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Titolo: iPad usati - ma ci sono o ci fanno ?

Ho deciso di iPaddddmunirmi e cosi' ho dato un' occhiata su macexchange 
per vedere le proposte del mercato dell' usato (che non disdegno mai di 
considerare).
Ce ne sono 42 declinati in tutte le versioni prodotte e tutti con 
richieste pari al prezzo del nuovo MENO 100 €.
Ma ci sono o ci fanno ?
Il fatto che molti "giaciano" li da parecchio e' sintomatico della 
sproporzione del prezzo richiesto, per 100 € uno lo compra nuovo e si 
gode la libidine di aprire il pacchetto (ndr. rito liturgico di ogno 
mac-maniaco).
Direi che un prezzo equo puo' essere quello del nuovo detratta l' iva ed 
il 15/20%, o no ?
Cosa ne pensate ?
Ciao
Giulio

il gabbiano ha scritto:

SORRY,
qualcosa mi dice che ho sbagliato ng... :-)))
Ciao
Giulio

 Cosa ne pensate ?
Che, NG giusto o meno che sia, il prezzo dell'usato non lo può certo 
imporre chi compra. Lo fa chi vende e lo dovrebbe fare con un occhio al 
mercato (che poi alla fin fine dovrebbe essere chi fa il prezzo 
davvero).
Se lo si mette a troppo non lo si vende. Ma cercare una regola da 
imporre a chi si priva di un proprio oggetto non ha molto senso.
Tra l'altro l'iva l'ha pagata...quindi non è che non conti.
Secondo me se ti metti nell'ottica di essere il venditore cambi idea 
;-)
Tra l'altro l'ipad (che ho) penso sia un oggetto che se lo vendi usato 
o ha dei problemi oppure l'hai preso proprio per sfizio e mai usato, 
non vedo altri motivi per disfarsene. E' uno degli oggetti che 
considero "definitivi" quindi non capisco chi possa venderlo.
ciao
Ste

 Ste
Oppure lo ha acquistato per "vie traverse" e lo rivende come usato perchè 
non potrebbe dare una garanzia.
CLipper 

Stefano Amirante ha scritto:

Ce ne sono "solo" 42 in vendita.
Frequento il mondo/mercato Apple e non hai idea di quanti hanno comprato 
l' iPad sull' onda del "lo voglio anch' io" ed ora lo vendono perche' si 
sono accorti che NON e' un computer nel senso lato.
Visto che ce l' hai, dammi due dritte; in molte situazioni fotografiche 
mi e' scomodo portarmi dietro il MBP e pensavo di sostituirlo con l' 
iPad e relativa interfaccia per scaricarci dentro le foto per un loro 
controllo/verifica su un monitor di qualita' ed un loro ulteriore bk, 
non ultimo l' invio tramite wifi; cosa ne dici ?
In alternativa ci sarebbe il MBA da 11", un vero e proprio computer.
Ciao
Giulio

 In alternativa ci sarebbe il MBA da 11", un vero e proprio computer.
mi ripeto....l'ipad è un computer. Molto prtico per certi utilizzi, 
molto poco pratico per (pochi) altri.
Dipende moldo da cosa ci devi appunto fare. Io di quello che hai 
descritto sopra non so bene cosa sia "un ulteriore bk" ma per il resto 
non mi pare l'ideale.
Però l'ipad è perfetto per le mail, per navigare, per tenere un agenda, 
per scrivere testi relativamente brevi, per accedere a banche dati o 
testi in modo funzionale, per ingannare il tempo giocando nei tempi 
morti, per mostrare a eventuali clienti le tue foto senza lasciarle sui 
loro pc e facendo una discreta scena, per scaricarle sui loro pc via wi 
fi volendolo fare.
ciao !
Ste

 Giulio
ï¿œ anche uscito da poco. Un usato ï¿œ dunque quasi nuovo. Cmq per 100 euro 
lo prenderei nuovo

 
Attualmente con reflex e vetri porto un MacBookPro 13, ma spesso mi 
trovo ad usare solo la reflex ed un vetro che stanno dentro il Lowepro 
piccolo, pero' non ci entra il MBP 13; quindi pensavo all' iPad per 
questa evenienza.
Il suo uso sarebbe relegato alla visione delle foto senza 
postelaborazione nonche' al loro backup (bk) per averne un' ulteriore 
copia di sicurezza.
Se serve le invio in studio via wifi.
Il vantaggio principale sarebbe la riduzione di ingombro e peso.
Per il resto, cioe' mail, web, passatempo mi e' piu' che sufficente l' 
iphone che gia' ho.
Ciao
Giulio

 Se serve le invio in studio via wifi.
Il backup ha un senso (io in cina scaricavo tutte le sere le CF sulla 
padella pur senza poi cancellare i file proprio per averne due copie) 
ma credo sia anche sprecato spendere questa cifra solo per quel motivo. 
La visione senza alcun intervento credo non ne tragga immenso vantaggio 
dato che lo schermo è cmq molto contrastato e in condizioni di luce 
piena  non rende certo al meglio con delle foto. Anzi con il sole è 
alle soglie dell'inusabile per le foto (mentre ad esempio con le mail 
non mi da problemi di leggibilità credo anche grazie alle dimensioni)
Se gli usi son solo questi penso non sia l'ideale per te.
Però la navigazione e le mail (e aggiungo l'agenda e la consultazione 
di testi) su padella sono un abisso avanti rispetto all'iphone grazie 
alle dimensioni dello schermo.
Per me ipad = il netbook ideale. Non vado più in giro senza.
ciao !
Ste

Stefano Amirante ha scritto:

Grazie, sei stato molto chiaro; aspettero' di provare un MBA 11 (se 
entra nello zainetto) e poi decido.
Comunque le foto le guarderei al rientro in albergo o in camper senza 
problemi di sole diretto.
Ciao
Giulio

