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Titolo: LR e Raw Nikon

Fino a che ho usato i miei raw Canon su LR non ho avuto grosso problemi.
Appena me lo legge, imposta in automatico il profilo "adobe standard" e
la visualizzazione č piuttosto corretta.
Adesso ho dei raw della D7000, che aprendoli in LR, dopo una veloce
anteprima molto ben fatta, che dura si e no 2 sec, si vedono da schifo.
Il profilo č sempre adobe standard, e anche cambiando con Vivid, etc,
etc, non cambia un cavolo. Come faccio a partire da quell'anteprima
buona che vedo per 2 secondi? Devo usare un software Nikon che legga le
impostazioni di scatto? C'č nulla di gratis?
Colin.


la veloce anteprima o e' il jpeg sidecar, o comunque il jpeg embedded 
nel raw..
 
quello che viene dopo e' la conversione di LR.
 
LR ti dovrebbe almeno leggere il picture style usato pero'..
differenze enormi non dovresti averle..

In effetti anche io ho il medesimo comportamento con i RAW della D610, ma non mi ero posto il problema, non sapendo cosa fare.
 
Shape

Ho fatto un po' di ricerca in rete, mi hai provocato! :)
 
A quanto pare le cose stanno come dice Marco Ricci: 
https://forums.adobe.com/thread/358016?tstart=30
 
 
Seguendo invece questa discussione:
https://forums.adobe.com/thread/1065791
 
 
si arriva alla risposta #66 (
https://forums.adobe.com/message/5037428#5037428
) dove viene scritto, riferendosi alla finestra Sviluppo:
"SO HERE IS THE PROBLEM :   You have a option called Profile, and it is surely set to ADOBE STANDARD (which is causing all this messssss), change it to the one you are using when shooting, probably camera standard or camera neutral.    Than you should have a pretty decent looking result ."
 
Riporto anche il messaggio successivo:
"Defaulting to preferred camera profile upon import (and changing after import, if desired) is the proper solution. That, and developing new custom profiles if none of the existing ones are hitting the sweet spot.
Hint: hold the 'Alt' key down and the 'Reset' button will change to 'Set Default'."
 
Invece, il messaggio #73 recita:
I have never before imported images with an autotune setting or preset of any kind.  I always do my editing post-import.  However, it appears that upon upgrading to a newer version of LR, my catalog preferences were reset to include a default setting I had never used before.  Under "edit" and "preferences" then "presets" tab, under "default develop settings", the box was checked for "apply auto tone adjustments".
 
Altro link utile:
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-nikon-colors-in-lightroom
 
 
Mi sa che tocca fare un po' di prove... ultimamente sono un po' incasinato, se ci riesco prima di te ti faccio sapere, altrimenti aspetto una tua risposta :)
 
Shape

 differenze enormi non dovresti averle..
 
ma nemmeno per sogno :)
 
LR fa la sua conversione se vuole usare il picture control nikon deve 
usare capture nx o view nx.
 
Altrimenti scaricare i preset LR che cercano di simulare i picture 
control Nikon.
 
Io dal preset cosiddetto standard (creato apposta per la D4) dando un 
po' pi� saturazione e aprendo un po' le ombre ottenevo esattamente 
quello che ottenevo con capture NX e il picture control standard +2 di 
saturazione in macchina.
 
-- 
El sa�n no'l sa gnente, l'inteligente el sa poco, l'ignorante el sa 
tanto, el mona el sa tuto!

 usare capture nx o view nx.
 
ma scusa su CR/LR non ci sono i file di calibrazione per canon?
 
ormai li hanno fatti anche per fuji, e onestamente le differenze con i 
jpeg ormai sono ridotte...
 
non parlo dei setting di scatto dei jpeg (ombre luci, sharpen, 
contrasto, etc), ma almeno il profilo di calibrazione dovrebbe essere 
molto simile per avere uan base di partenza molto vicina..
 
