Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Perchè tanto "odio" per la Sony DSC-F707 ??

Dopo tante ricerche e perplessità (e tanto risparmio) mi sono deciso a
ordinare questa macchina.
Ora continuo a leggere in questo NG tante opinioni negative come se questa
macchina fosse solo un giocattolo costoso per bambini esigenti ! Possibile
che non possa essere considerata una fotocamera professionale o almeno
semi-professionale così come dovrebbe essere neanche tanto per il prezzo ma
per tutte le sue caratteristiche tecniche ??
Ho forse buttato i miei soldi sperando di ottenere fotografie di ottima
qualità ?
Non m'importa del prezzo delle memory stick e del "cannone" che sinceramente
a me piace...voglio sapere solo se ho acquistato una fotocamera
soddisfacente per esigenze (semi)professionali.
Illuminatemi.
Grazie.
--
           \ | /
        (@ @)
---o00-(_)-00o----
   [*]-Unreal-[*]

Grazie.
.... hai acquistato
una buona fotocamera da 5mpx, e soprattutto che ti piace!...questo credo
sia importante per te...
... decisamente atipica per un apparecchio
fotografico ( forse una di quele che maggiormente si discosta dai canoni
tradizionali).......ma continuo a ripetere.....buona per un uso amatoriale,
anche evoluto, MA DISTANTE ANNI LUCE DA UN APPARECCHIO SEMI e TANTOMENO
PROFESSIONALE!
salutissimi
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 macchina fosse solo un giocattolo costoso per bambini esigenti !
premesso che:
non sono un esperto
non ho una sony
ognuno è libero di spendere i soldi come vuole
credo che se va a dare un'occhiata al thread "Evviva il rosso sony" poco più
giàù di puoi accorgere dalle foto che ci sono al link menzionato quale è
l'entità di una dell ecritiche maggiori alla sony... la "qualità" della
riproduzione dei colori.....
spero di essere stato utile...:)
ah e poi .. le memoru stick cosatno davvero troppo ;)
ciao
Davide

 erik
Oramai è tardi (ho fatto l'ordine) ma per curiosità morbosa vorrei sapere
qual'è allora una macchina di quel livello che si avvicina ad un apparecchio
semi-prof. !???? Inutile mensionarmi la Nikon D100 che sta sui 3000 Euro !
Grazie ancora.


 wrote:
->Dopo tante ricerche e perplessità (e tanto risparmio) mi sono deciso
a
->ordinare questa macchina.
->Ora continuo a leggere in questo NG tante opinioni negative come se
questa
->macchina fosse solo un giocattolo costoso per bambini esigenti !
Possibile
->che non possa essere considerata una fotocamera professionale o
almeno
->semi-professionale così come dovrebbe essere neanche tanto per il
prezzo ma
->per tutte le sue caratteristiche tecniche ??
->Ho forse buttato i miei soldi sperando di ottenere fotografie di
ottima
->qualità ?
->Non m'importa del prezzo delle memory stick e del "cannone" che
sinceramente
->a me piace...voglio sapere solo se ho acquistato una fotocamera
->soddisfacente per esigenze (semi)professionali.
->
->Illuminatemi.
->Grazie.
ma perche' tutte queste perplessita?
ma a te soddisfa?
robin

 ha scritto nel messaggio
news:advcuj$aja$1...@news.ngi.it...


Grazie ancora.
.... l'OLYMPUS E-20P
l'unica con
visore ottico TTL
obbiettivo apocromatico con lenti asferiche a bassa
dispersione
apertura dello stesso a f/2
possibilità di registrare in
formato RAW (privo cioè di qualunque interpolazione)
con simpatia


 con simpatia
ricambio
claudio

 Grazie ancora.
1) Costruzioen meccanica ineccepibile, un'arma + che una macchina
fotografica
2) Non sono mai riuscito a scaricare le pile
3) Zoom e Ottica eccezionale, luminosissima.
4) Nitidissima
5) Scarso Rumore (parlo dei disturbi)
I rossi si possono desaturare con photoshop.
Riguarda all'uso professionale, solo le reflex sono profesionali e
costano... se ne prendi in mano una te ne accorgi subito
Ciao!

 Almeno, questa č la mia esperienza.
Anchi'io ho la sony e sono d'accordo con te, ma rosso spara... io uso
photoshop per desaturare
ed il flash fa schifo.
Non conosco macchine al di sotto dei 3000EUR senza qualche difetto, e la
sony si fa perdonare i suoi.

