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Titolo: Il mio primo insetto (con Canon)

http://www.facoltativo.it/node/79
:-)
Anto
PS ..Ma per avere quei bellissimi sfondi completamente sfocati che
catturando l'attenzione con il solo seggetto?
L'ho fatta con la massima focale e in macro, ma + di così che posso
fare??

Anto ha scritto:

La prima volta che metti a fuoco qualcosa,
vai a beccare proprio un insetto mimetizzato ;-)
Noto che hai sempre qualcosa che impiccia nelle tue foto
...qui c'è un filo d'erba sfuocato a sx.
Quando inquadri, non vedi se hai delle sterpaglie
davanti all'obbiettivo ?

 fare??
Aprire il diaframma al massimo? :D

 
Spalancare il diaframma.
A.

fare??
meno male: dal titolo del post, pensavo che fosse finito sul sensore.... 

 fare??
il soggetto si intravede a malapena, devi scattare molto piů vicino oppure 
croppa l'immagine
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 davanti all'obbiettivo ?
In genere non mi trovo molto bene con il display della A610, con il
riflesso non si vede quasi nulla, idem quando c'è poca luce...
a parte questo quando ho avvistato la libellula mi sono precipitata per
scattare senza perdere tempo (ne ho fatte 3-4), avevo paura che mi
scappasse :-O
Anto

> Aprire il diaframma al massimo? :D
Em... ah si? :-P
Spero miricapiti l'occasione.
Grazie!
Anto

 A.
Ok :-))

 meno male: dal titolo del post, pensavo che fosse finito sul sensore....
Dehuhuhuhu.... per fortuna no :-P

 croppa l'immagine
Vero... purtroppo in  questo caso, provando a croppare l'immagine non
misemrava venisse un granchè.
Ma da molto + vicino non dovrebbe diminuire la profondità di campo?
A.

In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione 
Anto  in data 02/09/2006 0.25 ha asserito:

L'effetto di cui parli è il risultato di una messa a fuoco selettiva con 
una profondità di campo (pdc) molto piccola.
La pdc (ovvero la zona prima e dopo il punto di fuoco, che risulta 
anch'essa a fuoco, e che è così distribuita)
Infinito
-  2/3                    \
|                         |
|                         |
-  X   soggetto a fuoco    > pdc
|                         |
-  1/3                    /
    _
   | | Fotocamera
Ora la pdc (che si misura in cm o in metri) cambia a seconda di tre fattori:
- Distanza di ripresa dal soggetto
- Valore di apertura del diaframma
- Focale utilizzata
In particolare la pdc diminuisce (dando quell'effetto staccato di cui 
parli) in questo modo:
- Distanza di ripresa minore possibile (ovvero devi avvicinarti il più 
possibile al soggetto
- Diaframma più aperto possibile (che vuol dire valori di f più piccoli 
possibile, ad esempio f/2, f/2.8, ecc...)
- Focale più lunga possibile (ovvero zooma più che puoi, dico così 
perchè ho visto che usi una compattina!
In particolare la pdc si calcola secondo le seguenti formule:
                                       D
Limite minimo della pdc =   ---------------------
                                1 + (Df / 2000F)
                                        D
Limite massimo della pdc =   ---------------------
                                1 – (Df / 2000F)
Dove:
D= distanza del soggetto
f= apertura del diaframma
F= lunghezza focale dell’obbiettivo
Poniamo ad esempio di usare un 50 diaframmato a f/4 e di scattare ad un 
soggetto che è a 5 metri dalla macchina fotografica
Avremo:
            5
------------------------- =
    1 + 5x4 / 2000x0,05
        5
= --------------- =
     1+ 20 / 100
        50
= ----------- =
     1 + 0,2
      5
= -------- = 4,16 metri (limite minimo della pdc)
     1,2
Inoltre avremo
           5mt
------------------------ =
   1 + 5x4 / 2000x0,05
        5mt
= -------------- =
    1- 20 / 100
      5mt
= --------- =
    1 - 0,2
     5mt
= ------ = mt 6,25 (limite massimo della pdc)
    0,8
In pratica se te metti a fuoco un soggetto a 5 metri con un 50mm 
diaframmato ad f/4, avrai a fuoco una zona che va 4,16 metri a 6,25 
metri dalla tua macchina fotografica.
La pdc in questo caso è quindi (6,25-4,16)= 2,09 metri.
Per avere soggetti ben "staccati" dallo sfondo, quindi, sarebbe bene 
avere una profondità di campo molto inferiore, sopratutto nel caso 
dell'insetto nell'erba, dato che i fili di erba davanti e dietro al 
soggetto spesso sono posti a pochi cm di distanza (anche meno di 1 cm a 
volte).
Quindi, come detto, devi stare più vicino al soggetto, aprire molto il 
diaframma (ti ricordo che diaframma aperto vuol dire numero f piccolo) e 
lunghezza focale molto lunga!
Ora però c'è un problema.
Le compattine hanno un sensore molto piccolo, il che implica l'avere 
lenti progettate apposta per il sensore.
In particolare la foto da te scattata è stata fatta alla lunghezza 
focale di 29mm, che nel formato 35mm è un grandangolo bello e buono, ma 
che con la tua macchina probabilmente è il massimo del tele che hai.
Per questo ottenere sfocati gradevoli con le compattine è molto difficile.
In fotografia 35mm nei ritratti per avere uno sfocato gradevole (ed 
anche per far sì che le proporzioni del viso non vengano devastate dalla 
  distorsione prospettica del grandangolo) si usano lenti, generalmente, 
dagli 85 ai 105mm (in linea di massima, poi c'è chi magari userà il 200 
o chi il 50) e si usano diaframmi molto aperti (f/1.8, f/2 f/2.8) così 
da staccare tantissimo il soggetto dallo sfondo.
Spero di essere stato, oltre che estremamente prolisso, anche chiaro.
Se hai altri dubbi cercherò, dal basso della mia ignoranza, di fugarli.
Saluti.

