Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Pixmania, concorrenza sleale?

Ciao a tutti, scusate se sono ot, ma non ho trovato forum sul tema negozi e 
fotografia.  Racconto la mia esperienza, affinché sia conosciuta l'etica 
commerciale Pixmania.  Ordine del 26, sul sito segnalato consegna in 24\48 
ore, merce data come disponibile.
A questo punto, valuto il prezzo in relazione al tempo ed altre variabili, 
perché anche se a Pixmania non lo sanno, il tempo è danaro. O forse lo 
sanno... e per questo hanno un servizio clienti a 30 cent (25+iva) al 
minuto.  Decido di acquistare la macchina fotografica da loro sfruttando una 
oferta, con tanto di banner per catturare l'attenzione del navigatore. 
Acquisto con carta di credito, aspetto i 3-5 giorni, nulla.  Con oggi siamo 
a 6 giorni, poi ci vorranno quelli del corriere, se questi commercianti da 
strapazzo vorranno spedire oggi... cioè se decideranno se hanno preso 
abbastanza in giro il cliente stampando un "in preparazione" da più di 96 
ore.  Non lo so come funziona in Francia, ma 96 ore per imballare un 
pacchettino in Italia sono troppi pure per un cane raccomandato ed assunto 
nel pubblico, poi  imboscato in qualche ufficio di periferia. Mi aspettavo 
da un negozio francese, a loro dire il 1 o il 2 per mercato, degli standard 
più in linea con quelli europei.
A questo punto già parlerei di concorrenza sleale,  se non ho acquistato da 
un negozionate locale è perché il rapporto prezzo\tempo era per me 
vantaggioso.  Certamente avrei preferito pagare qualche decina di euro in 
più, avessi saputo che "disponibile" non significa "disponibile" e "in 
preparazione" non significa "in preparazione". Probabilmente quelli di 
pixmania non hanno traduttori in grado di gestire la complessità della 
lingua italiana, quindi confondono sinonimi e contrari. a tutto danno dei 
clienti, degli altri venditori e dell'e-comm.
Naturalmente ho contattato il servizio clienti via mail, mi hanno assicurato 
una risposta in 24 ore...  Inutile dire che non ho ricevuto nessuna 
risposta.  Deduco non abbiano un servizio clienti operativo, ancora un altro 
falso che contribuisce ad ingannare il clienti. Chi comprerebbe sapendo che 
in caso di problemi non hai nessun referente? .  Altrimenti devi pagare al 
minuto, cioè essere danneggiato ancora in quel rapporto prezzo\tempo che è 
stato il criterio di scelta?
A mio parere, questa è concorrenza sleale, a chi posso rivolgermi per 
ottenere qualche vantaggio da queste loro inefficienze?
Grazie e scusate l'ot. 

 ottenere qualche vantaggio da queste loro inefficienze?
Vantaggio dalle inefficenze?
Puoi disdire l'ordine, ti riaccrediteranno la somma spesa.

 a 6 giorni, poi ci vorranno quelli del corriere, se questi commercianti da 
Concorrenza slease per un ritardo di qualche giorno, compreso sabato e 
domenica, non č un po esagerato,ma cosa hai ordinato ?
MAX

per arrecare loro un danno."
Dunque è concorrenza sleale, perché sostenendo una falsa disponibilità o 
tempistica di consegna, pixmania ha ottenuto un vantaggio sul competitore 
onesto, che dichiarava lo stesso prodotto "disponibile tra 7 giorni", 
arrecandogli danno. Sarebbe bene spazzare via al mercato questi competitori 
sleali. 

 domenica, non è un po esagerato,ma cosa hai ordinato ?
Ciao, se non ho ordinato da un competitore, perché dichiarava lo stesso 
prodotto disponibile tra sette giorni... , qualche danno a me ed al 
competitore l'avrà pure fatto pixmania dichiarando il falso, cioè una 
disponibilità fittizia o una consegna in tempi in linea con gli standard 
europei.  Ho ordinato una macchina fotografica ed alcuni accessori, ma non 
credo sia il cosa a contare.  Personalmente non comprerò più da loro,  ora 
capisco come fanno ad avere prezzi più vantaggiosi, talgi sul servizio 
clienti e concorrenza sleale. 

