Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: ...in Canon cominciano a litigare...

http://uk.news.yahoo.com/techdigest/20080917/ttc-exclusive-canon-engineers-held-back-e870a33.html
...edificante?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...edificante?
se ne accorgeranno i dirigenti marketing di quante 5dmk2 venderanno...

 ...edificante?
la frase chiave è questa:
"I am hugely disappointed because once again Canon engineers are
dictated by their marketing department and had to keep up with the
megapixel race."
ogni altro commento è superfluo...

> se ne accorgeranno i dirigenti marketing di quante 5dmk2 venderanno...
francamente credo ne venderanno molte..
certo se si vorranno macchine fotografiche, tra un paio d'anni sara meglio 
guardare altrove :D 

 guardare altrove :D
credo che fra un paio d'anni...mi andranno ancora bene i miei due 
ferriancorapiuvecchi :D

 il salto dalla vecchia 5D alla nuova taglia un bel po' di vendite!
vedremo come andra'.
il primo fallimento mi pare gia' quello di far aspettare 2 mesi per 
distribuirla nei negozi.. 

 francamente credo ne venderanno molte..
mah... gli utenti della 5D non sono gli utenti delle compatte... è
difficile che si facciano incantare dai megapixel e dai filmini...


....credo anche che non siano così "ignoranti" da lasciarsi incantare ed
intortare da una politica della casa che sta pericolosamente prendendo la
piega del "consumer" per mero profitto......


 francamente credo ne venderanno molte..
Questo e' probabile. Il punto e' che e' anche probabile che la Nikon 
vendera' ancora piu' D700 e questo per Canon sarebbe da suicidio.
Ciao,
	Davide.

 distribuirla nei negozi..
anche...

difficile che si facciano incantare dai megapixel e dai filmini...
resta comunque da vedere la qualita'..
anche se dai sample promette male, attendo di vedere delle prove serie.
di certo non ha le caratteristiche che avrei voluto, ma se la qualita' sara' 
buona e' comunque una 5d significativamente migliorata.
la cosa che (come potenziale acquirente) mi disturba e' che (a quanto leggo 
dalle dichiarazioni ufficiali) l'sraw da 10Mp e' solo il 25% piu' leggero 
del 21mp.
insomma considerato che il 21mp lo userei di rado, per spazio e tempo di 
calcolo, dei file da 10Mp del peso di quasi 20 mb, quando con la 5d ho dei 
12mp da 12/14Mb invoglia poco.....
a quel punto mi attira di piu' una 1D3 da affiancare alla 5D, o una 1Ds2 
usata.
ma ognuno ha le proprie esigenze.
il video in certe situazioni (ad esempio ho degli amici che hanno uno studio 
di stop motion che attualmente lavorano con una camera HD) abbinato ad una 
macchina fotografica ad alta risoluzione puo' essere interessante.
certo vedo MOLTO male l'uso come telecamera..
l'af e' molto lento a quanto dicono in LV, e considerata la ridotta pdc...
e' interessante nel caso di un uso "semipro" dove avere una pdc piu' ridotta 
di una cinepresa 35mm  da grandi possibilita' creative.
ma in quei casi regolazioni dei tempi, del wb e l'ergonomia (tenere la 
macchina di fronte a te guardando nel display, focheggiando, e magari 
zoomando) con ottiche fotografiche (pesanti) montate, senza uno 
stabilizzatore la vedo dura....

 certo vedo MOLTO male l'uso come telecamera..
Sono d'accordo fino ad un certo punto.
Le possibilita' creative per chi fa video con macchine di questo tipo 
sono notevoli e il costo e' anni luce in meno rispetto a quello che c'è 
sul mercato in alternativa.
Se io fossi un appassionato del genere la comprerei di corsa e poi ci 
farei intorno una bella gabbia di qualcosa per renderla maneggiabile, 
fisserei uno scatto flessibile alla struttra e via discorrendo.
Certo, devi focheggiare a mano, non e' che ci fai documentaristica, ma 
in ambiente controllato si sopravvive bene. Ovviamente ti devi fare un 
polso cosi' per imparare a usare decentemente gli zoom in manuale e non 
"by wire".
Ciao,
	Davide.

