Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: D300 funzione interessante

Tra le nuove funzionalità introdotte con la D300
ce n'è una che, secondo me, merita di essere
sottolineata.
Si tratta della regolazione fine della messa a fuoco
con memoria di 19 posizioni ognuna associata ad un
particolare obiettivo.
Da quello che ho capito rende gestibile al livello utente
la perfetta correzione di front e back focus.
Essendo convinto che un'ottica discreta, ma perfettamente
regolata renda meglio di un'ottica ottima con regolazione
approssimativa, ritengo questa funzione la maggiore
novità introdotta con il nuovo modello Nikon.
Sono ottimista e mi aspetto che possa egregiamente
far fronte alle necessità di tutti gli obiettivi che abbiamo
a corredo. E' chiaro che per poterne parlare più
approfonditamente sarà necessario attendere almeno
le prime uscite previste a Novembre.
Qualcuno ha trovato informazioni più di dettaglio
sulla funzione in questione?
Saluti.
:O)
   Nuke. 

> nuove funzionalità 
Se non sbaglio ce l'ha pari pari la 1D Mark III (e immagino anche la 
1Ds III), e quando venne introdotta, metà NG iniziò a cianciare contro 
Canon dicendo che era un'alternativa al fatto che il suo controllo 
qualità era scadente. :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 scadente. :)
it.arti.fotografia.rosiconi
... non dovresti frequentare certe comunità :O)
Il mio pensiero:
detesto rincorrere le novità,
ma questa volta mi hanno fregato.
Appena mi è stato detto della nuova
funzione, ho risposto:
se è vero me la compro.
Ora resto in ascolto per sentire se è davvero
oro quel brillante luccichio.
P.S. un'altra ottima miglioria è il monitor
da quasi 1 Mpx.
:O)
   Nuke. 

 da quasi 1 Mpx.
Tutta la D300 è una macchina stupenda, altroché, ma se proprio devo 
buttare via tutta la fatica fatta per avere un corredo che mi soddisfa, 
anche come esemplari e non solo come focali, credo che aspetterò che la 
D3 si trovi sotto i 1500 :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
@IAFD: "... ma che ci sta a fare con 5.000 euro di hardware a testa, 
tutta 'sta banda di froci?" (ecatoncheires)

della D300 ^^
Ma veramente considerate interessante l'aver demandato all'utente i
problemi di taratura?
/* Eta Beta */

 problemi di taratura?
No, non fraintendere, se ho un'ottica nuova che ha qualche problema di 
taratura *sicuramente* la mando in assistenza (tantopiù che ce l'ho in 
città...), ma per me che acquisto quasi sempre materiale usato e fuori 
garanzia, la possibilità di farmi dei ritocchi fini del genere in casa 
è letteralmente una manna dal cielo, e non sono di bocca buona come 
qualcuno di mia conoscenza che gli stava bene un 17-40 pseudo-fallato 
;)
Poi ci dev'essere anche la buona fede dei produttori, preferisco 
pensare che abbiano dato questa possibilità come un di più, non come 
scusa per latitare in fase di controllo qualità (tantopiù che solo le 
macchine di fascia alta hanno quella possibilità, mica tutte).
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 qualità era scadente. :)
Infatti, quando ho letto di questa "feature" anche per Nikon mi sono cadute 
le braccia: *non* è possibile investire l'utente di un problema che andrebbe 
risolto a monte.
Curiosamente, noto che è questione che sia per Canon che Nikon riguarda 
sistemi AF velocissimi e con moltissimi punti di valutazione del fuoco: che 
ci sia un legame ?
-- 
Saluti. 

 si trovi sotto i 1500 :)
Non te lo auguro, credimi :)
:O)
   Nuke. 

 demandato all'utente i problemi di taratura?
Si, considero interessante che la macchina
possa memorizzare la taratura fino a 20
obiettivi diversi.
Stiamo parlando di tarature entro i limiti
di tolleranza, per gli altri c'è l'assistenza.
:O)
   Nuke.

