Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Come conservate le foto?

Una volta fatte le vostre belle foto, come le conservate?
Anche masterizzando CD o DVD alla fine si tratta di supporti che non
garantiscono una durata superiore ai 5 anni.
E dopo?
qualcuno ha trovato un modo alternativo?
Oppure bisogna continuare a copiarle a destra e a manca?

 qualcuno ha trovato un modo alternativo?
Che intendi con modo alternativo?
Be', potresti stamparle.


 ha scritto nel messaggio
news:1157701050.7...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Anche se se ne parla troppo poco, per quanto concerne il digitale, queso è
effettivamente il problema dei problemi.
La tua osservazione è quanto mai corretta e questo è il principale motivo
(la conservazione nel tempo) per cui alcuni professionisti continuano a
scattare con la pellicola.
Attualmente l'unico modo è quello di riversare periodicamente (ogni due anni
?) tutti i dati su dei nuovi supporti.
Da poco tempo stanno apparendo sul mercato, ma non ancora su quello
italiano, dei supporti cosiddetti gold " a lunga durata" , però sono ancora
troppo recenti per avere delle esperienze significative.
Saluti
Renato Valterza

 Che intendi con modo alternativo?
Per esempio uno potrebbe farne l'upload su alcuni siti, in quel caso
non avrebbe nemmeno da preoccuparsi riguaro a backup.
Io ho alcune mail di oltre 10 anni fa in uno di questi siti.
Ovvio che non e' la soluzione "finale" ma credo che non esistano
soluzioni finali.
Che ci siano CD del 96 che ancora si leggono mi fa piacere, il problema
e' che succede se poi non si leggono piu'?

 non avrebbe nemmeno da preoccuparsi riguaro a backup.
Non e' un backup accettabile.
Il sito potrebbe chiudere definitivamente e senza preavviso, e i tuoi
preziosi backup sarebbero persi per sempre.
cia'
Max


E sono tutt'ora leggibili.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 mac e amiga, e certe foto fatte con questa macchinetta...
I C.D. sono solo gialli o sono dei "Gold"? Non è esattamente la stessa cosa.
Non mi risulta che Verbatim abbia mai prodotto dei supporti in versione
"Gold"
Comunque nessun costruttore di CD, che non siano Gold, dà "garanzia" di
conservazione dei dati per più di 2/3 anni.
Saluti
Renato valterza

 ha scritto nel messaggio 
news:1157701050.7...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Io faccio piů copie su DVD e su HD.
Meglio abbondare a scanso di equivoci :-))
Eddy 

Copiare a destra ed a manca, ricopiare periodicamnete i supporti a distanza 
di anni ed avere anche sempre un archvio su disco rigido (magari esterno 
usb2 etc.)
Non c'è mai garanzia assoluta col digitale e molto dipende anche da vari 
fattori (tra cui il c...).
In ogni caso i cd rom e dvd non sono così critici come qualcuno vorrebbe 
fare credere se conservati adeguatamente, si possono anche cancellare e/o 
rovinare col tempo ma ci vuole anche sfiga.
In ogni caso a me è già capitato di non riuscire più a leggere qualche 
vecchio disco e da allora presto maggiore attenzione.
Sopratutto imho una accortezza è quella di non conservare solo le immagin 
raw.
Non è affatto detto che tra vari anni saranno ancora leggibili, molto più 
affidabili le jpg non legate a particolari formati proprietari. 

 conservazione dei dati per più di 2/3 anni.
In compenso ho ritrovato dei Ricoh *neri* Si, come quelli della
Playstation.


 Oppure bisogna continuare a copiarle a destra e a manca?
Copiare a destra e a manca e verificare ogni tanto. In questo modo la foto
diventa veramente eterna.

 Playstation.
Ne avevo comprati anch'io, non ricordo se erano Ricoh anche i miei.
Più una confezione da 50 cd di cinque colori diveri (10 per ogni
colore).
(naturalmente parlo del colore del lato registrabile).
Moda durata poco però.

 sbagliato.
I CD ed DVD "Gold" non sono caratterizzati dalla Phtalocianina o come
diavolo si chiami ma dal fatto di essere realmente "dorati" come dice il
nome.
Ad esempio:
http://www.delkin.com/products/archivalgold/index.html
Saluti
Renato Valterza

 nome.
Allora di "gold veri" ho solo i Polaroid, che hanno la dicitura "Gold
Coated".


 problema e' che succede se poi non si leggono piu'?
Se č per questo anche i siti muoiono e le aziende falliscono .... specie nel 
campo dell'informatica 

 nome.
Allora ne ho un paio, della Denon, pagati 35.000 lire l'uno in un
momento di follia
(non registrabili, cd audio) :)

