Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Andare a imparare Linux ;sabato 27 (ot?)

sabato 27 in tutt'Italia 
http://www.linuxday.it/
 c'è la possibilità di
andare a conoscere (gratis) LINUX,il sistema operativo aperto e
gratuito (o quasi...)....potrebbe essere utile specialmente se coi
futuri service pack vista e xp la Microsoft blindi qualcosa....siaooooo

 futuri service pack vista e xp la Microsoft blindi qualcosa....siaooooo
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai č alla frutta ,su linux pare un altro.
vedrņ se fanno qualcosa alla mia facoltą di ingegneria ;)
-- 
Canon powershot S3 IS  -  my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andreol...@hotNOSPAMmail.com (canc le maiuscole)


come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a xp 
perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
..poi per i programmi specifici userei windows. 

 perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di 
un xp, sappiatelo.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail


pero di vista si? 

 pero di vista si? 
Non lo so, non conosco e quindi non mi esprimo. Mi riferivo ad XP visto 
che c'era due post sopra.
p.s.
da quel che si sente direi proprio di sě, mi sa che vista e' *ancora* 
piu' lento

 piu' lento
Ubuntu mi pare leggermente piů veloce di XP, ma ancora non ho nulla 
installato oltre che al SO...poi magari anche lui installando e 
disinstallando diventa un po piů lento.
Di vista posso esprimere un paragone con le versioni RC, le attuali 
final non le ho provate....vista č comunque  piů lento e macchinoso. 

 disinstallando diventa un po più lento.
Questo no. Non c'è l'orrendo file di registro che si riempie di voci che 
non vengono cancellate alla disinstallazione del programma (ma io uso 
spesso Ccleaner per tenerlo "pulito"), e si frammenta pure lui come ogni 
file sul disco, compreso quello di swap.
In Linux il file system si mantiene deframmentato in automatico e lo 
swap risiede in una partizione separata.
Quando um programma viene disinstallato, viene disinstallato sul serio.
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

un xp, sappiatelo.
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Massimo

Quando um programma viene disinstallato, viene disinstallato sul serio.
Questo non è un problema del S.O., ma dello specifica procedura di
installazione/disinstallazione del software che può essere fatta più o
meno bene.
Ti assicuro che posso fare le peggiori porcate anche con Linux...
Massimo

 
Non saprei io la differenza di prestazioni proprio la noto.
Saluti
Max

 ..poi per i programmi specifici userei windows.
lo uso molto poco perchè non ho tempo per compilare la roba.
in generale è un po' come quando passi da IE a firefox ,ci devi fare
l'abitudine.
in generale è più leggero ,ci sono moooolte meno frociater e non è che
questo sia per forza un bene ma soprattutto il fatto che non abbia
necessità di un antivirus ne velocizza molto l'esecuzione.
ha il gestore di aggiornamenti per i programmi: in automatico ti controlla
,ogni volta che appicci ubuntu ,se ci sono add on o aggiornamenti per ciò
che hai installato. pensa che a me addirittura mi ha aggiornato ubuntu
dalla versione 6 alla 7 in semi automatico!! mi ha scaricato i 700 mb di
aggiornamenti (l'equivalente di un cd e in 23-25 minuti mi ha installato e
riconfigurato tutto. l'altro giorno mi ha fatto lo stesso (con molti meno
mb e tempo ) per il passaggio dal 7.04 al 7.10 (se non erro coi numeri)
e sempre tutto da desktop! 
inoltre la funzione di aggiornamento pacchetti è ottima anche per chi è
poco smaliziato: ti faccio l'esempio di oggi: volevo mettere lo scummvm per
le avventure grafiche. per metterlo i modi erano due : scaricare il
pacchetto .deb ,aprirlo ,installarlo da riga di comando (non difficile ma
sono sempre comandi da imparare) oppure aprire il gestore dei pacchetti
,cercare tra i software installabili (migliaia) lo scummvm ,dirgli di
installarlo e tac! ha fatto tutto lui mettendo anche le librerie in più che
servivano! pensa che mi ha pure messo tra i download anche due giochi
oramai gratuiti :benealt a steel sky e flight of the amazon queen.
insomma per chi non è nerd è facile cominciare! 
:)
 scusa la lungagine


 un xp, sappiatelo.
spetta ,ma dici da compilato?perchč ad esempio anche i driver grafici sono
da installare per usare al max l'accelerazione hw.
certo č che bisogna anche valutare la qualitą dei vari driver.


