Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Parere del mio fotografo su Canon e Nikon

Sempre nell'eterna indecisione fra Nikon e Canon chiedo consiglio ad un
bravo fotografo (ex nikonista) della mia zona.
Non so dare un giudizio tecnico ma mi ha massacrato Nikon x due motivi :
mancanza di ottiche motorizzate o comunque minori a Canon (penso si
riferisse alle ottiche USM ) e, udite udite, i ritratti o l'incaranto nikon
è sempre tendente al rossastro in fase di stampa, è sempre necessaria una
correzione.
Cosa c'è di vero ??

 Cosa c'è di vero ??
Poco o niente. Tutti gli obiettivi di nuova produzione Nikon sono
motorizzati. Il "tendente al rossastro" è colpa sua o di chi gli stampa le
foto. I motivi per scegliere Canon ci sono ma sono altri. Come il
contrario, d'altronde.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

> Cosa c'è di vero ??
Che non capisce una cippa di ca@@o
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietà...
Metastasio
************************************

 bravo fotografo (ex nikonista) della mia zona.
Beh, non necessariamente un bravo fotografo deve essere un esperto di 
macchine fotografiche.
Questo e' certamente uno di quei casi in cui la cosa non avviene.
Ciao,
	Davide.


Non sto a chiederti i motivi, perchč penso sarebbe troppo lungo, ma tu cosa
consiglieresti a chi come me cerca una reflex x imparare (vengo da una Dynax
505si) e per scattare foto ai miei bimbi (ritratti ed azione) ed of course
per le foto vacanziere.
Ormai le ho provate tutte ma non avendo esperienza mi sembrano tutte uguali
ergonomia esclusa, ma considera che non sono uno di quelli che si becca i
crampi per 20 ore di scatti.

 ha scritto nel messaggio
news:58QZg.9503$uv5....@twister1.libero.it...

che sbaglia il bilanciamento del bianco, ad esempio

 ergonomia esclusa
L'hai detto, scegli quella che ti sta più comodamente in mano; per gli
obiettivi ce ne sono buoni e ciofeche da ambo le parti


Non sto a chiederti i motivi, perchè penso sarebbe troppo lungo, ma tu cosa
consiglieresti a chi come me cerca una reflex x imparare (vengo da una Dynax
505si) e per scattare foto ai miei bimbi (ritratti ed azione) ed of course
per le foto vacanziere.La sony alfa.



Non mi hai spiegato il perchè.. posseggo due ottiche Minolta, non così
pregiate da legarmi al marchio.
Poi spesso scatterò dentro casa usando dei valori alti di ISO, da quello che
si dice la A100 è la peggiore fra Canon e Nikon.

 ha scritto nel messaggio 
news:58QZg.9503$uv5....@twister1.libero.it...

E' strano che, da buon negozionante, nn ti abbia invece ricordato che 
l'importatore italiano di Nikon, cioè Nital, è una vera merda. 

 ha scritto nel messaggio
news:58QZg.9503$uv5....@twister1.libero.it...

Nulla.
Imho canon è meglio ma sono di parte: una 350D usata + un 50 F1.4 e un 20
F2.8 + zoom a gambe va bene, oppure 20D usata + 17-40F4L + 70-200F4L! ;-)

 Che non capisce una cippa di ca@@o
questo genere di risposte, a volte, mi danno veramente da pensare...
niente di specifico sul caso in questione... pero', accidenti, tu fai
un lavoro, viene un cliente a chiederti un consiglio su un argomento
dove ognuno ha le sue idee (solitamente rispettabili) tu glielo dai
argomentando. poi quello va su un NG espone (magari semplificando,
sicuramente semplificando) e puoi giurarci che ci saranno almeno x
persone che gli diranno che tu non capisci un cazzo o simili. magari ci
pigliano pure, eh?, e poi c'e' la liberta' di pensiero etc etc....
pero', insomma.... un po' di rispetto
boh.
:(

 l'importatore italiano di Nikon, cioè Nital, è una vera merda.
che poi non e' vero...
merlinO