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-nikon-colors-in-lightroom
 
 
 
copio e incollo
 
"
Since photographers want to see colors as rendered by their cameras, 
Adobe ended up creating different camera profiles based on the colors 
they saw from the rendered JPEG images. The process of creating such 
camera profiles is fairly complex and it involves shooting different 
color charts in JPEG format, then trying to match those colors while 
rendering RAW files. Adobe did a nice job with Nikonï¿½s color profiles 
and re-created all of them (excluding the ï¿½Monochromeï¿½ profile, since it 
is not in color). Here is the full list of created profiles:
 
Camera Landscape
Camera Neutral
Camera Portrait
Camera Standard
Camera Vivid
 
 
Read more: 
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-nikon-colors-in-lightroom#ixzz3FTDIyDRZ
"
 
 
 
 
 

 A quanto pare le cose stanno come dice Marco Ricci: 
https://forums.adobe.com/thread/358016?tstart=30
 
 
beh i profili di calibrazione per nikon ci sono sicuro
 
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-nikon-colors-in-lightroom
 
 
 
vanno impostati manualmente nel profilo di calibrazione di LR/CR
 
poi adobe non legge i setting associati al jpeg (contrasto, sharpen, 
vari effetti di bilanciamento delle ombre, etc) ma almeno i colori di 
base saranno molto vicini..
 
 
almeno con canon e fuji (da poco hanno messo i profili) le differenze 
sono poche..
 
 

 
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-nikon-colors-in-lightroom
 
 
Io non ho mai riscontrato precisione nei preset Adobe.
 
Infatti ne scaricai altri da un'altra parte, poi vedendo che anche li 
c'erano variazioni mi accontentai appunto aggiungendo un po' di 
saturazione ed aprendo un po' le ombre per raggiungere quello che in 
camera era un picture control standard con +2 di saturazione.
 
Quello che voglio dire ï¿½ che se in camera prendi il picture control 
standard come facevo io, dando +2 di saturazione, cambia completamente 
rispetto ai profili forniti da Adobe.
 
Spero sia chiaro.
 
 
-- 
El saï¿½n no'l sa gnente, l'inteligente el sa poco, l'ignorante el sa 


 rispetto ai profili forniti da Adobe.
 
 
intendi i profili per nikon fatti da adobe? (non l'adobe standard ma il 
camera standard, etc)
 
 
saranno fatti col culo i profili per nikon...
non saprei non li ho mai usati..
 
quelli canon e anche quelli fuji sono ok...
 
es.
http://photographylife.com/how-to-get-accurate-fuji-colors-in-lightroom
 
 
vai al punto 5. confronta il jpeg con il render LR con lo stesso profili 
applicato.
 
o anche qui
 
http://www.fujivsfuji.com/adobes-fujifilm-camera-calibration-profiles/
 
 
 
no sono uguali, ma ci si puo' stare...
 
 
 

 non saprei non li ho mai usati..
 
Può darsi effettivamente il divario con Nikon è maggiore. Non so se è
cambiato qualcosa con gli ultimi aggiornamenti ma se vai su dpreview c'è un
sacco di gente che si lamenta di non trovare la quadra.


qui hanno fatto dei nuovi profili per sistemare un bug con la 810..
ma immagino vadano solo per quella
 
http://helpx.adobe.com/lightroom/kb/camera-standard-profile-displays-posterized.html
 
 
comunque secondo me LR stara sempre un un paio di centinaia di kelvin in 
piu' il WB.. ma non penso che sia quello il problema..
 
certo strano che abbiano cannato i profili di parecchio
 
 

 Colin.
 
due considerazioni.
1) cosa hai impostato e cosa no in camera
2) controlla che il tuo lightroom non abbia impostato "apply auto tone
adjustments" nel pannello preferences->presets
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 Colin.
 
Non uso il LR, puoi restare in sRGB al posto di convertire in Adobe ?
 
Altrimenti, hai il recente Nikon Capture NX-D che è gratuito:
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/62421
 
Manca il trattamento locale ma, per il resto, ha tutto l'essenziale.
 
