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Titolo: Leica e Panasonic: che sta succedendo?

Qualcuno è sufficientemente addentro i misteri della fortografia per capire
perchè Leica ha lanciato tre copie esatte delle macchine Panasonic Lumix ,
che già montano le sue ottiche?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che già montano le sue ottiche?
Non sono i misteri della fotografia, quanto i misteri del capitalismo.
Qualche genialoide che non comprerebbe mai una Spanasonik (il copyright
non è mio) farebbe follie per avere la stessa identica cosa con su
scritto "Leica". E ovviamente i cinici marketingari ci pucciano il
biscottone...

la leica è decisamente più frocia

 biscottone...
non è la stessa identica, lo è solo in apparenza: le lenti sui corpi
marcati leica sono molto più curati
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Cita la fonte, prego. Io ho controllato sul sito e non c'è questa 
diversificazione. Mi sembra che qui più di una persona voglia a tutti i 
costi inventarsi differenze che non esistono, tra presunti "solo marchiati" 
e "reali" obiettivi... 

 Panasonic Lumix , > che già montano le sue ottiche?
Per lo stesso motivo per cui esisteva la Volkswagen Lupo e la Seat Arosa, 
macchine identiche, stesso motore stesso pianale carrozzeria identica tranne 
il frontale, prezzo sensibilmente diverso...
Una collega scartò la Arosa perchè la Lupo era più "in"...
Enrico. 

 marcati leica sono molto più curati
Ci crederò solo se mi mostri le due linee produttive, una per le lenti
Leica per gli sfigati, e l'altra per le lenti Leica per i fighi. A meno
che tu non pensi che ci sia un vecchi artigiano seduto su uno sgabello
intento a molare una lente, con un distinto signore più in là che gli
dice: "Questa curala di più, che la dobbiamo mettere in un corpo
marchiato Leica".

 marcati leica sono molto più curati
Piantala di sparare balle. 

 ha scritto nel messaggio 
news:450c65b6$0$29084$5fc...@news.tiscali.it...

Bravo sono accordi commerciali fra case che uniscono le loro conoscenze per 
realizzare prodotti ugualmente simili :-)))

 Una collega scartň la Arosa perchč la Lupo era piů "in"...
Fece bene: Seat Arosa 3L (identica alla Lupo 3L), nostra prima macchina
aziendale: a 10.000km iniziň un calvario motoristico concluso tre mesi
dopo e solo 8000km dopo con la sostituzione della stessa con una Smart
km.0 da parte del concessionario (parente del socio), perchč Seat non
volle riconoscere come vizio (quindi sostituzione) lo "sfarfallare" del
motore intorno ai 2000 giri. Peccando che quando s'innescava questa
vibrazione, il motore perdeva potenza. 
Nei 10.000km č capitato di perdere:
1) l'aletta parasole staccatosi da sola
2) Dopo il primo intevento, la plancia scricchiolava come il trenino
Flaminio/Viterbo
3) una volta dimenticata sotto il sole, si bloccň la chiusura
centralizzata.
Feci un giro sui vari forum: a quanto pare quella serie di Arosa altro
non erano che le Lupo "Nate male"...
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 realizzare prodotti ugualmente simili :-)))
Posso darti una ferita da arma bianca?
Putroppo la favola della "convergenza" è vera raramente: normalmente c'è
un rapporto parassitario/simbiontico, e non di collaborazione. 
Un esempio reale di sviluppo congiunto fu tra Opel e Isuzu, per
realizzare propulsori diesel di piccola cilindrata, da usare per la Opel
sulla Corsa e sulla Astra, e per la Isuzu ottenere un buon contratto e
tecnologia da sfruttare, oppure l'Accordo PSA, in modo da creare
un'architettura comune (106/Saxo, Ulisse/806, ecc...ecc...), ma la norma
sono semplicemente accordi di sussistenza: io gruppo Volkswagen mi
accordo con te, Seat per concederti parte della mia tecnologia, in
cambio tu costruirai materiale per me, e dovrai mettere in comune con me
integrazioni/innovazioni.
Uno dei lati di questo accordo, consente, alla casa sussidiara, di
"accedere" a risorse o componentistica dell'indotto della casa madre ad
un buon prezzo. 
Ma ti lascio capire quale parte dell'indotto finisca alla sussidiaria, e
quale parte è appannaggio della casa madre...


 marchiato Leica".
niente di tutto questo, penso che sai che anche gli obiettivi che escono
da una stessa
linea di produzione non sono tutti "identici", in fase di verifica li
dividono in prime scelte seconde scelte
e scarti. 
 diciamo che quelli di prima scelta le montano su corpi marchiati leica,
la fonte è iaf. 