 clienti e concorrenza sleale.
certo se vuoi abbassare i prezzi, devi tagliare tutti i cosiddetti "valori aggiunti", tra 
cui buona parte del customer care.
chi cerca il prezzo più basso in assoluto si deve adattare, chi vuole un sevizio migliore 
deve prepararsi a pagare qualcosa in più
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 
Ciao.
Su questo posso essere d'accordo se sul tuo sito mi scrivi:
" il prodotto costa tot perche' lo ordino al mio fornitore solo quando 
tu me lo chiedi e non ti aspettare una mia risposta subito perche' sono 
da solo a servirvi tutti!".
Allora io valuto, accetto o meno quanto mi proponi ( risparmio in cambio 
di attesa ) e ordino o meno.
Le balle sono balle, che siano raccontate per risparmiare o per 
"guadagnare".
E spero, se sei nel campo, che tu sia abbastanza onesto da concordare 
con me.
Saluti
Felter Roberto
-- 
Di sicuro, ci sarà sempre chi guarderà solo la tecnica e si chiederà «come»,
mentre altri di natura più curiosa si chiederanno «perché»
(Man Ray 1890-1976)

 Puoi disdire l'ordine, ti riaccrediteranno la somma spesa.
In che termini si possono disdire gli ordini ?
-- 
Wallygator®
nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 con me.
non esiste una solo pubblicità veritiera al 100%, poi spesso le dichiarazioni non 
dipendono solo da chi le fa.
a me è successo CENTINAIA di volte di andare in un negozio "reale" sentirmi dire che 
l'oggetto X arriverà la settimana prossima e poi aspettare mesi.
io stesso dichiaro che l'82% delle spedizioni sono consegnate in 24hr perchè 
statisticamente è così (ovviamente perchè sia così devo ancora fare un giorno di ferie 
quest'anno), ma capita semrpe il cliente sfigato che aspetta 3/4gg, ma purtroppo non 
dipende da me


 onesto,
Prima devi dimostrare che il comportamento di pixmania è illecito.
Poi, supponendo che qualcuno li possa davvero denunciare, questo
dovrebbe essere il soggetto danneggiato dalla "concorrenza sleale", che
*non* è il cliente.
Seriamente, non trovi che ci siano comportamenti ben peggiori di
questo, sempre restando nel campo del commercio?

Aggiungo che dove lavoravo fino a qualche mese fa era normale cercare
di tranquillizzare il cliente con qualche scusa, in caso di ritardo
nella consegna ;) 
(e non si trattava neanche di vendita al pubblico)

 
Certo, io capisco i disguidi, i problemi ecc.
Ci mancherebbe e non credo esista una sola attività che non ne abbia.
Io parlo di comportamento "standard". ossia sò benissimo di non avere in 
casa il prodotto, sò altrettanto bene che se non dessi il prodotto come 
disponibile il cliente non lo comprerebbe ( almeno il piu' delle volte ) 
e quindi faccio la "furbata".
Pero' cosi posso andare in ferie tranquillamente 4 settimane quando mi pare.
Permetti che non sia proprio un comportamento dei più giusti?
come mettere in automatico il messaggio di conferma d'ordine anche se 
non l'ho nemmeno verificato.
E qui mi fermo perche' sono stato messo in croce gia' una volta e per il 
momento mi basta.
Alla prossima.....




E vantatene...bella schifezza.

 ottenere qualche vantaggio da queste loro inefficienze?
non è concorrenza sleale, sono solo problemi logistici.
cmq puoi contattarli e annullare l'ordine

 Permetti che non sia proprio un comportamento dei più giusti?
non è giusto è ovvio, il fatto è che sono siti che per un pò sono in auge e poi cadono, 
come ne sono caduti decine, se frequenti il NG da tempo, ogni 4/5 mesi cambia il sito 
leader, ora pixmania e pixxass, l'anno scorso c'era photoshoppingcenter tedesco, ogni 
volta diventano il beniamino del risparmiatore, il problema grosso che la gente cerca il 
massimo risparmio e troverai sempre qualcuno che ti fa un prezzo ancora più basso, sempre 
a scapito del servizio ovviamente


