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Titolo: [OT] Agli operai della ThyssenKrupp

In tempi non sospetti leggete che diceva grillo:
http://www.beppegrillo.it/2007/11/assassini_di_ma.html
era l' 11 novembre ... nessun giornale parlava di morti
sul lavoro. Ora tutti ne parlano sull' onda della commozione,
poi torneranno con la testolina sotto la sabbia.
La vedo durissima...
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www.danilovigni.com
Quando una donna vi dice
che soffre, chiedetele:
"Con l'apostrofo o senza?"
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 La vedo durissima...
Succede come sempre.
Cade un bambino in un pozzo, e fanno chiudere tutti i pozzi.
Salta fuori la storia del giubbetto catarifrangente (figata 
se devi fare foto notturne lungo una strada, lo usavo già da 
tempo) e ti fanno una capa tanta... per le prime due settimane.
C'è stato il boom dello smaltimento dell'amianto, ma ci sono 
ancora milioni di metri quadri di tettoie più o meno 
abbandonate a se stesse.
Le moda cambiano in fretta.
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta


Tutte le attività umane espongono al pericolo, più o meno evidente o
immediato.
Le attività di fabbrica e ancor più di cantiere, espongono al pericolo
più immediato e visibile.
La legge c'è ed è fin troppo ridondante: manca l'applicazione, come al
solito.
Però il voler escludere  totalmente il pericolo da una qualsiasi
attività è utopistico ed impossibile.
Teoricamente è possibile arrampicarsi su un pilastro di 1000 metri di
granito evitando totalmente la possibilità di farsi male cadendo:
basterà piazzare un ancoraggio ogni metro e la sicurezza è ottenuta.
Quello che non si otterrà è la cima del pilastro: non si arriverà mai
per una serie di motivi (tempo per mettere gli ancoraggi, attritti,
peso del materiale ecc. ecc).
Tempo fa ho visto la foto di un operaio cinese che operava senza
imbragatura e senza alcuna protezione, con una pesante mazza in mano
in bilico su un'architrave. I cinesi saranno pronti per i giochi
olimpici: noi, al loro posto, no. Non è un discorso di valore di vita
umana che teoricamente vale moltissimo, in pratica nulla o quasi: è un
discorso di costi e di tempi. Oggi i cinesi sono i nostri vicini ed i
nostri competitori: ognuno di noi si faccia un giretto per casa e
faccia il conto delle cose fatte in estremo oriente, come il PC sul
quale sto scrivendo, e quelle fatte in europa e tragga le conclusioni
che riterrà opportune. Noi dovremo, anzi già siamo, salire sul ring
rispettando un sacco di regole che il nostro avversario, comunque più
forte, non sarà tenuto a rispettare: chi vincerà ?
Abbaimo voluto l'immigrazione libera, poi ci meravigliamo del
rifiorire del caporalato con tutte le conseguenze del caso, o della
prostituzione selvaggia, per non parlare della delinquenza.
Ricette? Non ce l'ho e non credo che le abbiano altri. Quindi si
coglie l'occasioen di qualche morto per sfilare in TV a farsi
pubblicità, fingendo una commozione e/o un'indignazione in realtà di
gran lunga inferiore a quella che si prova per una vittoria o una
sconfitta della squadra di calcio per la quale si tifa.
La vita e la storia sono giuste e, pur coi loro tempi, per la vita più
rapidi, per la storia un pò più lunghi, danno a ciascun individuo ed a
ciascun popolo quello che realmente vanno cercando e non quello che
credono di star cercando.
Noi crediamo di lavorare per la tolleranza, il volemose bene, la somma
giustizia per tutti, la tutela delle minoranze e delle maggioranze,
per essere amici del lupo e dell'agnello: crediamo di andare in
montagna, ma stiamo viaggiando sull'autostrada per il mare.
Spero di non essere frainteso: all'inizio volevo dire solamente che è
ipocrisia stracciarsi le vesti.
Ci sono alcuni mestieri dai quali il pericolo non è eliminabile: poi
mi sono lasciato prendere da alcune considerazioni "a latere".
lorenzo

 La vedo durissima...
A me sembra che l'Italia sta diventando un paese dove si è buoni SOLO a 
parlare,
e qualunque cosa (succeda) serve solo a far chiacchiere, talk-show, per 
mettersi in mostra,
suscitare o fingere commozione, ... e basta.
Te ne dico un'altra, che penso da vent'anni (in tempi ... non sospetti):
In Italia vige (sopratutto) la RACCOMANDAZIONE. Chiunque può, cerca di far 
entrare i
figli ad occupare mansioni ben remunerate, spesso al di sopra delle loro 
capacità.
Poi, però, quelle stesse persone, si lamentano perché i loro figli sono 
morti sotto una banale
operazione, o il crollo di una scuola, o un treno che deraglia, ecc. 
SCORDANDOSI che:
"Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca".
CIAO. 

