Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: JFSebastian.

Fammi una piccola analisi sulla successione di eventi:
-Guido Rossi Commissario FIGC
-Ruperto alla CAF per nomina di Guido Rossi
-Processo a Calciopoli con le conseguenza che sappiamo
-Dimissioni di Rossi
-Rossi alla direzione di Telecom
-Bubbone delle intercettazioni
-Ruperto se ne và dalla CAF
tutto in 150 giorni.
Lo zolfo nelle pozze sulfuree di Vulcano puzza di meno....
-- 
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo zolfo nelle pozze sulfuree di Vulcano puzza di meno....
ROTFL !
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.

 -Ruperto se ne và dalla CAF
Certo a questo aggiungi:
Prodi nomina Guido Rossi
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 Lo zolfo nelle pozze sulfuree di Vulcano puzza di meno....
Mah, io credo, come sai, che ci siano giochi di potere molto pesanti, ma
penso che non siano così stupidi da farli in modo palese.
In altri termini, io escluderei che siano "quelli" citati da te gli
eventi rilevanti.
Comunque, vista la puzza, fammela tu una ricostruzione che stia in
piedi, magari anche con circostanze tipo la proposta a Letta...
Le persone sono più furbe di quanto pensi...
Saluti,
JFSebastian

 Le persone sono più furbe di quanto pensi...
Sì, con l'opportuna distinzione tra produttori e consumatori, ovviamente.
Saluti.


 Sì, con l'opportuna distinzione tra produttori e consumatori, ovviamente.
?
Saluti,
JFSebastian

 Lo zolfo nelle pozze sulfuree di Vulcano puzza di meno....
La merda che ha combinato la juventus e la sua dirigenza in questi anni 
puzza molto di piu'... direi che puzza da serie b.
-- 
Valerio
Tessera #29 "Moggi schiatta!"
Juventus.com "Eccellenti risultati sportivi ed incremento della 
redditivita' e del valore per gli azionisti, questa la mission della 
Juventus Football Club S.p.A...." ROTFL !

 Per me no.
Questo dispiace, si sperava un minimo di obiettività almeno da parte
tua... credo con questo di interpretare anche il pensiero di Enzo, lui mi
dirà se mi sbaglio o meno
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 tua... 
L'obiettività non consiste nel dover pensare le stesse cose che pensa
Enzo.
Io, che qualche idea delle manovre me la sono fatta, ritengo che tutto
si muova molto, ma molto più nel buio di quanto pensi Enzo, che fa
ricostruzioni davvero (a mio modo di vedere) ingenue.
Ma davvero c'è qualcuno disposto a pensare che esista un piano che
prevede delle manovre così palesi e che queste siano tese... ad ottenere
uno scudetto per l'Inter? Sarebbe come pensare che gli americani hanno
tirato la bomba atomica per avere la ricetta del sushi...
Il calcio è uno strumento, non il fine.
Saluti,
JFSebastian

 ricostruzioni davvero (a mio modo di vedere) ingenue.
Ingenue forse, ma come sai la punta dell'iceberg è sempre quella che si
nota di più.
E poi, da qui ad essere catalogato come troll (per quanto me ne possa
fregare, ovvio,e con tutto il rispetto per gli interlocutori....) ce ne
passa ma tanta ma tanta.....
-- 
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 uno scudetto per l'Inter? 
Io concordo pienamente a metà con te! ;-p
A parte gli scherzi sono convinto che l'inter abbia solamente approfittato
di una situazione che non la vedeva protagonista.
E che calciopoli centri poco con intercettopoli (anche se non è ancora
detto che l'inter ne esca così pulita).
E che, se la proprietà della juve lo avesse voluto realmente, saremmo
ancora in serie A.
-- 


 ancora in serie A.
Mmmh, credo che solo tramite il TAR potevate ottenere qualcosa, ma il 
prezzo da pagare sarebbe stato salatissimo
-- 
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via 
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li 
perculavano. Parola di Guido Rossi

 prezzo da pagare sarebbe stato salatissimo
Il che č giŕ una mezza ammissione sulla validitŕ del processo suběto...
-- 
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Il che è già una mezza ammissione sulla validità del processo subìto...
Oramai bisogna attaccarsi a tutto pur di non accettare la realtà


