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Titolo: Differenza colori

Ciao a tutti,
qualcuno mi sa spiegare cosa sbaglio?
In lighroom di prova su un raw l'ho modificato come nel rettangolo
piccolo, esporto in jpeg e i colori cambiano totalmente:
http://www.flickr.com/photos/58428344@N03/5945258671/
Ho provato ad esportare in sRGB o AdobeRGB con risultati analoghi. Il
giallino è stato ottenuto con un effetto predefinito di LR.
Grazie
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


se utilizzi windows, e' li che sbagli.
il sistema non gestisce i profili colore per cui (a maggior ragione se 
hai un monitor calibrato) fuori dalle applicazioni color managed vedrai 
diversamente i tuoi file..
per fare una prova, previsualizza nel finder l'icona del tuo file (non 
color managed) e poi aprila nell'image viewer di windows ..
se riapri il file salvato il LR lo vedi bene?

 se riapri il file salvato il LR lo vedi bene?
Ho fatto la prova e in LR il jpeg si vede uguale al RAW. Lo stesso jpeg
aperto con altri programmi, come ho detto no.
Ma non in tutte le foto mi sembrava di vedere questa differenza.
C'è qualcosa che devo fare?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


nulla.. semplicemente windows (parlo dell'interfaccia e delle quasi 
totalita' dei programmi forniti, tra cui mail) non gestiscono i profili 
colore...
una delle tante ragioni per cui per la grafica mac e' meglio...
quando la apri in un programma che gestisce i profili (lightroom, 
photoshop, etc) vedi il file corretto.
quello che puoi provare a fare se hai photoshop e' di aprire il file 
(che dovresti vedere correttamente, se hai photoshop ben configurato) e 
fare un "save for web" scegliendo tra le varie opzioni una (non ricordo 
il nome a memoria) che prepara il file per essere visionato in sistemi 
che non trattano la gestione dei profili (come ad esempio gran parte dei 
browser web, escluto safati e firefox (se configurato a farlo))
a quel punto dovresti vedere i colori corretti anche all'interno 
dell'interfaccia  windows
il monitor e' calibrato e hai un profilo colore in uso?

 il monitor e' calibrato e hai un profilo colore in uso?
Non ho PS, ma ho provato ad usare nell'esportazione jpeg di lightroom
come spazio colore il profilo ICM in uso del monitor e il risultato
sembra corretto:
http://www.thepicturehost.com/show-image.php?id=3811c705e6c52ddd947710cd56ad8c80
Ora mi domando se così va bene oppure di norma non si usa sRGB per
l'esportazione in jpeg?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


si deve usare srgb.
ovviamente usare un profilo personalizzato non ha senso (anche se 
ovviamente in quel caso anche le applicazioni non color managed 
visualizzeranno i colori corretti)
se importi il file cosi' salvato di nuovo in LR e esporti in srgb che 
succede?
se vuoi mandarmi il raw (info chiocchiola kaotic punto it) provo ad 
esportare da qui...

 esportare da qui...
Il raw però è azzurrino e non tagliato, l'effetto di quel "seppia" è
fatto con LR. Può servire comunque?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 fatto con LR. Può servire comunque?
mandami il raw e il file xmp (export metadata) del tuo file

 mandami il raw e il file xmp (export metadata) del tuo file
Mandato, grazie :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


ti rispondo qui perche magari puo' servire ad altri..
ho ricevuto il file e l'ho aperto con i tuoi XMP..
in LR su un sistema calibrato con sonda, (sotto osx)
la vedo *MOLTO* vicina a quella che tu ritieni sbagliata 
(
http://www.flickr.com/photos/58428344@N03/5945258671/
 l'immagine grande).
di conseguenza il tuo problema e' nel profilo del monitor (che lightroom 
utilizza e windows no)
per cui tutti gli interventi che applichi in lightroom sono errati 
(perche' hai una visualizzazione errata).
la soluzione e' semplice..
o calibri il monitor con una sonda o quantomeno cerca un profilo 
"neutro" che ti faccia assomigliare la foto che vedi all'interno di LR a 
quella attualmente errata..
ecco cosa vedo io caricando il file con il tuo xmp
http://www.kaotic.it/trash/trash/test.jpg
in pvt ti invio anche il file jpg dove ho modificato i tuoi settaggi per 
farlo assomigliare a quello che volevi tu.
(clona via l'antenna, nun se po vede')

 una delle tante ragioni per cui per la grafica mac e' meglio...
ma che stai a di??
http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/gg487409
Windows Color System
Color management technologies in Windows help users to consistently 
reproduce color across scanners, cameras, displays, printers, and 
applications. Windows Image Color Management (ICM) 2.0 is the API that 
applications use to take advantage of color management capabilities in 
Windows. Windows supports using color profiles that comply with 
ICC.1:1998-09 File Format for Color Profiles to support flexible, 
state-of-the-art color control.
sRGB Color Space Profile. sRGB is the default color space in Windows, 
based on the IEC 61966-2-1 standard. An sRGB-compliant device does not 
have to provide a profile or other support for color management to work 
well.

