Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Abbasso Nital

E come sempre scoreggiamo tutti in faccia a Nital,
che non sapendo più cosa fare (già Nikon è in crisi con la sua bellissima
D100 che ormai non emula più nessuna macchina Canon se non le obsolete, e la
D2H che emula la 1D che ormai Canon ha messo pure fuori listino, tanto sono
avanti...)
ora certifica i suoi prodotti con un bel bollone blu (così quando andrete a
provare un obiettivo vi diranno: no! non lo possiamo aprire perchè è Nital e
non si apre perchè c'è su il cedolino e se lo rompi non sai chi ci ha
guardato dentro e poi tante altre fandonie)
insomma, Nital ci farà pagare anche questo nuovo bollone di recente
invenzione...
e noi tutti insieme scoreggiamogli in faccia,
comprando da chi offre garanzia e prodotti Nikon ad una frazione del loro
benemato prezzo (come si può pensare di pagare un obsoleto Nikon AF-S 28-70
2.8 Nital 2350 euro nuovo? ma sono pazzi? un obiettivo che a diaframma 2.8 è
assolutamente sfocato?)
www.digitalfoto.it
www.italsystem.it
www.fotocolombo.it

 ha scritto nel messaggio
news:ZJ2Zc.176649$OR2.8...@news3.tin.it...


 forse tanto schifo non ti fanno....!
Credo che in realtà se la prenda col fatto che nital deve rompere le palle
per tutto e in tutto.
Tra cui questo bollino che sigilla (visto pure io) che probabilmente non
darà modo all'acquirente di dire: "si ok mi interessa, me lo fai vedere
però??"
Sembrerebbe così la storia.
Saluti.
Nix

Il rapporto prezzo prestazioni non è giustificato, e tantomeno la politca
Nital di chiusura del mercato in italia.
Evito ben di comprarli! ho venduto gran parte e sono passato a Canon...
"Cheo" <ch...@SENONMILEVINONVAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:c43Zc.176811$OR2.8...@news3.tin.it...


 invenzione...
Personalmente quando ho preso la mia 300d l'ho visionata accuratamente
passata al microscopio e poi quando mi sono deciso ho chiesto al negoziante
di darmente una nuova ovvero mi ha preso una che aveva in magazzino bella
incelofanata (ancora con i documenti del corriere), questo per dire che se
vai in un negozio dove ti da la possibilità di vedere e magari provare una
macchina da "esposizione" e poi te ne da una mai aperta da un certo piacere
e soprattutto per chi compra online sapere che nessuno ha aperto il tuo
pacco è una certezza in più. Io non sono molto amante del marchio nikon, un
po' anche per la politica nital e se questo bollone poi è una scusa per far
livitare ancora i prezzi rispetti agli altri mercati, beh allora..... vado a
mangiare i fagioli.

 Evito ben di comprarli! ho venduto gran parte e sono passato a Canon...
Mah, io credo che in quanto a prestazioni Nikon e Canon si equivalgano, poi
magari il prezzo può fare la differenza in un senso o nell'altro ma continuo
a non capire cosa ti faccia incavolare, il mercato è libero, se Nital ha
prezzi a tuo avviso elevati compra materiale d'importazione o come hai detto
passa a Canon.
Io ho scelto Nikon perchè sono affezionato al marchio, ho pagato il prodotto
un po di più che se avessi comprato l'equivalente Canon ma è stata una mia
scelta, alla fine è il mercato che fa i prezzi.
Cheo

Miiii anch'io stasera fagioli e salsicce...!:-)))
Cheo
"Panissometro" <polp...@NOSPAMnetcat.it> ha scritto nel messaggio
news:qN3Zc.226604$5D1.10...@news4.tin.it...


 e noi tutti insieme scoreggiamogli in faccia,
E noi tutti insieme
PROOOOT di nuovo!!!


Ora non vorrei passare per quello che difende la Nital, principale ed unica
causa di tutti i mali del caroprezzo in Italia del marchio Nikon, però
secondo me questa storia del sigillo è sicuramente un vantaggio per il
consumatore.
Chi acquisterebbe una fotocamera messa in vetrina sapendo che qualcuno l'ha
già smanettata, ci ha fuocheggiato con l'obiettivo e sicuramente lasciato le
proprie impronte digitali sulla lente dell'obiettivo?
Sicuramente nessuno, a patto che il negoziante per quella fotocamera già
ampiamente "rodata" non possa offrirvi un forte sconto.
Un negoziante serio terrà cmq una fotocamera in esposizione in bella vista
al pubblico, lasciandola ovviamente provare a chi vorrà farlo, e lascerà
tutte le altre impacchettate in magazzino per il cliente che acquista.
In questo modo con il bollino chi acquista ha la certezza che il prodotto è
completamente vergine e che nessuno prima di noi ci abbia messo già le mani
per provarlo.

