Newsgroup: it.sport.calcio.palermo
Titolo: Considerazioni

In merito alle vicende "calcistiche" di questi giorni...
Io, come Vittorix, tifo rosanero ma divido ( probabilmente è meglio dire
dividevo ) il tifo calcistico con la Juventus.
Tralascio tutti i commenti che farò sull'apposito newsgroup circa la
delusione per i colori bianconero e per il calcio in generale...
Mi soffermo su qualcosa di molto concreto per il Palermo:
Come pare probabile , allo stato attuale, almeno 4 club davanti ai rosa
saranno in qualche modo penalizzati.. Non sarebbe quindi incredibile
ipotizzare (sempre che il Palermo non abbia fatto anche la sua parte) di
vedere il Palermo classificato d'ufficio al 4° posto... 
Sempre che si possa ancora credere in questo sport...
Ciao a tutti e saluti particolari a Vittorix

 Ciao a tutti e saluti particolari a Vittorix
beh.... condoglianze a tutti e due ;-)
Hannibal tC

 Ciao a tutti e saluti particolari a Vittorix
ricambio :)
-- 
ciao
Vittorix 

 
-- 
xel

 che erano supposte ;)
:-D
-- 
ciao
Vittorix 

 vedere il Palermo classificato d'ufficio al 4° posto...
Meglio ottavi con le nostre forze che quarti grazie agli imbrogli altrui...
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Glorfindel 

Meglio ottavi con le nostre forze che quarti grazie agli imbrogli altrui...
Nobilissima posizione. Tuttavia io penso che se un certo numero di
squadre ha barato, significa che quelle squadre hanno ottenuto
benefici dagli imbrogli che hanno perpetrato. Tali benefici devono
essere puniti. Se le loro colpe saranno gravi come sembra, e quelle
squadre saranno retrocesse (stiamo comunque parlando di pure ipotesi),
sara' dunque perche' hanno *meritato* una simile punizione. Anche
senza imbrogliare, alcune di quelle squadre sarebbero comunque finite
davanti al Palermo. Ma questo e' un problema loro, non nostro. Sono
state scoperte, e' giusto che paghino. E spero che il Palermo continui
a rimanere al di fuori di questo scandalo, perche' (ovviamente) direi
le stesse cose se venisse coinvolto. Ma se dobbiamo ipotizzare lo
scenario, un po' da fantacalcio (anche se ogni giorno di meno), per
cui il Palermo potrebbe giovarsi delle disgrazie altrui per approdare
in CL, ebbene, non so tu, ma io se questo scenario si realizzasse
festeggerei. Perche' non sarebbe "bello" come arrivare quarti, ma
sarebbe comunque piu' giusto che arrivare ottavi dietro squadre che
hanno truccato il campionato.  
--
Ciao
Urlato Dissonante
"Senza una classe oziosa l'umanita' non si sarebbe mai sollevata dalla
barbarie" (Bertrand Russell)

> ebbene, non so tu, ...
il tuo ragionamento non fa una piega.
In cuor mio mi auguro soltanto che tutto il marcio sia gią venuto alla luce 
e che non escano fuori altre brutte storie.
Ciao
--
Glorfindel 

 che non escano fuori altre brutte storie.
Ho delle fonti certe e molto autorevoli che dicono che siamo solo 
all'inizio.
-- 
Piangono, diobono. Hanno appena vinto la più innocua delle partite, 
dopo
aver trascorso mezz'ora sulla tazza del cesso. E alla fine, mentre la
squadra esce tra gli applausi, loro si commuovono e piangono. Sono
quelli che al telefono ordinano gli arbitri come fossero pizza e birra,
quelli che al telefono intimidiscono dirigenti e ricordano vecchi 
omaggi
a giornalisti, quelli che al telefono chiamano i giocatori e gli dicono
di stracciare i contratti con i brindelloni e di firmarli con loro. Poi
si commuovono alla fine di Juve-Palermo. Guardateli, guardateli bene.
Piangono. Lo spettacolo è vomitevole e raro, molto raro. Piangono.
Guardiamoli. E' fantastico.