> la fonte è iaf.
Permettimi di dubitare della veridicità della notizia, allora :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

> Permettimi di dubitare della veridicità della notizia, allora :)
Prima di scatenare un flame, non è perché io dubiti di IAF in generale, 
ma semplicemente perché in questo caso non è che sia una fonte proprio 
"ufficiale" :)


 Permettimi di dubitare della veridicità della notizia, allora :)
mah... la notizia sembrava condivisa da tutti i professionisti che
stanno la...:)
ciao


 stanno la...:)
E... quanti di quelli che condividevano, usano Leica su pellicola, 
abitualmente? ;)


 abitualmente? ;)
Tutti???????? :)))) ho usato anch'io leica su pellicola, tu no? :)


 wrote in message
news:f31d150e375b740cadd...@mygate.mailgate.org
 cmq. a parte gli scherzi la cosa mi sembra sensata, è chiaro che leica
per se pretenda il meglio della produzione perchè ha una tradizione da
difendere.
giusto?


> Tutti???????? :)))) ho usato anch'io leica su pellicola, tu no? :)
Mai scattato a pellicola :P


> giusto?
Teoricamente è giusto, praticamente le recensioni dimostrano che i 
modelli Panasonic e Leica sono qualitativamente identici, tolta la 
differenza di impostazioni standard per saturazione/nitidezza/etc


 centralizzata.
Sai che sei palloso ? La "3L" era soprattutto un esercizio tecnico per poter 
avere la possibilità di pubblicizzare un auto così parsimoniosa, in realtà 
il motore usava una miscela magrissima e tutta l'elettronica/meccanica erano 
tarate in modo da consumare pochissimo. Questo genrava problemi nell' 
erogazione della coppia ed alcuni buchi dove il motore non riusciva a 
"spuntare".
Solo chi non conosce le auto poteva abboccare acquistando quel prodotto, 
nell' uso normale meglio le comunque parsimoniose ed economiche Diesel "di 
serie".
I problemi che citi sono insignificanti e normali su una citycar.
Arosa e Lupo hanno circa lo stesso livello di qualità.
Ciao
SuperMario 

 differenza di impostazioni standard per saturazione/nitidezza/etc
ti copio/incollo un intervento su IAF a questo proposito:
Un mio amico aveva la Panasonic con ottica Leica e la qualità era buona.
Poi
l'ha cambiata per una Leica stesso modello Panasonic ma marchiata Leica
e la
qualità è superlativa, molto migliore della lente Leica montata sulla 
Panasonic. Mi sono informato e mi hanno detto che le prime scelte le
montano
sulle macchine marchiate Leica, le seconde scelte su quelle Panasonic.
D'altronde come fa la stessa macchina ma con un nome diverso a costare
la
metà di quella marcata Leica? Possibile che sia solo il nome? Sarà, ma
io la
diversa qualità l'ho notata.
commenta tu...:)


 Mai scattato a pellicola :P
Dai!!!! non ci credo!!! :)


 Arosa e Lupo hanno circa lo stesso livello di qualità.
Beh, diciamo 60% VW (per ovvi motivi), 40% Seat. Comunque, siamo onesti:
la VW ha usato biecamente la Arosa 3L per "affinare" la Lupo 3L, che ha
anche venduto discretamente.


> Dai!!!! non ci credo!!! :)
Beh, no, qualche scatto l'ho fatto, ma niente di serio (qualche foto 
ricordo fatta con una compatta regalatami per la prima comunione, pensa 
te :) ), e soprattutto niente di "pensato" :)


 ha scritto nel messaggio 
news:1hls7ou.18cgcy62g003N%news4...@gmail.com...

Per le auto gli esempi sono innumerevoli vedi la 16 con la sx4
come ultime , ma per le macchinette fotografiche ci puo essere
una ottima convergenza di conoscenze elettroniche per la panasonic ed ottica 
per la leica .
E  fino alla FZ-20 era OTTIMA poi si sono adeguati al mercato :-((( 

 per la leica .
O Kodak e Schneider-Kreuznach, e Zeiss con Sony...


 commenta tu...:)
Magari un esemplare sfortunato?
Credi che se ci fossero realmente delle differenze nell'ottica (occhio 
perché nel corpo ci sono, per lo meno parlando della Digilux 2, 
costruttivamente la Leica è di gran lunga migliore, con un corpo e 
controlli fatti di metallo), non sarebbero messe in evidenza a 
caratteri cubitali? Anche Phil Askey, nella recensione della Digilux 2, 
se lo chiede..


