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Titolo: CartaSI con chip

Finalmente usandola, visto che ce l'ho da poco, ho scoperto a che serve 
il chip...
In pratica ormai in tutti i pos recenti non viene piu accettata 
strisciando la banda magnetica ma solo ed esclusivamente tramite il 
chip.
Se si striscia la carta appare la scritta "Utilizzare CHIP".
Mi è capitato nel 90% dei miei ultimi pagamenti, con stupore dei 
commercianti compreso, vuol dire che è da poco tempo che è in funzione 
questa cosa....
Nei pos "vecchi" non dotati di lettore chip, invece appare la scritta 
sullo scontrino "Verificare doc. Identità".
Direi che CartaSI ha segnato un altro grande passo avanti nella 
sicurezza dopo il servizio sms...
Occhio, alcuni commercianti mi hanno detto che ad alcune carte hanno da 
poco cominciato a richiedere il PIN e alla fine i clienti non hanno 
pagato perchè non se lo ricordavano, quindi direi che è ora di 
cominciare a metterselo nella zucca...
-- 
Danielem

 cominciare a metterselo nella zucca...
Io spero solo che in questo periodo di transizione il PIN per fare acquisti 
sia diverso dal PIN per prelevare denaro dagli ATM altrimenti ci si ritrova 
come con un bancomat ma piů rischioso.
Tu hai 2 PIN oppure sono coincidenti? 

 cominciare a metterselo nella zucca...
Questa cosa del PIN mi preoccupa parecchio...
A livello di sicurezza e' davvero rischioso.
-- 
Bluto.

A me è capitato che mi venisse richiesto il PIN, ma era per un importo
molto alto, sopra i 700 euro, penso che sia come forma di ulteriore
garanzia quando si fanno acquisti consistenti. Nel mio caso il PIN del
bancomat e della carta coincidono.


Ma tu hai una carta di credito con chip o hai una multifunzione 
bancomat/carta di credito?
Sono due cose diverse.
Nel primo caso fino a quando non aggiorneranno tutti gli gli atm mondiali la 
sicurezza sarà sicuramente inferiore a quella attuale delle carte magnetiche 
senza chip... 

Danielem ha scritto:

Ho letto da qualche parte che da inizio mese in inghilterra funzionano
solo le transazioni attraverso carta con chip + POS abilitato. AL
quanto ricordo gli utenti non erano proprio entusiasti...anche perchè
in tanti neanche sanno cosè un pin!!! :)

 solo le transazioni attraverso carta con chip + POS abilitato.
Per fortuna sono flessibili con chi non ha carte con chip.
http://www.apacs.org.uk/media_centre/press/06_02_06.html
 


Mah, serve comunque doc d'identità.
-- 
dmax

 Mah, serve comunque doc d'identità.
Questo non mi preoccupa, mi e' gia' capitato che
mi chiedessero un documento.
Mi preoccupa strisciare la carta e digitare il mio PIN...
C'e' sempre uno "Skimmer" in agguato.
-- 
Bluto.

 Mah, serve comunque doc d'identità.
Agli ATM?
Ho forti dubbi ;-) 

Ho una multifunzione, ma era la prima volta che mi veniva richiesto il
PIN.

 nella zucca...
eh sì, in Svizzera anche senza CHIP viene sempre richiesto il NIP (Pin 
;-) ) quando la transazione è senza operatore umano. Esempio classico: 
alla stazione ferroviaria se compri con carta di credito allo sportello 
inserisci la carta di credito nell'apparecchiatura esterna e firmi di 
fronte al ferroviere, se lo prendi all'emittitrice automatica o sai il 
pin o non paghi. E non è l'unico caso, anche in Belgio e Francia 
ultimamente mi sono trovato in situazione del genere. In Italia mi è 
successo solo in un ristorante di Perugia: carta senza chip ma la 
transazione andava a buon fine solo usando il pin.
A proposito ho avuto un problema (mea culpa) in tal senso con AM.EX.. 
Non avendo mai richiesto il pin per ritirare il contante non ho potuto 
mai utilizzarla per pagamenti automatici all'estero negli ultimi mesi. 
Questo 3ad mi ha fatto ricordare di chiamare il loro Call Center :)

 C'e' sempre uno "Skimmer" in agguato.
in dozzine di posti all'estero non hai altra scelta :(
Leggi l'altro mio post

 PIN.
Ma ha il chip?
Non vorrei semplicemente che la transazione fosse passata come bancomat... 