 Oramai bisogna attaccarsi a tutto pur di non accettare la realtà
Basterebbe invece dire che, esiti a proprio vantaggio a parte, gli
elementi per la condanna che è stata inflitta al nemico non c'erano.
Ma capisco che l'erezione artificiale si trasformerebbe in pisciata, e non
è facile correre il rischio....


 prezzo da pagare sarebbe stato salatissimo
No, no.
Io credo che se a zaccone (che č un ottimo avvocato e non un cretino come
č stato dipinto) avessero detto: 'porta a casa la A' lo avrebbe fatto.
Tanto che, dopo la famosa storia della richiesta di ruperto sulla giusta
penalizzazione (per altro riportata dai media in modo del tutto distorto),
zaccone, messo sotto accusa, č sbottato: 'devo rendere conto solo ai miei
clienti'.
La B, imho, č stata una stategia precisa del ramo elkann quando ancora
pensavano di vendere.
Adesso non so se son ancora cosě decisi, soprattutto il tranvoni-lover.


 passa ma tanta ma tanta....
Il punto č che le frasi da troll non sono quelle che tu indichi come
lontane dall'essere troll...
Se vai a vedere per che frase sei stato quotato come troll, la
differenza mi pare notevole...
Saluti,
JFSebastian

 è facile correre il rischio....
Beh, ma questo è fuori da ogni dubbio, Enzo.
Chiunque si mettesse a leggere le richieste di palazzi (le richieste, bada
bene, quindi il castello accusatorio) si renderebbe contro che non c'erano
i presupposti per la B.
Tanto che i nostri amici interisti, quando vogliono dimostrarci quanto
fosse meritata la B, tirano sempre fuori le intercettazioni e non le carte
processuali.
-- 


 differenza mi pare notevole...
Spioni/pedinatori e potenziali ricattatori?
E da quando in quà riferire la comune opinione (basata su fatti conosciuti
da tutti) è considerato trolleggiare?


 elementi per la condanna che è stata inflitta al nemico non c'erano.
Questo bisognerebbe dirlo se uno ci credesse. Io penso che vi è andata 
di straculo con la serie B. Non c'erano elementi per la condanna? 
Questa cazzata a chi di noi l'hai sentita dire?


 i presupposti per la B.
Secondo me state nel paese dei balocchi


 Adesso non so se son ancora così decisi, soprattutto il tranvoni-lover.
Guarda, non sono d'accordo. La serie B IMHO l'avreste evitata solo con 
una prova di forza


 Secondo me state nel paese dei balocchi
C'erano tre begli articolo 1.
Se moggi avesse avuto il culo coperto alla società ne saremmo usciti alla
stragrande (beh, stragrande magari no, ma tipo lazio o fiorentina).
Invece la proprietà ha silurato moggi prima ancora di sapere quali accuse
ci sarebbero state mosse.
Ah, en passant, uno dei tre articolo 1 era facilmente scaricabile sulle
spalle dei viola.


 Questa cazzata a chi di noi l'hai sentita dire?
Lezione di algebra: dati due o più articoli 1 disposti in successione
casuale, il risultato sarà n articoli 1, eccezion fatta per il postulato
Iuventutis dove si genera per miracolo divino un articolo 6.
E tutti i giudici hanno già svernato.
Bàciati lo scudetto degli onesti, e vanne orgoglioso và.....


