Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: ...e la nikon...continua a fare passi indietro...

http://www.dpreview.com/articles/nikond40/
si involve...toglie invece di aggiungere....


Io non sono d'accordo con te.
Saluti
Max 

dimmi perchè....
è una macchina inferiore alla d50 sotto molti punti...e quest'ultima è la 
entry level...
a quel punto meglio prendere una prosumer...tanto chi prende una eventuale 
d40 non userà di certo lenti costose...
"Massimiliano G." <m...@GUINESSbirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:V908h.20171$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...



Non sono d'accordo sul "coninua a fare passi indietro"......
Ha fatto uscire la D200 e la D80 due macchine ottime, sul settore obbiettivi 
ha inserito ottiche DX professionali e per amatori, supporta il formato RAW 
con il migliore programma dedicato, cosa volevi una D40 con le funzioni 
della D200 ?
Saluti
Max 

sono macchine che devono coprire altri segmenti...devi confrontare la d40 
con la entry level canon e la stessa d50....
perchè allora ti rispondo che la d200 è inferiore alla 5d....
le "somme" si fanno tra elementi confrontabili...
"Massimiliano G." <m...@GUINESSbirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:Df08h.20182$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...



la d200 č inferiore alla 5d..... non so la 5d non l'ho mai usata certo che 
vedo la 5d costa 2.290 eurozzi la d200 1.600  circa 700 euro di differenza 
sarebbero confrontabili ?
Magari puoi dire la d40 non mi piace,  a me invece piace come idea una 
macchina economica che dovrebbe avere un prezzo sensibilmente piů basso 
della 400d ideale per chi vuole una reflex e spendere relativamente poco.
Saluti
Max

č quello che ho cercato di dirti...non poi confrontare la d200 con la 5d
mentre...puoi fare un confronto con d50 e d40....e vedere che per l'entry 
level...la nikon...ha scelto di fare un passo indietro...
"Massimiliano G." <m...@GUINESSbirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:Hn08h.20202$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...



Ma quindi la frase " ... continua a fare passi indietro ... " č riferita 
solo alla d40 ? Perchč hanno deciso di togliere su una macchina da meno di 
600 euro con obbiettivo la compatibilitŕ con le ottiche non AF-S a me sembra 
piu altro un tentativo di flame.
D'altronde  č a che l'unica casa insieme a Pentax che ancora oggi mantiene 
una totale compatilitŕ con gli obbiettivi pre-autofocus senza la necessitŕ 
di prendere anellini di varia natura.
Saluti
Max 

 ha scritto nel messaggio 
news:4560959c$0$13758$4faf...@reader3.news.tin.it...

Credo che la Nikon abbia intrapreso la " lotta " a Canon percorrendo 
un'altra strada . Canon continua a sfornare reflex digitali facendo 
fotocopie con qualche modifica che di fatto , ai dilettanti, serve poco o 
niente.Poi gioca molto sulla non conoscenza , sempre per quanto riguarda i 
dilettanti, dei pixel, infatti molti credono che piu' pixel ci sono piu' 
bella viene la foto, ma non e' proprio cosi.
La Nikon,  e' un mio parere, vuole giocare le sue carte in modo corretto con 
i suoi clienti vecchi e nuovi: cioe' mette in condizione , a chi vuole 
passare dalla compatta alla reflex digitale, di prendere una digitale ad 
obiettivi intercabiabili a poco prezzo ( il prezzo della D40  si aggirera' 
sui 600/700 euro , all'inizio poi si abbassera' ancora ) per far entrare , 
in quella fetta, molte persone . Lo scopo e' quello di portare , poi dopo 
una breve conoscenza della reflex digitale, all'acquisto di altre digitali 
piu' interessanti .
Se ci fate caso la Nikon pian pianino sta facendo uscire una serie di reflex 
digitali che hanno i prezzi leggermente a scalare iniziando dalla D200 , D80 
, D 50 ed ora D40. Insomma se si parte dalla D40 si spende x euro, se poi 
vuoi passare ad un'altra superiore il dislivello in termini di euro e' 
abbastanza piccolo che incita al cambio. Cura molto il cliente sotto 
l'aspetto economico.
Viceversa la Canon  guarda da molto tempo solo al lato commerciale e sembra 
che faccia le loro reflex digitali in una catena di montaggio, ma sono quasi 
sempre come le precedenti con qualcosa di aggiunta. 20D e 30D sembrano 
simili, se poi vuoi cambiare reflexti mettono a disposizione la 5D , ma 
costa  ora piu' del doppio della 30D , all'inizio costava quasi tre volte. 
Questo mi fa capire, e non e' detto che sia esatto solo il mio punto di 
vista, che Nikon da sempre cura e segue il nikonista, e quello che si 
cimenta ad entrarvi, nelle sue fasi di evoluzione di fotografia.La Canon la 
butta sul commerciale, bruciando anzitempo tutte le novita' e gli interessi 
di molti dilettanti che vogliono entrare nel mondo della foto.
Saluti Giuseppe

 ha scritto nel messaggio 
news:45609b2f$0$13762$4faf...@reader3.news.tin.it...


