Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: [OT] Diario elettorale

Una cosa patetica. A Berlusconi fanno un servizio trionfale, gente 
intervistata che lo esalta e giovani di Forza Italia che cantano 
felici. Fanno vedere Prodi e mettono una musica drammatica, fanno 
vedere una contestazione alla sinistra e le musiche di "Benny Hill" 
come sottofondo all'arrivo di Veltroni. Altro che Italia, dovremmo 
chiamarci Banania.
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ================
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
============== 
http://web.tiscali.it/fruxland
 =================

 all'arrivo di Veltroni. Altro che Italia, dovremmo chiamarci Banania.
Adesso c'è il comizio a Matrix. 2 minuti e mi ha gia rotto i coglioni.
-- 
Valerio

 Adesso c'è il comizio a Matrix. 2 minuti e mi ha gia rotto i coglioni.
Senza contradittorio ovviamente, d'altronde dopo i recenti schiaffoni 
presi è meglio per lui che faccia il monologo


 presi è meglio per lui che faccia il monologo
Mentana : "quali sono le vostre proposte su tassazione dei bot, tassa su 
successione.... "
Berlusconi : "La sinistra dice...."
Niente.. non riesce a parlare dei cazzi suoi eh, deve sempre parlare 
male degli altri.
-- 
Valerio

 degli altri.
Senza la parola "comunismo" non riesce neanche a pisciare.
Ultima affermazione: "Gli elettori della sinistra sono militarizzati". 
E' una merda


veramente vergognoso ragazzi ma in che schifo viviamo!
cioè fanno sembrare prodi  un povero inetto....Ma possibile che
l'Unione non se ne accorga???
Tra l'altro come fa Berluska a stare da solo a Matrix, la par condicio
non vale piu???
Secondo me in questo modo ho paura che il dittatore sta recuperando una
sacco di voti, che ne pensate?
Gli italiani sono dei fessi e ci stanno cascando sicuramente...

In data 31/03/2006 Ibra e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.

Incredibile Ibra, per una volta ti quoto in pieno


si ma a me fa molto pensare il fatto che l'Unione se ne stia zitta e
che Prodi non vada in tv, o sono sicuri di stravincere o hanno fatto
male i conti ....
tractor che dici??
Cmq tornando al  profano , Saverio Zanetti è un pippone immane....:)

 Ultima affermazione: "Gli elettori della sinistra sono militarizzati". 
Se poi vince e mi viene a dire che vuole essere il presidente di tutti gli
italiani, ci penserò io a ricordagli che ha detto che siamo militarizzati,
contravvenendo per una volta alla mia obiezione di coscienza e ficcandogli
uno shrapnel nel culo.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cmq tornando al  profano , Saverio Zanetti è un pippone immane....:)
Come no, meglio Zebina sulla fascia destra :-P


 La gente se gli tocchi *la pagnotta* si caga sotto e vai di "rossi"...
Bah, può recuperare un pò di terreno, ma non certo un 5%. Tanto sarà 
perfettamente in grado di fare altre gaffe epocali nella prossima 
settimana.


 La gente se gli tocchi *la pagnotta* si caga sotto e vai di "rossi"...
Ma in realtà proponendo uno sconto fiscale sui CC bancari al 60% degli
italiani la pagnotta gliela aumenti, pur se di poco. Solo che sulle tv
questa cosa non viene mai detta, si parla solo della tassazione dei futuri
bot che è, tra l'altro, ridicola, perché avviene sugli interessi e non sul
capitale, per cui è stimata intorno allo 0,5 per MILLE.
Ma questi dati le tv del Berlusca non li dicono, passano solo le menzogne
terroristiche di Silvio.


si ma con una percentuale al di sotto del 5% questo paese con la nuova
legge elettorale è un paese INGOVERNABILE...
Il divario secondo me dovrebbe essere sul 7% per assicurare una vera
maggioranza soprattutto al Senato.
E non penso che ahinoi questo divario ci sia, sono convinto che il
mafioso sta recuperando molto voti....

 Bah, può recuperare un pò di terreno, ma non certo un 5%.
Dici? Secondo me invece vince il Caimano  :-(
O proprio bene che vada, noi vinciamo alla Camera e il Caimano vince al
Senato.
Certo che se ripenso a fino a qualche mese fa, quando i sondaggi ci davano
in vantaggio anche del 8-10%... mi chiedo quanto hanno sbagliato i leader
dell'Unione e quanto ha pesato la macchina TV di Berlusconi. Secondo me,
nonostante le affermazioni che chi controlla le tv non vince, stavolta le
tv hanno pesato tantissimo, perché al contrario delle passate elezioni, in
cui comunque c'è stata -nella generale scorrettezza- un certo senso del
limite, stavolta hanno passato ampiamente il segno, propagandando su cose
che l'Unione non ha mai detto - ma siccome in TV la verità non la fa il
vero, ma la fa il numero di volte in cui hai ripetuto una determinata
cosa, vera o falsa che sia, hanno fatto il colpaccio.


In data 01/04/2006 Ibra e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.