 ed equamente gravi
Enzo, sono davvero sorpreso dai tuoi interventi.
Tirare giù le due torri è stato peggio di Moggiopoli: immagino che
saremo d'accordo su questo.
Ora, se le due torri le avesse tirate giù Oriali, secondo te avrebbero
dovuto retrocedere l'Inter?
Intercettopoli è molto, ma molto, ma molto più grave di Calciopoli. Ma
non perchè viene fatta pedinare qualche persona, pratica normale (tu non
fai l'avvocato, ma le agenzie investigative non sono mica fuori legge: i
datori di lavoro che fanno pedinare gli agenti per vedere se fanno
concorrenza sleale, le mogli che pedinano i mariti per vedere se fanno
le corna, etc..., sono all'ordine del giorno. Fare pedinare un arbitro
per verificare che non sia corrotto, per me, è difficilmente concepibile
come un illecito: non vedo quale possa essere). 
E' molto più grave perchè va ad incidere sulla libertà delle persone,
mentre Calciopoli, al limite, va ad incidere su quattro ricconi che si
divertono alla faccia nostra col pallone.
Chiarito, quindi, che sbagli nel ritenerle egualmente gravi, mi dici
cosa ha a che vedere con lo sport del calcio Intercettopoli? Il fatto he
Tronchetti, presidente Telecom, sia anche nell'Inter? Ci risiamo,
allora, con Oriali e le due torri...
Saluti,
JFSebastian

 E da quando in quà riferire la comune opinione
Fonte della "comune opinione"?
Saluti,
JFSebastian

 Fonte della "comune opinione"?
Cazzo Seb...c'è un inchiesta in corso, un Moratti che smentisce ed un
Tavaroli che lo sputtana.
Quale pensi sia l'opinione comune al riguardo?


 spalle dei viola.
Vabbè, lasciamo perdere


 Enzo, sono davvero sorpreso dai tuoi interventi.
Seb, mi stai inquietando. MA SECONDO TE, porca di quella troia zozza, per
cosa mi incazzo io????
Ti dici sorpreso e poi mi ribatti con gli stessi argomenti che io ho
proposto?
A me non fotte una sega di quanto e se intercettopoli inciderà sul piano
sportivo. Quello che mi fà imbestialire è che qualcuno qui dentro se ne
vanta pure, poichè in nome del calcio deve andarsi a far fottere con
nostro compiacimento pure un fondamento sacrosanto come la libertà
individuale.


 [cut]
Tutto quello che dici tu è condivisibile e mi trovo d'accordo sia sul
fatto che intercettopoli e calciopoli sono differenti sia sul fatto che
l'inter non rischi nulla sul caso desantis.
C'è però un però ;-)
Nelle intercettazioni fanno capolino anche i nomi di della valle e carraro.
Possibile che a nessuno venga in mente (se questo fosse vero) quanto meno
di verificare in che ambito (sportivo o meno) e fino a quando sono stati
intercettati.
Capisci anche tu che un della valle intercettato per conto inter aprirebbe
degli scenari del tutto diversi.
Speriamo si faccia chiarezza.
-- 


 Quale pensi sia l'opinione comune al riguardo?
Quale "penso" sia?
Sei tu che dici di "sapere qual è"...
Sono cose diverse.
Detto questo: mi sai dire, per favore, visto che mi dici di conoscere la
comune opinione, con precisione, cosa avrebbe fatto Moratti, cosa
avrebbe fatto l'Inter (il tutto in base a riscontri oggettivi che siano
almeno stati pubblicati) e quali sarebbero gli illeciti commessi in
qualunque sede?
Come sai (google ti assiste), queste sono le stesse cose che dicevo, per
es., quando la Juve era processata per il doping, quindi risparmiami
almeno l'accusa di essere di parte.
Saluti,
JFSebastian

 Bàciati lo scudetto degli onesti, e vanne orgoglioso và.....
Finchè vi fa rosicare...


 venivano elargite agli amici dei designatori, che faccio continuo?
Non c'č bisogno che tu continui, questo č quello che č emerso dalle
intercettazioni. Ricorda che borrelli ha detto che hanno scremato dalle
intrecettazioni tutto ciņ che era detto in tono scherzoso o per
sboroneggiare (il famoso dividera il grano dal loglio).
Poi palazzi ha portato solo tre episodi davanti alla caf.
Quindi: o borrelli e palazzi hanno fatto un lavoro di merda e quindi il
processo era da rifare oppure solo i tre episodi in questione erano
rilevanti per la giustizia sportiva.
A noi gobbi vanno bene entrambe le versioni ;-)


