Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: ALTROCONSUMO: Canon VS Nikon

Due DSLR entry level a confronto: Canon 300D+ef-s18-55 e Nikon D70+dx18-70
Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la Canon.
Trattandosi di una rivista dalla parte del consumatore, senza pubblicità 
alcuna, probabilmente i test eseguiti sono da ritenersi più obiettivi ( 
:-) ) rispetto ai test eseguiti da riviste specializzate che forse non sono 
del tutto imparziali nei giudizi.
Chi è abbonato può scaricarsi e leggersi la prova on line ( 
http://www.altroconsumo.it/
 )
Qualcuno l'ha già fatto? 


chi esegue il test?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la
Non sono d'accordo ;-)))
Mi spiego. Sicuramente (o almeno SPERO) saranno obiettivi ma in passato ho
letto altre loro prove (ero abbonato) e non mi sembrano esaustive / fatte
bene.
Hai trovato la prova approfondita?
Stef_Ozzy

 del tutto imparziali nei giudizi.
Io ricordo solo una cosa molti anni fa, su un numero della rivista si
comparavano 10 o 20 televisori, beh vinse un Mivar
Ora io non so se hai presente che razza di cessi siano i Mivar ;-)
E a quei tempi la differenza tra un Sony con tubo trinitron e la concorrenza
era abissale!

> Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la Canon.
Quindi se compro la 300D + ef-s 18-55 faccio foto più belle!
Divento quindi un bravo fotografo!
Scusami....MA CHE PALLE!
-- 
Max GLORI
max"punto"glori"AT"wanadoo"punto"fr
http://www.maxglori.online.fr

 Trattandosi di una rivista dalla parte del consumatore, senza pubblicità
...secondo te come tirano avanti? ;-)
altroconsumo e' in edicola quello che kelkoo e' in rete...
merlinO 

 ha scritto nel messaggio 
news:ai8dd.163382$35.79...@news4.tin.it...


 sono del tutto imparziali nei giudizi.
Guarda io preferirei che Altroconsumo si occupasse di vicende ben più 
importanti e serie rispetto a queste. Piuttosto che sentenziare che la Canon 
300D è meglio della D70 ed entrare in un campo prettamente hobbystico e 
dilettevole come quello della fotografia, sarebbe meglio che parlassero 
dell'elevato costo dei farmaci in Italia rispetto all'estero, oppure delle 
innumerevoli truffe che subiscono i cittadini in questo paese di m**da.
Insomma che facessero il loro (sacrosanto) mestiere, senza voler entrare a 
sentenziare che un modello è meglio di un altro, d'altronde è meglio che lo 
decida il mercato quale è il meglio, e il mercato siamo noi fino a prova 
contraria. 

 Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la 
Canon.
Altroconsumo è un buon punto di riferimento. Tuttavia bisogna 
considerare che il prezzo incide molto sui giudizi dei suoi redattori, 
trattandosi di una rivista, come dici tu, dalla parte del consumatore, 
dal punto di vista dell'economia, e contro la follia del mercato. 
Il suo giudizio è sempre, al 50% prezzo, al 50% qualità. La loro scelta 
migliore non è *il prodotto migliore*, ma quello che ha il miglior 
rapporto qualità/prezzo.
Io ho la 300D, proprio per questo motivo, ma non credo sia migliore 
della D70. Poi se vogliamo parlare di prezzo, di misurazione spot, 
ottiche, politiche di vendita ecc, possiamo continuare fino a domani :-)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ROTFL!
Mi ricordo anni fa quando provarono delle reflex:
La Yashica Fx-3 2000 insieme alla Leica R4, tanto per abbinare.
La Leica perdeva clamorosamente il confronto per via del prezzo...
Per non parlare di quando toccano l'argomento alta fedeltà...
Perché non si limitano a testare surgelati e frullatori?

 era abissale!
In casa ho:
- Grundig 25 pollici 30 anni
- Mivar 28 pollici 10 anni
- Sony 28 pollici 5 anni
Il Grundig mi si è rotto una volta (50.000 Lire di riparazione)
Il Mivar mai.
Il sony 3 volte (ora ho capito cosa vuol dire Trinitron)(300 euro in 
totale di riparazione).
Secondo me la Sony fa televisori di merda! :D
Paolo.

