Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Consiglio Fuji mirrorless per uso lenti vintage

Buongiorno a tutti,
 
attualmente ho una canon 700d, con 15-135 del kit più un paio di lenti vintage che - per i miei gusti - mi divertono e mi danno molte più soddisfazioni del barattolone.
In questo senso però la Canon comincia a starmi un po' stretta perché la messa a fuoco è complicata (e quasi sempre sbagliata), gli ISO sempre troppo bassi perché se li alzo sopra gli 800 viene uno schifo e il peso sproporzionato rispetto agli obiettivi che uso.
Il kit lo uso solo in condizioni standard per foto che potrei fare con un telefonino o con flash, ma dove voglio dare un po' di luce diversa, profondità di campo o sfidare le luci della notte solo i due piccoli vintage fissi da 50 e 29mm mi danno piacere nel fotografare.
 
Perciò, sentito anche un amico che ha fatto il mio stesso iter e un fotograto professionista che la usa per piacere al posto del mostro da lavoro, mi sono convinto a passare ad una mirrorless fuji apsc. Non son un appassionato che possa spendere centinaia di euro per lenti supersofisticate e mi accontento di qualche vintage da poche decine di euro dei mercatini o di ex analogici che le danno via per fare spazio in casa.
 
L'idea era di prenderla usata, vendendo appunto la Canon con il suo kit + il flash che ho stimato complessivamente sui 400-500€. 
 
Fatta questa premessa, ho visto sul sito fuji che sono usciti tanti modelli per me che ero rimasto a xt-20, 10, 100... e poco più.
 
Quali mi potete consigliare per un budget appunto di 400-500€?
E cosa perderei rispetto ad aumentare di budget per una più nuova approfittando dei tassi zero di questi mesi?
 
Grazie a tutti!
 
 
 
p.s. in passato mi era stato consigliato anche una FF Sony, ma come budget andrei lungo e sono in una fase personalissima di embargo verso la Sony dopo che mi ha trattato molto male con uno stereo che si è rotto poco dopo la scadenza della garanzia.

 si è rotto poco dopo la scadenza della garanzia.
 
Poca logica, eh...
 
Premesso che difficilmente con 500e riesci a prendere una FF anche 
d'annata (e che a quel punto forse diventa pure sconveniente rispetto ad 
una APSC piu' recente), qualsiasi Sony A-6xxx ti soddisferebbe 
pienamente, credo.
 
D'altra parte, per un'ottica vintage vedrei molto bene una fotocamera 
"vintage". Per cui, anche se solo per questo futile motivo e non certo 
per l'ipotesi di guasti a tempo come quello in cui sei inciampato, 
suggerirei di cercare in casa Fuji.
 
 
 
sandro

 uno stereo che si è rotto poco dopo la scadenza della garanzia.
 
se la compri usata, la sony non intasca (quantomeno non direttamente). Pero' non so se con una sony FF riesci a stare nel budget, magari una Sony A7 molto usata riesci a trovarla. E questo e' il passo che vorrei fare io adesso, sto ragionando per una Sony A7S a 12megapixels, anche se sono molto tentato da aumentare il budget e comprare la A7ii o persino la A7iii, credo con ottiche vintage la A7ii o A7iii non portino grandi migliorie. O sbaglio? Se c'e' qualcuno che le ha confrontate, i commenti son mooooolto ben accetti ;-)

 suggerirei di cercare in casa Fuji. 
 
Quale mi suggerisci? Xt2- xt-20, x100... e-20 e compagnia cantando?

 Il giorno mercoledì 28 ottobre 2020 alle 22:33:01 UTC+1 sandro ha scritto:> Il 28/10/2020 10.03, Marcunz ha scritto: > > suggerirei di cercare in casa Fuji. Quale mi suggerisci? Xt2- xt-20, x100... e-20 e compagnia cantando?
 