 A noi gobbi vanno bene entrambe le versioni ;-)
Direi che dovreste ringraziarli Borrelli e Palazzi, altrimenti altro 
che B. A meno che i 10.000 medici fossero leciti insieme a tutto il 
resto


 degli scenari del tutto diversi.
Quali?
Saluti,
JFSebastian

 individuale.
E questa frase proprio non la capisco: si può sapere che c'entra il
calcio con la libertà individuale? Vuoi farmi credere che tutto sto
casino è stato fatto avendo come obiettivo il calcio? Se non è questo,
mi dici che c'entra il calcio?
Saluti,
JFSebastian

 Quali?
Si abbasserebbe il prezzo delle Tod's


 rilevanti per la giustizia sportiva.
Aggiungi una terza possibilità: o hanno insabbiato parte del lavoro,
fatto bene, di Borrelli e Palazzi, non portando a giudizio fatti
rilevanti per la fiustizia sportiva. Anche qui, così facendo, avrai il
quadro completo delle possibilità. Casualmente hai indicato solo quelle
che "a te" vanno bene...
Ma, se vuoi ragionare su ipotesi, devi farle tutte.
Saluti,
JFSebastian

 inventate cazzate
Non sono cazzate, questo l'ha scritto ruperto mica io e enzo:
La Procura federale, con riferimento all'addebito contestato alle persone
indicate nel capo di incolpazione in esame, ha individuato talune condotte,
costituenti di per sé comportamenti contrari ai principi di lealtà,
correttezza e
probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva (art.1,
c.1,
C.G.S.), ed ha ritenuto che l'insieme di tali condotte sia stato idoneo a
realizzare
il condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale a
vantaggio della Juventus, e quindi sia stato violato l’art. 6, c. 1
C.G.S., integrando la
pluralità delle condotte l’attività diretta a procurare alla Juventus un
vantaggio
in classifica.
cioè + art.1 = art 6
Come stiamo cercando di spiegarti.
-- 


 Finchè vi fa rosicare...
Pesa molto più a voi di quanto a noi non pesi la B, tranquillo.


 Quali?
Ad esempio se l'inter avesse saputo che della valle chiamava 10 volte al
giorno, che ne so, il manager di ibra avrebbe potuto cercare di portarselo
a casa o di esercitare azioni di disturbo per danneggiare un'altra squadra
di serie A.
Imvho saremmo in pieno art.6 e la scusa 'lo facevamo solo per difenderci'
non starebbe più in piedi (cosa che, invece, regge per desantis) 


 Ma, se vuoi ragionare su ipotesi, devi farle tutte.
Uhm, non avevo mai preso in considerazione questa ipotesi.
Però non mi convince il fatto che borrelli sia rimasto.
Se ci fosse stato qualche insabbiamento per salvare la juve credo che
qualche pugno sulla scrivania l'avrebbe tirato.


 Ma davvero c'è qualcuno disposto a pensare che esista un piano
credo che nel piano non fossero previsti il *caso telecom* e lo *scandalo
intercettazioni*... per il resto stava andando tutto alla perfezione
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 Come stiamo cercando di spiegarti.
Io ci leggo che avete violato l'articolo 6 e non vedo come possiate 
sperare di farla passare per qualcosa di diverso.
Domanda: la Juve ha violato l'articolo 6?
Risposta: si.
Cosa serve di più?


 Cosa serve di più?
A questo punto Lourdes, probabilmente. :-DDDD
-- 
Enzo
"L'Inter non ha mai fatto pedinare nessuno"(Sherlock Moratti) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 non starebbe più in piedi (cosa che, invece, regge per desantis) 
Hai nozioni di diritto piuttosto confuse...
Saluti,
JFSebastian

 Pesa molto più a voi di quanto a noi non pesi la B, tranquillo.
Non ci dormiamo la notte, guarda.