 Secondo me la Sony fa televisori di merda! :D
No, la Sony non fa più i televisori di 15 anni fa purtroppo...
E comunque parlavo di qualità di visione non di affidabilità (che è
importantissima per carità)

 Il  Mivar va benissimo, ce l'ho da quindici anni.
Ecchenen'antro...

 Conte Paccio ha scritto:

Conte, si vede che non sei esperto.

 No, la Sony non fa più i televisori di 15 anni fa purtroppo...
Io con Sony ho chiuso per via di un'assistenza IMHO penosa.
Stef_Ozzy

 Io con Sony ho chiuso per via di un'assistenza IMHO penosa.
Idem come sopra...
Una volta ti davano pure i manuali tecnici da fotocopiare se ti volevi
riparare le cose da solo, ora col piffero!

 Conte, si vede che non sei esperto.
No, io sono nuovo...

 Conte Paccio ha scritto:

con la tivvù, dico con la tivvù 

 con la tivvù, dico con la tivvù
Cos'è la tivvù?

 Conte Paccio ha scritto:

la televisione, conte 

 la televisione, conte
La televisione, uhm, mi sembra che una volta l'avesse mia zia, una specie di
scatola con le persone dentro?

> specie di scatola con le persone dentro?
più o meno.
mia nonna quando la vide la prima volta, rispose buona sera
alla signorina buonasera 

 alla signorina buonasera
Ne evinco che tua nonna fosse molto educata...

> Ne evinco che tua nonna fosse molto educata...
tu sei conte, lei era princessa 

Giangi ha scritto:


La d70 straccia letteralmente la 300d... ed è anche ben migliore della
10d. Le ho entrambe e non c'e' alcun paragone, e visto che io comunque
sono orientato verso il corredo canon per il digitale (per il parco
ottiche) al massimo sono a favore di quest'ultimo. Però la d70 è talmente
superiore che non c'e' proprio da discuterne


 tu sei conte, lei era princessa
Princessa?
Cos'č un nuovo inglesismo? ;-)

> Cos'è un nuovo inglesismo? ;-)
princessa è il titolo nobiliare dato alle gentildonne che vedono la TV
di marca Mivar 

 di marca Mivar
Ora mi č tutto piů chiaro, grazie.

> Ora mi è tutto più chiaro, grazie.
di nulla, conte.
oblige 

 La d70 straccia letteralmente la 300d...
è esattamente il contrario.
cmq non lo reputo un test attendibile!
valutano la rumorosità del CCD migliore quella della canon A80... e la 300D 
si prende solo un "buono".
mentre sappiamo che la 300D e la 10D hanno una rumorosità bassissima anche a 
400 ISO
-- 
ciao,
Stefano 

 superiore che non c'e' proprio da discuterne
Su cosa la trovi meglio la D70?
merlinO 

 superiore che non c'e' proprio da discuterne
Detto in questo modo è una tua personale opinione, e (senza offese) buttata 
lì sembra soltanto una chiacchiera.
Porta dei dati di fatto sulla presunta superiorità della D70, e poi ne
riparliamo.
Saluti

> La d70 straccia letteralmente la 300d...
ROTFL !!!!!
La nikon nel digitale fa pena!
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

 superiore che non c'e' proprio da discuterne
Troll!
A

 La nikon nel digitale fa pena!
Booooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooom

 
Perchè le DSLR di fascia bassa sono un genere di consumo molto simile a 
surgelati e frullatori, in termini di bacino di utenza.
Quando invece si occupano della Leica sono anch'io d'accordo che sbagliano.

 ...secondo te come tirano avanti? ;-)
Con i soldi degli abbonati.
Ti sembrerà strano, ma è esattamente quello che fanno le associazioni di 
consumatori nei Paesi dove ce ne sono di potentissime (USA e Canada).
Infatti Altroconsumo costa moltissimo.
In genere i test comparativi erano sempre fatti in modo molto serio.
Dove mostravano la corda - però - era sui test riguardanti beni 
estremamente specialistici (come le reflex, d'altronde), perchè 
ovviamente non avevano uno staff tecnico sempre all'altezza, e quindi 
dovevano affidarsi a consulenti esterni, il che rendeva non omogenea la 
qualità dei test.
Non ho letto questo servizio, ma tenete presente che i test di 
Altroconsumo sono sempre fatti avendo come focus principale il rapporto 
qualità/prezzo, contrariamente ai test delle riviste specializzate che 
invece si concentrano maggiormente (giustamente) sulla qualità assoluta.
Questo è probabilmente il motivo per cui in un dato test può essere 
risultato "miglior prodotto" un televisore Mivar.

