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Titolo: Ho riesumato un 70-210 F4

Ho riesumato un Nikon 70-210 F4 e fatto un centinaio di scatti per 
provarlo con la D200.
Mi sono ricreduto dopo aver visto i risultati, sono sovrapponibili a 
quelli dell'80-200 F2.8.
Se facciamo eccezione per quello stop in piï¿œ l'obiettivo ï¿œ ancora 
validissimo e da dei punti a ottiche molto piï¿œ costose.
L'unico vero difetto ï¿œ la lentezza dell'AF ma neanche l'80-200 non ï¿œ un 
mostro se non prendi l'AFS.
Chi di voi ha questa ottica e condivide questa prova?

Sembra che patrick abbia detto :

Io ho il 70-210 f4-f5.6 AF D, per quel che mi riguarda focheggia molto 
veloce, non l'ho mai comparato con altri piï¿œ costosi, ma tra i miei  
quello che sul campo lavora meglio.

Sembra che _merlinO_ abbia detto :

avevo anche io il tuo modello e ricordo che la serie D era piï¿œ veloce 
di quello che ho ora, ma a livello qualitativo il modello con focale 
fissa a 4 ï¿œ tutt'altra cosa.
La definizione ï¿œ eccellente, e lo sfocato eccezionale.
veramente sovrapponibile al piï¿œ costoso 80-200

 provarlo con la D200.
ottimo obiettivo, lo uso ancora con la fe2 manuale e va che e' una
bestia :)

 bestia :)
ï¿œ vero non avrei mai creduto se l'avessi solo letto.
L'avevo dismesso dai tempi della F100, ovvero 5 anni fa, ora 
riutilizzandolo mi sono reso conto che rispetto al famoso bighiera non 
c'ï¿œ differenza alcuna nei risultati, fatta eccezione per la fdocale 2.8 
che questo non ha.
Usato nelle serate di concerti, manifestazioni sportive ï¿œ veramente la 
panacea.
Io ho anche il 18-200, di cui sono soddisfattissimo, ma questo a 
livello qualitativo lo supera abbondantemente.
La vera differenza si nota quando uso l'85 1.4, sempre nikon, nei 
ritratti questa ottica fa miracoli, E NON C'ï¿œ ZOOM che possa fare 
altrettanto, neanche avicinarsi alla qualitï¿œ di questo superlativo 
vetro.

 è vero non avrei mai creduto se l'avessi solo letto.
guarda che quando uscì (io parlo dell'88-89, anno in cui entro' in
casa mia) lo pagai la bellezza di 620.000 lire, fai un po' il conto te
di quanto costerebbe oggi con svalutazione, interessi ecc ecc
infatti, sulla base di quest'esperienza, invece di cercare obiettivi
nuovi di pacca apo-asferici-supercazzolosi con mille menate da
marketing per utonti con l'anello al naso sarebbe mooolto piu' saggio
buttarsi su obiettivi temporalmente obsoleti ma tecnicamente validi
come questo per rimpinguare il proprio parco macchine ;)

 a 4 ï¿œ tutt'altra cosa.
Le prove che fece Processo Fotografico all'epoca dissero l'opposto, 
tieniti stretto il tuo esemplare!
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Chi di voi ha questa ottica e condivide questa prova?
Io non l'ho più, ma ancora mi mangio i gomiti per quando l'ho (s)
venduta: ho un 70-200 f2.8 ora di cui sono pienamente soddisfatto, ma
a volte la leggerezza di un obbiettivo come il 70-210 f4 serve tutta...

 Chi di voi ha questa ottica e condivide questa prova?
Io ancora no, ma ho da pochi giorni concluso una transazione :-) con
DR e presto(?) ne entrero' in possesso per usarlo principalmente su
una D90.
L'ho cercato proprio per i motivi che hai declinato e sono davvero
contento di leggere tutti questi pareri cosi' entusiasti su
quest'ottica. Ora sono ancora piu' contento dell'affare concluso.
Spero solo che DR leggendo questo 3D non ci ripensi, rendendomi i miei
soldi e tenendosi lo zoom :-DDDDD
Appena lo avro' faro' un po' di test, anche per verificare il
backfocus che spesso affligge le ottiche non-afs, ma sono ottimista
dato che ho letto di pochi casi mentre ne ho letti molti che non lo
hanno verificato. Altra cosa molto positiva di quest'ottica e' che
avendo la ghiera dei diaframmi e' pienamente compatibile con la mia
801s cosi' potro usarlo anche con quella e con le altre due meccaniche
che ho in borsa.
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 stretto il tuo esemplare!
Lo puoi dire forte anche il secondo ï¿œ in famiglia quandi posso fare 
tutte le prove che voglio e i fatti sono questi.