Premesso che se è per usarle con lenti vintage,  prenderei una
 full frame, sostanzialmente quello che devi valutare sono qualità
 di immagine,  del mirino (ammesso che non la usi solo via lcd) e
 ergonomia generale.
Un aspetto potenzialmente importante  e anche  la stabilizzazione.
 Cercherei una xh1 usata se vuoi spendere poco, e vuoi
 sostanzialmente il miglior corpo (anche  de più ingombrante delle
 altre, sostanzialmente una xt2 stabilizzata,  con miglior mirino,
 otturatore e costruzione) che fuji ha prodotto.
In alternativa valuta una xs10 appena uscita.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Wrote in message:r> Il giorno mercoledì 28 ottobre 2020 alle 22:33:01 UTC+1 sandro ha scritto:> Il 28/10/2020 10.03, Marcunz ha scritto: > > suggerirei di cercare in casa Fuji. Quale mi suggerisci? Xt2- xt-20, x100... e-20 e compagnia cantando?Premesso che se è per usarle con lenti vintage,  prenderei una full frame, sostanzialmente quello che devi valutare sono qualità di immagine,  del mirino (ammesso che non la usi solo via lcd) e ergonomia generale.Un aspetto potenzialmente importante  e anche  la stabilizzazione. Cercherei una xh1 usata se vuoi spendere poco, e vuoi sostanzialmente il miglior corpo (anche  de più ingombrante delle altre, sostanzialmente una xt2 stabilizzata,  con miglior mirino, otturatore e costruzione) che fuji ha prodotto.In alternativa valuta una xs10 appena uscita.-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) 
 imho la macchina più  interessante,  con tutti i suoi difetti, ma
 con un sapore unico  è  la xpro 1, che con lenti vintage (l'af è 
 lontanissimo dalle xt3 e xt4 attuali) ci può  stare, anche se
 manca di aiuti al fuoco manuale come lo split focus (introdotto
 poi, con i sensori con af a fase e in seguito passato da bn a
 colori sui modelli più  recenti).
Le xpro sono corpi splendidi,  e il mirino ottico è  intéressante. 
 
Se vuoi usarla anche con lenti fuji una xpro2 è  una bella
 macchina,  anche  se le xt 2/3/4 sono più flessibili (uso video,
 tethering,  hdmi, etc).
 
Come ti dicevo sopra una xh1 puoi trovarla a poco (a tratti la
 vendevano nuova a 800 euro) anche se l'af è decisamente inferiore
 a xt3 e xt4, resta una bella macchina con un buon stabilizzatore


 a xt3 e xt4, resta una bella macchina con un buon stabilizzatore
 
di nuovo come sopra, se gli xt2 o xt20 usate vanno meglio per l'af....
 
Invece della serie E che mi dici? Sono uscite ora?
 
Grazie dei consigli nel frattempo!

 > Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) 
 
tipo questa che ne pensi?
https://www.subito.it/fotografia/fotocamera-fujifilm-x-t20-silver-ancona-358644359.htm
 
 
l'idea che mi ero fatto era un budget simile vendendo la mia Canon con suo obiettivo.
A quel punto avrei due lenti vintage un 50mm e un 29mm al quale dovrei aggiungere solo uno zoom tuttofare senza pretese.

 Il giorno sabato 31 ottobre 2020 alle 22:41:20 UTC+1 Marco Ricci ha scritto:> > > Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) > imho la macchina più interessante, con tutti i suoi difetti, ma > con un sapore unico è la xpro 1, che con lenti vintage (l'af è > lontanissimo dalle xt3 e xt4 attuali) ci può stare, anche se > manca di aiuti al fuoco manuale Considera che a me interessa essenzialmente per il vintage e che il limite maggiore che ho con la Canon attuale (che a me andrebbe bene per tutto il resto) è proprio il fatto che il buco la messa a fuoco 5 su 10. L'altra cosa che vorrei migliorare è la sensibilità agli iso.La xpro1 andrebbe bene in questo senso o meglio provare altro?> Se vuoi usarla anche con lenti fuji una xpro2 è una bella > macchina, anche se le xt 2/3/4 sono più flessibili (uso video, > tethering, hdmi, etc). > > Come ti dicevo sopra una xh1 puoi trovarla a poco (a tratti la > vendevano nuova a 800 euro) anche se l'af è decisamente inferiore > a xt3 e xt4, resta una bella macchina con un buon stabilizzatoredi nuovo come sopra, se gli xt2 o xt20 usate vanno meglio per l'af....Invece della serie E che mi dici? Sono uscite ora?Grazie dei consigli nel frattempo!
 