 Massimo
c'è di peggio:tutto quello che dici tu e...non lo userà mai!!! 


 un xp, sappiatelo.
Non mi pare.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 
Io ne ho, e molti. Ne ha anche mia moglie, che usa Ubuntu da due anni e
trova difficile Windows quando deve usarlo a scuola. E' solo questione
di abitudine.
Per me, il più difficile da usare è il Mac.
Abitudine, solo abitudine.
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://flickr.com/photos/gilmoth/

 Abitudine, solo abitudine.
Forse era bene specificare cosa intendessi per "difficile": se hai un
problema (qualsiasi) con Linux è probabile che lo risolvi, cercando in rete
si trova tutto, ma devi essere abbastanza smaliziato ed esperto per capire
le indicazioni che si trovano.
In questo senso è "difficile", bisogna avere una certa dose di esperienza
in fase di impostazione. Poi è chiaro che l'uso degli applicativi oggi è
diventato esattamente come (se non meglio) di windows...
-- 
http://www.emmeeffe.org

 certo č che bisogna anche valutare la qualitą dei vari driver.
Assolutamente corretto. Io dico che un kde "a regime" consuma come un XP 
(forse di piu' se si attivano "le frocerie"), a quel punto un firefox 
(ok, e' un'applicazione particolarmente pesante) e' lento su entrambi i 
sistemi. Anzi, di piu' perche' su linux a quel punto hai caricato almeno 
due tipi diversi di librerie (pesantissime) grafiche.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi

 Non mi pare.
Eh... ti pare male :)
Poi un confronto nelle *identiche* condizioni e' *impossibile*, si sa.
Ma in *simili* condizioni l'affermazione a cui ho replicato "linux e' 
molto piu' veloce di xp" e' sicuramente falsa, la mia affermazione (la 
faccio ora per la prima volta) "mi sa che linux e' anche piu' lento" ha 
buone probabilita' di essere vera.
Discorso diverso se uso un WM leggero. MOLTO leggero.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi

Abitudine, solo abitudine.
Che sia più ostico, sia per il neofita che il più smaliziato, è un
dato di fatto innegabile.
Certo che se come "utilizzo del S.O." significa solo fare click qua e
là su qualche icona, trascinare qualche files e caricare
Word/OpenOffice non mi sembra che si possa parlare di "più facile" o
"più difficile".
Quando però sul S.O. ci devi smanettare seriamente ti accorgi del Gap
incolmabile tra il prodotto MicroSoft e il "non prodotto" Linux.
Potrei dire anche che il WorkBench 3.1 dell'Amiga 4000 era molto più
versatile di Windows 3.11 e il successivo Windows 95.
Sotto qualche punto di vista era vero, Multitasking reale, sistema ad
icone avanti di anni, gestione generale ottima. Ma anche lì se poi si
andava a guardare la configurabilità e l'utilizzo serio del S.O. ci si
scontrava con la complicazione che portava l'utente medio a lasciare
perdere.
Insomma Linux, come il vecchio Amiga, è da smanettoni (come ero io
all'epoca) e con tanta voglia di perderci del tempo.
Prova per esempio a programmarci seriamente e poi confronta
compilatori, strumenti di sviluppo, strumenti di debug ecc... presenti
su Win e su Linux...
Massimo

diventato esattamente come (se non meglio) di windows...
Condivido e quoto.
Massimo

 su Win e su Linux...
Ecco... prima di questa affermazione potebo anche pensare che tu lo 
avessi usato, almeno per piu' di mezza giornata, *un* linux.
A scanso di equivoci. Pure io per uso desktop consiglio un ambiente 
diverso. Mac. Ed in seconda scelta windows.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi

avessi usato, almeno per piu' di mezza giornata, *un* linux.
Guarda, magari ci avessi avuto a che fare solo mezza giornata.
Mi tocca averci a che fare tutti i giorni sul lavoro, oltre che mi è
toccato pure farci la tesi al Politecnico.
Nel corso di sistemi operativi ne abbiamo studiato accuratamente il
Kernel, in una tesina abbiamo anche dovuto modificarlo.
Poi fai un po' te se conosco male gli argomenti di cui parlo...
Massimo