 perchè ho visto che usi una compattina!
A quanto ne so, sulla Canon A610 e quindi credo anche la A620, la 
modalità macrò è impostabile solo con lo zoom al minimo. 
Altro problema delle compatte: aumentando lo zoom la focale si riduce 
... tipicamente da 2.8 a 4.6 se ricordo bene i valori della macchinetta 
in oggetto.
Comunque anche io ho provato a fare macro con la A610 in modo tale da 
avere a fuoco solo il sogetto ma non ci sono riuscito. Credo sia un 
limite della macchina più che un limite mio pur essendo pochissimo 
addentro le tecniche fotografiche. :(
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 perchè ho visto che usi una compattina!
Ho testè fatto due prove. Pare che il risultato migliore si ottenga con 
lo zoom al massimo (4x --> f=29.2 ovvero 140 nel formato a 35mm) anche 
se il diaframma in queste condizioni non è tutto aperto come al minimo 
zoom
Resta il solito problema della mano ferma con questa impostazione il che 
potrebbe significare: foto mossa! :(
Mi sa che non ci sono cazzi ... a fare foto davvero buone con una 
compattina ci vuole un gran manico ed alle volte nemmeno questo basta. 
:/



hai una A610 non ti puoi aspettare miracoli, più la foto diventa "difficile" 
e più si apprezzano i vantaggi di una reflex


 in oggetto.
"Diaframma", non "Focale" :)
Immagino che sia stata una semplice svista, ma visto che si sta 
cercando di spiegare le cose nella maniera più semplice possibile, 
credo sia d'obbligo usare la matita rossa ;)
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

> Ma da molto + vicino non dovrebbe diminuire la profondità di campo?
E non è proprio quello che chiedevi? :)
"Ma per avere quei bellissimi sfondi completamente sfocati che
catturando l'attenzione con il solo seggetto?"
-- 


 fare??
Massima focale va bene, fuoco automatico in macro va bene. Ora apri al 
massimo il diaframma e cerca di avvicinarti il piu' possibile al 
soggetto, sono tutti fattori che riducono la profondita' di campo.
Paolo

 Saluti.
Graazie sisi ;-)
Anto

 addentro le tecniche fotografiche. :(
Eventualmente, come ho appena postato + sopra, mi informerò sulla
disponibilità degli accessori per questa macchina.
Grazie!!
Anto
PS non ho capito che macchina hai però  :-))  (A620?)

 e più si apprezzano i vantaggi di una reflex
Si ma non pensavo fosse una "foto difficile" quella di cui parliamo ..
:-/
Anto.

 credo sia d'obbligo usare la matita rossa ;)
 In effetti mi pareva si stesse parando di diaframma visto i parametri.
:-)

 E non è proprio quello che chiedevi? :)
Em.. si :-P
ero un pò confusa sul significato di "profondità" di campo :-)
Anto

 Paolo
Ok .. metto da parte qualcosa per una reflex :-P
Thanks.
PS mi metto sotto e comincio a provare ;-)

 la pena.
Non le ho mai provate e non so come sia la resa, resterebbe il fatto che 
  la focale effettiva sarebbe una frazione di quella "equivalente" vista 
dalla A610, in pratica se prendi un accessorio tele per avere una focale 
"effettiva" piu' lunga dovrai comunque stare molto piu' distante dal 
soggetto rispetto, ad esempio, ad una reflex con la stessa focale per 
ottenere lo stesso sfocato. Ne consegue che con un sensore APS-C e a 
parita' di focale, potendo stare piu' vicino al soggetto per inquadrarlo 
allo stesso modo, avresti comunque uno sfocato maggiore. Almeno penso, 
spero di non essermi attorcigliato troppo in questo ragionamento :D
Paolo

 Paolo
Magari lo rileggo domani :-))
Anto

davanti all'obbiettivo ?
A meno che non siano in studio/serra e/o morti, non è affatto facile
comporre foto con degli insetti come soggetto, eh. Hanno la sgradevole
abitudine di muoversi.


il dubbio c'era.. :-))
Ho visto sul web "bellissime" foto di insetti (confronbto le mie
ovviamente):  api, cavallette, libellule, farfalle... i fotografi
avranno fatto un patto col diavolo?! :-/
Ciau.