 Ci sono alcuni mestieri dai quali il pericolo non è eliminabile
Eliminabile non lo è mai in nesun caso, inciampi nel gradino di casa batti 
le testa e rimani stecchito.... mica giri con il casco anche quando esci di 
casa. Ma le probabilità sono remote, chi invece
sfida il rischio e non vuole utilizzare le protezioni, o addirittura non gli 
vengono date, credo che prima o poi sia destinato a pagare per i propri 
errori.
Quello che però mi fa schifo sono le solite "emergenze" e gli accorati 
appelli dei politicanti, della stampoa e dei media per poi dimenticarsi 
tutto di colpo appena arriva Britney senza mutande.
-- 
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


La stessa Ditta, in Germania i sistemi di sicurezza li applica bene. Tutti. 

 Tutti.
C'è un però, in questa tua affermazione, in Germania il 95% dei cantieri è 
di gente tedesca che notoriamente è responsabilizzata  sulle norme di 
sicurezza, da noi (nella maggior parte dei casi) per colpa dei vari passaggi 
di mano degli appalti, colui che costruisce di solito lavora in nero per 
guadagnare e addio alle norme sulla sicurezza, gli ispettori INAIL latitano 
e così succede che ci scappa il morto, purtroppo.
Claugs 

"Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca".
Spero tu stia scherzando, perchè se questo è il modo di ragionare
dell'italiano medio stiamo messi proprio male...
Massimo

"MrSpock"
Se dico che si "fa" per fare accedere qualcuno a posizioni che non merita,
è OVVIO che mi riferisco all'uso NEGATIVO della raccomandazione.
Comunque sarei lieto di leggere i tuoi pensieri in prima battuta, non
SOLO come critica ai miei (un po' travisati: vedi sopra) messaggi. 

 qualcuno passa davanti in graduatoria perchè "raccomandato".
Massimo, non tutte le realtà sono come quella milanese, ci sono
luoghi in cui sei "costretto" ad assumere una persona, ma a parte
questo tu sai cos'è il clientelismo??? Secondo te il voto di scambio
con cosa lo scambiano??? Io abito a Bologna, parecchi anni fa
frequentavo i ciellini, lo sai che ognuno di loro ha trovato un lavoro
tra l'ottimo e l'eccellente. Tutti assunti in posizioni prestigiose.
Non ci sono solo i concorsi pubblici, la gente raccomandata entra
come e dove vuole .. e poi quando è lì può fare dei danni (non lavorare
o lavorare male). Fino a doversi anni fa nella "rossa" Bologna se volevi
essere assunto in comune o da quelle parti DOVEVI avere una tessera
del pci ed essere iscritto ai sindacati. Oppure (quello ancora adesso)
dovevi andare a braccetto con il prete. Se davvero ci fosse una sana
meritocrazia i nostri migliori cervelli non se ne andrebbero all' estero,
qui preferiamo puntare sul vicino di casa che pare tanto un bravo ragazzo
e che tutte le domeniche va in chiesa.


tutto di colpo appena arriva Britney senza mutande.
E su questo mi trovi perfettamente d'accordo.
Massimo


Ed è per questo che ci faranno a pezzettini.....
lorenzo

e che tutte le domeniche va in chiesa.
Non ho le bende sugli occhi, conosco bene il paese in cui vivo...
però vorrei distinguere bene :
Un'azienda privata è libera di assumere chi meglio crede con il metodo
che meglio crede. Ed in genere in questi casi la "Raccomandazione" è
il mezzo più usato, proprio perchè l'azienda preferisce farsi
consigliare prima dai propri dipendenti su chi assumere, prima di
assumere a casaccio.
E' capitato pure a me di consigliare qualcuno alla mia azienda perchè
mi era stato esplicitamente richiesto se conoscevo qualcuno di mia
fiducia che avesse determinate competenze.
Il pubblico invece è altra cosa. In Italia nel pubblico ci si entra
per concorso con graduatoria, così è stabilito dalla legge. In questo
caso ogni forma di "Raccomandazione" è reato.
Sappiamo bene che nel pubblico la "Raccomandazione" è la norma, ma non
bisogna confondere le due cose dando del "Raccomandato" a uno che è
entrato in un'azienda privata.
Massimo

 fuori dai binari.
Qui sbagli, non esiste UNA soluzione ma tante piccole soluzioni. Una di 
queste
ad esempio è eliminare o vietare i superalcolici a chi guida le gru o deve 
movimentare dei
macchinari. Ti assicuro che il problema esiste, e non riguarda solo 
l'alcool.
Tra l'altro esiste anche il famoso "erosimo" degli operai edili che spesso 
non mettono
l'elmetto perchè è scomodo o perchè tanto loro si credono superman.
Come chi va ad affilare un utensile alla mola e poi gli finisce un truciolo 
incandescente
nell' occhio. Capita, purtroppo ....


