raccontare che inibiscono per 6 mesi la possibilità di 
ritirare contanti perchè si può ritirare lo  *strabiliante*  importo di  250 
euro ogni 7 giorni (1000  miserabili  euro/mese in totale) perchè con le 
altre carte nello stesso lasso di tempo posso prosciugare tutto il fido 
disponibile.
Per 90 euro/anno  (65 di canone + 25 Membership)  speravo in qualcosa di 
meglio.
Blueice 

 ha scritto nel messaggio 
news:437782c0$0$27592$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questa francamente non l'avevo mai sentita. Ti dirò che con le 
commissioni che si pigliano (Amex ma anche Diners ad esempio e si parla 
mi pare di un 4 per cento) ricorri a questo tipo di servizio solo se sei 
in qualche guaio, tipo all'estero e ti hanno appena rapinato...A me 
ancora ai tempi della storica verdona, un sacco di tempo fa, il PIN me 
lo diedero subito. Anzi mi invitarono a sceglierlo come a te. E provai 
subito a vedere se tutto funzionava e non ebbi alcun problema. Chiedi 
chiarimenti, la cosa è assai curiosa. 

 assai curiosa.
Ciao.
Non l'avevo mai sentita nemmeno io ma ho avuto conferma di ciò, leggendo 
attentamente il materiale informativo che è stato allegato alla carta.
Ecco cosa c'è testualmente scritto con riferimento al prelievo contanti agli 
ATM:
" l'accesso a tale servizio è soggetto a valutazione discrezionale da parte 
di American Express che potrà rifiutare l'attivazione ovvero stabilirne e 
modificarne nel tempo le modalità di accesso e uso".
In pratica si riservano piena facoltà e massima discrezionalità nella 
decisione, e a quanto pare dovrei anche ringraziarli perchè tra  6 mesi mi 
attiveranno un servizio che in teoria avrebbero anche potuto rifiutarmi!
In verità essendo già possessore di altre carte, in caso di necessità il 
prelievo contante lo posso operare da un'altra parte ma in linea di 
principio quelli di AMEX cadono nel paradosso e nel ridicolo più totale.
Sono 24 ore che ho la verdina e già mi assale il sospetto di non aver fatto 
stò grande affare........
Blueice 

 Blueice
Guarda, non valutare la bontà di una carta da queste cazzatine 
preliminari, anche se si dice che dall'antipasto si vede il resto del 
pranzo...L'opzione del prelievo da ATM è - per tutte le carte credo - 
una vera fregatura. Come ti ho detto la vedo come un salvagente in caso 
di qualche guaio. Ben altre sono le possibilità che ti offre AMEX. La 
verde già offre tantissimo. Io l'avevo molti anni fa prima di passare a 
oro prima e a platino poi e ricordo che non mi fecero mai storie di 
alcun genere e il loro call center è sempre stato di una qualità 
eccezionale (ora non so se sia cambiato). Dal punto di vista operativo 
io proprio con la verde dopo un periodo di spese inesistenti cominciai a 
far girare un sacco di soldi, ma tanti per davvero, a causa di mie 
trasferte all'estero per lavoro (un paio di voli settimanali tanto per 
cominciare). E mai che qualcuno si sia fatto sentire per chiedermi conto 
di cosa stessi combinando. E mai un solo problema con la carta. Però mi 
tenevano d'occhio e furono svelti come faine nel propormi upgrade vari 
(tutti accettati) fino alla platino. Ti parlo di spese di molti milioni 
dell'epoca, e come libero professionista senza uno stipendio fisso 
documentabile o richieste di dichiarazioni dei redditi. Penso però che 
la mia banca, che mi conosceva benissimo, una soffiata gliela avesse 
fatta. Che dirti, per certi versi mi sono ritenuto abbastanza coccolato, 
nel senso che ho avuto l'impressione di avere dietro alla carta gente 
che mi seguisse ma in veste di partner e non di occhiuti controllori. 
All'inizio alternavo Amex con Diners. Poi ho lasciato cadere Diners nel 
dimenticatoio proprio perché lusingato dal modo di fare di Amex. Detta 
in breve, io mi sono comportato prendendo alla lettera il concetto di 
"nessun plafond prefissato". Ed in effetti per me è risultato essere 
così. 