 entry level
Ovviamente (ma c'e' bisogno che te lo dica qualcuno?) ad abbassare la 
soglia d'ingresso al mondo reflex.
E' talmente palesemente evidente...
Ciao,
	Davide.

 si involve...toglie invece di aggiungere....
aggiunge un nuovo modello, copre un nuovo segmento di mercato, mette a 
disposizioe un mirino ottico reflex a basso prezzo... dove sarebbe 
l'involuzione? il tuo sembra piu' un desiderio che un'analisi razionale...
merlinO 

 si involve...toglie invece di aggiungere....
Non sono un esperto di marketing però suppongo che in questo modo si invogli 
chi è o sarebbe orientato ad una compattona tipo la Panasonic Fz-50 ad 
acquistare una reflex ad un prezzo simile se non inferiore, se poi ci prende 
gusto può sempre passare alla D-50, D-80 ecc.
Non mi sembra una strategia commerciale stupida, anzi...
Enrico. 

 della 400d ideale per chi vuole una reflex e spendere relativamente poco.
Non guardare i prezzi ora, si abbasseranno sicuramente nei prossimi mesi, la 
5D appena uscita costava 1200 euro in piů di quello che costa ora. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4560a897$0$9628$5fc...@news.tiscali.it...


 in una reflex dice: ma non si vede l'immagine nel monitor mentre scatto???
Eppure esistono e pertanto vanno tenuti in considerazione come fetta (anche 
grossa) di mercato.
Certamente si abitueranno subito all'assenza dell'immagine sulla 'tv 
incorporata' ed apprezzeranno le peculiarità di una reflex.
Buona parte di essi certamente farà il salto successivo, e credo, dopo aver 
acquistato qualche ottica: quanti di questi resteranno sotto mamma Nikon? 
Quanti passeranno a mamma Canon?
Non dobbiamo scandalizzarci se l'utenza media è così: accettiamo di 
acquistare prodotti difettati e non testati (il vero beta test lo fa 
l'utente finale!).
Saluti
Gippe

 d40 non userà di certo lenti costose...
appunto.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 di prendere anellini di varia natura.
Solo su certi selzionatissimi corpi macchina però! ;-) 



Quando mai una entry level porta evoluzione?
Queste sono solo marketing-cameras.
Se vuoi vedere l'evoluzione, aspetta le prossime uscite nella fascia
alta.

 perchè allora ti rispondo che la d200 è inferiore alla 5d....
la d200 inferiore alla 5d??? è in cosa? nel prezzo sicuramente.
 nella qualità sicuramente no: la d200 ha 5fps la 5d ha 3fps. la d200 è
tropicalizzata
 la 5d no... l'unico "vantaggio" della 5d sarebbe il FF che secondo me
un vantaggio non è,per il resto sono simili, per
cui non fare affermazioni prive di fondamento
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non mi sembra una strategia commerciale stupida, anzi...
quoto, ottima scelta per chi non ha grosse pretese e vuole entrare nel mondo 
reflex spendendo poco più di certe compatte. 

 un vantaggio non č,per il resto sono simili, per


 foto le fai con le guarnizioni dei comandi...
meglio la raffica 5fps poter usare la macchina in tutte le condizioni e
pagarla 700euro di meno.


 si involve...toglie invece di aggiungere....
Ma no: hai una reflex al costo di una brigde. Ed anche se "alleggerita",
hai di più.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 le foto le fai con le guarnizioni dei comandi...
Per il genere di foto che prediligo, se devo avere un FF per poi lavorare
male con i grandangoli, preferisco l'APS.

 meglio la raffica 5fps poter usare la macchina in tutte le condizioni e
Se non fai foto sportive i 5fps sono nella pratica inutili. I vantaggi del 
full frame (a partire da un maggior controllo della sfocatura) li apprezzi 
solo dopo averlo provato! ;-) 

 male con i grandangoli, preferisco l'APS.
Ma tu il full frame l'hai provato? Se si con quale ottica? ;-) 

"Lord Rayden" <ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4561560e$0$19233$4faf...@reader4.news.tin.it...