 entrato in un'azienda privata.
Si ok ma conta le aziende parastatali, i clientelismi avvengono anche nelle 
aziende private,
non sempre il numero 1 è quello che paga e quindi è facile comprarsi un 
posto di lavoro
magari ben remunerato se il direttore del personale decide di mettersi in 
tasca una bella
cifretta.


SOLO come critica ai miei (un po' travisati: vedi sopra) messaggi. 
Io esprimo i miei pensieri in libertà e in risposta a chiunque, sei
solo uno tra i tanti a cui rispondo.
Non è colpa mia se non condivido le tue idee e il tuo modo un po'
colorito (direi quasi da piazza) di esprimerle.
Non c'è nulla di personale comunque, io discuto e attacco le idee, non
le persone che ci stanno dietro.
Massimo

tasca una bella cifretta.
Se l'azienda poi ama pagare uno che non sa fare il suo lavoro è solo
un problema interno dell'azienda.
Ripeto : ognuno può gettare il proprio denaro come meglio crede.
Massimo

 colorito (direi quasi da piazza) di esprimerle.
Mi considero un po' un creativo. Per capirlo puoi visitare il mio vecchio 
sito:
www.pastello5.altervista.org
Forse, un po' come i pubblicitari, semplifico o esaspero i concetti.

 entrato in un'azienda privata.
Bah!!!!!
Consoco la realtà italiana, la realtà del pubblico, quella del privato e
quella della libera professione (sigh!)
Conosco anche la realtà torinese, e ti posso assicurare che non state
messi troppo male rispetto a quello che ti diceva Uguccione su Bologna.
A parte questo: nel pubblico si creano concorsi ad hoc, cattedre ad hoc
(che non servono a nulla, guarda solo quanti insegnamenti ci sono nella
tua città nella facoltà di Scienza della Comunicazione, corso di laurea
già di per se inutile), e posti "per assegnazione" ad hoc.
Però ci sono anche concorsi seri, te lo posso assicurare. E non
sottovalutare una cosa importante: in merito al pubblico il cittadino ha
strumenti per verificare la correttezza delle procedure, e ti assicuro
che negli ultimi anni, specie alla luce dei lamentati soprusi che sono
stati effettuati in passato, i TAR hanno lavorato seguendo le regole in
merito a molti ricorsi che sono stati fatti.
Nel privato esistono aziende che ormai di privatistico hanno ben poco,
vuoi per la dimensione materiale della loro attività, vuoi per la
dimensione politica che assumo nel contesto dei diversi oridinamenti in
cui operano. Tanto più che il tuo discorso non tiene conto (come quello
di molti, mio compreso) che l'Italia non è più Italia, ma paese membro
di uno spazio unitario, quale quello dell'Unine Europea (in queste ore
si sta firmando il Trattato di Lisbona, che valorizza ancora di più
l'uniformità dei sistemi comunitari) in cui anche la disciplina delle
imprese private deve (dovrebbe) essere uniforme, e non così libera come
dici tu. Specie alla luce delle disposizioni comunitari che prevedono
erogazione di aiuti alle imprese.
Ma non esistono strumenti controllo simili per contrastare la
"raccomandazione" privata.
A mio parere l'accesso al lavoro dovrebbe essere sottoposto alle stesse
regole sia nel pubblico sia nel privato, magari con diverse procedure di
verifica delle qualifiche del lavoratore (coeme minimo più veloci nel
privato), ma che nulla hanno a che vedere con la "raccomandazione".
IMHO!