Io personalmente mela prendo perchè è difficile vedere che il più grande
problema di nikon non è dato dalle sue macchine, bensì da NITAL!!!
Che dire se io fossi Nikon darei un bel calcetto nel culo a Nital e la
farei sparire insieme a tutti i suoi bei centri riparazione che sono
veramente ridicoli!!! 1mese e mezzo per riparare una macchina.
Ma che scherziamo dopo che uno ha speso quasi 1000€
E ora io dovrei comprare una cosa senza neanche vedere se nella scatola
c'è una macchina fotografica o un mattone!!
Ma ROBBA DA PAZZI!!!
IO DICO CHE STANNO CERCANDO DI DISTRUGGERE UN MARCHIO CHE HA FATTO
STORIA!!!
NON C'E ALTRA RISPOSTA!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'è una macchina fotografica o un mattone!!
Scusa ma dove le compri le fotocamere?
Pensa che quando ordini un'automobile ti fanno vedere solo un depliant...!
Cheo

Appunto, magari me ne fanno provare una loro, poi arrivo a casa e vedo che
quella imballata è rotta!! Allora mela devo far cambiare e magari nasce la
discussione!!Era stata verificata da NITAL (magari ti dicono)!!
Per favore !!



Cosě infatti č come acquistare a scatola chiusa.
E' un proprio diritto, anzi direi quasi un dovere quello di aprire il pacco
davanti al negoziante al momento dell'acquisto e comunque PRIMA di uscire
dal negozio.
Controllare che nel pacco ci sia tutto e che il prodotto sia corrispondente
alle nostre richieste č un diritto di chi compra, se il negoziante si oppone
e non lo lascia fare prima di aver pagato manderei a quel paese sia lui che
la Nital uscendo fuori dal negozio (credo sia un illecito costringere il
cliente ad acquistare a scatola chiusa).

 Cheo
non dimenticare i peperoni, poi tanta frutta e domani a colazioni ceci

 tutte le altre impacchettate in magazzino per il cliente che acquista.
Eh già! Con quello che costano, un negoziante dovrebbe tenere migliaia e
migliaia di euro di attrezzatura, lì a marcire solo per la bella faccia del
cliente che deve toccare con mano!
Ma stiamo scherzando? hai presente quanti modelli di fotocamere digitali ci
siano? Solo per citare canon e nikon (senza andare su macchine di livello
professionale) ci sono ben 4 modelli! Fai un paio di conti! 300D
+10D+D70+D100 si arriva tranquillamente a 5000 euro!
E io negoziante dovrei tenere 5000 euro un "bella vista" come dici tu, solo
per farti provare la macchina?
ma non diciamo fesserie! Il negoziante non è un povero imbecille pronto a
farselo mettere nel culo dal primo cliente che passa!
Questa cosa mi fà davvero incazzare... tutte ste pretese dal negoziante...
ma oh!
Il negoziante modello per la maggior parte della gente, dovrebbe avere i
migliori prodotti, sempre disponibili, in duplice esemplare e a prezzi da
fallimento!
Per concludere, ricordati che non è vero che il cliente ha sempre ragione!!
Al cliente bisogna sempre DARE ragione. Nei limiti del rispetto. Io
venditore rispetto te cliente ma te cliente devi rispettare me venditore!

 venditore rispetto te cliente ma te cliente devi rispettare me venditore!
Il rispetto verso il negoziante ci deve essere, per carità, ma se permetti
da semplice cliente ESIGO che un prodotto di 1500 euro oltre ad essere
esente da difetti (in tal caso risponde Nital) sia completamente nuovo ed
imballato, e che non sia stato usato da nessuno prima di me.
Tutto qui, il resto si risolve solo con l'acquisto e basta.

 ha scritto nel messaggio
news:ch2o3b$v23$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Tieni tuttavia presente che il 30% è un margine ridicolo per un
negoziante.
ROTFL!!! mai lavorato in un negozio fotografico vero?
Se ti dico quanto si guadagno con i rullini ti sganasci dalle risate.
Ciao,
Cristian.
___________________________
L'Immagine - Art & Photo Studio
www.umili.altervista.org
www.scubaportal.it

 Per favore !!
Se ci sono sigilli alle scatole, basta far vedere al cliente che sono
intatti e poi la si spacchetta li sul banco in modo che si veda che sia
tutto a posto. Io come negoziante voglio essere il primo a sapere se c'č
tutto nella scatola.