 Leggi l'altro mio post
Ho letto... :-(
-- 
Bluto.

Andrea disse:

Neanche ai pos.
Se metto il pin (che è strettamente segreto e personale) non sono obbligato 
a mostrare alcun documento, è il pin che identifica l'identità.
Prima di Natale feci spese da Mandi (Napoli) e pagando con la c.c mi 
chiesero i documenti, scusandosi perchè c'erano state molte carte clonate, 
io che avevo lasciato i documenti in auto scelsi allora di pagare con il 
pagobancomat e non mi chiesero più i documenti.
Ciao 

 pagare con il pagobancomat e non mi chiesero più i documenti.
Si, ma sono due cose diverse. 

 Questo 3ad mi ha fatto ricordare di chiamare il loro Call Center :)
Sono nella tua stessa situzione...meglio prendersi per tempo allora...
Certo che le emittenti si fanno furbe...in questo modo noi utilizzatori 
delle carte di credito in pratica ci becchiamo tutti i rischi mentre loro se 
ne lavano le mani...
Prevedo un aumento delle truffe in UK a partire da questo mese...scusate, ho 
detto truffe?
No, saranno prelevamenti leciti di denaro all'estero in atm che non leggono 
ancora i chip e fatti con privatissimi e personalissimi pin presi con comodi 
skimmer o se troppo complicato con telecamere (visto che in UK sono 
veramente pochissime ;-) )
Sarà curioso che il legittimo proprietario pur non essendosi mai mosso di 
casa si ritroverà a prelevare del denaro in brasile, ma ovviamente avendo 
inserito il pin corretto sarà stato lui o qualcuno con la sua 
complicità...che dire, non ho parole...
Certe volte non capisco se le emittenti fanno apposta a creare volutamente 
sistemi poco sicuri o non ci arrivano proprio o ci arrivano e se ne 
fregano...opto per la terza... 

Andrea disse:

Cioè, se metto il pin con la cc mi possono chiedere il documento?
Con il bancomat no e la cc sì?
Non esiste al mondo!
Anche perchè fino adesso che c'è davvero bisogno non lo chiedono, se me lo 
chiedono nel momento in cui ho il pin sulla carta li faccio scappare a gambe 
levate; non glieli do' faccio, al max li lascio la roba e chiamo la banca 
per vedere come stanno le cose.
Anche perchè è più facile falsificare un tessera che carpire un pin.
E poi non vedo il perchè di questa differenza tra bancomat e cc. 

 E poi non vedo il perchè di questa differenza tra bancomat e cc.
Perchè sono prodotti diversi. 

 arrivano e se ne fregano...opto per la terza...
Mi hai preceduto di poco nell'enunciare il medesimo concetto. Ho anche 
io l'impressione che molte di queste manovre più che alla sicurezza in 
quanto tale mirino soprattutto (o solo???) a creare una 
responsabilizzazione dell'utente/titolare. E per responsabilizzazione 
non intendo comportamento responsabile, quanto responsabilità sua 
propria per qualsiasi evento truffaldino si possa verificare. Già ora a 
quanto pare per le truffe effettuate con bancomat clonati le banche si 
tirano indietro. Figuratevi con le CDC con il PIN ! Tutti se ne 
laveranno le mani, e l'unico che se lo sarà preso "al caldo" sarà il 
titolare della carta! "Solo lei conosceva il PIN! Soccazzisua signor 
Rossi! E ci cali i dindini! Come? Il Rolex insiste nel dire che non l'ha 
comprato lei in quella gioielleria del Marzapanistan? Echissenefrega! 
Fuori la grana: il piatto piange! La sua firma sulla memoria di spesa? 
Ma vive nel medioevo? Ora basta il PIN, cocco!" 

 metterselo nella zucca...
Peccato che, possedendo più di una carta, diventi problematico ricordarsi di 
tutti i pin...