 10d. 
Perchè (velocità di accensione a parte) ?

 Mivar.
Questo discorso può valere per il giudizio finale complessivo ma 
ricordiamoci che hanno eseguito e comparato test specifici sulla nitidezza, 
durata batterie, bilanciamenti vari e via discorrendo.
IMHO comunque qualche tecnico esterno del settore lo dovranno pur chiamare.

 importantissima per carità)
guarda il confronto tra 2 televisori non si fa solo sulla qualità visiva...
è importatantissimo anche il prezzo, la qualità dell'assistenza,
l'affidabilità, ecc
Ecco perchè probabilmente nel test ha vinto un mivar.
Se si sovesse guardare solo alla qualità dell'immagine allora dovremmo
tutti comprare un televisore al plasma!

 Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la Canon.
non ho letto l'articolo, ma credo che la rivista valuti il rapporto qualità
prezzo...
Quindi non dice che la 300D è qualitativamente migliore della D70 ma che il
rapporto qualità prezzo è migliore. E questo non è difficile da credere
vista la grossa percentuale sul prezzo di vendita che si mangia la nital
(di fronte ad un servizio di assistenza pessimo).

 :-) ) rispetto ai test eseguiti da riviste specializzate
Se non fosse che non riescono a distinguere la fava dalla rava...
Ricordo ancora la memorabile prova di qualche scooter, dove due modelli
esattamente identici (telaio, carene e motore) ma marchiati diversamente
ricevettero due voti piuttosto diversi.... espertoni direi :)
Giusto per citare un esempio (fra i tanti) a proposito della
professionalita' della rivista in questione...
Forse finche' si occupano di frullatori e detersivi....
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 
...di solito pelate.
Oppure con una bandana.

 Secondo la redazione di Altroconsumo vince (abbastanza di netto) la Canon.
Non si può giudicare una fotocamera con lo stesso metro di una
lavastoviglie. SIcuramente la 300D costa meno e, quindi, per loro è più
conveniente
Gianni

 mangia la nital (di fronte ad un servizio di assistenza pessimo).
come ho scritto pochi post più su, il test non si riferisce esclusivamente 
al rapporto qualità/prezzo ma anche su singoli parametri tipo rumore del 
sensore, sensibilità alla luce, etc.
La 300D secondo loro è migliore non solo per il prezzo. 

 Eroif ha scritto:

ancora?
siete noiosissimi. tutti quanti 

 tutti comprare un televisore al plasma!
peccato che i plasma a livello qualitativo siano all'ultimo gradino!
schiacciati si ma decisamente non di qualità.
;)
marko
--
--------------------------------------------------------
alcune delle mie foto:
http://www.giumarko.altervista.org/
Marco - Livorno

 schiacciati si ma decisamente non di qualità.
Sante parole.
Come la gente che si compra i monitor LCD e mi viene a dire che hanno una
qualità superlativa perché l'hanno pagato tantissimo ed era il massimo sul
mercato.
Poi si vede a occhio da due metri la griglia nera tra i dot, i toni scuri
che vanno a fottersi, il mouse che lascia la scia e cose simili... roba da
piangere!!
Spendi il doppio di un tubo catodico solo per avere un monitor che la moda
dice che è figo, quando magari hai un mobile computer profondo 60 cm e ci
stanno tutti i tubi catodici che vuoi...
Ciao, MIchele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ovviamente è un discorso generico che ha poco valore, ci sono ottimi plasma
e crt indecenti e viceversa, il futuro è LCD, comunque in linea di massima
ai miei clienti (io vendo televisori) dico sempre che se vogliono
risparmiare spazio e cercano l'estetica va benissimo il plasma o, meglio
ancora, LCD; ma se vogliono vedere bene la tv un bel tubo difficilmente si
batte. Prova a guarti un bel film su un 32 pixel plus 2....a luce spenta
.....così non noti i 60 cm dietro lo schermo!!! ;)
comunque....non comprare mai lcd economici per computer ....sfondano solo
gli occhi!!!!
marko
;-)