Non ho motivo di dubitare quanto affermi, e anzi ho chiesto la verdina 
proprio perchè ho la speranza di aver acquistato dei "servizi aggiunti" di 
elevata qualità, che sono disposto a pagare.
Come avrai letto mi sono già lamentato circa la inconsistenza dei premi 
Membership Rewards in funzione degli importi transati, che lo fanno 
assomigliare più ad una raccolta punti del supermercato che non 
all'esclusivo Club che AMEX  vorrebbe fare apparire.
Ma questo non è un problema reale, semmai un'occasione persa che avrebbe 
potuto essere la sfumatura di eccellenza per una carta di per sè già ottima. 
Certo, qualcuno mi dirà che i premi dati da altri issuer (Cartasì in testa) 
sono di livello ancora più infimo, ma questo starebbe solo a significare che 
non c'è limite al peggio.
Ritornando al nocciolo del discorso, non posso che confermare quanto 
riferisci sul call center AMEX.  Sono titolare di una Blu  e posso dirti che 
nonostante sia una carta "base" , la professionalità del call center è di 
per se già molto alta anche per i titolari di questa carta, certamente 
superiore a quella di qualunque altra carta in circolazione.
Per quanto concerne il prelievo contante da ATM  mi capita soventemente di 
averne necessità a causa del superamento del plafond del bancomat. 
Solitamente per avere altro contante mi affido alla Visa di  Fineco che non 
molti sapranno, non applica interessi sull'importo prelevato ma soltanto una 
modestissima quota fissa per prelievo.
Quello che mi ha dato però fastidio è il fatto che ciò che è la regola per 
tutti, per AMEX  no,  è l'eccezione!
Ciao.
Blueice 

 all'esclusivo Club che AMEX  vorrebbe fare apparire.
Questa non la capisco, offrono in premio accesori montblanc, viaggi aerei, 
pernottamenti nei migliori hotel,
televisori al plasma, borse da viaggio, trattamenti spa...
cosa dovrebbero offrire??
Diamanti??
O forse non ho capito io cosa intendi...

 ha scritto nel messaggio 
news:4377c39e$0$13261$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ora ho capito che intendi... ho letto piu' sotto, c'e' da dire che il valore 
dei premi
varia tra lo 0.5 e l'1% del totale speso.
Di sicuro conviene prendere premi dove si arriva all'1% e la quota della 
carta
non e'un premio conveniente da riscattare.
C'e' da dire pero' che quei soldi li spendi comunque e almeno alla fine ti 
ritrovi qualcosa.
Il supermercato ci guadagna sul prodotto che ti vende in totale, a volte ci 
ricarica un bel po' su,
american express non guadagna sul prodotto che il venditore ti vende, ma in 
percentuale circa un 3%
che e' la media delle commissioni che prende, per cui piu' di un punto 
percentuale non puo' darti, e' logico.
Non so se mi sono spiegato

 Ciao.
Infatti amex ti tratta da re...se spendi un pacco di soldi...


Ciao.  Ti sei spiegato alla perfezione.
A onore del vero anche io avevo pensato che a fronte di una commissione del 
3 - 4 %  percepita, in buona sostanza AMEX  non può offrire la luna nel 
pozzo al titolare della carta, perchè tutto sommato i margini sono 
abbastanza ristretti.
Assodato però che AMEX  ha ancora grossi limiti ad essere accettata da molti 
esercizi commerciali e che quindi una cospiqua percentuale di spese deve 
essere transata con Visa/Mastercard, ha senso iscriversi ad un Club (a 
pagamento) che regala bruscolini?
Blueice