 Perchè sono prodotti diversi.
Molto meno di quanto credi, all'atto finale una carta ha lo stesso uso di un 
bancomat, l'unica differenza è, appunto, l'uso del pin.
Chiedere i documenti assieme al pin equivale a un atm che chiede la tessera.

 tutti i pin...
Vero, e questo come gia' scritto in precedenza portera'
pure ad un aumento di fogliettini vari con PIN nei
portafogli... Bella sicurezza.
-- 
Bluto.

 c.c.?
Perche' "finalmente"...?
Non trovi che a livello di sicurezza (per il possessore
della carta) sia una cosa rischiosissima?
-- 
Bluto.

 tessera.
Cosa intendi per tessera?La carta di credito con chip?
In ogni caso non ho ben capito il senso di questa tua ultima 
frase...potresti spiegarmela meglio?
Il problema del pin agli atm è che fino a che non accettano tutti 
esclusivamente il chip dovrebbero usare due pin differenti oppure fare carte 
solo con chip e non con chip+banda magnetica. 

 fare carte solo con chip e non con chip+banda magnetica.
Vabbè, ma il discorso del chip va aldilà, io parlo di pin e identità.

 Perchè la tua identità è verificata dal pin.
A mio parere invece perchè costava troppo aggiornare tutti gli atm per far 
verificare anche la veridicità del documento presentato e della persona che 
fa il prelievo. 

 della persona che fa il prelievo.
Vedi che scopri sempre l'acqua calda?
E' ovvio che, fin quanto possibile, metterebbero quanti più accorgimenti 
negli atm, non escluso riconoscimento oculare.
Però attualmente il pin è quanto basta, almeno tenuto conto dei bassi costi, 
pensa però avere carte di credito con pos a riconoscimento oculare e il 
negoziante che ti chiede il documento.
Bhè, io non riesco proprio a immaginarlo.
Cmq sono più che certo: una volta aggiornate le carte di credito con pin, 
nessun cassiere chiederà più i documenti. 

 pin, nessun cassiere chiederà più i documenti.
Io sono certo che quando tutte le transazioni avverranno chip+pin i 
documenti non verranno più richiesti.
Prima, ossia fino a quando potranno funzionare con banda magnetica+pin spero 
vivamente che li chiedano. 

 magnetica+pin spero vivamente che li chiedano.
Perchè cosa cambia che abbia il chip o meno, se la persona ha sottratto la 
carta e ha il pin non è certo il chip a identificare il titolare.
A questo punto dovrebbe chiedere lo stesso i documenti, anche con il chip.

 chip.
Prova a clonare una carta col chip e dopo ne parliamo... 

 Prova a clonare una carta col chip e dopo ne parliamo...
Le carte se le rubano pure, si smarriscono...
Tu prova a carpire un pin da una carta.
Quando rubano una carta (perchи non le clonano solo, sai) ti fottono perchи 
basta n documento falso et voilа.
Se la carta avesse il pin anche per gli acquisti saremo al ripano non solo 
dalle clonazioni ma anche dai furti e smarrimenti.
Perchи molte volte, oserei quasi sempre, il mascalzone assieme alla carta 
non sua ha anche un documento falso, il pin quasi sempre no! 

 dalle clonazioni ma anche dai furti e smarrimenti.
E come?
Strisciata + PIN su un sistema modificato a dovere
facilita la clonazione.
Sulle carte con chip non so...
-- 
Bluto.

 Bluto.
I punti infatti sono proprio questi. Mi piacerebbe che qualche esperto 
ci desse dei ragguagli su questo famoso chip che dovrebbe metterci tutti 
al riparo da truffe. Quanto ai prelievi illeciti fatti con bancomat 
clonati, le banche non risarciscono una beata mazza, č stravero. Da 
testimonianze che ho qui riportato, poi, sono perplesso sui livelli di 
sicurezza dei bancomat. La storia che ho raccontato: bancomat rubato in 
macchina e utilizzato per svuotare un conto corrente e di cui il 
titolare neppure conosceva il PIN (visto che non l'aveva mai usato, la 
busta era chiusa a casa e che faceva riferimento ad un conto non 
movimentato su c'erano solo dei risparmi) mi ha fatto pensare....Per me 
quelli che stanno dietro la moneta di plastica non ce la contano 
giusta... 

