Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: io e mia moglie

ieri arrivo a casa per pranzo e faccio a mia moglie:
"sai, in ufficio mi farebbe comodo avere sempre la digitale: a
portarla su e giu' la meta' delle volte che mi serve me la sono
dimentico a casa. pensavo di prenderne un'altra, visto che sono uscite
le nuove"
"ah, bene: prendi la d200? e' un pezzo che ne parlano e pare un buon
prodotto"
"beh, per la verita' pensavo alla d2x. la d200 mi pare un po' un
compromesso. la d2x ha il corpo dell'f5, tropicalizzata e blabla: ho
paura che la d200 mi duri poco" (non e' vero, chiaramente, ma volevo
la grossa ;)
"ok, fa te: a me vanno bene entrambe. ma la d2x non era quella che
costa 4/5.000 euro?"
"si', circa quei soldi li'"
"capito. pensavo dicessi sul serio"
siamo sulla buona strada :)
saluti e buon anno :)
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
... parchè mè an pòs tnì avért e scelf sèza ciapé i bajoc!

 saluti e buon anno :)
Beato te... Auguri!

Mah. Io sarò un caso a parte, ma ho venduto la mia D2x perché insoddisfatto. 
Della D200 per ora non posso dire che bene. Sarà che il CMOS mi è indigesto, 
ma la resa non mi ha entusiasmato, anzi.
E ad autofocus non noto queste macroscopiche differenze... Alti ISO? Meglio 
la D200. Risoluzione? Meglio la D2x, ma marginalmente. Percentuale di foto 
buttate? Infinitamente meno con D200.
Non sto a commentare tutti i problemi avuti, ma anche dopo la taratura di 
Nital, la D2x non è mai stata "perfetta". Ogni scatto era un terno al lotto. 
Alcuni ottimi, altri inspiegabilmente poco nitidi. Stesse impostazioni, 
stessa tecnica e stesse braccia :-)
Mia personale supposizione: le vibrazioni date dal ribaltamento dello 
specchio, sulla D2x sono troppo forti (vuoi per ottenere un tempo di 
oscuramento del mirino pseudo-nullo, vuoi per ottenere gli 8fps, vuoi per 
quel che ti pare...). Non è assolutamente un problema di densità dei pixel, 
a meno che la D200 non abbia "fatto la magia". Com'è che la D2x rischia il 
micro-mosso da 1/focale*2 e la D200 lo rischia sotto 1/focale? Eppure 12 o 
10 mpixel non sono poi così diversi, quanto a densità, se spalmati su 
sensori delle stesse dimensioni... 

 ma la resa non mi ha entusiasmato, anzi.
Oh, una persona fidata a cui chiedere... :-)
Ma il mirino della D200 è davvero come dicono, più grande di quello
della D100?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 siamo sulla buona strada :)
E quando ti dirą che si vuole comprare la pelliccia? 

 Percentuale di foto buttate? Infinitamente meno con D200.
Non direi che sei un caso a parte: sull'ultimo numero di Chasseur d'Images 
nella prova della D200 non è taciuto che per diversi importanti aspetti è 
superiore alla D2X... 

 superiore alla D2X...
E la storia continua...
D100 meglio della D1x
D70 meglio della D100
D200 meglio della D2X
...
D90 meglio della D200...
-- 
Massimiliano Glori
max"dot"glori"ATwanadoo"dot"fr
www.maxglori.com
MSN: 
maxg...@hotmail.com
"I have been a witness, and these pictures are my testimony.
The events I have recorded should not be forgotten and must not be
repeated. James Nachtwey"

 della D100?
In una parola sola, sì. Ti faccio un esempio "a memoria". Prendi il mirino 
della D100 e poi quello di una qualsiasi reflex a pellicola mediamente 
recente (toh, una F80 o F100, per intenderci) (noi nikonisti... :-))) ). Poi 
fai una "via di mezzo" leggermente più tendente alla versione a pellicola. 
Lo so che è un po' cervellotico, ma è stata la mia "prima impressione", e 
devo dire che spesso le impressioni sono le più veritiere... 

