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Titolo: Upgrade corredo macro Canon

Come da oggetto convincetemi a NON passare dal 100 mm F2.8 al 100 mm F2.8 
IS....:))
Calcolate che lo utilizzerei  con ''ambata'' 5D mark II + MT 24 EX (che gia' 
possiedo).
Ciao a tutti e buona prosecuzione postnatalizia...:))
-- 
Ciao, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:4d187286$0$1361$4faf...@reader2.news.tin.it...

Costa troppo!
A dire la verità nemmeno troppo!
:P
Comunque appeso alla tua macchina è la morte sua!
Compraaaaaaaaaaaaa
m. 


sarà il mio prossimo vetro...

 gia' possiedo).
impossibile non convincerti....! :))
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co. 

 IS....:))
Ma lo hai provato il 180mm ???
E' molto impegnativo ma non so se hai visto gli sfocati che tira fuori.

 E' molto impegnativo ma non so se hai visto gli sfocati che tira fuori.
minkia... non lo compra nessuno perchè basta ed avanza il 100 e soprattutto 
perchè ha un angolo di campo così ristretto che non permette di ambientare 
un cazzo e da troppi problemi di micromosso in relazione ai tempi di 
sicurezza troppo alti , ma tu ti sei fissato con sto 180 , eh ?!?!



io non lo farei... per cosa? per l'is?
Eccezionali migliorie qualitative nell'immagine non ne ho viste. Io non 
lo farei. Piuttosto se sei appassionato macro aggiungerei un'ottica ma 
terrei il 100 2.8 USM e non lo cambierei per l'IS.

 il 100 2.8 USM e non lo cambierei per l'IS.
bè...le due miglioriè più importanti sembra siano proprio quelle più ambite 
dai "macronisti", ovvero una resa cromatica migliore del modello precedente 
e la possibilità di evitare il micromosso anche a mano libera in situazioni 
critiche !
quindi credo ne valga proprio la pena di passare al modello superiore... se 
si hanno molti euro da spendere !



il macrista che lavora a mano libera � davvero triste a mio modo di 
vedere, quindi l'IS se ne va.
Per il resto dalle mie prove le migliorie non sono tali da giustificare 
un esborso di quasi il doppio.

 esborso di quasi il doppio.
questo lo dicono tutti quelli che non hanno approfondito per bene !


 vedere, quindi l'IS se ne va.
non direi triste, sono solo due differenti tecniche (vedi foto joserg) poi 
certi punti di vista e certe angolazioni con il cavalletto te li perdi...
poi per me il problema principale in macro non è il mosso ma lo spostamento 
del fotografo che sposta il fuoco...
;) 

 spostamento del fotografo che sposta il fuoco...
anche....!
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 


 forse non hanno mai fatto macro seriamente ?!
:D
a me fa pi� specie che qualcuno pensi che non si � mai fatto macro 
seriamente perch� non si apprezza un IS e l'uso a mano libera.
Lo sai vero che certi animali che tu pensi si debbano cogliere col 
'carpe diem' una volta catturati e tranquillizzati se ne possono star l� 
ore a farsi fotografare vero?
No, a quanto pare non lo sai, forse chi parla e non ha mai fatto macro 
sei tu :)


immagino quindi che tu li abbia posseduti o li possiedi entrambi... č cosě?

 sicurezza troppo alti , ma tu ti sei fissato con sto 180 , eh ?!?!
Secondo me 6 pazzo da legare...

 immagino quindi che tu li abbia posseduti o li possiedi entrambi... č cosě?
NO, non ne sa un cazzo ma ama parlare a vanvera.
E ogni tanto ci prende anche eh...

 forse chi parla e non ha mai fatto macro sei tu :)
tolte le formiche, i gabbiani e pozzetto ha fatto ben pochi animali.

