Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Re: Provata Canon Eos 5D

 Arriva a fine settembre, una sara' sicuramente mia
Ora siamo piu' tranquilli...
Fabio PandaR1

 Fabio PandaR1
puff! cominciavo a preoccuparmi, meno male, almeno una č tua, ragazzi 
abbiamo rischiato molto!!
Attenzione, il prossimo anno esce la 6D !
-- 
EnerMax 

 Beh, semplicemente *spettacolare*
...io avevo ben pochi dubbi... :)
Marco, che mi dici dell'obiettivo, in particolare come se la cava a
tutta apertura?!
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 A quel prezzo e con quelle caratteristiche, è la macchina definitiva.
Lo dicevano anche della Leica III.


Siete due stupidini. Il fatto che lo abbia specificato e' dovuto solo
all'"emozione" di poter disporre di cotanto ben di dio fotografico a un
prezzo abbordabile. Se l'anno prossimo uscira' una 6D e le sue
caratteristiche varranno il prezzo e serviranno al mio lavoro, comprero'
anche quella. Sono un professionista, con queste macchine ci lavoro e si
ripagano da sole. Ma un conto e' investire 8000 euro, un altro 3000, o
forse per voi non c'e' differenza?
Su questo NG e' un reato "esaltarsi" per l'uscita di un prodotto
rivoluzionario? Ah no, dimenticavo, la 5d e' il solito aggiornamento, un
sensore un po' piu' grosso, un display luminoso, qualche bottoncino, il
corpo macchina rigorosamente nero, e il povero niubbo corre a comprarla
per poi fare le foto ai fiori, ai gatti e ai tramonti. Giusto?
Z

 tutta apertura?!
Sinceramente l'ho provata in condizioni pessime per poter esprimere un
giudizio sull'obiettivo a tutta apertura. Se mi mandi la tua email ti
posso spedire un crop di una foto fatta a f4
Ciao
Z

 rivoluzionario?
Guarda, la 5D e' tutto tranne che rivoluzionaria... se rivoluzionario vuole 
ancora dire quello che penso io... e' una 20D full frame, ma macchine full 
frame ce n'erano per cosi', questa ha in meno diverse cosette, tipo af al 
top, raffica al top, corpo non tropicalizzato... che cavolo avrebbe di 
rivoluzionario, a parte costare meno, e cmq 7 milioni delle vecchie 
lirette, non dimentichiamocelo ?
Mettiamola cosi', l'unico vantaggio che da a un pro e' riutilizzare i 
vecchi grandangoli che aveva in full frame, pero' fatti due conti, perche' 
con i 2000 euro che risparmi dalla 20d alla 5d di grandangoli forse 
qualcosa ti esce... anche perche' imho gia' la 20d ha tanto poco rumore a 
3200 che il guadagno della 5d e' veramente poca roba... poi, una volta 
tutti usavano pellicole a 50, 100, 400 ora se non hai i 3200 puliti sembra 
che non si possa lavorare... mah... forse i 'pro' di una volta avevano 
piu' manico...
Fabio PandaR1

 posso spedire un crop di una foto fatta a f4
ssalotti chiocciola interfree punto it
:)
Grazie! :)


 Grazie! :)
E' troppo se chiedo di spedirla anche al mio indirizzo email?
bliz chiocciola lycos punto it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rivoluzionario?
ma no, su questo NG e' la _regola_ esaltarsi per il nuovo prodotto.
a patto che uno possa permetterselo.
o non abbia comprato da poco quello precedente.
;)


 A quel prezzo e con quelle caratteristiche, è la macchina definitiva.
Fino all'arrivo della prossima.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per poi fare le foto ai fiori, ai gatti e ai tramonti. Giusto?
Bhe capita anche questo, l'anno scorso ho visto un tizio che si è comprato, 
davanti a me in negozio, la D1s MARK II. Poi chiese un consiglio sulla 
capienza delle CF ed SD concludendo in talo modo (posso riportarla  a 
memoria perchè è una frase che non dimenticherò mai): "Fa nulla, uso le CF 
che ho, 2 da 64MB, tanto la uso 2 o 3 volte l'anno per fare le foto ai 
bambini".
Io piangevo, il proprietario del negozio sghignazzava.
:,-(
ho le lacrime ancora oggi 

marco lascia perdere, sono anche io un collega e anche io in passato sono
caduto nel tranello di cedere alle polemiche...
lascia perdere.
grazie per le info sulle 5d, anche io uso canon e volevo tanto sapere come
andava e anche io la comprerò....
ciao ciao
enrico

 "SAMPLE" ovunque.
Ieri credo ci fosse una sorta di conferenza stampa...
provata in quell'occasione?

 piu' manico...
Giusto, torniamo a lavorare con cavalletti, flash e pellicole a grana
atomica... Ma pensa te, la macchina ti mette in grado di fare meglio il
tuo lavoro, e non va bene??? Hai idea della comodita' e dei migliori
risultati ottenibili lavorando a 1600 ISO invece che a 400?
Z

Ciao Marco (ti conosco da tempi di SW), grazie delle info.
Leonardo.