 Secondo me la Sony fa televisori di merda! :D
quoto 100% 

 del tutto imparziali nei giudizi.
Saranno imparziali ma non sono all'altezza per cui fanno danni e
basta.Il miglior prodotto è una cosa ,il prodotto che ti da di più in
base al costo è un'altra.
Molti anni fa pubblicarono un test tra  compatte :leica , minolta e
forse pentax.Bene la migliore è risultata la minolta ,avevano testato
tutto tranne naturalmente le relative ottiche.Per cui che si occupino di
lavatrici ,detersivi e analisi chimiche su quello che mettono dentro
agli alimenti che
forse lo sapranno fare meglio ....questo è un terreno troppo insidioso
per un semplice test.
Ciao
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 risultato "miglior prodotto" un televisore Mivar.
Esatto, infatti ricordo che nel giudizio praticamente dicevano che costava
molto meno degli altri e ci potevi vedere i programmi come con gli altri ;-)

 Nell'ambiente sono classificati i migliori in rapporto qualità/prezzo.
Si, nell'ambiente dei negozietti-emporio di paese...
Per piacere...

> Per piacere...
Conte, cosa dite?

 schiacciati si ma decisamente non di qualità.
Già...
Da DVD si salvano se collegati in RGB o meglio ancora in component, in
videocomposito con la scusa di pulire il segnale aggiungono posterizzazioni
ed artefatti + o - agghiaccianti...

"AldoX" <mc7569...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:cl3itq$287p$1...@newsreader2.mclink.it...

;-)

 quoto 100%
Yawn!

 Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 Il  Mivar va benissimo, ce l'ho da quindici anni.
12 anni, si e' rotto un pezzo alla volta.
Adesso funziona solo da telecomando, tutti i tasti sul televisore sono 
inutili.
Pero' e' costato poco, ci si puo' anche accontentare.
Pero' adesso mi sono comprato un Quintrix Panasonic .   :)


 12 anni, si e' rotto un pezzo alla volta.
La mia Sony non ci e' arrivata 12 anni e con il suo prezzo ci avrei comprato
probabilmente almeno 2 Mivar ;)))
Stef

 ha scritto nel messaggio
news:2tn4ejF...@uni-berlin.de...

Mia sorella sta usando un 28" Sony, che era dei miei, del 1990..
Mai rotto e si vede ancora da Dio...
Come la mettemo mo? ;-)))

 Come la mettemo mo? ;-)))
Io parlo in base alle esperienze che ho avuto sui prodotti sony e purtroppo
sono negative :-(
Poi ovviamente ognuno e' libero di scegliere ^_^
Stef

 Poi ovviamente ognuno e' libero di scegliere ^_^
Ma si, era una battuta, anche se è vera però...
E Sony è da un pezzo che si è cagata addosso sulla affidabilità ed
ergonomicità...
Una volta era come la BMW o la Mercedes della tecnologia, tra l'altro faceva
tutto made in Japan, oggi non più...
Oggi sono scadute pure BMW e Mercedes... :-(

Oggi sono scadute pure BMW e Mercedes... :-(
Mai avuta la fortuna ;)))
Se non le vuoi piu' fammi sapere ;D
Stef

 Se non le vuoi piu' fammi sapere ;D
Vuoi due esempi?
Successo al socio di mio padre, Mercedes CLK di 5 anni fa (85 milioni di
macchina), nasceva con un singolo tergicristallo frontale, quando veniva giů
poco piů di una pioggerellina non ci si vedeva un cazzo, praticamente
avevano sbagliato nel progetto l'inclinazione del cristallo frontale e una
sola spazzola non riusciva a fare il suo lavoro, l'assistenza Mercedes gli
disse chiaramente che non c'era niente da fare.
Successo a mio padre
BMW 530 (80 milioni di macchina), rimasto a piedi di domenica durante una
gita in toscana per intasamento del filtro gasolio (N.B. tagliando fatto di
recente) ed un anno dopo rimasto a piedi sulla Roma-Fiumicino mentre andava
a prendere il traghetto x la Sardegna (prenotato!) per un problema al
radiatore (voleva fare il tagliando un mese prima di partire ma non c'era
posto se non in settembre inoltrato)
Vedi un po'...
Roba da matti direi...