 NO, non ne sa un cazzo ma ama parlare a vanvera.
Ah ecco :)

 forse non hanno mai fatto macro seriamente ?!
chi lavora in macro a mano libera quasi obbligatoriamente usa anche il
flash, quindi con tempi di scatto tali da evitare in genere il pericolo
del mosso.
Puoi metterci tutti gli IS che vuoi, ma scattare foto a un insetto che si
muove con tempi lunghi porta comunque a una foto mossa. Magari lo sfondo è
perfettamente nitido, ma il soggetto no.
gg 
-- 
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ab...@newsland.it

 perfettamente nitido, ma il soggetto no.
eh ma lui fa macro lo sa, l'IS serve...

 muove con tempi lunghi porta comunque a una foto mossa.
aggiungo anche che gli insetti si trovano quasi sempre su fili d'erba o 
simili che si muovono al minimo vento...altro problema che l'IS non 
risolve...
;) 

 Secondo me 6 pazzo da legare...
no....quello da legare come un cotecchino gicante sei tu....e la tua fissa 
del 180 macro ! :))


 così?
si


 E ogni tanto ci prende anche eh...
tu hai plonkato zott....e io plonko te, se vai avanti a fare l'isterica con 
quel cazzo di 180 macro....!
sai dove te lo devi ficcare quel 180 macro ? EH ?!?!


 Ah ecco :)
ecco un cazzo !
fino a prova contraria LUI non sa un cazzo di quello che ho io in borsa !


 tu :)
certo, certo.... le "finte" macro fatte a cazzo di cane con sistemi poco 
ortodossi "da laboratorio" le lascio ai soliti noti !
quanto i veri appassionati di macro vanno in giro a forografare, non 
catturano un bel niente e non imbalsamano nessuno......!
-- 
MaxDJ©®
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come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 tolte le formiche, i gabbiani e pozzetto ha fatto ben pochi animali.
mancavi tu, ciccio ! :)
-- 
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come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 perfettamente nitido, ma il soggetto no.
infatti io non ho mai detto che l'IS ferma il soggetto !
riprova, sarai più fortunato !
-- 
MaxDJ©®
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come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 eh ma lui fa macro lo sa, l'IS serve...
...a tenere ferme le tue mani tremolanti quando scatti con tempi al limite 
della sicurezza ( luce scarsa o necessità di chiudere il diaframma per avere 
più PdC ), su soggetti vicinissimi e focali abbastanza lunghe ( tipo 
100mm ), quindi il micromosso è quasi inevitabile.
So che questa per te è una novità....ma oggi hai imparato qualcosa di nuovo, 
dai....!
-- 
MaxDJ©®
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"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 ;)
b�, in quel caso � ovvio che il problema � un altro e l'IS non ha nulla a 
che fare con questo
....ma il nostro saccente amichetto che elogiava tanto il cavalletto, lo sa 
che anche con il cavalletto non si fermano i fili d'erba quando c'� 
venticello ? mi sa di no.....
ma lui � un esperto di macro, eh ! ;))



ma tu sei veramente quello del flickr che hai in firma?
e che cavolo centra il vento con is, treppiedi etc?

 e che cavolo centra il vento con is, treppiedi etc?
appunto, che cazzo c'entra ?!
l'hai tirato fuori tu sto discorso.... io non ho mai parlato di IS che ferma 
gli insetti o le foglie mosse dal vento !
-- 
MaxDJ©®
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"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 e che cavolo centra il vento con is, treppiedi etc?
ho aggiunto io il discorso del vento solo per dire che in macro l'IS, che 
viene venduto a caro prezzo, non risolve i problemi principali...
;) 

 ferma gli insetti o le foglie mosse dal vento !
l'ho detto iooooo ...ho spiegato meglio nell'altro post ;) 

 gli insetti o le foglie mosse dal vento !
quindi a serve sto is? mi pare abbastanza chiaro che con vento se capita 
tengo tutto nello zaino in ogni caso no?