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
 

 base saranno molto vicini..
 
Insomma. Fidati che gli incarnati fanno cagare. Oramai ci ho rinunciato...
 
Davide.
 
 

 ma scusa su CR/LR non ci sono i file di calibrazione per canon?
 
Sě, ci sono. olo che mentre in quelli canon sono abbastanza simili, per
non dire identici, quelli Nikon (che credo siano insieme ai Canon,
perché non ricordo di averli installati io), sono tremendamente diversi.
Colin.

 
www.bonavolta.ch
 
 
Grazie, Colin.

 adjustments" nel pannello preferences->presets
 
No, no, quello no.
Colin.


i profili nikon e canon (e ora fuji) arrivano con lightroom (o ACR) e di 
volta in volta li aggiornano per supportare i nuovi modelli.
 
evidentemente visto quello ceh dite tutti, quelli nikon sono fatti male. 
strano eprche i canon e i fuji sono simili a quelli nativi.
 
che dire.. passa a canon :D
 
 
 

 srgb va benissimo, LR mi è comodo solo per la velocità.
 
 
si ma srgb o argb sono setting relativi ai jpeg (o comunque a file 
demosaicizzati in generale, che sia in macchina o all'export)..
 
i raw non hanno spazio colore associato, quindi....
 
 
 

 impostazioni di scatto? C'ï¿½ nulla di gratis?
 
Il nuovo Capture NX-D di Nikon ï¿½ gratis:
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/62421
 
L'anteprima che vedi ï¿½ il jpg incorporato per le preview. Purtroppo per 
sviluppare i NEF esattamente con le stesse impostazioni dello scatto c'ï¿½ 
solo il software Nikon. Potresti provare a vedere se riesci ad importare 
in LR i profili colore della D7000, mi sembrava di aver letto qualcosa 
di simile da qualche parte, ma non usando LR non saprei essere piï¿½ preciso.
 

 i raw non hanno spazio colore associato, quindi....
 
Vero, ma ï¿½ comunque un'informazione che viene riportata nei metadati dei 
RAW e se un software la legge probabilmente cerca anche di usarla...
 


beh LR comunque non legge nulla, quindi di sicuro non e' quello il 
problema di colin.
non conosco nikon capture, comunque anceh se leggesse il parametro 
dipende dalal "catena" che usa colin. se ha un monitor ARGB e le giudica 
a video, non dovrebbe essere un problema comunque.
 
se ha un monitor srgb con profilo adatto, anche non dovrebbe essere un 
gran problema..
 
imho a questo punto visto che lavora in raw e su lightroom direi proprio 
che sono i profili nikon ad essere pessimi

 No, no, quello no.
 
perfetto.


 che dire.. passa a canon :D
 
Fatto! ^_^

 d-llighting.
 
Trovato il mistero. Era quello che dava la maggior parte dei problemi.
Infatti non venendo riconosciuto Mi chiude le ombre in maniera
mostruosa.
Tant'č che dovendola riusare ieri per qualche scatto, l'ho usata in jpg,
come insegna il buon Trex :D
 
Colin.

 i raw non hanno spazio colore associato, quindi....
 
T'ha ragion :
Colin.

 che sono i profili nikon ad essere pessimi
 
Sě, visto anche che col programma sopra citato (a parte che mi si č
chiuso un paio di volte), vedo tutto bellino bellino :D
Colin.

 
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/62421
 
 
Risolto con questo, si vedono molto bene, riconosce (ovviamente) le
impostazioni. Tanto mi serve solo per selezionare alcuni scatti da
sistemare, poi i lresto lo farň in batch, quindi dovrebbe andare
benissimo.
Tu lo usi su mac, o hai altro software? Mi pare pesantuccio o mi
sbaglio?
Colin.


disattivalo di corsa.
 
l'active d-lighting fa praticamente due cose:
1) sottoespone
2) apre le ombre con una curva.
 
queste due cose vengono lette solo da nikon capture NX2.
lightroom, e gli altri convertitori raw, vedono solo la
"sottoesposizione" e non la curva di lavorazione con cui si aprono le
ombre.



una vera ciofeca.


 sbaglio?
 