Ciao,
anche io credo che 100€ meno siano "il giusto", dal punto di vista
anche di chi vende, per un prodotto che solitamente è:
indistinguibile dal nuovo
coperto da garanzia residua
Alla fine credo che 43 iPad in vendita siano relativamente pochi,
inizialmente c'è stata una grande "febbre" ed ho visto nascere il
desiderio di iPad pure nel mio gatto^^
(tant'è alla fine che ho dovuto regalarglielo :D)
Vivo in un piccolo paesello al centro della Sicilia, e credimi molti
mi hanno chiesto informazioni, e tanti lo vorrebbero ed alcuni lo
hanno preso, ma son persone (che conosco vivendo appunto in un piccolo
paese) che potrebbero fare a meno ANCHE del pc.
Nel senso che già anche il PC è quasi sprecato, e che con un
quadernetto ed una penna potrebbero fare molte delle cose che fanno
con il PC...
Questo per dire che un prodotto che ha suscitato così tanta curiosità
e che ha venduto tanto è normale che sia anche molto presente nel
mercato dell'usato...
Poi è chiaro che ci sono anche quelli "travestiti" da usato, ma che
son di provenienza ignota:D
Ricordo anche quanti ce ne sono USA, moltissimi lo hanno preso subito
in America, altri, tanti, hanno preso il WIFI per poi volere il 3G...
Insomma, trovarlo di seconda mano non è difficile...
Concordo con Stefano nel dire che la modifica delle fotografie, jpeg
ovviamente, su iPad non è il massimo della vita, io, al contrario suo,
non lo trovo scomodo, ma solamente carente di programmi che possano
veramente aiutarti nel lavoro...
Stiamo parlando di programmi che al massimo vanno bene per modificare
luminosità, contrasto, livelli...
Ma non ho perso molto tempo per verificare l'effettiva qualità della
foto poi modificata e salvata...
Resta incredibile come agenda, email, navigazione, news/
rss,visualizzazione di video, svago...
L'uso fotografico principale che ne faccio è in accoppiata a Picasa
Web Album...
Questo mi permette di tenere sulla padella migliaia di foto, senza per
questo "sprecare" lo spazio sull'iPad...
Così posso utilizzarlo come portfolio dei lavori fatti e mostrarlo
comodamente alle persone, con stile^^
(è vero magari la visualizzazione non ne trae grande giovamento, ma di
certo presentare le foto su uno schermo da 10 permette di apprezzare
molto meglio la foto nel suo complesso, almeno secondo me...)
Il giovamento, oltre al fatto che anche io lo trasporto sempre (grazie
alla mia Elastic Lady della Crumpler^^), è a casa anche...
Perché accendo il computer solo se devo lavorare, mentre per tutto il
resto lo si fa da iPad senza problemi...



Mi pare che siamo più o meno sulla stessa linea d'onda con l'unica 
differenza che io le foto le tengo direttamente sulla padella avendo la 
versione 64 gb e caricandole in formato 900 px di lato lì sopra...
Confermo sopratutto quello che hai scritto qui sopra. Ed è per questo 
che io cmq considero la padella un PC...quantomeno nell'idea di pc che 
ha il 90% delle persone.
Io sono "ideologicamente" poco allineato al mondo mac ma non mi perdo 
nei giochini da faaaaannnnboooiiii e devo ammettere che con sto 
aggeggio hanno fatto realmente centro.
ciao !
Ste

 aggeggio hanno fatto realmente centro.
Io invece da fanboy ti dico, che è l'unico prodotto che hai, ed han
fatto centro. Io proverei un mac ^_^
Colin.

Sembra che Colin82 abbia detto :

Guarda provato...e anche se dovendo ora cambiare il pc e avendo 
accarezato l'idea...non vedo alcun motivo per farlo :-)
Preferisco di gran lunga poter mettere le mani dove voglio io e poterlo 
fare come so farlo.
Mac è fatto per funzionare solo come vuole lui e questo può essere un 
vantaggio su un cosetto come l'ipad (ma anche qui io qualche riserva la 
avrei, però poi ci si abitua) ma non sul pc. Che per me poi deve essere 
un fisso e non un portatile.
Però la padella non me la deve toccare nessuno eh ;-)
ciao !
Ste

 Ste
Colin

 negli altri 99% degli utenti ^_^
http://support.microsoft.com/kb/288129/it


Su OSX fai le stesse identiche cose, e danni, che puoi fare su Windows, 
più che altro su Windows trovi più documentazione per farlo su OSX meno, 
per il resto io allo stato attuale delle cose non vedo in nessuno dei 
due un motivo per preferire l'uno rispetto all'altro, un pò come 
scegliere una D700 o una 5DMKII dipdende da quallo che hai e da quello 
che ci vuoi fare ;).
Saluti
Max

 fare come so farlo.
non stai parlando di windows, vero?

 mac-maniaco).
è la giusta punizione per i maniaci di merdapple :-)
un oggetto tanto inutile quanto l'iPad può costare anche più del nuovo tanto 
qualcuno lo comprerà sicuramente
ciao
piotre 

 ï¿œ un po' come pretendere di fare safari con una ferrari.
Steve pensa che io non possa scegliere come fare quello che vogli oio e 
questo per me non va bene :-)
Anche l'ipad all'inizio ï¿œ frustrante. Non riesci a fare cose 
apparentemente banali come allegare una foto ad una mail (non ti dico 
come fare...indovina) o cancellare una applicazione o un file. Poi 
vabbï¿œ in quel caso mi sono ingegnato ma son cose che cmq non fai 
spesso. Non posso finire in tunnel del genere per ogni cosa voglia fare 
;-)
ciao !
Ste

rootkit scriveva il 07/11/2010 :

Invece si.
Potrei scendere nello specifico di cosa intendo ma il nick che hai 
scelto mi consiglia di far finta di nulla.
Non sono pronto ad affrontare i pasdaran dell'informatica ;-)
quando ero giovane e poco saggio lo facevo. Anche e soprattutto quanto 
lavoravo con l'informatica pur studiando i codici ... ora sono saggio e 
dico: hai ragione tu :-)
Ma il pc per me è un mezzo non un fine.
ciao !
Ste

 
http://support.microsoft.com/kb/288129/it
Se hai un amministratore che ti limita, ok. Ma se è il tuo computer di
casa, dove hai libero accesso...
Colin.