 provata in quell'occasione?
Yes, a Milano
Z

provato insieme), foto a 3200 ISO con una grana finissima...
Per avere un'idea, una grana equivalente alla 1D2 a 1600iso o meno
ancora?
/* Eta Beta */

 ancora dire quello che penso io...
le rivoluzioni si son sempre fatte con i grandi numeri, se tu per
rivoluzionario intendi una scoperta, una invenzione, una novità che per
produzione e costi è limitata all'uso di pochi privilegiati ma che non potrà
essere di uso comune è una non rivoluzione..., la 5D è rivoluzionaria, cazzo
se lo è... pensa solo a quelli che già hanno un parco ottiche e accessori
che magari costa ben più della macchina e che ora possono finalmente
utilizzare senza alcun rimpianto nei confronti della pellicola (almeno dalle
premesse)...
Ti assicuro che è talmente rivoluzionaria che obbligherà la concorrenza a
rivedere per bene tutti i loro piani futuri.
ciao
carlob

 
e così in eterno... e nessuno comprerà mai nulla, tanto fra un anno esce 
la nuova
-- 
-------------------------------------------------------
Marco
http://clouder.deviantart.com/
http://markav.altervista.org/
"us ved che con la digitela i rulì i gosta
  poc!" - (by raga)
-------------------------------------------------------


Vabbe', cedo, crop di una ISO 3200, macchina di preserie, con firmware
non definivo
http://www.zamponi.net/crop5dsample_preseries_3200.jpg
Ma avete idea della grana di una pellicola a 3200 ISO???
Z

 la nuova
Non intendevo questo, ovviamente, ma inutile trovare definizioni fuori
luogo. La 5D è la macchina che fa per lui ora, non definitiva in
assoluto.


 Arriva a fine settembre, una sara' sicuramente mia
Hai qualche foto? Se hai voglia di mandarmi qualcosa la mia mail č: fabion1
at malfi punto it
Grazie
Fabio

>La 5D è la macchina che fa per lui ora...
forse anche per me...però prima aspetto che esca la D200 (tanto non ho
fretta) per verificare prezzo e prestazioni...:)
dp

Mi accodo alla sua richiesta...potresti mandarmi qualcosa a
paro_d chiocciola libero punto it
Tx
dp

Ma avete idea della grana di una pellicola a 3200 ISO???
Lo dici a me?
Io volevo solo avere un'idea della performance del sensore rispetto
alla 1D2, per vedere se e' la stessa tecnologia con piu' pixel attorno
o ci sono caratteristiche ancora superiori.
/* Eta Beta */

 corrisponde "appena" a un 16mm
Esatto, e' quello che ti ho detto, l'unica comodita' che ti da e' 
riutilizzare i vecchi grandangoli, ma esiste una via alternativa che e' far 
uscire nuove lenti per il sistema aps, che sono piu' piccole, piu' 
economiche, piu' leggere e in potenza di maggiore qualita', visto che 
devono coprire un'area piu' piccola... il vecchio formato 35 mm in digitale 
non ha piu' senso, e' destinato a sparire, e' l'aps la strada giusta 
imho... E il rumore che ora hai sulla 5d a 3200 lo avrai sulla prossima 
aps, quindi non ci sara' neanche piu' quella giustificazione... quanto ai 
grandangoli, io ad esempio ho pentax e c'e' un bellissimo pentax 14/2.8 in 
formato aps, oltre ad uno zoom tamron che parte addirittura da 11 
millimetri, quanto grandangolo ti serve ? Mi sembra che anche per l'aps il 
grandangolo non sia piu' un problema...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 confronti della pellicola (almeno dalle premesse)...
Ho capito, ma anche microsoft ad un certo punto ha buttato a bagno il dos 
perche' faceva andare i pentium come degli 8086 !
Se c'e' un momento per tagliare i ponti e' proprio questo, e tra parentesi 
il cambiamento non e' neanche troppo doloroso, visto che le vecchie ottiche 
le continui ad utilizzare moltiplicate... a mio parere i vantaggi di 
scendere di formato superano di gran lunga gli svantaggi, che in realta' 
non esistono, visto che quelli che ci sono sono solo di oggi, e verranno 
superati in pochissimo tempo, anzi, alcuni gia' non esistono praticamente 
piu' (vuoi dirmi che il rumore di una 20d a 1600 e' un problema ?)
E fra una o due generazioni di sensori aps, con risoluzioni sui 12 mpix e 
3200 iso puliti che vantaggio avra' il FF, se togliamo la compatibilita' 
con le vecchie ottiche ? Zero, nada de nada... 


