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Titolo: Reflex usata

Ciao
cosa ne pensate del mercato dell'usato in campo fotografico?
come valutare un buon acquisto?o meglio,quali sono le parti sensibili
e come,nel limite del possibile valutare un corretto funzionamento ?
quanto vale un buon usato,puo essere un 70% del prezzo da nuova
online ?
Luca

 quanto vale un buon usato,puo essere un 70% del prezzo da nuova online ?
Io parto dal presupposto che l'iva se la cucchi chi vende, quindi se una 
fotocamera nuova costa 1000 euro e mi vuoi vendere la tua a 900 col cavolo 
che la prendo.
Se la fotocamera � in garanzia puoi togliere solo l'iva (nel nostro caso 840 
euro) altrimenti se sta per scadere il prezzo scende ancora e va sotto agli 
800.
Io perlomeno ragiono cos�, ma conosco gente che fa ragionamenti molto 
diversi.
In ogni caso per avere un buon riscontro su come va il mercato ti basta 
leggere qualche offerta su photo4u:
http://www.photo4u.it/viewforum.php?f=3
-- 
www.danilovigni.com
Il fotografo delle dive

 ha scritto 

Per come la vedo io, comprare una reflex usata ha senso soprattutto se
ci si rivolge a modelli di almeno due o tre generazioni prima.
Ad esempio, comprare una 30D in buone condizioni a _meno_ di 300
euro lo trovo un acquisto intelligente, mentre non comprerei mai l'ultimo
modello al 20% in meno del nuovo.
Se rischio e compro un usato devo avere un risparmio molto consistente,
altrimenti... ho fatto 30, faccio 31 e compro il nuovo.
E.D. (che ha comprato sul mercato dell'usato tutto il suo corredo)

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Mah, mi sembra un discorso un po' complesso per liquidarlo in due righe.
Essenzialmente, una reflex digitale � un insieme di meccanica + 
elettronica. In base a quanto la macchina abbia lavorato, ti puoi fare 
una idea dello stato e del valore della stessa, fermo restando che il 
mercato dell'usato ha le sue valutazioni e le sue stramberie, quindi non 
� infrequente vedere prezzi diversi da quel che uno potrebbe aspettarsi.
In sostanza, io guarderei quanti anni e quanti scatti abbia la macchina. 
L'otturatore � la componente meccanica pi� a rischio usura (ad esempio, 
non comprerei macchine semi-pro con 100mila scatti, perch� sono gi� 
abbastanza "in l�" quanto ad usura otturatore. Se invece fosse una serie 
professionale, allora 100mila scatti sono un valore medio...).
Poi - come ti ha detto Uguccione - ci sono altri fattori. Un 
amatore/dilettante tratta l'attrezzatura molto meglio di un 
professionista o di uno che i corpi macchina glieli passa una agenzia.
E' difficile fare una regola generale, ma se il corpo macchina ha circa 
un anno - un anno e mezzo e non ha troppi scatti, puoi togliere il 
30-35% del prezzo del nuovo. Se di anni ne ha di pi�, si scende ancora.
Ho visto D2X con 10 mila scatti in vendita a 800 euro, e parli di una 
macchina che all'epoca costava quasi 5000 euro, e che a parte il 
sensore, sarebbe ancora una top di gamma...

 ha scritto 
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Io compro molto nel mercato dell'usato, ma la reflex non me la sono
sentita. Passi per flash, obiettivi e accessori facili da valutare, ma le
reflex digitali sono troppo delicate.
Forse qualche ottima reflex a pellicola o compatte un po' vecchie (2-3
anni) o compatte al top di gamma a pellicola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diversi.
In effetti fai un ragionamento che traballa.
Chi vende non si cucca nessuna iva...la paga
al fornitore (fabbrica/grossista) e la ricarica
sul prezzo di vendita.
L'iva grava sull'utente finale, che in questo caso
è chi compra l'usato.
Se compri usato da un negozio il prezzo è iva compresa...
Il negozio poi quell'iva compresa la dovrà versare
all'ufficio iva.
Vero che il privato che vende l'usato, non verserà nessuna iva,
ma nemmeno l'ha detratta al momento dell'acquisto.

 ma nemmeno l'ha detratta al momento dell'acquisto.
Una sola nota sull'usato l'IVA la paghi solo sul margine, compri un 
usato a 100 lo vendi a 120 paghi l'iva sul margine di 20
Saluti
Max

 reflex digitali sono troppo delicate.
Io, solo per quanto riguarda le macchine fotografiche, ho comprato:
2008: Fuji s7000 (pagata 170 e rivenduta un anno dopo a 120)
2008: Fuji f810 (pagata 90 e tuttora in uso)
2008: Canon D60 (pagata 150 e rivenduta dopo un anno a 200)
2009: Canon 20D (pagata 220 e tuttora in uso)
Poi (sempre usati) ho comprato vari obiettivi e acessori, senza mai
pentirmene. Qualcosa l'ho anche rivenduto, di solito andando a pari
o guadagnando qualche spicciolo.
E.D. 