 la perfetta correzione di front e back focus.
Interessante, ma non ho notizie di difetti con le ottiche originali

macchine di fascia alta hanno quella possibilità, mica tutte).
Questa cosa per me non puo' rientrare nelal buona fede, ormai siamo
tanto abituati a questo malcostume da ritenere figo poterci sistemare
la cosa da soli, ma e' una vergogna.
Vorrei vedere se oggi insieme all'auto nuova ti consegnassero anche
una pistola stroboscopica per sistemarti l'anticipo e un comparatore
con il disco dei gradi per mettere in fase la distribuzione, piuttosto
che darti una cazzo che macchina che funziona come deve.
E non una Panda Dance, ma una Ferrari, perche' di quella categoria
stiamo parlando...
/* Eta Beta */

di tolleranza, per gli altri c'è l'assistenza.
Il fatto e' che ritengo aberrante considerare un corpo figo perche'
esce tarato a cazzo e poi te lo puoi sistemare, sul fatto che questa
possibilita' sia interessante in se posso certamente concordare, ma
che l'utenza finale faccia i salti di gioia perche' puo' prendersi una
macchina starata e tararsela a casa mi pare eccessivo, io sarei felice
se al posto di quel menu del cazzo Canon o Nikon dicesse:
"Ci siamo resi conto che con le nostre ultime tecnologie abbiamo
generato non pochi problemi agli utenti che pur acquistando corpi e
ottiche top di gamma per utilizzi professionali incappavano in
frequenti problemi di taratura. Abbiamo rivoluzionato i sistemi, per
progettazione, verifica delle funzionalita durante la produzione e
verifiche preconsegna allo scopo di fornire un prodotto ancora piu'
perfetto, con una notevole riduzione della difettosita' e
compatibilita'.
Quest' e' il nostro valore aggiunto"
Al posto di, in pratica:
"Abbiamo fatto un corpo della madonna con un inutile sensore da
21Mpixel e grand'angoli che mettono a fuoco a cazzo e risolvenza sui
bordi pietosa, ma vi abbiamo messo a disposizione un menu' del cazzo
cosi' che poi possiate sistemare, quel poco che potete sistemare, da
soli.
Sorridete e cagate fuori i soldi.
Ps. Si, dimenticavamo, la 1DIII mette a fuoco a cazzo, se l'avete
presa 6 mesi fa' magari tra un po' la sistemiamo, per ora in
assistenza ma magari la prossima volta vi mandiamo il kit di
riparazione visto che siete cosi' contenti :-)
Grazie a tutti, Acme Co."
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-8740-9068-9129
/* Eta Beta */

Interessante, ma non ho notizie di difetti con le ottiche originali
Si, non avevi nemmeno notizia dei problemi del 16-35, non e' che fai
molto testo ;-b
/* Eta Beta */


Detta così, sembra una gran cosa,...ma mi pare
che almeno un paio di particolari siano preoccupanti :
sarà efficente un sistema di taratura che per forza di cose
dovrà rimanere entro rigorosi limiti di costo, sia per la
progettazione, che per la costruzione ?
Poi sappiamo che gli obiettivi che soffrono di front/back focus,
possono manifestarlo in maniera particolare, a certe focali
oppure in corrispondenza di alcune posizioni di f.
Sarà all'altezza un congegno, prevedibilmente abbastanza
economico, di ovviare a problemi rimasti sospesi
con controlli fatti con macchinari complessi e da tecnici
doverosamente molto più preparati dell'utente ?
Boh...non vorrei che fosse solo qualcosa
che va a incasinare ulteriormente un'elettronica
già al limite del crash...per quanto sofisticata.