IMHO!
Se un'azienda privata, finanziata da privati, vuole assumere tizio
perchè ha fiducia in tizio, chi può arrogarsi il diritto di obbligarlo
a prendere caio ?
Non sarebbe corretto sotto alcun punto di vista.
Massimo

 Non sarebbe corretto sotto alcun punto di vista.
C'è una bella differenza tra porre delle regole armoniche e uniformi
(presa con le pinze) che consentano a tutti un accesso al lavoro
svincolato da qualsiasi clientelismo e obbligare a non assumere o ad
assumere.
Ciò detto anche nelle amministrazioni esistono assunzioni "a fiducia"
regolamentate (guarda la figura del direttore generale), ma è ben
diverso da un discorso generalizzato di ammissione delle raccomandazioni
nelle assunzioni nel privato.
Se l'azienda privata che assume spesso per facciata richiede determinate
qualifiche (ho visto inserzioni che per posti di commesso richiedevano
la laurea, cosa che ad esempio nel pubblico è impensabile) mi sembra più
che giusto che rispetti determinati parametri in merito alla valutazione
di tali qualifiche.
d.

 La vedo durissima...
Bella scoperta quella di Grillo. Ogni anno sulle strade si ammazzano 
molte più persone di quelle ufficialmente "morte sul lavoro" . Ed in 
buona parte era gente che lavorava, andava o tornava dal lavoro...
Scusa il cinismo, ma in questo paese ogni giorno lavorano milioni di 
persone (per fortuna)... l'incidenza dei morti sul totale mi pare 
bassina, o no? Poi tutto va bene per farne un caso mediatico però...
Il mondo sicuro al 100% non esiste nemmeno se tutti stassero a letto 
h24, perchè anche così c'è (parecchia) gente che ci lascia la pelle.
Poi ci sono le aziende che rispettano la legge e quelle che non lo fanno 
ma non è un problema di lavoro bensì di giustizia, una giustizia (che 
dovrebbe essere) ben diversa da quella di Mentana che chiede al Papà ed 
al fratello di una delle vittime se l'azienda era sicura! ;-)
Ecco perchè parlarne sull'onda della commozione non giova a nessuno. 
Sono daccordo che è durissima, durissima perchè in Italia il giudice lo 
fa' Mentana a Matrix e Vespa a Porta a Porta...
Ciao.
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!

 (per fortuna)... l'incidenza dei morti sul totale mi pare bassina, o no ?
Mi piacerebbe davvero sentirtelo dire in faccia a chi ha avuto un 
marito/moglie/fratello/sorella morto sul lavoro (e poi vedere cosa 
succede ovviamente...)

Gianni 2 ha scritto:

Guarda, penso che approcciare la questione sul dolore dei parenti non 
sia il modo migliore di fare chiarezza su una tematica così importante. 
Mi pare evidente che chi perde una persona cara non possa godere di un 
punto di vista sereno ed obiettivo. Ed è anche inutile affermare che a 
queste persone va la simpatia di noi tutti, soprattutto in un periodo di 
festa come questo.
Ciò detto, purtroppo mi devo occupare di sicurezza sul lavoro perché 
coinvolge la mia attività professionale (che però verte su tutt’altro!). 
A mio parere il rispetto delle leggi vigenti garantisce un ragionevole 
margine di sicurezza sul posto di lavoro. Ovviamente non elimina del 
tutto la possibilità di farsi seriamente male o addirittura di morire, 
soprattutto in un contesto critico quale quello metalmeccanico o edile. 
Questo è un dato di fatto e del resto qualunque attività umana ha 
margini di rischio più o meno ampi che quotidianamente tutti noi 
accettiamo. Sicuramente si può migliorare ma già oggi la sicurezza sui 
luoghi di lavoro è a mio modesto parere ragionevolmente garantita ed i 
rischi dei lavoratori sono minimi.
Se un operaio muore lavorando in nero per un azienda che non rispetta le 
leggi non è un problema di sicurezza del lavoro ma un omicidio e come 
tale va trattato. Ma non va trattato attraverso i vergognosi processi 
mediatici di Mentana & Co ma attraverso processi reali con condanne 
reali e soggiorni in galera reali dei responsabili. Questa differenza (a 
mio avviso piuttosto macroscopica) non mi pare sia stata colta dai mass 
media e dalla pubblica opinione. Se dai casi spacciati come “morti 
bianche” togliamo tutti questi veri e propri omicidi, quelli che 
rimangono sono davvero pochi, per fortuna.


 ragionevolmente garantita ed i rischi dei lavoratori sono minimi.
ma lassa perde va'

 ma lassa perde va'
si vabbè, se hai argomenti più concreti parliamone altrimenti sei tu che 
dovresti lassa perde...