 Cosa serve di piů?
miiiiiiiiiiiiiii, non c'č peggior sordo di chi č sordo veramente! (cit.)
;-))))


 ;-))))
Allora rispondi alla domanda: la Juve ha violato l'articolo 6?
Mi stai a dire che non è merda ma l'ha cagata il cane? :-)


 qualche pugno sulla scrivania l'avrebbe tirato.
A suo tempo lo fece.
Saluti,
JFSebastian

 intercettazioni*... per il resto stava andando tutto alla perfezione
Cioè tu pensi che "il piano" fosse teso al mondo del calcio? Per carità,
tutto può essere, ma per me è fantascienza.
Saluti,
JFSebastian

 Mi stai a dire che non è merda ma l'ha cagata il cane? :-)
Ti sto dicendo di assaggiarla potrebbe non essere merda.
Su, su, fidati ;-pppp


 Questo teorema è stato introdotto per la prima volta e ad hoc per la juve.
No, la lettura è ben diversa e presuppone la conoscenza di istituti come
la continuazione, la reiterazione, etc...
Vuoi davvero farlo?
Guarda che è roba noiosa...
Saluti,
JFSebastian

 Hai nozioni di diritto piuttosto confuse...
Questo è poco ma sicuro! ;-)


 wrote:


Non ne dubito, soprattutto per chi è profano come me.
Quindi secondo te, come sostiene Tractor, la juve era in pieno articolo 6?
Io ho dei fortissimi dubbi, anzi penso che si sia fatto di tutto per
portarcela nell'ambito dell'art.6.
E che un difensore con il giusto mandato da parte della proprietà sarebbe
riuscito a mantenerla nell'ambito dell'art.1.


 di eventuali prescrizioni).
Ossantapace... ma certe cose chi le ha mai ipotizzate? Intercettare il
telefono di Della Valle per sapere la formazione della Fiorentina, dirla
a Mancini il quale, poi... cosa fa? Fa mettere il Guttalax nella
borraccia di Toni che, insospettabilmente, viene schierato? Guarda che
era un esempio più calzante quello che avevo fatto io...
Però, contrariamente a Moggiopoli, di tutto ciò non si parla e si dice
solo che "se l'avesse fatto per questo...", il cche sarebbe come
indagare uno di NY perchè l'8 settembre sera di qualche anno fa è uscito
di casa la mattina, perchè "se fosse uscito per dare una mano ai
terroristi la mattina dopo, sarebbe da ergastolo"...
Saluti,
JFSebastian

 riuscito a mantenerla nell'ambito dell'art.1.
Questo lo escludo, specialmente nel diritto sportivo, dove la difesa non
può fare praticamente nulla.
Saluti,
JFSebastian

 a Mancini il quale, poi... cosa fa? 
Per esempio (per esempio eh, bada bene, e non rispondermi con l'ennesimo
controesempio) se moratti dalle intercettazioni avesse saputo che
prandelli per soprendere l'inter avrebbe giocato con te punte invece che
con due e l'avesse detto a mancini dandogli modo di studiare le
contromosse, non ci sarebbe stata l'alterazione della gara e quindi
l'articolo 6?
Rispondi con un sì o con un no.
Ripeto siamo nella fantascienza ma proprio per questo non puoi escludere
un universo dove sono i tuoi dirigenti ad essere i criminali! 


 può fare praticamente nulla.
Eppure ho avuto l'impressione che l'avvocato dei bandanas abbia inciso
molto più del nostro.


 Sebastian, io credo che più che se stia in piedi o meno potresti chiedere se ci siano o meno prove che sia tutto collegato, perchè, secondo il mio modestissimo parere sta in piedi e come. Basta pensare al fatto che quasi tutti quegli individui sono o sono stati collegati ad una stessa holding o alle stesse società, non credi che ci si possa vedere un filo conduttore in tutto questo?