Intanto è un bene che perda le elezioni, poi sul divario ci si ragiona 
su. Credo che un 5% sia già un grande risultato, il vero dramma sarebbe 
un pareggio


 Senato.
Spero proprio di no. Confido nel buon senso degli italiani... un buffone 
del gener altri 5 anni sarebbe un dramma di proporzioni disumane
-- 
Valerio

 cosa, vera o falsa che sia, hanno fatto il colpaccio.
Il fatto è che se Merdaset paga le multe può continuare a fare 
tranquillamente propaganda, quanto alla scorrettezza non mi sembra che 
in nano abbia mai avuto scrupoli a metterla in atto.


 un pareggio
IL pareggio sarebbe orrendo per un motivo preciso: metterebbe tutto in
mano agli ex DC. I quali, ben contenti della situazione, farebbero un
governo di coalizione con l'uno o con l'altro, ma metterebbero come
condizione che la legge elettorale proporzionale non si tocchi. E
bloccherebbero le riforme in questo paese per almeno 20 anni.
Concedere a Casini e Buttigliazzo la legge proporzionale è stato il più
grande errore di Berlusconi da quando è al governo. E in un certo senso si
è anche scavato la fossa da solo, perché una sua vittoria, in queste
condizioni, sarebbe una vittoria di Pirro. E' chiaro che un governo di
coalizione di emergenza con la Margherita (o parte della Margherita), i
Radicali, i Socialisti e Mastella, non potrebbe prescindere dall'avere un
presidente del consiglio DIVERSO da Berlusconi.
Insomma il coglione mascarato si è autopuntato un archibugio sulle palle.


Piccola cosa.
Io sono juventino. Ma vi lurko perché è troppo bello sentir parlar male del 
nano malefico.
Il nove aprile tutti insieme per cacciarlo via.
Kieriko 

 Il nove aprile tutti insieme per cacciarlo via.
Seguro!


 mano agli ex DC. 
Ex DC e ex PSI, i quali, guarda caso, si sono equamente divisi un po' di
qua e un po' di là. In modo di essere sicuri, molto italianamente, di
vincere comunque. E, ovviamente, per tirare poi dalla parte vincente anche
la quota perdente.
Insomma gli ex PSI fanno quello che hanno sempre fatto, e gli ex DC fanno
quello che una volta faceva il PSDI di Longo.


 Seguro!
Certo che perdere queste elezioni dopo il trionfo delle regionali
dell'anno scorso sarebbe come rivivere un 5 maggio con Berlusconi nella
parte di Bestnick.


 parte di Bestnick.
IMHO il disfattismo che vi pervade è ingiustificato



Andate sul blog di beppe grillo... Sento una puzza profonda. Speriamo... Mi 
raccomando. Tutti a votare, e votare bene. Svegliamo i nonni, facciamo 
camminare i vecchietti, quelli che non votano, gli scontenti. Paghiamogli un 
caffè, facciamo volantinaggio, spieghiamogli come vanno le cose, ognuno nei 
propri ambienti, anche quelli del tifo. C'è bisogno che tutti dicano NO al 
nano.
Kieriko 

 Kieriko  dice:   on Sat, 1 Apr 2006 00:50:43 +0200:
 K> ognuno nei propri ambienti, anche quelli del tifo. C'è bisogno
 K> che tutti dicano NO al nano.
Di solito i gruppi organizzati son di destra...
Richi lo svizzero 

 presi č meglio per lui che faccia il monologo
Scusa, ma non č cosě: chi ha contingentato i dialoghi č stato Prodi.
Saluti,
JFSebastian

 male degli altri.
Non vale anche per l'altra parte politica?
Saluti,
JFSebastian

 uno shrapnel nel culo.
Ma perchè... dall'altra parte non vedi propaganda elettorale?
Saluti,
JFSebastian

 Gli italiani sono dei fessi e ci stanno cascando sicuramente...
Gli italiani non sono affatto dei fessi o, quanto meno, non lo sono più
di qualsiasi altro popolo. Hanno solo la sfiga di avere in mezzo alle
palle, da 12 anni, i soliti due sfigati (Berlusconi e Prodi) come uniche
due alternative da votare. E' questo, prima di ogni altra cosa, a
caratterizzarci davvero come paese delle banane...
Saluti,
JFSebastian

 Di solito i gruppi organizzati son di destra...
ROTFL!
Saluti,
JFSebastian

 nano.
Che tristezza...
A me piacerebbe poter votare per dire "si" a qualcosa, non "no" a
qualcos'altro.
Il punto č che, invece, voto per dire no a Berlusconi, sapendo di votare
per qualcuno che, in condizioni normali, non voterei mai...
Saluti,
JFSebastian

 centrodestra che hanno buon gioco perché controllano le tv)
Non esiste possibilità che il centro-sinistra perda queste elezioni.
Saluti,
JFSebastian

 chiamarci Banania.
Ma ci fai o ci sei?
 ... perché su MilanChannel parlano bene di Inter e Juventus?!?
-- 
.PYT..


 uno shrapnel nel culo.
"The Oxford English Dictionary documents that the term shrapnel is often
incorrectly used to describe fragments or shot included in explosive
weapons."
mmm, sarà che non sono militarizzato... sarà che ho capito male...
Ma sta roba com'è che tra compagni è ben nota?
Ahh, si la cultura... già già.. io mi documento su cose non belliche... ma
voi che siete pacifisti si (CURIOSO).


 Gli italiani sono dei fessi e ci stanno cascando sicuramente...
Già, abbiamo praticamente inventato tutto ciò su cui si basa l'attuale
tecnologia, abbiamo "creato" l'ARTE, abbiamo messo al Governo un uomo che
nella vita ha fallito su ogni cosa su cui a messo mano... e ora lo
rivogliamo, beh, hai ragione al 50% va :)
Altrimenti Vanna Marchi, come faceva?