 viene venduto a caro prezzo, non risolve i problemi principali...
ah ok, ma andrebbe spiegato all'esperto macrista che fa le foto a mano 
libera :D

 viene venduto a caro prezzo, non risolve i problemi principali...
i problemi principali come quello del vento possono risolversi con la 
pazienza ed un po' di fortuna ... mentre il micromosso creato dai tempi 
troppo lunghi non li risolvi se non con un cavalletto o l'IS !
...e se NON PUOI USARE o NON HAI DIETRO il cavalletto, per questioni di 
ingombro o/e peso, qual'è l'unica soluzione abbastanza efficace ????   :)))
poi siamo alle solite con certi discorsi di rapporto 
Qualità/prezzo/prestazioni , no ?!?!
c'è chi NON vuole spendere quasi il doppio per prendere un 70-200 f/2.8 L IS 
II al posto di quello liscio.... e poi va in pappa alla prima foto statica 
nella penombra !
ognuno è libero di suicidarsi come meglio crede, no ?! :)
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 l'ho detto iooooo ...
si, ma poi lui ha ribadito come se lo avessi asserito anche io !


 quindi a serve sto is?
ROTFL...non preoccuparti...ad uno esperto come te non serve, non dartene 
pena ! :))
ciao, buona serata ! :)


 libera :D
non darti pena....non serve spiegarlo ad un esperto macrista come te....tu 
si che sai cos'è un IS e sai a cosa serve , no ?! :))
-- 
MaxDJ©®
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"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 sai dove te lo devi ficcare quel 180 macro ? EH ?!?!
in tasca?

 mancavi tu, ciccio ! :)
hai un grandangolo?

 risolve...
perchè sei niubbo, basta far tremare le mani in sincronia con le foglie :-)

 ingombro o/e peso, qual'è l'unica soluzione abbastanza efficace ????   :)))
questione di ingombro e peso? ma esci a far le foto o a giocare ai 
'piccoli fotografi crescono'?

 riprova, sarai piï¿œ fortunato !
ed esempi di macro con IS invece ne hai?
perchï¿œ sai vero che a certi rapporti di ingrandimento non c'ï¿œ is che 
tenga o mano ferma e basta il minimo spostamento per portare la maf da 
un'altra parte... ma un esperto come te dovrebbe saperlo :D

 probabile ?
ok, li tieni gelosamente nascosti nell'hard disk :D

 ma un esperto come te dovrebbe saperlo :D
aveva il 100mm macro (non IS) e l'ha venduto, un motivo ci sarà, no?
:-)
gg
-- 
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ab...@newsland.it

 fino a prova contraria LUI non sa un cazzo di quello che ho io in borsa !
tirarla fuori ogni tanto, la roba dalla borsa, no eh?



Si si per fare le macro a mano libera :)
-- 
inviato da iPhone

Hello, MaxDJ!
You wrote  on Mon, 27 Dec 2010 18:03:49 GMT:
 M> "Claude" <tuxberg...@HEREgmail.com> ha scritto nel messaggio 
 M> news:ifaijn$9tv$1...@tdi.cu.mi.it...
 >> boh, c'era mica in giro un clone?
 M> certo ! il clone coglione complessato e cerebroleso !
 M> infatti prova a chiedergli di aggiungere una foto al MIO Flickr....e
 M> vedi che figura dimmerda fa ! :))
veramente le foto su Flickr sono tutte mie. io sono il vero MaxDj, l'altro è il mio clone.