 (clona via l'antenna, nun se po vede')
Già a volte non ricordo che si può toglier quella roba, con lightroom
penso di no però, usero Gimp :)
Grazie mille per l'aiuto!
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


tu quando fai browsing sul disco con windows 7 vedi le immagini calibrate?
quando invii un attachment in mail? prova e ne riparliamo del WCS..


se non puoi calibrarlo lascia cosi'..
considerato che sul mio sistema calibrato il tuo file "sbagliato" mi 
risultava "giusto" direi che ora non ci dovresti essere molto lontano..

 quando invii un attachment in mail? prova e ne riparliamo del WCS..
si certo, quotando hai tagliato la parte più importante:


> Quindi mi consigli di usarlo così?

Mi sto già abituando, grazie di tutto :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.94d17db71...@studioistanti.it...

e dunque? dice che l'srgb e' il profilo sstandard di windows (poi mi pare 
che il wcs esista da vista in poi)
e che un dispositvo in standard s-rgb non deve fornire un profilo (perche 
automaticamente verra' riportato a srgb)
ma un profilo di calibrazione di un monitor? se il monitor non e' 
perfettamente calibrato di fabbrica a un srgb? ovviamente dovrai fornire un 
profilo che bellamente verra' ignorato dal desktop di windows e da 
praticamente tutte le applicazioni di sistema (stramo ma image viewer o come 
si chiama in w7 gestisce i profili).
ed e' esattamente il problema che ha il nostro amico (ecco perche' non ho 
quotato, mi pareva ovvio)
ad esempio io ho un monitor wide gamut calibrato per l'adobe rgb, e ogni 
volta che un cliente vedeva i file durante il browsing in windows gli si 
rizzavano i capelli...
e via a coprire la finestra e riaprirli in LR...
quando mi inviavano o inviavo un file per mail dovevo per forza salvarlo e 
riaprirlo in PS o LR per aveer un'idea di cosa fossero i colori. perche mail 
li visualizzava in srgb
con OSX OVUNQUE (safari compreso) vedo i colori "riprocessati" dal profilo 
del monitor e dunque corretti...
per non parlare con 2 monitor e 2 profili diversi caricati, i casini.. e 
quanto spesso windows 7 li perdeva e andavano ricaricati....
ecco perche' dicevo che anche per questo osx e' un sistema operativo molto 
piu' adatto a chi fa grafica....

 del monitor e dunque corretti... [...]
Mi ï¿œ venuta la curiositï¿œ di conoscere il sistema di gestione dei colori 
di Leopard e facendo una semplice ricerca "Leopard color management" 
sono usciti parecchi problemi, non mi sembra che la gestione sia tutta 
rose e fiori quindi...

 sistema operativo, che di suo gestisce perfettamente i profili colore.
Detto questo e' evidente che non sai di cosa stai parlando e direi che
e' inutile continuare. Se w7 gestisse anche solo in modo decente un
profilo del monitor, e non mi allargo, il post non sarebbe esistito (i
colori li avrebbe avuti sballati ovunque). Tu ovviamente i test che ti
avevo detto di fare non li hai fatti, e si w7 puo' assegnare
ovviamente ad ogni dispositivo un profilo, mai detto il contrario. Che
l'interfaccia usi il profilo del monitor era il fatto su cui si
discuteva. Leopard e' vecchio di un secolo.

 e' inutile continuare.
Scusa ma sei tu che poco sopra hai detto che Windows non gestisce i 
proifli colore, cosa assolutamente falsa. Ti ho spiegato e argomentato 
come stanno le cose, in più lavoro coi colori tutti i giorni. Non voler 
passare da esperto su un sistema che evidentemente non conosci...