 Paghiamogli un caffč,
[...]
Un caffč per un voto = galera!!
Poi in pratica... se ne fottono tutti e i comizi con rinfresco sarebbero
punibili... cmq, le leggi in Italia valgono come le promesse dei nostri
calciatori: "quest'anno č quello buono"... ma vaff...
-- 
.PYT..


 capitale, per cui è stimata intorno allo 0,5 per MILLE.
Si tratta sempre di una tassa in più.
Perché non ci dicono che l'unione toglie gli assegni familiari?
Perché non ci dicono che i famosi 2500 euro per i figli non sono altro che
gli assegni familiari con un nome diverso?
Il vizio di cambiare il nome alle cose non gli passa mai:
"toglieremo la bolla di trasporto!" -evviva!-
"abbiamo creato il D.D.T." -???-
"documento di trasporto si compila al posto della bolla"
Evvia a buttare tutti i blocchi con le bolle di trasporto ed ad acquistare
i nuovi con la dicitura nuova!! Ma tu mica lo hai sentito in tv, eppure...


 JFSebastian
Ti prego no...
Si cambia qualcosa per migliorare, non per peggiorare... quindi.
Piuttosto vota Fini (che vedrai come supera Silviolo quest'anno)
Vota Triccheballache, Vota Homer Simpson... ma non la gente che ha portato
la fame e la miseria nel mondo.
Dove c'è Sinistra, c'è Casa (chiusa)
E giù le più belle donne a prostituirsi, per campare la famiglia, con i
turisti, o a sposarsi con i vecchietti.
Dove ci sono loro non c'è libertà, vedi la Cina, che continuano a
censurare tutto.
-- 
.PYT..


 scegliere il male minore..
???
Se non siete bugiardi (ma io penso lo siate... riferito ai leader di
partito) avete scelto voi il vostro leader con le primarie, pagando un
euro pro capite, e fornendo così 4 milioni di euro a Prodi per la campagna
elettorale... come fate ad essere tutti scontenti di Prodi????
(ne sentissi uno dirsi felice di lui)
Almeno io posso non votare Berlusconi, e scegliere Fini... ma voi?
Perché togliervi la libertà di scelta GRATUITA al seggio e COSTRINGERVI A
PAGARE PER POTER SCEGLIERE GRATIS IL 9 APRILE IL GIUSTO LEADER ELETTO
VERAMENTE DAL POPOLO?
..riflettete...
Se odiaste Berlusconi per le cose giuste... tipo aver fatto del ... vabbé
di quella squadra una rivale scassaminchia che ci ha depredato di 2
scudetti in questi ultimi anni, e non per quello per cui vi dicono di
odiarlo i vostri leader...
-- 
.PYT..


 censurare tutto.
Stessa cosa, proprio stessa cosa... mi dici che libertà ti sono state
tolte tra il 1996 ed il 2001?
Saluti,
JFSebastian

 intervistata che lo esalta e giovani di Forza Italia che cantano felici.
Dall'altra parte, sul caso-seduta spiritica, Berlusconi parla di Prodi: "Se 
la seduta non è mai stata fatta, allora Prodi mente. E CHI DICE LE BUGIE NON 
PUO' GOVERNARE".
Cazzo, Travaglio ci ha fatto un libro altro dieci centimetri con tutte le 
palle che hai raccontato!
-- 
«Certa gente non capisce nulla, ma con grande autorità e competenza» 
(L.Longanesi)
MdM
www.interisti.org
 

 palle che hai raccontato!
Questo č un argomento del cazzo. In primis, tra il racconto di Travaglio
e la questione della seduta spiritica c'č una differenza talmente grande
che mi pare incredibile che ti possa sfuggire (č Prodi ad avere parlato
di seduta spiritica...). In secondo luogo, forse ti sfugge anche questo,
ma la seduta spiritica, se non č avvenuta, č stato lo "stratagemma"
inventato da quel genio di Prodi per giustificare il fatto che sapeva
qualcosa di importante sul rapimento Moro. Ora, esiste qualcosa di
peggio che mentire sul piů grave fatto criminoso di tutta la storia
della repubblica? In terzo luogo, infine, secondo me č vero che chi
mente su cose importanti non puň governare. Sono quindi, convinto, che
nessuno dei due candidati sia degno di stare al governo.
Incredibilmente, perň, tu pari giungere a conclusioni diverse, del tipo:
"Berlusconi, cazzo dici che tu sei il primo a mentire? Quindi non
rompere i coglioni se adesso va al governo un altro bugiardo anche piů
bugiardo di te". La trovo una posizione rivoltante... Ogni tanto l'amore
per la battuta, scusa, ma ti fa dire delle minchiate portentose...
Saluti,
JFSebastian

 voi che siete pacifisti si (CURIOSO).
Mai letto "Sturmtruppen", cretino?
P.S. Sei proprio il tipico elettore di Forza Italia: cretino e deficiente.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)


 altro bugiardo anche più bugiardo di te"
Niente di tutto questo, comunque ti invito a riflettere sul fatto che di 
questi tempi non si può fare a meno di andare a votare "il meno peggio". 
Detto questo non credo che esista al mondo un politico più ballista di 
Berlusconi.