Riflessione:
un hd da 300gb costa 90? da syspack
300Gb sono piů 60 dvd che pago 30?
un hd perň dura 20anni senza problemi (se poi lo colleghi solo per scrivere 
le foto e poi lo stacchi penso che arrivi a 50)  , tempo in cui devo 
comprare 4 dvd e quindi spendere 120?.
costa meno l'hd alla fine!
e poi con 90? ci faccio due pieni alla macchina non č che osno tuti questi 
soldi...comparati a quanto spendo per il resto in fotografia poi č niente.
FLick
ps: ho dei dvd di varie marche fatti con vari masterizzatori che mi sono 
diventati illegibili stando al buio nel cassetto senza mai leggerli...
cmq ultimamente non mi succede piů, tuttavia non uso mai supporti ottici per 
cose veramente importanti. 

cose veramente importanti. 
Ragazzi, che dire? Speriamo nei nuovi supporti ad alta capacita', tipo
blueray ed hd-dvd. Alta capacita' = meno dischi a parita' di materiale
= meno sbatta a farne copie periodiche, dando per scontato che la
deperibilita' di tali nuovi supporti sia comparabile con quella dei
vecchi...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

xkp ha scritto:

Costano un po' di più, ma ci sono supporti di elevatissima qualità.
http://www.kmpmedia.com/kodak-gold.html
Non so dove si possono recuperare in Italia, ma in USA sono abbastanza 
diffusi tra le aziende e le amministrazioni federali.
E cmq, adeguandosi a direttive europee, anche gli studi legali e le 
pubbl. 
amm.ni
 devono considerare a 5 anni il limite di "lettura" di un 
supporto ottico tradizionale (CD / DVD) masterizzato (questo nel caso 
conservino su questi supporti le copie elettroniche dei documenti).
E' che P.A. e studi vari hanno comunque la copia cartacea archiviata in 
qualche magazzino ....
AL

 
Sai dove si possono recuperare in Italia o in Europa ?
Come per i prodotti "gemelli" Kodak, non ho trovato distributori europei 
che magari accettano anche ordini on-line.
Grazie
AL

E' semplicissimo,
occorre avere 2 HD,
lavorare sempre su uno, che sarà il master e usare un prodottino come
Es il SyncToy di windows (gratis), che vi copia le modifiche.
potete sincronizzare ogni tot, oppure dopo ogni scaricamneto dalla
camera.
nico

 ha scritto nel messaggio
news:XNeMg.100108$_J1.8...@twister2.libero.it...

L'unico che io trovato per ora è questo di cui ho già messo il link e che fa
anche vendita diretta dall' Inghilterra:
http://www.delkin.com/shop/home.php?cat=60
Ufficialmente sarebbero rappresentati anche in Italia ma la cosa è un pò una
bufala.
RV

 Hahaha! T'e' sempre andata bene...
in questi anni di hd ne ho bruciati 3 per sbalzi di tensione se è per questo 
(e qui non posso usare nemmeno un ups),  ma l'hd con le foto e i documenti 
sta sempre nel cassetto lo collego solo quando serve, di solito però ogni 
tanto lo cambio con uno nuovo piu grande vendendo quello vecchio per cui ho 
meno rischi.
cmq è chiaro che i numeri che ho detto sono la vita dichiarata, dopo 20anni 
qualsiasi hardware è talmente obsoleto che lo hai cambiato di sicuro. 
20annifa stavamo con gli hd da 20Mb....oggi la mia calcolattrice è piu 
potende del pc che ha portato l'uomo nello spazio...
per cui in realtà sono sdiscorsi un po del caz
FLick


Scusa il link corretto con lo store della Delkin Europe in Inghilterra è
questo:
http://www.delkin.com/store/eu/home.php?cat=66
Salve
RV

Una volta fatte le vostre belle foto, come le conservate?
in frigo!
...scusa non ho saputo resistere  :-D
Non so a quale quantità di foto ti riferisci. 
Personalmente nel mio PC ho montato HD in configurazione RAID 1
(duplicazione totale dei dati su due dischi). Fin tanto che ci lavoro
sopra ho la ritondanza dei dati (e delle foto). Un HD si può romprere
in qualunque momento, ma due di seguito....
Quasi tutte le più recenti mother board supportano il RAID, basta
comprare un altro HD (spesa accettabile IMHO).
Poi passo tutto su DVD. Se sono foto a cui tengo particolarmente
masterizzo due volte.
Un mio amico, per lo scopo ha comprato un'unità magneto-ottica usata
pagandola abbastanza poco. Dicono (ma non sono in grado di confermare)
che i dischi MO sono molto più "robusti" per conservare dati
sensibili.
JF


 sensibili.
In una ditta grafica, con cui ho fatto alcuni lavori, ebbero grossi danni
per dei vecchi MO Sony da 20MB che si cancellarono. Roba di molti anni fa.
Adesso non so se la qualità sia migliorata.

