Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: alternative a photoshop

Come da oggetto esistono programmi che non facciano venire il mal di testa
come photoshop???
Non ne posso più !!!


butto li.... corel?
-- 
ciao Omni

 
gimp?

 ha scritto nel messaggio
news:O8C4h.27$WQ5...@nntpserver.swip.net...


 gimp?

come photoshop???
Cioe', tu hai speso non so quanti euro per acquistare photoshop e
adesso non ti va bene?


beh queste cose photoshop le fa egregiamente e molto velocemente! E se 
quella volta ti serve qualcosina di piů complesso, ce l'hai.
Il problema č la difficolta d'uso? Allora lascia perdere Gimp, č poco 
intuitivo come interfaccia.
Dalla sua GIMP ha che č completamente gratuito.
Altri prog non li conosco a fondo.

 ha scritto nel messaggio
news:3ps5l2ha7rj2qubh3...@4ax.com...


 Non ne posso più !!!
cosa, esattamente, ti provoca il mal di testa? PS e' uno dei programmi
piu' semplici ed intuitivi da usare, se rapportato alla sua
complessita' e completezza. almeno cosi' la penso io.
e visto che pochi 3d fa ponevi domande dileggiando chi ti rispondeva
dandogli dell'incompetente et similia ti pongo io una domanda:
ci capisci, non ci capisci, ci pigli per il culo?
e poi, piu' utile: cos'e' quindi che ti provoca il mal di testa?
perche' elenchi le cose che ci fai, ma non quelle che ti creano
problemi. filtri ed altre cose le puoi tranquillamente ignorare, le
cose che dici ti servono sono a portata di mouse e senza sforzo
funzionano bene, con sforzo benissimo, con estro ci fai quel che
vuoi...
quindi? dicci dicci...

 fachiro...mi fa due palle terrificanti.
Io lo trovo veramente intuitivo e completissimo.
Devi solo passare il primo scoglio di ambientamento.
Una volta capito livelli e maschere, diventa un gioco da ragazzi.
Permettimi: se non impari Fotoscioppe non te ne farai niente ne di 
photopaint, ne di Gimp etc.
Ad Maiora.
________________
..::Jocelyn::.. 

> Ma l'hai usato?
certo, ce l'ho e pure originale... pagato 227 euro dagli usa :D
a me per quello che devo fare, va beneone, è in italiano ed intuitivo...
ciao omni 

 intuitivo come interfaccia.
Dubito che possa essere meno intuitivo di photoshop.
Photoshop e' lo standard de facto, la gente oramai s'e' abituata, cio' 
non toglie che abbia la peggior interfaccia (inconsistente, macchinosa) 
che io abbia mai visto in un programma "serio".
Ciao,
	Davide.

 complessita' e completezza.
PS semplice ed intuitivo?
Ho colleghi che lavorano nel campo della computer human interaction che 
si strapperebbero i capelli.
E' ben vero che dopo decenni di studi la gente ha dimostrato, con i 
cellulari, che se la motivazione e' forte anche l'interfaccia diventa 
secondaria, pero' a tutto c'e' un limite...
Se vuoi vedere (cito a caso) un programma che fa l'80% di quel che fa 
PS, e che quell'80% lo fa in maniera semplice ed intuitiva, guardati 
pure photoimpact della ulead.
Ciao,
	Davide.