  ... perché su MilanChannel parlano bene di Inter e Juventus?!?
Ma che minchia c'entra Milan Channel? Milan Channel è un canale 
dedicato, Italia 1 è un canale nazionale che sotto elezioni è soggetto 
alla par condicio. Madonna che paragoni!
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ================
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
============== 
http://web.tiscali.it/fruxland
 =================

Sogno una settimana dove l'Inter e soprattutto il Bilan vengono
eliminati dalla Coppa, un mercoledi con una Juve da Leggenda con
l'Arsenal e con conseguente qualificazione bianconera, ed un Berluska
battutto di almeno 6 punti percentuale il 9 Aprile...
Sarebbe una delle settimane piu' belle della mia fin qui breve vita....

 l'Arsenal e con conseguente qualificazione bianconera
Dio mi ha detto che puoi avere tutto ma su questo ha le mani legate :-P


 Berlusconi.
Temo che ti sbagli di grosso.
Non esiste al mondo un politico che dica balle più facilmente
smascherabili di Berlusconi. Sul fatto che |Prodi sia più ballista io
non ho alcun dubbio (o forse non ricordi la vita politica di Prodi, il
suo coinvolgimento in tutti, ma proprio tutti, i governi che sono
passati sotto Mani Pulite, Nomisma, la seduta spiritica e tante altre
belle cosine?)
Saluti,
JFSebastian

della repubblica? 
Il fatto che qualcuno che e' stato iscritto alla P2 riesca a tirare
fuori *il caso Moro* per screditare l'onorabilita' di un avversario
politico e' un colpo di genio che merita sincera ammirazione. 
L'episodio che riguarda Prodi desta sicuramente sospetti, ma alla
seduta spiritica non c'era solo lui: nessuno ha (ancora) gli strumenti
per dire che fosse proprio Prodi a sapere qualcosa. Piuttosto, come
mai, quando il risultato di quella seduta spiritica (la parola
Gradoli) salto' fuori, non venne tempestivamente perquisita la via
Gradoli di Roma? Chi era a capo di SISMI e SISDE?  
Quando Prodi istituira' un regime (cosa che, se vince il
centrosinistra, avverra' con probabilita' molto elevata), andra'
combattuto quello. Ora c'e' da abbattere lo schifo del regime
berlusconiano. Si vuol contestare questa impostazione? Benissimo, ma
con quali argomenti? Il comunismo? O addirittura il caso Moro? Si cade
davvero nel ridicolo. Meglio allora tornare a parlare di tasse
(argomento serio, su cui infatti Prodi ha mostrato segni di
nervosismo).
 --
Ciao 
Triste Dal Suo Anno
Il pugno chiuso sta al saluto romano come Nelson Mandela sta a Josef
Mengele  

 nervosismo).
L'argomento tasse, invece, riguarda la politica della formazione, non la
persona...
Saluti,
JFSebastian

persona...
Si', d'accordo, ma la scelta degli argomenti deve essere sensata e
oculata in entrambi i casi: sia quando scegli di attaccare l'uomo
politico, sia quando scegli di attaccare la coalizione.
--
Trasudo Solennita'
"Il calcio e' quello sport in cui, anche se conduci la finale 3-0 alla
fine del primo tempo contro una squadra piu' debole, fai ancora in
tempo a perdere la Coppa Campioni"

 via.
Cazzo se ti cito. Parole SA-CRO-SAN-TE.
Anche perché Gelli, Cossiga, Andreotti sono (o sono stati) tutti amici del
nano. Per non parlare degli americani.


 alla par condicio. Madonna che paragoni!
Invece la Rai con l'Annuziata e Floris va meglio?
Boh... ti scandalizzi per le musichette, e non per il comportamente di
quei due... ???


 P.S. Sei proprio il tipico elettore di Forza Italia: cretino e deficiente.
Certo Biss, sicuramente hai capito tutto di me dal fatto che non ho
minaccio la gente chiedendo il telefono, per spaccargli la faccia... che
non parlo di molotov, o altre armi inventate da chissàchi in periodi di
guerra e guerriglia. Per questo voto FI?
Ma vaff... sei decisamente fuori strada, sono di quelli che vuole FI al 4%
e la sinistra a culo a terra, avete già incasinato troppo il mondo, adesso
basta.
-- 
.PYT..


 Mai letto "Sturmtruppen", cretino?
Che le cose riguardanti la guerra poco mi attraggono... dove l'ho già
detto?
Poi i disegni non mi sono mai piaciuti indipendentemente dal tema.
2+2= NO.
Ma se leggere quello è cultura.... beati voi di sinistra...
-- 
.PYT..


 Ma se leggere quello è cultura.... beati voi di sinistra...
Imbecille.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sono di quelli che vuole la sinistra a culo a terra
S'era capito benissimo, sai.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sono di quelli che vuole FI al 4%
ROTFL
Perchè proprio al 4% ?
E dimmi, come attuerai questo intento, per chi voterai?
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 politico, sia quando scegli di attaccare la coalizione.
Ammetterai, però, che non è così (forse anche giustamente) in nessuna
parte del mondo (penso ad un pompino di una stagista che ha fatto
succedere un finimondo...).
Saluti,
JFSebastian

 nano. 
E governavano con Prodi...
Saluti,
JFSebastian

 E governavano con Prodi...
hm... solo con Andreotti, solo una volta, nel 1978 e -particolare da non
trascurare- in quota morotea.
COmunque nessuno qui vuole dipingere Prodi per un uomo nuovo. Ma tar lui e
chi si è arricchito con la mafia, ha scalato la politica con le logge
massoniche, e ha asservito una nazione intera ai suoi interessi privati,
c'è una differenza enorme.
Se la vuoi cogliere la cogli, se non la vuoi cogliere io non so che farci.


 Nessuna ma, quando lo faccio presente, mi becco del qualunquista
Non per quello, ma per il fatto che in chessò 20 messaggi che hai postato
finora, non ti sei espresso UNA volta su un problema concreto, o su uno
ideale. Su nulla.
Riduci questa campagna elettorale al solo scontro personalistico
Prodi-Berlusconi.
Questo è il qualunquismo.