 come questo per rimpinguare il proprio parco macchine ;)
certo
io per i ritratti uso un obsoleto 85 1.4 e non posso che rimanere 
stupefatto ad ogni foto che scatto.
Eppure ha i suoi anni.

 a volte la leggerezza di un obbiettivo come il 70-210 f4 serve tutta...
vero, anche se per i viaggi uso il 18-200 un ottimo tuttofare.
Il 70-210 lo uso per i concerti e le manifestazioni sportive

 che ho in borsa.
io lo userï¿œ solo con la digitale, la F100 e F80 le ho nell'armadio ad 
ammuffire

 ammuffire
ARGH!!!!!!!!!!!
Usale per fare un po' di dia...
Io ad agosto mi portero' appresso la 801s proprio per questo, cosi' la
faccio sgranchire un po' :-)


 soldi e tenendosi lo zoom :-DDDDD
In effetti ora in armadio c'e' un vuoto inquietante.
Ciao,
	Davide.

 Usale per fare un po' di dia...
non mi va piï¿œ neanche di toccarle.

 In effetti ora in armadio c'e' un vuoto inquietante.
LOOOL! :-D


 non mi va più neanche di toccarle.
Da quanto tempo stanno nell'armadio?


 Da quanto tempo stanno nell'armadio?
da circa 5-8 anni

 da circa 5-8 anni
Ah, pero'... e non le hai mai fatte piu' scattare? Vabbe' che sono
elettroniche e non dovrebbero risentirne.


Anche io ho questa fantastica ottica, vorrei sapere come fate a 
bloccare il diaframma a 32.
grazie

 L'unico vero difetto � la lentezza dell'AF ma neanche l'80-200 non � un 


 esposimetro, etc.)?
certo funziona tutto perfettamente, l'unica limitazione ï¿œ il NON essere 
"D" che quando usi il flash potrebbe, dico potrebbe, dare qualche foto 
fuori esposizione, ma cose rarissime, secondo le mie innumerevoli foto, 
fatte in serate e tutte perfette.
Non capisco perchï¿œ questa ottica ï¿œ poco nominata tra i professionisti 
della foto, da risultati stupefacenti e costï¿œ poco.
Basta provarla a confronto del fratello 2.8 per capire quanto sia 
validsa e le foto indistinguibili, fatta eccezione per l'apertura 2.8.
In pratica c'ï¿œ la stessa differenza dell'85  1.4 e 1.8, ottiche 
insuperabili per il ritratto, che da 1.8 in su sono qualitativamente 
eccellenti ed instinguibili.

 bloccare il diaframma a 32.
Guarda, e' piu' facile di quello che sembra.
Hai visto il pulsantino nero con la tacchetta bianca, vicino alla
ghiera dei diaframmi?
Ecco, lo tieni premuto con la punta di un dito e lo giri per far
combaciare la tacchetta bianca con quella arancione della sua base,
giri la ghiera fino a 32 e li' si blocca.
Per sbloccare la ghiera e usarla "libera" (ma solo con macchine che
non hanno la seconda ghiera frontale) devi tenere premuto sempre quel
pulsantino e girarlo al verso opposto: tacchetta bianca verso la
ghiera.


 della foto, da risultati stupefacenti e costà poco.
Mah, sai, in effetti l'ottica e' di molti anni fa (1986/87) e non
credo ce ne siano moltissimi esemplari ancora in circolazione.
E poi i veri PRO hanno bisogno probabilmente di altro, e cioe' lenti a
bassa dispersione, trattamenti antiriflesso migliori perche' quelli,
per quanto buoni, sono pur sempre di piu' di vent'anni fa e standard
qualitativi e tecnica in vent'anni hanno fatto molta strada, e magari
anche il VR.
Un conto e' un 50ino che e' un fisso semplice, un conto e' uno zoom,
oltretutto di buona apertura fissa a tutte le focali.


 oltretutto di buona apertura fissa a tutte le focali.
tutto vero, perï¿œ quel che conta ï¿œ il risultato.
Se io faccio 100 scatti col 70-210 F4 e poi li ripeto con l'80-200 2.8 
e non noto sostanziali differenze a me poco importa.
Certo un autofocus piï¿œ veloce fa comodo, ma neanche il blasonato 
bighiera fa meglio, se non passi all'AFS non noti nessun miglioramento.