 
Quoto tutto !
MAX

 
Dubbio !!!
Ok i grandangoli ma le ottiche basculabili fanno rifatte anche quelle !
MAX


cazzo,
un crop? al 100% immagino...
a dirla tutta mi pare simile alla grana di una gold 100 (per dirne una)
stampata 20x30
qualunque cosa questo voglia dire (che' non ha molto senso, ma rende l'idea)


 Ma avete idea della grana di una pellicola a 3200 ISO???
Bah... sinceramente se questa e' l'ultima meraviglia tecnologica da 7 
trombe e questo e' quello che fa la mia macchinetta da 600 euro...
http://www.pbase.com/gvrb/image/37114590/original
 
(foto non mia, 3200 iso, trovata in rete...)
sinceramente le 7 trombe me le tengo in saccoccia ancora per un po'...
;)


 non ha piu' senso, e' destinato a sparire,
per questo che continuano ad uscire ottiche "normali".Nei formati APS
sono usciti molti ciofegon e poche professionali...
Dipende da quali saranno le esigenze e le richieste del mercato (cioè
i consumatori, compresi i professionisti) a decidere il futuro del
formato digitale.Chi vivrà vedrà...
io per adesso rimango in attesa...
dp
dp

 grandangolo non sia piu' un problema...
mi spiegate pero' una cosa?
perche' questa sorta di attaccamento fideistico a 'sto formato APS?
non c'era nessun particolare motivo per introdurlo se non la difficolta' nel
costruire sensori piu' grandi e (a mio parere) il fatto che _gia'_ s'erano
progettate ottiche e corpi macchina per il defunto APS, e buttarle vie
pareva una cosa brutta...
a parte questo non capisco questa grande agitazione. non ci vedo alcun
vantaggio... i corpi macchina saranno anche un po' piu' piccoli ma non c'e'
la differenza che ci puo' essere, per dire, tra una 6x6 e una 35mm....
e allora! buttiamo nel cesso questo sensore APS che e' stato solo un "volere
ma non potere". e' ovvio che se si propone una reflex che sostituisca le
attuali 135 gli obiettivi devono continuare a funzionarci come prima.... non
mi porrei neppure il problema! perche' mi devo ricomprare tutto il mio
costoso corredo scelto obiettivo per obiettivo? per sostituirlo con cosa?
con degli emeriti sconosciuti ipofocati? ma avete idea di quanto costi un
corredo _vero_ e di quanti anni ci vogliano a volte per costruirselo?
se poi tutto 'sto casino e' solo perche' vi siete comprati l'altro giorno
una macchina costosissima e' gia' la vedete che rischia di sparire assieme
addirittura al suo formato di ripresa... e vabbeh, avete tutta la mia
simpatia! :)


Non hai fatto un bell'esempio, le sto guardando e si nota una
differenza abissale fra le dua immagini...
:D
dp

 con le vecchie ottiche ? Zero, nada de nada... 
Beh mi sembri un po' esagerato..
*Ovvio* che il fotografo preferisce la Full frame...la sa già usare e 
non deve fare calcoli!!
Comunque quando l'aps sarà così, ci sarà il FF da 24 mpix e 6400 iso puliti

 
io mi trovo d'accordo con lui, specificando 'ora', ma penso fosse 
sottinteso...
se ha i baiocchi, pensa che gli serva e tutto il resto ben venga chi se 
la vuol comprare, il resto non conta.
purtroppo io dalla foga del digitale ho preso la 20d sulla scia di un 
mio amico che mi ha fatto giocare con la 10. per ora è totalmente 
sovradimensionata per me, ma la 350 non c'era e la 10d era ormai 
superata dalla 20, la foga ha fatto il resto. cmq quando ci sarà una 5d 
al prezzo della 350d la prenderò, fino ad allora è meglio imparare ad 
usare la 20 al meglio, non la cambio solo per il FF :D


 simpatia! :)
Scusa ma potrei rigirarti addosso la frittata sostituendo semplicemente APS 
con 35mm... ;)


 differenza abissale fra le dua immagini...
Mah... guardate al 100% un po' di differenza c'e', e ci mancherebbe... ma 
falle stampare, e ne riparliamo... se noti la differenza in stampa mi 
mangio un sensore intero ! ;P


 usare la 20 al meglio, non la cambio solo per il FF :D
Per te, come per me, quello che abbiamo è più che sufficiente, anzi
pure un tantino sovradimensionato.


 Beh, semplicemente *spettacolare*, ...
Grazie delle utilissime info.
Potresti postare l'intera foto e non solamente il crop per favore?
Se poi le hai scattare in RAW e le vuoi rendere pubbliche ci faresti un 
grandissimo piacere. :-)
ciao
Bruno 

 mangio un sensore intero ! ;P
Full frame o APS? :-)


 grandissimo piacere. :-)
Quoto :-)
Luciano 

L'aps è solo l'antipasto
la portata principale se la fa con il full frame...
:)
dp

 Full frame o APS? :-)
In medio stat virtus, 1.3, tanto vanno a sparire... ;)


 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR
Ma com'č, vi fidate cosě tanto della macchina e quindi di chi la fa, ma non 
vi fidate delle foto di test che ci sono nel sito Canon su dpreview ? Ce ne 
sono almeno 50.
E dite di essere dei professionisti... 

ops, scusate, sono solo 28 le foto di test della 5D sul sito dpreview... 