Con la 5D hai una sola cosa di interessante : puoi croppare benissimo 
rispetto alle altre digitale, ma sei costretto, inesorabilmente ad 
aggiustare le foto con P.S. , deve lavorare le foto, non puoi lasciarle 
cosi. Cosa che invece non rischioede la 200D che e' un'ottima reflex 
digitale . Per quanto riguarda il full frame e' stato dimostrato che il 
formato pieno serve a poco perche' se non fai determinati lavori non ti 
serve, anzi ti crea dei problemi coni grandangoli e qualche ottica 
particolare come il 24-70 f: 2,8, mentre con il nuovo obiettivo 24-105 f: 4 
il problema e' stato eliminato.....in parte. 

 Ma tu il full frame l'hai provato? Se si con quale ottica? ;-)
No, però ho visto varie foto dove mostravano questi limiti del FF. 


non mi risulta, leggi meglio e guarda agli altri modelli 

 No, però ho visto varie foto dove mostravano questi limiti del FF.
Ah ecco... e le foto con i pregi? Le hai viste? Per tacere del fatto che i
limiti non sono del sensore ma delle lenti! ;-)

 il problema e' stato eliminato.....in parte.
Quali sarebbero i problemi con il 24-70 F2.8L? A sentire te sembra che tutti
i grandangoli su full frame vanno male: ne sei sicuro?

 Ma tu il full frame l'hai provato? Se si con quale ottica? ;-)
A me foto fatte con la 5D me ne sono già capitate tra le mani qualche 
centinaio. Sono rimasto piacevolmente sopreso del basso rumore ad alti iso, 
ma le foto erano lontano dall'essere perfette. A parte i soliti bordi 
spappolati, ho notato un bilanciamento del bianco troppo aggressivo e alcune 
immagini che sembravano rendering, troppo pulite in modo innaturale.
Comunque a parte le mie opinioni, mi capita spesso di leggere forum e ng 
americani, dove la battaglia Canon-Nikon sembra essere invertita rispetto a 
noi. Molti ritengono la 5D poco diversa dalla 30D ed il sensore full frame 
da solo non basta a giustificare la differenza di prezzo.
merlinO 

... sottoscrivo quanto già detto in tanti  post di risposta.
Non sono dispiaciuto di questa D40 (l'ho anche tenuta in mano 2 giorni
fa e seppur minuscola si fa apprezzare) o meglio della scelta politica
di Nikon con questa fotocamera che mira a consentire che tanti +
utenti di oggi possano avvicinarsi al mondo reflex.
Io credo che il prezzo (magari sbaglio) sarà inferiore ai 600/700 Euro
previsti e consentirà agli utilizzatori che dopo un primo momento
desiderano crescere di investire in ottiche piuttosto che in corpi
macchina che velocemente si deprezzano (e questo, si dica quel che si
vuole non piace a nessuno).
Fare una bella foto con la D40 è possibile come con la D70, la D80 o
la D200, certo, le fotocamere superiori offrono possibilità e
controlli superiori.
Apprezzo che Nikon abbia ridotto elementi esterni per contenere il
prezzo, così nuovi giovani potranno avvicinarsi al mondo della
fotografia senza doversi dissanguare esageratamente.
Per chi poi coltiverà la fotografia come passione o come scelta di
vita la possibilità di crescere anche da un punto di vista di gestione
di corpi e lenti c'è tutta.
Ovviamente questa è solo una mia opinione.
Sono invece dispiaciuto di come Nikon dimostri di non credere e
coccolare un mondo di fotoamatori spesso anche abbastanza evoluti che
non hanno la necessità di fare 5/6 scatti al secondo, che non
necessitano di avere collegamenti wireless col pc, che non hanno
necessariamente bisogno di controllare + flash con facilità (tutte
cose apprezzabili, non si pensi che io creda il contrario); ma
piuttosto sono appassionati dell'immagine, si preparano con cura in
percorsi fotografici che li fanno crescere personalmente e che hanno
investito negli anni in ottiche zoom o fisse per crescere in qualità
senza voler togliere pane o professionalità a chi di fotografia vive,
ma concentrandosi per ottenere risultati di cui essere soddisfatti.
Forse sbaglio e lo dico dichiarandomi nikonista (anche se estremamente
moderato visto che non ho nulla contro le altre marche) ma con la 5D
Canon si rivolge agli appassionati evoluti, gli dedica il Full Frame e
una serie di controlli e prestazioni non paragonabili ai modelli
professionali di punto, ad un costo elevato ma abbordabile per gente
che fino a prima comunque era arrivato ad avere fotocamere come la F5,
la F4 o la F6 (scusate la trasposizione al mondo Nikon ma non conosco
bene le fotocamere Canon se non le + nuove digitali) che con ottiche
fisse e buone è estremamente funzionale, pratico e di buona qualità, e
soprattutto consente di utilizzare il corredo che i fotoamatori si
sono costruiti addosso senza cambiare il loro modo di lavorare.
Io se fossi Nikon (parafrasando Gaber) non cambierei la politica
attuale, ma affiancherei qualche fotocamera FullFrame.
Fosse per me, Nikon D200 e Nikon D200F (dove F=FullFrame) potrebbero
coesistere.
Saluti e scusate lo sfogo.
Luigi

