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Titolo: Ostaggi della Nital?

Disavventura con Nital, vado a raccontare:
Nikkor 24-70 2,8 acquistato a Maggio, 1820 ?, rivenditore Nital della mia 
citt�, 1 anno di garanzia con fattura.
A met� Luglio si blocca la ghiera dello zoom, non ha mai subito rovinose 
cadute o urti su superfici dure, al limite col paraluce innestato posso aver 
urtato una persona in azione concitata di foto nella folla di una cerimonia 
o di un evento e comunque il blocco della ghiera � avvenuto in un momento di 
assoluta calma.
Il resto funziona: messa a fuoco ok, lenti ok, diraframmi ok, praticamente 
s'� bloccato sui 35 ed � diventato un 35 2,8, direi poco per 1820 euro, cos� 
lo consegno al mio rivenditore che prontamente spedisce a LTR a Torino.
Arriva oggi il verdetto: attribuiscono a caduta/urto il danno e preventivano 
in ***853*** euro il costo della riparazione.
Nella fattispecie vogliono cambiare la parte anteriore del barilotto, la 
baionetta e non ricordo quale altro pezzo.
Il barilotto costa 600 euro.
Mi regalano la manodopera.
Per ora il rivenditore mi ha detto di attendere, vuole parlarci lui, capire 
in che modo possono periziare una caduta o comunque un danno fuori garanzia 
e capire, in caso di incontrovertibile prova, se possibile far scontare 
decisamente il costo della riparazione.
Qualche pensiero:
- siamo ostaggi della Nital, se vogliamo fare ttuto regolarmente. Ma il vero 
vantaggio esiste? Pago le attrezzature col 30% di ricarico Nital per avere 
tempi identici a quelli che avrei spendendo in Nuova Zelanda e probabilmente 
pagando meno una riparazione o un acquisto.
- controperiziare il danno per dimostrare che non ci sono stati urti 
devastanti o incuria, � fattibile? (l'obiettivo � realmente NUOVO, non ha un 
minimo graffio, niente che possa far pensare a cadute).
- ci sono altri laboratori affidabili che potrebbero risolvere con una spesa 
inferiore ed in tempi non biblici?
Ultimo pensiero: a quanto mi dice il rivenditore LTR chiude da domani al 25 
Agosto, � accettabile che l'unico laboratorio convenzionato per la garanzia 
ITA si permetta di CHIUDERE quando ha uin carico oggetti che, come il mio, 
hanno 12 mesi di garanzia?
Vi prego, chi ha commenti tipo "meglio Canon" si astenga, sono abbastanza 
deluso per la non ottima nuova ricevuta che non sopporterei flames 
assolutamente poco costruttivi ed edificanti, ormai ho un Nikon e di questo 
vorrei parlare, grazie mille.
P. 

 Disavventura
[CUT]
massima solidarieta'
... e un consiglio, metti subito l'avvocato
Pk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.
Il mio motto �: "Intanto risparmio".
Ma tu ci credi alle favole?
Io ho preso la Pentax K200. L' ho comprata su Pixmania, quindi no Fowa e 
tutte quelle cazzate. Ad un certo punto preso dallo sconforto da autofocus 
lento volevo venderla. Tutti mi chiedevano se aveva la garanzia ITA. 
Fortunatamente non l' ho venduta e in seguito ho scoperto che era guasta. L' 
ho spedita personalmente a Tecno2000 e dopo tre giorni mi � arrivata a casa 
senza spese e riparata.
Per la cronaca c' era una vite del meccanismo del diaframma allentata. Ora � 
tutto OK, anche l' AF.
Altra avventura: Mia moglie mi regala un 17-35 Sigma (550 Euro) comprandolo 
in un negozio di Aosta. Dopo un po' mi rendo conto che � un cesso, mi 
rassegno. Qualche giorno prima dello scadere della garanzia faccio vedere 
alcuni scatti al mio fotografo che mi dice che l' obiettivo � guasto. Lo 
manda in assistenza e lo mettono a posto. Pago 35 Euro di "maneggiamento 
mercanzia".
Ma che se la vadano a prendere nel culo tutti quanti. L' unico posto dove 
non compro � fuori dall' Europa. Per il resto faccio l' asta e vince il 
migliore.
Marco 

