Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] Esplosioni a Londra

http://www.repubblica.it
http://www.corriere.it
http://www.cnn.com
:-(

 ha scritto nel messaggio 
news:200507071...@mynewsgate.net...

Si ricomincia ... 

> Si ricomincia ...
uffa!
Max

 ha scritto:

:'(

"Paolo"

Tutta la solidarietą possibile.
Spero solo non verrą accertata un'inefficienza
dell'intelligence.
:O( 

Porco boia. Che schifo...
Rimane da chiedersi quando toccherà a noi in italia in prima persona. 
Solidarietà verso tutti i poveri Inglesi... 


Quoto solidarietà per gli inglesi!
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer


e che altro potrebbe essere?
O accettiamo che questi 4 terroristi siano in realtà un'organizzazione
dai mezzi almeno in tre occasioni più potenti dei migliori eserciti e
servizi di intelligence a livello mondiale (eccezione il Mossad), e
quindi che deve iniziare una guerra mondiale, oppure che i servizi
segreti non hanno funzionato perchè erano tutti preoccupati a parare
il culo degli 8.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 dell'intelligence.
In un modo o nell'altro qualche falla c'e' sempre.
Pensa a quanto facile potrebbe essere entrare nella metro di roma con uno
zaino pieno di dinamite.
Chi controlla?
Nessuno.
Non si puo' controllare TUTTO, ma si dovrebbe fare il possibile...in molti
casi non e' cosi' purtroppo.

Nessuno.
 Ma come nessuno?  E i servizi segreti che fanno?
Ma avete idea di che grado di complessità nelle azioni di spionaggio
si aveva già nella seconda guerra mondiale?
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

  Marco Baldovin
Francesco

 Tu i controlli dove li hai visti??
sono in borghese.. e non sto scherzando ;)

non parlatemi di prevenzione.
la prevenzione è impossibile.
forse tra qualche decennio quando andremo in giro con tute aderenti di
plastica e passeremo sotto a scanner tipo tac gigantesche in ogni angolo
di strada....
ma anche in quel caso un kamikaze che si butta tra la gente urlando è
impossibile prevenirlo.
non parliamo di servizi come se fosse il buscopan che può risolvere il
problema. chi può avere gli strumenti e le posizioni migliori al mondo?
gli americani! 
sono riusciti a evitare non dico l'11 settembre, ma la tragedia di madrid?
e quella di oggi?
non esiste, a me sembra evidente anche ad un bambino che non è quello il
modo.
i modi sono altri e sono molto più sottili della testa di un missile.
occorre coordinamento internazionale e un fronte unito che esuli da beghe
tra destra e sinistra. occorre che i terroristi siano invisi alle
popolazioni stesse tra cui reclutano gli adepti. e per far questo guerre a
testa bassa non funzionano affatto, anzi peggiorano le cose, sono
manipolabili nelle cause e fomentano le popolazioni inermi a prendere
parte per i terroristi.
fino a che i terroristi trovano disunione tra i paesi contro cui
combattono e vengono visti come bravehearth dai loro connazionali, non ci
sarà niente da fare. esploso un martire se ne trova un altro che vuole la
gloria (postuma).
questo per altro non è il momento di fare queste considerazioni. 
ma mi monta una rabbia contro questi poveracci che fanno queste cose
pensando di risolvere o vincere... 
(e contro quel testa di siluro di bush che non ne fa una giusta...)
mannaggia! 
e pare che i prossimi siamo noi. 
o._ (
o
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :O(
A Londra vengono eseguite ogni mese esercitazioni in previsione di
attentati di questo tipo che, è evidente, è molto difficile prevenire ma
non impossibile da "contenere". Anche se è triste dirlo non è poi così poco
rilevante se invece di 5000 persone ne muoiono 50.
Ripeto è un calcolo triste, anzi tristissimo, ma è l'unica cosa che si può
fare.
 