 gli occhi!!!!
Ovvio, no?
Se non non avrei scritto...
Eppoi, trattandosi di questo ng, io parlavo di esigenze grafiche.
Se uno ha bisogno di qualità non può nemmeno comprare monitor LCD
ipercostosi, secondo me. Ho visto LCD nec all'ospedale da circa 20 pollici,
credo. Costano un'indicibilità (immagino sopra i 2000 euro), ma comunque,
appena ti sposti, i toni scuri si fottono.
I reparti migliori (sempre di radiologia, in genere), vanno con Sony
artisan, li accendono mezzora prima, ecc....
Per la qualità, imho, tubo catodico o morte...
Eppoi perchè comprare un pastrocchio da 2000 euro quando col tubo c'è di
meglio a minor prezzo?
Non mi venire a dire per motivi di linea ed estetica, perché altrimenti mi
dò alle sette sataniche... :-)))
Ciao, Michele


 dò alle sette sataniche... :-)))
Però c'è da dire che indiscutibilmente in un salotto sta meglio un bel LCD o
Plasma attaccato al muro che un cassettone di CRT su un mobilone...
Purtroppo per i primi sacrifichi la qualità visiva ma a molti gliene importa
sega (leggi: non la vedono la differenza)

 schiacciati si ma decisamente non di qualità.
Non guardare LG o Samsung. Io ho un NEC 42" che nasce come monitor 
professionale ed e' spettacolare sia come luminosità che come saturazione 
dei colori e neri pieni.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 dei colori e neri pieni.
Un buon Plasma è ad oggi superiore al miglior LCD ma ancora inferiore ad un
buon CRT a quel che dicono gli esperti di HT
Loro consigliano, per una visione di grande dimensione di ottima qualità, un
buon videoproiettore LCD spendendo meno che x un plasma ma con una
dimensione di visione di 100" e oltre...
Basta leggere it.hobby.home-cinema...

 buon CRT a quel che dicono gli esperti di HT
Certo ma gia' un 36" CRT e' grande come un como'. E il videoproiettore in 
luce ambiente non vedi una fava. Ci sono anche i retroproiezione DLP ma 
l'angolo di visione e' sempre ristretto, o ti siedi giusto davanti o vedi 
uno schifo.


 Saluti
Ovvio che è una personale opinione, mica sono il Dio della fotografia... è
la personale opinione di uno che ha entrabe le macchine, le ha usate e ha
potuto giudicare al di la dei numeri e dei test di laboratorio che poco
hanno a che fare con la fotografia... La d70 è uguale identica come
qualità dell'immagine, è superiore come caratteristiche (ha tutto ciò che
ha la 10d quindi già abbastanza in più della 300d ed in più una raffica
più veloce, più silenziosa e più lunga e tanti altri dettagli che però
ritengo trascurabili ma che indubbiamente ci sono, come l'illuminatore af
separato dal flash, la possibilità di maggiori regolazioni sul bracketing,
sull'af, ed in generale beh non voglio stare a descrivere tutto ma
usandola da la sensazione di esser fatta meglio anche a livello di
software) ed a mio avviso è anche più ergonomica (della 300d sicuro,
quest'ultima è una pazzia con il solo rotellone frontale, che costringe a
cambiare i diaframmi tenendo premuto un piccolo bottene dietro
contemporaneamente).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uno schifo.
Ecco perchè per ora aspetto e vado avanti con un misero CRT 15"...
Appena gli LCD raggiungeranno una qualità adeguata, zac!

 sataniche... :-)))
Non sostituirei mai il mio Dell 19",
ma mi sto ugualmente affezionando
all'LCD che mi hanno installato in ufficio.
Davvero niente male:
luminoso, contrastato, nitido e riposante.
Per il confronto sarebbe almeno richiesta
una regolazione standard controllata.
Cosa che non ho mai fatto nè sull'uno
ne sull'altro. Invece che confrontarli,
quindi, me li faccio piacere entrambi.
La cosa scomoda è che ora prima di
commentare una foto voglio vederla
con entrambi ... puoi immaginare il
pastrocchio ...
:O)
   Nuke.