 comperare.
errore gravissimo
il pezzo in questione NON può essere re-inscatolato nè tantomeno venduto a
prezzo pieno in quanto da considerarsi ex-demo : è stato in vetrina ed è
stato *usato*
ciao
Fabio

 il pezzo in questione NON può essere re-inscatolato nè tantomeno venduto a
Si e no.
In teoria hai ragine ma in pratica:
1- Il commerciante la ritira dalla vetrina, se arriva uno che gliela cerca
dice: si me ne è rimasta una, non ti dice che era una ex-demo e tu paghi
tutto. Ora con il bollo Nital non potrà più farlo diciamo.
2- Il commerciante ti dice si mi è rimasta quella esposta. La vuoi? La paghi
quello che costa e stop. Li sei libero di mandarlo a quel paese.
3- Il commerciante ti dice si mi è rimasta quella esposta, te la do
scontata. La vedi la valuti e la compri contento dello sconto.
Spesso purtroppo l'ipotesi 3 non si verifica. :((((
Saluti.
Nix

 vetrina.
non ci giurerei, non conosco i margini della fotografia, ma ho dei colleghi
nell'informatica e telefonia, lě siamo sotto il 15% ormai.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
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Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
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 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838

 Tutto qui, il resto si risolve solo con l'acquisto e basta.
Ti contraddici. Prima la vuoi vedere con mano e poi la vuoi immacolata?
Pretendi quindi che il negoziante tenga quei 1500 euro di valore....
così.... nel limbo, solo per permettere a te di vederla? (ripeto... tutto
questo per i soliti 40 euro di guadagno)
Sei sulla strada sbagliata, mio caro.

 Spesso purtroppo l'ipotesi 3 non si verifica. :((((
Posso aggiungere una quarta ipotesi?
Io, venditore, ti assicuro che la macchina non è stata toccata da nessuno se
non da me che l'ho messa in vetrina.
La macchina è nuova, come fosse appena stata sballata e per tanto te la
vendo a prezzo pieno.
Cosa c'è di sbagliato in questa frase? Nulla, ma il commerciante è ladro e
cerca sempre di fregarti!!
Allora, dove sta il rispetto per il negoziante?

 ha scritto nel messaggio
news:5ShZc.9198$G36....@tornado.fastwebnet.it...


guadagna si e no 70 euro. Ora dimmi tu se te la sentiresti di "svalutare"
Non ci credo, neanche se tenti di dimostrarmelo.
Sante
My first camera : Kodak Instamatic 277X

 eccezioni di prodotto) hanno ricarichi del 100-200%?
Dimmi in quale settore avviene ciò, che cambio subito mestiere!

 Se ti dico quanto si guadagno con i rullini ti sganasci dalle risate.
Finalmente qualcuno che parla con cognizione di causa ;)

 nell'informatica e telefonia, lì siamo sotto il 15% ormai.
Lo volete sapere davvero?
Ok esempio pratico:
Pentax S4
- 
www.digitalfoto.it
 la vende a 491 euro spaccati
- prezzo di listino Protege (importatore italiano): 540 euro sul quale come
negoziante ho uno sconto del 25% meno 10% premio fedeltà meno 3% per
pagamento in contanti. Facento 4 calcoli, a me costa 353 euro PIU IVA! --->
425 euro
Per essere competitivo e invogliare te cliente a comprare, diciamo che te la
lascio a 490 (invece dei 525 a cui vorrei vendertela)
75 euro di ricarico. di quei 75, 25 euro se ne vanno in tasse
Puliti, io negoziante, incasso 50 euro, esattamente il 10% del valore della
macchina!
Nota dolente... 
www.digitalfoto.it
, vende la S4 di importazione con garanzia
europea a 329 euro. TRECENTOVENTINOVE!
Ditemi un po' come, in queste condizioni, un negoziante possa permettersi di
tenere magazzino!!

 Non ci credo, neanche se tenti di dimostrarmelo.
Libero di farlo. Comunque qualche post + sotto ho dato la dimostrazione di
quel che dico.
Se ancora continui a non crederci... beh... non posso farci nulla. :D

 permettersi di tenere magazzino!!
conosco bene il problema, anche se tratto un altro settore merceologico, il magazzino
nell'informatica non esiste più da anni.


guadagna si e no 70 euro. 
Posso essere d'accordo con te su tantissime cose, prima di tutto il
rispetto al negoziante che non č li per mostrarti la macchina che
prenderai in internet, ma non ci credo che quello sia il tuo margine
lordo. 
I casi sono:
1) hai il 12% almeno, quindi 180 Euro lordi (ipotizzo, lavoro
nell'informatica, dove i margini sottilissimi di HP si aggirano sul
12-14% per i PC)
2) compri male dal distributore sbagliato
3) compri da Nital che ti dŕ effettivamente quel margine, ma allora
gli stronzi sono loro e non i clienti, che fanno bene a comprare fuori
italia.
VVV  :-)

 aziende hanno ricarichi molto più bassi e si danno da fare molto di
quei ricarichi li hai solo nel settore alimentare (pizzerie ristoranti) e
nell'abbigliamento, dove comunque i costi di gestione dell'attività sono molto alti


 nell'informatica non esiste più da anni.
Condoglianze... nell'informatica è ancora peggio! :-(

 ancora)? Fate pure ma non mi sembra scandaloso!
14 D70? ok!
4 anni! per venderle :D
Ovvio dipende da che giro d'affari ha il negozio, ma credimi... un
negozietto medio, con un buon giro d'affari, se č fortunato riesce a
venderne una al mese!
Ricordati che al mondo non c'č solo quella reflex!
quindi teniamo 7 D70
3 D100
10 300D
e 5 10D
fammi un paio di calcoli di quanti euro di magazzino stiamo parlando!


se sei in italia DEVI comprare da NITAL, che ti garantisce l'assistenza, altrimenti se
compri fuori, l'assitenza č a TUO carico e sono cazzi amari se non hai dei volumi di
vendita veramente elevati.