 
Scusate se mi intrometto, io qualche dubbio ce l'ho.
Intanto dovreste cominciare a parlare di distribuzioni (Ubuntu,
Fedora,Slackware, Debian, ecc.) e non di Linux, perchè come sicuramente sà
MrSpock, che in 20 anni ha programmato di tutto e di più, con il termine
Linux si identifica solo il kernel.
Per quanto riguarda la difficoltà d'uso, in ambiente desktop, è esattamente
analoga a Windows con qualche problema in meno (crash di sistema quasi
inesistenti e, almeno per ora, nessun virus).
Sicuramentente mancano alcune applicazioni specialistiche a livello delle
analoghe in Windows (per esempio nel fotoritocco, Photoshop è ancora
insuperabile per il mondo Linux, così come i programmi di montaggio video
sono ancora un tantino grezzi).
Secondo me, invece di terrorizzare chi vuole provare qualcosa di nuovo, è
più utile consigliare una cosa spesso trascurata da chi si avvicina per la
prima volta ad una distribuzione Linux: accertarsi che il proprio hardware
sia pienamente supportato (in rete le informazioni non mancano).
Saluti
P.S.: anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali, con i recenti
desktop 3D qualsiasi distribuzione Linux è in grado di far impallidire sia
Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).

 Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).
A me sembra invece che da Mac OS X gli sviluppatori degli orpelli grafici di
Compiz Fusion abbiano scopiazzato a mano larga, se si tiene presente che
Tiger c'è già da due anni, e due anni fa di Compiz nemmeno si parlava...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eh... ti pare male :)
Ribadisco, non mi pare. Sto usando Ubuntu 7.10 (che ho istallato dalla
versione beta e poi aggiornato via via che si perfezionava la
distribuzione), sul mio Core 2 Duo ci mette meno di un minuto a dare il
prompt di gdm, e meno di un altro minuto per avere il desktop pronto e la
connessione wlan attiva.
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi pių o meno inutili.


 
Ma questo perchè su Ubuntu i servizi gli hai spenti e su Win Xp no, 
infatti se prendo la Ubuntu cosi come viene distribuita ci mette più 
tempo a "venire su", rispetto al mio XP.
Saluti
Max

 tempo a "venire su", rispetto al mio XP.
parlo di configurazioni cosě come sono dopo l'installazione, senza essere
andato a smanettare sui registri e servizi, sia per Windows che per Ubuntu:
se a te parte con lentezza, leggiti a fondo quello che esce con dmesg,
probabilmente hai qualche modulo che si incarta


 
Ma non so che dirti errori non ne ho ma XP è sensibilmente più veloce ad 
avviarsi.
Senza polemica alcuna tanto il pc lo accendo la mattino e lo spengo dopo 
diverso tempo quindi non è il minuto in più o in meno che mi fa la 
differenza.
Saluti
Max

 Max
Quoto, senza contare che il tempo di "boot" è il modo più stupido con
cui si possa confrontare due S.O..
Sul WinXP del mio portatile (Compaq nc8230) ho installato di tutto, ma
ho anche disattivato la roba inutile.
Viene su ed è operativo in meno di 40 secondi.
Come tutte le cose bisogna saperle usare per sfruttarle al meglio.
Massimo

 Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).
Certo che se paragoni i S.O. dal "vestito" che portano, sei sulla
cattiva strada...
Massimo

 minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.
3 minuti per tirare su XP ? butta via tutto :-)
Seriamente, hai dei grossi problemi nella installazione o in qualche
controllo hardware che si incarta per secondi a far nulla.
Anche quasi 2 minuti per Ubuntu sono una eternintà, mi ci mette meno
sulla macchina virtuale VMware.
Massimo


usa questo :
http://greatis.com/utilities/bootlogxp/
ti aiuta a capire dove perde tempo.
Massimo

 sulla macchina virtuale VMware.
Questo la avevo notato anch'io, per windows, su una VM di VirtualBox (sotto
linux).
Cmq grazie del link, stasera lo provo.


