Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: delirio AMEX

Non riuscivate a capire quali criteri usavano per concedere le carte  e i 
fidi?
A me e' successo di meglio
Spiego la situazione
Titolare blu da 2004. Fido di 6400 Euro. Utilizzato mensilmente per buona 
parte. Nel 2008 mi chiamano per propormi la "ORO" rifiuto per gli alti costi 
(non utilizzerei i loro servizi aggiunti) ma accetto per una personale 
gratuita con Membership Reward gratuito. Siamo a Marzo. Da Marzo a Ottobre 
faccio girare questa carta per 45/50 mila euro. Pagamenti puntualissimi. Mi 
chiamano chiedendomi informazioni varie (modello unico, estratto bancario, 
etc etc) un po dubbioso ma pensavo volessero propormi qualcosa o aumentarmi 
il limite di spesa accetto.
Risultato Mi tolgono la carta e mi abbassano il fido sulla Blu.
Per fortuna non avevo abbandonato le altre carte altrimenti ora non sarebbe 
solo un contrattempo.
Mi consigliate di protestare con qualcuno? Con quelli del Call Center 
(sempre gentilissimi) non voglio arrabbiarmi perche non hanno 
responsabilità.
P.s. Aggiungo che sono anche un esercente convenzionato (ancora per poco)
Marco

 P.s. Aggiungo che sono anche un esercente convenzionato (ancora per poco)
Hai un punto di riferimento per quanto riguarda la convenzione con gli
esercenti con cui fare due parole o sono soltanto persone del call center?
Se tu potessi fargli un discorsetto, gli diresti chiaramente che, o ti
ripristinano la stessa ed identica situazione precedente oppure disdici
la blu che è rimasta e ritiri la convenzione.
Altrimenti la stessa cosa la fai tranquillamente prima provando a
parlare con il call center e poi invii una raccomandata, aggiungendo
anche che porterai a conoscenza di questo fatto anche i tuoi colleghi
esercenti.
E' pur sempre un tentativo. Ma qualcosa devi fare.


La tua esperienza è indubbiamente singolare e spero che non mi capiti
mai una cosa simile.
Posso sapere con la carta personale il fido (o limite massimo di
spesa) a quanto ammontava? E il fido della blu a quanto te l'hanno
abbassato?
Tornando a noi, la loro politica non è stata per nulla corretta, non
ci hanno fatto una bella figura ed hanno deluso un cliente, ma dal
loro punto di vista non possiamo dire (o possiamo?) che hanno fatto
male. Credo che si siano accorti di averti dato troppo credito
rispetto alle tue possibilità e abbiano deciso di togliertelo. 50.000
euro in otto mesi (compresi i due mesi estremi) sono 6.250 euro al
mese, una spesa mensile non indifferente, se con la blu avevi un fido
di 6.400 euro e con la personale avevi un limite simile, sicuramente
hanno giudicato il tuo potenziale di spesa totale di 12.800 euro al
mese (più altre eventuali carte) troppo alto rispetto alle tue
capacità di rimborso e le alte spese che hai fatto - credo - hanno
solo portato all'attenzione del loro sistema di gestione del rischio
la tua posizioni, hanno fatto scattare il classico campanello
d'allarme che ha portato alla richiesta dei documenti e
successivamente all'estinzione di una carta e alla riduzione del fido
dell'altra.
Il loro errore è stato quello di proporti una carta senza richiederti
i documenti sul reddito *prima* di dartela. Poi ci hanno ripensato su.
Cosa fare adesso? Se ti senti proprio offeso, non devi far altro che
evitarli, altrimenti accetti la situazione che ti hanno imposto. Io
nei tuoi panni mi sarei sentito offeso e restituirei tutte le carte
solo se il plafond che mi avevano messo a disposizione poteva essere
sostenuto dal mio stipendio (ad es. se avessi uno stipendio ben
superiore ai 15.000 euro mensili) altrimenti capirei a malincuore la
loro scelta e visto che la personale era gratuita (non puoi quindi
richiedere il rimborso della quota annuale per il periodo in cui non
puoi usare la carta) l'unica cosa che farei (forse) sarebbe contattare
il call center e farmi passare un responsabile commerciale
lamentandomi del trattamento ricevuto.

 
Hai forse strisciato la tua carta sul tuo POS?