Scusa ma cosa intendi per rivoluzionario? a memoria ti riporto del 
diefferenze tra 20d e 5d:
.corpo completamente diverso;
.collegamanto usb2 con possibilità di wireless;
. misurazione esposimetrica SPOT;
. buffer superiore (60 img in jpg e 17 raw)
. fullframe;
. risoluzione;
. schermo lcd grande;
. niente ottiche ef-s;
. niente flash incorporato;
. impugnatura più completa in manganesio;
. niente programmi preimpostati per principianti;
. controlli software completamente diversi;
. mirino più luminoso;
. maggiora gamma dinamica (almeno così dice Canon)
A me sembra un'altra macchina .. che dici? Tuttavia i 2000 euro di 
differenza li vale solo il fullframe. Pensa che la differenza tra la 
1dmarkII e la 1ds mark II è solo quello e costa la metà.
Certo, se uno ha appena preso la 20d oppure ha investito per la 1d mark II 
ovviamente gli girano le palle ma purtroppo (o per fortuna) il digitale è 
così. Credo che la 5d sarà la macchina più ambita e forse con un rapporto 
qualità prezzo vantagiosa.
saluti.. Mimmo

 
Ma di rivoluzionario in effetti non vedo nulla, spero non sia certo 
l'esposimetro SPOT ????
MAX


me lo ripetono in tante! 'un c'è da lamentà'ssi ... altro che ccd (o c-mos) 
..come diceva mia nonna, già condannata in contumacia per apologia del 
ciofegon, fumatrice incallita, fotografa per diletto, morta suicida a 99 
anni per una delusione di post-process[ing] : "mio dolce keyuccio deve 
ancora nascere la full-frame dei tuoi sogni, intanto gioca pure con la 
polaroid". 

 E dite di essere dei professionisti... 
Mai detto neanche questo, non lo sono affatto :)



Certo non usa sensori al plutonio è ovvio ma credo che non sia una 20d 
travestita ma si tratta di una macchina fotografica assolutamente nuova. Ma 
credo, tuttavia, che la scelta della Canon nel lasciare nei tasti la stessa 
predispozione della 20d (cosa per me ottima) ha dato la sensazione a molti 
di avere di fronte la stessa macchina. Pensate che quando è uscita la d60 
non si è parlato
tanto e non si mai detto è la stessa della d30, eppure sostanzialmente era 
la stessa macchina :-))
Cmq, conoscete la storia della volpe e dell'uva? :-)
Mimmo 

 l'esposimetro SPOT ????
Certo, e' quella la vera rivoluzione... ;)



.... la volpe e l'uva?  :)
Mimmo 

 giustificazione...
Certo ! E i progettisti di sensori APS vinceranno il premio Nobel per essere 
riusciti a dimostrare che le attuali leggi della fisica (in particolare, 
ottica, elettrodinamica e termodinamica) sono completamente errate ! :-)
--
AP 

 meglio, non la cambio solo per il FF :D
parole sacrosante... io ho la 350d, e non vedo come l'uscita della 5d possa 
mettermi in crisi,
non sono un professionista, la 350d è anche troppo :) 

 progettare un ragioniere pagato 1000 euro al mese, o un computer, da tanto
Cosa devono sentire.... anzi.. cosa devono vedere i miei occhi!!!
Scusa ma allora per mille euro al mese perchè la Nikon non assume un 
ragioniere e si fa progettare una bella d5 fullframe così che molti 
nikonisti potrenno restare tali e non passare alla concorrenza?
Ma toglimi una curiosità... che mestiere fai? Perchè invece di perdere tempo 
a discuterne non pensi di progettarla tu?
.... Mimmo 

 completamente errate ! :-) 
Tu mi sa che se fossi nato qualche anno fa saresti stato uno di quelli 
che hanno spergiurato che qualcosa piu' pesante dell'aria non avrebbe mai 
volato, mi sa...
;P
Fabio PandaR1

 tempo a discuterne non pensi di progettarla tu?
Io sono informatico, non ragioniere...
;PPP
Fabio PandaR1

 .... la volpe e l'uva?  :)
Grazie, sto da dio con la mia reflexina da 600 euro e le mie ottiche 
ventennali prese su ebay, ti ringrazio per il pensiero, i miei prossimi 7 
tromboni li investo in qualcos'altro... ;)
Fabio PandaR1


beh... si'. infatti tutto li' intorno gira il mio discorso. l'APS a mio
parere e' stato un tentativo, e spero fallisca perche' costringerebbe a
cambiare troppe cose che andavano tanto bene cosi' com'erano per sostituirle
con altre che, dopo un periodo di assestamento, andrebbero al massimo
altrettanto bene. perche' preferire il vecchio 35 allėAPS? perche' c'e' da
molto piu' tempo e la gente ha quegli obiettivi, solo per quello.
poi puo' ancora esistere l'APS, intendiamoci, per le macchine piccine, le
compattone e via dicendo. quelle facciano quello che vogliono. io che ho un
parco ottiche caro che ho raggranellato nel tempo non capisco proprio
perche' mi debbano cambiare il formato della pellicola sotto il culo, senza
in realta' darmi alcun vantaggio....
quando mi hanno traghettato (che non e' vero, tra l'altro) da medioformato a
35mm mi hanno dato in cambio dei grossi vantaggi, o comunque la possibilita'
di un diverso modo operativo per lavorare. in questo caso? non ne vedo....
di abbastanza tangibili (beh.... il prezzo! ma naturalmente questo non
conta, nel senso che scendera' anche quello del FF)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
-- 
-------------------------------------------------------
Marco
http://clouder.deviantart.com/
http://markav.altervista.org/
"us ved che con la digitela i rulě i gosta


