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Titolo: "Quelli" di CashCard... menefreghisti e cialtroni.

Vi racconto la mia disavventura:
il giorno 5 marzo ho acquistato una card PCMCIA  per il mio notebook presso
un sito inglese, acquistandola mediante CashCard al prezzo di circa 80 euro.
I tempi di attesa previsti per la consegna dell'oggetto erano indicati dal
sito venditore in circa 1-2 settimane.
Ho aspettato con una certa impazienza che la merce mi venisse inviata ma
dopo 3 settimane effettuando il traking sul sito inglese,ancora non
risultava essere stata effettuata alcuna spedizione a mio favore.
Nel frattempo sul sito preposto alla visualizzazione dei movimenti della
CashCard, l'importo destinato al pagamento della scheda risultava in stato
di "acquisto" , ovvero congelato fino al momento in cui il sito venditore
non avesse richiesto l'accredito definitivo del denaro (nel qual caso
sarebbe comparsa la voce "addebito").
Un paio di giorni fa essendo ormai passate 4 settimane dall'ordine,  sono
tornato sul sito inglese a controllare il traking e... sorpresa...  il sito
internet aveva sospeso la sua attività di vendita ed aveva chiuso i
battenti!
Mi è quasi preso un coccolone perchè ormai di ricevere l'oggetto ordinato
non se ne parlava più ma i soldi erano ancora lì, a disposizione del gestore
del sito ove ho effettuato il mio acquisto,  che se è disonesto potrebbe
approfittare dell'occasione per farsi accreditare i soldi e tanti saluti...
Per questo motivo ho telefonato al call center 199 10 10 51  (notare che si
tratta di un numero a pagamento) per spiegare in quale situazione poco
piacevole mi trovassi e per chiedere che l'importo ancora "congelato"   che
avrebbe potuto essere prelevato in ogni istante da un venditore non
corretto, venisse immediatamente bloccato. Da notare che ho parlato di
blocco dei soldi, dopodichè chi di dovere avrebbe potuto effettuare
opportuni controlli per verificare la veridicità delle mie affermazioni.
A quel punto, dopo aver ottenuto un riscontro del fatto che le mie
affermazioni erano corrette e reali, avrebbero potuto nuovamente
riaccreditarmi i MIEI soldi sulla CashCard.
Per tutta risposta l'operatore del call center mi ha riferito che la somma
in oggetto non poteva essere bloccata e che  *SOLO*   nel caso in cui il
venditore  *NON*  non avesse chiesto gli venissero accreditati  i soldi, a
quel punto dopo trenta giorni a fare data dal giorno dell'ordine, il denaro
sarebbe stato riaccreditato sulla CashCard e quindi sarebbe stato nuovamente
in mio possesso.
A nulla è servito insistere con l'operatore del call center nel vano
tentativo di spiegare che ormai il sito internet aveva chiuso i battenti e
che pertanto la merce non mi sarebbe più stata spedita...   che oltretutto
lasciando i soldi a disposizione del venditore sarei stato sprovvisto di
qualunque tutela qualora un venditore disonesto  avesse comunque
approfittato dell'occasione per farsi accreditare i soldi...
Nulla da fare!  Quelli di CashCard se ne sbattono altamente!
Ho ancora 150 euro disponibili sulla carta da spendere,  che ovviamente
utilizzerò presso il supermercato vicino a casa per l'acquisto di generi
alimentari.
Appena la carta sarà  completamente prosciugata sarà mia cura tagliarla e
sbatterla nell'immondizia, l'unico posto che può occupare degnamente.  Con
le carte prepagate ho chiuso!
Menefreghisti e cialtroni.
Un saluto a tutti.
Luigi

 un sito inglese, acquistandola mediante CashCard al prezzo di circa 80
euro...

 avresti voluto.
Premetto che sono abituato a rispettare il giudizio di chiunque, quindi
anche il tuo.
In primo luogo non sono convinto che CashCard non abbia alcuna possibilità
di bloccare un pagamento, tanto più che i soldi sono ancora "congelati" sul
conto virtuale ed in attesa di essere prelevati.
Ma anche ammettendo che CashCard non possa fare nulla e che quindi in
qualunque momento il venditore può tranquillamente chiedere che l'importo
gli venga accreditato senza avermi spedito la merce,  la dice lunga su quale
tutela una carta ricaricabile possa fornire nei confronti del suo titolare.
Tutela ZERO.
Ha ben ragione chiunque afferma che l'unico modo per tutelarsi dalle truffe
è affidarsi ad una carta di credito tradizionale ove, dimostrando la propria
buona fede, la società emittente della carta rifonde il titolare!
Con le prepagate HO CHIUSO!
Luigi