 Se la vuoi cogliere la cogli, se non la vuoi cogliere io non so che farci.
Mi sa che quello che non vuole cogliere non sono io. Conosco i difetti
di Berlusconi: chiedo troppo ad una nazione di 60 milioni di persone,
domandando un candidato a Palazzo Chigi che non sia stato invischiato in
tutta la politica più losca della storia della repubblica?
Che poi sia il male minore lo dico sempre anche io, ma allora non darmi
del qualunquista. Diciamo che dobbiamo scegliere tra la merda ed il
concime artificiale e siamo a posto...
Saluti,
JFSebastian

 Questo è il qualunquismo.
No: questa è la conseguenza dell'avere due candidati delinquenti (uno di
più), che sono già stati entrambi al governo, alla faccia
dell'alternanza e, secondo me, hanno fallito miseramente.
Ora si ripresentano e non hanno uno straccio di programma (alle mie
domande rispondi che cosa speri, non che cosa sai che è contenuto nei
programmi).
In questa situazione, di cosa vuoi parlare? Di problemi concreti? Siamo
tutti e due sufficientemente anziani per sapere che sono, con amara
ironia, gli stessi di quando c'era Tribuna Politica sul secodo canale ed
aspettavamo il triangolino in basso a destra per sapere che stava
iniziando mercoledì sport sul primo...
Se penso a chi votare, non voglio parlare dei problemi, ma delle
soluzioni ai problemi che gli schieramenti propongono. Non ne ho sentita
una che sia una ad un solo, singolo, problema...
Ora dimmi di cosa dovremmo discutere...
Saluti,
JFSebastian

Gli italiani sono dei fessi e ci stanno cascando sicuramente...
Tu ci stai cascando?
Se rispondi no, chi sei per dare del fesso agli altri?
--
iGOR

 Ora dimmi di cosa dovremmo discutere...
Partiamo dalla scuola?
Pag. 227 e seg, del programma dell'Unione.
Leggo:
- abrogare la legislazione vigente (cioè la legge Moratti)
- portare la scuola italiana a una dimensione europea promuovendo gli
scambi di insegnanti e studenti
- istituzione di conferenze territoriali per promuovere una maggiore
autonomia della scuola, per adattare le scuole alle esigenze del
territorio, attraverso tra le altre cose una ripartizione dei programmi
scolastici tra un 80% di carattere nazionale e un 20% di carattere
territoriale
- rendere obbligatorio il titolo di studio superiore (l'Italia ha uno dei
più alti tassi di ignoranza di tutta Europa comunitaria); fino a 16 anni
percorso obbligatorio per tutti gli studenti. Dai 16 ai 18, percorso
obbligatorio di formazione professionale per chi non intende andare
all'università.
- aumentare gli asili nido e abolire la norma sugli anticipi per le
iscrizioni alla scuola elementare
- lotta a ogni forma di precarietà tra gli insegnanti, con immediata
copertura di tutti i posti vacanti
- promuovere la ricerca universitaria (ricordiamo che invece questo
governo ha tagliato i fondi)
- investire in formazione e ricerca, in particolar modo nelle discipline
tecnologiche e scientifiche
- dare spazio ai giovani nelle università
- aumentare il numero dei dottorati di ricerca
- incrementare la collaborazione tra università e enti di ricerca
- stimolare l'interazione pubblico-privato attraverso strutture di ricerca
legate alle imprese e incentivi fiscali, e con laboratori comuni tra
università e imprese.