 troppi... :-)
il mac ci metto anche di piu'.
la differenza e' che non lo spegni mai ma lo metti in sleep e funziona 
benissimo

 altre cose tipo Nokia PC Suite, ecc...
Sul fisso ho anche io una sbarellata di utility che partono all'avvio
per Tastiera e Mouse Logitech Wireless, Nokia PC Suite, Sony Ericcson
Suite, GPS Garmin iQue 3600, iTunes, Creative Zen Tools, Canon Tools,
Gestione scheda WiFi USB, Remotely AnyWhere... ma ci mette comunque
abbondantemente meno di 1 minuto.
La configurazione :
CPU : Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz/2x512Kb/Manchester
MotherBoard : DFI LanParty UT Ultra-D+nF4U+Raid+2GLan+Fire
Scheda Video : Sapphire Radeon X1800XL 256MB PCI-E ViVo
Memoria : Kingston HyperX 1GB DDR400 CL2 (Kit 2x512)
DVDRW : PIONEER DVR-110DBK +R16x +/-RW DualLayer 8x
HD : Western Digital 300 GB 7200 rpm SATA150/8MB
+ Logitech MX510 Optical Mouse
+ Logitech Media Keyboard
+ Casse Logitech Z-2300 2.1 240W RMS THX
+ WiFi U.S. Robotics USR805422 WiFi 54Mbit USB
Massimo

 benissimo
Sleep e Ibernazione non sono esclusiva del Mac...
Su WinXP con l'ibernazione torni su in meno di 10 secondi.
Massimo

 Sleep e Ibernazione non sono esclusiva del Mac...
Qualcuno ha detto il contrario?

 Abitudine, solo abitudine.
non solo, c'e' anche dell'altro

On 24 Ott, 12:50, Cristiano Deana - il FreeCRIS <c...@deanaFRENO.it>
wrote:

Hai parlato di "differenza", e la differenza non c'è.
Massimo

 un xp, sappiatelo.
Uno Gnome con tema Clearlooks oltre a essere accattivante e' piu' veloce 
di un XP con le impostazioni (animazioni, ombreggiature e altre 
frocerie) standard.
Con Vista il confronto non si pone proprio.
Vista riesce a sdraiare ogni PC con cui viene a contatto.
Sono ad un megaspottone M$ e i PC degli "evangelist" (figura 
professionale M$!!!) che devono mostrarci il paradiso "Vista" sono 
comunque lenti.
Per chi obietta che pero' Vista sia piu' bello consiglio di dare uno 
sguardo a Beryl.....   ;)
Ciao
M.
PS
Consiglio di cominciare a dare uno sguardo al pinguino, in Vista ci sono 
alcune cosette (tipo DRM e WFP) che lo possono far diventare antipatico.
Certo, mettendo cospiquamente mano al portafogli diventa piu' simpatico...

 Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Aspetta di avere un Vista con Office System 2007......   :)
Ciao
M.

 + WiFi U.S. Robotics USR805422 WiFi 54Mbit USB
In teoria (RAID a parte) la mia macchina dovrebbe essere abbastanza simile
se non piů potente: CPU Intel Core 2 Due 6600 2.4 GHz con 4 MB di Cache L2,
Motherboard ASrock con chipset VIA (il modello non lo ricordo), scheda video
nVidia 7600 GS (o GT non mi ricordo), HD Maxtor SATA 2 da 300 a 7200 rpm.
Gli aggeggi esterni sono mouse e tastiera senza fili logitech, webcam
logitec, interfaccia wifi Linksys WUSB54GR, scanner e stampante epson, e un
paio di HD esterni. Poi pure io ho l'iPod (ho disistallato il Creative Zen
visto che l'ho regalato) e un Nokia...


 Aspetta di avere un Vista con Office System 2007...... :)
Già visto, la prima espressione che m'è sgorgata dal cuore è stata "Cos'è
questa merda?", seguita da un "Ma come cazzo si salva un file?" :-)


 Massimo
Ciao
M.

 Onestamente, ti sembra una cosa proponibile?   %)
Prendere una certificazione è una cosa più burocratica e commerciale
che effettivamente utile. Ci siamo passati anche noi nel farci
certificare presso altre aziende. Fare un Software che funziona è
un'altra cosa e non richiede necessariamente una certificazione.
Massimo



 questa merda?", seguita da un "Ma come cazzo si salva un file?" :-)
E quando vorrai aprire il file da un "vetusto" office 2003 penserai:
"ma che cazz..."?
Se non l'hai gia' fatto cercati sul sito M$ il compatibility cazz&mazz, 
e' tra i download piu' frequenti......
Ciao
M.

 presente che Tiger c'è già da due anni
Indubbiamente su alcune cose hanno copiato (ma anche Tiger in merito non 
scherza, vedi konfabulator) ma non su quella fondamentale: utilizzare 
l'accelerazione 3D delle schede video. 