 wire".
se la qualita' del codec sara' abbastanza alta per un uso semi-pro a quel 
punto puoi oltre a una gabbia steady attaccarci un monitor esterno per non 
essere costretto ad averla di fronte..
resta comunque un'ergonomia non adattata allo scopo.. la mancanza di in/out 
differenti, la mancanza di girare in HS, ad ora neppure supporta i 23.98, 
24, 25, 29.97 fps
per usi di livello superiore ci sono gia' da un po le red (tipo la one con 
sensore aps c da 12mp e compatibile con ottiche cine) che registrano anche 
in formato raw proprietario (video)    fino a 4k, etc , etc..
una red one con uno zoom "kit" e' sotto i 20k euro...
insomam vedo il video nella 5d ottiňo per chi vuole sperimentare o per usi 
molto di nicchia o per lo smanettone fotoamatore.....

> ogni altro commento è superfluo...
Ma tu in quale mondo vivi ?
Guarda che OGNI AZIENDA è legata alla logica del profitto. E dovendo sputare 
fuori novità ogni anno e mezzo non è che si possano inventare sempre 
l'oceano. Guardiamo la logica dei processori (non so oggi ma poco tempo fa 
era così) ogni due mesi Intel ne sfornava uno e dopo pochi giorni Amd 
rispondeva con un altro. La differenza era sempre minimale e il guadagno di 
prestazioni irrisorio. Però nel giro di un paio di anni avevano triplicato 
la potenza di calcolo. Per lo stesso motivo Canon non può inventarsi una 
roba fantascientifica in tempo per il Natale. Rispondo a Franz ma parlo a 
tutti i fanboy di tutti gli schieramenti: nel giro di pochi mesi abbiamo 
visto uno sconvolgimento di tecnologie, tra sensori sempre più densi e 
sempre meno rumorosi, comodità non da poco come il live view e i display da 
un megapixel, ora anche la possibilità di fare qualche breve filmatino (che 
proprio schifo non fa).
Una fotocamera analogica durava 10 anni, ora dopo un paio di anni ti accorgi 
che puoi fotografare benissimo (come hai sempre fatto) ma che se ne avessi 
avuta una nuova avresti potuto sfruttare quella innovazione X eccetera 
eccetera. Quindi è ovvio che se le case costruttrici vogliono continuare a 
sfornare fotocamere a velocità mostruose avremo miglioramenti sempre molto 
minimi (tranne ovviamente qualche eccezione) e magari anche tanti problemi 
in più dato che i tester diventeremo noi (perchè loro non avranno più 
tempo).
Questa è la mia visione, quindi è assolutamente fuori luogo sentirsi delusi 
o parlare di flop. Io ovviamente la mia 5D adesso non la cambio, però magari 
quando esce la 5Dmk3 (o la mk4) le differenze potrebbero essere talmente 
tante da rendere con sigliabile un aggiornamento. 

 molto di nicchia o per lo smanettone fotoamatore.....
Anche da smanettone videoamatore. Francamente è un mercato che non so 
quantificare. Magari porterà un sacco di soldi.
Ciao,
	Davide.


.....mhą....dubito.....
non credo che gli stessi che fabbricano anche videocamere (ormai anch'esse
di buon livello a pochi soldi)
vogliano "disperdere" la clientela ....


 Guarda che OGNI AZIENDA è legata alla logica del profitto.
Ovvio. Il problema e' che non sono (e credo siamo in diversi) affatto 
convinto che canon sappia quello che fa anche su questo fronte.
Siamo sicuri sicuri sicuri che la gente si fara' abbindolare dai 
megapixel in una macchina da piu' di 2000 euro?
Anche perche', siamo chiari, non e' che 21MP facciano schifo per 
definizione, ma il trade-off e' talmente elementare: stampe gigantesche 
e possibilità di croppare molto contro far foto con poca luce.
Ognuno decida per se', per carita'. A me personalmente le prime 
eventualità non capitano praticamente mai, l'ultima abbastanza spesso.
Quindi *per me* un sensore del genere non ha senso.
Rappresentero' la maggioranza o una minoranza?
Ciao,
	Davide.