Hello, Claude!
You wrote  on Mon, 27 Dec 2010 19:29:35 +0100:
 C> Il 27/12/10 lunedì 27 dicembre 201018:53, MaxDJ ha scritto:
 >> i problemi principali come quello del vento possono risolversi con la
 >> pazienza ed un po' di fortuna ... mentre il micromosso creato dai tempi
 >> troppo lunghi non li risolvi se non con un cavalletto o l'IS !
 >> ...e se NON PUOI USARE o NON HAI DIETRO il cavalletto, per questioni di
 >> ingombro o/e peso, qual'è l'unica soluzione abbastanza efficace ????   
 >> :)))
 C> questione di ingombro e peso? ma esci a far le foto o a giocare ai 
 C> 'piccoli fotografi crescono'?
ti mando a fanculo io per il mio clone.
hai scassato il cazzo.
per me sei un troll.

 m.
Grazie.... io un ''difettuccio'' l'ho forse trovato....
Hanno di nuovo cambiato l'attacco frontale.... mannaggia a loro!
-- 
Ciao, Renato

 sar� il mio prossimo vetro...
Fratello....;-P
-- 
Ciao, Renato

 impossibile non convincerti....! :))
Azzz.... vedo che questo *nuovo* vetro e' molto apprezzato....
-- 
Ciao, Renato

 :-)
ahahahahhaHAHA devo allenarmi !! ;) 

 E' molto impegnativo ma non so se hai visto gli sfocati che tira fuori.
Si, l'ho provato a suo tempo ma poi decisi per il 100.
Non certo per la qualita' (che peraltro reputo veramente ottima) ma perche' 
allora possedevo ancora la 30D ed il 180 era IMO troppo lungo ed in 
competizione con altre ottiche che avevo acquistato....
Ora come ora, sul nuovo, non lo prendo in considerazione.
Diverso se trovo un'occasione con i fiocchi....
-- 
Ciao, Renato

 Azzz.... vedo che questo *nuovo* vetro e' molto apprezzato....
bč...direi di si...
io ho venduto il 100 macro liscio l'anno scorso, per due motivi ... primo 
perchč lo usavo poco e poi perchč mi serviva il 135 ! :)
-- 
MaxDJŠŽ
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 


 tirarla fuori ogni tanto, la roba dalla borsa, no eh?
eccone un altro che non sa un cazzo di quando tiro fuori la reflex , ma 
parla e dice minkiate a sproposito !
figa.... siete messi bene, eh ?!
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 in tasca?
si...quella riscaldata che hai sotto l'osso sacro !


 hai un grandangolo?
quale dei due ?


"Claude" <tuxberg...@HEREgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ifam3i$cnc$3...@tdi.cu.mi.it...

no proprio....evito di mettere 3000 foto su internet !


 'piccoli fotografi crescono'?
uscire con un corpo e tre ottiche è sicuramente più facile e meno 
ingombrante che uscire con un corpo, due ottiche ed un cavalletto serio e 
quindi con determinate dimensioni e peso !
non solo...ma di solito uno non esce con il cavalletto....questo ti è 
difficile da immaginare ???!
se per te questo è impossibile da capire, continua a far battute cretine e 
vivi felice ! :)


 :-)
eh, ma non tutti sono esperti onanisti come te, ciccio !  :)))


 un esperto come te dovrebbe saperlo :D
io lo so, ma a quanto pare tu non lo sai, visto che confondi lo spostamento 
longitudinale rispetto al soggetto ( e il rtremolio della mano ne fa parte, 
quindi la maf non ne risente ) con lo spostamento assiale perpendicolare al 
soggetto ( e quindi l' IS non c'entra un cazzo ! )
dai, coso.... vai a giocare da un'altra parte con le tue minkiate.... ne hai 
già dette troppo in 24 ore !


 :-)
si...lo usavo poco...!
hai altre figure dimmerda da fare, prima di fine anno ? :))


 difficile da immaginare ???!
senti, dobbiamo avere due concetti completamente diversi di come si 
fotografa (o cosa, ci mancherebbe altro).
perchè il treppiedi è una delle cose che a memoria non ricordo di aver 
mai lasciato a casa.

 già dette troppo in 24 ore !
siamo in due.

 hai altre figure dimmerda da fare, prima di fine anno ? :))
tutte quelle che vuoi, se č per farti contento


 allora dall'alto di quale pulpito ti ergi a esperto di macrofotografia?
son tutte ben custodite nell'hard disk al riparo da occhi indiscreti :)


aspetta, medita anche per il 24-70 IS... :-)

 aspetta, medita anche per il 24-70 IS... :-)
concettualmente è molto diverso un IS sul 24-70 rispetto ad
un IS su un'ottica macro.
a partire dal campo di utilizzo e dal modo in cui lo usi.