Volevo chiederlo anche io, secondo me il fatto di avere un POS può
essere sfavorevole dal punto di vista del rischio, visto che offre
anche la possibilità di ricevere dei contanti subito per far fronte a
spese impreviste...

 ha scritto nel messaggio 
news:f09221c1-907e-41f3...@g38g2000yqd.googlegroups.com...


Con sincerita vi dico che e' capito per spese impreviste di passare una 
carta nel mio POS ma non e' l'amex
Con l'amex mi costa 2.5% con visa/mastercard 1.25%
Sarei stato stupido 

 wrote:
Posso sapere con la carta personale il fido (o limite massimo di
spesa) a quanto ammontava? E il fido della blu a quanto te l'hanno
abbassato?
Con la personale, a detta loro senza limite di spesa, sono arrivato a 
spendere 10000 in un mese (mi hanno telefonato il 20 del mese per dirmi che 
non potevo usarla fino al 30 quando sarebbe arrivato l'addebbito)
La blu e' passata da un fido di 6400 a uno di 5000 


Newsgroups: it.economia.carte-di-credito
Sent: Wednesday, November 26, 2008 4:01 PM
Subject: Re: delirio AMEX
Tornando a noi, la loro politica non è stata per nulla corretta, non
ci hanno fatto una bella figura ed hanno deluso un cliente, ma dal
loro punto di vista non possiamo dire (o possiamo?) che hanno fatto
male. Credo che si siano accorti di averti dato troppo credito
rispetto alle tue possibilità e abbiano deciso di togliertelo. 50.000
euro in otto mesi (compresi i due mesi estremi) sono 6.250 euro al
mese, una spesa mensile non indifferente, se con la blu avevi un fido
di 6.400 euro e con la personale avevi un limite simile, sicuramente
hanno giudicato il tuo potenziale di spesa totale di 12.800 euro al
mese (più altre eventuali carte) troppo alto rispetto alle tue
capacità di rimborso e le alte spese che hai fatto - credo - hanno
solo portato all'attenzione del loro sistema di gestione del rischio
la tua posizioni, hanno fatto scattare il classico campanello
d'allarme che ha portato alla richiesta dei documenti e
successivamente all'estinzione di una carta e alla riduzione del fido
dell'altra.
Il mio reddito mensile e' molto al di sotto di quella cifra. Facevo quei
volumi perche uso le carte per acquisti per l'attivita.
Possocapire non volermi dare un fido se ho un reddito piu basso di quello
consigliato ma una volta datomi e costatato che i pagamenti erano regolari
non vedo il motivo di toglierlo.
Anche io con i miei clienti affidati sto attento a non "allargare i
rubinetti" ma se un cliente mi ha sempre pagato non ci penso proprio a
ridurre il suo fido
Non penso di togliere la convenzione perche mi e' utile (anche se pago una
percentuale piu alta noto che i clienti amex hanno una propensione alla
spesa maggiore)
La blu la togliero appena faccio avere un altra carta di credito a mio
fratello (senza reddito) che ha una blu aggiuntiva
Grazie
Ciao

 ridurre il suo fido
Dipende...
In primo luogo non glielo raddoppi così come Amex aveva fatto con te,
in secondo luogo se vedi i suoi bilanci e ti accorgi che a fronte di
una esposizione nei tuoi confronti di 5.000 euro al mese ha un
fatturato di 6.500 euro/mese, beh, qualche dubbio sulla sostenibilità
dell'indebitamento ti verrebbe.
Onestamente all'inizio della discussione stavo iniziando ad essere
deluso da Amex, ma se devo dire il vero non gli posso dare tutti i
torti. L'unica cosa che sarebbe da chiarire è come mai ti hanno
raddoppiato le carte ed i fidi con la verde...

 ha scritto nel messaggio 
news:ee915b95-1a87-4688...@q9g2000yqc.googlegroups.com...