Facendo il ragionamento di qualche post + sotto :
Il 10% di 1500 e' 150 (puliti).
e' quasi il triplo di quanto affermavi (70, meno 30 di tasse).


 nell'abbigliamento, dove comunque i costi di gestione dell'attività sono
molto alti
Dicevo io che dovevo fare il cuoco...
Mi sa che ha visto giusto mio fratello :D

 Il 10% di 1500 e' 150 (puliti).
guarda che un commerciante, di quei 150  euro ne da circa un terzo allo stato, con il
resto deve pure pagarci tutte le spese del negozio (affitto, corrente, telefono,
commercialista, attrezzature ecc ecc)


 >guadagna si e no 70 euro.
magari 70 euro no, ma sicuramente non + di 100 euro.

 e' quasi il triplo di quanto affermavi (70, meno 30 di tasse).
Secondo te se vendo una MarkII a 4500 euro, il mio ricarico è di 450 euro?
naah ;)
Ovvio che con l'aumentare della cifra diminuisce la percentuale di ricarico!

commercialista, attrezzature ecc ecc)
Nell'esempio fatto sotto, le tasse le avevamo gia dedotte.
Il 10% era stato considerato (non da me) il netto.
Con questo non voglio fare il polemico, per me, se guadagnate di piu'
sono contento per voi :-)



beh tutto è relativo, lì hai ricarichi altissimi ma esercizi con altissimi costi di
gestione, una pizzeria media ha sempre almeno 5/6 dipendenti, il che vuol dire che i primi
12/5.000 euro di utile lordo, vanno via per pagare il personale




Ora non venitemi a dire che vendete fotocamere per amore della
fotografia :-))


 Nix
ciao
Fabio

 assolutamente sfocato?)
Dunque, quoto solo questo, anche se davvero in questo thread sono state
dette cose davvero interessanti.
Allora, del 28-70 Afs, l'unica cosa che si puo dire è che forse attualmente
non e proprio una focale "moderna", e preferibile per foto di cronaca il
17-35. Questo obiettivo se è sfocato a 2.8 evidentemente ha qualcosa che non
va, dato che è l'obiettivo nel catalogo Nikon piu inciso (dopo il 300 2.8)
alla massima apertura.Ci ho fatto sicuramente piu di 10000 foto e non ho mai
sfocato a 2.8. Sei stato sfortunato. Stesso dicasi per il 24-85 Afs, che tra
i medi e il piu inciso a tutte le aperture. E vero che distorce
visibilmente, ma come dico sempre se devi fare architettura usa il banco
ottico.
Capitolo Nital:
Do davvero ragione a tutti, un importatore di cosi immenso stampo mafioso e
difficile trovarne parimenti al mondo. Comunque penso, che la Nital
effettivamente subisca le iniziative del mercato europeo, leggo
continuamente sui post che la maggior parte degli acquisti vengono fatti
all' estero oppure da grandi distributori. Giusto fare così, la Nital si
salva solo perché molto spesso i professionisti si rivolgono ai negozianti,
perche innanzitutto gli ritirano l'usato, e poi comunque perche preferiscono
una forma di garanzia. Ad esempio se ti devi comprare un 400 2.8 nuovo e gia
ne possiedi uno, ad esempio fotoroma se lo prende indietro e tu ne puoi
comperare un altro. Se non vendessi il primo che fai? sono un sacco di
soldi!
Per quanto riguarda le "commissioni" dei negozianti, è vero, non sono alte.
Il materiale Nital è caro anche per loro.
Non sono invece d'accordo sulle vetrine: se sei un negozio serio, DEVI avere
esposta una f5 una Canon eos V, tutti gli obiettivi di entrambe, le
hasselblad e le Leica etc etc.Altrimenti che negozio sei? Sei solo un
tramite.Cito Fotoroma, perché li davvero c e quasi tutto.
Scusate la lungaggine
Paolo

 12/5.000 euro di utile lordo, vanno via per pagare il personale
No no.. parlo di lavorare come cuoco dipendente!
Basta lavoro in proprio.... :D

 ha scritto nel messaggio
news:sudbj05lhpk9teids...@4ax.com...

Non č una regola fissa, quella del 10%
Obiettivo Sigma 70-200 2.8 AF EX APO (mio futuro acquisto :D)
- digitalfoto lo vende a 835 euro
- mamiya trading (importatore) lo vende a 1.100 euro scontati del 30% per i
negozianti. ---> 770 euro + iva totale 924 euro di costo, a me, come
negoziante.

 fotografia :-))
Infatti non ne ho nemmeno una disponibile in negozio. Se qualcuno me la
chiede, gli comunico il prezzo e gliela procuro su richiesta! Ma preferisco
comunque non venderle.