 della D100?
Non so esattamente cosa intendi per "più grande", ad ogni modo se ti può 
essere utile sull'ultimo numero di Chasseur d'Images c'è riportata una 
tabella con la luminosità (misurata nei loro laboratori) dei mirini delle 
varie DSLR a parità di ottica.
Con riferimento alla Canon 5D (che è attualmente la DSLR col mirino più 
luminoso) ci sono nell'ordine di luminosità decrescente:
-0,1 stop Canon EOS 1Ds Mark II
-0,2 stop Konica Minolta Dynax 7D
-0,3 stop Nikon D200
-0,4 stop Nikon D2X
-0,5 stop Canon EOS 1D Mark II N
-0,6 stop Canon EOS 20D e Nikon D1
-1,0 stop Pentax *ist DS
-1,1 stop Canon EOS 300D, Fuji S3Pro, Olympus E500
-1,2 stop Canon EOS 350D, Nikon D70s, Olympus E300, Pentax *ist DL

 D90 meglio della D200...
Ma no, dai, io non direi proprio così.
Però suppongo che anche in Nikon si saranno guardati in faccia, al momento 
di decidere le specifiche della D200, ed avranno pensato un po' a come 
rendere appetibile la D200 senza massacrare la D2x. E non deve esser stato 
facile, nel senso che con po' meno "features" la gente gli sarebbe saltata 
alla gola con critiche del tipo "la 20D di Canon ha le stesse cose ed è sul 
mercato già da un anno abbondante". Con "un po' più" di features il paragone 
con la D2x sarebbe stato scomodo. Eppure non credo che Nikon sia così 
"stupida" da farsi auto-concorrenza. Voglio dire, non ha senso mettere le 
macchine di Nikon lungo l'asse temporale e poi dire "quel che viene dopo è 
meglio" e basta.
E' però vero che ci sono macchine che riscuoteranno più successo di altre. A 
volta anche al di là dei loro effettivi meriti. Dipende da molti fattori, 
tra cui il rapporto prezzo-prestazioni, l'uso che la media degli utenti ne 
farà, e roba del genere. Se vivi facendo foto sportive, 8fps per te sono 
vitali, quindi ti occorre un corpo della serie D2, tanto per fare un 
esempio. Se vivi facendo fotografia solo in studio, ossia in un ambiente 
dove puoi controllare la luce e le inquadrature a tuo piacimento, allora la 
D2x probabilmente non ha rivali (lascia stare che la mia abbia avuto 
problemi con le aree esterne dell'AF...).
Cito il classico adagio anglofono: "the right tool for the right job". Tutto 
qui. Ma a forza di cercare di autoconvincermi che la D2x, essendo il top di 
gamma, doveva "per forza" essere il meglio, e che quindi se c'era qualcosa 
che non andava fosse sicuramente colpa mia, ho smesso di divertirmi a 
fotografare. In questo senso, con la D200 viaggio "leggero", con molte meno 
preoccupazioni, ed una resa per me più soddisfacente. Non avrò il crop a 8 
fps, avrò 11 zone AF di cui solo una a croce (ma rimedio con le "aree 
allargate", davvero geniali...), non sarò tropicalizzato all'estremo, ma è 
anche vero che mi avanzano in tasca 2500 eurini, che non sono proprio 
quisquilie (ci salta fuori un allestimento da studio di tutto rispetto, 
volendo...), e alla fin fine - per il momento - sto benissimo così. Quando 
riterrò che la mia fotografia sia limitata dal mezzo, invece che da altri 
fattori, vedrò se e come upgradare il corpo macchina. A vetro, per fortuna, 
sono a posto (dico "per fortuna" perché tra meno di tre mesi ho 
l'appuntamento per il saldo dell'acquisto della casa :-)))
Saluti rilassati!
Il Mando 

 D90 meglio della D200...
Il progresso tecnologico č spietato... ;-) 

> Ma no, dai, io non direi proprio così.
#cut#
Sul principio sono d'accordo con te, e personalmente se avessi avuto i tuoi 
problemi o anche una sola parte di essi, avrei già venduto la D2x da molto 
tempo!
Il fatto che ogni novità è una miglioria tecnologica, è chiaro ed è giusto 
che sia cosi'!
E lo sarà anche in futuro!
La D200 affiancherà presto (ma non subito... ;-)) la D2x: la ritengo 
un'ottima accoppiata, soprattutto considerando che la D2x funziona bene fino 
a 400 iso, la D200 compenserebbe il tutto!
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> Il progresso tecnologico è spietato... ;-)
Come ho detto a Il Mando, è giusto che sia cosi'!
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 devo dire che spesso le impressioni sono le più veritiere...
Ottimo, quello della D100 è appena appena utilizzabile. Comunque tra F80
e F100 c'era già una terrazza di differenza... :-)
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 -0,3 stop Nikon D200
Fosse così rispetto alla 5D, sarebbe ottimo per una macchina che costa
1000 euro di meno.
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 1000 euro di meno.
Già e poi è più luminoso di quello della D2X (-0,4 stop) che costa ben 2800 
euro in più (Italsystem) !!! 