 Ste
Colin.

Mac è fatto per funzionare solo come vuole lui
Non è mica vero, è molto più aperto di Windows, lo devi solo vedere
come un Unix. Considera che non parlo per sentito dire, ti sto
scrivendo dal Mac :)
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 Spero che essendo nato da una costola di osx, sia simile.
ricorda la storia del "tieni il dito qualche secondo e quando trema 
tutto puoi cancellare" se no ci metti mesi ;-)
Poi però dimenticati di riposizionare le icone per tappare il 
buco....quello si fa in altro bellissimo e misterioso modo...non voglio 
svelarti nulla !
ciao !
Ste

 scrivendo dal Mac :)
Guarda se non fosse vero sarei contento di usarlo. Tanto non prendo 
mica lo stipendio da Bill, ma neppure da Steve.
L'ho usato....mi capita di usarlo...non lo compro manco morto. Mentre 
ripeto...cose come l'ipad si possono usare anche cozzando contro certi 
contorti percorsi mentali perchè cmq sia ci si abitua....per altre 
cosette più complesse preferisco di gran lunga la logica e le 
possibilità di un sistema win. Perchè posso fare la stessa cosa in 
mille modi e potrò usare quello che mi è più congeniale.
Non per partito preso.
Poi ovvio che se tu usi quello e magari lo hai sempre usato sei stato 
educato allo Steve pensiero e ti riesce naturale stargli dietro. Però 
io vedevo cristare al corso in kaverdash per visualizzare le miniature 
in un certo modo per cambiare la sequenza e leggere gli info file 
contestualmente. E chi l ofaceva poi però diceva che Mac è Mac e non si 
discute.
tra l'altro se si chiudeva bridge era ovviamente colpa di non si sa 
cosa. Etc etc.
Grazie mille ma ne posso fare a meno. E ora con il pc non vedo 
realmente alcun motivo concreto per lasciare un sistema he conosco e 
che funziona. Perchè ora sto win7 funziona davvero bene. Per fortuna e 
con sollievo, non per tifo semicalcistico.
ciao !
Ste

 Ste
Colin.

 Va scosso? :D
Peccato tu non possa vedere filmati ne avevo giï¿œ un altro !
Ste

 Ste
Colin.

 Sei su mac ? hehehehehe
ciao,
faccio solo qualche esempio di miei amici che utilizza(va)no Mac
-"Non riesco a vedere filamti su Youtube perchè non si installa flash"
-"Photoshop rallenta enormemente il sistema (e parlo di ufficio grafico)"
-"La gestione multitracce di programmi musicali è diventata pari a quella 
che avevo sul notebook non appena installato il primo gioco 3D"
-convertire un file .doc in .dpf per esportarlo (quindi condivederlo)
-a proposito di sistema chiusi... "a me va bene così!"
"...sarebbe un po' come dire rimango a casa e me ne frego del mondo che c'è 
fuori"
"e che me frega a me se a casa ho tutto quello che mi interessa... (il Jobs 
pensiero)
ciao
piotre 

 piotre 
Colin.

 scelto mi consiglia di far finta di nulla.
beh anche se adesso nascondi la mano il sasso lo tiri tu quando dici 
"Preferisco di gran lunga poter mettere le mani dove voglio io" :P 
quindi o sei mark russinovich o altrimenti non mi spiego come tu possa 
dire questo di windows... non credo nemmeno ci sia bisogno di scendere 
più di tanto nello specifico, macosx è uno unix su cui le mani si 
mettono decisamente meglio proprio nel "problem solving" di tutti i 
giorni (gestione permessi su fs, gestione processi, installazione e 
rimozione programmi, montare e smontare fs esterni, schedulazione 
archiviazioni e backup, etc...).

 piotre
....il mondo è fatto anche per i "tacchini"......in questo caso basta
che vedono una mela morsicata e cominciano a sbavare e farsi le
seghe....
....un esempio classico l'ho visto pochi giorni fa con una mia
amica....le si è rotto il macbook ed è crollata nella disperazione più
nera....l'ha portato a riparare nonostante le avessi consigliato di
prendersi un bel sony vaio 15,6 nuovo a 600 euro che per lei era ben
oltre quello che le serviva...venerdì glielo hanno riconsegnato ed ha
pagato 580 euro di riparazione!!!.....follia demenziale che colpisce
solo i morsicatori di mela ;))
eric

 discute.
io ho usato Windows da quando è stato introdotto sul mercato, e lo uso 
ancora perchè alcuni stupidi programmi sono fatti solo per Windows.
Poi tre anni fa ho avuto li'illuminazione ed ho coomprato il mio primo Mac.
Ebbene, mi rammarico solo per il tempo sprecato ad usare Winzoz.
Da come ti esprimi capisco che tu sei un integralista windowsiano, 
quindi non c'è via d'uscita.
Continua ad usare Windows e vivi felice :-)

con sollievo, non per tifo semicalcistico.
Beh s�, ne puoi fare a meno perch� puoi pagare uno scagnozzo che te lo
sistema ogni tot. Sul mio Imac ho installato Seven in una partizione,
come saprai l'installazione di altri sistemi operativi � supportata
dal fabbricante da quando sono passati a Intel. La mia freschissima
installazione di Seven era ridotta uno straccio dopo 48 ore. 
Seven ha alcune cose comode nel file manager, erano decenni che
sentivo la mancanza della possibilit� di scegliere che tipo di file
visualizzare. Spero che Apple lo copi al pi� presto :)
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario

 copa alla macchina, se non riesci nemmeno a muoverti, eh.
guarda, mi rispondi una cosa che non c'entra niente con quello che ho 
scritto.
è il "look in my eyes di jobs".
mac non è nessuna maserati, ferrari o lamborghini eccetto che nella mente 
dei macmaniaci.
ciao
piotre

 piotre
Ciao, Colin

rootkit ha detto questo domenica :