 macchina starata e tararsela a casa mi pare eccessivo.
I problemi di taratura li abbiamo tutti davanti agli occhi.
Non abbiamo tutti, però, gli stessi criteri di valutazione.
Qualcuno se ne frega e neanche li nota, altri vorrebbero
un tuning perfetto.
Fino a qualche anno fa gli utenti che stressavano
l'assistenza per ottenere una regolazione adeguata
erano decisamente meno di quanti non siano oggi.
E' probabile che dipenda dal fatto che prima in pochi
stampavano gigantografie, mentre ora è all'ordine del
giorno osservare le immagini a piena risoluzione.
La risposta mi sembra adeguata alla situazione:
saremo tutti in grado di regolare la nostra attrezzatura
secondo la personale esigenza.
Io cercherò di farlo al meglio, altri ignoreranno la
funzione come io ignoro il matrix.
Io sono lieto di poter ridurre gli effetti di regolazioni
entro i limiti di tolleranza, tu vorresti la riduzione di
questi limiti.
Non posso darti torto: spero che avrai la meglio :)
:O)
   Nuke.

questi limiti.
Un appunto, visto che la spedizione del corpo, o dell'ottica in
assistenza spesso permette di risolvere il problema, significa che i
limiti di tolleranza quando la taratura e' accurata, sono sufficienti.
Non si parla quindi di restringere i limiti, ma di rispettare quelli
esistenti...
/* Eta Beta */

 se al posto di quel menu del cazzo Canon o Nikon dicesse:
imho parti da un punto sbagliato.
escono tutti tarati a cazzo, corpi e ottiche.
poi come si dice anche un orologio rotto segna l' ora buona 2 volte al 
giorno..
per cui spesso ti ritrovi dentro le tolleranze ( per cui manco te la 
guardano in assistenza eprche a loro avviso e' buona abbastanza)
ma anche comprando ottiche L (alla fino corpo o ottica starata il risultato 
non cambia) spesso ti ritrovi con af imprecisi (o lenti disallineate, ma su 
questo non ci puoi far niente).
oltretutto se lavori con piu' corpi macchina e' uasi uan certezza di avere 
differenze.
per cui imho e' una gran bella cosa che un temperacazzi possa andare a 
effettuare un tuning fine delle proprie ottiche.
poi siamo d' accordo che in qualche modo fare un corpo da 21 MP gia' sapendo 
che necessita di un menu' di taratura sembra un paradosso, ma almeno hanno 
preso atto della realta' ..
( ma del resto canon fino a ieri non ha mai ammesso che la 1D3 avesse 
problemi di AF e oggi vanno spedite in assistenza)

 III),
confermo
solo che le Canon memorizzando il fuoco fine di tutto il parco ottiche Canon 
in commercio, non solo 19  ! :))
almeno, così ho letto...
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 stiamo parlando...
Ma la differenza di prezzo relativa tra una Panda Dance (ma ha anche le 
luci strobo e la palla di specchi?) e una Ferrari è anche discretamente 
più elevata :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (nnzeus)

 deve lavorare parecchio di più di quello di un'ottica a caso).
Mah, non lo so: l'unico problema sostanzialmente "noto" di backfocus in casa 
Nikon è quello dell'80-200 f/2.8 bighiera (ottica *non* motorizzata) in 
accoppiata con la D200.
Questo mi fa pensare che non dipenda dal sistema di motorizzazione dell'AF 
ma, piuttosto, da tolleranze non rispettate.
-- 
Saluti. 

 esistenti...
Abbiamo esperienze diverse.
I tuoi rapporti con i centri assistenza devono essere migliori dei miei.
Questo spiega il diverso approccio al problema che dimostriamo.
:O)
   Nuke.