E' molto pesante. Lento persino più del precedente Capture.


 
Su Mac i software Nikon sono una disperazione. Lentissimi, per questo 
sono passato a lightroom. Mi � parso di cambiare macchina.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Sono riuscito finalmente a fare delle prove di importazione di RAW dalla D610 in Lightroom, dopo aver anche installato il nuovo Nikon Capture, il cui "sviluppo" ho preso come riferimento.
 
Ebbene, ho riscontrato delle cose un po' strane.
Premetto che nella fotocamera non ho attivato il D-Lighting e il Picture control è impostato su Standard; in Lightroom, all'atto dell'importazione, ho attivato "White Balance", "Process Version" e "Calibration" (come da guida 
http://goo.gl/Xn3Cvb
) e ho controllato che non fosse attiva la voce "apply auto tone adjustments" nelle preferenze.
 
Veniamo finalmente al risultato :)
Usando in Lightroom il profile Adobe standard, ottengo un'immagine abbastanza diversa da quella prodotta da Nikon Capture. Modificando il profilo in Camera standard ottengo sicuramente dei miglioramenti, ma il risultato ha un del giallo e del verde di troppo rispetto a quanto vedo in Capture, tant'è che gli istogrammi sono molto diversi.
 
Ho provato a giocare con i vari cursori dei colori primari, ma non sono stato in grado di avere lo stesso risultato.
 
Ho poi controllato i valori del bilanciamento del bianco e ho stranamente trovato valori diversi. Non estremamente diversi, ma diversi. Li ho quindi modificati in Lightroom, ma la differenza con il riferimento di Capture non ha fatto altro che acuirsi.
 
Soluzione? Non l'ho trovata, ma almeno ho capito che, usando il profilo Camera standard il risultato è sicuramente migliore di quello ottenuto con Adobe standard.
 
Spero di non avervi annoiato ^_^
 
Shape

 non ho attivato il D-Lighting
 
active d-lighting
o d-lighting?


 
 
D-Lighting attivo, con la fotocamera impostata in italiano, quindi la prima.
La seconda credo sia una modalità disponibile nel menu di ritocco, che non utilizzo.
 
Shape

 utilizzo.
 
bene cos�.
mi manderesti (anche privatamente) un nef della camera e il jpg che tiri
fuori da capture nx?
 
per scrivermi togli prima l'AutoDalParcheggioAbusivo.


 fuori da capture nx?
 
Volentieri, ma non posso adesso, se ci riesco lo faccio stasera :)
 
Shape

Ecco qui di seguito i link del NEF e del jpg esportato senza modificare alcun parametro in Capture:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12275725/fotografia/DSC_0091.NEF
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12275725/fotografia/DSC_0091.jpg
 
 
Fammi sapere se dovessi riuscire a venirne a capo :)
 
Shape

 Fammi sapere se dovessi riuscire a venirne a capo :)
 
ora scarico e ti faccio sapere.



scusa per il ritardo nella risposta.
sono giorni incasinati (come al solito).
 
non ti dico quale è quale. guarda un po qui e dimmi le tue valutazioni.
https://www.dropbox.com/s/7ma2hkqwnz80kwj/Screenshot%202014-10-17%2010.52.14.png?dl=0
 


Ma figurati, anzi ti ringrazio per averci lavorato su :)
 
Quella a sinistra è più nitida, quindi secondo me è il RAW che hai elaborato.
Come colori mi sembra che ci siamo. Ora svela il mistero!
 
Hai notato la differenza nei valori del bilanciamento del bianco e dell'istogramma tra Capture e Lightroom?
 