 da solo non basta a giustificare la differenza di prezzo.
Avere un 80-200 F2.8 vero e non un 130-320 F2.8 a me fa molto piacere. Lo
stesso vale per il 24-70! O:-)

 attuale, ma affiancherei qualche fotocamera FullFrame.
Non ha i sensori per farlo! :-(

 stesso vale per il 24-70! O:-)
De gustibus... :-) Basta adeguarsi...
merlinO

la 5D?
C'era anche prima, sia l'FDn20F2.8 che l'EF20F2.8 se non li chiudi sui
bordi fanno cagare anche a pellicola, solo che la pellicola rispetto
al sensore della 5D faceva cagare anche al centro e la differenza
diventava meno evidente.
Poi c'e' da considerare che Canon fa i grand'angoli a cazzo e per
averne uno che va' bene ci vuole culo.
E tanto per complicare le cose ci vuole culo anche perche' metta a
fuoco dove deve mettere a fuoco...
/* Eta Beta */

Non ha i sensori per farlo! :-(
Si, mi rendo conto.
Purtroppo, almeno fino a 6 mesi fa Nikon affermava di non essere
interessata al FullFrame e questa č una scelta politica che non
condividevo perchč sembrava proprio che non ci fosse l'interesse.
Da qualche mese piů che una certezza una specie di rumors letto da
qualche parte (forse su Dpreview, ma non ricordo) sembra che
attribuisca a Nikon una posizione meno rigida su questo argomento.
Staremo a vedere.

 Da qualche mese più che una certezza una specie di rumors
I rumors parlano anche di una possibile D3x con il full frame, ma 
sinceramente ci credo quando la vedo
Se vuoi leggere qualcosa a riguardo:
http://www.fotousato.com/
:-) 

> stesso vale per il 24-70! O:-)
Sono estremamente d'accordo.

successo per alcune di queste stupendi immagini.
... superiori in termine numerico ovviamente.
Non entro nel merito delle immagini con questa discussione.
Tutte le immagine erano e sono di elevata qualità.qualità

 Non ha i sensori per farlo! :-(
Se li puo' sempre far fare da quelli che hanno fatto la prima full frame 
digitale (che montava ottiche Nikon F) e che adesso fanno sensori per i 
dorsi medio formato Sinar, Hasselblad, Phase One, ecc ecc... Io sarei molto 
contento di avere una Nikon con sensore Kodak e ottiche Zeiss con baionetta 
Nikon :-)
merlinO 

Nikon :-)
Scenario surreale ... ma per un appassionato di informatica non suona
strano avere un PC xy, con Scheda madre Asus, Sch.Video Matrox, Audio
Creative, ecc. ecc.
Staremo a vedere :=

:-) 
Beh, naturalmente anch'io ci crederò solo quando la vedo.
Spesso i rumors ... sono solo dei desideri nascosti.

 Staremo a vedere :=
Surreale? perche'?
Le ottiche Zeiss con baionetta Nikon sono già disponibili 
(
http://www.google.it/search?hl=it&q=zeiss+nikon
) e acquistare i sensori da 
Kodak non penso sia piu' difficile che acquistarli da Sony...
merlinO


Si, effettivamente mi sono espresso male.
D'accordissimo su tutto infatti da sempre esistono obiettivi e/o
accessori cosidetti "universali" e quindi pienamente compatibili con i
diversi sistemi.
Il "surreale" è stata un'espressione solamente personale in quanto ho
immaginato una situazione in cui Nikon sarebbe solo assemblatore di +
prodotti di terze parti.
Magari potrebbe pure funzionare.