-- 
Il sorriso è la principale differenza fra l'uomo e la jena ridens.
http://www.symbel.it
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 Ma come che c'entra?
Mica deve esserci l'esercito con i metal detector.
I servizi segreti servono ad avere infilitrati nelle organizzazioni,
servono a sapere quanti kg di esplosivo sono in Uk, dove sono, chi li
ha portati e perchè. Servono a fare le intercettazioni necessarie a
scoprire un'organizzazione che pianifica un'azione militare che supera
la sassaiola dell'intifada o il singolo terrorista con l'esposivo
fornito dai servizi dei paesi satellite.
 E' stata organizzata un'azione militare con mesi di preparazione, non
serve a un cazzo controllare le entrate nella metro, ma sono i servizi
che devono sapere a livello mondiale quali sono i movimenti.
 Com'è che in Israele un'azione del genere, nonostante sia un paese
piccolo e circondato da potenziali terroristi, non può essere
organizzata?
 E' un'mprecisione storica madornale e superficiale affermare che
siccome non vedi i metal detector in giro a controllari 65 milioni di
italiani allora significa che non c'è controllo dell'antiterrorismo.
 Qui si parla di un organizzazione militare in grado di mobilitare
mezzi, formazione, strategie e uomini che segnano vittorie sui
migliori eserciti del mondo, che superano i controlli e le
intercettazioni, e tu mi parli di metal detector in giro.
 Certo che di stronzate se ne devono proprio leggere tante, e ci ridi
pure sopra.
 Lasciatelo dire, hai bisogno di rileggere la storia recente.
 Vuoi l'esempio dell'Iraq? 155 mila uomini americani in campo, le
migliori armi e strategie che la rivoluzione digitale abbia mai
permesso di realizzare, e come mai la stanno perdendo la guerra?
 Dai, qual'è la tua opinione?
 Perchè un pugno di uomini armati di vecchi kalashnikov riesce ad
organizzare una guerriglia così dura a desistere, casa per casa,
mentre dall'altra parte gli armamenti vengono addirittura ricostruiti
sulla base dell'ultima strategia dello swarming?
 Ancora, qual'è l'aspetto più grave dell'11 settembre?
 Il fatto che non c'erano abbastanza metal detector per strada? O il
fatto che la CIA si sia fatta superare da un gruppo di persone
appartenenti al gruppo terroristico che aveva già commesso almeno due
attentati gravissimi contro gli USA, lasciando che queste persone
entrassero negli USA, seguissero corsi di addestramento al volo
adeguati per fargli indirizzare un boeing contro un punto di pochi
metri, avessero le coordinate di volo esatte per centrare un palazzo,
entrassero in gruppi in un aereo di linea armati, riuscissero a
prendere il comando dell'aereo e infine si schiantassero addirittura
contro il Pentagono?
 Hai sentito la notizia di ieri data da un uomo di Moro delle
infiltrazioni della CIA all'interno delle BR ai tempi del sequestro?
 E beneinteso, dico cosa banali, non parlo di Grande Fratello,
Echelon, strategie incrociate dei servizi segreti, Mossad che
indirizza gli aerei verso le torri e altre illazioni del genere
dettate dal clima catastrofista di una parte della critica.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

gli americani! 
 I mezzi per essere il buscopan ce l'hanno. Il problema è come li
investono, se il controllo del petrolio (dopo l'oleodotto in
Afghanistan questa è proprio una banalità. E non parliamo degli
appalti per la ricostruzione) è più importante di un regime di pace
mondiale.
 Dopo l'11 settembre c'è chi ha parlato della necessaria riforma della
CIA per seguire un terrorismo come si faceva un tempo, con le
inchieste sul campo, e non seduti dietro ad un PC.  Si sono
addirittura ritrovati con poche persone che parlavano l'arabo.
 Forza del nemico o inadeguatezza dei servizi?
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 contro il Pentagono?
ho letto sommariamente perche' ho capito il concetto: concordo pienamente
con te.
Ma avere infiltrati e' diverso da poter portare LIBERAMENTE (sto parlando
per assurdo, perche' non e' cosi' ovviamente) una valigetta carica di
esplosivo sopra un boing con 150persone.
O secondo te e' la stessa cosa?
Nel primo caso hai ragione tu, nel secondo caso a limitare i danni
riuscendoci quasi sempre sono i sistemi di controllo degli aeroporti.
Se non ci fossero sarebbe uguale vero?

 si puň fare.
Concordo, se limitare i danni e' l'unico modo per combattere il
terrorismo...

 (e contro quel testa di siluro di bush che non ne fa una giusta...)
Se la gente continua a votarlo..

 la prevenzione č impossibile.
...lavoro ogni giorno in un "ambiente" che per motivazioni inerenti la sua 
funzione, dovrebbe essere sicuro al 100% ... non mancano telecamere, 
centinaia di cartelli "vietato fumare", sistemi di allarme con rilevazione a 
microonde (installati da qualche anno), sorveglianza (guardie armate: 1.. 
massimo 2 per un ambiente di migliaia di metri quadri) 24 ore su 24.
Tutto perfetto (si fa per dire) e...per accedere serve (in teoria)  un 
tesserino magnetico: perň mancano gli scanner all'entrata!!!... se qualcuno 
ti ferma basta dichiararsi "fornitore autorizzato" e puoi sistemare 10 
tonnellate (anche piů) di tritolo magari nel parcheggio sotterraneo (anche 
lě telecamere ovunque). Insomma: in caso di attentato  si potrebbe almeno 
ricavare un cortometraggio intitolato: "Il grande buum!" (basta mixare i 
nastri con la registrazione).
Addetti anticamera? trooooppo impegnati a leggere quotazioni di borsa, 
novella duemila, settimana enigmistica, pagine web, a districarsi nei 
solitari di windows: insomma se la sudano (la paga)!
per fortuna (io) sono solo uno spEzzacamino! (viva la topa)
key