Vedi....che avevo ragione ?
La differenza fra gli "informatici" e le persoone comuni è che i primi 
pensano che sia centrale la gestione dei processi, la gestione dei 
permessi, la schedulazione di archivizioni etc etc
I secondi invece pensano al pc come mezzo mediato e non come fine. 
Quindi mi interessa altro e legato al risultato e al contenuto che 
voglio ottenere. La gestione del sistema è il lavoro di pochi. La 
produzione di contenuti è il lavoro di molti.
ciao !
Ste

Min Dj 5D mach5 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti ho forse chiesto il permesso di fare altro ?
Io ho risposto in modo del tutto IT alla domanda del thread. Poi, come 
sempre, saltano fuori i pasdaran mac che peretendono di parlare sempre 
di questa supposta superiorità. Argomento che nulla centra con l'ipad.
Dell'ipad parlavo...e di quello son soddisfatto. Ho anche spiegato il 
perchè. Tutto il resto a me non interessa e non capirò mai perchè si 
debba fare l'ultrà di una marca in questo modo ....
ciao !
Ste

 installazione di Seven era ridotta uno straccio dopo 48 ore. 
Guarda io durante l'università lavoravo in un'azienda come supporto 
tecnico sia interno che verso il cliente finale. Sia su PC che su MAC. 
Non devo pagare nessuno per tenere il sistema funzionante e non per il 
mio "passato" ma perchè si mantiene per bene da solo.
Cosa tu abbia fatto in 48 ore è assolutamente inspiegabile.
Ma sarò franco...vedo come parli di sony anche quando si parla di 
frullatori per capire che siamo su due mondi diversi.
Io non sposo marche o marchi.
A me interessa usare i mezzi che mi servono....stop. Chiunque li 
costruisca.
Con questa pesante differenaza di fondo credo proprio che il dialogo 
sia impossibile. Ma magari trovi un tuo epigono del mondo win intel e 
andate avanti mesi e mesi ;-)
ciao !
Ste

 capacità di chi la suona?
suona da un mese??? no guarda stai ancora sbagliando esempi perchè chi ti ho 
mensionato con i computer ci lavora per professione e ci registra in 
multitraccia (ma multi multi)...
il fatto è che tu vorresti convincermi che un oasys suona meglio ti un 
triton o di un motif perchè ha il display più grande o un qualsiasi altro 
gadget. se poi mi dici che con un oasys puoi FARCI PIU' COSE rispetto ad un 
nord electro prendi un giusto esempio.
hai mai provato la differenza tra un samsung tablet e un ipad?
o la differenza tra un android di fascia alta ed un iphone?
piotre 

 produzione di contenuti è il lavoro di molti.
ripeto perché evidentemente non ci siamo capiti, quello che ha detto 
"Preferisco di gran lunga poter mettere le mani dove voglio io" sei tu 
mica io. quanto alle "persone comuni" non c'azzecca nulla ma comunque 
sappi che con me sfondi una porta aperta: non solo non faccio 
proselitismo ma ho smesso da tempo anche di dare consigli a chi me li 
chiede, perché tanto le "persone comuni" son contente solo se gli dai le 
risposte che si vogliono sentir dire. a voler essere precisi per le 
"persone comuni" il computer più che un mezzo è proprio un intralcio fra 
loro e il successo professionale, non ammettono che per fare il loro 
lavoro debbano conoscere anche tecniche informatiche e ancor meno 
sopportano di dipendere da qualcuno che glie le possa insegnare. così se 
qualcuno è convinto che i backup siano "roba da informatici" per me può 
restarne convinto per tutta la vita (quella dei suoi dati, naturalmente).

Sembra che rootkit abbia detto :

Chi avrebbe detto che il back up sia roba da informatici ?
così per sapere.
Comunque come detto io ho un passato professionale nell'assistenza 
tecnica sia interna che verso il cliente finale in una (allora) azienda 
leader (nomen omen) in Italia. E lavoravo sia su PC che su MAC.
Ora faccio ben altra professione, ma non ho certo bisogno di presunti 
"tecnici" che rapinano soldi ai miei colleghi per aggiornare in studio 
gli antivirus o che vendono macchine obsolete spacciandole per "server 
perfetti per voi".
Mi chiedo ancora comunque cosa centri sto discorso con l'ipad (aggeggio 
che adoro).
Ho risposto a chi mi ha detto "passa al mac" che preferisco non 
lasciare al SO e ai programmi che impone in modo più o meno blindato la 
scelta di come gestirmi e di come produrre i contenuti che mi servono. 
Già quello era OT, questo a maggior ragione.
E per riprendere la domanda in cima a questo mio post...trovo che chi 
mette in bocca al suo interlocutore affermazioni volutamente errate, ma 
inventate, per rafforzare le proprie affermazioni non abbia in realtà 
alcuna voglia di confronto ma solo di discussione.
No grazie :-)
ciao !
Ste