più elevata :)
Hai rotto i coglioni, quand'e' che passi? Se non riesci qualche volta
vengo su a Racconigi che giochiamo un po' :-)
/* Eta Beta */

 in accoppiata con la D200.
Io l'ho venduto perche' me lo faceva anche con la S2 Pro. Non lo faceva con 
la D2X. Ho preso la versione AF-S che va bene con entrambe.
Personalmente vorrei una macchina che funzionasse bene, ma che consentisse 
comunque la messa punto fine nei casi straordinari, come lenti vecchie che 
magari hanno sofferto l'uso gravoso.
FlickerFree.
http://www.broadstudio.com/blog

 di tolleranza, per gli altri c'è l'assistenza.
"sonny"
 Detta così, sembra una gran cosa,...ma mi pare
 che almeno un paio di particolari siano preoccupanti :
 sarà efficente un sistema di taratura che per forza di cose
 dovrà rimanere entro rigorosi limiti di costo, sia per la
 progettazione, che per la costruzione ?
"Nuke"
Son Tommaso diceva: se non vedo non credo.
Storicamente nessuno ha mai potuto dargli torto.
... vedremo con i nostri occhi.
"sonny"
 Poi sappiamo che gli obiettivi che soffrono di front/back focus,
 possono manifestarlo in maniera particolare, a certe focali
 oppure in corrispondenza di alcune posizioni di f.
 Sarà all'altezza un congegno, prevedibilmente abbastanza
 economico, di ovviare a problemi rimasti sospesi
 con controlli fatti con macchinari complessi e da tecnici
 doverosamente molto più preparati dell'utente ?
"Nuke"
Premetto che le informazioni ufficiali di cui dispongo
sono pari ad un rigo della feature list.
Non mi aspetto venga aggiunto alcun dispositivo
meccanico. Solo quelli già esistenti faranno
riferimento a qualche parametro di compensazione
in più.
Pur avendo la massima fiducia nel marchio Nikon,
non mi aspetto che il problema venga perfettamente
risolto alla prima implementazione.
La cosa veramente importante è che si stiano
impegnando su questo fronte. A perfezionare
questo o gli altri accorgimenti che saranno
implementati ci penseranno la concorrenza ed
il tempo.
Non ci vuole troppa fantasia per immaginare,
se la cosa prenderà piede, valori di correzione
dedicati alle diverse distanze di fuoco.
O meglio sensori basculanti per la correzione
planare dei gruppi ottici.
La cosa davvero importante è che le case hanno
prteso atto del fatto che l'utenza richiede
regolazioni di grande precisione e che si stiano
impegnando per soddisfare questa domanda.
Se ci saranno modalità migliori di quelle
attualmente proposte, con il tempo saranno
individuate ed implementate.
"sonny"
 Boh...non vorrei che fosse solo qualcosa
 che va a incasinare ulteriormente un'elettronica
 già al limite del crash...per quanto sofisticata.
"Nuke"
Come darti torto?
Dall'affidabilità elettronica dipendiamo già in
moltissimi campi. Speriamo solo non sarà
necessario implementare CTRL+ALT+CANC
anche sui corpi maccchina più evoluti.
... come si è già visto in qualche spassosissimo
fake in passato.
:O)
   Nuke.

 vengo su a Racconigi che giochiamo un po' :-)
Il viaggio ottobrino alla fine è saltato causa forza maggiore, ora sono 
bloccato con la palla al piede e non ho tempo neanche per un paio d'ore 
di libera uscita, fino a metà Novembre. Oltre quella data, posso 
staccare per un po' di giorni e giurin giurella che ti vengo a trovare, 
libero come l'aria e con un titolo di studio in più sulle spalle ;)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 almeno, cosě ho letto...
almeno cosě penso ...
:O)
   Nuke 

 Interessante, ma non ho notizie di difetti con le ottiche originali
Grande ! Il prossimo acquisto vengo a farlo
dalle tue parti, allora :))
:O)
   Nuke. 

 molto testo ;-b
... peccato: era una buona prospettiva.
:O)
   Nuke. 

 ammetterà mai nessuno).
Non è necessario che costi meno:
per essere otticamente inferiore è sufficiente sia Canon :PPP
:O)
   Nuke.
P.S.
non sono serio: dopo aver messo l'occhio in un 85 1.8 Canon
sono sceso a comprare un 105 VR Nikkor. 