 Almeno, questa è la mia esperienza.
Anche a me la 707 non fa schifo e inizialmente volevo prendermi la 707, 
fin quando ho scoperto che per ottenere un sistema completo (707 + tre 
memory sticks + seconda batteria ricaricabile + adattatore MS PCMCIA + 
filtro polarizzatore) avrei speso il doppio di quello che mi sarebbe 
costato un sistema completo con la Olympus 4040. E allora pazienza mi 
sono preso la 4040 (tanto fra max. due anni compro una digitale nuova 
molto migliore). E sorpresa sorpresa la 4040 fa delle bellissime foto 
(vedi i miei foto album, link in basso). 
Conclusione, la 707 è una ottima digitale, ma si puó anche spendere di 
meno...
-- 
Alfred Molon
Remove the obvious to email
------------------------------
Photo galleries at 
http://www.molon.de/Galleries.htm

 sono delle cazzate.
Sembrano foto passate in photoshop con la saturazione e lo sharpening a
manetta.
Una Oly c200z fa foto più belle.
Parlano tento delle foto innaturali delle Nikon ma la Sony è mooolto peggio.
Cercando di essere obiettivo.....

La 4040 è una delle migliori digitali in commercio.
L'unica che ha un sistema di riduzione del rumore veramente efficace e che
ti permette quindi di usare Iso alti al contrario delle altre dove ti tocca
usare sempre Iso 100.
"Alfred M." <alfred...@yahooNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176e1e4aa...@news.Meganetnews.com...


 memory sticks + seconda batteria ricaricabile + adattatore MS PCMCIA + 
Cosa? :-)
Due batterie ricaricabili? E cosa devi farci, andare in giappone? :-)
Scherzi a parte, la batteria dura un mese

 sony si fa perdonare i suoi.
Ciao
Come si desatura il rosso con Photoshop?
Scusate la domanda, ma utilizzo tutt'altro programma
di grafica che non consente fare ciò
Grazie anticipatamente

claudio
...... 1635 euro su
photoshoppingcenter.de
 ....... 
non siamo certo al livello di un corpo
reflex!!! e la qualità delle foto è relativamente prossima ad un
apparecchio prof
.... ma poi, insomma, basta andarsi a vedere le
immagini comparative dei due apparecchi in questione per quel che riguarda
la qualità d'immagine e la resa globale dei colori.....e ci si rende subito
conto della superiorità dell'Olympus ;-)
salutissimi



Per favore, vai a leggerti la prova su dpreview, in più punti la E20 è
paragonata alla 707 e viene detto che costa il doppio ma ottiene risultati
molto simili, se non peggiori (vedi autofocus al buio). Io, tra una
fotocamera che in certe condizioni ha un po' di dominante rossa, facilmente
correggibile, ed una che costa il doppio ma ci mette 15 secondi a salvarmi
una foto, trovo più "furbo" scegliere la prima. E se voglio qualcosa di
semi-professionale, allora voglio che la differenza si possa davvero
sentire, e salto su qualcos'altro, non certo la E20, che avevo a suo tempo
lungamente studiato. Vai a confrontare i valori di risoluzione effettivi,
peggiori di quelli della F707....
Da dpreview:
Obviously if you shoot with the viewfinder you'll only face the 4 image
limit combined with write speed, if you were to shoot four SHQ 1/4 images in
the space of 12 seconds you'll be waiting at least 40 seconds (after the
last shot) before you can shoot another batch of four. Olympus really needed
to give the E-20 a larger buffer and higher performance storage interface.
Unfortunately I feel that it's a pity Olympus haven't addressed some of the
E-10's limitations or developed the camera beyond the E-10's capabilities
(their sub $800 digital cameras have more control over internal processing
algorithms!). They also appear to have ignored competition at both ends of
the market; the five megapixel Sony DSC-F707 is almost half the price
($900 - $1000) of the E-20 ($1800 - $1900) and Canon's EOS-D30 can readily
be found for just $500 more ($2400 - $2800) - albeit without a lens.
It all makes you wonder what Olympus are really working on and what's just
around the corner... I really wanted to give the E-20 a higher rating,
especially considering I was relatively impressed by the E-10, but the
market has changed so much since then. My rating must reflect the current
state of the market and the ability of competitive cameras.
Recommended
(but expensive at the list price)