> E poi i veri PRO hanno bisogno probabilmente di altro, e cioe' lenti a
ma io parlavo di qualitï¿œ per un amatore evoluto che ha bisogno della 
massima qualitï¿œ ad un prezzo non proibitivo.
Per esempio per uno che ama i ritratti non ha senso spendere 1000 euro 
per un 85 1.4 quando a 200 puï¿œ trovare usato uno splendido 85 1.8 
usato, la qualitï¿œ finale, fatta eccezione dell'apertura a 1.4 per il 
resto ï¿œ identica, ho provato centinaia di volte.

 identica, ho provato centinaia di volte.
E spenderne 300 per uno nuovo (di 85 1.8 intendo...)? Ne ho visti su ebay a 
quella cifra nuovi da Hong Kong... Sar� rischioso? Tanto anche gli ebayer 
italiani che vendono a meno hanno tutti prodotti che vengono da l�... Il 
35mm l'ho preso da un sito italiano ed era importato da Hong Kong...
Ciao
Gianluca 

 massima qualità ad un prezzo non proibitivo.
Mah, veramente hai parlato di "professionisti" ed io ho risposto in
quel senso.
Se intendevi in realta' fotoamatori evoluti, allora il discorso e'
sicuramente da cercare altrove.
Potrei ipotizzare (in ordine sparso): a) ottica vecchia non fa buon
brodo; b) e' piu' figo il superzum super luminoso; c) VR; d) varie ed
eventuali
Poi dico cosi', ma se avessi avuto un paio di migliaia di euro
anziche' un paio di centinaia, il 70-200vr me lo sarei preso senza
batter ciglio :-DDD


 batter ciglio :-DDD
quoto tutto
dovremmo mettere online le nostre foto con l'obiettivo in esame

 Gianluca
io presi, usato in GErmania un ottimo 85mm e da allora ï¿œ diventata 
l'ottica che non venderï¿œ mai.

 dovremmo mettere online le nostre foto con l'obiettivo in esame
Io finora ne ho fatte una ventina, ma sono tutte delle prove, niente
di che.
Ne ho appena fatte un po' per vedere se ci sono problemi di B/F focus
e devo dire che c'e' un leggerissimo front focus a 210mm a TA ma gia'
meno evidente chiudendo a 5,6. Foto fatte a circa 1,3/1,5 metri di
distanza. Altre fatte a distanze superiori non mostrano difetti
evidenti. Penso cmq che un leggero FF sia accettabile. Ho caricato le
foto su flickr, voi che ne pensate?  
http://www.flickr.com/photos/32158598@N02/sets/72157621855106604/


 ha scritto nel messaggio 
news:2f77b7f3-cf28-44c8...@t13g2000yqt.googlegroups.com...


 digitali...
assolutamente errato, forse quel venditre non sa nemmeno cosa vende.
Sulle digitale l'autofocus funziona perfettamente.
Te lo metto per iscritto ed anche tutti quelli che hanno questa 
spllendida ottica, e non pagarlo piï¿œ di 160 euro, in Germania si trova 
a quelle cifre mentre in Italia, visto il rianimarsi chiedono il 
doppio.

 doppio.
Pure a me uno su ebay (vendilo cattolica) l'ha dichiarato come non
compatibile con le digitali. Ovvio che non potesse essere vero, ma se
poi avessi avuto qualsiasi problema con la D90 non avrei potuto
recriminare e cosi' ho evitato l'acquisto... peraltro pure poco
conveniente, dato che il prezzo era 240euro
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350217557009&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123
Cmq oggi in Europa ci sono tre aste in corso, una in Spagna e due in
Germania. Non conosco ne' spagnolo ne tedesco quindi non so in che
condizioni siano gli obiettivi, ma se usi il traduttore di google
sicuramente un'idea te la fai.


 conveniente, dato che il prezzo era 240euro
troppo caro, non che non li valga solo che si puï¿œ trovare a molto meno, 
figurati che ho trovato degli 80-200 2.8 a 220 euro, rigorosamente a 
pompa.