...allora lo vedi che anche tu sei "deluso" .... di la verità che non
avresti voluto che puntassero su un sensore da troppi Mpx ed avessero scelto
di migliorare l' AF e la qualità generale.......magari rinunciando ai
filmati HD si poteva decidere di tropicalizzarla seriamente e mantenere lo
stesso prezzo o poco più...non trovi che la maggior parte dei clienti
nesarebbe rimasta moooolto più soddisfatta?....
con rispetto
erik


 nesarebbe rimasta moooolto più soddisfatta?....
Deluso tanto quanto lo sono stato con l'uscita della 50D e della 1Dmk3.
Poche innovazioni e di poca importanza. La 5D ha un AF che uso anche per 
fare basket, quindi non è così scarso come a volte sento dire. Potenziarlo 
vorrebbe dire farlo diventare come quello della serie 1 e credo che questo a 
Canon non andrebbe bene. Certo, fosse per me la Canon dovrebbe fare solo 
delle 1DSmk3 a 500 euro ma probabilmente pretendo troppo :-D
Quindi non sono deluso, o almeno lo sono tanto quanto vedo uscire una 
fotocamera che ha un paio di megapixel in più e un pelino di rumore in meno 
a parità di iso.
Certo, è ovvio, che sarebbe stato preferibile una fotocamera a 16 bit con il 
sensore della 1DSmk3 e la tropicalizzazione della serie 1Dmk3 e sincroX a 
1/500 però.... probabilmente continuerò a sognare ancora per molto.

 difficile che si facciano incantare dai megapixel e dai filmini...
Mah, io non ci metterei la mano sul fuoco... Frequentando l'ambiente 
conosco più di uno che si compra il top di gamma senza saper uscire dal 
modo P.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9a0d7d894...@studioistanti.it...

non posso che quotare ma che dico: STRAQUOTARE!!!!! 

 ...edificante?
race of megapixels.......e meno male che l'hanno capita !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

difficile che si facciano incantare dai megapixel e dai filmini...
infatti !....e non solo....se dovessero davvero fare una 1D MkIV , sarebbe 
la fine prematura della 5D II !


 modo P.
si, ma dai...non sono molti e non incidono sicuramente sul fatturato a quel 
livello di gamma.
se stessimo parlando della 450D o della 50D, ti darei pienamente 
ragione.....



Conosci aziende in cui non sia cosě?
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
www.mosquitosphoto.com


A me la frase che interessa è questa:
The employee told Tech Digest that Canon have the technology to "blow the
competition away" in terms of image sensors, but....
Ovvero la Canon avrebbe la tecnologia dei sensori per soffiare via la
concorrenza? Poi sotto scrivono che è la stessa del sensore della 50d che
sembra più evoluto della nuova 5d2...
Quindi, a parte la scelta di questa volta, la Canon la prossima potrebbe
uscire con un sensore magari da 16mp ma ... eccezionale come resa.
Il fatto che tutti dimencithciamo che Canon E' AVANTI nella costruzione
dei sensori, il cuore della reflex. Per questo ebbe successo la 5d vecchia.
E questo sarà il futuro di Canon.
Invece Nikon, che attualmente ha la D700, per me paurosa per quello che
costa... che farà in futuro a livello sensori?
Utilizzerà le mezze schifezze che ci ha fatto vedere Sony con la 900?
Cercherà di svilippare un suo sensore?
Per me questo sarà il centro della prossima battaglia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E questo sarà il futuro di Canon.
 >
Io invece vedo un rallentarsi dell'evoluzione dei sensori da ormai un 
paio d'anni a questa parte e visto l'ultima uscita non mi sembra che 
questa tendenza stia cambiando.
Canon che era partita con un vantaggio rispetto ai concorrenti ormai è 
stata raggiunta e i suoi progressi non sono più così eclatanti come i 
primi anni del digitale, certo si può introdurre un nuovo algoritmo per 
elaborare le foto ma per quello che si vede sembra che si sita raggiunto 
il limite superiore per gli attuali sensori e all'orizzonte non si vede 
nulla di nuovo.