 Enzo, che fa ricostruzioni davvero (a mio modo di vedere) ingenue.
Dici che sono più ingenue delle ricostruzioni fatte proprio in questo ng
del fenomeno denominato *calciopoli*???
Guarda, JFS, noi juventini (io, Rouge ed Enzo in particolar modo) non
veniamo qui scandalizzati della merda che sta uscendo fuori... da persone
intelligenti eravamo più che consapevoli dell'esistenza di tutto ciò
Quello che contestiamo è che i santissimi moralizzatori interisti, che
hanno costruito le più assurde e, devo dire, divertenti storielle partendo
da *mille medici* pronunciato da non so chi in una telefonata intercetta
(da non so chi), si indignino se altri facciano le stesse considerazioni
su un fatto altrettanto se non più grave... se non all'apparenza, magari i
risvolti veri e nascosti sono molto più seri ed imprevedibili, come dici te
Insomma, oggi come oggi quel che ci preme è il combattere l'IPOCRISIA di
chi è convinto di essere nel giusto e di essere puro ed onesto... e, mi
spiace per te (ma ti escludo dal gruppo), ho descritto alla perfezione
l'interista di oggi
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Cioč tu pensi che "il piano" fosse teso al mondo del calcio?
Non ho detto che le intercettazioni siano nate per colpire la Juventus ma
che sono state usate anche per... ed ora sappiamo da chi
Ogni omicidio ha il suo mandante...


 tutto accettabile e  lineare.
Questo pezzo dovevi mandare a Franco Rossi!
-- 
Come diceva quella ragazza sgomenta al suo ragazzo: -Perché non sei 
anticonformista anche tu, come tutti gli altri?
MdM 

 puzza molto di piu'... direi che puzza da serie b.
Saresti così gentile da elencare cosa hanno combinato moggi e la
dirigenza juventina?
Non limitarti alle chiacchiere da bar ( o da processo farsa), per
favore elenca i fatti certi e provati...se li trovi...!!!
Poi se vogliamo stare qui altri 10 anni ancora a parlare di quello che
"avrebbero" fatto secondo l' interpretazione delle intercettazioni
tanto per dilettarci in chiacchiere tra tifosi facciamolo pure!!!

 dirigenza juventina?
Niente, torna pure a dormire.


 rubentus, ad esempio....
Io un ipocrita come quello lě non l'ho mai visto... e la vicenda
intercettazioni č stata l'ennesima, oltre che la piů significativa,
conferma


 Io ci torno a dormire, tu invece se vuoi puoi iniziare a capire che non tutto quello che entra dalle tue orecchie è vero se lo dice uno ed è falso se lo dice un' altro.
Sicuramente Moggi & co. avranno fatto molte delle cose ipotizzate ma il
punto è proprio questo, IPOTIZZATE. Non dimenticare mai, caro il mio
saputello, che gli stessi giudici che hanno relegato la Juventus in
serie B hanno ammesso che illeciti a suo carico non sono stati trovati,
il campionato non era falsato e di conseguenza nemmeno la classifica,
arbitri non sono stati corrotti.
Ora, visto che ti permetti di ironizzare, sai dirmi il perchè di
queste dichiarazioni?Forse perchè tutto ciò non è stato commesso?
No caro mio, semplicemente perchè non AVEVANO e non HANNO uno straccio
di prova!!!
Quindi credo che anche a te roderebbe tremendamente il culo se ti
condannassero al massimo della pena per un reato ipotizzato ma di cui
non ci sono prove inconfutabili, vero?
Torna pure a gioire per le vittorie dell' Inter, spero solo che
depressione non ti colga!!!

 molto piů del nostro.
Su questo ti sbagli: č l'apparato dei bandana che ha inciso molto piů
del vostro. Che un avvocato possa incidere in un processo sportivo del
genere č una pia illusione. Nel diritto sportivo si ragiona su termini
giuridicamente inaccettabili, come l'inversione dell'onere della
prova...
Saluti,
JFSebastian

 un universo dove sono i tuoi dirigenti ad essere i criminali! 
Non lo escludo, ma vorrei le prove prima di discutere...
Saluti,
JFSebastian