Se non ci fossero sarebbe uguale vero?
 Ripeto che non ho mai detto che una azione esclude l'altra.  Sei te
che hai affermato che non vedendo controlli serrati generalizzati
supponi che il controllo non ci sia e basta.
 Io ho detto che il problema principale non è come si possa entrare
nella metro con la cintura, ma che un gruppo di persone ha
potenzialità per partire dal medioriente o dal centro Asia con kg di
esplosivo, eludere i controlli doganali e di intelligence, avere una
strategia di formazione militare migliore degli eserciti occidentali,
uomini dispiegati e preparati, e commettere attentati su larga scala.
 Quali sarebbero i precedenti di cui parli?
Irlanda e Separatismo basco nascono in situazioni politiche
particolari e localizzate, quello che si potrebbe dire del'Intifada. E
sono stati vinti con politica e polizia locale.
 BR, attentati fascisti, Menheioff ecc nascono invece in un periodo
storico determinato anche da casi come Gladio e P2, e nonostante
questo non sono mai riusciti ad arrivare ad una tale preparazione
militare.  Qui vedo un'azione dei più potenti paesi mondiali, con
l'appoggio di parti fondamentali come il Pakistan, che non "riesce" a
debellare un gruppo di terroristi che fa il suo porco comodo al centro
delle capitali.  Non c'era riuscito nemmeno il Terzo Reich per così
tanto tempo e con queste modalità.
 A mio avviso viviamo una situazione davvero senza precedenti.  Può
venire in mente il Vietnam, ma lì erano in casa loro e non hanno mai
attaccato in USA, Cuba aveva basi missilistiche nucleari eppure soffre
ancora dell'embargo.
 In definitiva, se dopo gli attentati alle ambasciate in Africa questo
gruppo è riuscito ad organizzarsi per superare due guerre condotte da
alleanze internazionali "contro il terrorismo" e ad arrivare nelle
case del nemico, il problema non sono i metal detector alla metro di
Roma.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

  A mio avviso viviamo una situazione davvero senza precedenti.
Quoto.
Si stanno accanendo contro vittime innocenti, cosa che finora non era mai
stata fatta.
E' un peccato che nessuno nomini le autobombe che ogni giorno fanno diverse
vittime.
Nessuno li ricorda.
E se andate a contarle, sono molto piu' di quelle dei singoli attentati...
Ma di certo sono situazioni differenti che non si possono paragonare.

 bush..............
Ne sono all'oscuro... O_o

  Ma come nessuno?  E i servizi segreti che fanno?
Marco, io la metro la prendo tutti i giorni e ti assicuro che oltre ai
biglietti (e con la stessa rarità di una mosca bianca) non viene
controllata una beneamata ceppa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si ricomincia ... 
già...
scusate la battuta sarcastica, ma la prossima sarà Roma o Milano? :'(
è triste il mondo :(

 zaino pieno di dinamite.
Hai ragione...la falla c'è sempre...
pensa quant'è facile convincere decine di nazioni di una guerra al
terrorismo e di esportare una "discutibile" democrazia....e sganciare
confettini e invadere nazioni in medio oriente.
Quando ne muoiono 33 in Europa ....che notizia...
Quando ne muoiono centinai in Iraq.....quasi routine!


Semplice conseguenza della politica muscolosa del paese + aggressivo al
mondo: USA


 che l'europa in generale sta addottando............
va bene che l'11 settembre nessuno si aspettava un futuro simile, ma 
all'epoca nessuno era distratto da nulla.
Vero è che gli allarmi dell'intelligence furono ignorati (volutamente?), 
ma comunque furono abbastanza scaltri da non farsi beccare.
In Spagna idem con patate, fatto tutto. Beccati a fatto compiuto.
In Inghilterra idem, e pensare che un'ora prima i servizi segreti di sua 
maestà, praticamente James Bond, avevano avvertito quelli israelianni di 
possibili attentati in Israele.
E adesso a chi tocchera?
Alla terra che dette i natali al nano playboy?
mi vengono i brividi, speriamo di no :(

  Ma come nessuno?  E i servizi segreti che fanno?
quando accadde il fattaccio a nassyrya, i servizi segreti italiani 
avevano dato l'allarme e presentato un dossier nel quale erano indicate 
persino le TARGHE dei furgoni che sarebbero stati utilizzati negli 
attentati.
Risultato? nessuno dette ascolto, i morti ci furono, e le targhe erano 
esatte!
Come al solito in TV si è parlato però dell'isola dei famosi!
Ciao

whitewave ha scritto:


Ma tu ci metteresti le palle sulla graticola che i serv.segr. non ne
sapevano nulla dell' 11 Sett??
mmmmmmmmm.....


 già...