 euro in più (Italsystem) !!!
Indipendentemente da quanto siano buone o meno, macchine così costose
non le prendo nemmeno in considerazione. E poi ha un ingrnadimento
(riportato sul manuale) di 0,86x, con gli stessi parametri...
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 (riportato sul manuale) di 0,86x, con gli stessi parametri...
Ho provato una D2X e devo dire che comunque il mirino mi è sembrato 
decisamente migliore di quello della D70, sia per luminosità che per 
"grandezza". 

 "grandezza".
la D70 ha un fattore di ingrandimento (anche se ci vuole coraggio a
chiamarlo così) di 0,75x, inferiore a quello della D100. Oltreché essere
parecchio più buio, per via del pentaspecchio
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 parecchio più buio, per via del pentaspecchio
Ma con tutti questi bei numerini...copre il 100% dell'inquadratura?
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 Ma con tutti questi bei numerini...copre il 100% dell'inquadratura?
Quello è un altro paramatro, comunque la d200 copre il 96%
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 Quello è un altro paramatro, comunque la d200 copre il 96%
Tanto per saperlo...
Tutto bene il Natale?
Ti scrivero' in pvt, ho bisogno di contattare tuo fratello.
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 Ti scrivero' in pvt, ho bisogno di contattare tuo fratello.
Ok.
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 E' passato, meno male. :-)
Ora c'è il 31...che è anche peggio...
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-0,4 stop Nikon D2X
questo dato mi lascia un po' perplesso.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

l'appuntamento per il saldo dell'acquisto della casa :-)))
eh, buon lavoro :)
io da li' ci sono passato prima di fare acquisti fotografici ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

E quando ti dirą che si vuole comprare la pelliccia? 
a me le pellicce piacciono, poi se spendo 100 lire per me e' giusto
che ne spenda anche 100 per lei :)
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 questo dato mi lascia un po' perplesso.
Quelli di Chasseur d'Images sono molto scrupolosi nei test. 

 io da li' ci sono passato prima di fare acquisti fotografici ;)
Bravo. Io invece mi dedico a questi passatempi ora... Però posso dire che il 
200-400 e tutto il vetro Nikkor (oltre a S2 e D200) non li ho dovuti 
discutere con la dolce metà :-))))
Saluti!
Alfredo "Il Mando" Caravita 

 lotto. ...
Si, avevamo letto il tuo thread sul forum Nital a riguardo e le risposte 
demenziali del Sig. Maio (finchè non hanno cancellato il thread...)
Quindi non sei più riuscito a sistemarla a dovere?
ciao
Bruno