 Questo pezzo dovevi mandare a Franco Rossi!
E perchč?
L'altro non ti piaceva?
Saluti,
JFSebastian

 fatto determinate cose", delle quali, però, nessuno parla.
Infatti, così come il problema non è "se Moggi telefonava ai designatori
arbitrali" ma "se avesse fatto determinate cose"
Cioè, il fatto che Moggi parlasse telefonicamente con i designatori (e non
dimentichiamo che TUTTI telefonavano ai designatori, e santambrogio ne è
testimone) non dimostra assolutamente nulla a meno che le conversazioni
non rivelassero qualcosa di *illecito*... cosa che non è avvenuta, infatti
le intercettazioni non provano niente (a parte le fantasie dei tuoi
co-tifosi quando da *10000 medici* si inventano tutta una telenovela)
eppure la Juventus è in serie B... perchè i giudici *si sono sintonizzati
sulla lunghezza d'onda popolare* (cit.)
Detto ciò, il solo fatto che venisse intercettato il Della Valle della
situazione rende l'azione della società nerazzurra uno *spionaggio
industriale* che, imho, non può che essere considerato illecito anche
dalla giustizia sportiva
Ma Ribadisco, le intercettazioni non nascono per fare del male alla
Juventus ma sono diventate uno strumento per ottenere questo squallido
risultato


 L'altro non ti piaceva?
Sì, ma questo qua avrebbe chiarito un punto poco chiaro - nonché focale - 
della sentenza di Sandulli (per altro chiudendo il becco a diverse teste di 
mogano).


 classifica, arbitri non sono stati corrotti.
Madonna che palle! OK, vado in cerca di quella maledetta intervista su cui 
voi gobbi ci piallate i maroni da tre mesi e torno per bastonarvi.


 Secondo me state nel paese dei balocchi
Tu invece saresti il re nel paese degli ipocriti
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita


 miiiiiiiiiiiiiii, non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente! (cit.)
dicesi pure *ipocrita*... non ci perdere la testa


 sospetta, commette un reato?
Lo commette eccome. Perché i conti bancari con quella eventuale
minaccia non c'entrano nulla. Inoltre, con la scusa lagnona
che c'è qualcuno che ci vuole male, tutti potrebbero dire
di agire ILLEGALMENTE per autodifesa ! (ROTFL!)
Ma le legge che cazzo c'è a fare ? Altrimenti poi ha ragione
il tabaccaio che prende il fucile e spara al delinquente.
No, JFS, Moratti ha agito al di fuori della legge e non
c'è nulla che attenui il suo reato.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.

 c'è nulla che attenui il suo reato
Quale reato? Sei in grado di identificarlo o parliamo così per fare? Mi
sai dire "quale" reato ha commesso (parlo del titolo del reato,
ovviamente)?
Saluti,
JFSebastian

 ovviamente)?
Violazione della privacy. E molto probabilmente spionaggio industriale.


 Violazione della privacy. E molto probabilmente spionaggio industriale.
Vedi sopra...
Saluti,
JFSebastian

 inutilizzabilità come prova...
Questo lo vedremo.


 Questo lo vedremo.
No: questo è certo.
Vedremo, invece, quali sono i reali fatti che, sino ad ora, non sono mai
stati oggetto di discussione.
Vedo, infine che, come sempre, il tuo modo di discutere è dire sempre le
stesse cose sino allo sfinimento, non rispondendo alle domande che ti
vengono fatte per approfondire la questione...
Saluti,
JFSebastian

 [snip]
Hola, Sebastian, il 3ad è ancora vivo vedo :-).
Devo dire che ho letto con attenzione i tuoi interventi in questo 3ad e,
anche se non son d'accordo su molte cose che tu sostieni, li ho trovati
molto interessanti.
C'è un ultimo punto che mi incuriosisce: mi pare di capire come, secondo
te, le intercettazioni illegali (chiamiamole così per comodità) non
prefigurino mai la possibilità che scatti la violazione dell'art.6 a meno
che non siano seguite da ricatti e/o corruzioni e simiili.
Anche qui non sono d'accordo ma potremmo discuterne per ore e non ne
verremmo mai a capo.
Mi interessa, invece, avere la tua opinione sull'art.1.
Secondo te quando un tesserato che assume informazioni su un altro
tesserato può essere perseguito dalla giustizia sportiva in base all'art.1?