Ti conviene comprare da digitalfoto e rivendere .... :-))


 Ti conviene comprare da digitalfoto e rivendere .... :-))
hehe infati il 70-200 lo prenderň in germania. Mi costa un bel po' meno!

 Ovvio che con l'aumentare della cifra diminuisce la percentuale di
ricarico!
non vorrei mettere il sale sulla piaga aperta, ma qualcosa non quadra
sono riuscito a trovare in rete le MKII a meno di 3700 e l'ho prenotata
(arriverà ad ottobre forse novembre, ma non ho fretta)
credete che il grossista in italia la paghi 4900 -10%?
dai ragazzi, nessuno ha intenzione di fare i conti in tasca ai
fotonegozianti, però -almeno- evitiamo di dire certe puttanate gratuite
;-)
Fabio

 Paolo
Già ma io ero interessato alla Zenza che non vedo esposta...
3000 modelli, e ti chiederanno il 3001° che ti manca ;)
Ora non conosco Fotoroma xchè sono di tutt'altra zona (dal nome deduco che
sia sito a Roma :D) ma per avere una decente vetrina devi avere un giro di
vendite mica da ridere! Purtroppo non tute le zone geografiche sono
fruttuose in quanto a vendite di attrezzatura. E non tutti i negozi hanno il
budget necessario per fare magazzino o anche solamente vetrina!

In ch4e4e$vem$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


Bene!! Cosě bisogna fare io non capisco davvero perche molti di voi ancora
comprano in questo paese, davvero non riesco a capire.
Io per principio, ad esempio non compro una cosa Fowa, nemmeno se e un buon
affare. Ma questa e una questione di principio: ma scherziamo devo pagare
centinaia/migliaia di euro in piů, per una macchina tipo l hasselblad, che
perfetta ci nasce ?Oltretutto e questo davvero ci dovrebbe far vomitare
tutti, anche l usato se e importato regolarmente vale di piu!!
Questa e follia ( tutta italiana poi)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ch4e10$jhk$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Ho sparato il prezzo a caso, non ho detto una puttanata. Non ho contatti con
Canon italia ma scommetto che come rivenditore farei fatica ad averla a meno
di 3700 euro!



In effetti io non conosco la tua realta (in quanto negozio). Io abito
a milano e mi e' capitato piu' di una volta di andare a fare un giro
per "i soliti noti" negozi di fotografia di milano.
Una volta mi interessava un prodotto visto in uno di questi negozi
(non sto a dire quale) e mi feci dire il prezzo.
Telefono alla mano, un mio amico, conoscente di uno dei commessi,
spunto' il 12% sul prezzo fatto a me. Ora dico, ok essere conoscente,
ma il commesso non puo' scendere sotto un certo prezzo, per cui .....


 ancora comprano in questo paese, davvero non riesco a capire.
un negoziante non puň comprare dove gli pare, ameno che non si assuma l'onere
dell'assistenza in garanzia


In ch4ecv$vme$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


Beh, una Zenza, adesso ha davvero poco mercato, infatti nuove Fotoroma non
ce l 'ha. Con l' avvento del digitale, solo Hasselblad e Leica si
"vendicchiano", Mamiya e Zenza sono davvero crollate.
E certo non si puo pretendere che un negozio di un paesino abbia le stesse
vetrine di un negozio di Roma o di Milano, dove ci sono piu prof!!!
Paolo



Io su queste cose il principio lo lascio da parte :-))
dove costa meno, fatti i dovuti ragionamenti (garanzia, spedizione,
dogana, ecc), compro.


 Basta lavoro in proprio.... :D
ah beh, questo è un altro discorso :-)


 dell'assistenza in garanzia
Pardon, mi riferivo non ai negozianti ma agli utenti finali!
Se sei un negoziante, lo importi e lo vendi come usato, secondo me ci
guadagni lo stesso:))
Paolo


Beh, se la differenza è di 50 euro su 900, ovvio che compro in Italia. Ma
anche se fosse di 100 euro su 900.
Ho la sicurezza dell'assistenza e qualcuno che parla italiano con cui
reclamare in caso di necessità.
tuttavia...  l'obiettivo in questione che a me costerebbe 925 euro, l'ho
trovato in germania a 745 euro!

In 
gefbj0tu8rq1n73ss...@4ax.com
, Sante, 
sante...@libero.it
,


E fai bene: la mia invece (con Fowa ) e proprio una cosa di principio:
garantire un Hasselblad e come dire... garantire che la Bellucci e bella;
troppo facile e troppo da delinquenti far pagare migliaia di euro per un
assistenza che su quelle macchine secondo me e davvero inutile!!!
Paolo

Paolo
Una curiosita', ma attualmente fowa=nital ?