Riccardino ha pensato forte :

Le ottiche motorizzate ce l'ha Nikon come Canon.
Quale siano meglio o peggio e' ben difficile da stabilire, di sicuro 
non c'e' una marca che vince in assoluto sull'altra, piuttosto si 
possono fare confronti sui singoli oggetti, giudizi che comunque sono 
sempre sottoposti alle opinioni e il gusto personale.
Gli errori piu' grandi che ha commesso chi ti ha consigliato sono: 
prima di tutto non chiederti che tipo di fotografia fai (se per esempio 
fai still life a che ti servono le ottiche motorizzate?) secondo 
generalizzare alla grande.
Se devi imparare puoi scegliere una reflex a caso e utilizzarla per i 
prossimi anni senza sentirla stretta. Già i modelli base offrono 
caratterististiche in grando di soddisfare tutti. Avere corpi macchina 
superperformanti per i piu' e' ansia tecnologica (come faccio se non ho 
quello?) piuttosto che reale necessità. Il bravo fotografo e' quello 
che sfrutta al massimo quello che ha e non quello che si presenta con 
macchine da centomila funzioni di cui ne utilizza 2. Infine non ci 
stanchiamo mai di ripetere che e' meglio avere obiettivi buoni 
piuttosto che corpi macchina mostruosi con davanti lenti di plastica.
merlinO

Riccardino ha scritto:

Non voglio esprimere opinioni a favore dell'una o dell'altra marca, ma 
tecnicamente c'è del vero in quello che dice.
Canon a suo tempo modificò lo standard dell'attacco a baionetta.
I vecchi obiettivi divennero inutilizzabili ma adesso dispone di un 
attacco più moderno e di dimensioni più ampie che favoriscono l'impiego 
di motori più performanti.
Confermo inoltre che le immagini Nikon sono più sul rosso (e non dipende 
dal bilanciamento del bianco) ma anche quelle Canon hanno i loro difetti 
(secondo me sono più fiacche).
In linea di massima Canon è più avanti di Nikon dal punto di vista 
tencnologico in campo digitale xchè è partita prima e si occupa anche di 
telecamere e dispone di numerosi brevetti nel settore della 
stabilizzazione ottica delle immagini e nel trattamento antiriflesso 
delle lenti. Ciò non toglie che le ottiche Nikon sembrano costruite 
meglio, con elementi di maggiore qualità. (a parità di prezzo)
La cosa migliore secondo me è fare delle prove in condizioni simili 
eppoi la scelta finale dipende dai propri gusti personali e da cosa si 
vuole fare. Per esempio per le foto sportive sembra che tutti usano Canon.
CIAO

 CIAO
merlinO

 vuole fare. Per esempio per le foto sportive sembra che tutti usano Canon.
Sembra, eh? Sembra anche che usino ottiche che costano oltre 2000 euro, poi,
che forse poco interessano a chi ha fatto la domanda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non è che sembrano, SONO costruite meglio.
Ma per favore, un mio amico mi ha detto che ha sentito di uno che e'
stato colpito da una meteorite, lui e' stato vaporizzato,  ma la sua
canon serie 1 con il costoso 24-70 e' stata trovata a 50Km dal luogo
dell'impatto ancora funzionante e con lo stesso backfocus di prima.
/* Eta Beta */

 dell'impatto ancora funzionante e con lo stesso backfocus di prima.
Ok, la prossima volta invece del 45 mm porto il 17-55 e poi lo sbattiamo
contro il tuo 17-40: le cose sono due, o il tuo 17.-40 si rompe oppure gli
sparisce il difetto della sfocatura... :-)


sparisce il difetto della sfocatura... :-)
Se me lo aggiusti giuro che ti bacio :-)
/* Eta Beta */

 merlinO
E' una leggenda metropolitana?
Un importante grossista italiano dice che i rapporti sono pessimi. che 
mandano le fotocamere col contagoccie e che l'assistenza dorme.
che nn riconoscono garanzia a macchine importate (Canon si, per quelle nella 
UE)
strano che dicano tutti la stessa cosa.. 