Certo che se non leggi! Ho scritto:
"...anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali"

 
Se può esserti d'aiuto per confronti, ho cronometrato Ubuntu 7.10 appena 
installato su un pc con Athlon XP 2000+, 1GB RAM, HD WD 80GB 7200 
PATA133: arriva alla finestra di login in 35 secondi.

 Windows.
Quando è uscito WinXP tutti volevano restare su Win2000 perchè "tanto
non è cambiato nulla"...
Quando è uscito Win2000 tutti volevano restare su Win98SE perchè "su
Win2000 non gira niente delle vecchie applicazioni"...
La storia si ripete...
Massimo

 La storia si ripete...
Io onestamente no ricordo un rigetto così eclatante per le precedenti 
versioni di Windows.

 giusto per farci sue sane tecnopippe... :-)
Fatto, in effetti avevo sovrastimato i tempi: Ubuntu arriva la prompt per
il login in 30 secondi circa e (includendo il tempo per digitare la
password) mostra il desktop disponibile e collegato con Network Manager in
un minuto netto.
Windows XP, con tutti i miei ammennicoli (iPod, Nokia, Pantone, ecc...), in
un minuto e mezzo ha il desktop disponibile, per quanto il disco giri
ancora e talvolta il cursore mostri la freccia clessidrata. Per quanto
priva di significato posso essere questa prova, questi sono i tempi.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
O madonna santa che odio !
Va bene voler provare a cambiare ma Office 2007 è insopportabile, per 
trovare le stesse funzioni che usavo in Access 2003 sono dovuto 
impazzire e alla fine sono tornato a quello vecchio.
Saluti
Max

versioni di Windows.
Ricordi molto male.
Win2000 è stato ampliamente criticato subito dopo la sua uscita perchè
la maggior parte dei giochi non ci girava più (oltre a molti programmi
Pro). M$ ha migliorato la compatibilità con le successive Service
Pack, i vari produttori hanno sviluppato le opportune Patch e alla
fine tutti hanno convenuto che effettivamente Win2000 era nettamente
superiore a WinNT e Win98SE.
Massimo

 linux?".
Esattamente quello che sostenevo anch'io poco più su, superficialmente
sintetizzato con un "difficile".
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Pro).
Per favore, Windows 2000 è stato il successore di NT4 e quindi pensato quasi
esclusivamente per utilizzo in ambito aziendale e professionale. Dei giochi
su Win2K non è mai fregato niente a nessuno perchè in quei tempi ai gamer
avevano rifilato WinME. E comunque nessun produttore di PC, dopo il lancio
di Windows 2000, è tornato a fornire NT4 perchè la gente si lamentava: con
Vista è successo.

emmeeffe.org
 wrote:

Quindi secondo te chi scrive su questo newsgroup, che è riuscito a
configurare un newsreader, quasi sicuramente un client di posta, che carica
foto su siti come Flickr, magari lavora con file raw e programmi di
fotoritocco non è in grado di chiedere su qualunque newsgroup o forum
relativo a Linux se il suo hardware (la cui descrizione può ricavare da
Windows) è supportato? In questo ng non credo ci sia gente così
sprovveduta.

 sprovveduta.
Non si parlava di questo newsgroup in particolare. Mi sembra che si stesse
facendo un discorso più generale, e non tutti sono in grado di configurare
un client di posta elettronica, a giudicare dal gran numero di persone che
leggono le mail dalle interfacce web dei propri provider.
Figuriamoci configurare un modem usb o un'interfaccia wifi di cui vanno
compilati i codici dei driver...


 sprovveduta.
Ah dimenticavo: su questo newsgroup c'è anche chi non imposta correttamente
il set di caratteri... ;-)