 JFSebastian
Tra il '94 e il '01 (2 anni di DINI ricorda)
Più che toglierla da noi l'hanno limitata, fingendo di darla:
La possibilità di aprire un negozio senza licenza ("liberalizazzione"
fatta da Prodi che ha danneggiato chi la licenza l'ha pagata sudandosela!)
I cinesi Ringraziano.
In Sardegna non puoi costruire più nulla a 2KM dalla costa, Citta come
Cagliari, Olbia, Porto Torres, Oristano, paesi come Tergu, Bosa Marina
etc... messe a culo a terra, migliaia di operai fra Manovali, Elettrcisti,
Carpentieri, Idraulici, Piastrellisti, Imbianchini... insomma tutto ciò
che ruota intorno all'edilizia FERMATO. Non puoi costruire una casa
nell'agro grazie alla LIBERTA' di possedere ENORMI APEZZAMENTI DI TERRA
(Sardegna Giunta Regionale ROSSA).
Distruzione delle USL e Creazione delle ASL, anche gli anziani sopra i 75
pagavano regolarmente medicine e ticket... che grande LIBERTA' (se hai
parenti amici, chidigli se sono stati felici della Bindi)
Libertà di buttare nel cesso diploma e laurea una tantum, grazie
all'INNOVAZIONE di Berlinguer (che vergogna un concittadino).
Libertà di drogarsi purché con droghe leggere (io darei anche le pesanti,
sai quanti ne crepano con la droga pura? poi vedi la gente come inizia a
temerla la droga)
Libertà di NON possedere quello che vuoi.
Libertà di venire in Italia clandestinamente e percepire 150mila lire al
giorno pro capite, con vitto e alloggio.
Libertà di rimanere a vivere nei container, per i NOSTRI terremotati.
Libertà di usare armi all'uranio impoverito IN GUERRA contro Milosevic e
far morire di leucemia (chiedere alla Brigata Sassari) i nostri soldati DI
LEVA.
Libertà di bombardare i civili e commettere crimini di guerra, disperdendo
con la forza i pochi pacifisti del tempo.(davvero coerenti però anche
contro l'intervento in IRAQ e Afganistan, mi inchino, gente ONESTA E SERIA
senza sfondo politico ma VERI PACIFISTI [serio])
Libertà di caircare i cobas del latte, che scioperavano
Libertà di aumentare le tasse senza guardare in faccia a nessuno (altro
che tasse proporzionali) con salassi su BENZINA (2.320lire la super) IVA,
ICI, IRAP.
Libertà di andare a rubare feririrsi ed essere risarciti dai rapinati.
Libertà di essere di Destra e lavorare nel Cinema Italiano, chiedere a
Lando Buzzanca...
..mi hai convinto, ci hanno dato tante libertà, speriamo che tornino a
governare e facciano di noi la nuova CUBA.
Poi un ultima cosa, per quale motivo il Comunismo ITALIANO dovrebbe essere
diverso da quello Russo, Polacco, Rumeno, Cinese, Cambogiano, Cubano...etc?
Mentre il Nazismo Tedesco DEVE essere uguale in ogni parte del mondo?
Non può essere che la merda sia merda ovunque... e che il comunismo puzzi
anche qui? Perché vi ostinate a dire che QUI È DIVERSO??
Poi quando voi state al governo non si fanno scioperi e i metalmeccanici
stanno con i contratto scaduto per 6 anni... arriva la destra e si fa il
record di scioperi nella storia d'Italia... e curioso il 60% sono a sfondo
politico senza nessuna richiesta, FAVOLOSO QUELLO PER EVITARE DI RIDURRE
LA PRESSIONE FISCALE, che avrebbe portato meno servizi considerando i
tagli previsti... Vomitevole... ah ALITALIA ha praticamente fallito grazie
ai sindacati "superpartes", BRAVI.
Ora, basta, non rispondermi nemmeno QUI (al massimo mandami una mail, se
ti va....altrimenti pace e bene) sono nauseato da un'elenco infinito di
merdate fatte dai "compagni" che fanno i proletari e vanno in yacht
possiedono palazzine delle cooperative, hanno tirato molotov in piazza, si
vestono con 2euro, fumano e sono contemporaneamente ECOLOGISTI...
QUESTO NG È DIVENTATO UN COVO DI JUVENTINI COMUNISTI... più che di
Berlusconi e Juventus qui non si parla...
Per chi poi è interessato all'inter:
http://tinyurl.com/qsxuw
-- 
.PYT..


 università e imprese.
E questo mi pare un punto di ispirazione comunque se non liberista,
quantomeno socialdemocratica - questo in risposta a chi è convinto che il
centro sinistra sia un covo di comunisti.
COme mai un punto del genere non figura nel programma di governo sulla
scuola della cosiddetta "casa delle libertà"?
Come mai il centrodestra NON HA UNO STRACCIO DI PROGRAMMA DI GOVERNO SULLA
SCUOLA?
Come mai il centrodestra NON HA UNO STRACCIO DI PROGRAMMA DI GOVERNO TOUT
COURT?
QUESTE sono le cose su cui interrogarsi e decidere.


 fare con il Comunismo???
ll quinquiennio 1996/2001 parla chiaro...
Saluti,
JFSebastian

 università e imprese.
In che modo?
Come vedi, sono solo cazzate propagandistiche. Un programma è dire:
siamo qui, andremo qui e per andarci faremo così. Il resto sono pugnette
o, se preferisci, qualunquismo (quello vero, però, non quello che
addebiti a me...).
Saluti,
JFSebastian

 Con che soldi?
Vedi, caro Sebastian, in un programma di governo ci sono cose essenziali e
cose opzionali o secondarie.
Per la destra, con tutta evidenza, la scuola pubblica è, non dico un
fastidio, ma certamente non una priorità.
Per un governo di centrosinistra, la scuola è una priorità ASSOLUTA, come
l'occupazione.
La scuola pubblica è il mattone su cui costruisci il futuro di una
nazione. Se una nazione non ha un'istruzione pubblica efficiente, diventa
una nazione ignorante, arretrata, tecnologicamente ferma, senza
competitività sul mercato europeo.
Questo è il destino a cui ci ha votato un governo di centrodestra che ha
ritenuto di individuare come SPRECO il denaro pubblico investito nella
ricerca universitaria. Magari girandolo come hanno fatto alle scuole
private, come forma di aiuto economico alle famiglie già ricche che
mandano i loro figli a "studiare" da privatisti per non costringerli a
mescolarsi e competere con gli altri studenti.
Per la scuola, i soldi, se non ci sono, SI DEVONO TROVARE, a costo di
reintrodurre la tassa sulle barche da diporto, quella che il Berlusca ha
abolito nei primi giorni del suo governo.
Se il concetto non è chiaro lo ripeto: per la scuola pubblica i soldi si
DEVONO trovare perchè è una priorità assoluta.
Per quanto riguarda le università di carattere scientifico e tecnologico,
l'Unione indica come via di sviluppo quella di favorire un'integrazione
con le imprese sul territorio, tramite incentivi fiscali per le aziende
che decidono di collaborare con le università, il che vuol dire finanziare
laboratori comuni, il che vuol anche dire più opportunità lavorative per i
giovani, per le imprese si tratta ovviamente di INVESTIRE nella ricerca,
invece di mandare i proventi all'estero. E' per questo motivo che l'Unione
propone incentivi fiscali. A me sembra una proposta molto concreta. Mi
sembra invece che tu sei partito a bocciare pregiudizialmente tutto quello
che hai letto. E' una tua facoltà. Mi pare però che in questo modo non ci
sia molto modo di discutere. A questo punto se neppure di fronte a un
documento programmatico trovi modo di uscire dal tuo qualunquismo
azzerante e di prendere posizione, ti consiglio vivamente di votare a
destra. Là perlomeno, non essendoci alcun programma, non avrai modo di
dissentire da alcunché.
E questo chiude la mia partecipazione a questo thread, perché non può
esserci confronto con chi rifiuta ogni argomento in partenza.