 strano che dicano tutti la stessa cosa..
Tutti quelli che conosco io non lo dicono...
merlinO

 che forse poco interessano a chi ha fatto la domanda.
Perché un 300/2,8 Nikon te lo regalano? Anzi, addirittura Nikon costa anche
molto più del Canon (4.949,00 contro 4.169,00 fu Fotocolombo e con la
differenza mi compro una 400D...)
Cosa centra il costo delle ottiche?
Se c'é UN fattore innegabile, alla luce del sole, è che nella fotografia
sportiva Canon abbia qualche concreto vantaggio, per le ottiche, per i corpi
macchina, o perché fà figo avere un cannone bianco (tanto che Nikon ha
deciso di commercializzare le sue ottiche di punta anche in bianco... sarà
mica perché tutti quei nuguli bianchi ad ogni evento sportivo gridavano
inequivocabilmente ed a gran voce il nome CANON?? ).
Un gap che Nikon sta lentamente rosicchiando, almeno nella fascia medio alta
(la D200 consente finalmente di rivaleggiare con la 20/30D, mentre la
1dMkIIn è obiettivamente ancora lontana dall'essere surclassata da una
qualche D2)
Oltre 90% dei fotografi accreditati alle ultime Olimpiadi utilizzava Canon
(dati statistici ufficiali), forse qualche motivazione reale c'é....
Il tutto, ovviamente, IMHO.. :)
ciao!
Pierpaolo
www.sights.it


 Otticamente sono convinto che le due case nel complesso si equivalgono
mai usato un grandangolo,vero? :-)

 Non è che sembrano, SONO costruite meglio.
Lavori come commerciale Nikon?
Cmq. non volevo schierarmi da parte di Canon, ma nemmeno da quella di 
Nikon.
Ogni volta che si parla di marche si ricade in queste polemiche.
Non è questione di schierarsi, ma piuttosto secondo me chi legge questo 
newsgroup vorrebbe sapere se qualcuno ha fatto dei test comparativi seri 
per valutare i pro e i contro dell'una o dell'altra marca.
Poi in base ai pesi attribuiti ai vari parametri ognuno farà le sue scelte.

 che sbaglia il bilanciamento del bianco, ad esempio
Confermo! Fotografo dipinti e sculture, il bilanciamento del bianco č per
i cazzi suoi ... e qui non c'č imho che tenga!
Riesco a rimettere in sesto i colori perche' uso la scala cromatica e
faccio un lavoraccio con il capture dopo ... saro' incapace? Boh ... fate
vobis
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poi in base ai pesi attribuiti ai vari parametri ognuno farà le sue
scelte.
Ecco, quindi ti escludi, visto che da quello che dici è evidente che tu una
Nikon non l'hai nemmeno presa in mano.


 Il tutto, ovviamente, IMHO.. :)
Sei di parte più di me.


 mai usato un grandangolo,vero? :-)
Forse non hai letto bene, o hai voluto non leggere bene...
Ho scritto: "otticamente sono convinto che le due case NEL COMPLESSO si
equivalgono"
Se vai aprendere dei casi specifici è chiaro che ci siano prodotti migliori
o peggiori...
Se la mettiamo così parliamo pure del canon Ef 200/1,8, che un nikonista si
sogna e semprà si sognerà....


 sogna e semprà si sognerà....
Perché tu ce l'hai, vero?
E comunque:
http://www.nikonimaging.com/global/products/lens/af/telephoto/af-s_vr_200mmf_2g_if/index.htm
Stabilizzato e motorizzato, pensa te. E non venirmi a dire di quel terzo di
stop, per favore...