 ... e un consiglio, metti subito l'avvocato
vorrei vedere prima la perizia, dicono di averla anche fotografica del 
danno.
Cosa pu� essere contestabile della loro versione?
Per me � parola mia contro la loro, dalla mia c'� che non ci sono segni 
esterni di alcun genere ma dentro io non so che roba ci sia, sono un 
discreto fotocazzoamatore con partita iva ma non sono certamente un tecnico.
Comunque, sinceramente, fanculo Nital.
D'ora in avanti import, risparmio subito e se ho un problema mando a 
riparare in Germania, Tanzania o sulla Luna ma non mi sentir� ostaggio di 
questa azienda che impone balzelli allucinanti ad onesti lavoratori, come 
suggerisce l'amico sotto di te (niusgruppamente parlando, s'intende).
P. 

 ormai ho un Nikon e di questo vorrei parlare, grazie mille.
nessun flame per� (non � probabilmente il caso di Nikon) c'� gente che 
rinuncia pur a blasonate marche perch� peccano in assistenza.
-- 
Ciao, Dmitry
You wanted the best! You've got the best! The hottest band in the 
world... KISS!


Meglio Canon... ops :-)
A parte gli scherzi, io non credo ci sia nulla da "controperiziare".
Si tratta semplicemente della discrezione e seriet� della LTR, che 
evidentemente nel tuo caso lascia molto a desiderare.
Oltre ad allertare un avvocato, io mi curerei di mettere al corrente mamma 
nikon del loro comportamento certamente poco professionale.
Probabilmente non risolvi, ma almeno ti levi qualche sassolino dalla scarpa.
Giusto per non farti stare molto meglio, qualche tempo fa mi � capitato di 
mandare a canon italia (milano) un obiettivo di un cliente al quale era 
caduta la fotocamera battendo proprio sulla ghiera portafiltri. Obiettivo 
con 3 settimane di vita, spedito a milano per la riparazione, allegando 
scontrino e dichiarando che la rottura era dovuta a caduta, quindi esclusa 
dalla garanzia.
Dopo 10 giorni mi � stato rispedito, perfettamente funzionante, senza farmi 
pagare nemmeno le spese di trasporto per il ritorno.
Hai tutta la mia solidariet�. Certe cose non dovrebbero succedere proprio, 
di qualsiasi marca si parli. In bocca al lupo.
-- 
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http://www.sergiotressino.it
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 senza farmi pagare nemmeno le spese di trasporto per il ritorno.
senti ma... a me viene quasi il dubbio che in Nital se la tirino un p� 
troppo eh :) Non � che con la scusa che Nikon sia da 
professionisstiiiii poi ti fanno pagare perch� tanto un prof pu� 
pagare? :)


 pagare? :)
Ma no, non � questo il punto.
Io non bado al blasone, semplicemente nel mio lavoro mi trovo bene con 
Nikon, magari mi troverei bene con Canon ma ora ho Nikon e devo far fronte a 
questa incontrovertibile realt�.
LTR se la tira perch� unico riparatore, monopolista che sa di avere in 
ostaggio l'utente proprio per mancanza di concorrenza.
Quando ho un danno io non posso scegliere, per me � LTR e sono nelle loro 
mani ed in questo caso nel loro portafogli.
A questo punto visto che ero gi� solleticato e che il consiglio viene da pi� 
parti, una lettera dal mio legale la far� preparare di certo, quantomeno per 
informarli del fatto che una cattiva pubblicit� in fatto di assistenza, 
nell'era della comunicazione telematica, non � proprio ottimale per nessuno.
P.

 se sei un privato dovrebbero essere due gli anni di garanzia.
Eh però ha scritto "con fattura".

 se sei un privato dovrebbero essere due gli anni di garanzia.
Non sono un privato, per� :) 

 Non sono un privato, perï¿œ :) 
anche xke se eri un privato, aveva poco senso farti far la fattura :-)
Io ho preso la mia D90 da "Il fotoamatore" che non si rifornisce da 
nital, ma ï¿œ direttamente importatore (quindi garanzia europea).
Spero di non averno bisogno ma in caso di guasto dove spedirebbero la 
mia D90??
saluti A.