Shape


1) l'istogramma non o guardo. ogni convertitore raw ha i suoi
"parametri".
2) non ho toccato nulla, solo aperto la foto in camera raw con
impostazioni standard, profilo Camera Standard, profilo colore sRGB
 
quindi diciamo che non ho riscontrato il "tuo problema".
 
p.s.: perché la foto jpg è con profilo colore Nikon sRGB?


 p.s.: perché la foto jpg è con profilo colore Nikon sRGB?
 
Boh! Forse perché l'ho esportata con Nikon Capture?
 
Shape

 attraverso la compressione del jpg.
 
con che software vedi le foto?


 con che software vedi le foto?
 
Le prove le ho fatte con Lightroom e Nikon Capture.
 
Shape

 Le prove le ho fatte con Lightroom e Nikon Capture.
 
questo l'avevo inteso.
con cosa visualizzi le foto dopo averle "elaborate"?


 con cosa visualizzi le foto dopo averle "elaborate"?
 
In realtà confronto le immagini che vedo in Nikon Capture e in Lightroom, con le finestre dei due software affiancate e/o alternate. In fondo è lì che le lavoro e su quello devo basarmi. La conversione eventuale in jpeg è un passo successivo.
 
Il mio ragionamento fila o sbaglio qualcosa?
 
Shape


se temi per la compressione del jpg puoi sempre confrontare dei tiff
prodotti, a parità di spazio colore utilizzato, dai due software.
 
non so come ragiona capture NX-D, ma la "anteprima" che vedi in
lightroom non è ne "nikon RGB", ne sRGB, ne AdobeRGB, ne ProPhotoRGB (a
parte il primo che non conosco, gli altri sono spazio colore standard),
ma bensì in MelissaRGB, che è un ProPhotoRGB con gamma sRGB.
 
quindi cerchiamo prima di tutto di uniformare il metro, poi parliamo
delle "differenze" tra convertitori.
le immagini che vedi nel mio confronto sono sRGB e nikonRGB. e mi
sembrano molto simili viste in photoshop.


OK, uniformiamo il metro di paragone, mi sembra un'ottima osservazione.
 
Ho generato i due tiff, uno da Capture e uno da Lightroom con profilo Camera Standard, entrambi con profilo colore sRGB. Le ho messe su Dropbox, abbi un po' di pazienza nello scaricarle, poiché sono ovviamente belle grosse (145 MB ciascuna) ^^
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12275725/fotografia/DSC_0091_Capture.tif
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12275725/fotografia/DSC_0091_LR.tif
 
 
Le ho aperte in Photoshop senza variare il profilo colore esistente. La differenza tra le due, secondo me, è molta: quella di LR è più contrastata e ha più micro-contrasto e continuo ad avere l'impressione che abbia più rosso (vedi il musetto della gatta e il pavimento).
 
Attendo con piacere le tue osservazioni :)
 
Shape


quella di LR ha sicuramente una gestione del rumore meno invasiva (che
parametri hai impostati in camera?).
ha più rosso? forse, ma photoshop (anche) mi dice che la differenza è
microscopica.
 
https://www.dropbox.com/s/zbow5kavp31wo20/Screen%20Shot%202014-10-19%20at%2013.54.22.png?dl=0
 
https://www.dropbox.com/s/k8pziwyinfhn67b/Screen%20Shot%202014-10-19%20at%2013.54.37.png?dl=0
 


L'impostazione del NR in camera è la seguente:
NR su ISO elevati: NORM 
NR su esposizioni lunghe: OFF
 
Shape


io userei, uso, il contrario.
nr su ISO elevati: off
nr su esposizioni lunghe: ON
 
riguardo al colore?
il punto campionato è nella stessa area, ma non credo di aver preso
proprio identico pixel. eppure sono molto simili come valori RGB.


 proprio identico pixel. eppure sono molto simili come valori RGB.
 
Non saprei dirti, comunque di sicuro l'immagine risultante è diversa da quella presentata da Capture. Come scrivevo prima, la situazione migliora impostando in LR il profilo Camera Standard rispetto ad Adobe Standard, ma la differenza è comunque presente.
 
Shape