Non volevo scatenare un siffatto flame !!
Oggi ho provato una marea di reflex digitali e sono arrivato alla
conclusione che Nikon mi "calzava" meglio !!
ho anche deciso di spendere meno soldi possibile perchč esiste un rischio...
che la fotocamera rimanga per anni in un cassetto (mi conosco ormai... :-).
dei megapixel non me frega nulla perchč non farň ingrandimenti mostruosi,
anzi visto che non investirň migliaia di euro in ottiche, deduco che meno
megapixel=meno magagne dell'ottica visibili (almeno credo).
morale..... ho fermato con piccolo acconto una D50 nera con 18-55.
coi soldi che ho risparmiato mi compero il 50mm 1.8 per vedere cosa riesco a
fare con la modella piů bella di sempre.... mia figlia !!
grazie..vi faccio sapere quando mi arriva come va ...
P.s. piccolo dubbio... spesa 650 euro.. ho visto che in germania potevo
prenderla a 530 euro ma ho avuto paura della garanzia.
Si dice che se difettosa avrei dovuto rispedirla allo shop tedesco perchč
Nital non garantisce, mi dite se č vero ?

 Sei di parte più di me.
ma dai..... cosa giochiamo a specchio riflesso???


 Nikon non l'hai nemmeno presa in mano.
...e tu l'hai mai usata una Canon?
Ho collaborato con alcuni fotografi e uso soprattutto materiale Nikon!
Tra le digitali ho usato la D100 la 70D la Fuji S2 e la S3 la Canon 5D 
la canon 10D e una miriade di obiettivi.
Ho diritto di dire la mia opinione oppure vuoi parlare solo tu?
C'è sempre qualcuno che si sente il signor "so tutto io" in questo newgroup!

 strano che dicano tutti la stessa cosa..
A sentire le esperienze degli altri dovrei pensare malissimo (avendo letto i 
relativi messaggi in questo ng) dell'assistenza Canon a causa 
dell'incompetenza (lab a Roma, Bologna quelli che ricordo) e dei tempi, per 
non parlare dei diffusi problemi dovuti ai contatti tra macchina ed ottica 
(err 98, 99). Ma credo che tutto sia relativo!
Saluti
Gippe 

 Su di una digitale per cui č stato riscontrato e dichiarato un difetto di
CORRIGE: č stato riscontrato un difetto dichiarato 

 Cosa c'è di vero ??
per curiosita', che obiettivi avevi della minolta?

 ma dai..... cosa giochiamo a specchio riflesso???
No, però io ce l'ho più lungo :-)


 Canon. CIAO
Dunque la foto sportiva č un parametro di scelta significativo ?
Anche volendolo prendere per tale, quanti pensi che siano i fotografi pro 
che si dedicano allo sport sul totale dei professionisti ? A me pare una 
piccolissima percentuale.
Posta cosě, si potrebbe dire che Canon s'č specializzata in una particolare 
nicchia di mercato ...
-- 
Saluti. 

 C'è sempre qualcuno che si sente il signor "so tutto io" in questo
newgroup!
C'è anche un sacco di gente che dimostra di non sapere un cazzo e non fa
niente per nasconderlo, se è per questo.


 che il rotore del motore USM ha maggior diametro.
Quindi il "rotore del motore USM ha maggior diametro" per via del diametro 
dell'innesto ????
Mi viene il dubbio che non hai idea di come sia fatto un motore USM ...
-- 
Saluti. 

 Nital non garantisce, mi dite se è vero ?
E' parzialmente vero, nel senso che Nital farà sempre storie a prestare
assistenza a prodotti non importati da loro, ma di fatto per il primo anno
l'assistenza in garanzia dovrebbe essere a loro carico anche per prodotti
importati da Nikon Europe.