 addebiti a me...).
Guarda che qualunquismo non è quello che credi tu. Qualunquismo significa
che per chi è qualunquista, va bene (o va male, come nel tuo caso)
qualsiasi cosa e qualsiasi persona.
Puoi benissimo dire che io sono un qualunquista, ma poi lo devi provare.
Io ho idee molto chiare e condivido in buona parte il programma
dell'Unione. Ho preso una posizione. Potrà essere giusta o sbagliata ma
almeno ce l'ho. Da te ho sentito soltanto demolire tutto e tutti: demolire
Berlusconi (almeno così dici), demolire Prodi, demolire il programma di
centrosinistra (il programma del centrodestra non lo puoi demolire perché
non c'è).
Ti lamenti di tutto, ma non proponi nulla. Non esprimi nemmeno
un'opinione, un'idea. Non prendi nessuna posizione che non sia
distruttiva. Per te non c'è NULLA che valga la pena di essere salvato.
E allora a questo punto non posso che dirti che meriti di trovarti in un
paese di macerie.


 esserci confronto con chi rifiuta ogni argomento in partenza.
Non mi pare di rifiutare le argomentazioni, mi limito a chiederle. Tuj
dici che i soldi si devono trovare. Io chiedo dove... dove sarebbe il
rifiuto?
Saluti,
JFSebastian

 paese di macerie.
Ti sbagli: io tutte le mattine lavoro e mi do da fare. Io non merito il
paese in macerie.
Prodi ed il centro sinistra, cioè quella che secondo te è la salvezza,
hanno guidato questo paese per 5 anni e, alla fine, la gente era così
soddisfatta che ha preferito tornare da Berlusconi.
Le macerie le fa questo oligopolio circense, questo wrestling della
politica che, nel niome dell'alternanza, da 12 anni (dodici anni! Che
diverranno 17 con la prossima legislatura) ci propone sempre gli stessi
nomi.
Le macerie le fanno i tifosi della politica come te, che pensano davvero
all'esistenza, in questa situazione, di un male e di un bene.
Io, dopo 12 anni, chiedo di vedere i risultati, non le promesse, delle
quali mi sono rotto amabilmente i coglioni.
Ma non permetterti di dirmi che mi merito un paese in macerie.
O dimmi cosa fai tu e cosa dovrei fare io per evitare di trovarcelo.
O attacca la spina del cervello prima di scrivere certe cose così
pesanti...
Saluti,
JFSebastian

 rifiuto?
I soldi per la scuola, se non si riescono a trovare da risparmi su altre
voci di bilancio (tipo le spese militari, che oggi servono soltanto a
finanziare una rete clientelare di burocrazia parassita), devono essere
presi con le tasse, attraverso un sistema di redistribuzione del carico
fiscale che sollevi il ceto medio-basso e faccia finalmente pagare il
giusto a quello medio-alto.


 pesanti...
Mi spiace, ma io nel tuo pensiero leggo solo distruzione e nessuna
costruzione. Io voglio votare per costruire qualcosa, anche fosse un solo
mattone, in più e soprattutto in meglio di quello che c'è adesso.


 mattone, in più e soprattutto in meglio di quello che c'è adesso.
Certo... leggi quello che vuoi, sei obnubilato... lo ricordi (tu puoi,
la generazione è quella giusta) il film Vip, mio fratello superuomo?
Saluti,
JFSebastian

 giusto a quello medio-alto.
E vabbeh... quindi l'idea geniale sarebbe aumentare le tasse?
Solo per capire... quale percentuale è "il giusto"? Lo sai quali sono le
conseguenze, vero?
Non solo: non si era detto che le imprese che assumevano avevano uno
sgravio fiscale? Come è compatibile con l'aumento del carico?
Saluti,
JFSebastian

 sgravio fiscale? Come è compatibile con l'aumento del carico?
In Italia ci sono 400.000 miliardi delle vecchie lire di evasione fiscale.
Il "come" recuperarli almeno in parte lo lascio ai tecnici. Io non lo
sono. Io dico solo che bisogna recuperarne almeno una parte per essere uno
stato europeo e serio.


 ARIROTFL!
Il meglio dei concetti che sei stato capace di esprimere.
In Italia la forbice tra i pochi benestanti, e i (sempre più) disagiati si
è allargata a dismisura sotto il governo Berlusconi.
La politica dei condoni non ha risolto nulla e in Italia permane una quota
evasione di 400.000 miliardi di lire.
E' evidente che ci sono molte persone, nei ceti medio alti, che le tasse
non le pagano.
La tua geniale soluzione, nonché unico contributo ideologico concreto, è
di continuare a non fargliele pagare perché altrimenti portano i capitali
all'estero.
Addio.


 stato europeo e serio.
Sposo in pieno la tesi (i numeri meno perchè non ho mai capito come
possono calcolarli).
Non posso non tenere, però, presente che non ricordo un governo, da
quando sono nato, sento solo di governi che hanno ai primi posti delle
loro priorità la lotta all'evasione, ma questa è solo aumentata.
Delle due, quindi, l'una: (i) è sempre mancata la volontà, oppure (ii)
non è una cosa così facile...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: in ogni caso, se un governo, di qualsiasi colore, riuscisse a far
saltare l'evasione fiscale, avrebbe il mio voto per sempre... ma non è
semplice: tu ti fai fare sempre lo scontrino, per es.?