Già...vallo a dire ad un bambino di Kabul o Baghdad


 contro il Pentagono?
Il fatto più grave dell'11 settembre è che un manipolo di governanti 
superficiali non abbia dato ascolto alla CIA (volutamente?) che 
denunciava l'imminenza di attentati, con dovizia di particolari.
Ciao

 I controlli devono avvenire parallelamente..
Mai visto MacGyver?
Non sto scherzando. Se uno vuole, l'esplosivo se lo fabbrica in casa con 
del concime e altre sostanze.
E' così che a volte fanno (disonestamente e illegalmente) nelle cave di 
pietra...

  Nessuno di voi sembra ricordarsi Nassiryia.
E' diverso il contesto.
Lì è zona di guerra.
In america, Spagna e Inghilterra hanno violato uno stato sovrano.

 Già...vallo a dire ad un bambino di Kabul o Baghdad
E, di grazia, con che faccia dovrei dirglielo? forse che lui non lo sa 
già? :'(

 
...il pianeta Krypton, intendi ?
A

 ...il pianeta Krypton, intendi ?
:D
Krypton?
pensavo fosse una delle lune di plutone (pianeta più piccolo della 
galassia Ndr.). :D
Ciao

 Quando ne muoiono centinai in Iraq.....quasi routine!
L'ho detto anche io prima, non posso che darti ragione..
Muore un italiano sparandosi per sbaglio, una settimana nei TG (e per
carita', pace all'anima sua..).
Crepano 10 persone per un'autobomba, la gente ascolta e si dimentica dopo
mezzora..
Mha!

 controllata una beneamata ceppa.
Confermo, stasera a Flaminio e a Garbatella, passando per Termini, nemmeno
l'ombra di controlli. In compenso la stazione FS di Termini, stando
all'annuncio dato per gli altoparlanti, era chiusa per motivi "tecnici"... 
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

Francesco ha scritto:

che dire?
avevo scritto lo stesso messaggio, poi ho evitato.
pienamente daccordo.
Per non citare le guerre che vanno avanti in africa da decenni e nessuno 
ne ha mai sentito accennare :(
tristessa...

mmmmmmmmm.....
 roftl.
Non ce le metterei, ma mi turo il naso e voglio credere che non
sapessero niente.
 Perchč se dovessi iniziare a credere che in realtŕ l'operazione č
stata pilotata per trovare uno spunto che l'opinione pubblica avrebbe
strenuamente appoggiato per iniziare una serie di guerre che nei
progetti del pentagono porterŕ nel giro di dieci anni al controllo di
una zona fondamentale (e creando un controllo sull'esportazione di
greggio e miliardi di appalti di ricostruzione), cadrei nella paura
della cospirazione.
 Arriverei a ipotesi che sono troppo piů grandi delle 4 stronzate che
ci possiamo dire su un NG.
 Quindi si, dico che New York - Madrid - Londra non erano state
previste adeguatamente, cosě mi incazzo per un'inadempienza.
Altrimenti sarebbe veramente il caso di aprirlo il ristorantino nel
Pacifico.
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

In america, Spagna e Inghilterra hanno violato uno stato sovrano.
Riduco troppo il discorso a vedere il fronte unico?
 Non considero la guerriglia irachena una resistenza partigiana, ma
fondamentalmente siamo andati a fare i paladini della democrazia senza
che l' Onu avesse detto niente.
 Ah, dimenticavo le armi di distruzione di massa.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

  Ah, dimenticavo le armi di distruzione di massa.
guarda, mi pare di capire che la pensiamo esattamente allo stesso modo.
ma ti ripeto, un conto è che cadano soldati in un "campo" di battaglia 
(con tutte le considerazioni che si possono fare su quella realtà), un 
conto è che la "povera" gente, che magari aveva detto no alla guerra, 
esce di casa la mattina e non vi fa più ritorno perchè uno di sti ***** 
decide di far saltare qualcosa in aria.
detto questo, riposino in pace poveretti.
Ciao

> Già...vallo a dire ad un bambino di Kabul o Baghdad
Già... vallo a dire ad un fu bambino curdo.
G. 

 
www.whitewave.it


sys-key ha scritto:
[CUT]
dove diamine lavori?
alla nasa?
o nel salotto della "villa in Sardegna"?
:D
Ciao