 roba fantascientifica in tempo per il Natale. Rispondo a Franz ma parlo a
Quello che non capisco è perchè non facciano una cosa tranquillamente alla 
loro portata: inserire uno stabilizzatore nel corpo macchina.
Io possiedo una 300d, ma finchè non mi danno un valido motivo (questo lo 
sarbbe) per cambiarla, col cavolo che corro dietro ad ogni manciata di 
megapixel che aggiungono ad ogni nuovo modello!
Ciao, Leo 

 loro portata: inserire uno stabilizzatore nel corpo macchina.
 eh si!! ;) a loro conviene di piu' vendere ottiche stabilizzate

 fuori luogo sentirsi delusi o parlare di flop.
Essendo la tua visione, appunto, non è fuori luogo essere in disaccordo.
-- 
Kamox 

 quantificare. Magari porterà un sacco di soldi.
piu' che altro a questo punto potrebbero concepire (aps-cmeglio, visto che 
hai dimensioni simili  al film 35mm, con corrispondenza ottiche e pdc...) 
una macchina da presa con ergonomia adatta, e compatibile con le ottiche 
foto..
come era per le xl 

 come era per le xl
infatti....ricordo che esisteva una videocamera bianca della Canon che 
poteva montare le ottiche EOS.


 a 1/500 però.... probabilmente continuerò a sognare ancora per molto.
A me basterebbe anche meno  :-)
Comunque la delusione generale penso sia stata alimentata proprio da questa 
campagna pubblicitaria tanto roboante, in fondo la 5D2 se la venderanno a 
meno di 2000 euro sarà una bella macchinetta, dalle foto che ho visto mi 
sembra che i 6400 ISO siano realmente utilizzabili.
Ciao. 


Puo' essere. Tendo a sottovalutare il grado di imbecillità della folla.
D'altra parte alla gente piace la Gelmini...
Ciao,
	Davide.

 campagna pubblicitaria tanto roboante
Esattamente come e' successo per la E3 olympus: hanno fatto aspettare 
anni, hanno fatto quasi un fotoromanzo a puntate sul sito, la gente si 
aspettava il miracolo (soprattutto sul sensore) ed e' venuta fuori una 
buona macchina ma non una rivoluzione come ci si aspettava.

 ...edificante?
Ripost
Ma cosa vi aspettavate?
L'inserimento di Nikon del video nella D90 era chiaramente un segnale
confermato da questa 5DmkII.
A mio parere questo significa che la tecnologia della foto digitale con
l'introduzione diffusa del formato FF sia ormai arrivata al top delle sue
potenzialitŕ.
Se avete notato nelle ultime realizzazioni grandi novitŕ (sia Nikon che
Canon) non ve ne sono all'infuori del video.
Vi č stata una corsa forsennata verso i megapixel e gli alti Iso perchč cosě
voleva la domanda, poi niente, salvo piccole modifiche (come il cleaner) e
correzioni.
E' del tutto evidente che l'introduzione delle riprese video anche su
apparecchi destinati ai pro come la 5D e non solo consumer come la D90 č un
tentativo del marketing per sopperire alla mancanza di idee e tecnologie
rivoluzionarie che potessero aumentare le vendite ed indurre agli acquisti
per sostutuzione (se si ha una 5D perchč si dovrebbe comprare una 5DmkII ?
solo per il video ? a questi livelli mi sembra puerile)
Per il futuro forse l'introduzione del processore Faveon potrebbe portare
qualcosa di nuovo, ma sarŕ meglio del Cmos?
Molto probabilmente, nelle reflex, si arriverŕ gradualmente all'abbandono
del formato Aps.
Solo cosě si potrebbe arrivare all'acquisto di massa di nuovi apparecchi e
le relative ottiche.
Piů o meno quello che č successo con i televisori con il passaggio dal CRT a
LCD.
L'obbiettivo del marketing č quello ci creare nuovi "bisogni" altrimenti
l'economia si fermerebbe.