Beh, se usi lenti vintage il fuoco lo fai mauale, come ti dicevo 
 la xpro 1 non ha una delle modalità di focus assist (rispetto a
 xt2, xt20ne successive) che è  lo split prism (una specie di
 stigmometro digitale) .
La xt2 /xh1 e successive hanno anche Una modalità dove
 contemporaneamente vedi l'immagine globale e un 'picture in
 picture ' della sola area di fuoco  zoomata  il dual display
 
https://www.dpreview.com/forums/thread/4264187
.
 
In generale una mirrorless è molto più  adatta di una reflex
 digitale con mirino ottico per il fuoco manuale.
 
 
Se la trovi  a buon prezzo una xh1 potrebbe essere ottima per il
 tuo utilizzo (se ti sta bene croppare le ottiche vintage
 ).


 Il giorno domenica 1 novembre 2020 alle 17:27:08 UTC+1 Marcunz ha scritto:> Il giorno sabato 31 ottobre 2020 alle 22:41:20 UTC+1 Marco Ricci ha scritto: > > > > > > Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) tipo questa che ne pensi?
https://www.subito.it/fotografia/fotocamera-fujifilm-x-t20-silver-ancona-358644359.html'idea
 che mi ero fatto era un budget simile vendendo la mia Canon con suo obiettivo.A quel punto avrei due lenti vintage un 50mm e un 29mm al quale dovrei aggiungere solo uno zoom tuttofare senza pretese.
 
Seguirei un'asta tipo questa 
https://www.ebay.it/itm/164484705494
 
 
Tieni anche conto che senza andare  nel vintage hai marche cinesi
 che fanno lenti manuali  native  e anche ultra luminose
 (7artisans, mitakon, etc) a prezzi ragionevoli


 Wrote in message:r> Il giorno domenica 1 novembre 2020 alle 17:27:08 UTC+1 Marcunz ha scritto:> Il giorno sabato 31 ottobre 2020 alle 22:41:20 UTC+1 Marco Ricci ha scritto: > > > > > > Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) tipo questa che ne pensi?
https://www.subito.it/fotografia/fotocamera-fujifilm-x-t20-silver-ancona-358644359.html'idea
 che mi ero fatto era un budget simile vendendo la mia Canon con suo obiettivo.A quel punto avrei due lenti vintage un 50mm e un 29mm al quale dovrei aggiungere solo uno zoom tuttofare senza pretese.Seguirei un'asta tipo questa 
https://www.ebay.it/itm/164484705494Tieni
 anche conto che senza andare  nel vintage hai marche cinesi che fanno lenti manuali  native  e anche ultra luminose (7artisans, mitakon, etc) a prezzi ragionevoli-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
In alternativa questo per la xt3 è un ottimo prezzo.
 
https://www.kijiji.it/annunci/fotografia/livorno-annunci-portoferr
 
aio/macchina-fotografica-fujifilm-x-t3/155128442
 
Macchina piu  recente con af decisamente migliore, ma non stabilizzata



Non le conosco benissimo, Marco e' nel mondo Fuji da tempo e ti sapra' 
assistere meglio.
Posso pero' consigliarti quelli che per me sono i "necessori" per 
accedere ad un certo risultato, con ottiche 35mm:
- un buon EVF, perche' tutto dipende da quel che vedi, quindi un mirino 
elettronico di qualita' e' indispensabile
- un sistema assistito di messa a fuoco, che puo' essere il semplice 
ingrandimento al volo, piu' il focus peaking o lo split focus
- la stabilizzazione sul sensore, non proprio indispensabile ma se c'e' 
e' meglio
 