 Immagino che sia stata una semplice svista, 
Immagini male a metà. L'ho detto che sono abbastanza inesperto di 
fotografia in generale. Mi manca parecchia terminologia, ho solo un'idea 
approssimativa di cosa succede se cambio un parametro nell'impostazione 
della macchina ed un'idea ancora più approssimativa su cosa realemnte un 
parametro vada a misurare. Il diaframma lo capisco abbastanza bene ma 
con la focale sono un po più in difficoltà.
Grazie per la precisazione!


 PS non ho capito che macchina hai per=F2  :-))  (A620?)
L'ho appena scritto (adesso, non prima, chiedo scusa): Canon Powershot 
A610.


 personalissima macchina)
Hai una macchina bacata? Cerco di spiegarmi meglio... la A610 in 
modalita' "fuoco manuale" e in una qualunque modalita' di scatto 
"manuale" (M, Av, Tv, P) mette a fuoco da 1cm a infinito alla focale 
minima, e da 10-20cm a infinito a tutte le altre focali, tele massimo 
compreso. Se lavori in modalita' autofocus puoi scegliere la modalita' 
normale (dove l'autofocus lavora bene fino a 50cm circa) o la modalita' 
autofocus Macro (che si sceglie pigiando il tasto "giu'", non usando la 
ghiera) con la quale l'autofocus lavora bene da 10-20 cm a 50cm (o da 
1cm a 50 cm al grandangolo). Questo e' il modo di funzionamento normale, 
la mia fa cosi', e anche quella di Anto se non erro.
Paolo

 personalissima macchina)
Davvero? :-O
 ... vediamo se ho capito bene:
In modalità macro (e manuale, non sò per quali parametri però..)
accennando di poco una zoomata ti dovresti comunque tenere ad una
distanza di 50 cm dal soggetto?
Ad esempio oggi ad una distanza di circa 25-30 cm ho fatto diverse
macro a tutto zoom, eventualemte (io ero in autofocus) puoi anche
provare a focheggiare manualmente..
Anto

 personalissima macchina)
Solo a titolo di esempio:
http://www.facoltativo.it/node/80
 (fatta in modalità macro, con la
massima lunghezza focale...)
Ciao.


:-P
-- 
*ho barato però: uso una reflex! :-)

 provare a focheggiare manualmente..
In modalita NON automatica, con fuoco manuale ed un minimo di zoom non 
riesco a scendere sotto i 25 cm (avevo detto 50cm ... lo so ... mi 
sbagliai).
In teoria con questa macchina sidovrebbe poter arrivare ad 1 cm di messa 
a fuoco ma questo č possibile 8sulla mia macchina) solo senza alcuno 
zoom.


 massima lunghezza focale...)
Bella ... ma la distanza era maggiore di 25cm?



Questa è molto bella anche se il soggetto non mi piace! ;)


 zoom.
Lo ha spiegato perfettamente Paolo, non credo di saperlo fare meglio,
quindi lo riposto qui:
"appena passi dalla focale minima a
un'altra focale la distanza minima di messa a fuoco non diventa 50cm ma
un dieci-venti centimetri."
e
"Mette a fuoco da 1cm a infinito alla focale minima,
e da 10-20cm a infinito a tutte le altre focali, tele massimo
compreso."
E' ovvio quindi che con lo zoom non ti puoi avvicinare ad un cm dal
soggetto ( lo puoi fare solo senza zoom) quello che puoi fare con la
massima focale e in modalità macro, è di avvicinarti al soggetto a
10-20 cm.
Personalmente non sò dirti però qual è la differenza nel potersi
avvicinare a 10 o a 20 cm. 
Ciao.
Anto

> Bella ... ma la distanza era maggiore di 25cm?
Se non ricordo male, no.

 avvicinare a 10 o a 20 cm.
Ho detto 10-20cm perche' non sono stato li' a misurare, e soprattutto
perche' dipende un po' dai casi, a volte focheggia piu' vicino a volte
no, dipende anche dalla facilita' del soggetto. Ad ogni modo basta
vedere in fuoco manuale, quando "cambia scala" e non si e' al
grandangolo la distanza di messa a fuoco scende fino a una 20'na di
centimetri.
E' anche corretto (e chiaramente indicato nel manuale se non ricordo
male) che riesca a focheggiare fino a 1cm solo con focale minima, ma
non direi che sono prestazioni disprezzabili per una compattina da,
ormai, circa 200 euro :)
Paolo


Una curiosità... la mosca l'hai fatta con la Canon A610?

 Paolo
Già :-))

 Una curiosità... la mosca l'hai fatta con la Canon A610?
Non hai letto la sign, nè i dati di scatto riportati sotto la foto:
"EOS 350d, sonnar 135 con soffietto, 1/30 sec, f 22, 100 ISO."
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 che da li documenti escisini fratili in primu.
Bella .. De Andrè ;-)

 Ma da molto + vicino non dovrebbe diminuire la profondità di campo?
ma non è quello che volevi (lo sfondo sfocato) ????
gg
-- 
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 E non è proprio quello che chiedevi? :)
Em.. si :-P
ero un pò confusa sul significato di "profondità" di campo :-)
Anto"
Ciau.