all'inizio.
Si', ma ci sono pericoli per il Palermo? Vuoi dircelo, o vuoi
trascinare su Teamspeak anche tutto iscp? :-)
--
Ciao
Unto Del Tassinaro
"La democrazia e' un pessimo sistema, che ha mille difetti. Ha un solo
pregio: che tutti gli altri sistemi sono ancora peggiori" (W.
Churchill)

 trascinare su Teamspeak anche tutto iscp? :-)
Al momento no per la retrocessione, ma Zamparini per cose minori c'è 
dentro. Rischiamo penalizzazioni in classifica


dentro. Rischiamo penalizzazioni in classifica
'Azz... addio Champions League. :-(
--
Ciao 
Triste Dal Suo Anno
Il pugno chiuso sta al saluto romano come Nelson Mandela sta a Josef
Mengele

 dentro. Rischiamo penalizzazioni in classifica
Me le dai nel cuore...
:-(

 
se ci siamo dentro dobbiamo pagare
-- 
xel

se ci siamo dentro dobbiamo pagare
Senza dubbio. Speriamo che Zamparini non l'abbia fatta troppo grossa.
--
Ciao
Nudo Nel Tritaossa
"Gli anni sono gabbiani, prendono il volo in fila"
(Majakovskij)

Urlato Dissonante ha scritto:

a giudicare da alcuni episodi: roma di coppa italia quest'anno, samp 
l'anno scorso non dovrebbe essere tra i "potenti" e me lo auguro 
vivamente; sarebbe una terribile delusione
-- 
xel

 vivamente; sarebbe una terribile delusione
Beh, ancora il suo nome non è stato tirato fuori e penso che prima di 
colpire i rosa, dovrebbero squalificare mezza serie A, che si è macchiata di 
gravi colpe..
Tanto è vero che Moggi è inquisito addirittura per associazione a delinquere 
e qui nn si parla più di penalizzazione in classifica ma di galera..
Insomma Zampa, in confronto è un Santo..

 'Azz... addio Champions League. :-(
Io in quella nn ci spero a prescindere... 

 erano supposte ;)
Lol! cmq è vero.. qualche capro espiatorio pagherà per tutti (forse uno 
della triade o magari un paio di arbitri), seguirà un periodo in cui si 
cercherà di salvare le apparenze, poi tutto ricomincerà daccapo..
sigh

Innanzi tutto chiedo scusa a tutto i.s.c.p. per la piccola digressione
Palermo/Juventus ma credo di dovere una risposta a Vittorix :
Ho iniziato ad amare una Juventus che aveva in squadra
Zoff,Gentile,Cabrini...che era di fatto la nazionale italiana ed in
contemporanea iniziavo a seguire un Palermo che rimaneva costantemente
nella parte bassa della classifica di B con Paleari,Montesano,Ranieri
sperando di vedergli un giorno vincere lo scudetto.
Quello che avviene ora con la Juventus ( e come era ovvio non solo lei! )
non è il tentativo di guadagnare soldi vendendo il risultato di qualche
partita come fecero alcuni giocatori del Palermo di allora...
Qui è stato creato , pare, un solido sistema per condizionare , a tutti i
livelli, il risultato sportivo finale di una squadra ( e per guadagnare non
i pochi "spiccioli" delle scommesse ma i ricchi guadagni degli sponsor, dei
diritti tv, dell'uefa ecc. )
E' stato creato un sistema che emarginava chi non si allineava e che a noi
Palermitani dovrebbe ricordare sinistramente qualcosa che abbiamo sulle
spalle da troppi anni e con conseguenze ancora più gravi...
Per questo non condivido che si possa amare un squadra in queste condizioni
( fortunatamente una squadra di calcio, anche se in Italia è quasi una
religione, non è una moglie, una madre o un figlio che si ama comunque )
Scusatemi se questo chiarimento, che credo dovuto , innanzi tutto a me
stesso, sia un pò OT in questo newsgroup...