 Secondo te quando un tesserato che assume informazioni 
Ah, specifico: assume informazioni tramite indagini patrimoniali,
pedinamenti, tecniche di spionaggio varie.


 tesserato può essere perseguito dalla giustizia sportiva in base all'art.1?
Secondo me, non è la corretta impostazione da dare al problema.
Il punto è: sappiamo che l'art. 1 prevede che i tesserati e le società
debbano comportarsi secondo principi di (i) correttezza (ii) lealtà
(iii) probità, con riferimento esclusivamente a "ogni rapporto comunque
riferibile all'attività sportiva".
Quindi, ciò che richiede la norma è che ci sia un comportamento
"comunque riferibile all'attività sportiva" e che esso sia in lesione di
almeno uno dei prinicipi di cui sopra.
Quindi, per cercare di rispondere alla tua domanda, qualunque
comportamento messo in atto nei confronti di qualsiasi altro tesserato
"che sia in qualunque modo riferibile all'attività sportiva" e che violi
uno dei prinicipi di cui sopra, costituisce violazione (più o meno
grave, ovviamente) dell'art. 1.
Le intercettazioni, come detto, sono solo un mezzo, al pari di qualsiasi
altra modalità di assunzione di informazioni.
Per sapere se c'è stata violazione delle norme, devi verificare che le
intercettazioni (o altre modalità di assunzione di informazioni) siano
riferite in qualunque modo all'attività sportiva (se, per es.,
intercetto un altro tesserato per verificare quando è fuori, perchè
voglio rubare in casa sua, non commetto violazione dell'art. 1) e che
esse siano contrarie ai principi di lealtà, etc...
Chiarito questo e dando, in ipotesi, per acquisito che ci sia
riferimento all'attività sportiva (sennò il discorso è chiuso in
partenza), c'è da verificare quando ci siano, in concreto, violazioni ai
doveri di leal'tà, correttezza e probità.
Si tratta di tre criteri generali, per i quali l'identificazione in
concreto delle fattispecie che li violano viene rinviata ai Giudici.
Ciò che è certo, per chi mastica un pò di diritto, è che non "ogni"
assunzione di informazioni comunque riferita all'attività sportiva è in
violazione dei principi di cui sopra, dato che, in tal modo, si
svuoterebbe di significato la precisazione sui tre principi stessi
(basterebbe dire "è vietato assumere informazioni su altri tesserati").
Spetterà, quindi, ai Giudici (e, con una clausola generale simile, non
può essere altrimenti, come in ogni altro settore del diritto),
verificare in concreto, analizzando il caso, se "quel" comportamento
costituisca o meno violazione dell'articolo 1.
Saluti,
JFSebastian

 pedinamenti, tecniche di spionaggio varie.
Vale la risposta che ho già dato: che tu le informazioni te le procuri
spiando dal buco della serratura o facendo ricorso a sofisticate
tecnologie, ciò che rileva è se è stato violato uno dei tre principi di
cui all'art. 1 e se il tutto è riferibile ad attività comunque connesse
all'attivià sportiva.
Saluti,
JFSebastian

 Secondo me, [snip]
Ecco se tradotto in termini più terra terra il tuo pensiero si può
sintetizzare (+ o -) con: è doveroso indagare ma non è automatico che il
fatto costituisca una violazione, mi trovo d'accordo al 100% con te.  
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 fatto costituisca una violazione, mi trovo d'accordo al 100% con te.
Esatto: il solo fatto che ci siano intercettazioni non implica che sia
stato commesso un illecito.
Saluti,
JFSebastian