Ci sto. Infatti non ho mai preteso da loro un raddoppio di un fido anzi 
molto probabilmente accettando la Oro avrei avuto un fido anche maggiore 
(IMHO) ma si mettono indifficolta le persone con questo tira e molla.
Ripeto. Per fortuna avevo altre carte (il 90% degli acquisti lo faccio con 
le carte) altrimenti avrei avuto problemi.
Inoltre sinceramente non guadagno nemmeno  i 5000 del fido della BLU. Che 
faccio mi preoccupo che a momenti mi abbassano ancora il fido?
Se vedi nel mio primo post non critico AMEX in assoluto anzi l'ho sempre 
consigliata e raccontavo di quanto ero soddisfatto (il miglior call center, 
upgrade di carta, membership rewards, ottimi servizi aggiuntivi sulle carte 
migliori, limite di spesa).
Non vorrei che questa mia "avventura" non sia altro che l'inizio di un 
stringere i cordoni della borsa da barte di banche e carte a causa della 
crisi bancaria mondiale
Boh
Ciao
 

 volumi perche uso le carte per acquisti per l'attivita.
nel regolamento della verde, ma penso sia la stessa cosa anche per altre
carte:
10. Divieto di rivendita a terzi
Merci o servizi pagati mediante la Carta non possono essere oggetto di
rivendita a terzi, ivi incluso il caso d’acquisto di materie prime
destinate alla trasformazione e successiva vendita al dettaglio.
Che possa essere stato questo il motivo?

 Che possa essere stato questo il motivo?
C'era un agente amex nel mio negozio che controllava che facevo dei prodotti 
comprati con i miei soldi e facendo pagare ai miei fornitori (e quindi a me) 
grosse commissioni?
Se era questo il problema potevano benissimo offrirmi invece della personale 
una  business. Io potevo accettare o no.
Quindi secondo te ora con il limite di spesa di 5000 euro della blu che 
posso comprare?
L'AMEX me l'hanno tolta, con la blu non posso comprare se non per mangiare o 
poco altro, la barclay mi ha messo il bollo. sulla citigroup ho letto di 
problemi finanziari mi sa che ritorno al baratto. Smile.
Volevo fare un po di pulizia delle carte mi sa che e' arrivato il momento 
giusto. Smile
Ciao 

 faccio mi preoccupo che a momenti mi abbassano ancora il fido?
I criteri per il rilascio di una carta personale ed una business sono
diversi, così come la gestione del rischio e del plafond. Non ti devi
meravigliare del fatto che ti abbiano ridotto il fido.
Non c'era un agente amex che controllava, ma quando è saltata
l'attenzione sul tuo conto carta hanno visto che fecavi spese di
diverse centinaia di euro dai grossisti e di certo non le puoi
giustificare come spese personali. Hanno pensato che con tutto il
plafond che ti avevano dato c'era il rischio di cappottarsi,
potenzialmente potevi pagare i fornitori per continuare l'attività e
iniziare a non pagare Amex (è il classico caso...) lo hanno verificato
dai documenti e si sono tutelati. Alla luce del fatto che:
- il fido ti era stato più che raddoppiato con le due carte
- usavi la carta personale per le spese dell'azienda (quindi vedendo
che ripagavi le spese ti aumentavano il fido, poi si sono accorti che
era semplicemente il tuo fatturato....)
non credo proprio che si possa dire il loro comportamento sia stato
scandaloso o sbagliato.
Poi mi fai morire quando dici quando dici..."cosa posso comprare con
5.000 euro?" beh, a meno che non paghi una bolletta dell'enel di un
migliaio di euro al mese e mangi ogni giorno al ristorante, io dico
che ci campi più che decentemente. Di certo non potrai più acquistare
tutta la merce dai fornitori con carta, ma dovrai richiedere una
business e così funziona non solo con Amex, ma con tutti gli emittenti
di carte.
La tua esperienza è stata utile ed interessante, proprio in settimana
avevo preventivato di fare un bell'ordinuccio da un rivenditore e
pagarlo con la carta, ma ci rinuncerò :D


Newsgroups: it.economia.carte-di-credito
Sent: Thursday, November 27, 2008 2:27 PM
Subject: Re: delirio AMEX
Poi mi fai morire quando dici quando dici..."cosa posso comprare con
5.000 euro?" beh, a meno che non paghi una bolletta dell'enel di un
migliaio di euro al mese e mangi ogni giorno al ristorante, io dico
che ci campi più che decentemente.
Scusa mi sono espresso male. Dicevo che ci posso comprare con5000 perche 
sono
tanti. Se li uso solo per le bollette e il ristorante sono troppisssimi.
Smile