Marco. (Buonanotte)

 tue scelte.
Ok, è unicamente colpa mia.
Mi assumo la responsabilità di aver affidato i miei soldi ad una Società
emittente di una carta prepagata (tutela ZERO nei confronti del titolare) e
non a una Società emittente di carta di credito tradizionale (massima tutela
nei confronti del titolare).
Alla luce della mia fallimentare esperienza posso affermare che l'analogia
tra una prepagata e una carta tradizionale è dovuta unicamente alla plastica
con cui entrambe sono prodotte.  I servizi che vengono erogati da una
prepagata sono  *risibili*  al confronto con una cdc tradizionale.
Per concludere, se questi sono i rischi che il titolare di una carta
ricaricabile deve  "correre"  ogni qualvolta effettua un acquisto in rete,
ben venga il canone di  30-40  euro per l'acquisizione di una carta di
credito tradizionale.
Ciao.
Luigi

 Vi racconto la mia disavventura:
Ti ho già risposto su free.it.discussioni.cashcard
In ogni caso ti sarai reso conto che quello che volevi fare è impossibile
anche per una carta classica.
Nel tuo caso non è ancora stato addebitato niente, vedrai che i soldi
torneranno come è già successo anche a me per un acquisto andato a male.
Se proprio il negozio voleva scappare con i soldi avrebbe già richiesto
l'addebito


Grazie ad entrambi (Johnny e Skunz)  per le vostre delucidazioni.
Un chiarimento è sempre importante in quanto ritenevo, evidentemente a
torto,  che a seguito di un palese comportamento scorretto da parte di un
venditore potesse fare seguito un blocco della transazione non ancora
effettuata.
Evidentemente sbagliavo, tuttavia mi pare di capire che sia possibile
richiedere una carda di credito tradizionale (magari del tipo che non
prevede una franchigia in caso di truffa) e nel caso di uso fraudolento sia
possibile chiedere a posteriori il rimborso dell'importo prelevato
indebitamente.
Se così è, evidentemente ho trovato la carta che fa il caso mio...  vi sarei
grato voleste darmi uno o due nomi di cdc con queste caratteristiche.
Giusto per concludere il mio ragionamento sulle carte prepagate dando per
certo che le cose stanno come dite voi,  a questo punto chiunque decide di
effettuare un acquisto (in special modo in rete)  con una carta prepagata è
*necessariamente*  obbligato a  doversi  fidare (e affidare)  all'onestà del
venditore.
Non mi sembra una gran bella cosa dover  "prestare il fianco"  tutte le
volte che si fa un acquisto sulla rete  ad un venditore sulla cui onestà
nulla è dato sapere.   E' soltanto questione di tempo...  prima o poi si
darà il numero a qualche figlio di mign***a  che farà sparire i nostri
risparmi.
Ciao.
Luigi
P.S.  Per favore qualche nominativo di cdc  che non preveda franchigia.
Grazie

 effettuata.
ecco...come vedi anche loro hanno detto la stessa cosa che affermo
io...forse loro si sono spiegati in un linguaggio più consono.
Bye, Marco.


Colgo l'occasione per ringraziare anche te...  se entro sul Ng  è per
confrontarmi, mai per scontrarmi.
Semplicemente pensavo che un minimo di garanzia fosse riservata anche a chi
possiede una prepagata ma mi avete sufficientemente chiarito l'argomento ed
ho capito che purtroppo non è così.
Voglio cioè dire che nel  caso specifico si è trattato di una transazione
per un importo tutto sommato modesto (80 euro) su un sito Inglese e che
probabilmente l'importo mi sarà riaccreditato tra pochi giorni; ma che cosa
sarebbe accaduto qualora avessi fatto spese per un importo molto maggiore
(magari su un sito di Taywan)  e il venditore dopo aver decretato il
fallimento della sua  *enorme e consolidata azienda*  (4  pagine in rete e
un garage ove stoccare la merce)  si fosse preso il disturbo di farsi
accreditare l'importo e chiudere baracca?  A chi andavo a dire grazie?
Fatemi spiegare:
Diners, Visa, Mastercard  ecc...  forniscono la convenzione ad un negoziante
che quindi da quel momento ha facoltà di esporre il logo della Società
emettitrice della carta.  A mio avviso il fatto stesso che a un commerciante
venga assegnata la convenzione all'utilizzazione delle carte come strumento
di pagamento, rende automatico che sono le  Società emettitrici delle carte
a dover garantire la correttezza delle transazioni verso quel commerciante.
Oppure pur di incassare le commissioni preferiscono rilasciare la
convenzione a cani e porci  senza neppure dare l'opportunità al titolare
della carta di bloccare un pagamento qualora possano subentrare gravi e
giustificati motivi?
Se le Società che emettono una carta prepagata fossero realmente serie
predisporrebbero una forma di garanzia (eventualmente anche a pagamento) nei
confronti del titolare della prepagata medesima in modo tale da preservare
*anche*  il titolare della carta da possibili usi illeciti e non sempre e
soltanto una protezione unilaterale nei confronti del commerciante.  Penso
che se ognuno si facesse carico delle proprie responsabilità queste cose non
accadrebbero.
Ciao.
Luigi

