Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: info duplicatori focale (2x)

ciao a tutti,
qualcuno ha esperienza di uso di duplicatori di focale, ovvero quegli
obiettivi supplementari che permettono di aumentare (raddoppiare) la
potenza dello zoom ottico?
in particolare volevo sapere se qualcuno ha mai provato o e' riuscito a
combinarne due per ottenere un ingrandimento complessivo di 4x
ovviamente mi riferisco a quelli aggiuntivi che si fissano sulla
filettatura del filtro dell'obiettivo originale delle macchine digitali
(sia fotocamere che videocamere) e NON a quelli per uso fotografico
classico che si montano tra obiettivo e corpo macchina. 
-- 
ciao
luh
KISS DP-450 DVD+DivX a 330 Euro! * Humax5100+Aston 1.05 solo 290 euro!
Tutto per il Satellite, Computer e Multimedia - Abbonamenti per Adulti
http://www.derosaluciano.it
                  Mirror: 
http://www.drl.it
Leggi le FAQ di IHSatD: 
http://ihsatd.cjb.net
Togli   _NOSPAM_    per rispondere in privato

 potenza dello zoom ottico?
[cut]
Io avevo comprato l'originale 2x Kodak per la mia ex DC4800, ed i risultati
erano ottimi... addirittura (ma non saprei spiegare perchč) migliorava anche
lo zoom digitale, cioč era meno evidente la sgranatura dovuta
all'interpolazione digitale, quando la foto era scattata con il 2x
montato... Tieni presente che perň si produce una vignettatura alla minima
escursione focale...
Concludendo, personalmente giudizio ampiamente positivo...
Maki

 escursione focale...
si, quello l'ho gia' messo in preventivo, ovviamente mi serve per
riprese molto spinte quindi dubito di lavorare al minimo zoom.


 ha scritto nel messaggio
news:3ED62646...@drl.it...


 costruire.
guarda che online li ho trovati (kenko), 3x, 4x e 5x, c'e' addirittura
un 6x per uso solo ed esclusivamente fotografico, purtroppo li ho
scoperti dopo aver comprato il mio duplicatore, e' pure vero che il 3x
e' "piccolo", il 4x non si puo' montare sulla mia sharp (troppo grande,
a meno di non trovare gli adattatori) e il 5x e' stranamente "stretto",
il che mi fa supporre che perda troppa luce. Tutti a prezzi tutto
sommato abbordabili, sotto i 150 euro.
il mio sogno e' un giocattolino della sony che zoomma a 10x ma costa
"solo" 1500 euro e allora mi sa che continuero' a sognarmelo e basta :-)
nel frattempo cerco di rimediare almeno un 4x......


 di luminosita' dovuta all'ingrandimento.
!!!
Ne sei proprio sicuro ?
Ciao
SuperMario

 costruire.
ma le macchine che non hanno la filettatura non hanno qualche possibilita'
di montare lenti aggiuntive ?
-- 
Msn Messenger: 
komabl...@hotmail.com
Tessere Club: n°9 Togliete a Morfeo la maglia di Lothar
n°10 Club Avanti con Hector, n°9 Voi non avete Vieri
n°9 Javier Capitano x sempre!, n°6 Caffè Colombia Ivan Ramiro Cordoba


Che macchina hai attualmente?
Ciao
RTP


Eheh, ammeno che tu non le voglia fissare con il biadesivo... direi di no!
In effetti le compatte digitali che possono montare ottiche aggiuntive non
sono moltissime...
RTP

 Ne sei proprio sicuro ?
no, se l'ingrandimento e' misurato "linearmente" (aumento di risoluzione
angolare) allora per compensare un raddoppio di ingrandimento a parita'
di luminosita' sul ccd la luce catturata deve essere 4 volte (il
quadrato) maggiore, quindi il diametro della lente esterna dovrebbe
raddoppiare (lato cam 37 lato esterno 74, inoltre restano le perdite
(assorbimento) dei vetri (lenti) compensabili con un ulteriore aumento
delle dimensioni dell'obiettivo.
questo volendo essere rigorosi :-)
in pratica comunque con i duplicatori "digitali" la soluzione e' piu'
felice che con i duplicatori "tubolari" che effettivamente perdono un
sacco di luce, considera inoltre che i classici zoom ottici hanno un
obiettivo di dimensione fissa e spazzolano tranquillamente tra 1x e 26x
riuscendo a far riprendere senza troppi problemi.
infine non sottovalutare le capacita' di un ccd, in condizioni di luce
normali un dimezzamento (o piu' ) della luce si riesce comunque a
sopportare, la mia sharp riprende anche in notturna senza faretto ne'
infrarossi.... ;-)