 se stessimo parlando della 450D o della 50D, ti darei pienamente ragione.....
Imho sono molti di più di quelli che sanno usare un top di gamma con 
criterio. Basta che vai in un fotoclub qualsiasi e ne trovi parecchi.
merlinO

 criterio. Basta che vai in un fotoclub qualsiasi e ne trovi parecchi.
ah...vabbè....se è questala cruda realtà, beate mamma Canon e Nikon.....


 ho visto mi sembra che i 6400 ISO siano realmente utilizzabili.
Credo che la delusione generale sia dovuta al fatto che non si sia tenuto 
conto del fatto che il mercato è in forte fermento ed è impossibile innovare 
così tanto e così velocemente. Ed anche se fosse possibile sarebbe 
antieconomico.
Anche a me pare che i 6400 iso siano non solo utilizzabili ma addirittura 
"ottimi". Ma cacchio, pensiamo un attimo alla pellicola, negli ultimi 30 
anni che innovazione ha avuto? Un' emulsione a 1600 iso tira fuori dei 
granoni di alogenuro che fanno impressione.
Ora, dopo solo un lustro dall' uscita delle prime vere fotocamere digitali 
(non parlo delle prime schifezze tipo Canon D30) siamo già li che soppesiamo 
6400 iso come se fossero 400. Maporcaeva.... 

 loro portata: inserire uno stabilizzatore nel corpo macchina.
Perchč č una cazzata. 

 li che soppesiamo 6400 iso come se fossero 400. Maporcaeva....
E che abituarsi bene è facile, facilissimo.
Poi la Nikon con la D3 ha settato nuovi standard di sensibilità, chiaro che 
da una "rivoluzione" annunciata ci si aspettava di più. La delusione è che 
non è accaduto.
Piuttosto io mi preoccuperei di più di un'altra cosa: con quali lenti canon 
puoi *veramente* sfruttare fino in fondo i 21 MPixel ?
-- 
Saluti. 

 addirittura "ottimi".
Si' ma sai bene anche tu che se son riusciti a fare 6400 ottimi (ci 
credo quando li vedo, per ora sembra che il rumore cromatico sia passato 
da rumore, appunto, a patacche colorate in giro per l'immagine) su 21MP 
chissa' cosa potevano fare su 12 o su 16.
Per l'uso che ne fai tu, meglio 6400 usabili a 21MP o 12800 ottimi a 12?
Ciao,
	Davide.

 canon puoi *veramente* sfruttare fino in fondo i 21 MPixel ?
Eh beh... vabbè che sono spalmati su un sensore grandino ma effettivamente 
credo che oltre quel livello sia necessaria la progettazione di altre lenti.
Quindi probabilmente se ne fregheranno e faranno finta di niente fino ai 30 
megapixel :-( 

 modo P.
perche la P sta per Professionista...e che cavolo Merlě, le vogliamo
imparare le basi della fotografia o no?!? :D
Colin.

 loro portata: inserire uno stabilizzatore nel corpo macchina.
si, aspetta e spera...
Colin.

 se ne accorgeranno i dirigenti marketing di quante 5dmk2 venderanno...
stanno aprendo il mercato ai non pro. o almeno credo che l'intento sia
questo a meno di avere il team che sceglie le idee per la realizzazione dei
modelli rimbambito
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

 modelli rimbambito
boh, se la situazione rimane questa secondo me hanno sbagliato, poi 
vediamo se tirano fuori qualcos'altro al photokina

 ha scritto nel messaggio 
news:gb06lp$q4k$1...@aioe.org...

Mi sembra tutto un ragionamento di lana caprina ...
Quando ci saranno le prove serie potremo dare qualche giudizio sul rapporto 
qualità/prezzo , valuteremo il rumore agli alti ISO e la buona o scadente 
funzionalità dell'AF.
Ciao.

 loro portata: inserire uno stabilizzatore nel corpo macchina.
In giapponese esiste una parola per questo: Seppuku..
 Roberto

In giapponese esiste una parola per questo: Seppuku..
...e cchč vor dě ?


 imparare le basi della fotografia o no?!? :D
forse lo pensano davvero :')
merlinO