che io abbia mai visto in un programma "serio".
Mah, io usavo la suite Corel e quando ho provato Ps la prima volta per
curiosita' l'ho trovato talmente potente, facile ed intuitivo da
abbandonare PhotoPaint dopo qualche giorno.
Gimp invece lo trovo allucinante.
/* Eta Beta */

 pure photoimpact della ulead.
Ah, ho capito!!!!
Marco B. forse lavora alla ULead... oppure alla Jasc!!!!!!!!!!!!! :oP
pF

 pure photoimpact della ulead.
Boh, ricordo di averlo provato e non mi aveva impressionato.
All'interfaccia di Photoshop mi sono abituato molto rapidamente, ancora
ai tempi di PS5 su Mac. Sinceramente non lo trovo poco intuitivo, ha un
suo workflow ma questo e' comune a tutti i programmi un po' "tosti".
Faresti qualche esempio di interazionepoco intuitiva e di possibili
variazioni? Ad esempio Word e' un altro software stracolmo di funzioni
ma con un workflow che ti fa lo sgambetto ogni volta che devi fare
qualcosa, Photoshop per lo meno non fa niente :D
Paolo

DR ha scritto:

volentieri. dove lo trovo? c'e' una demo? non mi pare di averlo mai
sentito, googlero' un po'.
io lo trovo semplice ed intuitivo ovviamente perche' mi ci sono
abituato. e forse come capita per tutte le cose. la frizione sta a
sinistra e se la metto a destra non e' ne' semplice ne' intuitivo
guidare quella macchina, ma cio' e' _interamente_ dovuto all'abitudine
e alle convenzioni.
comunque guardero' il programma in questione, spero di trovare una
tryout

 variazioni?
Una su tutte (ma potrei stare qui mezz'ora): i menu contestuali sono in 
ordine casuale, inconsistenti, e mancano di molte funzioni che devono 
essere attivate altrimenti ma che sarebbe stato ragionevole fossero li'.
Ciao,
	Davide.

DR ha scritto:


mah, detto cosi' dice e non dice... non e' proprio un esempio chiaro e
chiarificante.
sto scaricando la tryout del programma che dicevi. noto con dispiacere
che e' per PC. e MAC chi ci pensa??????
dalla sua ha di buono di costare molto poco, in effetti...

 a me per quello che devo fare, va beneone, č in italiano ed intuitivo...
io l'ho usato mo-olto tempo fa, ma per differenti motivazioni, cioč per 
l'elaborazione di alcuni disegni
ricordo che era sufficientemente buono per quanto riguarda il calcolo 
vettoriale, e sicuramente piů semplice ed intuitivo di autocad, ma 
sinceramente quando provai ad elaborarci qualche foto mi resi subito conto 
che PS andava molto ma molto meglio.
stiamo parlando di almeno sei anni fa.
comunque ho un amico fotografo che lo utilizza e dice di trovarsi abbastanza 
bene, anche se alcuni passaggi che con ps diventano praticamente automatici 
una volta assimilati pare che con corel richiedano molto piů tempo.
d.

 Gimp invece lo trovo allucinante.
Per GIMP serve la dose di disciplina che tu stai usando per andare in
montagna, per quello non ti riesce... :-)
P.S. La traduzione in italiano, effettivamente, è allucinante: Unsharp mask
è stata tradotta con Maschera di sfocatura... :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere attivate altrimenti ma che sarebbe stato ragionevole fossero li'.
Sara' che li uso pochissimo, ma non ho mai notato 'sta cosa... magari
ci faccio caso. AD ogni modo quanto all'organizzazione "ideale" dei
menu si puo' discutere per anni, alla fine una volta che hai imparato a
memoria dove sono le cose l'organizzazione non conta piu' di tanto,
excel docet.
Paolo

 
eeeh!!! logico no? un-sharp: non-nitido ;-)

è stata tradotta con Maschera di sfocatura... :-(
Mai nemmeno visto ps ita, ho in inglese anche il menu della macchina
fotografica per abitudine ai termini, quando ho cominciato io (e
quindi pure tu) con l'informatica in italiano non esisteva
praticamente nulla...
/* Eta Beta */

vettoriale, e sicuramente più semplice ed intuitivo di autocad, 
Oddio, paragonale CorelDraw a Autocad nel campo vettoriale e' come
paragonare una Panda 30 Italia 90 a una Ferrari Turbo F1 a pressione
libera...
/* Eta Beta */

 Ã¨ stata tradotta con Maschera di sfocatura... :-(
se ti riferisci a photoshop io dopo aver provato con la patch ho preferito 
disinstallarla completamente
non so perchè, ma i tuoi caratteri accentati il mio OE non li legge, e il 
tuo scritto assume caratteristiche cirilliche molto pittoresche :)) 

 libera...
certo, ma imparare ad usare Autocad piuttosto che CorelDraw ti fa diventare 
Schumacher piuttosto che Jim (quello del maggiolino tutto matto :))
mi serviva un paragone per la semplicità
d.