Un thread così lungo sul confronto Canon /Nikon e non si è mai parlato di 
RUMORE:....strano!!!
Cià 

 Mi viene il dubbio che non hai idea di come sia fatto un motore USM ...
beh, non che mi senta in dovere di grosse spiegazioni, cmq sě, mi č piů che
chiaro come sia fatto un motore USM, anzi per la precisione come SIANO fatti
i diversi tipi di Canon USM, ci sono decine si siti sull'argomento.
La frase qui sopra presa da sola puň essere effettivamente male
interpretata, in sostanza volevo solo dire che in genere i motori coreless
canon hanno un diametro maggiore rispetto ad altri produttori (nikon,
sigma.. ) visto che devono lavorare su barilotti di diametro maggiore. Che
poi questo porti effettivamente a delle maggiori prestazioni č tutto da
dimostrare, non servono dimostrazioni invece per dire che l'esperienza di
Canon nel campo delle ottiche "ultrasoniche" sia quantomeno molto piů lunga,
se non maggiore/migliore.
Ciao
Pierpaolo


 UE)
anche extra UE
Qualsiasi prodotto Canon acquistato nel mondo, Canon Italia ti
riconosce 12 mesi di garanzia

 concrete di quello che dici.
Almeno io non mi sono permesso di criticare nessuno!

Sentite bene coppia di teste di secchio, come vi permettete di fare una 
discussione canon/nikon senza avermi chiamato?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Cosa c'è di vero ??
Sostanzialmente poco in quel che ha detto.
L'unica cosa giusta che ha fatto è stata massacrare nikon... ;-)


boh.
Sciogliamo subito la questione.
Dire che la Terra è piatta non è un' opinione, è una fesseria.
A tal proposito possiamo sicuramente dire che non capisce
una ceppa. Mi segui ? Oppure vorresti argomentare ???
Non lo sto offendendo, dico che come minimo è ignorante
ma potrebbe anche essere in malafede.
Dire che Nikon non ha ottiche motorizzate equivale a dire che
l'uomo non è andato sulla Luna.
Mi meraviglio di te che non hai obiettato nulla quando lo ha detto!
Poi tutti sappiamo che l'AF di Canon è migliore di Nikon a parità
di modelli, ma che c'entra con il motore delle ottiche ?
Invece il discorso dell' incarnato è semplicemente ridicolo.
Avanti, secondo te può essere che tutte le Nikon abbiano problemi
di quel tipo ? davvero secondo te decine/centinaia di migliaia di sensori
possono avere dominanti "strane" ???
Il bello è che ogni tanto questa gente la incontro anch'io, e di solito
taccio per non mandarli a quel paese. Sono quelle persone che sanno tutto
fanno tutto e la loro opinione è oro colato.
Per me Canon ha un prodotto migliore di Nikon (per le mie esigenze) e quindi
ho scelto sulla base di vantaggi/svantaggi oggettivi che possono avere due
fotocamere pari livello. Tutto il resto è fuffa. 

 motorizzati veloci nell'AF quanto i Canon.
Ehmmmm, diciamo decentemente veloci ed alla pari dei canon per la fascia 
bassa/ mediobassa, non ti pare suoni meglio? ;-)


 RUMORE:....strano!!!
per carita', ci manca solo quello!

 importati da Nikon Europe.
Io mi ci sono rivolto per una macchina acquistata in Germania, ho 
presentato il problema tramite il sito dell'assistenza, hanno 
riconosciuto il difetto e mi hanno detto di rivolgermi a Nital. Ho 
contattato Nital e mi hanno detto di spedirgli la macchina. Siccome 
volevo essere certo che avessero capito bene per non avere problemi in 
seguito gli ho detto "signori questa e' una macchina acquistata in 
Germania, non ho la Nital card" e loro mi hanno risposto "non c'e' 
problema, il diffetto e' riconosciuto da Nikon e noi lo ripariamo".
merlinO

 colore e differente latitudine di posa.
Sono diversi quindi ci sono delle differenze, e' una tautologia!
Pero' quanto e come sono differenti e' tutto da dimostrare.
[...]
merlinO

 cisterna per combustibile con una torcia.
ROTFL
Spe' che prendo l'estintore :-)=

 Spe' che prendo l'estintore :-)=
Stai buono lģ.
Altrimenti come ci divertiamo???
-- 
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

per curiosita', che obiettivi avevi della minolta?
che obiettivi ho....
AF 28-80 3.5-5.6
AF 75-300 4.5-5.6 II
provato il 28-80 su Alpha 100 e debbo dire che č piů lento del 18-70 kit,
cosě almeno da prima impressione.
ho dato cmq un piccolo acconto in attesa arrivi la D50 nera (c'era solo
silver) con l'impegno che se vanno oltre Ottobre mi ridanno la somma.