 se lo chiede..
non so, magari non lo vogliono pubblicizzare troppo per non danneggiare
gli alleati panasonic...
 tanto quelli della leitz sono convinti che i loro clienti la differenza
la riconoscono...
tu che non vieni dall'analogico non ti rendi forse conto che per molti
quel marchio è come una religione
per cui mi sembrerebbe veramente molto verosimile il fatto che si
riservino il meglio della produzione.
una prima ricarica batteria quante ore deve fare? :)
ciao


 una prima ricarica batteria quante ore deve fare? :)
Eh? :|


 Eh? :|
:)))) ho la batteria della d-200 alla prima ricarica dalle 17... ancora
non ho
potuto accenderla... sono impaziente!!! :)


 potuto accenderla... sono impaziente!!! :)
Ah, ok, non ero convinto che fosse una domanda seria :P
Ma và, staccala e usala, se la batteria è carica (e vista l'ora, credo 
proprio che lo sia). Le batterie al litio non hanno bisogno di prime 
cariche più lunghe (anche perché tanto il caricabatterie non le carica 
più, una volta al 100%).


 più, una volta al 100%).
l'ho accesa... che bella!!! solo che a quest'ora non c'è granchè da
fotografare qui...:)


 fotografare qui...:)
ehhh un bel momento!! esci fuori e fotografa il cielo stellato (se da te 
non sta piovendo!) :-D
      felice notte,
                           Kaus.

 marchiato Leica".
All'artigiano seduto sullo sgabello no, ma a tutto quello che succede a
valle del famoso Controllo Qualita' ci credi almeno?
carletto

carletto ha scritto:

Certo che ci credo. Ma non credo che Spanasonik monti le lenti scartate
da Leica.

 quel marchio è come una religione
Quel marchio ormai è solo un marchio. Leica era una roba seria anni
fa, quando c'erano davvero i tedeschi. Oggi è come un jeans a cui
viene applicata la targhetta Armani per farlo vendere a 180 euri.
Sempre un jeans è...

anche venduto discretamente.
Non so perche sono capitato su questo thread ma la Lupo 3L ce l'ho dal
lontano 2000
Che dire è la prima ed ultima VW che compro, il motore funzia senza
problemi è il resto che non va!
Problemi con il cambio a non finire, ma questi li abbuono, è
sperimentale (è la prima versione poi è stato modificato)!?
Per il resto tutti i problemi che si imputano alle altre marche sono
tranquillamente presenti (plastiche che dopo un anno perdono la
pellicina, scricchilii risolti con inserimento di scottex,
sostituzione di parti eletriche, viti che si allentano ecc ecc.
-- 
Claudio Barny 
http://www.ilfornovillanova.it/barny/
-                 -                 -
Laboratorio di fotografia il Forno
http://www.ilfornovillanova.it/

 
spanasonik-fumix©
(gut-wurstel-und-krauts:-leitz-eine-neu-erfundene-achromatische 
Linsencombination-mit-spanasonik-Camera)
-- 
<©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©©>

 quel marchio č come una religione
Una religione che molto spesso offusca le menti, perň: č vero che le
differenze tra un Leitz e un Canon (oppure un'ottica di qualsiasi altra
marca) ci sono, oltre le evidenti ricchezze della costruzione meccanica, ma
le differenze di resa si vedono solo guardando molto attentamente e sapendo
cosa e dove guardare.
Il 99 per cento delle persone non lo fa, compresi molti utenti Leica: a
questo punto la domanda se la differenza di prezzo (notevole) sia
meritevole credo sia legittima.
Un esempio dei prezzi, presi da Il Fotoamatore: 
Leitz Summilux 50 mm f1.4: 1998 euro
Nikon AI 50 f1.4: 549 euro (la versione AF costa invece 329 euro)
Canon EF 50 f1.4: 449 euro
Un amico un giorno mi fece vedere due foto di grande formato, identiche,
scattate con un Summilux 50 (per Leica R, perň, costa ben 1899 euro) e un
Olympus 50 f1.4 (ora fuori produzione, ma dal prezzo in linea a quelli
sopra indicati): erano indistinguibili.

 che già montano le sue ottiche?
Per lo stesso motivo per cui l'Ipod, che costa il triplo di un playerMp3 
equivalente, ha avuto successo nelle vendite.
Puntano solo sul nome per riuscire a venderne.
Acidgino 