 Infatti amex ti tratta da re...se spendi un pacco di soldi...
Giust'appunto.  Perchč a questo punto non innalzare ulteriormente il tetto 
per il rilascio della  "Personale"  per esempio a chi guadagna almeno 
100.000  euro?  (200.000  per la oro?).
Blueice 

 ha scritto nel 
messaggio news:4377c89b$0$16206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda che non è proprio così. Pensa solo all'assicurazione compresa 
nell'acquisto di biglietti di viaggio. Tu banalmente acquisti un 
biglietto del treno con Amex e con questo semplice gesto (senza alcuna 
maggiorazione nel prezzo del biglietto stesso) ti assicuri su eventuali 
incidenti di viaggio. Sembra una scempiaggine, ma se ci pensi bene si 
tratta di una cosa non da poco. Almanaccavo tempo fa a proposito di un 
conoscente rimasto coinvolto in un disastro ferroviario, e mi pare che 
non ce ne siano stati pochi nel passato recente. La differenza che 
avrebbe potuto fare per la sua famiglia il fatto che alla biglietteria 
avesse tirato fuori di tasca un' Amex invece di una banconota di pochi 
euro..... 

 fuori di tasca un' Amex invece di una banconota di pochi euro.....
Sicuramente l'assicurazione offerta da AMEX sugli infortuni di viaggio è 
cosa positiva.
Però leggendo le clausole di polizza sono rimasto un attimo perplesso perchè 
per avere diritto ad un rimborso in caso di incidente non è necessario aver 
subito un semplice infortunio, bensì la perdita di un arto, di una mano o di 
un piede, di almeno un occhio (meglio se entrambi) ecc.  Può essere una 
valida alternativa l'essere rimasto secco sul posto.  Ora incidenti 
ferroviari ne capitano, certo, ma le conseguenze fisiche permanenti che 
danno diritto a  questo genere di rimborso fortunatamente (per il titolare) 
sono veramente rare.
A questo punto perchè non estendere tale diritto anche agli incidenti 
occorsi agli occupanti di mezzi privati (automobili, furgoni ecc.) sui quali 
si è fatto carburante pagando con AMEX.  Direi che la risposta è semplice: 
il rischio percentuale è in questo caso molto più elevato e "reale", tanto 
che l'assicurazione con la quale AMEX  ha stipulato la polizza collettiva, 
avrebbe chiesto ben altro importo per assicurare tutti i suoi titolari.
Come dire che se uno vuole una buona assicurazione che copre a 360°  i 
pericoli della vita, compresi i piccoli infortuni che possono determinare 
pochi punti di invalidità permanente (la stragrande maggioranza dei casi) 
con qualche euro in più può stipulare una assicurazione seria ed essere 
realmente protetto contro tutti  gli infortuni.
Blueice

 
Non ti stupire. In realtà Amex e Diners e in generale gli issuer di cdc
diffidano di chi preleva contante con cdc perchè suppongono che dietro
questo tipo di prelievi si celi una qualche forma di attività di
riciclaggio.
Infatti chi fa frequente uso di prelievo contante con cdc spesso è
incappato in storie di riciclaggio.
Insomma è considerata attività sospetta e per questo, se sei un nuovo
cliente, ti sottopongono ad un "periodo di osservazione".
Ciao
Kekko
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io dico che dipende... il club e' conveniente per chi spende cifre grosse,
cifre che spenderebbe comunque e che alla fine portano ad un qualcosa che 
per quanto
piccolo sia e' sempre un qualcosa. se la carta mi costa 65 +25, so che 
arrivato intorno
ai 9000 euro di spesa in un anno i miei costi sono quasi azzerati, da 9001 
euro inizio anche
a guadagnarci qualcosina. Se spendo poco invece allora sicuramente non e' 
conveniente. 


Senza arrivare a perdere le braccia o cose tremende del genere...
c'e' l'assicurazione sullo smarrimento del bagaglio che e' comoda. 