Io non sposo marche o marchi.
io non parlo di sony, forse mi scambi con qualcun altro, e non mi
innamoro dei marchi. In un determinato periodo il marchio sony era una
garanzia che adesso non è più. Sono un vecchio (dal 1984) esperto di
pc che è passato al mac da un mese e si è semplicemente accorto che si
tratta di un sistema progettato per funzionare, a differenza dei
sistemi windows. Peraltro: dal lato hardware sono noti fin dalla
nascita i limiti dell'architettura pc, che per risparmiare sulla
struttura della mainboard usa le cpu solo per una frazione del loro
potenziale; dal lato software il dos era un catorcio, ma sensato,
mentre windows da NT in poi è un'ignominia (ho già spiegato da queste
parti il problema del registry). Che windows seven apparentemente
funzioni lo vedo da me, ma devi considerare che essendo uscito da
pochi mesi non abbiamo ancora visto come si riduce dopo essere stato
usato per un paio d'anni. E il concetto stesso per cui
un'installazione di S. O. possa invecchiare con l'uso fa rivoltare
nella tomba i padri dell'informatica :)
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 nella tomba i padri dell'informatica :)
Temo che discorsi non troppo dissimili si possano fare anche per altri 
SO. Nello specifico perï¿œ quello che non riesco a digerire del mondo 
apple ï¿œ che digerisce molto male tutto quello che non ï¿œ scelto da loro.
Inoltre per determinati problemi non puoi fare altro che aspettare un 
aggiornamento.
Insomma fosse per me usare un mac al posto di un pc non sarebbe proprio 
un problema. anzi fa decisamente piï¿œ figo tra l'altro ;-)
Inoltre nel mondo pc aggeggi come gli imac non li trovi, a prescindere 
dal costo.
Ma non ce la posso proprio fare. Perchï¿œ mi scontro con una filosofia 
che passa dal dover usare solo quello che vogliono loro e come vogliono 
loro.
Tutto qui
ciao !
Ste

 funzioni lo vedo da me, ma devi considerare che essendo uscito da
Mi fanno morire queste osservazioni, su sistemi NT gestisco alcuni siti 
che vengono consultati anche qui, non mi metto a contarli uno per uno ma 
credo un buon 200 pc con Windows XP/Vista/7 vengono utilizzati per 
lavoro tutti i giorni presso i miei clienti ... ma NT è un 
ignominia..... vabbe lasciamo stare.
Saluti
Max

apple � che digerisce molto male tutto quello che non � scelto da loro.
Mi puoi fare un esempio? Non ho veramente capito a che ti riferisci.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario



Ti dirò una sola parola: TCO :)
Questo da uomo pratico. Da informatico invece ti posso confermare e
spiegare che cosa intendo, se ancora non hai capito la storia del
registry.


 Mi puoi fare un esempio? Non ho veramente capito a che ti riferisci.
Ad esempio il dover usare itunes per forza. E ad esempio se voglio 
sincronizzare l'agenda mi fa anche ogni volta tutto il backup (che con 
tante foto sono decine di minuti).
ciao
Ste


Ma il realtà dovreti spiegarmi il perchè, se OSX salva tutte le 
preferenze di un programmi in una cartella del file system, che spesso 
non viene nemmeno cancellata quando tolgo il programma va bene, se 
invece lo fa Windows in un database che viene gestito da un programam di 
disinstallazione fa male.
Mi piacerebbe sapere quale percentuale di overhead hai calcolato sui 
computer moderni quando fai una query nel registry ma in realtà non mi 
interessa sono stanco di discutere di queste cose, anzi il mio sogno è 
proprio di mollare i computer per sempre.
Saluti
Max

tante foto sono decine di minuti).
non ci posso credere, anzi non ci credo :)
Che agenda? Sincronizzare con che cosa?
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario



Ok, allora non ti rispondo (anche perché sono domande mal poste). Ti
dico solo che da quando uso il mac ho di nuovo tempo libero.


installazione di Seven era ridotta uno straccio dopo 48 ore. 
Che cacchio gli hai fatto?
Su questa macchina ho Seven da un anno e qualche mese ed e' perfetta,
e prima usavo la RC che era altrettanto perfetta.
Ora, ci giocassi solo a Tetris non sarebbe significativo, ma facendoci
di tutto, dallo svago alla progettazione passando per fotografia e
simulazione piu' tutte le cose che ci fa' mia moglie mi viene da
pensare, con forza, che ci sia qualcosa che non va' nel tuo modo di
usare un computer.
Anche perche' non sono mica l'unico a non avere il minimo probema,
anzi.
-- 
/* Eta Beta */

anzi.
Ma lo so benissimo, con NT hanno funzionato per decenni le workstation
delle principali banche italiane, per dire. Se usi il sistema con un
solo software e non cambi mai nulla pu� funzionare per moltissimo
tempo. E, soprattutto, nelle installazioni aziendali tipicamente i
dati stanno su un server che si limita a fare il server, le singole
workstation sono ghostate e quindi le puoi riformattare in minuti se
qualcosa va storto. Uso questo sistema anche sui miei 2 laboratori
didattici. 


 problemi di sole diretto.
Mi intrometto un attimo sperando di poterti essere utile: oltre all'Ipad 
valuta anche gli altri tablet sul mercato, ad es quello di Archos, quello 
della toshiba o anche il Samsung Galaxy Tab. Personalmente preferirei un 
tablet che abbia almeno un interfaccia usb ed uno slot per scheda mcirosd, 
che all'ipad mancano. Inoltre considera il peso, l'ipad pesa un casino, il 
galaxy è leggerissimo. 

 piotre 
Ti faccio una domanda, poi chiudiamola pure qui, tanto io rimango del
mio pensiero e tu del tuo.
Vai su un forum o NG di mac e guarda quanti hanno fatto lo switch pc
win->mac os. Poi vai su un forum di pc e guarda quanti son passati da
pc->mac e tornati a pc oppure solamente mac-pc. Guarda, fatti un'idea.
Ti dico già che troverai 8 persone che son passati a mac e non vogliono
tornare indietro, e forse 2 che si son trovati male, e son tornati al
pc. Le conclusioni sono che gli altri son scemi e chi usa win ha capito
tutto o che forse c'è qualcosa che sfugge a qualcuno.
Colin.

 macchina virtuale dall'interno di osx
L'ho usata anche io con Fusion, la rc, usata ogni tanto fino
a una ventina di giorna fa.
Colin.