 passare da esperto su un sistema che evidentemente non conosci...
e' evidente, visto che di quello e solo di quello si sta parlando 
dall'inizio ,e che sempre a quello mi son riferito che si parlava di profili 
di colore del monitor gestiti dall'interfaccia dell'so ( e programmi 
forniti).
ragione che ha fatto nascere il post e che creava il problema all'op.
che si possa caricare un profilo in windows, che sia di un monitor di uno 
scanner o di una stampante direi che lo sanno anche gli uomini delle 
caverne...
ma vedo che tu continui a cumulare inesattezze, invece di perdere 20 secondi 
a fare la prova che avevo suggerito e capire come stanno le cose...
mi autoquoto...
"nulla.. semplicemente windows (parlo dell'interfaccia e delle quasi
totalita' dei programmi forniti, tra cui mail) non gestiscono i profili
colore..."
se sto parlando dell'interfaccia a video secondo te di che profilo stiamo 
parlando? puoi farcela.
poi se avrai 10 secondi per imparare qualcosa, prova a caricare un profilo 
del monitor completamente sballato (per rendere le differenze eclatanti)
e apri un qualunque jpeg in lightroom o photoshop o una applicazione che tu 
sei sicuro sia color managed e correttamente configurata.
poi la stessa mettila come immagine del desktop, visualizzala come 
antreprima del file browser, mettila in attachment a mail, e ammira.....
non parliamo poi di internet... esiste un solo browser (firefoz) sotto 
windows che passi per il profilo del monitor...
ma anche li va configurata in base alle necessita':
http://kb.mozillazine.org/Gfx.color_management.mode
disattivandola, attivandola sempre o solo per le immagini taggate con un 
profilo

 del file browser, mettila in attachment a mail, e ammira.....
Se carichi un profilo del monitor sballato vedi i colori sballati, 
ovunque, perché il sistema usa quello. E' prova senza senso.

 ovunque, perché il sistema usa quello. E' prova senza senso.
sbagliato.. perche li vedresti sballati SOLO nella applicazioni che passano 
per il profilo, in tutto il resto le vedresti srgb visto che il wcs funziona 
cosi'.
e tutto il resto e' praticamente tutta l'interfaccia dell'SO.
il wcs e' solo un supporto alla gestione dei profili, che associa un profilo 
srgb alle immagini non taggate e che poi fa decidere all'applicazione se 
utilizzare o meno il profilo del monitor per renderarle.
ma visto che proprio questi 10 secondi non li vuoi perdere..
ho fatto una ricerca e ho trovato una pagina che dice esattamente quello ceh 
cerco di spiegarti da un pezzo...
perdi 10 minuti e leggiti questo
http://www.naturescapes.net/docs/index.php/category-technical/44-technical/379-phil-wigglesworth
e' incredibile l'ignoranza e la supponenza delle persone...
ti suggerisco un test che ti farebbe aprire gli occhi su un problema noto (a 
chi ne capisce qualcosa) di windows e ti ostini ciecamente a sostenere cose 
errate (quantomeno in pratica) 

 e tutto il resto e' praticamente tutta l'interfaccia dell'SO.
No e lo so perchï¿œ ci lavoro tutti i giorni da anni...

 No e lo so perch� ci lavoro tutti i giorni da anni...
va bene.. hai ragione te..
ciao e auguri.

 e' incredibile l'ignoranza e la supponenza delle persone...
quoto

 questo dice quello che ho detto io poco sopra:
fammi capire cosa ti sfugge di questo?
vuoi ceh te lo traduco?

 questo dice quello che ho detto io poco sopra:
dice l'esatto opposto, ma non riesci a capire neppure quello, e' 
incredibile..
cosa ti sfugge di questo?
"
  1.. Monitor calibration systems produce two things: (a) settings for your 
graphics card's Look Up Table; and (b) a profile for the monitor.
  2.. The calibration system's loader will write (a) into the graphics card. 
This changes the way the display looks in a manner similar to tweaking the 
brightness, contrast, and colour temperature.
  3.. The calibration system will assign the monitor profile (b) to the 
monitor via Windows Vista or 7.
  4.. Windows will then "tell" applications what the monitor profile is on 
request.
  5.. Applications must explicitly "ask" Windows to transform colours to 
achieve correct output.
That's it. Windows does not simply "Colour Manage" everything it draws on 
your screen. It does not use the monitor profile itself, it only tells 
applications what it is and lets them decide if they're going to make use of 
it."
windows non e' color managed per tutto quello che passa sullo schermo, dice 
solo alle applicazioni quale e' il profilo e lascia decidere 
all'applicazione se usarlo o meno.
windows stesso NON usa il profilo del monitor.
se cosi' non fosse l'OP del messaggio NON avrebbe avuto quel problema ovvero 
differenza di visualizazione tra una applicazione color managed (LR) e una 
che non lo e' (desktop windows).
ma ti rigiro la questione dammi una spiegazione logica al problema che aveva 
chi ha aperto il thread.

guarda questa e' una risposta ufficiale di microsoft.
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_vista-desktop/how-do-i-get-srgb-images-to-display-correct-in/e59e4056-c328-45b3-9a2f-263b5ae698d8
estraggo dalla risposta del responsabile microsoft :
"I wish I could give you good news, but the fact of the matter is that the 
Windows desktop, and most windows components are still not color managed. 
The Window Photo Gallery, and Windows Live Photo Gallery are the only 
Windows components that color manage to the display profile"


aggiungo, giusto per finalizzare..
che l''affermazione non l'ha fatta un dipendente a caso di microsoft ma 
Michael Bourgoin, che è, copio e incollo :
"Michael Bourgoin, program manager at Microsoft for the Desktop and 
Graphics Technologies Color Team"
penso di lui ti possa fidare....