 Eh per� ha scritto "con fattura".
guarda che la fattura pu� chiederla anche un privato eh :) Io ad 
esempio emetto sempre fattura anche ai privati gi� solo perch� non ho 
il registro dei corrispetitvi (non voglio avere per mille ragioni)


 :-) 
di grazia, perch� con la ricevuta o lo scontrino cambia qualcosa? cmq 
da privato non scarichi l'iva indipendentemente :)


 telematica, non � proprio ottimale per nessuno. 
se non sono stupidi troveranno un accordo. Purtroppo in Italia sembra 
che se non hai un buon avvocato non sei in grado di far valere i tuoi 
diritti..


 da privato non scarichi l'iva indipendentemente :)
se sei un privato non ti serve la fattura xke nn scarichi l'iva ne 
detrai dalle tasse, quindi basta lo scontrino, e hai 2 anni di garanzia.
se hai la partita iva ti serve la fattura per scaricare iva e tasse, ma 
hai un anno di garanzia.
mi pare semplice il mio ragionamento ;)

Alessio ha scritto:

ovviamente poteva essere un privato, essersi fatto la fattura (ma mi 
chiedo perch�?) e avere cmq 2 anni di garanzia questo si.
saluti A.

 ottimale per nessuno.
E non sottovalutare il riscontro di una bella comunicazione a Nikon.
M'� capitato pi� volte di aver da ridire sul comportamento del centro 
assistenza di una grande marca di elettronica.
E siccome le mie rimostranze dirette ho visto che non sortivano effetto, da 
buon temperasupposte ho contattato la casa madre, spiegando dettagliatamente 
quello che secondo me non era il corretto modo di fare.
Ho fatto la stessa cosa anche per un'automobile tedesca, comprata ovviamente 
nuova da un concessionario italiano.
E devo confessare che ho avuto le mie belle soddisfazioni, anche dal lato 
economico.


 economico.
Far� certamente come dici, mi costa poco.
A che preciso ufficio della mammanikon dovrei scrivere secondo te?
P. 

 chiedo perch�?) e avere cmq 2 anni di garanzia questo si.
forse non ci siamo capiti. La legge dice che � due anni di garanzie per 
i privati e non mi pare che questo possa essere avvolorato  o meno dal 
fatto che ti fai fare la fattura. La fattura la puoi fare anche da 
privato mantenendo i due anndi di garanzia, imho. Ovvio che un privato 
non si pone nemmeno il problema, si fa fare lo scontrino e via..



Purtroppo non saprei che dirti... non conosco il mondo nikon e da una rapida 
ricerca con gugol, se vuoi andare da mamma proprio, � scritto tutto in 
jap... da anni mi riprometto di impararlo, ma attualmente non ci capisco 'na 
mazza...
Prova un po' a vedere se c'� qualche customer care europeo, che ovviamente 
non sia in italia, dato che ti suggerirebbe comunque ltr e nital.


 non si pone nemmeno il problema, si fa fare lo scontrino e via..
ma LOL :-D � esattamente quanto ho detto io ahahah!!!
saluti A.

 ma LOL :-D � esattamente quanto ho detto io ahahah!!!
ma era importante rimarcarlo :) hai ragione, sono stanco e forse � 
meglio che metta in macchina la valigia :)


 meglio che metta in macchina la valigia :)
;-) io dopodamani metto la macchina (fotografica) in valigia, e parto 
per le tanto agognate ferie :-D
saluti A.

 ormai ho un Nikon e di questo vorrei parlare, grazie mille.
Il paradiso non esiste da nessuna parte, nemmeno in canon, anche se tutti 
parlano bene di Peschiera.
Fossi in te tenterei personalmente una conciliazione con LTR senza 
menzionare avvocati se non come ultima arma.
-- 
www.danilovigni.com
L' unico fotografo CPS col T-Rex che scalpita nella mutanda

 parto per le tanto agognate ferie :-D
vediamo cosa combiniamo queste vacanze io e la mia fida 50D