 giustificati motivi?
Proprio pochi giorni fa ho chiamato bankamericard  per sapere se posso
bloccare un pagamento effettuato il giorno prima, ovviamente mi hanno
risposto picche però mi hanno detto che una volta ricevuto l'estratto conto
posso contestare l'addebito e che mi verrà riaccreditato. Dunque sono molto
tutelato.
Penso che se trovi comodo il pagamento con carta dovresti procurartene una
vera, io ti consiglio una amex, se vuoi spendere poco c'è la essential,
oppure (altra ottima azienda) una bankamericard che si appoggia al più
diffuso circuito visa.
Ciao.
Luca.

 qualora possano subentrare gravi e giustificati motivi?
Almeno in italia non e' cosi', specialmete se il sistema di pagameto 
e' appoggiato ad una Banca (vedi 
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-
bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3Cqhlac%2E157232$O31%2E6579986%40news4
%2Etin%2Eit%3E&TABLES=RECENT_MSG&QTERMS=Banca%20Sella%20e%20gestpay)
Comunque se cerchi bene trovi quasi tutto anche negli e-comm italiani, 
magari spendendo di meno.
In ogni caso quando si trova un nuovo e-comm e' buona cosa leggere 
sempre le condizioni di vendita e magari cercare coomenti in rete su 
quel negozio.
Attenzione sui prodotti elettronici in generale posso esserci delle 
differenze di prezzo ma diffida sempre di chi ti offre lo stesso 
prodotto con un prezzo molto inferiore, la proveniza della merce puo' 
essere dubbia dato che i ricarichi possibili sono molto limitati ed in 
oltre la casa madre potrebbe non riconoscere la garanzia anche se 
acquistato all'interno della UE non parliamo poi dell'extraUE dove la 
garanzia poi in Italia non viene riconoscuta.
Caio
-- 
--->   Sèvero  <---


Ti ringrazio Luca.
Vorrei tutelarmi anch'io.  Il giorno 5 aprile scadrà il fatidico mese da
quando ho effettuato l'acquisto con carta prepagata.
Penso e spero che per quella data mi verrà riaccreditato l'importo non
utilizzato dopodichè ho pensato, giusto per farla molto breve, di ritirare
immediatamente il credito residuo presente sulla carta (circa 230 euro)
recandomi presso il bancomat del  S. Paolo-IMI  ove ho il mio conto
corrente.
Ne ho talmente le  "pelotas"  piene di questa storia che sono disposto a
regalare a CashCard  circa 10  euro di commissioni  (mi pare che il prelievo
bancomat venga tassato del 4%  ovvero considerato anticipo contante), pur di
prosciugare la carta e buttarla nell'immondizia.
A quel punto non mi resta che entrare in filiale e vedere che carta di
credito mi possono proporre.  Nel frattempo mi prendo come appunto la Amex!
Grazie.  Ciao.
Luigi

 necessari a fornire le garanzie che vorresti.
E' solo questione di volonta' delle Banche, attento non ho detto dei 
circuiti, infatti i sistemi esistono, vedi VBV di Visa oppure 
SecureCode di MasterCard.
Se invece qualcuno usa la tua carta per acquisti OnLine a tua insaputa 
nella maggior parte dei casi il numero della carta e la scadeza, unici 
dati necessari, sono stati reperiti nel mondo reale e non OnLine.
Ciao 
-- 
--->   Sèvero  <---

 garanzia poi in Italia non viene riconoscuta.
Tu hai perfettamente ragione ma posso garantirti che quando vado ad
acquistare su siti stranieri, il più delle volte lo faccio unicamente perchè
in Italia il bene che intendo acquistare non è disponibile.
Per farti un esempio, in quest'ultimo ordine volevo acquistare un tipo
particolare di card PCMCIA  per il mio notebook che non sono assolutamente
riuscito a trovare sui siti italiani.
Anche quando riesci a trovare un sito straniero che ha in magazzino ciò che
ti serve, non è detto che il venditore sia disposto a spedire all'estero
(per esempio molti "negozi" americani spediscono solo negli States)  e
quindi le possibilità di acquistare diminuiscono di molto, facendo
conseguentemente lievitare il rischio di andare ad acquistare su siti
internet  truffaldini!
Ecco la ragione per cui  NON  posso più fidarmi ad utilizzare una carta
"fasulla"  come  può essere una prepagata.
Un saluto.
Luigi