 Quindi non sei più riuscito a sistemarla a dovere?
No. Rispetto Maio con cui - alla fine - ho avuto un pacato scambio di 
opinioni di persona (in occasione del mio viaggio a Torino per tarare la 
macchina), ma in generale il problema non si era risolto. Questo anche 
perché probabilmente si tratta di un problema subdolo. Innanzitutto c'è 
stata una incomprensione sui termini. Io parlavo di autofocus (forse 
erroneamente dando la colpa a quello per le foto non nitide), Maio intendeva 
qualcosa di leggermente diverso (algoritmi AF). Chiarito questo, la realtà è 
che si guardava agli effetti (foto non nitide usando certi sensori AF), 
cercando di capire quali fossero le cause.
Effettuate le dovute ricerche, ho scoperto che diversi possessori di D2x 
avevano lo stesso problema. All'estero Nikon sostituisce le macchine, da noi 
Nital no. O meglio, lo farebbe se confermasse l'esistenza di un problema, 
cosa che - purtroppo - non avviene nemmeno quando la realtà è sotto il naso 
di tutti (vedi il tempo necessario perammettere le beghe dell'esposimetro 
della D2h e la "blinking green light of death" della D70. Sul primo 
argomento - tra l'altro - ebbi i miei primi screzi con Maio sul forum 
Nital).
Nital ha testato la D2x con le apparecchiature in loro possesso, che 
attestano come la taratura dei sensori sia nei limiti di tolleranza previsti 
dalla casa madre. Bene. Quindi il problema per loro non esiste.
Posso anche dar loro ragione sulle tolleranze, ma il problema per me è 
rimasto. Abbiamo cercato nel posto sbagliato? Non è la taratura dell'AF la 
causa? Non lo so. Mi son fatto l'idea - a posteriori - che il movimento 
dello specchio sia troppo "violento" e induca o possa indurre vibrazioni 
indesiderate, che compromettono la massima nitidezza ottenibile. Con questo, 
non sto dicendo che la D2x fa schifo, anzi. Ne ho provate anche di perfette. 
Semplicemente, la mia non lo era. Con alcuni sensori l'immagine era al 99% 
delle volte perfetta. Con altri, al 99% delle volte non del tutto a fuoco, 
nemmeno chiudendo il diaframma. Maio mi parlò di percorsi ottici diversi, 
eposso tranquillamente credergli. Di obiettivi non perfettamente tarati, e 
anche qui gli posso credere (bada, ho - solo Nikkor - 12-24, 28-70 f2.8, 50 
f1.4, 70-200 VR e 200-400 VR quindi non esattamente robetta...). Poi di 
densità dei pixel che nel caso della D2x avrebbe esacerbato qualsiasi 
legegra mia mancanza in termini di tecnica di scatto (e ci credevo poco, 
specie dato che la densità dei pixel varia secondo una progressione 
quadratica, per cui da 6 a 12 mica l'hai raddoppiata...).
Conclusione della storia: venduta la D2x, acquistata la D200, e magicamente 
ho reimparato a fotografare. Nel frattempo Nikon rilascia un firmware 1.01 
per l'autofocus della D2x, e tra l'altro io noto che in interni, lasciando 
l'AF dell'SB-800 attivo e usando singole aree laterali, ci sono un sacco di 
scatti sfocati. Disattivo l'illuminatore dell'SB-800 e la situazione 
migliora. Mah...
Comunque sia, chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Io son contento 
con la D200, ci ho perso qualche soldo e mi han bannato dal forum Nital, ma 
c'è di peggio nella vita....
Saluti! 

 Saluti!
Questa à la cosa più importante: che tu sia sia soddisfatto: non è piacevole 
fotografare nell'incubo che l'AF non abbia funzionato bene!
Comunque....zzarola che coraggio a comprare un'altra digitale appena uscita! 
;-))
Salutoni


 nemmeno chiudendo il diaframma.
Se i sensori sistematicamente "fuori fuoco" sono quelli esterni potrebbe 
trattarsi del fenomeno dell'errore di parallasse. Capita piuttosto spesso 
che sui sensori periferici di taluni corpi macchina si verifichi un errore 
di parallasse che fa si che la posizione del punto di fuoco che vedi 
rappresentato nel mirino non corrisponde con la reale posizione di messa a 
fuoco del sensore AF.
Questo fenomeno affligge molti corpi DSLR ed SLR AF ma in genere l'effetto 
dell'errore posizionale è abbastanza limitato da essere ininfluente nella 
maggior parte dei casi.

 fuoco del sensore AF.
Si ma non hai visto i suoi risultati: indescrivibili!
-- 
Max GLORI
max "dot" glori "AT" wanadoo "dot" fr
www.maxglori.com
MSN : 
maxg...@hotmail.com

 magicamente ho reimparato a fotografare....
Come si dice, tutto è bene quel che finisce bene.
Sono contento per te!
Grazie del tuo intervento
ciao
Bruno 

 Si ma non hai visto i suoi risultati: indescrivibili!
In effetti non li ho visti... Ma immaginavo che l'effetto di fuori fuoco 
della D2X di Mando fosse limitato altrimenti l'assistenza avrebbe dovuto 
riconoscerlo... O no ?
BTW ho provato recentemente una 5D e ti posso confermare che l'effetto 
dell'errore di parallasse sui sensori AF esterni era percepibile solo in 
condizioni di scatti macro 1:1 (situazione chiaramente "accademica" visto 
che in macro raramente si usa l'AF e poi comunque se si usa lo si attiva 
solo sul sensore centrale). In tutte le altre condizioni non macro, anche 
con diaframmi molto aperti e DOF limitata non era avvertibile. 