 stesso, sia un pò OT in questo newsgroup...
infatti. in altra sede ne possiamo parlare quanto ne vuoi.
-- 
ciao
Vittorix 

 fa così!"
Speriamo di no!
Salve, ragazzi, sono un collega di Vittorix su ISCJ (non solo juventino
ma spesso con lui nella lotta contro gli antidelpierinisti interni).
Leggevo alcune vostre considerazioni e mi domandavo: perchè qualcuno
di voi dice che anche il Palermo sarebbe in mezzo?
Anche se spero sinceramente di no, purtroppo credo che essendo il
sistema calcio una gestione di potere tutti ne siano stati, chi più
chi meno, complici. E sicuramente le indagini svolte finora hanno
lacune che balzano agli occhi di tutti... voi potete immaginare!
Spero che il Palermo ne sia fuori il più possibile in ogni caso, e
spero che anche voi (in ogni caso vittime come tutti i tifosi di
calcio) alziate la voce se invece di riformare il sistema faranno come
sopra detto, cioè colpire qualcuno per lasciare tutto come prima, da
un moggi ad un berlusca ad un tronchetti provera, ecc...
In bocca al lupo!

 interni).
ma sei anche palermitano, no?
-- 
ciao
Vittorix 

 ma sei anche palermitano, no?
No, solo del Sud! ;-)

 
"solo"?
sei un terrone come noi, bravo!
-- 
xel

 sei un terrone come noi, bravo!
'mbè, "e ca t'a credivi, ca che era?" ;-D
Però ancora non mi avete risposto al post!

 
Alzare la voce? Insomma, che non è cambiato nulla lo si scoprirà a tempo 
debito, quando non si potrà fare nulla o qwuasi, daltronde di queste 
storie ce ne sono state sempre a cadenza ventennale più o meno; tutto è 
cambiato e poi siamo tornati al punto di partenza.
saluti
-- 
xel