In ch4esq$dj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


Beh vabbe, 50-100 euro di differenza, e chiaro non ne vale la pena ma 180
si!
Secondo me comunque dai cinesi lo trovi ancora a meno, prova HKsupplies.
Paolo

 ma il commesso non puo' scendere sotto un certo prezzo, per cui .....
io ho un amico che lavora al medoa world di cinisello. Riesce sempre a "trà
giò" il prezzo. Arriva praticamente al prezzo di costo, ma mai sotto.
Quindi quel 12% è il ricarico che il negozio ha applicato sull'articolo

 vetrine di un negozio di Roma o di Milano, dove ci sono piu prof!!!
Questo č il nocciolo della questione. un negozio con poco smercio di
attrezzatura č ovviamente meno fornito ma ha allo stesso tempo meno
agevolazioni dagli importatori rispetto un grosso centro.
P.S. la Zenza era x fare un esempio ;)

 Una curiosita', ma attualmente fowa=nital ?
Beh, come si dice Dio li fa e poi l'accoppia, hanno lo stesso Lab di
assistenza (LTR) ma non so dirti l organigramma della societą. Comunque e
vero che chi fa assistenza ufficiale Nital, guarda caso la fa ache per Fowa!
Paolo

 Paolo
:(
non ce l'hanno

In ch4fco$sj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


Non e possibile un mese fa l ho visto!!
Forse era Anthony Camera collection??
Paolo



Puo' essere, comunque era uno dei soliti noti negozi di fotografia.
io sono a milano dal '70 e gia' c'era !!
Andavo a vedere le vetrine da loro e poi compravo in un negozietto
vicino (che purtroppo ha chiuso) che praticava costantemente un 3/5 %
in meno sul loro prezzo :-)


 Paolo
il fatto è che lo cerco con attacco Pentax.

In ch4fco$sj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


Scusa, ma che innesto ti serve del Sigma e perché un Sigma??
Paolo

In ch4fjo$11v$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, JoeCondor, 
joeco...@tiscali.it
, il


E allora sei davvero complicato;)
Paolo

 Paolo
Appunto.. pentax
Sigma perchč il pentax 80-200 non lo fanno piů e lo si trova solo in america
a prezzo comunque + alto.
Poi con Sigma mi son sempre trovato abbastanza bene e sembra che questo
70-200 sia davvero eccellente!

 Paolo
hihih perchè accontentarsi delle cose semplici???? ;)

 di 3700 euro!
4900(listino vendita consigliato al pubblico)-3700(acquisto da Canon) fa una
bella differenza, e non mi sembra che rimanga il 10%...o sbaglio?
Fabio

 vendo a prezzo pieno.
Si vero c'è anche questa ipotesi da poter considerare.
Anche se ha preso sole e polvere diciamo che resta nuova.
A quel punto dipende dal negoziante......ci sono i filibustieri ed è inutile
negarlo, e quindi è una balla.
Ma ci sono quelli onesti che ti hanno detto al verità.
Vai a sensazione lì, a tua esperienza personale. Oppure conosci il
fotografo. :DD
Certo che se la gente è irritata e va coi piedi di piombo è perchè
probabilmente nella sua vita sì è presa le sue belle scottate, ed ora è
guardinga......ma non è colpa di chi compra. :(
Saluti.
Nix


basta che chiarisci al compratore che l'asistenza se la va a fare nel paese di acquisto.
senza contare i problemi fiscali del venditore, come il fatto che sul prodotto viene
pagata l'IVA due volte


 pagata l'IVA due volte
Iva due volte???
Sull usato non c e iva e gia stata assolta la prima volta!
Paolo

 Fabio
forse non hai capito o fai finta di non capire...
Quando vendi una macchina fotografica, puoi mettergli il ricarico che vuoi,
anche del 100%
E' OVVIO che, se la Mark 2 si trova facilmente a 3900 euro, NESSUNO te la
compra a 4900 euro "prezzo consigliato"
Per guadagnare quei soldi, devi rivendera la macchina. non basta mettere il
cartellino del prezzo!

 Paolo
non in negozio che vende usato a scopo di lucro, compri l'articolo e paghi l'IVA lo
rivendi e paghi l'iva di nuovo.
l'IVA si applica sul "valore aggiunto", si presume che tu compri l'usato a x e lo rivendi
a x+y e quindi paghi l'IVA, il venditore ha iva in dare e in avere, l'utente finale la
paga tutta


> Finalmente qualcuno che parla con cognizione di causa ;)
Quando lo si per lavoro :-P
Ciao,
Cristian.
___________________________
L'Immagine - Art & Photo Studio
www.umili.altervista.org
www.scubaportal.it

 attrezzatura è ovviamente meno fornito ma ha allo stesso tempo meno


vendo a prezzo pieno.
Ma sei tu che ti chiami JoeCondor, o il tuo cliente? ^________^