 I soliti sboroni ! :)
non direi proprio....visto che la 1D è uscita prima della D3 !


 non direi proprio....visto che la 1D è uscita prima della D3 !
Se è solo per questo:
una volta facevate anche gli AF migliori ...
:OP
   Nuke. 

 sono sceso a comprare un 105 VR Nikkor.
Come dire, dopo aver provato una Golf, sono sceso a comprarmi una 
Mercedes. :/
O Nikon non fa l'85/1.8, oppure non ho capito cosa volevi dire :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 fake in passato.
mica tanto fake...se ne vedono
a spegnere e riaccendere :-)))

 le lenti più starate che si siano mai viste :-))
Ma non avrai mica capito che il corpo macchina può starare l'ottica, 
vero? :)
Le regolazioni sono *interne* alla fotocamera, e *non* cambiano il 
comportamento degli obiettivi sugli altri corpi macchina, altrimenti 
sarebbe una delle opzioni più inutili del mondo fotografico: pensa ad 
un qualsiasi possessore di due corpi macchina, regolare l'ottica per 
uno significherebbe automaticamente stararla per l'altro ;)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Io [...] vendo a quanto riesco, tutto dipende dal pollo di turno." 
(Stonehenge aka Wernher von Braun @IAFD)

libero come l'aria e con un titolo di studio in più sulle spalle ;)
Se vieni mi fa' piacere, altrimenti vengo su io, appena hai tempo fai
un fischio che ci mettiamo d'accordo!
/* Eta Beta */

 un fischio che ci mettiamo d'accordo!
Farommi sentire via mail per tempo :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

Farommi sentire via mail per tempo :)
 
Yeah!
/* Eta Beta */

 O Nikon non fa l'85/1.8, oppure non ho capito cosa volevi dire :)
La Golf è un'ottima macchina:
per superarla ci vuole una Merchedes ... ma siamo
sempre nell'ambito delle ottime macchine.
:O)
   Nuke. 

 planare dei gruppi ottici.
"sonny"
Mi sa che tra qualche anno, avremo in circolazione
le lenti più starate che si siano mai viste :-))
"Nuke"
Oppure, in positivo, potremo sfruttare tutte le
nostre ottiche ottimizzandone le prestazioni.
:O)
   Nuke. 

 /* Eta Beta */
Per quanto mi frega dei prodotti Canon... me lo fecero provare e andava
benone, meglio dei 17/40 dei miei amici. Poi mica sono uno che spende 2000
euro per un obiettivo :-)



I problemi di back focus che conosco sono markati Canon e su obiettivi
SIgma :-)

sempre nell'ambito delle ottime macchine.
Un'ottima macchina sul genere berlina due volumi e' questa:
http://www.youtube.com/watch?v=-Y-iRifVkJc
/* Eta Beta */

euro per un obiettivo :-)
Nemmeno io, per il 16-35II ne ho spesi solo 1650 ;-b
/* Eta Beta */


In effetti, avevo capito che la macchina tarasse l'obiettivo:-))
e mi era parsa un po' un'idea balzana !
Cmq, le info mi sembrano poche, almeno riguardo
la d300...staremo a vedere.


Io spero sempre e cmq in features che migliorino
le possibilità fotografiche, quindi esco da qualsiasi
polemica...aspettiamo e si vedrà.

 a go-go da resettare...ma è + semplice :-))
Beh sì, spero che da menu ci sia un'opzione per azzerare tutte le 
tarature :)
Anche perché se la macchina tarasse l'obiettivo, e quell'obiettivo 
finisse in mano a qualcuno che non ha quella possibilità (non credo che 
le fotocamere di fascia medio/bassa tipo D80/D40 avranno la possibilità
di taratura), sarebbe alquanto problematico ^^
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)



che fanno oltre 3milioniemmezzo delle vecchie lire. Spero per te che
produca per fartelo ripagare in qualche modo :-)
ps: cmq avevo provato anch'io il nuovo esemplare: se l'hai comprato sarai
convinto della sua bontà... sennò chi te l'ha fatto fare?