 cambiato e poi siamo tornati al punto di partenza.
Ovviamente quello che dici è verissimo! Però ora si parla tanto e si
darà qualcosa in pasto ai giornali ed ai tifosi a breve termine. Poi
ci saranno i mondiali...
Ma per settembre dovremo esserci accorti se veramente sarà stata
riformata qualcosa.
Vi riporto un articolo di Zucconi, e i punti 7 e 8 li trovo davvero da
considerare immancabili per settembre. Se non lo faranno, se si
resterà con gli organi sportivi come oggi, magari con qualche "nuova"
persona che ha sempre fatto parte del giro, ecc... allora saremo presi
per i fondelli ancora una volta, ed anche peggio!
P.S. Cercate di restare in A, l'anno prossimo devo pur simpatizzare per
qualcuno ...! :-D :-(  ...risata e amarezza...
http://www.repubblica.it/2005/b/rubriche/letterealdirettore/rifondazione-calcio/rifondazione-calcio.html
"Essere un "business" non è un reato né uno scandalo. Essere un
business criminale o corrotto lo è e per questo si va in galera, come
ci vanno pezzi grossi della finanza e dell'industria americana, quando
vengono pizzicati a barare, dai casi degli anni 80 (Millken) a quelli
di oggi (Ken Lay della Enron). Dunque, ogni possibile soluzione non
alla maniera di "Mani Pulite", con qualche testa che rotola e i Craxi
Boys che poi tornano trionfalmente al potere, deve partire da un
riequilibrio di bilancio e da una riorganizzazione professionale del
sistema calcio, che è gestito come una bocciofila di paese, avendo un
bilancio da General Motors.
Alcune idee:
1) Riduzione della serie A a 16 squadre, con semifinali e finali per il
titolo ed eliminatorie per la retrocessione. Una partita secca, in casa
della squadra che ha finito con più punti per incentivare la
classfica, secondo il criterio della quarta in casa della prima, la
terza in casa della seconda e la finale in campo neutro.
2) Metà della rosa dei giocatori riservata a italiani. Se poi il
Mister di turno vuol mettere in campo sempre 11 sudamericani lo faccia,
ma alla fine quegli 11 arriveranno arrosto.
3) "Revenue sharing". Distribuzione equa dei diritti televisivi, per
dare ai piccoli mercati competitività con i grandi bacini di utenza.
Un campionato ha senso se tutti partecipano e possono vincerlo, non se
è un duello Juve-Milan con Moratti che porta il tempo con il
contrabbasso.
4) "Salary Cap", monte stipendi uguale o molto simile per tutte quelle
che accettano la eguale fetta dei diritti, con gravissime
penalizzazioni automatiche ai club beccati a fare i furbi con contratti
in nero. Nel "giro" queste cose si sanno e dunque sarebbero gli stessi
club a controllarsi l'un l'altro, come avviene negli Usa. E se qualche
ricco uccello vuol spennarsi per ingaggiare un finto fuoriclasse, lo
faccia, ma poi dovrà assumere con il resto della cassa venti Favalli o
diciannove Simic per non superare il limite.
5) Abolizione di ogni barriera di sicurezza fra il pubblico e il campo,
con responsabilità oggettiva della padrona di casa, senza se e senza
ma. I calciatori sarebbero incentivati a non fare scene da vergine
violentata a ogni spinta e le società sarebbero costrette a
sorvegliare i propri ultras e ad assumersene la responsabilità, sia in
casa che in trasferta.
6) "Instant replay" per i gol dubbi, con microcamere sui pali e la
traversa e moviola affidata al quarto uomo che ha facoltà di
interrompere il gioco, come nell'hockey su ghiaccio. Un gol è un
fatto, non un'interpretazione. Moviole per altre fasi sono una idiozia
da demagoghi all'amatriciana, perché fermare la partita per ogni mano
in area, ogni tuffo carpiato, ogni fuorigioco, ogni spinta, ogni
punizione diretta dal limite, ogni corner contestato (e perché no?
Quanti gol ormai vengono da calci d'angolo?) vorrebbe dire ammazzare il
paziente per salvarlo.
7) Federazione di arbitri professionali autogestita e interamente
autonoma che designi i direttori delle gare e periodicamente riveda il
loro operato e, in caso di insistita inadeguatezza di un proprio
arbitro, sanzioni, fino al licenziamento, come avviene per gli
allenatori.
8) Lega Calcio diretta da un "commissioner", a un amministratore
delegato, commissario, presidente, lo si chiami come si vuole con
poteri chiari e forti, estraneo ai club, in totale autonomia dalle 42
società professionistiche con contratto di ferro per imporre le misure
e le punizioni che giudica necessarie, applicando, orrore!, regolamenti
e leggi. Mai più assurdità come il caso Galliani, che resta ancora
serenamente imbullonato al timone del relitto.
9) Nessun intervento dello Stato, in nessun caso, per nessun ricatto,
per nessun motivo, volto a salvare club dalla disonestà o incompetenza
o ingordigia o pura pirlaggine di presidenti. Se qualche ultras
minaccia di prendere a sassate una sede in caso di fallimento o
retrocessioni, si affronti il caso per quello che è, un caso di ordine
pubblico minacciato da delinquenti con l'alibi della "passione"
calcistica.
10) (Clausola facoltativa ma utile) Esilio in piccole emittenti locali
nelle Tundra a est degli Urali o sulle montagne dell'Atlante in Nord
Africa con obbligo di prestazione in miniera o mungitura di cammelle
per tutti i buffoni che compaiono in trasmissioni tv soltanto, ripeto,
soltanto allo scopo di far casino e strappare l'applauso precotto,
ignorando che le loro sceneggiate, tutte concluse in trattoria a ridere
fra di loro di quei pirla con la sciarpina che li prendono sul serio,
vengono prese sul serio dai pirla con la sciarpina.
Poi riparliamo di calcio professionistico in Italia e di serie A.
(15 maggio 2006) "