 Sulle carte con chip non so...
Io parlo, e si capisce alla grande dai miei post, dei casi di furti e 
smarrimenti per di più, e poi le carte verrano clonate sempre, chip o non 
chip e se riesci a dimostrare, anche con il bancomat, che ti è stato clonato 
potrai farti sempre rimborsare.
La differenza, in questi casi, che mentre con una carta di credito ti 
stornano il malloppo dall'estratto conto, con il bancomat te li ridanno dopo 
visto che se li pigliano subito.

 plastica non ce la contano giusta...
Stavo proprio per scrivere questo quando l'ho letto.
Ragazzi, i ladri li troviamo dappertutto e non perchè le società sono ladre 
di per se' ma perchè i ladri sono persone come noi, uguali.
Non esiste quasi più il ladro pittoresco che siamo abituati a immaginare, in 
queste società, banche che siano, c'è gente che, o per guai avuti in nella 
vita (malattie, gioco ecc) o perchè marci di natura, nascondono molto bene 
la loro natura o malessere e chi più di questi ha modo di mettere le mani su 
particolari dati?


Non credo proprio che le cose stiano cosě. Innanzitutto con la carta di 
credito l'issuer si fa sostanzialmente mediatore di una operazione 
commerciale sulla quale prende una provvigione. In caso di contestazione 
(passaggio di denaro in cambio di beni e/o servizi) le parti in causa 
sono due: il titolare della carta e chi ha venduto un bene o un 
servizio. La banca non ci rimette mai (se lo piglia in quel posto 
classicamente o il negoziante poco accorto o il titolare della carta). 
Diversissima č l'operazione clonazione del bancomat. E' un furto che puň 
essere "perfetto" nella sua attuazione: il malvivente furbo non si 
espone nell'acquisto di alcunché: si limita ad andare presso un ATM 
fuori mano e preleva il massimo prelevabile, e magari a ripetizione 
finché il gioco viene scoperto e la macchina non gli restituisce piů il 
bancomat clonato. Rischio zero. Attenzione: a questo punto le parti in 
causa sono diverse da quelle della truffa con la CDC clonata. I soldi si 
sono involati IN CONTANTI e il contenzioso č tra il correntista con il 
bancomat e la sua propria banca! Il primo pretende quindi che la banca 
gli restituisca i soldi che il malvivente ha prelevato diciamo "a suo 
nome". E figuratevi se la banca vuole scucire la grana! Lo farebbe 
magari se ci fossero delle apposite assicurazioni (come quelle che 
coprono ad esempio le rapine). Ma non mi risulta che ci siano. E poi si 
aprirebbe probabilmente tutto un nuovo filone di truffe operate da 
correntisti furbetti compiacenti verso gli stessi malviventi. O forse 
clonatori essi stessi! 

 essi stessi!
Infatti, la banca non pagherebbe mai, ma se riesci a dimostrare 
ragionelvolmente della clonazione del bancomat ci sono buone speranze, anche 
perchč una banca (anzi il sistema bancario tutto) non vuole ne' creare 
allarmismo ne' perdere una causa magari importante con piů correntisti 
perchč in quel caso sě che si creerebbe un precedente, anche giuridico.
E cmq c'č gente, non poca, che ha avuto indietro i soldi.
Ma parliamo sempre di clonazioni con skimmer.
Per quanto riguarda il filone dei furbi, quello č un rischio che *devono* 
correre loro, anche con le cc la situazione č la stessa.
Anzi... 

 carta non sua ha anche un documento falso, il pin quasi sempre no!
Ribadisco...basta che non paghi io... 

 magnetica, sono cazzi...
Questa non ho mai capito se fosse una leggenda metropolitana o meno.
Ho provato a leggere delle bande, ma chiaramente (e per fortuna!) il pin non 
è scritto in chiaro.
Senza algoritmo per decifrarlo rimane per me solo una leggenda 
metropolitana... 

 stato clonato potrai farti sempre rimborsare.
Peccato che riuscirlo a dimostrare è spesso difficile... 