 all'estero.
A parte gli insulti, ma... dove mai l'ho scritto?
La lotta all'evasione è un conto, alzare le tasse è una cosa diversa.
Sono favorevolissimo alla prima e contrario alla seconda.
Io, senza timore di essere smentito, ho sempre pagato tutto quanto
dovevo al fisco (quanto meno sui miei redditi: anche io acetto uno
sconto al ristorante, se posso, non avendo la ricevuta fiscale). In più,
siccome i commercialisti sono mediamente fifoni, ho pure dovuto pagare
il condono fiscale che è una delle cose che non perdono al governo
Berlusconi, perchè, siamo d'accordo anche su questo, il condono è un
incentivo a continuare a non pagare le tasse.
Detto questo, io credo che l'imposizione fiscale sui soggetti che pagano
le tasse sia al limite e ritengo che alzare le aliquote porterebbe chi
può, come sempre è successo, ad andare altrove o a portarci le proprie
attività ed i propri soldi. Non vedo cosa ci sia di disfattista o
insolente nel dire che temo che si ripeta ciò che è sempre successo.
Ciò che, invece, andrebbe fatto, sarebbe recuperare i soldi da chi le
tasse non le paga.
La differenza mi pare evidente ed è ben diverso da quanto mi
attribuisci.
Il guaio, però, è che nessuno è ancora riuscito a fare qualcosa, contro
questa benedetta evasione (intendiamoci: so bene che una parte è
fisiologica ed inevitabile, ma 400.000 miliardi di lire, se il numero è
vero ma io credo possa essere anche maggiore, sono qualcosa di
inaccettabile).
Quindi, ben venga la lotta all'evasione (ma mi dicano come intendono
farla). sarei, invece, contrario all'aumento delle tasse nei confronti
di chi già le paga. Non credo sia così che si può superare un momento di
crisi...
Saluti,
JFSebastian

 semplice: tu ti fai fare sempre lo scontrino, per es.?
Sarò un tipo strano, ma sì, mi faccio fare lo scontrino, anche se devo
dire che da queste parti sono pochissimi quelli che non ti fanno lo
scontrino. Se non me lo fanno, aspetto davanti alla cassa e li guardo. Di
solito poi lo fanno senza nemmeno chiedermi che voglio.
Ciò detto, non credo proprio che la massa dell'evasione arrivi da chi non
fa gli scontrini. Arriva dalle libere professioni: medici, avvocati,
architetti, ecc. Lo sappiamo bene. E' lì che gira la grande massa
finanziaria dell'evasione. Il ceto medio-alto, appunto.


 finanziaria dell'evasione. Il ceto medio-alto, appunto.
E già: perchè il ceto medio-alto è composto da avvocati, commercialisti
ed ingegneri...
Mi sa che sei rimasto indeitro nel tempo... 40 anni fa, a Milano,
c'erano 300 avvocati. Oggi oltre 15.000. Fino a 5 anni fa, non c'era
avvocato che avesse a che fare con le assicurazioni, che non facesse il
nero. Oggi è impossibile farlo. Non voglio tornare sul punto, ma questa
modifica normativa l'ha fatta proprio il governo di centro destra,
chiudendo una fonte di nero di dimensioni notevoli. Informati su tutto
ciò che ho scritto, se non mi credi.
Saluti,
JFSebastian

 comune.
Mica ho detto che sono dei santi, gli imprenditori. Però capisci che
un'impresa ha una certa visibilità sul territorio, genera un volume di
affari di un certo tipo che non può passare inosservato, necessita quasi
indispensabilmente di rapporti con gli enti locali, con la sicurezza
(polizia, carabinieri). Insomma è un soggetto molto più facile da
controllare di un dentista o di un designer.


 controllare di un dentista o di un designer.
Non credo, quanto meno non per i professionisti iscritti ad Albi.
Saluti,
JFSebastian

 Non credo, quanto meno non per i professionisti iscritti ad Albi.
Io credo proprio di sì invece. Chi ha un'impresa, ha una sede visibile,
spesso in Italia lavora con gli enti locali, spesso esporta anche
all'estero ed è dunque soggetta ai controlli doganali. Se un architetto va
a Losanna a costruire una casa spiegami che cazzo di controlli riceve.
Nessuno. Mi spiace, apprezzo il tuo tentativo corporativistico di
difendere la categoria, ma che il libero impiego, specialmente quello di
fascia medio-alta, sia quello meno controllabile dal fisco, è un dato di
fatto.


 fatto.
Ma nemmeno per idea. E' una tua opinione il che, per te, spesso coincide
col dato di fatto. Ma non è così...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Chiarissimo, la CRESCITA EUROPEA ERA ALLE STELLE... Con FRANCIA e GERMANIA
ECONOMIE TRAINANTI! Noi l'ultima ruota del carro con vari richiami e tasse
nuove per rientrare nei parametri di Maastricht.
Ora CRESCITA ITALIANA SOPRA LA MEDIA, con FRANCIA e GERMANIA a in
negativo...
Più chiaro di così :D


 Piů chiaro di cosě :D
Tu hai parlato di "comunismo".
Io ti ho risposto che nel quinquiennio 1996/2001 i governi di centro
sinistra hanno fatto tutto tolto che una politica comunista.
Cosa c'entri questo con quello che hai scritto tu, per me č
incomprensibile.
Se si vuol fare una politica comunista la si fa anche se l'economia va
bene.
Saluti,
JFSebastian