 no, se ...
Pensavo che in un ottica con diaframma la luminosità è influenzata dalla
lunghezza focale e dall' apertura massima del diaframma, e non come stai
supponendo della dimensione della lente frontale, almeno così è nei
duplicatori tradizionali.
Ciao
SuperMario

 di montare lenti aggiuntive ?
ti devo ringraziare, dopo aver letto il tuo post sono andato a prendere
la mia vecchia epson photopc500 ed ho visto che davanti c'e' una
filettatura....che a sorpresa e' da 37 mm e su cui si avvita il
duplicatore di focale che ho :-)
appena ho 5 minuti lo provo, sono curioso di vedere se funziona pure,
sarebbe un bel colpo :-)
comunque fai caso se sul frontale della tua macchina c'e' una ghiera che
si svita, a volte c'e' ma non sembra che si possa svitare, poi ci provi
(delicatamente) e viene via :-)
in pratica l'unica cosa che devi verificare e' che ci sia la
possibilita' di applicare dei filtri, in un modo o nell'altro, se e'
possibile allora si puo' montare anche un'ottica aggiuntiva, che di
solito sono fatte apposta per essere fissate li'. 


 Che macchina hai attualmente?
purtroppo solo una sharp vl-wd450, e' una miniDV che fa anche le foto,
ma ovviamente l'uso fotografico e' molto limitato (solo 470kpixel),
anche se ha il grosso vantaggio di poter usare ottiche di vario tipo,
tra l'altro ho scoperto che le ottiche aggiuntive per miniDV per fortuna
hanno una risoluzione molto maggiore di quelle per camcorder "normali",
infatti parecchi produttori le indicano come universali sia per miniDV
che per Digitali (fotografiche)
verso fine anno invece mi attrezzo un po' piu' decentemente, le
prestazioni minime che secondo me una macchina deve avere hanno
praticamente raggiunto quello che e' il mio budget assegnato alla spesa
e tra un paio di cambi di listino dovrebbe essere il periodo giusto
:-)))))))))))))))))


 duplicatori tradizionali.
se stai riferendoti ai duplicatori per fotografia su pellicola stiamo
parlando di due cose diverse, visto che si montano DENTRO il sistema e
non fuori.
d'altra parte ragiona, per aumentare la luminosita' dei sistemi ottici
si aumenta la dimensione dell'obiettivo (vedi telescopi), nel caso dei
duplicatori per digitali e camcorder il principio e' lo stesso, inoltre
se non servisse a niente invece di essere tronco-conici con un largo
obiettivo sarebbero cilindrici e manterrebbero lo stesso diametro di
obiettivo della cam....


 diaframma? quale diaframma? mai visto una digitale col diaframma.....
Sono sempre più perplesso !
Ciao
SuperMario

 Sono sempre più perplesso !
perche' non mi spieghi i motivi della tua molteplice perplessione cosi'
mi illumini?


 mi illumini?
Non riesco a capire come possano funzionare le digitali senza diaframma ?
Ciao
SuperMario

 Non riesco a capire come possano funzionare le digitali senza diaframma ?
premesso che non so se quello che ti dico e' valido anche per quelle di
fascia alta (ma non credo, visto che puoi regolare fuoco e profondita'
di campo quindi dovrebbero funzionare quasi come quelle a pellicola) in
quelle di fascia medio/bassa gli obiettivi, anche se zoom, sono a fuoco
fisso, quindi metti comunque a fuoco qualsiasi cosa tra quasi zero ed
infinito, e l'esposizione ottimale viene ottenuta solo ed esclusivamente
col tempo di "apertura" che pero' non e' relativo a un otturatore
meccanico bensi' a un otturatore elettronico, ovvero il tempo per cui il
ccd viene lasciato in modalita' acquisizione. L'effetto finale e' quello
di un otturatore meccanico (anzi, meglio), ma non c'e' nessuna parte in
movimento.