 usato a 100 lo vendi a 120 paghi l'iva sul margine di 20
Vero... e anche giusto.

grazie delle risposte......
un altro paio di domande,una macchina semi pro,ha un contatore non 
azzerabile delle foto scattate?
Per quanto ne so la eos 400d era un enty level +-,adesso una eos 1000d,penso 
paragonabile la trovo
con lo stesso obiettivo intorno ai 360 euro.
un offerta abbastanza buona,a mio avviso,che ho trovato,di una canon eos 
400d con obiettivo 18 55
a 280 euro senza ancora sapere l'anno ed il numero di scatti potrebbe essere 
un buon prezzo ?
portandola a casa intorno ai 250,se tenuta bene,mettiamo che abbia meno di 2 
anni quindi ancora
in garanzia,potrebbe essere un prezzo giusto sia per chi compra sia per chi 
vende?
Luca 

 2008: Canon D60 (pagata 150 e rivenduta dopo un anno a 200)
Io se la compro a 150 e la uso un'anno sarei contento di piazzarla a 150.
Non mi sognerei di proporre i 200, comunque fa lo stesso.
Mi sembrerebbe pi� corretto, comunque uno fa come meglio crede.
ciao.

"berny" <.> ha scritto

Hai proprio ragione, la prossima volta imposter� l'asta su ebay in modo
da rifiutare offerte che superano un certo valore...
E.D. 

Chi vende non si cucca nessuna iva...la paga
al fornitore (fabbrica/grossista) e la ricarica
sul prezzo di vendita.
Quando una merce � nuova si, ma qui parliamo di merce usata.
Che sia un negozio a vendertela o che sia un privato il prezzo deve essere 
defalcato di iva rispetto al prezzo pi� basso che si trova in rete.
In pratica l'iva se la paga tutta il primo privato che acquista l'oggetto, 
se questo dopo due giorni si stanca me la deve vendere al costo pi� basso 
che io trovo in rete meno il 20 per cento.
Altrimenti per me se la pu� tenere la merce. Puoi essere daccordo con me o 
meno, ma il ragionamento non fa una piega.


 altrimenti... ho fatto 30, faccio 31 e compro il nuovo.
Bah dipende...
1Dmk3 a 1800 euro ed una 1Dmk4 a oltre 4.000 sono gli ultimi due modelli ma 
la differenza � notevole...


 ma la reflex non me la sono sentita.
Anche io ho dubitato molto, per� alla fine ho fatto una scelta 
azzeccatissima.


 Mi sembrerebbe pi� corretto, comunque uno fa come meglio crede.
E dove sta la scorrettezza ?
Ognuno propone il prezzo che preferisce, se sei stato fortunato ed hai avuto 
un'occasione non vedo perch� non sfruttarla.
Se non inganni nessuno non ci vedo problemi.


 reflex digitali sono troppo delicate.
Io credo che siano delicate come qualsiasi apparecchio elettronico. Se 
ci fidiamo di comprare un pc per posta, possiamo fidarci di tutto. Le 
testine dell'hard disk credo siano la cosa pi� delicata che si possa 
immaginare, anche se hanno per fortuna dei sistemi di parcheggio.
mauro

 azzeccatissima.
Da uno come Tango, preciso come uno sfizzero, comprerei anche un'automobile.
Purtroppo la Contax non me la sono potuta permettere (eh... una bambola 
così meriterebbe di essere la prima e sola, ma dovrei buttare la Nikon 
.. :(
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 In pratica l'iva se la paga tutta il primo privato che acquista l'oggetto,
...e non è vero, almeno fiscalmente... se acquisti usato ti ritrovi
l'iva tra la differenza del prezzo pagato da chi vende la merce
e il prezzo che paghi tu.
Non è questione di opinioni...è solo l'applicazione di un'imposta a
cascata
che termina sulla groppa del consumatore finale (anche di usato).

...e non � vero, almeno fiscalmente...
Ti esorto a leggere meglio i miei post, queste due frasi le ho scritte nel 
primo post LEGGI BENE:
"Io parto dal presupposto che l'iva se la cucchi chi vende"
"Io perlomeno ragiono cos�"
e poi anche:
"In pratica l'iva se la paga tutta il primo privato che acquista l'oggetto,
se questo dopo due giorni si stanca me la deve vendere al costo pi� basso
che io trovo in rete meno il 20 per cento.
Altrimenti per me se la pu� tenere la merce. Puoi essere daccordo con me o
meno, ma il ragionamento non fa una piega."
Non mi sembra di aver espresso altro che la mia opinione, in entrambi i 
post, e non mi sembra nemmeno di aver detto cose sconvolgenti.
Se si vuole fare affari con me le cose stanno in questo modo, altrimenti 
nessun problema.