Ad onor del vero mi è stato detto che oltre alla componente rossastra vi era
una componente ceramica (??? avro capito bene ?) nei servizi matrimoniali ad
esempio... cmq essendomi fatto una discreta esperienza seguendo dpreview e
voi, mi è parso di capire che saper fare le foto non vuol dire capire anche
di macchine fotografiche... magari sono 40 anni che il tizio sbaglia il
bilanciamento del bianco e nessuno gliel'ha mai detto... :-))))


In vetrina lo vendevano sopra i 450 euro solo ottica 18-70 per cui arriverei
intorno ai 900 euro se sostituzione fosse possibile !!
A quel punto mi accattavo la D80 .. ehehe
piuttosto che ne pensi della D50 date le mie esigenze ??
ero tentato dalla 400d a "soli" 100 euro in più...ma come ho già detto la
Nikon me la sentivo meglio.

 bassa/ mediobassa, non ti pare suoni meglio? ;-)
Anto', spiace vedere che uno come te cade in questi tranelli, dovresti
sapere bene che gli *obiettivi* sono ugulmente veloci, sono i corpi macchina
che fanno la differenza... ;-)
P.S. O meglio, forse lo sai, ma per fare bordone a qualche fanatico perdi il
lume della ragione.


 Almeno io non mi sono permesso di criticare nessuno!
Anche perché non avevi alcun appiglio per farlo. E comunque nessuno te lo
impedisce.


 Nikon me la sentivo meglio.
Lasciando perdere i soliti discorsi da talebani dell'una o dell'altra parte:
io ho le mani grosse, le mie dita non entrano nell'impugnatura della Canon
350d (e immagino di quella della 400d), questo è un fatto che bisogna anche
tenere in considerazione quando si fanno certe scelte.



Mi sa che sto fotografo non č cosě bravo se fa foto rossastre con la Nikon 
(quale poi, ce ne sono + d'una) 

 di diametro maggiore.
Bene. Dato per vero questo, che c'entra il diametro del barilotto della 
lente con il diametro dell'innesto ?
-- 
Saluti. 

Cmq Canon č meglio di Nikon.
Anzi. E' + meglio assai.
************************************
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 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietą...
Metastasio
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 una ceppa. Mi segui ? Oppure vorresti argomentare ???
argomento: se uno, per qualche motivo suo che io non conosco magari
pure ignoranza, mi dice che la terra e' piatta in buonafede e con
convizione, io non gli dico che non capisce un cazzo. capito? e'
maleducato. posso cercare di spiegargli che ormai si sa che non e'
cosi', posso mostrargli un atlante, delle foto da satellite.... posso
anche dire "e vabbe'...".
non sto dicendo che lui puo' aver ragione (per quel che ne so potrebbe)
perche' _non_ e' questo il livello a cui portavo il mio discorso. io
dico che e' _maleducato_ dirgli che non capisce un cazzo. vaglielo a
dire di persona, nel suo negozio. entra e digli a muso duro "lei non
capisce un cazzo". serio.
poi spiegagli il motivo.
se lo farai ti renderai conto con cosa intendo con "conservare il
rispetto". e' una persona,fa un lavoro, ha una famiglia, caga come
tutti noi. non e' un nick o un'entita' astratta.
tutto li'.
adesso leggo anche il resto, ma per me il discorso si ferma qui. non e'
importante che ci siano motori grossi o piccoli negli obiettivi nikon
:)