 Magari potrebbe pure funzionare.
Ormai l'industria funziona cosi'. Non e' importante fare tutto in casa, ma 
far fare le cose a chi le sa fare meglio. Il ruolo di Nikon sarebbe quello 
di manager di prodotto, che non e' di certo secondario. Dettare le 
specifiche per la resa fotografica, curare il corpo macchina e l'ergonomia, 
interpretare i bisogni dei clienti e continuare a "assemblare" prodotti con 
la filosofia Nikon...
Una pubblicità di qualche tempo fa' diceva qualcosa tipo: "non sempre e' 
necessario creare le cose da zero, basta rendere migliore quello che c'e' 
già".
merlinO 

 De gustibus... :-) Basta adeguarsi...
Io mi sono adeguato benissimo... la 5D ha dei difetti, ma i pregi per me ne
hanno giustificato l'acquisto (considerando anche il salto tecnologico
rispetto alla 10D).

 Nikon :-)
Io preferirei una canon con ottiche zeiss usm... ma non le vedrò mai! Le
manual focus le uso già! ;-)

 successo per alcune di queste stupendi immagini.
tu scatti in digitale o sei ancora alla pellicola?
ciao 

 fuoco dove deve mettere a fuoco...
Occhio che ora spunterà fuori qualcuno a dire che con i grandangoli basta
chiudere di un paio di stop e lasciar fare all'iperfocale. :-(
Da quello che ho potuto constatare ottiche (anche L) e corpi macchina
vengono tarati a casoda canon: si finisce per avere ottiche che vanno bene
su un corpo e male su un altro, e ottiche che vanno male su tutti e due! :-(

tu scatti in digitale o sei ancora alla pellicola?
Entrambe.
Gioco molto volentieri con la F6 e la velvia in tutte le uscite
"fotografiche" come viaggi e foto di natura.
Poi per manifestazioni, foto per siti web, o foto di documentazione di
amici e famiglia uso da qualche mese la D200, prima avevo una D70.
Saluti.

 Ehm il corpo full frame kodak non brillava per prestazioni! O:-)
erano mille anni fa', digitalmente parlando...
merlinO 

 erano mille anni fa', digitalmente parlando...
Chiaro ma hanno ritenuto di non perseverare... purtroppo o per fortuna! ;-)

 ;-)
stanno perseverando per altri costruttori O:-)
merlinO 

 stanno perseverando per altri costruttori O:-)
Che hanno clienti danarosi disposti a spendere ben oltre il prezzo di una
5D! ;-)

 5D! ;-)
e va be', una full frame 35mm digitale ha anche volumi di vendita superiori 
a un dorso medio formato, con relativa economia di scala...
merlinO 

 entry level.
Sveglia. La grossa battaglia sul mercato si sta svolgendo nella fascia bassa
dei modelli non nella fascia alta dove Canon continua a non aggiornare la
1DsMKII  perchè nessuno le dà veramente fastidio.
Nella fascia bassa è entrata anche Sony che sta già creando qualche fastidio
a Canon ed a Nikon, con questa macchina Nikon , con una buona mossa, è
andata a cercarsi dei nuovi clienti e c'è da scommettere che sarà una scelta
vincente.
Saluti
Renato Valterza

 solo dopo averlo provato! ;-)
č giusto, perň te lo fanno pagare molto caro... e, secondo me, il gioco
non vale la candela...
 se poi ti gira un periodo di fare un pň di foto sportive, magari perchč
ti trovi nei pressi di un rally o
del giro, allora i 5fps ti sembreranno piů belli del FF... ;-)
ciao
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del giro, allora i 5fps ti sembreranno più belli del FF... ;-)
Già provato con la 10D. Trovo le foto di sport con tutto il rispetto noiose, 
e in molti sport i 3 fps bastano e avanzano. Se proprio mi viene la smania 
dei 5 fps e della foto sportiva mi prendo una 20D usata, oppure uso al eos 5 
che ho già! :P 

 dei 5 fps e della foto sportiva mi prendo una 20D usata
cmq. i 5fps ti possono essere MOLTO utili non solo nelle foto sportive
ma anche se sei
per caso in una situazione particolare come per esempio un fatto di
cronaca, che ne so...
un conflitto a fuoco, una rapina, una visita di stato, un corteo con
tafferugli... insomma
ti permette di "cogliere l'attimo"... :)


 ti permette di "cogliere l'attimo"... :)
Nelle situazioni da te descritte il mio primo pensiero va alla mia 
incolumitŕ personale (e a quella dei miei cari se accompagnato), non certo 
alla fotografia. 

 I ladri e gli imbroglioni non meritano 5fps! ;-)
non meritano però se riesci a cogliere un'espressione particolare o un
momento comico
ci fai i soldi...:) come anche se ti capita di incrociare attori,
sportivi e simili se cogli
il "bacio" sei ricco;-) e con 5fps le chance di cogliere il momento
fatidico aumentano....:))
ciao


 fatidico aumentano....:))
Sono uomini mica conigli! :P