 premesso che ...
Secondo me hai molta confusione in testa, non hai chiaro cosa sia il
diaframma, l' otturatore, la messa a fuoco, ed il tempo di eccitazione del
sensore, quindi fai ragionamenti basilarmente errati che al più possono
valere per alcune WebCam da pochi euro.
Ciao
SuperMario

 Secondo me hai molta confusione in testa
puo' essere, infatti ho premesso che quello che ho detto vale per le cam
di fascia medio-bassa.
perche' invece non mi illumini?


 perche' invece non mi illumini?
Presto fatto tutte le fotocamere anche di basso livello che ho avuto tra le
mani avevano l' otturatore.
Non confondere le WebCam con le fotocamere.
Ciao
SuperMario

 Non confondere le WebCam con le fotocamere.
perche', c'e' differenza? :-)


 mani avevano l' otturatore.
ERRORE : Ho scritto otturatore, ma intendevo DIAFRAMMA.
Ciao
SuperMario

 otturatore meccanico? mai visto.
Una svista ho scritto otturatore, ma intendevo DIAFRAMMA, scusa !
Ciao
SuperMario

 ERRORE : Ho scritto otturatore, ma intendevo DIAFRAMMA.
ah, ok, gia' va meglio, ma sicuramente non regolabile, e comunque un
diaframma in senso lato, nel senso che a quell'ottica puoi associare la
luminosita' equivalente di un certo tipo di diaframma, ma non che c'e'
un diaframma vero. In fin dei conti il tubo in cui sono alloggiate le
lenti puo' essere considerato un diaframma completamente aperto (quindi
c'e' anche se non c'e' :-) e in base alle dimensioni delle lenti, alla
lunghezza focale, alla sensibilita' intrinseca del ccd etc puoi fare una
equivalenza del sistema con un relativo obiettivo classico da 35mm
Per quello vero e regolabile devi comunque andare su una macchina di un
certo livello.
sbaglio?


 sbaglio?
Ni ... per come la vedo se non ha un diaframma reale e selettabile almeno
dal program della macchina, non è da considerare una macchina fotografica,
ma un giocattolo.
Ciao
SuperMario

 ma un giocattolo.
e allora torniamo al punto che devi andare sulle macchine di fascia
medio alta :-)
comunque i giocattoli fanno belle foto, tutto sommato, dipende da cosa
cerchi (e da come le usi ;-).
per la fotografia su pellicola ho una bellissima macchinetta compatta
autofocus con zoom (eq. 35-110) con cui devo solo inquadrare, regolare
lo zoom e scattare. L'unica cosa che posso decidere e' come usare il
flash (auto, spento o forzato attivo), per il resto fa tutto da sola.
ma per l'uso che ci devo fare mi sta piu' che bene e ne sono
soddisfattissimo, magari un fotoamatore convinto vedendola sarebbe
profondamente schifito.


 medio alta :-)
No, sbagli i valori, quelle che per te sono di fascia medio/bassa, in realtà
non sono macchine fotografiche classificabili come teli, mentre quelle che
consideri di fascia medio/alta sono invece di fascia entry level.
Sorvolo poi sul fatto che macchine da pochi euro, senza diaframma e con
ottiche assurde possano fare o meno belle foto qualitativamente parlando.
Ciao
SuperMario

 ottiche assurde possano fare o meno belle foto qualitativamente parlando.
le belle foto mi sono venute anche su pellicola con le macchine usa e
getta, l'importante e' sapere sempre cosa hai in mano e cosa puoi
pretendere ;-)
giusto per ribadire il concetto che lo strumento sofisticato aiuta, ma
senza "manico" avoglia a provare a fare il fotografo..... :-)


 senza "manico" avoglia a provare a fare il fotografo..... :-)
Gią, hai scritto una banalitą !
Ciao
SuperMario