I casi sono:
Hai dimenticato:
4) Anche i finanzieri leggono iafd
^_______^

No no.. parlo di lavorare come cuoco dipendente!
Provaci, poi mi racconti...
Tutto il giorno al caldo, ora della fine sei ricoperto di unto da capo
a piedi, ogni volta che stai per metterti a mangiare, finisce che
arriva un cliente dell'ultim'ora, ti fai un culo triplo dei camerieri,
ma le mance le prendono loro...
Insomma, ripensaci! ^___^

 Insomma, ripensaci! ^___^

Secondo me sei un'imbecille! Ma ti rendi conto di quante D70 si debbano
vendere per ripagarsi quella (da buttare) da vetrina? Probabilmente sei
stato solo un semplice commesso, la realtà economica è ben diversa!
Considerando poi i discorsi che si facevano giusto la scorsa settimana
secondo cui, un negoziante dovrebbe fornire solo consulenza e non vendere
(perchè i prezzi sarebbero fuori mercato rispetto a internet o grandi
catene) mi spieghi come potrebbe vivere il povero negoziante?!?
MAD

 Non ci credo, neanche se tenti di dimostrarmelo.
Se non ci credi te lo confermo io!
E ti garantisco che è cosi per tutto il resto dell'elettronica (compresi
PC)...il margine, nella MIGLIORE delle ipotesi è del 8% (ovviamente poi ci
sono le tasse - i resi - i ritiri etc).
Mad

 commercialista, attrezzature ecc ecc)
Un commerciante ne da il 45% allo stato, non un terzo!
Ovviamente poi c'č tutto il resto!
Cavolo, mi sembra che siate tutti bravi a dare dei ladri ai commercianti
senza accorgervi di quello che fanno le grandi catene!
Mad

 entra, altrimenti guarda solo la vetrina aspettando i saldi.
... e chiaramente continua.
Questo è un post, arguto ironico, spassosissimo.
I miei complimenti.
Mi trovo perfettamente d accordo, specialmente sul ..."per me può anche
fallire". Leggo sui vari post che molti di voi insistono nel dare alla
categoria dei commercianti una veste di "religiosa santità", con la frase
"...pagano le tasse...". Beh, certo è che non si può generalizzare, come nel
caso invece dei lavoratori dipendenti che davvero le pagano non potendo
evitarlo. Ci sono dichiarazioni dei redditi di commercianti, che sono delle
vere barzellette, coadiuvate da deprimenti e ladresche leggi fatte ad hoc
dal Berlusca, che permette loro di dichiarare quello che vogliono, tanto poi
c'è il condono; un ladro aiuta un altro ladro, meglio Arsenio Lupin che
quantomeno agiva da solo. Sul fatto poi, della serie "..che fine farà il
povero commerciante...", inteso come piccolo negozio, è la stessa fine che
fanno i piccoli negozi di alimentari rispetto ai grandi supermercati, tanto
per fare un esempio. Sono altresì convinto che il piccolo negozio che viene
citato, nel passato vendeva, ed essendo piccolo forse sfuggiva al bacio
fiscale. A questi dico che chi di spada ferisce... agli altri piccoli negozi
che invece le tasse le hanno sempre pagate, e che in egual misura stanno per
chiudere, dico che sinceramente mi dispiace.
Paolo

 cartellino del prezzo!
non ho assolutamente capito cosa intendi dire con questa frase (e credo di
non essere il solo)
ciao
Fabio

 fammi un paio di calcoli di quanti euro di magazzino stiamo parlando!
riprendo un discorso
in molte zone, progressivamente andando verso il nordItalia e poi Svizzera,
Germania, si vedono negozi (non necessariamente affiliati a catene di
vendita) che esibiscono in vetrina _l'intera produzione_ di uno o più marchi
(1)
secondo quanto abbiamo riduttivamente letto, sarebbero tutti sull'orlo del
fallimento?
a voi le considerazioni
(1) per contro, in alcune zone non si riesce ad avere un articolo nemmeno
ordinandolo e pagandone le spese di spedizione in anticipo! (esperienza
personale)
Fabio

sono le tasse - i resi - i ritiri etc).
Sui prezzi di listino e consigliati, puoi venirmi a dire quello che
vuoi, ma ribadisco che o
- compri male 
- ti fregano i tuoi fornitori
- non hai fatto bene i conti.
E' impossibile che tu possa fare il negoziante con l'8% LORDO. Se poi
mi parli di quanto vuoi marginare tu perche' a fianco del tuo negozio
c'e' Saturn o MediaWorld, è un altro discorso.
Saresti assolutamente in perdita.
Se un fotonegozio grande come Unionfotomarket di Milano aveva la FZ10
a 630 quando acquistavo da Pixmania a 590, vuol dire che ha margine
per abbassare il prezzo da 699 di listino: non sono nemmeno loro un
ente di beneficenza e hanno struttura e personale da pagare.
Uffa, cosi' non porti certo simpatia nella categoria dei negozianti...
A proposito dei PC, visto che ne parli: ho appena comperato 3 computer
HP 530D (sono minidesk aziendali) con l'8% di sconto: ti conferma che
chi me li fornisce ha il 12-14% (e in informatica HP ha il margine tra
i minori in assoluto). 
VVV :-)