 
cosi' a occhio sembrerebbe uno scambio di seriale, a te e' arrivato il 
preventivo della riparazione di qualcun'altro. Hai verificato il numero 
di serie sul preventivo?
Cio' che mi fa pensare a un errore e' il cambio della baionetta, cosa 
che accade a ottiche cadute insieme al corpo macchina: secondo quanto 
dici non e' possibile che la tua ottica abbia danni tali.
Contatta direttamente LTR, verifica il seriale e cerca di capire se 
parlate dello stesso obiettivo.
Riguardo alla chiusura feriale, beh, se aspettano di non avere in carico 
riparazioni per chiudere non chiuderebbero mai; comunque la tua garanzia 
rimane valida in quanto e' la data di entrata in laboratorio a valere, 
poi godrai di ulteriori 6 mesi (mi sembra) di garanzia sulle parti riparate.
Comunque, se puo' esserti di consolazione,  in assistenza canon le cose 
non sono gestite molto meglio, io ormai ho deciso fruire dell'assistenza 
svizzera, a milano mi hanno veramente schifato per efficienza, 
professionalita' e cortesia.

 parlate dello stesso obiettivo.
Rispondo a te e Danilo insieme:
l'ottica non mi � mai caduta, n� montata n� staccata dal corpo macchina.
Pu� aver urtato come si urta quando hai la fotocamera fronte a te e qualcuno 
fa un passo indietro, ma mai nessun rovinoso urto.
Il seriale per� sembra essere quello, la ricerca sul sito ltr � stata fatta 
proprio per seriale ma visto che mi hai suscitato questo ulteriore dubbio 
provveder� ad accertarmi che si parli del mio obiettivo.
Il punto � capire se la loro perizia sia vincolante dal punto di vista 
legale nell'escludere dalla copertura di garanzia il problema del mio 
obiettivo.
Lo fanno "per tentarci" ed allora si pu� provare la strada e della 
conciliazione e della tutela legale o si � persi nelle loro mani e nella 
loro perizia valida come il Vangelo?
La situazione spiacevole � che ho bisogno di quell'ottica e loro lo sanno 
bene, costa talmente tanto che lasciargliela come rottame non � sicuramente 
geniale ed allora sei pressoch� costretto a pagare.
Questo � il danno dell'assenza di competizione e concorrenza nel mercato.
P. 

 vediamo cosa combiniamo queste vacanze io e la mia fida 50D
io parto in compagnia di una D90 ;)
saluti A.

 
Puoi anche fartela rispedire (pagherai magari qualche euro per il 
preventivo) e rivolgerti ad un'altra assistenza (i.e. chiasso o lugano), 
certo che dipende da dove abiti, se sei lontano dal confine potrebbe 
essere difficoltoso.
Io proverei comunque la verifica che l'ob. di cui si parla sia il tuo.
Riguardo eventuali perizie, non saprei (l'avvocato del ng e' in 
vacanza), ma credo sia una via poco praticabile. A me e' capitato che ad 
una canon, a cui era stato sostituito l'otturatore a ottobre, lasciata a 
riposo fino a maggio, a cui in giugno e' morto, guarda caso, 
l'otturatore, sia stata rifiutata l'assistenza in totale garanzia con la 
scusa che la macchina aveva fatto 40,000 scatti (li aveva fatti, ma 
dall'acquisto: dal cambio otturatore ne aveva fatti forse 2 o 3,000...
Il pezzo e' passato gratis ma la mano d'opera no. poi che ne so che 
l'abbiano cambiato veramente o che sia bastato soffiarlo con l'aria?
Per questa, ed altre ragioni io con l'assistenza italiana ho chiuso.
Al mio capo e' morto l'otturatore della D3, e' tornata in tre settimane 
con assistenza in garanzia totale (spedizioni comprese) e gli hanno 
cambiato anche la baionetta (????????)
Ora, il dubbio, cattivo, lo so, e' che in assistenza si cerchi di 
arrotondare i ricavi a scapito della casa madre (arriva una riparazione 
in garanzia, cambio la baionetta, nikon mi paga, poi la baionetta che ho 
cambiato la rimetto su un'altra riparazione, magari fuori garanzia cosi' 
  la casa madre non si accorge di nulla...)
Se poi il pezzo che cambio senza motivo lo faccio pure pagare al cliente 
il guadagno raddoppia.