Strisciare una amex nel proprio POS non è molto salutare.
In ogni caso puoi avere anche un fido di 90000 euro e passa su una amex 
verde senza problemi: devi fare una richiesta su carta intestata 
direttamente ad amex dicendo che vuoi utilizzare una fidejussione bancaria; 
vedrai che se la banca e' daccordo ti danno il fido che vuoi senza problemi; 
praticamente è la banca che garantisce per te.
In questi casi il fido lo puoi tranquillamente decidere tu senza 
problemi...basta pagare la fidejussione....alla banca ( e che la banca sia 
daccordo).
Quindi se paghi qualche cosa per 20000 euro....funziona benissimo....

 baratto.
Ho notato che la Cartimpronta "compresa" nel conto di webank, non solo e'
gratuita ma, essendo appunto "compresa", non paga nemmeno i bolli
dell'estratto conto.
C'e' scritto piu' o meno chiaramente che valutano lo stato del conto
corrente: giacenza, titoli ecc ecc.
Forse ho investito troppo poco: mi e' arrivata (molto velocemente, devo
dire) con l'ormai consueto "stitico" plafond (800 euro).
Ma per una visa (mastercard) totalmente gratuita, non fa schifo.
Si puo' sempre aumentare in seguito. C'e' il pulsante.
Stupore, invece, per la tua vicenda.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:57515636-d13e-4c70...@k19g2000yqg.googlegroups.com...
La tua esperienza è stata utile ed interessante, proprio in settimana
avevo preventivato di fare un bell'ordinuccio da un rivenditore e
pagarlo con la carta, ma ci rinuncerò :D
Non per allungare il brodo ma volevo farvi partecipi del continuo 
dell'avventura.
Stamattina mi ha telefonato una del call center dicendomi varie cose tra 
l'altro, alla fine della chiamata, mi chiede di tagliare in due la carta e 
rispedirla.
Ho riso e ribattuto che se la volevano indietro dovevano mandare a ritirarla 
una top model in topless. Ha riso pure lei ma ha ribadito che dovevo 
spedirla.
Visto che non mi va assolutamente di perdere tempo e denaro, anche poco, per 
fare una cosa a loro chiedevo se sono obbligato e cosa poteva succedere se 
non lo facevo.
Grazie
 

 non lo facevo.
Quale carta devi tagliare, quella che ti hanno già bloccato o anche la
blu? In ogni caso quando la revoca della carta viene fatta
dall'emittente il contratto non specifica nulla, se ho ben capito solo
quando la revochi tu devi inviare loro la carta tagliata in due.

Hag ha scritto:

La carta è sempre di proprietà dell'emittente, quindi se una cosa non è 
tua e il proprietario te la chiede indietro, penso che tu debba 
restituirgliela.
Rouge

 succedere se non lo facevo.
Fammi capire, tu dopo tutta sta storia sei ancora veramente convinto di
tenere la convenzione amex?
Chi ha un'amex ha anche una visa/mastercard, per cui....

 wrote:
Quale carta devi tagliare, quella che ti hanno già bloccato o anche la
blu?
Devo tagliare la personale. La blu me la lasciano con fido 5000

 restituirgliela.
Infatti io non ho problemi a restituirgliela.
Naturalmente non penso che io sia obbligato ad effettuare spese per 
restituirla.
Se la vogliono mi mandano un corriere. Inoltre il corriere deve anche 
trovarmi. Quindi se proprio vogliono che io mi faccia trovare devono 
mandarmi una topmodel in topless altrimenti non ho stimoli. Smile 

 Chi ha un'amex ha anche una visa/mastercard, per cui....
Sinceramente non ho costi in piu per averla. Naturalmente quando qualcuno 
vuole usare un amex cerco di spingerlo su un altro. Sto pensando di fare una 
promoziono per natale. Chi usa la carta visamastercard uno sconto del 2%.
Ciao 


Eviterei di pagare fidejussioni. Uso altre carte e basta. Almeno finche le 
altre carte non mi fanno problemi
Ciao 

 promoziono per natale. Chi usa la carta visamastercard uno sconto del 2%.
Occhio che č contro il regolamento di accetazione delle carte. Al
massimo dai un'occhiatina ai fogli, giusto per non fare casini :)

 non lo facevo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massimo dai un'occhiatina ai fogli, giusto per non fare casini :)
Da quello che ho capito leggendoli non posso fare pagare un di piu a chi usa 
amex.
Prezzo di listino 100
contanti, assegni e amex 100
visa/mastercard 98
non penso di infrangere regole e se proprio non gli sta bene me la possono 
pure togliere. 