 Un saluto.
Altro problema che spesso non viene cosiderato e' il costo della 
spedizione e glio oneri doganali di una iportazione da paesi extra UE.
-- 
--->   Sèvero  <---

 Se le Società che emettono una carta prepagata fossero realmente serie
Credo che loro lo siano, è il tipo di carta che non lo è
Non che io sia contro le prepagate, anchio ho la mia bella cashcard, però
per una carta che viene emessa a tutti senza nessuna garanzia la prima a
tutelarsi è proprio la banca.
Sono anche carte che ne puoi richiedere quante ne vuoi, potresti anche
usarne una per ogni acquisto e ti togli il pensiero di poter essere truffato
in futuro, oppure caricarci il minimo acquisto per acquisto, l'eventuale
truffatore futuro troverà la carta vuota.

 nessuna garanzia la prima a tutelarsi è proprio la banca.
Il problema e' divesro, per le carte tradizionali devi dimostrare in 
qualche modo che sei solvibile per le spese che effetuerai; mentre 
nella ricaricabile questo non e' necessario e dunque la banca non deve 
tutrlarsi.



Si, difatti non nè sono sicuro.
L'avevo scritto apposta tra virgolette
Il tutto era per dire che quando noi utenti riusciamo ad avere un rimborso
sicuramente chi ci perde non è la Visa
:-))

 L'avevo scritto apposta tra virgolette
ti posso assicurare di questo per una truffa di circa 260 euro subita 
dall'Irlanda circa 8 mesi fa' e penso che li abbimo persi tutti ormai. 



Luca, non c'entra nulla CashCard (come già detto) quello che ti è successo
può accaderti con qualsiasi altra carta, anche Amex o Diners...io con una
Diners ho avuto un addebito mai eseguito, contestato e subito riaccreditato.
Con una Kalibra (quindi ricaricabile come CashCard, e funzionano
assolutamente allo stesso modo) ho avuto un addebito di un ristorante, ma
l'addebito era già avvenuto quando io segnalando la cosa, ho atteso 15
giorni e l'importo mi è stato riaccreditato.
Quando e semmai l'importo fosse confermato sulla tua CashCard, tu lo puoi
contestare e nei tempi previsti ti verrà riaccreditato.
Ritengo che sia errata la forma con la quale hai gestito il problema, che di
fatto non è ancora avvenuto (poiché l'importo è in attesa - non confermato)
se verrà confermato tu lo contesterai e vedrai che come qualsiasi altra
carta ti verrà restituito...
Bye, Marco.

 venditore.
Bè, anche con le carte tradizionali.
-- 
Io volo soltanto Matters Airlines
The airline that matters!

 
Esatto. Questo post e' interessantissimo, e' la spiegazione di come
talvolta tutti noi si impari sulle nostre disgrazie.
Il problema e' che alcune persone non possono avere una CC tradizionale e
cosi' il mercato si e' inventato il modo per spillargli comunque dei
soldi, tra prepagate e revolving.


Ma mi sembra pure giusto!
In teoria: e se avesse ricevuto la merce (e senza mettere tante cattiverie)
non lo soddisfaceva, quindi al posto di esercitare Diritto di Recessione
(Legge (DL 22/05/99 n.185) ) e non perdere tempo, uno chiama al call center;
vede che il pagamento è ancora da effettuare e lo blocca.
Purtroppo potrebbe pure succedere, quindi mi pare logico che una volta
effettuata la transizione è una questione tra Titolare ed esercente, c'è nel
contratto delle Carte di Credito anche questo paragrafo.
***                            ****                       ***
***
"Art. 5 - CONTROVERSIE CON GLI ESERCIZI
Il Titolare riconosce espressamente che l'Emittente è estraneo ai rapporti
tra il Titolare
stesso e gli esercizi convenzionati, per le merci acquistate e/o i servizi
ottenuti.
Pertanto, per qualsiasi controversia, derivante da detti rapporti, come pure
per
esercitare qualsiasi diritto connesso, il Titolare dovrà rivolgersi
esclusivamente agli
esercenti presso i quali sono state acquistate le merci o ottenuti i
servizi, restando
comunque esclusa ogni responsabilità dell'Emittente per difetti delle merci,
ritardo
nella consegna e simili, anche nel caso in cui i relativi ordini di
pagamento siano già
stati pagati. In ogni caso, nei rapporti con l'Emittente, l'ordine impartito
attraverso
l'uso della Carta è irrevocabile."
Ciao