 sleali. 
Non entro nel merito della lealtà competitiva. Penso solamente che 
questo ng sia già un buon sistema per spazzare via gli operatori poco 
affidabili. E' sufficiente leggerlo per qualche giorno per rendersi 
conto quali operatori valgono i nostri soldi e quali no. L'informazione 
è sempre un'arma efficace.
-- 
Lorenzo

 cmq puoi contattarli e annullare l'ordine
Se io fornitore sapessi di avere dei potenziali problemi, mettiamo dal 
15/10 al 31/10, per ad esempio interventi di modifica alla gestione 
degli ordini, e temessi, anche solo lontanamente, che questi potenziali 
problemi vadano a discapito dei miei clienti, come minimo metterei un 
avviso ben evidente sul sito.
"Attenzione dal 15/10 al 31/10 potrebbero esserci ritardi nelle 
consegne. Stiamo migliorando il nostro sistema logistico per offrirvi un 
servizio migliore."
Probabilmente perderebbero qualche cliente frettoloso, ma non si 
farebbero cattiva pubblicità, come quella che si stanno facendo ora 
perdendo anche i clienti non frettolosi.
La possibilità di annullare l'ordine (e vorrei vedere!) non cancella 
certo la brutta figura. E' anche in occasioni simili che si vede la 
differenza, in termini di qualità del servizio, fra un asettico 
supermercato online dell'elettronica e il commerciante italiano che ha 
messo in piedi anche un sito di vendita online.
Per pochi euro (mai trovato differenze più rilevanti, sapendo cercare) 
IMHO è sempre meglio andare dal caro vecchio droghiere dietro casa e 
lasciar perdere il centro commerciale. Nel peggiore dei casi potrò 
tirare il collo personalmente al Sig. Pallino, titolare della drogheria, 
invece che al commesso di turno.
-- 
Lorenzo

Sě, vabbč, ma alla fine č una fotocamera presa per posta, non un rene
da trapiantare.

A mio parere si dà concorrenza (molto) sleale. Dichiarare disponibilità 
inattendibili, dichiarare servizi, come quello clienti, inattendibili, 
significa attirare clienti e sottrarli ad altri venditori. Se io ho una 
struttura che può dare X output, ma prendo ordini per Y, posso fare un 
prezzo che "butta" fuori mercato il commerciante onesto!  A 9 giorni 
dall'ordine, nessuna traccia della merce! Ho ricevuto più mail indicanti 
date di consegna DIVERSE, una risalente al 31, un'altra in data 02, una in 
data odierana!  Ho inviato una mail al responsabile del territorio, in ferie 
dal 21, mail di risposta automatica compilata in modo approssimativo con 
traduzione sommaria! Telefono, un autorisponditore di pessima qualità mi 
guida a 0.30 centesimi al minuto in una serie di opzioni inutili, alla fine 
parlo con un operatore, che mi ha detto avrei ricevuto oggi la merce! Il 
problema è che Bartolini, cosietà italiana dagli standard più alti della 
francese pixmania... interpellato e professionale, ha fatto un tracciamento 
degli ordini pixmania dal 31\10 al 02\11, esito? Nulla è stato spedito.  In 
tutti questi disservizi, davvero penso nemmeno nel terzo mondo lavorino 
così, i cugini francesi di pixmania non sono riusciti nemmeno a spedire una 
mail di scuse! Tutto quello che hanno saputo fare, fino ad oggi, è incassare 
in tempo reale il danaro di un cliente ,  perso per fortuna prima 
cominciasse a comprare a quattro zeri. 