Claude ha scritto:



anche se poi nessuno vieta di usare il 100mm come ottica di uso generale o
per ritratti, nel qual caso l'IS avrebbe un suo perchè. 


 per ritratti, nel qual caso l'IS avrebbe un suo perchè.
certamente, ci mancherebbe :)

 per ritratti, nel qual caso l'IS avrebbe un suo perchè.
adesso qualcuno ti dira' che il macro è troppo duro per i ritrati hihiih ;) 

 lasciato a casa.
e chi se ne fotte.... !


 tutte quelle che vuoi, se è per farti contento
ah, guarda...a me delle tue figure dimmerda non fotte una beata mazza.... 
sono solo cazzi tuoi ! :)


 siamo in due.
si...io le leggo e tu continui a scriverle !


 a partire dal campo di utilizzo e dal modo in cui lo usi.
altra figura dimmerda : ti informo che il 24-70 Canon � anche Macro, seppur 
con un ingrandimento non pari a quello del 100 !
-- 
MaxDJ��
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 


Hello, MaxDJ!
You wrote  on Tue, 28 Dec 2010 17:05:58 GMT:
 M> altra figura dimmerda : ti informo che il 24-70 Canon è anche Macro,
 M> seppur con un ingrandimento non pari a quello del 100 !
 minchia ma come ti fanno trottare al galoppo :-))
Ormai sei partito per la tangente per discutere dell'IS.
Scommetto che non stai neanche vendendo le mutande da tanto che stai trottando
ahahahahah, er mutanda al trotto :-))


hai ragione infatti il 24-70 è notissimo per essere una delle scelte 
privilegiate in ambiente macro.
valà và, Catherine Deneuve... esprimiti da persona e non da primate (con 
tutto il rispetto per i primati).

 privilegiate in ambiente macro.
AHAHAHAH....informati, pagliaccio.... informati cosa c'è scritto sul 24-70, 
prima di fare queste figure dimmerda ! :))
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 prima di fare queste figure dimmerda ! :))
si si ma infatti hai ragione... di 24-70 tutti quelli che fanno 
fotografia macro ne
hanno uno.
sei troppo la sfiga :)

Hello, Claude!
You wrote  on Wed, 29 Dec 2010 10:00:29 +0100:
 C> On 29/12/10 mercoledì 29 dicembre09:47, MaxDJ wrote:
 >> AHAHAHAH....informati, pagliaccio.... informati cosa c'è scritto sul
 >> 24-70, prima di fare queste figure dimmerda ! :))
 C> si si ma infatti hai ragione... di 24-70 tutti quelli che fanno 
 C> fotografia macro ne
 C> hanno uno.
 C> sei troppo la sfiga :)
tra pochi post comincerà a darti deò figlio di puttana, del ricchione, del cerebroleso.
E' normale per il mio clone.
Dove non arriva la sua intelligenza arrivano i suoi insulti.
Detto tra noi, per il lavoro che fa ( vende mutande ) è anche abbastanza intelligente.