 il guadagno raddoppia.
A me Ltr ha fatto pagare 59 euro (spedizione compresa) per la sostituzione
di due contatti nell'alloggiamento batterie di un flash SB800 con garanzia
scaduta...mi sono sembrati un p� troppini, che ne pensate?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Disavventura con Nital, vado a raccontare:
ho letto un pï¿œ tutto il thread, e mi ha dato da pensare
diversi anni fa, presi uno scanner Nikon usato .. all'inizio non ï¿œ mai 
andato gran che bene, poi addirittura mia madre gli fece prendere una 
gran bella caduta da quasi un metro di altezza .. da quel momento sembrï¿œ 
non volerne proprio piï¿œ sapere
a quel punto, per quello che costava all'epoca lo impacchettai e spedii 
a LTR .. l'ammaccatura era bene evidente, e la garanzia scaduta giï¿œ da un pï¿œ
dopo piï¿œ o meno una settimana che il pacco risultava arrivato e che LTR 
non mi aveva fatto sapere il preventivo, chiamai un pï¿œ incoruosito 
(diciamo incazzato per il tempo che ci mettevano anche solo per il 
preventivo)
mi fu risposto dopo un paio di passaggi telefonici, che mi era giï¿œ stato 
rispedito ripatato a loro spese .. in pratica avevano dovuto fare solo 
una pulizia al sensore .. niente di piï¿œ
io di mio ci rimisi solo gli 8 euro del pacco :D
questo per dire che non sono disonesti (almeno non a prescindere) .. e 
che puï¿œ davvero essere successo di tutto .. :-/
aps.. qualche settimana fa, su yanik photo school pubblicarono il video 
di un collega che tenendo la D3 in zaino col 24-70 attaccato, per i 
normali sballottamenti di un comunissimo zaino come lo usiamo tutti, si 
ï¿œ letteralmente spaccata la baionetta ... allucinante :-|

> mi sono sembrati un p� troppini, che ne pensate?
Direi che non sono economici ma � il suo prezzo.
Conta una mezzora almeno di lavoro + componente/i + spedizione.
Imho ci sta tutta.


 io parto in compagnia di una D90 ;)
:D


 Disavventura con Nital, vado a raccontare:
[...]
Certe cose sono sempre molto sgradevoli da leggere.
E lo dico da Nikonista, anche io sotto scacco da Nital.
Fa pensare molto, soprattutto perche' poi una controperizia forse
costerebbe parecchio (oltre all'avvocato), rischiando di andare a
pagare anche piu' di quanto richiesto da LTR. Casi come questo fanno
sicuramente riflettere sulla reale convenienza di acquistare merce
importata da Nital.
Cmq, prova a sentire altri lab autorizzati Nikon, non so di dove sei,
ma a Roma ce n'e' uno (CSA) che dicono essere molto buono. Io anni fa
ci andai per farmi tarare l'otturatore della FE piu' altre cazzatelle
(guarnizioni di tenuta del dorso, una vitarella e non ricordo
cos'altro). Il materiale digitale lo mandano anche loro in LTR, ma il
resto lo fanno direttamente loro. Penso che il tuo 24-70, quindi, lo
lavorerebbero loro senza avvalersi di LTR.
Sempre a Roma c'e' Dear Camera, ma loro riparano solo fuori garanzia,
la roba in garanzia (tutta) la mandano a LTR.
A ogni modo, in base alla normativa vigente, dal momento in cui ci si
accorge di un difetto coperto da garanzia ci sono 2 mesi di tempo per
"denunciarne" la comparsa, quindi di fatto i mesi di garanzia sono 14
(26 per i consumatori finali), 12 (24) "veri" + 2 aggiunti in virtu'
di questa particolare norma.
--
<)<)
L'Infante di Spagna


Che io sappia, se chiedi fattura (e scarichi l'IVA) la garanzia passa da 24 
a 12 mesi (l'utilizzo � considerato professionale)
Ciao
Meggic 

 Che io sappia, se chiedi fattura *(e scarichi l'IVA)*
Il problema e' scaricare l'IVA, non richiedere la fattura.
La garanzia e' passa a 12 mesi e non 24 perche' l'uso che se ne fa e' 
"professionale" (ergo scarichi l'iva). Non dipenda da scontrino o 
fattura.