 Grazie e scusate l'ot.
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:1131027485.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
La merce era pubblicizzata come disponibile, "disponibile" è una parola con 
un suo preciso significato, evidentemente contrario a "non disponibile".  Il 
tempo spedizione è dato, sul sito in 3-5 giorni, cinque giorni in caso di 
ritardo per problemi logistici, come recita una scritta  che appare nel 
carrello (ma questo lo segnalano una volta digitati i codici della carta di 
credito e non prima) Se io non ho ricevuto ancora la merci a 10 giorni data, 
non è colpa mia, ma di questa società incapace di servire il cliente. . 
Personalmente mi auguro vengano presto spazzati via dal mercato, magari da 
qualche competitor statunitense che ha avuto il tempo, prima di accettare 
gli ordini ed incassare danaro,  di porsi la domanda "what does e-commerce 
mean". Non ho riscattato quanto (immediatamente) prelevato sulla mia carta 
di credito, perché l'ordine è stato dato sistematicamente come in 
preparazione, i giorni sono passati ed in più mi costerebbe la perdita del 
contratto di assicurazione per il bene di maggior valore, non rimborsabile. 
Ma questa è una domanda che non andrebbe posta, perché quella corretta è: 
perché a dieci giorni data il cliente non è stato servito e nessun 
operatore, nonostante sollecitato via mail più volte, si è preso la briga di 
occuparsi dei problemi causati dalla propria società, poco seria, ad un 
cliente serio?  Un altra domanda potrebbe essere, perché il cliente ha 
ricevuto una mail che dichiarava la merce come spedita il 31, poi il 2, poi 
il 3? Chi compila quei falsi?  Perché è chiaro se in data 2 Bartolidi 
dichiara, database alla mano, che non ha ricevuto nulla dal 31 al 2.... Ed è 
chiaro che un pacco non può essere spedito in tre volte con la stessa merce, 
almeno che non abbiano diviso i dispositivi in più parti, ad esempio 
tranciando il corpo macchina, segando in due la batteria.... e così via. Io 
ho PAGATO, loro devono restituirmi un OUTPUT nei tempi e nei modi 
concordati.  Comunque, ho dato un' occhiata su ciao.it... anche lì, dopo un 
paio di cinque stelle, una pioggia di una stella, che significa "pessimo", 
per testimoniare l'esperienza dell'utente con questo venditore.   Ho 
contattato anche uno pseudo responsabile per il sud europa via mail, 
naturalmente non ha trovato il tempo di rispondere, ormai da due giorni, in 
perfetto pixmania style. 

 mean".
Quello che t'e' successo e' una cosa assolutamente comune
nell'e-commerce ed e' in parte anche colpa tua che non ti sei informato
meglio prima di concludere l'acquisto.
Se soffri di queste ansie e' meglio che in futuro compri nel negozio
sotto casa.
[...]
merlinO

comprare via web.
Al di la di quello che è la realtà e di cosa dicono nello specifico le
faq, resta una barzelletta che il 99% dei siti commerciali indichi le
quantità di fianco all'articolo.
Potrebbero fare un catalogo cartaceo e vendere per posta come 30 anni
fa.
A cosa serve avere un sito aggiornabile in tempo reale, avere una
gestione elettronica degli ordini, magari il magazzino con i codici a
barre... tutto per poi scrivere nelle faq che tutto questo è una
facciata (traduzione libera della dicitura che hai copiato dal loro
sito), ma in realtà le cose vanno esattamente come 30 anni fa :))
Per chiarezza, tante attività su internet potrebbero evitare km di faq
evitando di riportare la quantità disponibile per ogni articolo.
Le faq ricordano tantissimo le clausole in calce ai contratti di
assicurazione, o quelle dei contratti di acquisto delle auto di
qualche anno fa...
Onestamente mi sembra che parlare di comportamento scorretto da parte
del fornitore sia esagerato, ma altrettanto onestamente non credo si
possa parlare di procedura limpida e lineare. Si può migliorare molto
insomma... ma a qualcuno fa comodo così evidentemente (mica ci vorrà
un inge per studiare una gestione degli ordini migliore...).
--
Lorenzo

 sotto casa.
Quello che succede NON e' prassi comune. Basti dire che visto l'andazzo
ho ordinato la merce in Germania (da due negozi diversi) Ordine del
28/10 e ricevimento merce il 2/11. Piu' un'altro articolo (che era
anch'esso nell'ordine a Pixmania) a una ditta Italiana (l'ho ritirato
oggi).
E, la cosa piu' bella di tutte e' stato che, ordinando a tre ditte
diverse (e quindi pagando 2 spedizioni distinte, il 3 oggetto l'ho
ritirato di persona) ho risparmiato circa il 50% di quanto avrei speso
con Pixmania........