 Se serve le invio in studio via wifi.
ma secondo te non è poco pratico utilizzare un iPad?
come ce le trasferisci?
non è meglio un Tab nel quale metti l'SDHC (o altro supporto) e fine?
spendere 5/6/700 euro per avere un HD per copia di sicurezza mi pare una 
follia.
ciao
piotre 

 tutto o che forse c'è qualcosa che sfugge a qualcuno.
la stessa cosa che leggo sui NG e forum di telefonia ma al contrario...
tu fai felici le persone dandogli quello che gli hai fatto credere di 
piacere. mi sembra come far entrare un popolo nel paese dei balocchi...
io sono convintissimo che mac funzioni come d'altra parte windows o linux, 
ma questo sconvolgimento mentale di massa portato da un profeta settario lo 
trovo agghicciante.
ciao
piotre 


A me pare solo uno che ha stabilizzato un workflow che lo soddisfa su 
una piattaforma, e non vede motivo di cambiare, semplicemente perché una 
serie di utenti di un NG glielo consigliano. Della serie "saprò ben io 
cosa ci devo fare, come devo farlo, e come mi trovo bene..."

tempo.
Hai letto quello che ho scritto? Io uso moltissimi programmi, per
lavoro e per svago, spero tu capisca che scrivere con chi non ti
ascolta non e' poi cosi' piacevole...
La questione e' nota e banale, il concetto di registro di windows non
e' il massimo e ha i suoi problemi, come l'intero os ha i suoi
vantaggi e svantaggi, ma uno che capisce realmente come funziona e
decide di usarlo lo dovrebbe fare con un minimo di competenza, come si
fa' con un'automobile o con il coltello del pane in cucina, nulla di
stravolgente.
Nella mia esperienza il danneggiamento o crescita abnorme del registro
non e' mai stata causata dall'os, ma dalla procedura di
installazione/disinstallazione dei programmi di terze parti.
Si puo' discutere sul senso di lasciare ai programmi la possibilita'
di modificarlo, e li sono d'accordo sia un'idiozia perche' e' il
sistema che dovrebbe tenere uan traccia dell'installato per
ripristinare le condizioni dopo la disinstallazione, oltre a
controllare l'accesso secondo regole ben precise, ma cosi' e' (anche
se con NT le cose sono migliorate drasticamente) e chi installa e
disinstalla cagate in continuazione (perche' i programmi ben fatti di
danni non ne fanno) deve avere l'accortezza di usare una vm per fare
le prove o di creare un punto di ripristino da utilizzare in caso di
problemi.
Se non lo fai, non hai le competenze minime per usare windows.


 (non chiedermi la ragione)... ha risolto acquistando un nuovo Mac...
Deve essere proprio una cima questo tuo amico...

tutto o che forse c'è qualcosa che sfugge a qualcuno.
Io mi chiedo, cosa te ne fai di un Apple che non ci gira su RBR?
http://video.google.com/videoplay?docid=9097588984183290919#docid=-1135155801708816475


 Deve essere proprio una cima questo tuo amico...
non difendo nessuno :-) ma utilizzandolo per lavoro da anni e vantandosi 
delle performance che ha Mac, sono venuti i dubbi anche a me :-)
ciao
piotre 

 alcuna voglia di confronto ma solo di discussione.
spero di aver chiarito.

Se non lo fai, non hai le competenze minime per usare windows.
Mi pare che abbiamo entrambi le competenze minime per non usarlo
(cio�, entrambi siamo a conoscenza dei suoi difetti). Una accurata
campagna di marketing, basata anche su politiche non del tutto lecite
(strong-arm) ha fatto in modo che la quasi totalit� degli utenti non
le abbiano, e si illudano che si tratti di un sistema operativo
normale. Non lo �. Io lo so da vent'anni ma non ero mai passato a mac
perch� non c'era abbastanza software. Tuttora ti scrivo da un
newsreader che gira in una VM windows, e i miei tentativi di adottare
Itunes come player sono "abbastanza frustranti" dato che non ho
trovato ancora il modo per impedirgli di leggere da cima a fondo i
miei 700 giga di musica dal NAS per regolare preventivamente il volume
e il no-gap play. A parte questo, Snow Leopard funziona liscio come
l'olio. Pochi minuti fa ho ripartizionato l'hd con la sua utility in
dotazione, senza smettere di lavorare e senza nemmeno l'ipotesi di un
restart, per dire :)
C'� un problema di cui non ho ancora parlato chiaramente, in windows;
ogni minima cosa che succede nel sistema comporta migliaia di accessi
in lettura e scrittura al registro; la probabilit� che accada un
errore � data dalla somma delle probabilit� relative a ciascun
processo che gira. Dal punto di vista di un programmatore, questa si
chiama follia, altro che idiozia.
Tornando ai vantaggi di un sistema basato sui file di configurazione:
in windows abbiamo dimenticato da un bel po' l'epoca felice in cui
potevi cambiare le preferenze di un programma senza lanciarlo. Mac -
come se non bastasse il fatto che le preferenze sono scritte in
chiaro, e sono scritte in files che hanno il nome del programma
relativo, ordinatamente riposti in una cartella dedicata a questo, ha
anche un editor dedicato per modificare quei files. L'ho scoperto
ieri, quando ho voluto eliminare il percorso del NAS da quelli
monitorati da Itunes, senza lanciarlo (anche perch� una volta lanciato
era praticamente bloccato).
Ecco, Itunes *non* � un buon software :)