 saluti.. Mimmo
Luciano 

 rimanere con i piedi per terra
  Chi ha disponibilità, indipendentemente dall'uso amatoriale o 
professionale,
si rende conto che quei 1900euro di differenza con la 20D sarebbero già 
giustificati anche solo dal Full Frame, dai 13MP e da una misurazione spot 
(questo ai prezzi attuali e alla tecnologia attuale).
  La volpe invece, fa 1000 argomentazioni per convicersi che una 20D è 
uguale a una 5D o anche meglio perchè ha i program in più....
Ciao

 uguale a una 5D o anche meglio perchč ha i program in piů....
Certo, e' un povero pazzo, ma come cazzo fa a non esaltarsi per il nuovo 
mostro, ma e' fuori di testa ?!? E pensa ancora di poter usare quel 
ferrovecchio della 20d, il povero mentecatto... bah... io li brucerei, sti 
eretici...


 brucerei, sti eretici...
  C'è poco da esaltarsi. Il discorso è di disponibilità economica, utilizzo 
e passione per prodotti più avanzati e performanti (che per il digitale è 
più importante che con l'analogico). Chi li ha, con la 5D compra un prodotto 
di fascia diversa dalla 20D, che resta comunque un prodotto buonissimo per 
la sua categoria. Non dimenticare che con una 5D hai 300dpi appena per un 
24x36cm, chi vuole qualità ha già problemi ad adattarsi così, figurati con 8 
o 6 Megapixel.
  In generale, con l'analogico, una macchina da 100.000lire o una da 
3.000.000 che montavano lo stesso obiettivo facevano foto della stessa 
qualità con la stessa pellicola (eventuale esposizione a parte), col 
digitale è diverso, ma forse vi sfugge che non tutti usano la macchina per 
le feste e che ci sono fotografi amatori appassionati che non si chiamano 
"professionisti" solo perchè non vendono il loro prodotto.
ciao

 chiamano "professionisti" solo perchè non vendono il loro prodotto.
Forse ti sfugge che con la 20d sei gia' ad un livello superiore al 35mm, 
quindi se quegli stessi amatori scattavano in 135 ora non si vede perche' 
non possano usare una 20d che ottiene risultati nettamente superiori, 
lavorando correttamente in post produzione... forse ti sfugge che c'e' un 
sacco di gente che insieme alla macchina pensa di potersi comprare la 
capacita' di fotografare...


 pensa di potersi comprare la capacita' di fotografare...
Questo è quello che pensa chi vede gente che ritiene meno brava smanettare 
con gioiellini che non può permettersi. 

 smanettare con gioiellini che non può permettersi. 
Ok, abbiamo capito che tu sei figo, sei bravo, te li puoi permettere e noi 
siamo delle merde, ora magari posta due foto cosi' vediamo quanto sei bravo 
perche' a chiacchere qui siamo tutti hcb...


 perche' a chiacchere qui siamo tutti hcb...
che brutta cosa da dire... ora mi vado a vedere le tue foto! :)
mi dai un indirizzo, cosi' per curiosita'?


 mi dai un indirizzo, cosi' per curiosita'?
Non hai capito il senso... io non ho mai detto di essere bravo o bello o 
figo... ma siccome l'amico due o tre volte ha buttato li la frasetta 
tipo:
"Questo e' quello che pensa chi vede gente che ritiene meno brava 
smanettare con gioiellini che non puo' permettersi."
oppure
"ma forse vi sfugge che non tutti usano la macchina per 
le feste e che ci sono fotografi amatori appassionati che non si chiamano 
"professionisti" solo perche' non vendono il loro prodotto."
quasi ad intendere che insomma lui si degna di parlare con noi poveracci 
ma pur non essendo un pro perche' non vende il suo lavoro perche' in 
fondo dei soldi non gliene frega niente, pero' potrebbe farlo in 
qualsiasi momento perche' comunque e' bello e bravo e figo, e che chi 
esprime il suo parere e' solo un povero pezzente che primo e' chiaramente 
uno che scatta solo ai compleanni e poi comunque un poveraccio che non ha 
i soldi manco per il biglietto dell'autobus (che nel mio caso comunque 
potrebbe non essere manco troppo distante dalla verita'... ;) ) allora 
alla seconda volta che l'ha buttata li gli ho chiesto di suffragare con 
qualche foto tutta questa boria... cmq se ti interessa, il mio sito e' 
www.f45.it...