Io compro nuovo solo quello che non si può trovare usato. In pratica
ho comprato ed ho venduto usato di tutto.
Le reflex usate hanno un prezzo destinato a scendere rapidamente
mentre, in genere gli obbiettivi mantengono meglio la loro quotazione.
La reflex si può comprare usata, ma se si parla di un modello ancora
sul mercato, il suo prezzo non può essere superiore al 60, 65% del
miglior prezzo del nuovo.
Il risparmio del 35-40% compensa il rischio sempre presente nella
transazione. Seguo in mercato su ebay,, anche se da un pò di tempo
l'usato fotografico stenta a raggiungere il 10% del materiale il
vendita, sempre parlando del digitale. Inoltre ci debbono essere dei
compratori incauti perchè spesso il prezzo finale è quasi pari al
prezzo del nuovo.
Ovviamente le ricerche del prezzo vanno fatte su scala mondiale ed
Hong Kong et similia restano molto convenienti ed è sui loro prezzi
che deve essere valutato l'usato.
Per gli accessori il problema non si pone: si compra il nuovo dalla
Cina, spesso a prezzi quattro volte inferiori ai prezzi correnti
europei.
La presenza di offerenti_kamikaze mi ha reso la vita difficile ed
ormai riesco ad acquistare sempre più raramente.
Tanto per fare un esempio, ero interessato ad un Tokina 11 16, usato,
che alla fine è stato venduto a circa 540 euro...sarà pur stato come
nuovo, ma da HK, spedizione compresa, costa meno. Per la dogana,
questa è particolarmente accanita contro la merce che arriva dagli
USA: la merce orientale la fa quasi sempre franca. Saranno
antiamericani?
Il rischio, comprando da venditori professionali con migliaia di
feedback, è pressoché nullo. Qualche problema può venire dalle poste
italiche, tant'è che qualche venditore si rifiuta di spedire in
Italia, ma questo rischio è legato a qualsiasi transazione online.
Tornando alle reflex, sono da scartare tutte quelle risalenti a più di
4 anni fa: non tanto per il numero degli scatti quanto per il gap
tecnologico. A meno di non pagarle meno di 200 euro...ma spesso il
venditore è convinto di possedere la reflex unica ed irripetibile,
oppure sostiene che lui l'ha pagata più di mille euro e quindi..così
finisce che se la tiene, sempre che non trovi qualche volatile da
cortile. L'aquisto più conveniente è quello della reflex appena fuori
produzione: però conviene puntare sui modelli di fascia intermedia,
spesso veramente poco usati. Sarebbe anche conveniente, ma io non
riesco a farlo per problemi psicologici, acquistare una reflex top di
gamma. Immaginiamo di puntare ad una reflex che un paio di anni prima
stava sul mercato a 4500 euro: il deprezzamento di queste reflex è
superiore a quello delle entry level e delle intermedie e si possono
trovare usare a prezzi oscillanti dai 1500 ai 2000 euro. In queste
reflex probabilmente l'otturatore ha lavorato tantissimo: però, se
esternamente la macchina sta in ottime condizioni, si può presumere
che il resto sia in ordine. L'otturatore è praticamente l'unica parte
meccanica ed in movimento e mi hanno detto che si può cambiare,
mediamente, con 350 euro.
A fine corsa si ha in mano una macchina virtualmente nuova, pagandola
circa il 50% del nuovo. Ovviamente la spesa è giustificata solo se
servono le sue prestazioni.
Per le reflex di fascia intermedia  la sostituzione dell'otturatore
vanificherebbe l'eventuale risparmio. Da qui, ribadisco la necessità
di non pagarle più del 65%: ovviamente in ottime condizioni. Su ebay,
ammesso che si riesca a comprare, ci si può aiutare con i feedback per
stare un pò tranquilli.
Però, acquistando una reflex intermedia e tre ottiche zoom,
grandangolare, media e tele, con il criterio del 65% il risparmio
diventa notevole anche in assoluto.
Auguri
lorenzo

 nessun problema.
Ok, tu puoi trattare i tuoi affari come ritieni più opportuno
e fin qui niente da dire...ma allora quella che tu chiami IVA,
dando una valenza fiscale al tuo discorso, chiamala
per quello che è: semplicemente una richiesta di sconto del 20%

 semplicemente una richiesta di sconto del 20%
Come vuoi tu, la mia opinione l'ho espressa e chi voleva capire ha capito.
Il resto sono sterili polemiche.


 Il resto sono sterili polemiche.
Veramente non c'era nessuna intenzione polemica.
Intendevo solo che parlando di iva, il discorso
non può essere che fiscale e preciso, mentre
come si trattano i propri affari è sicuramente
più soggettivo... e quello che volevi dire l'ho capito
come chiunque altro... c'hai la luna? ;-)

 .. :(
Per� la RTS III l'ho presa usata perch� mi fidavo della sua robustezza.
E ho fatto bene.