 Dalla sua GIMP ha che è completamente gratuito.
Io uso The Gimp. Il prob di questi programmi è che bisogna conoscerli bene
per ottenere i risultati sperati.
Quindi scegliete quello che vi pare e studiatevi il funzionamento.
Io ho scelto Gimp perchè è open source e gratuito, non mi obbliga a piratare
o comprare programmi costosi e funziona benissimo.
-- 
Linux User #341564
Debian Sarge r2 kernel 2.6.17.6

mi serviva un paragone per la semplicità
Si, io pero' dell'esempio non ci ho capito nulla, insomma, CorelDraw
e' un programma di grafica vettoriale che ci azzecca davvero
pochissimissimo con Autocad che seppur programma di grafica vettoriale
e' un cad, ma comunque entrambi hanno veramente nulla a che fare con
PhotoShop che e' un programma di grafica bitmap :-)
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio
news:1163070091.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...


 PhotoShop che e' un programma di grafica bitmap :-)
io quotavo qualcuno che piů su aveva consigliato corel al posto di ps
comunque la mia associazione deriva dal fatto che anni fa mi intrippai con 
la foto di una sedia (all'epoca sul mio pc c'era Corel e basta)... e mi 
venne in mente di provare a realizzarne un prototipo ... e provai a passare 
su autocad
vabbč, i collegamenti di idee fanno strani scherzi, in piů io sono 
cavvillosa di mio ... ed anche un po' ignorante :P 

 PhotoShop che e' un programma di grafica bitmap :-)
certo che si, è ovvio che si parlava di corel = suite grafica corel, ovvero 
corel draw, ma anche e soprattutto corel photo-paint, che è simile a 
photoshop, anche se mi pare meno "tecnico" eun filo meno efficace, ma poi 
dipende tutto dal livello dell'utente e dalle necessità di utilizzo....
-- 
ciao Omni

 praticamente nulla...
Infatti per questo motivo Linux ce l'ho installato in inglese e GIMP lo uso
lì sopra; purtroppo la versione compilata per Windows di GIMP riconosce
automaticamente le impostazioni internazionali del PC e come tale si adegua
presentando la lingua. La cosa triste è che sul PC in ufficio ho XP in
inglese e nonostante ciò GIMP mi va in italiano, perché nelle impostazioni
internazionali ho dovuto mettere l'italiano per il formato dei numeri e
delle date... :-(


 fotocopia di PS.
e come va col leopardato??

 tuo scritto assume caratteristiche cirilliche molto pittoresche :))
Sappi che la cosa è reciproca :-)
Però ne ignoro la causa.



E' esattamente quella la questione. Chi si abitua ad usare PS *sa* dove 
trovare le cose. Un non esperto gira per i menu come un cretino.
Ciao,
	Davide.

cavvillosa di mio ... ed anche un po' ignorante :P 
Ma che ignorante, si gioca ad essere cavillosi, d'altronde che gusto
c'e' a vivere se non si possono rompere un po le palle a qualcuno :-)
/* Eta Beta */

corel draw, ma anche e soprattutto corel photo-paint,
Ma anche soprattutto?
Sfido chiunque a dimostrarmi che dovrebbe venirmi in mente PhotoPaint
piuttosto che CorelDraw se un modulo non specificato della Suite Corel
lo si paragona ad Autocad.
/* Eta Beta */

Però ne ignoro la causa.
Sei un dramma anche su Agent :-)
/* Eta Beta */

 delle date... :-(
Si cambia. Non mi ricordo in quale maniera, ma si puo' cambiare senza 
modificare i settaggi del S.O.
Googla e lo trovi.
Davide.