 Lorenzo
merlinO

 Wallygator®
merlinO

 commerciale della propria città
Perche' dal venditore (o dai venditori) dovrei andarci per sapere se
hanno in casa gli articoli che mi servono.
Su internet lo vengo a sapere senza mettermi a girare (se la ditta e'
corretta). Il "puramente indicativo" sullo stato del magazzino e' un
eufemismo. Non ho mai avuto problemi con acquisti fatti presso altri
siti di e-commerce.
E, TUTTI, quando non avevano l'articolo in casa lo riportavano, e
mettevano anche una previsione sul possibile arrivo della merce presso
il proprio magazzino di modo che uno si potesse regolare.
Esattamente il contrario di quello che sta facendo Pixmania. che, avevo
scelto perche' aveva in casa tutti gli articoli che mi interessavano.
(loro "dicevano" di averli in casa).


 Wallygator®
merlinO
merlinO

 più affidabile. 
Sai come si fa' per annullare un ordine su Pixmania ?


E' soprattutto nell'interesse di chi vende... 
Chiaramente.
Ciao
--
Lorenzo

sotto casa.
E' comune prendere in giro il cliente, non fornire nessuna assistenza, non 
rispondere alle mail, dichiarare "in magazzino" quello che è in magazzino... 
degli altri negozionati,  dichiarare un prodotto "in preparazione" per più 
di 5 giorni, sostenere di aver inviato un prodotto il giorno x, poi lo 
stesso il giorno y, ancora il giorno z... ? Ma non scherziamo, il 
comportamento di pixmania è inaccettabile, è un male per l'e-commerce 
esistano negozi online come quello!  Spero presto sia messa in piedi una 
autorità che vigili sulla concorrenza sleale dei siti e-comm, in modo da 
penalizzare e sanzionare i comportamenti dei commercianti poco seri! 

 Wallygator®
merlinO 

 
http://www.pixmania.com/it/it/condizioni-generali.html
L'ho letto 3 volte, e non ho trovato nessuna informazione su cosa fare
per annullare un'ordine in corso.


 
http://www.pixmania.com/it/it/condizioni-generali.html
Questo si traduce in una spesa del cliente, per inefficienze aziendali, in 
piů c'č la clausola del non rimborso per "acquisti sereni", che su una 
fotocamera sui 700 euro raggiunge i 40 euro. 40 euro+spese di invio in 
Francia + spese per telefonate al call center + tempo perso... tutte queste 
spese perché il commerciante non č capace di seguire il cliente e dare ciň 
che promette?  Insisto, senza offrire servizi di fascia media, standard 
europei, si possono fare prezzi piů concorrenziali rispetto a commercianti 
onesti, che invece offrono i servizi che pubblicizzano.  E' chiaro che il 
commerciante onesto viene buttato fuori dal mercato, perché non puň tenere i 
prezzi di chi abbandona il cliente e fa come gli pare e piace... Questa č 
concorrenza sleale. 

 Wallygator®
merlinO 

 piace... Questa č concorrenza sleale.
Io continuo a pensare che tu stia esagerando. Capisco l'incazzatura per un 
ordine sfigato, ma oltre a pensare che chi ordina via web debba mettere in 
conto un po' di ritardo, mi risulta che non sia la norma per il sito dove 
hai comprato.
merlinO 

 hai comprato.
Invece su 
ciao.it
 la percentuale dei clienti insoddisfatti è maggiore del 
70%, dunque, in proporzione, quella di abbandonare il cliente,  può dirsi 
prassi consolidata!  Comunque oggi ho ricevuto l'ordine, via Bartolini, dopo 
soli dieci giorni di ritardo, diverse mail di protesta e diverse telefonate 
al call center a pagamento!!!! Purtroppo sono stato costretto a rifiutarlo, 
perché il corriere non ha voluto farmi controllare "la conformità 
dell'ordine", cioè controllare se la merce era quella ordinata oppure no. 
Controllo necessario, altrimenti pixmania, come segnalato nella mail, non si 
assume alcuna repsonsabilità...  Peccato si siano dimenticati di dire a 
Bartolini che loro impongono il controllo della conformità al momento della 
consegna... Già la scarsa disponibilità del corriere Bartolini, che non ha 
avuto il tempo di trovare parcheggio e non ha trovato il tempo di aspettare 
io contattassi pixmania per delucidazionei...  mi ha riportato alla memoria 
il duo "il gatto e la volpe", cioè i compari uniti a danno del prossimo! Uno 
dice... controlla altrimenti sono fatti tuoi, l'altro ribatte,  o l'accetti 
senza controllare o riporto tutti indietro.   E' chiaro gente così rovini la 
piazza ed il commercio elettronico. 