 100.000  euro?  (200.000  per la oro?).
Perchè non gli conviene...
conviene di più...acaparrarsi molti clienti e poi trattarli come pezze 
da piedi...
non si spiegherebbe altrimenti l'ingresso nel mercato delle 
revolving...con la GOLD revolving...una vera contraddizione di 
termini...IMHO

Mike Wasosky ha scritto:

Forse perchè sono linee distinte di clientela....

 si è fatto carburante pagando con AMEX.  
era possibile con la diners professionisti alitalia...ora non lo so più...
ovvero se facevi benzina eri coperto anche dagli incidenti in auto...
In virtù di questa differenza ho tentato di upgradare la mia carta per 
circa due anni senza riuscirci...perchè ogni volta volevano rifilarmi 
una carta nuova...in un solo caso sono riuscito ad ottenere la 
conversione...peccato che sto ancora aspettando i moduli adesso...
Bye Mike

 
più che sullo smarrimento...che sarei incavolato a morte....
  a me piace quella per i ritardi...e la perdita delle coincidenze aeree...

 conveniente.
Sono daccordo.  Il fatto è che su AMEX  non riesco a fare girare oltre i 
 7 - 8 mila euro all'anno perchè in molti posti non è accettata.
Farmacie, centri di abbigliamento, persino alcuni grandi ipermercati della 
mia zona non vogliono sentire parlare di AMEX  e per questa ragione sono 
costretto a pagare con Visa/Mastercard.
A conti fatti  almeno  5 - 6 mila euro  all'anno  se ne vanno su circuiti 
diversi da AMEX.
Ciò che intendo dire è che tutto sommato non ha senso cercare appositamente 
un esercizio commerciale  che accetta AMEX  (cosa che ho fatto fino ad ora) 
perchè a conti fatti non recupero nemmeno il carburante che consumo per 
spostarmi da un negozio al'altro.
Ciao.
Blueice

 c'e' l'assicurazione sullo smarrimento del bagaglio che e' comoda.
Si ma io sono come Fantozzi che in un suo film affermava di viaggiare senza 
bagaglio ma con addosso i seguenti capi di abbigliamento:  5 paia di mutande 
ascellari, 6  maglie di lana, (mi pare) 8 paia di pedalini ecc.....
A parte gli scherzi, sicuramente l'assicurazione è una delle cose più 
appetibili della carta Personale,  uno dei motivi per cui l'ho richiesta.
Blueice 


Cacchio,  questa sarebbe una bella cosa!  Una volta la Diners era una 
signora carta, adesso però a giudizio di molti titolari (ed ex titolari) 
l'incantesimo si è infranto  e la Diners non è più appetibile come lo era 
qualche tempo fa.
Se ne valesse veramente la pena potrei anche farci un pensierino, ma ho 
paura che come accettabilità ormai è inferiore ad AMEX....
Blueice 

 Kekko
Ciao.
A questa eventualità proprio non avevo pensato perchè tutto sommato gli 
importi prelevabili con AMEX  Personale sono relativamente esigui (1000 
euro/mese).
Quando sono diventato titolare della BarclayCard, i primi tre mesi di 
titolarità ho avuto l'esigenza di dover prelevare importi abbastanza elevati 
(circa  1500  euro al mese)  e nessuno mi ha mai cercato per chiedermi a che 
cosa mi servissero i soldi prelevati.....   ma forse come dici tu ogni 
issuer adotta criteri a se !
Ciao.
Blueice 