 sei troppo la sfiga :)
seit roppo sfigato tu....nerd ciecato !  :))
leggi cosa c'è scritto in giallo sul barilotto....e poi suicidati ! :DDDD
http://www.tophoto.it/Obiettivi/Canon/Canon%2024-70.jpg


cerebroleso.
trotta trotta, coglione ! :DDDD
figa se rodi ! :DDD


 
http://www.tophoto.it/Obiettivi/Canon/Canon%2024-70.jpg
continuo a non capire e continui a sembrarmi padrone incontrastato della 
sfortuna...
:)

 ha scritto nel messaggio 
 M> news:ifetbd$an6$1...@tdi.cu.mi.it...
 >> On 29/12/10 mercoledì 29 dicembre09:47, MaxDJ wrote:
 >>> AHAHAHAH....informati, pagliaccio.... informati cosa c'è scritto sul 
 >>> 24-70,
 >>> prima di fare queste figure dimmerda ! :))
 >> 
 >> si si ma infatti hai ragione... di 24-70 tutti quelli che fanno
 >> fotografia macro ne hanno uno.
 M> ma impara a leggere quello che scrive la gente, pagliaccio..... 
veramente l'unico pirla che sta scrivendo sei tu, mutandaro caro.
 M> seit 
seit, oit, noiv, deic.

 ha scritto nel messaggio 
 M> news:4d1afa61$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...
 >> tra pochi post comincerà a darti deò figlio di puttana, del ricchione, 
 >> del cerebroleso.
 M> trotta trotta, coglione ! :DDDD
 M> figa se rodi ! :DDD
er mutandarooooooooooooo.
trotta trotta mutandino, trotta trotta muntandà.
Secondo me quello che dici essere figlio solo di tua moglie, cerebroleso, etc etc, è solo figlio tuo
ahahahah, er mutanda in stato confusionale.
P.s. togli la bava dalla bocca quando replichi ai miei messaggi.

Hello, Claude!
You wrote  on Wed, 29 Dec 2010 10:35:36 +0100:
 C> On 29/12/10 mercoledì 29 dicembre10:27, MaxDJ wrote:
 >> seit roppo sfigato tu....nerd ciecato !  :))
 >> leggi cosa c'è scritto in giallo sul barilotto....e poi suicidati !
 >> :DDDD 
http://www.tophoto.it/Obiettivi/Canon/Canon%2024-70.jpg
 C> continuo a non capire e continui a sembrarmi padrone incontrastato
 C> della sfortuna...
 C> :)
per il demente il fatto che ci sia scritto MACRO significa tutto.
Non importa che abbia un fattore di ingrandimento di 0.29 a 70 mm
ahahahah. è troppo scemo, non possiamo pretendere di più.

 continuo a non capire
non preoccuparti....capita anche nelle migliori famiglie di avere un 
poveretto un po' ritardato.....mi spiace solo sia capitato a te ! :))
ciao, coso.... continua a non capire , che vai benissimo ! :))))


 Non importa che abbia un fattore di ingrandimento di 0.29 a 70 mm
Un genio... oserei dire sommo padrone e detentore incontrastato della 
sfortuna.

 perchč lo usavo poco e poi perchč mi serviva il 135 ! :)
Bell'ottica il 135/2..... io l'ho provata per un paio di giorni, ma ho 
ritenuto piu' comodo il 70-200....
Per i primi piani il 100 in effetti e' un po', diciamolo, crudo.
Buon anno
-- 
Ciao, Renato

 Per i primi piani il 100 in effetti e' un po', diciamolo, crudo.
ma rimane una delle mie lenti preferite ;)
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/3851462269/in/set-72157606947263950/lightbox/

 Buon anno
grazie, Renato... Buon Anno anche a te ! :)


 
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/3851462269/in/set-72157606947263950/lightbox/
Vedo, vedo....:-)))
Le tue foto le avevo gia' viste in altro ennegi.... bella vasca 
neh....:-))))
-- 
Ciao, Renato

 ritratti , IMHO !
Concordo, ma non faccio testo, considerato che raramente faccio ritratti.
-- 
Ciao, Renato

 neh....:-))))
 ;)

 oramai scatto solo all'acquario eheh ;)
... con ottimi risultati direi....
-- 
Ciao, Renato

 ... con ottimi risultati direi....
:)