Adesso non so se la qualità sia migliorata.
Io ho lavorato per parecchi anni (e lavoro tuttora) per gestori di
telefonia mobile (TIM/WIND). I MO vengono comunemente usati per fare i
backup dati di archivi utenti (e altro) e "sembrano" affidabili; nel
senso che non ho mai sentito nell'ambiente che un disco risultasse
illeggibile o corrotto. E' anche vero che per sicurezza esistono copie
di tali archivi su diversi file server aziendali e su diversi MO
conservati in luoghi differenti dentro box di sicurezza ignifughi, ma
questa è un'altra storia.
Penso comunque che per raggiungere un buon livello di sicurezza dei
propri files, ad un prezzo abbordabile, l'unica cosa sia la copia
doppia o tripla e magari differenziata (DVD, DAT, MO, HD, Iomega,
etc.)
Su un sistema/metodo di archiviazione singolo può succedere di tutto.
E come tu mi insegni anche due HD "gemelli" potrebbero rompersi
contemporaneamente :-(( 
ciao
JF

Oppure bisogna continuare a copiarle a destra e a manca?
circa tre lustri fa, un tizio che lavorava al CED di una importante
BANCA, mi raccontò una storiella (ma forse mi prendeva in giro). Io te
la rigiro pari pari.
C'era il problema di conservare i dati (estratti conto, saldi,
posizioni titoli eccetera) di milioni di clienti. Beh, ogni notte al
ced veniva fatto un backup su 5 nastri (parlava proprio di nastri)
senza compressione.
La mattina all'alba i cinque nastri partivano con cinque corrieri
diversi, per cinque destinazioni situate ognuna in uno dei cinque
continenti. America, Asia, Europa, Oceania, Africa.
A destinazione il nastro veniva duplicato e conservato in due posti
diversi (presumo cassette di sicurezza di qualche altra banca).
Addirittura, la copia destinata in America veniva conservato in un
sito dove apparentemente veniva segnalata la presenza di rifiuti
tossici e radioattivi così anche i più curiosi stavano alla larga.
In questo caso anche in caso di disastro tertmonucleare o glaciazione
o affondamento di un continente (tipo Atlantide) esisteva sempre da
qualche parte del pianeta una copia di tutti i dati aggiornati almeno
al giorno prima.
Non prenderla troppo sul serio, ma è una storiella che mi ha fatto
riflettere per anni (e che mi fa riflettere tuttora).
Certo, pensavo, il problema a quel punto è: in caso di guerra
termonucleare, cosa ne faranno i sopravvissuti di quei nastri? Oppure
tra migliaia di anni chi ritroverà quei dati, cosa se ne farà? Potrà
leggerli?
Spero di non averti annoiato troppo.
:-)
descartes

garantiscono una durata superiore ai 5 anni.
dopo i kao gold non ho mai trovato un cd che mi *garantisse* che
*tutto* si leggesse dopo 5 anni. dopo 1 anno, coi supporti scarsi che
fanno oggi, e' meglio reincidere e buttare la vecchia copia.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 fanno oggi, e' meglio reincidere e buttare la vecchia copia.
A me i verbatim e i tdk di 10 anni fa sembrano estremamente leggibili, anche
coin quelli di 5 anni fa non ho riscontrato problemi! ;-)

coin quelli di 5 anni fa non ho riscontrato problemi! ;-)
la qualita' sta peggiorando sempre piu'. se alle foto ci tieni, io non
mi fiderei ad usare dei cd attuali per 5 anni senza reinciderli, poi
son gusti ed opinioni.


 Una volta fatte le vostre belle foto, come le conservate?
Io ne tengo una doppia copia, su due dischi fisici diversi, sempre
sincronizzata.
Periodicamente faccio anche un backup su supporti ottici (tanto ormai
costano una miseria).
Direi di essere abbastanza tranquillo.
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

Renato V. ha scritto:

Grazie.
Ho cmq provato a mandare una mail per chiedere se e come spediscono in 
Italia.
Attendo risposta.
Se qualcuno trova un posto "affidabile" dove comperare questi cd/dvd 
.... me lo segnali per favore.
Grazie
AL

Trovato articolo interessante:
http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20031017
bye
JF

 Attendo risposta.
Volevo fare la stessa cosa ma mi hai preceduto, se ci fai sapere credo che
interessi anche ad altri
Grazie.
RV

 son gusti ed opinioni.
Per ora sono su due HD e 2 copie su DVD Verbatim (quelli più costosi). Hard
disk e dvd sono conservati in posti differenti.
E' chiaro che per cose per me importanti continuerò a ruotare i supporti nel
tempo come ho sempre fatto!