 > che già montano le sue ottiche?
Scusate,sono io che non capisco qualcosa o questa frase all'inizio
della presentazione su DPreview l'hanno messa per bellezza?
"While this camera is based on the DMC-FZ50 it has had image processing
adjustments as defined by Leica). "
Se no il dibattito va avanti a vuoto per anni.......siaoooo

 problemi è il resto che non va!
Su quella Arosa era plastiche, propulsore e interni.
Comunque la differenza (anche di prezzo), la fa l'assistenza della casa
madre: se interviene e cura, è un bene (a me la BMW ha sostituito una
volta la centralina della Mini che alle prime gocce d'acqua "ammutoliva"
il cruscotto, senza nemmeno fare una prova approfondita e tentare
contestarmi, ed in una officine fuori da Roma che non m'aveva mai
visto), ma se invece, ed è il caso della Seat, l'assistenza latita...e
non è solo per la Arosa da 3 mesi, ma a vari amici e conoscenti si sono
verificati guasti anche stupidi come il gancio del vetro delle Ibiza, il
collettore della marmitta della cordoba e il climatizzatore che
impazziva, i fari che si riempivano d'acqua della Leon, e la Seat ha
sempre latitato negli interventi in garanzia.
Quindi, alla fine, oltre al nome, ciò che fa alzare il prezzo è il post
vendita.


tire...@hotmail.it
 ha scritto:

è un modo come un altro per soffiare fumix negli occhi..ma di quale 
image processing hanno il coraggio di cianciare? il tutto per un 
fecaloma di sistema FZ sulla resa del quale Leica non può certo operare 
miracoli ...tranne forse indurre il sensore a produrre una qualche 
cagatina stitica oltre i 100 ISO, grazie ad una più intelligente [?] NR. 
Beato chi ci crede però.. come altri sottolineano, queste chiacchiere su 
taumaturgiche ottimizzazioni sembrano poco più che un banalissimo 
affaire commerciale. Se qualcuno di quei nani mongoli in spanasonik non 
si da' una regolata.. prima o poi i clienti-pollo dirotteranno i loro 
appetiti su mangimi più appetitosi.. come ad esempio l'ultima Olympus 
E400, una squisita fregatura da 10Mpixel, strangolati in un mini-formato 
4/3, con un corredo obiettivi al limite della fame suicida (o 
all'opposto, del salasso per nababbi).. E400 senz'altro più dignitosa e 
gratificante di qualsiasi compatta e se non ricordo male.. sembra che 
Sigma stia opportunamente sfornando ottiche per il 4/3.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

madre:
su quello non ho di che lamentarmi, salvo i tempi lunghi, uno dei vari
interventi e stato di 29 giorni di qui gli ultimi a verona perchè
l'officina era arrivata alla frutta (per telefono avevano fatto tutti
i test possibili), però dopo un po di lamenti mi hanno dato l'auto
sostitutiva.
L'unica cosa che non mi piace dell'assistenza vw è il fighettismo
imperante (almeno dalle mie parti) ogni volta che gli porti l'auto
sembra che ti stiano facendo un enorme favore.


 sembra che ti stiano facendo un enorme favore.
Ce l'ha anche la BMW, putroppo è carattere tedesco...però basta che
risolvano, è quello che conta.


 spanasonik-fumix©
Ah ecco, grazie Sys-key, non ricordavo fossi tu e non avevo tempo di
andare affangoogle... A ognuno i propri meriti, a te questo :)

 adjustments as defined by Leica). "
Uhm... a parte che il discorso verteva in particolare sulle lenti. Ma
anche questa annotazione di Dpreview è strana: vorrebbe dire che i
nobili di Leica sono così decaduti da essere diventati, da produttori
di lenti eccezionali, meri compilatori di firmware (con tutto il
rispetto per chi fa questo nobile lavoro).

 rispetto per chi fa questo nobile lavoro).
Altro che compilatori di firmware.. lì si parla semplicemente di 
differenti valori di default di nitidezza/saturazione/contrasto :)


 rispetto per chi fa questo nobile lavoro).
Di parametri di firware. In pratica fanno quello che fa uno script
scaricato dal sito del Vibenna che "simula" la resa cromatica della
Velvia.
Poi ho scoperto che il pulsante Chroma Ex della mia Fuji č il miglior
simulatore di Velvia 50 che ci sia :)


simulatore di Velvia 50 che ci sia :)
La S3Pro?
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"Mi diverte sempre l'idea che molte persone hanno della tecnica fotografica,
e che si traduce nel gusto smodato per la nitidezza dell'immagine:
è per la passione del minuzioso, dell'accuratezza, o forse sperano
con questa illusione ottica di catturare la realtà più da vicino?"
Henri Cartier Bresson
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Ciao,
Click!

 Velvia.
Non la resa cromatica: una curva non potrebbe farlo, ma puo' modificare la
resa tonale.

 La S3Pro?
La economicissima S5600.


 resa tonale.
Puntualizzazione corretta ed impeccabile.