Rispondo a questo particolare tuo periodo per sunteggiare il mio punto 
di vista. Io sono convinto, ma è solo una mia opinione e non sono né un 
tecnico né un addetto ai lavori, che il sistema della moneta di plastica 
sia pieno di falle. Ideato in altri tempi. Implementato con delle 
perette (stile Windows di Microsoft) e sostanzialmente inaffidabile. 
Soprattutto quello relativo ai bancomat. Ora, io non frequento spesso 
gli uffici delle banche. Ma mi sembra impossibile che tutte le (poche) 
volte che mi ci sono recato negli ultimi mesi abbia incontrato in coda 
allo sportello sempre gente con problemi di clonazioni et similia. 
Colpito dalla cosa e avendo portato questo discorso nelle mie 
frequentazioni di lavoro mi sono imbattuto in parecchie altre persone 
che hanno avuto problemi o con carte di credito o con bancomat. Io ho 
l'impressione che le banche facciano di tutto per coprire l'entità del 
problema e le sue dimensioni. Proprio perché sui vantaggi della moneta 
di plastica, dell'home banking, della tecnologia avanzata ci stanno 
guadagnando parecchio, soprattutto in termini di risparmio. Conversando 
con gli impiegati della mia banca, tutti hanno convenuto ad esempio che 
con queste tecnologie gli istituti di credito stanno realizzando dei 
risparmi mostruosi in termini di personale. Che vogliono poi ridurre 
ancora. Meno denaro fisico gira, meno costi ci sono. Più lavori con la 
Rete e con la tecnologia di meno persone hai bisogno. Il fatto è che si 
continua a liquidare ogni discorso o contestazione con la classica 
accusa di negligenza del cliente.  Ritorno a citare l'episodio della mia 
amica di infanzia, titolare di Visa (presa su insistenza del marito), 
mai usata e dormiente nel portafogli che improvvisamente si desta ed 
effettua acquisti in Giappone. E la banca chiama la titolare per 
lamentare lo sforamento del plafond. Una storia che credo sia finita 
bene (per la titolare). Ma che non ha alcuna spiegazione logica. 
Nessuna! Non c'e' stata alcuna operazione di skimming. E men che mai 
sono girati documenti o estratti conto o memorie di spesa riconducibili 
al suo utilizzo, che ripeto non c'e' mai stato. Da profano penso: se 
accadono cose di questo genere può a questo punto succedere qualsiasi 
cosa nel mondo del denaro di plastica. 

 perette (stile Windows di Microsoft) e sostanzialmente inaffidabile.
 ^^^^^^^^^^
intendevo "pecette"...Perette comunque è buffissimo..... 

 *devono* correre loro, anche con le cc la situazione è la stessa.
Purtroppo con le carte di debito loro corrono gran pochi rischi...fanno come 
gli conviene... 

 A maggior ragione non si può usare.
Questa, solo questa e poi non rispondo a questo thead, mi sono scocciato 
sinceramente.
Sai che forse i ladri di carte non sanno che sia illegale spendere con una 
carta rubata e con un documenti falso.
Questo tuo post lo farà certamente capire e così tutti i ladri, truffatori e 
mascalzoni sapranno di questa novità e non useranno più carte altrui.
Saluti 

 succedere qualsiasi cosa nel mondo del denaro di plastica.
Si, ma bisogna vedere se qualcuno ci ha guadagnato veramente e quanto, 
magari qualcuno ha tirato indovinare e ha beccato il numero della tua amica. 
Magari č stato l'esercente giapponese che ci ha provato... Se i soldi non si 
muovono veramente poco cambia... 

 Sai che forse i ladri di carte non sanno che sia illegale spendere
Il problema è che non era chiaro a te... 

 tutti al riparo da truffe.
Qualcosa lo trovi scritto qui: 
http://www.cartedipagamento.com/emv_carte_di_credito.htm