Su quanto scrivi non ci piove. Ma la cosa che fa comunque piacere è il 
concetto dell'assicurazione "automatica". Certo che con pochi soldi ci 
si può assicurare contro una quantità di eventi infausti. Ma, al dunque, 
chi lo fa? Va detto poi che molti a quanto ho potuto vedere ignorano in 
pratica l'esistenza di queste polizze incorporate nell'uso della carta. 
Io stesso anni fa incappai in una situazione balorda di mega ritardi 
aerei generalizzati e rimasi bloccato in un aeroporto estero. Solo dopo 
mi resi conto che Amex con la quale avevo pagato il biglietto avrebbe 
potuto darmi una mano per alleviare il disagio. Puoi ridere: avevo di 
fronte a me (seduto per terra) il banco dell' American Express ed ero 
così imbufalito da non collegare le due cose. Capita. La Platino (le 
altre non lo so) offrono anche la possibilità di assistenza legale e 
medica mi pare nella propria lingua. Senza scomodare la sfortuna per 
mega incidenti, mi ricordo un disgraziato incontrato in aeroporto al 
quale avevano perso il bagaglio, che per errore era finito in un altro 
volo. Il poveraccio aveva lasciato dei farmaci per il cuore che doveva 
assumere ad ore precise nei bagagli ed era fuori di testa, anche perché 
non parlava la lingua locale. Ho l'impressione che con una buona carta 
avrebbe probabilmente parato la situazione. Certo, magari con una 
polizza Europ Assistance sarebbe arrivato addirittura un elicottero a 
prelevarlo. Ma chi stipula simili polizze magari per un viaggio di un 
fine settimana per andare a trovare - che so - un figlio che studia 
all'estero? Ecco dove sta la differenza, a mio modo di vedere. 

 Ecco dove sta la differenza, a mio modo di vedere.
Tra parentesi, non so se si è notata la cosa, ma se dai un'occhiata al 
sito americano di american express:
1) le carte costano meno
2) hanno piu opzioni assicurative comprese nella quota annuale: la 
verde ha il global assist plus hotline, i massimali per perdita/ritardo 
bagagli molto piu alti (quasi doppi), l'assured reservations (prenoti 
la stanza pagandola con la carta e ce l'hai garantita anche se arrivi 
in ritardo), l'emergency check-in (check in all'albero anche senza la 
carta e te l'hanno rubata), l'assicurazione aggiuntiva contro 
danneggiamento e furto dell'auto noleggiata con la carta
3) praticamente per tutte le carte il club membership è gratuito...
Insomma differenze non da poco per una stessa azienda in due diversi 
paesi...
-- 
Danielem


Se è per questo non mi stupisco di nulla. Restando in ambito 
finanziario, mi capitò tempo fa di vedere in tv (satellite) la 
pubblicità di Conto Arancio per il mercato spagnolo. Interessi molto più 
alti per i sottoscrittori iberici. Una stessa azienda in due diversi 
paesi anche in quel caso. Ed entrambi europei, poi. E apparentemente 
senza necessità (i conti correnti sono remunerati in Italia, ma in 
Spagna no: bastava proporre gli stessi interessi italiani in Spagna per 
ingolosire i sottoscrittori). 

 wrote in message
news:4378dd8a$0$16216$
4faf...@reader3.news.tin.it

Te lo do' per certo. Il prelievo contante con cdc è un'operazione che fa
scattare un monitoraggio sul titolare della cdc.
Se poi aggiungiamo il pagamento dell'estratto conto con contante o
assegno e non con rimessa diretta allora il sospetto si fa ancora più
pesante.
D'altra parte prelevare contante frequentemente con cdc pagando una
commissione molto più alta di quella del bancomat nasconde qualcosa di
strano.
Chiaramente un prelievo occasionale non da' adito a nessun sospetto.



Sì, è successo anche a me come nuovo titolare (di carta personale nel
2003). Se però ti capiterà di fare un upgrade, ad esempio a oro o
platino, non dovrai più aspettare i 6 mesi sulla nuova carta che
riceverai. In poche parole: per i primi 6 mesi in cui possiedi una
(presumo qualsiasi) carta di pagamento con AMEX sei, come dire, "sotto
osservazione".
E non è finita: mentre fino a qualche tempo fa il prelievo era
addebitato sul conto della carta, e quindi sommato, con maggiorazione
del 4%, a tutte le altre spese, ora viene direttamente addebitato,
sempre con maggiorazione del 4%, sul conto corrente che hai indicato
per il pagamento del saldo, con valuta il giorno stesso del prelievo.
(nda, fortunatamente ho prelevato con la carta solo due volte!)
MM