Da dpreview:
...[cut]....
....provo molta simpatia per
questo genere di discussioni ed amenità.....
"...il tempo di ritardo
allo scatto della mia G2 è di 0,02 ms inferiore alla tua coolpix
995......la dominante magenta dell cpx775 è elevata a tutta
apertura.....bhè certo che almeno con la Magnex non ho il problema degli
hot-pixel!...COME!!! TI COMPRI UNA FUJI!!!....MA NON HAI VISTO CHE D-
PREWIEW DICE CHE C'E' UNA LIEVE ABERRAZIONE CROMATICA IN POSIZIONE
GRAND'ANGOLO SPINTO!!!"
.... scusami ma sono oltre 25 anni che fotografo
e mi sono reso conto che dati, statistiche, prove fatte in
laboratorio.....lasciano il tempo che trovano e quel che conta veramente è
la pratica sul campo e l'esperienza....
... ho la fortuna (o sfortuna)
di provare molte fotocamere digitali (anche prima dell'uscita sul mercato)
e ti assicuro che, reflex-d a parte, l'unica fotocamera che possa
considerarsi il trait d'union tra un apparecchio prosumer e semi-pro è solo
l'Oly E10/20.......ti ripeto, prova a mettere l'occhio nel visore ottico
della E20 e poi nell'indecente mirino elettronico della 707 (anche le altre
non è che fanno meglio!)....prova a fare una messa a fuoco manuale, quasi
con le unghie, sulla limitatissima ghiera della 707 e poi a "tutta mano"
sul barilotto dell'obbiettivo della E20!......scatta col flash incorporato
della Oly ( potenza e dosatura di buona qualità!)e.......bhè lascia perdere
sulla 707 ;-)
.... tutto questo è stato TOCCATO CON MANO!......perchè
per ora, prima di scattare una foto........non sento l'impellente o
spasmodico bisogno di collegarmi a DigitalCameraRewiews
con grandissima
simpatia e affetto


 riproduzione dei colori.....
Non vorrei che quel thread si basasse su situazioni assolutamente soggettive
e/o casuali.
Io ho una videocamera SONY ed una fotocamera digitale, pure SONY (non certo
la 707, comunque), e in entrambi i casi il CCD ha una riproduzione dei
colori incredibilmente naturale.
Anzi, si puo' dire che ho comprato la fotocamera proprio convinto dal fatto
che la Sony sapesse il fatto suo in quanto a resa dei colori, e non ho
sbagliato.
Poi, chissa', potrei essere stato io particolarmente fortunato........! :-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 
photoshoppingcenter.de
 .......
cavolo! pensavo mooooolto di piu. ci faro un serio pensiero
grazie mille
claudio

 erik
Ricambio con piacere. Ciao.
Massimo

, 
marco_go...@despammed.com
 says...

Ma forse no, se scatti 300 foto in un giorno (in Portogallo questo aprile 
ho scattato 1700 foto in 14 giorni, nei primi due giorni a Lisbona erano 
300 foto/giorno).


 di grafica che non consente fare ciň
Che programma usi ? Mi pare che qualsiasi software decente permetta di 
desaturare selettivamente i colori.


 300 foto/giorno).
Azz... :-)
Usavi un harddisk portatile (tipo digitalwallet) oppure un laptop per
archiviare tutte quelle foto?
Foto scattate in massima risoluzione? Formato dell'immagine?
Scusa la curiosità :-)

 desaturare selettivamente i colori.
Photoshop e PaintShopPro da due giorni circa, quindi... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ae2tqg$3giqs$1...@ID-144019.news.dfncis.de...

selezioni l'area con la magic wand (bacchetta mangica) e poi
mage->adjust->Hue/saturation e desaturi

 mage->adjust->Hue/saturation e desaturi
grazie per il tip :-)
buona giornata

, 
marco_go...@despammed.com
 says...

Piccolo laptop, immagini 2272x1704 JPG SHQ (2,2 MByte in media). Comunque 
non mi sono portato a casa 3,8 GB di immagini - nelle sere in Portogallo 
ho cancellato le immagini cattive (il laptop ha un buon TFT da 1024x768).
-- 
Alfred Molon
Remove the obvious to email
------------------------------
Olympus C4040 online resource at 
http://www.molon.de/4040.html


 apparecchio prof
Solo una precisazione l' ottima Olympus E20 ( ed anche la E10 ) è una
fotocamera reflex, con pentaprisma e mirino ottico, l' unica cosa che gli
manca sono le ottiche intercambiabili.
Per il resto hai ragione, le foto prodotte sono enormemente superiori a
quelle della Sony.
Altra ottima alternativa è la Canon G2.
Ciao
SuperMario

 ho cancellato le immagini cattive (il laptop ha un buon TFT da 1024x768).
grazie per aver soddisfatto la mia curiosità :-)
visto che avevi un laptop, perché non scattare direttamente in TIFF? :-)