 eretici...
No, dai adesso nessuno ha detto questo. Ovviamente la 20d è un'ottima 
macchina e sicuramente ha un rapporto qualità prezzo in vetta a tutti.
Il discorso era impostato sul fatto che comunque è una macchina diversa. A 
qualcuno potrebbe non servire il FF ok, ma adesso vemire a dire che la 5d è 
uguale alla 20d, perdonami, ma a me sembra una follia.
Il punto comunque è che quando è uscita la prima reflex digitale a prezzi 
"umani" e cioè la d30, l'abbiamo pagata oltre 6 milioni e mezzo. Era uno 
spettacolo, adesso con gli stessi soldi ci prendiamo una fullframe che oltre 
alla qualità ci permette di utilizzare il parco ottiche che, aimè, non era 
possibile utilizzare con l'APS.
Io comunque penderò un corpo di 5d ma credo che continuerò ad utilizzare le 
"vecchie" canon.
Mimmo 

 con gioiellini che non può permettersi.
Giusto per chiarire ( non tanto in risposta al tuo post, ma anche agli altri 
che citano la famosa volpe ): volendo, una 5D - grazie a Dio - me la potrei 
permettere senza grossi patemi d'animo. Quindi, spiacente, il discorso della 
volpe nel mio caso non calza. Semplicemente: non ritengo valga la pena 
spendere una cifra del genere in QUELLA macchina, se proprio dovessi farlo 
avrei già in mano una 1D II, alla faccia del fullframe. Invece, come dicevo 
in un altro post, preferisco investire qualcosa in un paio di vetri di cui 
sento la mancanza, da usare cum summo gaudio su 20D.
Luciano 

 adesso con gli stessi soldi ci prendiamo una fullframe..
non è del tutto esatto. Sei milioni e mezzodi lire  di cinque anni fa erano
assai di più di 3300 euro di oggi.  ;-)

 assai di piů di 3300 euro di oggi.  ;-)
Infatti :-) 

 quanto sei bravo perche' a chiacchere qui siamo tutti hcb...
Proprio non ci arrivi perchè non riesci a vedere al di là della tua ottica 
personale. Forse sei tu che valuti la gente in base al denaro. Io non ho 
denaro per comprarla in questo momento, ma non per questo la paragono a una 
20D o a una Yashica analogica o scredito chi ha più soldi e può permetersela 
anche se solo per uno sfizio. 

 Muoio dalla curiosità... :-)
Guarda che non c'è bisogno di arrivare ai poster. Già il 30x40 (se non meno) 
ha differente qualità, a questo punto il dubbio è che tu riesca a vederla. 
Poi hai più possibilità di crop.  E poi c'è chi ama avere di più perchè può 
sempre servire che avere di meno e non averlo al momento opportuno.

 mai volato, mi sa...
Che ci vuoi fare: sono un tenace seguace del metodo scientifico... :-)
--
AP 

 
Immagino quanta impastatura di interpolazione vedi quando ti avvicini, 
lo immagino proprio... ma smettila ....
MAX


e' che in fin dei conti non occorre essere scrittori per giudicare un libro,
ne' registi per parlare di un film.
e' vero comunque che sarebbe opportuno in questo contesto avere almeno
un'idea per valutare con chi si sta parlando.
f45 comunque marca bene... mo' vado a vedere!


 ha scritto:
viste!
non sono il mio genere ma vanno bene!
ciao


 può sempre servire che avere di meno e non averlo al momento opportuno.
Sacrosanto. Ma, come dicevo, IMHO per un fotoca**oamatore, sia pur 
"evoluto", il gioco non vale la candela.
E per i professionisti...ci sono le 1... ;-)=
Luciano 

 di meno e invece vi costringe a comprare ottiche nuove..... 
Mi sa che il marketing canon ha fatto molto piu' presa su di te che su di 
noi... ;P


 fullframe" ).
E anche se fosse?? Invidia?
Z

 trovano la mattina sotto al letto...
lascia perdere... non ho letto il resto dei post (e quindi il mio non e' un
giudizio su chi abbia ragione o torto)
sono modi di pensare differenti. molti credono che perche' uno e'
"professionista" debba comprarsi per forza di cose il massimo disponibile al
momento. chissa' poi perche'....
e' inutile perder tempo a far discorsi di buon senso, che' alla fine ti
tacciano di "non essere un buon professionista allora" (cosa tautologica in
fin dei conti: se segui le regole che ti do sei un buon professionista, se
non le segui evidentemente no)
il fatto che i professionisti non siano tutti ricchi, non ammortizzino i 16
milioni di una macchina coi prossimi due servizi... ma soprattutto il fatto
che invece di ammortizzarne 16 preferiscano ammortizzarne 8 e bersi gli
altri 8 non pare accettabile....
boh....


 forza acquistare una 1ds invece che una 5d??
Vai a fare una partita con una macchina che fa 3 frame e che ha un af non 
all'altezza di quello della serie 1, poi viene giu' una bulaccata d'acqua e 
la macchina ti saluta... vai a monza con una macchina che fa 3 frame e non 
riesce a fare il tracking di una macchina a 300 all'ora... cominci a capire 
ora ? La 5d va bene per _alcuni_ pro, tipo matrimonialisti e gente che 
lavora in studio dove velocita', af e tropicalizzazione non servono, dove 
servono af al top, resistenza agli elementi e magari un bel backup su 
doppia scheda il fatto di costare la meta' non cambia di una virgola il 
fatto che non e' adatta... puo' essere che finira' a fare il secondo corpo, 
al limite, al posto di una 20d...