Primo. Educazione
Seconso. Quoting
Terzo. Son cretino io che ti rispondo pure 


Si hai ragione ma ultimamente sto apprezzando molto il fatto di non aver 
contanti in cassa e di non aver assegni "ballerini". Le carte. per il 
momento, mi danno una certa sicurezza e non mi fanno rimpiangere le 
commissioni pagate
Ciao 

 P.s. Non accetta assegni.
..semplicemente ..fa nero



Scusa l'ignoranza, ma con le carte non esiste lo stesso "problema"?
Ciao,
BadAnimal

 ha scritto nel messaggio 
news:ujkoe4qw0rye.43gc0c6qrjjs$.dlg@40tude.net...


Certo. Si puo fare nero solo con i contanti. Immagino.
Io per fortuno o per sfortuna non posso fare nero. Leggasi bene. Non che non 
voglio non posso proprio

 troppo esosa.
Il mio margine medio e' molto piu basso. Intorno al 15% (per lo stato sono 
evasore anche solo per questo). Ma se consideri il costo di andare a versare 
i contanti o gli assegni (con le loro valute). Il rischio dei contanti 
(furto). Il rischio degli assegni (impagati). L'unica cosa migliore (per 
l'esercente) delle carte rimane il finanziamento.

 
ho solo messo "Nero" su bianco
Chi cerca pagamenti solo in contanti...al 90% ha grosse possibilità di 
fare nero.....e sapessi quanti ce ne sono checchè se ne dica

 commerciante/autonomo? ;)
I piccoli commercianti se non sono accorti e oculanti ..... non sono piu 
piccoli commercianti ma saracinesche chiuse.
In vari newsgroup sento critiche ai commercianti e un po mi dispace. Nessuno 
che nota il lavoro che c'e' dietro ad un negozio. Io lavoro 50/60 ore alla 
settimana e penso all'attivita anche al di fuori di queste. Naturalmente mi 
sento gratificato sia economicamente che professionalmente ma a volte penso 
non valga la pena sentirsi dare a prescindere del ladro o dell'evasore o 
peggio.
Poi non capisco perche un commerciante che non dichiara tutto e' un ladro 
mentre un operaio che fa un secondo lavoro a nero lo fa perche non puo 
vivere e quindi e' un martire.
Ciao 

 Ciao
  ..è il problema italiano...
I dipendenti sono tutti sfaticati e fannulloni e i commercianti tutti 
ladri ed evasori
E' da tempo che questa guerra "tra poveri" serva a qualcuno
Sarebbe meglio che ricominciassimo tutti a rispettare il "lavoro degli" 
altri
Forse poterebbe cambiare qualcosa..o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:49369f62$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...
  ..è il problema italiano...
I dipendenti sono tutti sfaticati e fannulloni e i commercianti tutti
ladri ed evasori
E' da tempo che questa guerra "tra poveri" serva a qualcuno
Sarebbe meglio che ricominciassimo tutti a rispettare il "lavoro degli"
altri
Forse poterebbe cambiare qualcosa..o no?
Vero. Infatti io ho un dipendente e non dico che e' sfaticato... 
naturalmente fatte le sue 40 ore non si preoccupa piu.
Il brutto e' che non posso pagarlo molto anche se a me costa moltissimo.
Mi spiego meglio.
100 euro a lui (netti)
65 allo stato (tra tasse a mio carico e a suo carico)
Estremizzo.
Non sarebbe meglio per il dipendente (io sono stato dipendente per molti 
anni)
No pensione (solo assegno sociale)
No TFR
No ferie pagate
No mutua
No Cig
No altri amenicoli vari
Stipendio di
165 a lui
35 allo stato
Quando ero dipendente avrei accettato
Ora da datore lavoro accetterei
Prendetela solo come un gioco. Una provocazione.

 finche le altre carte non mi fanno problemi
Posso essere indiscreto e chiederti a quanto ammontava il reddito dal 
Modello Unico  e come era l'e/c (andamento e giacenza)?
Sai che io pensavo che la Blu avesse il plafond a tetto massimo 5000 euro?
Ciao