 dovresti lassa perde...
gli argomenti concreti sono:
1) 1500 obiettivi canon difettosi su milioni di obiettivi = ottimo
2) 1500 morti all'anno sul posto di lavoro su milioni di lavoratori = 
troppi.
Le persone non sono numeri ne' oggetti.
Con le statistiche sulle persone che recitano 1500/milioni = ottimo 
rapporto morti/lavoratori, soprattutto detto da uno, dici tu, che ha a 
che fare con la sicurezza sul lavoro, mi ci posso pulire ampiamente il 
culo, perche' ragionare cosi' vuol dire non avere la benche' minima 
intenzione di provare a migliorarle quelle cifre.
Fine.

 accettiamo.
Questa è filosofia spicciola e neanche di gran livello. Tanto vale
dire che nascere è pericoloso perchè prima o poi si rischia di morire.
La brutta realtà è che quella stessa industria che non accetta sui
suoi prodotti una difettosità di qualche parte per milione è invece
disposta ad accettare qualche decesso per milione per quanto riguarda
i lavoratori.
Se, come dici tu, si può migliorare, la sicurezza NON è già oggi
ragionevolmente garantita. Ma costa.
Va tanto di moda, in ambito aziendalista, dire che bisogna essere
proattivi, nella ricerca, nella produzione, ecc., e ci si investe
anche tanto denaro, perchè si è scoperto che conviene (economicamente)
prevenire gli errori piuttosto che curarli. Purtroppo non si può dire,
almeno non si può dire sempre, lo stesso per quanto riguarda la
sicurezza dei lavoratori.
Probabilmente un estintore carico in più non avrebbe evitato la strage
della Thyssen, ma delle macchine in migliore stato di manutenzione, la
presenza attiva di manutentori, delle procedure e dei protocolli
verificati e con gli opportuni margini di sicurezza *preventiva*
sarebbero serviti. Dico: probabilmente. Ma costavano.
E' un discorso eterno, e certo non aiuta rassicurarsi dicendo che
quelli che muoiono tanto sono pochi. Primo perchè non sono pochi,
secondo perchè sono comunque troppi.

 Fine.
Sei mai entrato in un cantiere edile della civilissima Lombardia, fiore 
all'occhiello dell'europeissima Italia? Se lo hai fatto avrai notato che 
caschi di protezione e cinture di sicurezza sono una chimera, farsi male 
in quelle condizioni non è una probabilità ma una certezza. Quello che 
forse non riesco a chiarire e che tutto questo non centra nulla con la 
sicurezza sul lavoro! E che i 1500 morti che citi sono in gran parte 
dovuti al lassismo dei datori di lavoro e delle istituzioni che 
commettono reati nell'omissione dei rispettivi ruoli.


, NO?

 secondo perchè sono comunque troppi.
Guarda che dei progressi in termini di sicurezza se ne vantano i 
sindacalisti stessi! E' un dato di fatto non un opinione che il 
progresso in questo senso è stato notevole. Sicuramente si può 
migliorare, ma non sull'onda del sensazionalismo del momento e senza un 
approccio valutativo oggettivo e sereno.
---


taci, hai rotto il cazzo burocrate di merda.

 Born to be!
Non è interessante come si lavora nella tua azienda. E' invece
importante rendersi conto che le morti sul lavoro, in questo paese,
sono il doppio di quelle che si registrano in tutti i paesi del
cosidetto occidente industriale. Statistiche, nuneri, ma alla fine dei
conti questo conta: devo rischiare di morire, prima del tempo, perchè
la mia azienda non tutela i suoi lavoratori?
E' ovvvio, morto un lavoratore se  ne fa un altro, e questo vale
soprattutto per i lavori *non qualificati*. Lo sai che le grandi
imprese, dove fra l'altro, lavoro io, impongono ai loro dirigenti di
viaggiare su aerei divers, pechè se ne cade uno almeno l'altro resta?
Punto. Se sei convinto che in questo paese si stia facendo il meglio
per tutelate i lavoratori, non sarò io a farti cambiare idea

 taci, hai rotto il cazzo burocrate di merda.
Che uomo coraggioso, dietro lo schermo di un computer protetto da un nick...
Plonk!


 per tutelate i lavoratori, non sarò io a farti cambiare idea
Ci sarebbe tanto da dire ma forse questo non è il posto giusto e andremo 
avanti all'infinito.
Buon Natale.
-- 


 Che uomo coraggioso, dietro lo schermo di un computer protetto da un nick...
guarda, te lo direi in faccia senza troppi problemi; il problema e' che 
tu non avresti il coraggio di rifare certi discorsi davanti alle 
famiglie delle vittime, quindi quello che sta dietro lo schermo 
protetto da un nick sei tu.
Ora plonkati pure le palle.