Senza questi aiutini, l'uso di ottiche 35mm rischia di diventare poco 
soddisfacente, e un costoso Leitz d'annata porta a casa immagini 
peggiori di uno zoommetto kit con lenti da fondo di bicchiere.
 
In ogni caso, la mia opinione e' che la nitidezza generale di una 
immagine catturata con ottiche 35mm difficilmente raggiungera' quella di 
ottiche proprietarie, quelle di cui la fotocamera sa tutto, e che per 
questo motivo e' in grado di correggere per il miglior risultato possibile.
Cio' che posso vedere, confrontando il risultato di uno Zeiss di 
quarant'anni fa con un'ottica di oggi, e' una nostalgica "pasta" di 
colore, magari imperfetta accoppiata all'elettronica, ma intramontabile, 
alla quale non so rinunciare.
Roba per ultracinquantenni rincoglioniti, insomma. ;)
 
 
 
sandro


Perfetta grazie... mi rimane solo di piazzare la mia Canon :-))))
 
(se dovessi scendere di budget quindi posso pensare anche alla x-t2 antesignana?)

 Wrote in message:r> Il giorno domenica 1 novembre 2020 alle 17:27:08 UTC+1 Marcunz ha scritto:> Il giorno sabato 31 ottobre 2020 alle 22:41:20 UTC+1 Marco Ricci ha scritto: > > > > > > Avendole avute praticamente tutte (xpro 1 e 2 e xt 1/2/4, xe 1/2) tipo questa che ne pensi?
https://www.subito.it/fotografia/fotocamera-fujifilm-x-t20-silver-ancona-358644359.html'idea
 che mi ero fatto era un budget simile vendendo la mia Canon con suo obiettivo.A quel punto avrei due lenti vintage un 50mm e un 29mm al quale dovrei aggiungere solo uno zoom tuttofare senza pretese.Seguirei un'asta tipo questa 
https://www.ebay.it/itm/164484705494Tieni
 anche conto che senza andare nel vintage hai marche cinesi che fanno lenti manuali native e anche ultra luminose (7artisans, mitakon, etc) a prezzi ragionevoli-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 > > In alternativa questo per la xt3 č un ottimo prezzo. > > 
https://www.kijiji.it/annunci/fotografia/livorno-annunci-portoferr
 > aio/macchina-fotografica-fujifilm-x-t3/155128442 > > Macchina piu recente con af decisamente migliore, ma non stabilizzataPerfetta grazie... mi rimane solo di piazzare la mia Canon :-))))(se dovessi scendere di budget quindi posso pensare anche alla x-t2 antesignana?)
 
La xt3 ha un evf migliore ed č  generalmente una macchina migliore
 (piů  reattiva, bottoni con un feedback piů piacevole)
Da preferire la xh1 alla xt2, miglior evf miglior costruzione, 
 miglior otturatore, stesso sensore.
La xt3 ha un sensore piů  recente,  la resa fotografica č  molto
 simile,  ma ha un af a fase su tutta l'area  del sensore, ed
 essendo piů  rapido permette migliori modi video, af piů  veloce,
 evf con miglior risoluzione, etc..
 
Per l'uso lenti vintage  prediligerei una macchina stabilizzata 
 (xh1, ma da non spenderci piů  di 500/550 euro) per l'uso di
 lenti fuji, sicuramente la xt3 ha una marcia in piů,  soprattutto
 con l'ultimo fw 4.0 appena uscito,  che la porta allo stesso
 livello della xt4 (come af)