 riesce a fare il tracking di una macchina a 300 all'ora... 
Forse non hai ancora capito con chi stai parlando...  :))
Ad ogni modo questa discussione č spassosissima
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Piů aumenta la mia conoscenza piů mi accorgo di quanto grande sia la mia
ignoranza! (Albert Einstein)

 al limite, al posto di una 20d...
Tu purtroppo parli per sentito dire... Io a Monza ci sono andato con la
20D, a fare le moto per giunta (notoriamente piu' difficili per un AF),
e ti posso garantire che non ho avuto problemi, ne' di AF ne' di
raffica. E infatti continuero' a usare la 20D quando la velocita' di
scatto e' fondamentale. Avessi avuto una 1D markII avrei consumato il
doppio di memoria, e comunque i miei scatti buoni ce li avevo e anche in
soprannumero...
Idem per il tempo meteorologico, ho fatto due 24 ore del Nurburgring
completamente in mezzo al fango e all'acqua, e la mia 20D e' ancora li
che funziona senza problemi (che strano, eh?). In quanto al backup su
doppia scheda, in 4 anni non ho MAI perso una foto per colpa di una
scheda rovinata. Allora a questo punto il backup facciamolo su 3 schede,
no? E con una media di 3/4mila scatti alla settimana penso di averle
messe bene alla prova, le fotocamere...
Dammi retta, vivi sereno anche se esiste una Canon 5D e c'e' gente che
fa gia' a gara per comprarsela prima che sia uscita.
A proposito, che fotocamera hai tu?
Z

 E anche se fosse?? Invidia?
Per l'ultima volta: *no*. Ripeto che non sarebbe un grosso problema 
acquistare una 5D ( grazie a Dio ). Semplicemente reputo stupido buttare 
settemilioni solo per dire "c'ho il fullframe" ( che probabilmente sarà 
quello che succederà in molti casi ). Se proprio devo passare ad una 
macchina superiore preferisco di gran lunga la 1D II, cosa che non escludo. 
Io ho solo detto che per come la vedo io la 5D può essere adatta per un 
professionista che deve lavorarci in condizioni "rilassate", ma 
sovradimensionata alla maggior parte degli amatori e insufficiente per quei 
professionisti che necessitino delle caratteristiche delle serie 1.
Spero di aver chiarito gli equivoci.
Luciano 

 Forse non hai ancora capito con chi stai parlando...  :))
No infatti, dimmelo tu...


 A proposito, che fotocamera hai tu?
Pentax ds...


 E per i professionisti...ci sono le 1... ;-)=
Perchè mai, per molte categorie di professionisti la 5D è già soluzione 
ottima, ma proprio per il full frame.Per altri il passaggio alla 1dsII è 
obbligato.
Ciao

 No infatti, dimmelo tu...
Praticamente hai appena detto ad uno che di lavoro fa fotografia sportiva da
anni (auto e moto in particolare) che non sa scegliersi lo strumento di
lavoro adatto. Personalmente mi fido più di lui che di te... 
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Ciò di cui ha bisogno l'uomo è la memoria dell'asino che mai scorda dove
mangia (Sòfocle)

 te... 
Cazzi tuoi...


 altri 8 
Ecco, questa filosofia inizia a piacermi... ;))))))))))
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 Cazzi tuoi...
La discussione inizia ad arrivare a dei bei livelli, complimenti...
Z


Lascia perdere, sprechi tempo e basta.
Mimmo 

Fabio PandaR1
ciao
io ho la 20d e non penso certo di prendere la 5d (sono un fotoamatore
e la 20d è pure troppo per me e per i risultati che ottengo!) 
Mi inserisco nel thread solo per dire che sul mio modello 20d il 3200
è molto rumoroso, altro che poco. E non credo sia casuale che  l'ISO
3200 tu debba attivarlo con opzione dal menu (H).
Invece a 1600 la 20d è molto valida, davvero, a meno che non si scatti
in ambienti iperbui, tipo cripte, ecc. allora un po' di rumore lo
vedi.
Passare dalla 20d alle 5d potrebbe in ogni caso aver poco senso (come
già fu notato su dpreview che l'upgrade da 10d a 20d non era poi così
necessario).
Ma a chi modelli più vecchi, in caso di upgrade la 5D diventa una gran
candidata rispetto alla 20d.
ciao

rivedere per bene tutti i loro piani futuri.
sono curioso di capire perche' un nuovo prodotto debba essere
necessariamente "rivoluzionario".
quando faremo le foto in 3 dimensioni, quello sarà rivoluzionario.
il resto è solo l'evoluzione dell'invenzione di un tizio, che trovò la
maniera di imprimere immagini su lastre di vetro.
la 5d copre un'area di mercato scoperta? alleluia!
di quell'area di mercato non mi interessa una beata fava? pace.
nnzeus, che non capisce tutta questa aggressività... :)
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

 maniera di imprimere immagini su lastre di vetro.
Su vetro? :-O

E sì...
devi sapere che i primi fotografi erano così poveri e così messi male
che le prime immagini (direttamente positive) le imprimevano su delle
fette di prosciutto...qualcuno anche sul salame(sgranava un pò
troppo).
La qualità inimitabile di tali immagini  è tutt'ora ineguagliata
dp

 troppo).
Solo con quello casareccio, col tipo milano andava già meglio ma a scapito
della sensibilità



non ricordo in quale libro l'ho letto, ma ne sono abbastanza sicuro.
ricordo anche che il libro in questione raccontava di come,
successivamente, la stampa su carta fu salutata come un'autentica
rivoluzione... altro che FF.
nnzeus, che poi lascia beneficio di inventario...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

La qualità inimitabile di tali immagini  è tutt'ora ineguagliata
il vero problema era la conservazione. oltre al sale, che alterava i
colori e tendeva a creare delle zone sovraesposte, la vera seccatura
era dover scendere in cantina, ogni volta che si voleva guardare una
foto.
nnzeus, che fare foto aveva un altro gusto.