55801708816475
Non posso vedere video (perché sono in gprs, non perché sul mio mac
flash non ci va, eh ^_^) ma pare interessante. Cos'è, un simulatore di
guida? Ne parlavano tempo fa su qualche NG non dedicato...Tutti a
vantare la fisica eccezionale, poi arrivai io e citai colin mcrae dirt,
e mi risero (giustamente) in faccia ^_^
Colin.

e mi risero (giustamente) in faccia ^_^
Ci sono due simulatori, Richard Burns Rally appunto per i rally e
Netkar Pro per la pista, Dirt e' un giochino, divertente eh, ma resta
un giochino :-)
Comunque tenendo in considerazione il fatto che nella vita l'unica
cosa che conta sono i rally, resta solo RBR :-)
Domenica scorsa qui c'era il "Valli Piacentine", ho preso tanta di
quell'acqua, pero' mi sono divertito e ho provato il nuovo giocattolo
:-)
http://www.michelecea.it/tmp/1DsII_01.jpg
http://www.michelecea.it/tmp/1DsII_02.jpg
http://www.michelecea.it/tmp/1DsII_03.jpg


 
http://www.michelecea.it/tmp/1DsII_03.jpg
Provo ad aprirle, ma non prometto niente :D
(gprs...)
Colin.

 disinstallazione fa male.
Dal punto di vista informatico, che motivo c'è di mettere le preferenze di 
tutti i programmi in un unico file di registro anziché in un file .ini per 
ogni programma come accadeva a' bei tempi andati?
Chiedo, eh.
Ciao,
Francesco

On Tue, 9 Nov 2010 23:04:15 +0100, "Tex29" <tex...@address.invalid>
wrote:

A giudicare dal fatto che in tutti i sistemi operativi più affidabili
di Windows non si fa, direi nessuno. Però la cosa a questo punto mi
incuriosisce, vedo se trovo qualche notizia storica.


incuriosisce, vedo se trovo qualche notizia storica.
Fatto. La cosa che mi lascia di stucco è che non esisteva, a quanto
pare, nessun vero motivo per adottare il registro. 
http://www.ibm.com/developerworks/web/library/wa-cranky66a.html
"In fact, one of the argued reasons for the Windows registry was to
deal with DLL versioning, where multiple versions of shared (that is,
dynamically linked) libraries create compatibility problems. The
obvious solution, of using file names to denote different versions of
libraries, was impractical on a system with 8-character filenames. If
it had been limited to resolving just this problem, the Windows
registry would probably go relatively unnoticed. The confusion (and
infamy) of the registry is due to its being extended into a general
mechanism for handling saved data."
http://it.toolbox.com/blogs/minimalit/windows-registry-design-17993
"I did not have to reformat the disk, and all my data and program
files were still there after the reinstall. Some of the programs, such
as OpenOffice.org, worked fine. But not Microsoft programs. I had to
reinstall Microsoft Office because it relies on registry entries that
had been wiped out during the reinstallation. Another hour or two.
Should recovering from a corruption in one application wipe out the
configuration of another?
To help you decide whether the Windows registry is a bad design, I
will summarise. The Windows registry is a single point of failure. It
is a source of significant and unnecessary coupling between
applications and the operating system, and between one application and
another. The Windows registry makes Microsoft software harder to
recover than its competitors. Important recovery capabilities are
deliberately switched off on a very large number of PCs."
http://articles.webraydian.com/article8404-The_History_of_the_Windows_Registry.html


(gprs...)
Si, buonanotte, ma almeno edge li non c'e'? E' pazzesco, nonostante io
abiti a 40Km dalla citta' in una valle, abbiamo connettivita'
eccellente sia via cavo che radio.


 eccellente sia via cavo che radio.
Io abito ad una ventina di km da forte dei marmi (toscana, lucca), verso
l'interno (anche perchè all'esterno c'è il mare ^_^), zona collinare
perchè siamo sui 300m, ma per il resto è montagna.
Tanto per capire:
<
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=mulina+di+st
azzema,+lucca&ie=UTF8&hq=&hnear=Mulina,+Stazzema+Lucca,+Toscana&z=15>
Colin.

 Colin.
ma senti... ogni tanto ci passo nei miei giri in scooter :-) 

 ma senti... ogni tanto ci passo nei miei giri in scooter :-) 
Si, se fai li strada verso Arni, � molto gettonata dai motociclisti; in
pratica rispunti in Garfagnana.
Ma di dove sei?
Colin.

 Ma di dove sei?
Prato 

 (non chiedermi la ragione)... ha risolto acquistando un nuovo Mac...
ROTFL...
La macchina mi ha lasciato a piedi dopo appena 1000Km, ed io ne ho
comperata un'altra... (peccato che bastava mettergli benzia)...
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 produzione di contenuti č il lavoro di molti.
Guarda che strano, molti usano Mac proprio per questo motivo... E' vero
che sotto c'č Unix (ora), ma sopra c'č una interfaccia che ti permette
di lavorare sul contenuto senza preoccuparti di quello che sta sotto.
IMHO, nel modo piů intuitivo possibile... o almeno di gran lunga piů
intuitivo che su windows. Basta non incaponirsi nel voler fare le cose
"alla windows".
Io per anni ho lavorato sia su PC (da DOS 3.3 a Win XP) che su Mac (dal
System 7.1), ma proprio lavorando su entrambi (diciamo piů o meno al
50%) ho apprezzato la filosofia Mac, e qualche anno fa (prima di Vista,
tra l'altro) mi sono deciso di usare solo quello.
Poi č ovvio che ognuno puň usare quello che ritine meglio (per
fortuna)... Qualcuno dice che il mondo č bello perché č vario ;-)


 cosa che conta sono i rally, resta solo RBR :-)
IMHO, dovrebbero abolirli come tutte le corse motoristiche... Inutili
sprechi e fonti di inquinamento.. :-P


azzema,+lucca&ie=UTF8&hq=&hnear=Mulina,+Stazzema+Lucca,+Toscana&z=15>
Bei posti, ho un caro amico a Carrara e spesso andiamo in su, Tambura,
Pizzo d'Uccello, Sagro, qui posti li, peccato solo l'estrazione
dissennata che sta spianando le Apuane :-(
Qualche volta ti vengo giu' ti scrivo, magari c'e' l'occasione per
fare due chiacchere!