Ecco una persona che ha perso un'ottima occasione per stare zitto. Senza
rancore.
Massimo

 visto che avevi un laptop, perché non scattare direttamente in TIFF? :-)
Perché non c'è un gran ché di differenza tra TIFF e SHQ JPG (secondo me 
nessuna differenza...) e TIFF mi blocca la 4040 per 35-40 secondi.


 abbastanza luce non metti a fuoco
Quasi tutte le Canon e le Oly hanno l'illuminatore per l'autofocus

 Cercando di essere obiettivo.....
e cercando di essere.... CCD??
=D
Davide


L'illuminatore č una cosa, il laser con l'ologramma della Sony č
tutt'un'altra cosa. E la differenza, come al solito, si vede, perchč se č
proprio poco chiaro e la distanza di messa a fuoco č maggiore di 3 o 4
metri, ma non infinito, l'illuminatore incomincia a fare acqua, l'ologramma
no.
A proposito poi della messa a fuoco manuale della quale discutevo ieri con
erik (aka sweetdream), oggi mi sono reso conto che dovevo essere mezzo
addormentato mentre rispondevo (nonostante non fosse tardi).
Erik diceva: ....prova a fare una messa a fuoco manuale, quasi con le
unghie, sulla limitatissima ghiera della 707 e poi a "tutta mano" sul
barilotto dell'obbiettivo della E20!......
Sulla F707 c'č una ghiera comodissima, larga 1.45 cm (misurati), molto
precisa, che si "impugna" perfettamente con tutto il pollice messo piatto e
l'indice. E siccome a far contrasto da una parte, al massimo, c'č solo il
pollice, non so proprio che vantaggio in piů possa dare il barilotto. Se
proprio, mi chiedo dove si metta la mano, dopo aver messo a fuoco,  per non
rischiare di spostare il barilotto. E durante la messa a fuoco manuale
l'immagine sul display zoomma per far apprezzare chiaramente i dettagli che
si sta cercando di mettere a fuoco. Dulcis in fundo, dice la distanza in cm
alla quale si sta fissando il fuoco. Cosa si deve ancora chiedere???
Ripeto per l'ennesima volta: non sto dicendo cha la Olympus E20 sia una
brutta macchina o che faccia foto distanti anni luce da quelle della F707 o
enormemente inferiori a quelle della F707 (per usare quelle terminologie
assurde che erik e supermario appioppano al confronto), il problema č
semplicemente che costa abbastanza di piů e all'atto pratico offre un
pochino di meno, quindi, potendo scegliere, č meglio scegliere la F707. Se
la E20 costasse 100 euro in meno della F707, potremmo discuterne, io
sceglierei la F707 lo stesso, perchč per 100 euro preferisco avere qualcosa
in piů, ma sarebbe comunque discutibile. Cosě, no.
Massimo

...

Salve a tutti.
Ci risiamo con la storia del rosso......
Io ho fatto circa 6000 scatti con la mia 707 e non ho notato il
problema (forse ho un monitor scadente o difetti alla vista).
Comunque personalmente la ricomprerei ad occhi chiusi e la consiglio
vivamente a chiunque.
Saluti a tutti.
Daniele.

 
Salve a tutti,
Concordo nel difendere la 707 che a mio avviso è un'ottima macchina.
Non sono un professionista ma ho visto qualche foto della E20 e non mi
sono piaciute a tal punto da giustificarne il prezzo così elevato.
Diverso per altre macchine tipo D60 e altre.
In conclusione la 707 c'è l'ho, me la tengo, ne sono molto soddisfatto
e mi sento di suggerirla a tutti quelli che possono comprarla.
Ovviamente se possono, meglio passare a qualcosa di più serio della
E20, magari una reflex con ottiche intercambiabili, che costerà più
della E20, ma non c'è paragone.
Un saluto a tutti
Daniele.