sono le tasse - i resi - i ritiri etc).
Sui prezzi di listino e consigliati, puoi venirmi a dire quello che


 ciao
tu parlavi di prezzo consigliato di 4900 euro. Ma non basta che metti il
cartellino "4.900 euro" sulla confezione. Devi riuscire a venderla quella
macchina! (mi pare sottointeso che a 4900 euro non la si vende... per farlo
bisogna abbassare il prezzo. ed ecco che tutto quell'enorme guadagno di cui
parlavi si volatilizza!)

 a voi le considerazioni
piuttosto che spendere soldi in magazzino, per macchine che pochi comprano,
sulle quali devi dare assistenza e per le quali riceverai sempre frecciatine
del tipo "ma al Me**a World costa 2 euro in meno", ho preferito investire
oltre 150.000 euro per comprarmi il D-lab2 e offrire un servizio di stampa
di qualità impeccabile!
Quando mi chiedono una macchina fotografica, sai cosa rispondo? "Se vuoi te
la procuro, ma a TAL centro commerciale la trovi a meno di quello che la
pago io"

"sputnik" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:cnmcj01k4lm5133jp...@4ax.com...

lo so è bel faticoso. Ho un amico che lo fa e mio fratello sta studiando per
farlo.
Ma quei 2.500 euro al mese che guadagna sto mio amico... cazzarola.... io
devo lavorare 3 mesi per tirarli fuori!!!

 
Sono scelte. Ci sono negozi, a Roma e Milano che hanno magazzini per milioni
di euro, dove in vetrina ci sono i 300 ed i 400 2.8 ( questi sono
leggermente piu difficili) e quando questi vengono venduti, immediatamente,
ne vengono ordinati altri. Un negozio "serio" deve avere anche un 300 2.8 in
esposizione, per il semplice fatto che i fotografi lo usano, anche se costa
4000 euro.
Paolo

 Saresti assolutamente in perdita.
un mio cliente, io vendo integratori non c'entro con la fotografia, ha un negozio online
di hardware , un giorno mi disse che lo sconto base del 15% che offro io sul prezzo di
listino era circa il doppio del margine di guadagno che aveva lui sui suoi prodotti.
poi ovviamente se compri 2000 pezzi di un articolo il discorso è diverso, ma non è
fattibile per il negozietto o per il piccolo sito online.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838

 Paolo
Il problema c'è quando la gente va in questi negozi a vedere il pezzo da 
vetrina e poi lo compra online, come credo succeda spesso perchè sono 
pochi che sono disposti a pagare di più quando si può pagare di meno.
Prima o poi succederà come nell'hardware informatico: per certi 
macchinari molto costosi non esistono "negozi" ma solo chi li rivende e 
solo esclusivamente su ordinazione. Quindi compri solo sulla carta 
perchè nessuno si tiene in casa una macchina che si svaluta 10000 euro 
al mese (o più) solo per farla vedere.
A questo punto i produttori hanno delle sale prova dove per appuntamento 
e pagando (a meno che tu non sia un cliente importante) puoi andare a 
provare la macchina ed anche installarci il tuo software sopra.
Quindi magari canon, nikon e co, quando si accorgeranno che i negozi che 
espongono comincieranno a sparire e la gente comprerà meno perchè non 
può più provare le cose metteranno a disposizione degli studi dove si 
possano provare le attrezzature pagando il dovuto.
Se ti interessa provare paghi, se non ti interessa e ti accontenti 
dell'opinione degli altri, paghi meno!
E così finiscono "i furbi" e i negozianti fotografi possono dedicarsi a 
ciò che frutta di più e fa venire meno capelli bianchi.
Stefano

 pochi che sono disposti a pagare di più quando si può pagare di meno.
Beh, è chiaro che è tutta una catena;
Se mi serve il 300 2.8 lo compro al negozio, e non in Cina, perché se non va
glielo posso tirare in faccia con piu facilità, e poi dopo due-tre anni,
quando ne devo prendere un altro, glielo ridò indietro e così via...
Paolo

 Paolo
Fabio

 di qualità impeccabile!
unica cosa veramente sensata in tutto questo discorso
;-)
Fabio

sono sicuro, anzi...   
[cut]
Camerieri e cuochi...praticamente, come nikonisti e canonisti!
^_______^

"sputnik" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:24nej0d87ato1tvpe...@4ax.com...
| Camerieri e cuochi...praticamente, come nikonisti e canonisti!
| ^_______^
Si ma i cuochi sanno mettere a fuoco prima dei camerieri!!
Ok....
ora potete picchiarmi :D


Stiamo scadendo come qualità..... :-PPP