sprechi e fonti di inquinamento.. :-P
Guarda, pur amando molto la cosa sono d'accordo, cosi' non possiamo
andare avanti.
Ma insieme alle gare di rally vietiamo anche la deambulazione con
mezzi da 2500Kg con centinaia di cavalli in citta' (e fuori) perche'
sta cosa ha ancora meno senso!
Anche da un punto di vista umano non riesco a capire come cazzo
possano avere l'omologazione per la circolazione contemporanea a
macchine utilitarie, autoblindo come l'Hummer ma anche assurdita'
totali come Cayenne e similari.
E' come permettere a Jeannot la rotella di correre con la sua tre
cilindri sulla pista ciclabile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Joe_Bar_Team


 sta cosa ha ancora meno senso!
Concordo.
Certo che ce ne sarebbero di cose utili da poter fare per ridurre le
emissioni e salvaguardare l'ambiente... loro invece tolgono una delle
più utili fette negli ultimi anni, ovvero la detrazione del 55% per gli
interventi di risparmio energetico... lo so che è OT, ma da quando ho
letto sta cosa mi girano a pieni regimi! Per poi pagare quello che
risparmiano in sanzioni UE per non aver rispettato gli obiettivi :-/


risparmiano in sanzioni UE per non aver rispettato gli obiettivi :-/
Guarda, ti abbraccio, quando penso alla nostra classe politica e a
come potremmo stare se invece di un pollaio di mentecatti avessimo
delle persone normali, normali dico, non supereroi o semidei, mi
vengono gli occhi lucidi.


 andare avanti.
Basterebbe far volare 10 aerei in meno all'anno e siamo pari ^__^
Si investisse sulle ferrovie, in modo serio, forse potremmo evitare
anche di acquistare la macchina, per certi versi.
Io lavoro in una scuola, 2 giorni a settimana e per andare, sono quasi
obbligato a lasciare la macchina nel parcheggio a pagamento: 3 ore, 5€.
Mi apre di aver visto di sfuggita che dovrebbe essere partita la
concorrenza per Trenitalia. Speriamo si diano una mossa, abbassino un
po' i prezzi, migliorino i servizi (prima questo, poi vediamo i prezzi),
potenzino il servizio e vai, tutti col treno ^__^
Colin.

Basterebbe far volare 10 aerei in meno all'anno e siamo pari ^__^
Ah si, ma non credo che i passeggeri siano contenti, io comunque
pensavo al problema a livello piu' ampio, per dire, hai visto Report
della settimana scorsa (o di due settimane fa') dove parlava della
petroliera affondata nel Mar Ligure 20 anni fa':
http://ambiente.liquida.it/focus/2010/10/31/superpetroliera-haven-vent-anni-dopo-il-greggio-giace-ancora-sul-fondali-liguri/
pensa al golfo del messico, e pensa che di cose tipo il golfo del
messico ce ne sono state, ce ne sono e ce ne sarenno di continuo.
Io dubito l'uomo abbia piu' di 200 anni di vita su questa palla.


 Io dubito l'uomo abbia piu' di 200 anni di vita su questa palla.
Sinceramente non saprei fare una stima...indubbiamente combiniamo molti
pasticci...Probabilmente ci estingueremo per una nucleare che parte :D
Colin.

 fare due chiacchere!
Volentieri, cos� magari d� di nuovo un po' ditocco magico alla 1dsmk2,
perch� col tempo, tende ad esaurirsi e diventare una normale 1ds mk2....
Colin ^_^

 Prato 
Ah, allora sei "in zona", dai :D
Colin.


Si, aspetta e spera! Ho sentito ieri per radio questa cosa. Ci hanno messo 
tre anni a dare l'autorizzazzione ad un privato per far partire un servizio 
tra Milano e Torino (ma senza fermate intermedie, perch� senn� danneggia 
troppo Trenitalia).
Le Ferrovie di Stato sono allo sfascio nonostante siano di fatto in regime 
di monopolio, figurati come si concerebbero se avessero anche una seria 
concorrenza.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 concorrenza.
Quoto, però devono provvedere in qualche maniera. Siamo stati una
potenza a livello di treni in passato, anche se non come germania o
francia, abbiamo avuto molte soddisfazioni, come la Fiat ferroviaria
(vedi Pendolino...lasciamo perdere la fine che poi gli hanno fatto
fare...) ad esempio, ed adesso siamo l'ultima ruota del carro, con linee
ad alta velocità che costano 4 volte tanto quelle francesi (costo per
metterle in opera) su un'orografia molto simile. uno schifo. Senza
parlare dei treni in particolare, o dei ritardi...
Mi piacerebbe davvero che avessimo un buon sistema ferroviario...Ha una
marea di vantaggi, contro "pochi" svantaggi, imho. Ok, io son di parte,
ma credo che sia abbastanza vicino alla realtà il mio pensiero.
Colin.

perchč col tempo, tende ad esaurirsi e diventare una normale 1ds mk2....
Ciumbia, porto anche la 1DII! :-D


pasticci...Probabilmente ci estingueremo per una nucleare che parte :D
Hai visto i tedeschi?
http://www.aamterranuova.it/article3197.htm


 interventi di risparmio energetico...
Per correttezza d'informazione, pere che lo ritireranno dentro con il
decreto "milleproroghe", un nome che � tutto un programma...