Gentili Sigg.,
io sono "quel venditore che non sà nemmeno cosa vende" e tengo a
precisare un paio di cose:
la mia attività è prettamente commerciale, gli oggetti in vendita sono
di proprietà di privati
ed aziende che si avvalgono del mio servizio d'intermediazione
commerciale. Infatti se
aveste controllato la vetrina nella quale avete visto l'obiettivo in
questione vi sareste
resi conto che ci sono oltre 400 oggetti delle categorie + disparate.
Dai commenti postati in questo forum sembra che io abbia millantato
una qualche sicurezza
tecnica o che abbia addirittura detto di averlo provato, ma ciò è
assolutamente FALSO: ho ancora
le mail in cui ho risposto che il proprietario mi aveva confermato
l'incompatibilità con le digitali
e che era un difetto di quell'obiettivo in particolare, non una
caratteristica di tutti gli obiettivi di quel modello.
Proprio perchè non mi è possibile provare tutti gli oggetti in vendita
(sopratutto quelli tecnici),
mi faccio lasciare regolare dichiarazione firmata dal proprietario
delle condizioni di funzionamento
che vengono inserite nelle inserzioni. Se dopo la vendita queste non
si rivelano tali, l'acquirente
viene puntualmente rimborsato ed il proprietario si deve riprendere
l'oggetto.
Per quanto riguarda il Signore della D90:
è evidente che nel momento in cui io scrivo "non compatibile con le
digitali" e poi lo confermo,
se Lei decide lo stesso di acquistare l'oggetto vengono a decadere i
principi descritti sopra per
i quali potrei proteggere il suo acquisto, quindi non vedo proprio
cosa ci trovi di sbagliato.
Questo tipo di garanzia è il motivo per il quale dal 2006 fino ad oggi
oltre 3.000 acquirenti si
sono fidati ad acquistare presso i miei store virtuali.
Distinti saluti

 resi conto che ci sono oltre 400 oggetti delle categorie + disparate.
perï¿œ spesso ci sono delle inserzioni che andrebbero specificate meglio 
altrimenti l'errore ï¿œ scontato.
Ora c'ï¿œ un obiettivo 70-210 F4, chiaramente ï¿œ un NON AUTOFOCUS (AIS) ma 
perchï¿œ non specificarlo meglio e non dare al cliente la scusa per un 
reclamo ?
Questo ï¿œ solo un consiglio poi lei faccia come crede.
Io guardo sempre le sue inserzioni alla ricerca di qualche buona ottica 
e a buon prezzo.
Se lei scrive  che un obiettivo non ï¿œ adatto alle digitali, deve anche 
specificare il motivo, ovvero il difetto altrimenti il cliente che ha 
questo obiettivo pensa altre cose.

 cosa ci trovi di sbagliato.
Le assicuro che dal suo punto di vista non ci trovo niente di
sbagliato, infatti ha potuto ben vedere che non ho proceduto con
l'acquisto. Tra l'altro nel mio messaggio che ho scritto qui sul
newsgruop, che direi che lei abbia letto, ho anche scritto "se poi
avessi avuto qualsiasi problema con la D90 non avrei potuto
recriminare e cosi' ho evitato l'acquisto". Certo, ammetto (e non
potrei fare diversamente) di aver anche scritto "ovvio che non potesse
essere vero" e faccio ammenda alla luce della spiegazione che si
tratta di una limitazione di quello specifico obettivo oggetto della
vendita e non di tutta la produzione. Forse avra' avuto un qualche
problema nascosto e verificato da chi lo ha dato a lei, ma a mia
parziale discolpa c'e' da dire pure che non me lo aveva specificato
meglio.
Cmq, per me e' tutto a posto, non ho mai dubitato della sua onesta'
come venditore. Del resto non avendo neanche mai fatto acquisti da voi
non potrei pronunciarmi, se non basandomi sui feedback.
Cordiali saluti
L'Infante di Spagna

 e a buon prezzo.
Allora guardati questa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350217557009
e dato che l'inserzione e' scaduta guardati l'oggetto rimesso in
vendita
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400063646389
Osserva i prezzi delle due aste... noti niente di strano? :-DD
Che dire... e' logica commerciale. Se cerchi di vendere un oggetto
qualsiasi a un certo prezzo e nessuno lo compra, logicamente ci
riprovi... alzando il prezzo. ROTFL!
Oh, ognuno e' libero di fare come gli pare, ma ebay non e' solo in
italia... e basta fare una ricerchina piu' ampia per scoprire prezzi
molto diversi.
Senza offesa per nessuno, eh...


> Questo ï¿œ solo un consiglio poi lei faccia come crede.

noto che anche le spese del corriere sono aumentate.
Forse perchï¿œ ï¿œ ferragosto? :)
Riguardo la scelta dei prezzi posso dire che tutto ï¿œ relativo c'ï¿œ il 
libero mercato ed ognuno applica iprezzi che vuole.
anche io avevo visto questa ottica perï¿œ poi in germania costava la metï¿œ 
e non ho avuto dubbi su dove prenderla.
Purtroppo i prezzi vanno in base alle richieste, vedrai che se uno non 
vende poi abbassa i prezzi.
per esempio, hai visto come sono lievitati i prezzi dell'80-200 2.8 ?
Io ne presi uno a 210 euro,ora per lo stesso ci vuole il doppio come 
minimo.
Su ebay certi prezzi sono assurdi, perï¿œ a volte vendono lo stesso.
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