 Sei un dramma anche su Agent :-)
Era colpa di Firefox, probabilmente aveva caricato un charcode strano e era
rimasto su quello: guarda ora che spettacolo: טיעאשל, anche su una gamba
sola... :-)



Pure su thunderbird.
Il problema e' che stai postando con encoding UTF-8 senza che sia 
dichiarato negli header.
D'altra parte stai utilizzando strumenti della concorrenza che, coi loro 
potenti mezzi, ti avra' identificato e ora ti boicotta.
Ciao,
	Davide.

sola... :-)
Il solito esibizionista....
/* Eta Beta */

 potenti mezzi, ti avra' identificato e ora ti boicotta.
Sono polli, ט bastato chiudere e riaprire Firefox per ingannarli... :-)
(לטיח°§ששאעע)


 Googla e lo trovi.
Mo' cerco di nuovo, ma non ero riuscito a farlo senza cambiare le variabili
d'ambiente di Windows...


 lo si paragona ad Autocad.
Ma Omni lo stava paragonando a PS, non ad Acad :)
-- 
"La differenza tra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli" 
(O.Wilde)

 >
MA ROTFL

 trovare le cose. Un non esperto gira per i menu come un cretino.
La vera domanda e' un'altra: qual'e' l'interfaccia migliore? Quella che
ci impieghi un mese a capirla ma una volta che te ne sei impadronito
lavri al massimo delle potenzialita' del software, o quella
superintuitiva dove pero' resti sempre in superficie? Ricordo ai tempi
pionieristici della grafica 3D che su Amiga c'era Imagine 2.0,
criticato da tutti perche' la curva di apprendimento era molto ripida.
Era vero, per una settimana l'ho usato ininterrottamente senza capirci
un cacchio. Dopo due settimane "intensissime" pero' ero signore e
padrone del programma. Con Lightwave l'interfaccia e l'approccio erano
molto piu' morbidi, risultato? La maggior parte delle persone si
"fermavano" alla superficie del programma.
Paolo

 Ma Omni lo stava paragonando a PS, non ad Acad :)
Ma infatti la colpa č mia! :) 

Ma Omni lo stava paragonando a PS, non ad Acad :)
Ma io stavo parlando con Diana :-)
/* Eta Beta */

> Ma io stavo parlando con Diana :-)
Ma hai risposto ad Omni :P
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

Ma hai risposto ad Omni :P
Perche' si e' intromesso nel discorso tra me e Diana mentre tentavo di
rendermi antipatico :-)
/* Eta Beta */

 per ottenere i risultati sperati.
giustisssssimo
ciao
carlob

 PS ho scaricato Paint Shop PRO e non č male e costa poco. Sembra la


 è stata tradotta con Maschera di sfocatura... :-(
porca mignotta ecco perche' non la trovavo!!!!

 Dubito che possa essere meno intuitivo di photoshop.
assolutamente meno intuitivo, oltretutto e' una rottura di scatole lavorare
con finestre flottanti sparse ovunque ma senza che la foto rimanga come
sfondo (se c'e' modo di farlo io non l'ho trovato)

 Ma Omni lo stava paragonando a PS, non ad Acad :)
e in piu' siamo sul ng di fotografia e non di cad....
-- 
ciao Omni

 rendermi antipatico :-)
lol se poi consideriamo che diana ha risposto a me e tu sei andato a 
seguito, l'intromesso sei poi tu :-p
-- 
ciao Omni


Oddio, c'e' del vero ma costruire interfacce complesse per obbligare gli 
utenti a conoscere a fondo il programma mi sembra abbastanza perverso.
Ciao,
	Davide.

 come photoshop???
Dato che sembra nessuno lo sappia, esiste anche questa cosina qua: 
http://www.kanzelsberger.com/pixel/
che e' pure cross platform.
Forse non e' l'alternativa che cerchi tu, perche' a livello di 
interfaccia siamo li', pero' costa veramente poco e lavora in maniera 
decente (oddio, a me scoppia, pero' in molti si trovano bene).
Ciao,
	Davide.