 riconoscerlo... O no ?
"Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"
penso che non ci sia un proverbio più adatto!
Purtroppo i primi esemplari erano affetti (ma non tutti) da questo fenomeno,
ma attaccare l'ammiraglia sembrava fosse un reato gravissimo.
Dal mio spacciatore (in Francia) su 7 vendute, 2 avevano questo strano
fenomeno; strano perchè non era una regola fissa, nel senso che su 10 foto,
qualche volta 9 erano a fuoco, altre volte solo 1!
Ma qui Nikon France le ha cambiate nel giro di 72 ore.
Io ho aspettato (anche perchè ho avuto un'offerta diretta...molto
allettevole, altrimenti non avrei mai speso quella cifra per una macchina
che a fine 2006 sarà completamente obsoleta) e mi rendo conto di aver fatto
bene!
-- 
Massimiliano Glori
max"dot"glori"ATwanadoo"dot"fr
www.maxglori.com
MSN: 
maxg...@hotmail.com
"I have been a witness, and these pictures are my testimony.


Quelli di Chasseur d'Images sono molto scrupolosi nei test. 
ma sono francesi: non posso credere a un francese *a prescindere* ;)
comunque sto riprendendo in esame la possibilita' d200, visto che la
d2x costa comunque troppo.


200-400 e tutto il vetro Nikkor (oltre a S2 e D200) non li ho dovuti 
porc... a proposito, quando ci si vede per dare un'occhiata alla d200
e al vetro dei miei sogni? :)
hai iniziato da professionista? mi parli di ferri che un "semplice"
amatore di solito non possiede...
buon anno!


Conclusione della storia: venduta la D2x, acquistata la D200, e magicamente 
intanto che ci siamo --va bene anche per cell.--: da chi hai preso le
macchine? dove hai preso la d200 e ti hanno ritirato la d2x ti hanno
rimborsato la differenza o hai preso altra roba?
a presto.


:D
col cavolo :)
la vettura mi serviva e non c'erano tante alternative; la macchina
fotografica e' un'altra cosa --e li' di soldi comunque ce ne sono gia'
andati...--.
saluti.


 vien da dire "c'ut vegna un colp se e'pesa".
Tanto per andare un po' controcorrente a questo post, oggi vado dal mio 
spacciatore abituale per cambiare la mia borsa oramai completamente 
consumata e rimpizzata di tutto e di più, ed incontro un fotografo che 
avendo già due D2x si era preso la D200.
L'ha data indietro dopo 6 giorni di vita (con grande gioia del negoziante) 
ed ha preso un'altra D2x perchè insoddisfatto!
Il mondo è bello perchè vario, ed ognuno è soddisfatto di quello che compra 
ed utilizza, che poi alla fine lo scopo è fare non "una" foto ma "la" foto!
Auguroni per un meraviglioso 2006!
Ciao


 d2x costa comunque troppo.
Mi sa che dopo l'uscita della D200 di D2X in Nikon ne venderanno piů solo 
pochine pochine... ;-)

 rimborsato la differenza o hai preso altra roba?
Venduta la D2x autonomamente e presa la D200 da un'altra parte... 

pochine pochine... ;-)
non che ora faccia dei grossi numeri... e' comunque una macchina da
professionista e il dilettante che la compra e' lo stesso che una
volta comprava l'f5.


Venduta la D2x autonomamente e presa la D200 da un'altra parte... 
capito.
che fai mercoledi' sera? :)
saluti.


 volta comprava l'f5.
Il problema principale della D2X č che con l'uscita della D200, a meno di 
clamorosi ribassi, diventa sostanzialmente fuori mercato... 

clamorosi ribassi, diventa sostanzialmente fuori mercato... 
scusa ma non ho capito il motivo. la d2x costa oggi come 6 mesi fa. e'
uscita un'altra macchina che costa il 45% in meno ed e' una macchina
differente: non vedo perche' dovrebbe mettere la d2x fuori mercato.


 differente: non vedo perche' dovrebbe mettere la d2x fuori mercato.
Certo la D200 è una macchina differente, ma ha prestazioni e funzionalità 
molto molto vicine (qualcuna leggermente inferiore e qualcun'altra 
leggermente superiore) alla D2X ma con un prezzo stratosfericamente 
inferiore (1700$ contro 4400$, prezzi B&H, ovvero più del 60% in meno !!!), 
non c'è niente da fare: va fuori mercato (ed è quello che sta succedendo).