 al call center a pagamento!!!! 
Beh, dai.... io dopo 10 giorni (di merce in magazzino) sono
all'approvvigionamento.....
Pensa che in 5 giorni mi e' arrivata dalla Polonia (ordinata il giorno
dopo che da Pixmania.    ;O)


 dopo che da Pixmania.    ;O)
Ricordo un ordine da amazon.com... arrivò prima della data prevista, ma 
parliamo degli Usa, dunque un paese dove gli affari sono affari. Per quanto 
riguarda pixmania, avendo ordinato il 26, oggi è caduta la consegna, dunque 
13 giorni per realizzare quanto pormesso in 24\48 ore....  cioè il tempo 
massimo previsto moltiplicato per sei volte e mezzo. Se rispettassero lo 
stesso criterio, la tua merce dovrebbe partire tra stasera e domani, poi 
tocca incrociare le dita e sperare ti capiti il padroncino Bartolini giusto. 
A me è capitato un fanfarrone che non è stato capace nemmeno di trovare 
parcheggio, e che non ha aspettato io contattassi pixmania per chiarire il 
problema, a mio parere grande" del controllo del contenuto...  In fondo, è 
facile scambiare una sigla o un modello di camera... capitasse questo, 
cadrebbe pure l'ipotesi recesso.  Come cliente sono disgustato 
principalmente dalla assenza di customer care. Magari una telefonata di 
scuse, qualche mail per segnalare le ragioni di questi ritardi, sicuramente 
un piccolo rimborso come "gesto" per dimostrare apertura al cliente e la 
volontà dell'azienda. L'assenza di ogni misura volta a recuperare il cliente 
è segno che questi grandi ritardi sono frequenti...  Oggi ho dovuto 
telefonare per la quinta volta al numero a pagamento, a mie spese. 
Incredibile non si siano degnati di fare neppure uno straccio di telefonata 
in tutti questi giorni, in pratica, da loro,  ho solo ricevuto e-mail con 
false date di spedizione. Davvero una strategia miope e destinata al 
fallimento. Se per qualche centesimo di telefonata si perdono clienti... 
Anche Bartolini ha fatto la sua magra figura, mandando un affamato che non 
ha saputo aspettare nemmeno cinque minuti. Eppure questi pessimi 
commercianti e questi affamati vivono sui soldi dei clienti...  credo 
tuttavia non se ne rendano conto, almeno non ancora. 

Ciao.
Come avrai letto nei post precedenti concordo con te sul comportamento 
scorretto di pixmania nei tui confronti.
Credo pero' che il comportamento del corriere, almeno per quanto 
riguarda l'apertura preventiva del pacco, sia coerente con tutti gli 
altri corrieri esistenti.
Penso infatti che quella che tu chiami "la conformità dell'ordine" 
faccia riferimento alla verifica dell'integrità del pacco. Cioe' che sia 
esente da aperture, danneggiamenti esterni o visibili manomissioni.
Questo perche', in caso di rottura della merce contenuta, sia possibile 
da parte di Pixmania rivalersi sul corriere. Per quanto riguarda il 
contenuto, e' e resta responsabilità del mittente che quindi non può 
esentarsi dal ritirare materiale inviato erroneamente.
In ogni caso, anche nel caso di pacco danneggiato o simile,e' opportuno 
ritirare comunque il pacco, facendo apporre sulla bolla del corriere, 
insieme alla tua firma, la scritta "RITIRATO CON RISERVA IN QUANTO .....".
In questo modo hai la possibilità di verificare in seguito il contenuto 
ed, in caso di danneggiamento, segnalare e richiedere la sostituzione.
Mi risulta infatti che nessuno ti faccia aprire il pacco prima che tu 
abbia firmato il ritiro.
Purtroppo mi sa che questo tuo ordine e' nato male ed e' vissuto ancora 
peggio.
Ti auguro che in futuro ti possa andare meglio.
Saluti
Felter Roberto
-- 
Di sicuro, ci sarà sempre chi guarderà solo la tecnica e si chiederà «come»,
mentre altri di natura più curiosa si chiederanno «perché»
(Man Ray 1890-1976)

 (Man Ray 1890-1976)
^^^^
bella, grazie
merlinO 

_merlinO_ ha scritto:

di niente. Fosse mia....