Va beh, a questo livello siamo d'accordo: anche secondo me la Ferrari di F1
è una bella macchina, ma non sarebbe capace di vincere una gara nemmeno se
la pagassero. La Arrows sì che è forte, e spendono la metà a farla
correre..........e va decisamente più forte della Ferrari!!!
Il mondo è bello perchè è vario.
Ciao
E auguri!!!!
Massimo

QUELLO CHE STO PER DIRE E' SOLO UNA PERSONALISSIMA OPINIONE!!!......si può
essere d'accordo o no.....ma dovrebbe far riflettere!
.... non dirò, nè
ho mai detto che la F 707 sia una pessima fotocamera, anzi è fornita di
un'ottica di buone qualità e un intelligente sistema di messa a fuoco in
oscurità
.... quello che me l'ha fatta "scansare" dopo averne apprezzato
i suoi indubbi pregi ( che poi se non fosse per le due cose
sopramenzionate, sarebbe più o meno come tutte le altre ) è il fatto che
PERSONALMENTE l'ho trovata un "oggetto" per fare foto....distante da quello
è considerata una fotocamera tradizionale ( .... mio figlio quando la vide
mi disse... "... papààààà ti sei comprato anche tu Jeeg-Robot! "
....
tornando per un istante a paragonarla con la E-20....sono i due estremi
opposti dell'ergonomia in questo campo: ... esasperata nelle forme,
sbilanciata e dall'uso, francamente, poco intuitivo la F 707, .....
totalmente tradizionale e dall'impostazione estremamente
familiare....eredità delle classiche ed intramontabili reflex legata ad
un'eccellente presa in mano la E-20
.... lo sò....chi ha preso in mano
per la prima volta un'apparecchio fotografico con l'avvento del digitale,
non potrà mai capire quello che sia il feeling con una vecchia Rollei o
Kodak..... non potrà mai apprezzare il gusto della sonorità del pulsante di
scatto col suo click metallico
.... ecco perchè, pur essendomi
avvicinato al digitale ed apprezzando l'evolversi della tecnologia, rifuggo
dalle varie esasperazioni che essa comporta
... continerò a ripetere
fino all'avvento di "qualcosa di meglio" che oggi come oggi, nel panorama
delle digitali PROSUMER l'Oly E-20 è quanto di meglio si possa trovare:
perchè?
per me (PERSONALISSIMA E OPINABILE OPINIONE)
qualità
costruttiva ed ergonomia
intuitività e semplicità d'uso
usa le CF, le SM
e il microdrive IBM (non le proprietarie e care MemoryStick)
espandibilità
(non certo al livello di reflex...ma...) di accessori
PERSONALMENTE(ma
forse è una deformazione professionale?.... mi occupo di pittura e arte
grafica) trovo i suoi colori e "nuances" più reali, pieni ed appaganti
mantiene molto di più il valore economico nel tempo (... mi ha fatto
riflettere molto la scena poco prima di Natale in un negozio specializzato
della capitale dove viene ritirato l'usato in permuta: .... "...lo so che
quest'estate l'ha pagata 1.500.000.....ma per la D30 le posso offrire al
massimo750.000 lire....vede non si tratta di una fotocamera professionale
che ha il suo mercato dell'usato.....almeno mi avesse portato una E-
10....quella si vende come il pane!....")
mi trovo inoltre pienamente
d'accordo con chi ha detto.....in parole povere, e per arrivare al
concetto......le apparecchiature fotografiche lasciamole fare a chi le ha
sempre fatte....Nikon, Canon,Minolta, Pentax, Olympus....
... e poi
....e poi...e poi....ci sarebbero tante altre cose, ma quello che
PERSONALISSIMAMENTE è essenziale, appagante e non potrei farne a
meno.....l'ho già detto, ma lo ripeto!.....è di poter maneggiare e
"lavorare" con un apparecchio fotografico.....NON CON UN "ROBOT"
........OBBIETTIVO ROTANTEEEEEE ........RAGGIO INFRAROSOOOOOOO
sempre
affezionato, anche a chi mi massacrerà


 erik
mai massacrato nessuno per futili motivi...-DDD
Ciao
Gimaqu

 10....quella si vende come il pane!....")
... ... ... se mi spieghi dove si trova una D30 nuova a 1.500.000 od usata a
750.000 ;-)))
Corro a prenderne almeno 20 pezzi !!!
Ciao
SuperMario

 Corro a prenderne almeno 20 pezzi !!!
idem
cla

SuperMario
....ehm!....mi
sono spiegato male ;-)
quel povero cliente era entrato nel negozio per
permutare la sua F 707 (pagata 1.500.000) con una D30!! ...... gli hanno
offerto 750.000 lire per la canon, che ancora era in vendita a
5.990.000.....
....anch'io per un vagone di D30 offrirei 1500 euro
l'una!
salut


 l'una!
Bene, andiamo a prenderle ;-)
Ciao
SuperMario


Credo fosse: il tizo ha pagato 1.500 euro la 707 e gliel'hanno
valutata 750 eur per passare alla D30.
Ho capito giusto?
**Togli gli asterischi dall'indirizzo per ripondere in e-mail