 Ma avete idea della grana di una pellicola a 3200 ISO???
Bah... sinceramente se questa e' l'ultima meraviglia tecnologica da 7 
trombe e questo e' quello che fa la mia macchinetta da 600 euro...
http://www.pbase.com/gvrb/image/37114590/original
 
(foto non mia, 3200 iso, trovata in rete...)
sinceramente le 7 trombe me le tengo in saccoccia ancora per un po'...
;)
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

Ma non l'avevi già scritto due settimane fa??
;-P
dp

 Ma non l'avevi già scritto due settimane fa??
Boh, si vede che qualche server se l'e' tenuto in pancia due settimane e 
l'ha sputato oggi ! ;)


 ;)
Per correttezza andrebbe detto che la foto (a 3200 ISO) che hai postato
NON è fatta con una "macchinetta da 600 euro", bensì (come dicono i dati
EXIF) da una Pentax *ist che ne costa ben più di mille specie se le abbini
un'ottica un po' migliore di quella del kit base ... e la qualità (in
termini di pulizia dal rumore) è comunque nettamente inferiore allo scatto
a 3200 della 5D.
Inoltre la EOS 20D che utilizzo regolarmente produce a 3200 ISO scatti
sensibilmente migliori (in termini di rumore) della Pentax *ist (da cui
non è distante per range di prezzi).
  Luciano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui non è distante per range di prezzi).
Costa il doppio !
1200, alla faccia del non e' distante...
Stesso sito, 
9cento.it
, 695 la ds, 1240 la 20d...


 Stesso sito, 
9cento.it
, 695 la ds, 1240 la 20d...
E' chiaro che le differenze di costi ci sono... ma ovviamente NON sono
dovute soltanto alle prestazioni di rumore del sensore ma a tutte le altre
cartteristiche della fotocamera... ma mi sembra un tantino banale doverlo
sottolineare!


 Questo è uno scatto che ho eseguito a 800 ISO con la 20D:
A 800 iso il rumore non e' un problema per nessuna reflex digitale, e a 
1600 la pentax va ancora benissimo, poi guarda, sinceramente, non ho voglia 
di cominciare l'ennesima diatriba con un canonista, la 20d e' un ottima 
macchina, costa il doppio della pentax, va meglio ad alti iso, ma 
sinceramente io 1300 euro per il corpo macchina non ce li avevo e non avevo 
voglia di spenderli, e in piu' godo come un riccio quando compro ottime 
lenti a due lire che sulla tua canon non avrei potuto montare...
Ti saluto,


 Ti saluto,
approppossitto:
ho proprio qui al mio fianco una ist che mi hanno prestato, sopra c'e' un
45mm per 645 con anello adattatore. purtroppo non ho potuto provarla.... le
batterie sono morte nel momento stesso in cui l'ho accesa e non mi hanno
prestato il caricabatterie!
notavo pero' che usando antichi obiettivi in modalita' manuale quando chiudi
il diaframma esso realmente si chiude, scurendoti l'immagine nel mirino e
rendendo l'obiettivo assai difficoltoso da usarsi. io invece avevo capito
che il funzionamento del simulatoere di diaframma continuava ad andare anche
se l'obiettivo era manuale.
tu che mi dici?
PS: ricorda che l'obiettivo che sto usando e un pentax si', ma per 645 con
anello adattatore... magari e' quello?
grazie
ciao
(ps: poi continua pure il litigio con quell'altro :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con anello adattatore... magari e' quello?
Mi sa che e' l'anello adattatore... perche' i k ho provato e stanno aperti...   
Non ne hai uno attacco k da provarci ?
P.S. se provi occhio che alcuni k molto vecchi di terze parti (tokina, ad 
esempio) hanno una flangia interna (quella nera vicino alla lente interna) 
leggermente diversa, se vedi che non entra bene non forzare, va modificata, a 
me e' capitato, roba da 5 minuti ma spacchi tutto, quella che va bene e' 
quella lunga circa un cm, se e' lunga sui 3 va accorciata...


 aperti...   
P.S. ho cercato un po' sul forum pentax... qualcuno che usa l'adattatore 
con le lenti del sistema mf c'e'... chiaramente il diaframma deve stare 
aperto, se usi l'adattatore pentax mi sembra di aver capito che c'e' un 
tasto verde sopra che fa la lettura in stop down... controlla che il tasto 
non sia rimasto incastrato...
E questo l'adattatore ?
http://snipurl.com/hwbk
-----------------------------------------------
I use the 300 and 120 macro from my 645 system on the istD with the Pentax 
adapter. There is no diaphram automation at all. The green button takes an 
exposure reading from the stopped down lens. Both lenses are really good 
and worth using on the istD body, but they are large and heavy and akward 
to use.