> tentavo di rendermi antipatico :-)
Da quel che ho letto negli ultimi mesi, devi proprio impegnarti 
parecchio ;)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

seguito, l'intromesso sei poi tu :-p
Senti bello, se non la pianti mi metto a urlare e mi strappo i
capelli!


parecchio ;)
Si fa quel che si puo' :-)
/* Eta Beta */

 capelli!
fantastico! state facendo storie su chi deve fare storie con me :-)) 

 rendermi antipatico :-)
e cosa speri di aver ottenuto? ;)) 

 e in piu' siamo sul ng di fotografia e non di cad....
uhm! :|
mi sono riletta il mio post e mi sembra che lì io facessi una valutazione 
del migliore (e secondo me anche più intuitivo) uso di ps rispetto a corel 
(da te citato così ad inizio) per l'elaborazione delle foto
non credo di essere stata troppo ot nella mia considerazione ... a parte il 
collegamento mentale solo mio di corel con autocad (comunque la ritrovo 
quella sedia! :)))))
cmq io non lo trovo difficile ps,
e non trovo neanche che abbia un'interfaccia estremamente complessa, ma 
semplicemnte un programma che come tutti i programmi seri e che ti offrono 
molte possibilità - e quelle di ps sono enormi - richiede che ci si perda un 
po' di tempo appresso
e fra l'altro è un programma che non si impara solo se sai fotografare (vedi 
me)
e stiamo tutti rispondendo a uno che ieri chiedeva perchè quando preme la 
barra spaziatrice gli compare la manina (anche se ammetto che la versione 7 
non la conosco, ma anche quando usavo un element molto vecchio (3.0) se 
premevi la barra spaziatrice appariva la manina, almeno a mia memoria ...)
ciao
d. 

 utenti a conoscere a fondo il programma mi sembra abbastanza perverso.
Il punto secondo me e' costruire interfacce finalizzate all'uso rapido,
potente e veloce del programma da parte di chi lo conosce, non a
rendere il programma "facile da imparare", per quello ci sono i manuali
:D
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:9LM4h.5452$K8....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1163143242.4...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

Di questa discussione salverei solo questo.

 
Stupido!

 
http://www.kanzelsberger.com/pixel/
Lo sto provando un po', molto interessante, non lo conoscevo. Grazie
per la segnalazione!
Ecco, parlando di intuitivita', ho cercato per mezz'ora un equivalente
del menu' "view" di Photoshop, con scarso successo :D Poi mi sono
accorto che per lo zoom c'e' un rettangolino nella finestra
dell'immagine, me ne sono accorto dopo perche' il bordo era fuori
dall'area di lavoro. Ancora non ho trovato un menu' per lavorare con lo
zoom quando il bordo non e' visibile, e soprattutto una funzione simile
al "new view" di Photoshop...
Paolo

 al "new view" di Photoshop...
Questo pare proprio non ci sia.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1163151964.1...@k70g2000cwa.googlegroups.com...


 Senti bello,
grazzzie :D
-- 
ciao Omni

Paolo Zago ha scritto:

ehi, fiko! io invece (sempre in tema di "naturalezza ed intuitività")
non capisco come fare a creare un canale alpha... esiste poi
l'equivalente della "maschera veloce" ("Q"+pennello o quel che si
vuole)? lo trovo uno strumento irrinunciabile...
l'idea che un clone di PS moooooolto simile possa costare tipo 30
dollari mi fa godere non poco!