 penso di lui ti possa fidare....
Io mi fido di quello che vedo e non da due giorni... Magari sarï¿œ che 
non mi sono mai sognato di visualizzare o elaborare le immagini con i 
prgrammi standard del s.o., ma t'assicuro le mie applicazioni hanno 
tutte la gestione colore. Non continuo perchï¿œ questo discorso ha 
assunto un tono che non mi piace e trovo stupido discutere di cose 
tecniche che per definizioni sono fuori dal campo delle opinioni.


le opinioni non c'entrano nulla.
microsoft stessa dice che le uniche applicazioni color managed sono le 2 
che ti ho elencato sopra e che W7 NON si appoggia WCS neppure per 
l'interfaccia.
che tu non abbia mai visto l'anteprima di un jpeg fa file manager, o in 
allegato... ho qualche dubbio.
comunque resta sulle tue convinzioni, a me non cambia nulla.

 resto è fuffa.
Prova a googlare ColorSync.
Inoltre giova ripetere che sRGB non è un "profilo base" ma uno *SPAZIO*.
-- 
C-K

 Inoltre giova ripetere che sRGB non è un "profilo base" ma uno *SPAZIO*.
Viene normalmente chiamato profilo, anche all'interno di photoshop.

 comunque resta sulle tue convinzioni, a me non cambia nulla.
Non ho mai fatto valutazioni colore utilizzando le applicazioni base 
del sistema operativo. Posso comunque dimostrarti in qualsiasi momento 
che se esco da ps in srgb visualizzo l'immagine coi colori identici 
ovunque nel sistema.


veramente lo chiama working space.. alias spazio colore di lavoro....

 veramente lo chiama working space.. alias spazio colore di lavoro....
mi sono dimenticato il link
http://www.webdesign.org/img_articles/5586/16.gif


dimostralo..
carica un profilo monitor (caricano uno starato, tanto come dici tu 
saranno starate tutte uguali) e fammi vedere che a desktop e' uguale a 
quella di una applicazione color managed..
poi scrivi a microsoft che saranno contentissimi...


e infatti come vedi si chiama DESTINATION SPACE e source space...
e quando tu vai in color setting....
http://www.kaotic.it/trash/cs.jpg
ma sarebbe bastato aprire wikipedia con un minimo di umilta'..
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
le prime 7 parole:
"sRGB is a standard RGB color space"
ma guarda ormai ho capito (da un pezzo) con chi sto parlando....
ciao e tanti saluti..

visto che ci sei, se vuoi farti una cultira..
questi sono profil, all'interno dello spazio SRGB che sono stati 
rilasciati direttamente dall'ICC (international color consortium)
http://color.org/srgbprofiles.xalter

 e quando tu vai in color setting....
ovviamente fai finta di non vedere che a fianco c'è scritto profile...


guarda molto meglio di me te lo spiega wikipedia (ma saranno tutti 
comunisti anceh loro)
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
SRGB e' un spazio colore.
poi la ICC ha rilasciato diversi profili standard che rientrano nello 
spazio colore SRGB.
il profilo che tu usi come vedi dal numerino in fondo al nome stesso 
della gif che mi hai mandato e' la versione 2.1
http://color.org/srgbprofiles.xalter
possibile che non prendi mai il tempo di informarti prima di scrivere 
qualcosa???

 qualcosa???
Sei troppo supponente e parti dal presupposto di sapere tutto te e che 
gli altri siano scemi. L'umiltà che mi hai chiesto prima, inizia ad 
averla tu. La discussione finisce qui.

La discussione finisce qui.
a volte mi domando se sono davvero i troll a rompere i coglioni sui ng...o 
sono invece le persone "normali" , che non sanno argomentare pacatamente, 
umilmente e civilmente le loro ragioni.
-- 
MaxDJ 

>> faccia anche il Mac).
e volevo sottolineare che ColorSync fa esattamente questo.
-- 
C-K

 e volevo sottolineare che ColorSync fa esattamente questo.
avevo il dubbio perché mi sfuggiva con quale intento di rendering lo 
possa fare e/o se l'utente lo può controllare

 possa fare e/o se l'utente lo può controllare
Di default applica quello assegnato al profilo ICC, se lo sviluppatore 
non ha deciso altrimenti in Cocoa/Quartz.
Qui qualche info dettagliata: 
http://www.istragrafika.hr/preuzimanja/files/ColorSync-in-MAC-OS-X.pdf
-- 
C-K