Sì, è successo anche a me come nuovo titolare (di carta personale nel
2003). Se però ti capiterà di fare un upgrade, ad esempio a oro o
platino, non dovrai più aspettare i 6 mesi sulla nuova carta che
riceverai. In poche parole: per i primi 6 mesi in cui possiedi una
(presumo qualsiasi) carta di pagamento con AMEX sei, come dire, "sotto
osservazione".
E non è finita: mentre fino a qualche tempo fa il prelievo era
addebitato sul conto della carta, e quindi sommato, con maggiorazione
del 4%, a tutte le altre spese, ora viene direttamente addebitato,
sempre con maggiorazione del 4%, sul conto corrente che hai indicato
per il pagamento del saldo, con valuta il giorno stesso del prelievo.
(nda, fortunatamente ho prelevato con la carta solo due volte!)
------------------------------------------------------------------------
Ti ringrazio.  Ero già titolare di carta Blu, ma evidentemente questa carta 
non viene presa in esame come periodo di  "osservazione"  e quindi sono 
ripartito da  zero.
In pratica se il prelievo di contanti avviene con addebito diretto in conto, 
è più opportuno considerarlo un bancomat molto costoso, piuttosto che un 
anticipo di contante. E come affermi giustamente tu, è un servizio che  *è 
una fortuna*  poter utilizzare il meno possibile.
Ciao.
Blueice 

Danielem ha scritto:

E quanto costano colà?

 Forse perchè sono linee distinte di clientela....
ovviamente...ma queste linee di clientela...fino a 3-4 anni fa Amex le 
schifava...e non esistevano carte apposite...
Insomma è come se iniziassero a vendere le ferrari a Km zero...

 
In effetti di solito è così...solo in rari casi accettano diners e non 
amex...ma da qualche parte accade...

 amex...ma da qualche parte accade...
Confermo. Il negozio di souvenir situato nel luna park di Madrid alla 
Casa de Campo accetta solo DIners. E così pure faceva un ristorante 
vicino a casa mia che però è fallito lo scorso anno. Ho raccontato tutto 
questo a quelli di Diners quando mi hanno telefonato due mesi fa per 
chiedermi perché non sviluppassi traffico con loro. Ci sono rimasti 
male. Molto male. Comunque gli ho promesso che se dovessi ritornare a 
Madrid gli mando un orsetto di peluche. Comprato naturalmente con 
DIners. Chissà che questo non li tiri un po' su. 

 interessi italiani in Spagna per ingolosire i sottoscrittori).
Eh nemmeno io mi stupisco piu di nulla...
Guarda qui:
http://www.americanexpress.ch/f/personal/cards/benefits/blue_idkeeper.html
In svizzera non solo la blu continua ad avere il chip (che qui dicono 
non ci sia piu) ma addirittura vendono il card reader per poter gestire 
la carta su internet!!
Ma noi siamo proprio un paese così tanto del terzo mondo??
La svizzera è proprio sopra di noi eh... non sta a milioni di km..
-- 
Danielem

Argo ha scritto:

anche in qualche raro caso all'estero...tour eiffel...grand arche...e 
pochi altri...
iniziano a fare pena anche a me...praticamente la uso solo per Pixmania...e
comunque se vuoi fargli un favore...immagino che ti sia arrivata la 
pubblicità della nuova citibank visa...collegata con la diners...
ebbene l'ho appena richiesta...così elimino la visa di Servizi 
interbancari...con un conto unico accumulo tutti i punti in un unico 
conto...e un estratto in meno... spese in meno... (è gratis il primo 
anno e quasi gratis i successivi...)
certo ci ho messo un mese a far capire a citibank chi ero e cosa 
volevo...mi hanno mandato tre volte moduli sbagliati (per altrer 
carte...o per una nuova...) ma è un classico di diners...e compagnia...
se cliccki dal sito diners vai a finire nel sito citibank dove ti 
vengono richiesti i dati per una cara nuova...e non una collegata con la 
diners...sono veramente dei casinisti...