 Vista è successo.
E qui dimostri tutta la tua disinformazione.
Windows 2000 è nato in M$ come progetto di "integrazione" del Kernel
tra i due rami di prodotti che per anni hanno caratterizzato la
politica commerciale M$. Ovvero le versioni "Home" (I "giocattoli"
Win95/98/ME/98SE per intenderci) privi di ogni forma di protezione
seria della memoria e del Kernel e le versioni "Server" (WinNT).
Da allora i Kernel sono gli stessi e la differenziazione tra le
versioni "Home" e quelle "Server" è solo più caratterizzata dalla
presenza o meno di servizi differenti e configurazioni di base del
Kernel che estendono le limitazioni inserite sulle versioni "Home".
Lo scopo di Windows 2000 era proprio quello di creare la prima
versione veramente stabile del S.O. integrando i vantaggi di Win98SE e
WinNT, andando quindi a coprire dai videogamer agli utilizzatori Pro,
ai Server. E ci sono riusciti.
Se un uomo non fa statistica, il fatto che a te non sia mai fregato
nulla dei giochi non vuol dire che al mercato non fregava.
E' stato proprio il mercato dei VideoGame che ha portato
all'abbattimento spaventoso dei prezzi dei PC, ed è stato proprio quel
mercato che ha spinto i PC ad entrare nelle case dove nessuno si
sarebbe mai sognato di comprarne uno.
Ed è proprio quel tipo di incompatibilità, oltre che con molti altri
programmi Pro, che inizialmente ha frenato fortemente il lancio delle
prime versioni di Windows 2000.
Massimo

<<Molti utenti moderni non hanno neanche mai visto un "Prompt di MsDos",
<<e la maggior parte di loro non ne avrà mai bisogno. Per loro un
<<Sistema Operativo è una cosa con tante Icone, tanti colori e tanti
<<fronzoli grafici.
<<Non si può proprio dire la stessa cosa per Linux, dove prima o poi
<<(molto prima che poi) ti toccherà avere a che fare con una bash.
<<E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
<<distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
<<complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
<<(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
<<riescono a capire cosa devono fare...
vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di tutto 
ma non
capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
a questo punto se riesco installo un secondo xp  o un vista sulla seconda 
partizione dell'hard disk principale da usare come secondo sistema 
operativo(con meno programmi installati quindi piu' veloce). puo' essere una 
soluzione?

 ma non capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
Perché non provi a scaricare l'ultima versione di Ubuntu, masterizzi in 
CD, lo avvii e gli dai un'occhiata? Magari lo installi su una partizione 
libera o un nuovo HD e lo provi un po' più approfonditamente.
Giudica da solo se è adatto a te oppure no, che ne sanno gli altri (me 
compreso?).
Non ti costa nulla (a parte un po' di tempo, secondo me ben speso).
Ciao
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

 capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
Lascia perdere le trollate sparafud di spock, evidentemente agli 
pseudoconsulenti levavirus e sparagestionaliVB  il successo di linux fa 
paura.
La bash ed il prompt di login ci sono all'occorrenza, ma nell'uso 
quotidiano posso assicurarti che non servono.
Ho installato Ubuntu per farlo provare ad almeno una decina di conoscenti 
più o meno esperti che si erano stancati del solito ginepraio di Winzozz 
fatto di reinstallazioni, spyware, virus, DLL hell e via andare e nella 
maggior parte dei casi nell'uso quotidiano non hanno avuto bisogno di 
altro.
Proprio i meno esperti hanno avuto minori difficoltà di adattamento.
-- 
A pantegana donata non si guarda la carotide.


ho gia' provato col CD, ma l'avvio col Cd è completo o ha delle limitazioni?
come prima cosa dovrei cercare i driver per la scheda video per
impostare la corretta risoluzione del video, ma posso farlo col la partenza 
da cd? 

 soluzione?
Nessuno dice che non devi provare.
Provati un distribuzione Live, se poi vedi che incontri problemi e non
sei in grado di risolverli oppure vedi che non te ne frega niente di
risolverli nessuno ti obbliga a farlo.
Massimo

 da cd? 
Quando si avvia il CD ti mostra una schermata con un menu di scelta.
Premi un tasto (che sò, F2) per fermare l'avvio automatico temporizzato 
e prenderti un po' di tempo per fare le cose con calma.
Se guardi in basso vedi delle opzioni attivabili tramite tasti funzione
Con F2 scegli la lingua (se scegli italiano ti cambia anche le 
impostazioni della tastiera), con F4 la risoluzione.


 Proprio i meno esperti hanno avuto minori difficoltà di adattamento.
Avresti fatto buona cosa a insegnargli come si usa in generale un
S.O., magari imparavano anche come si fa a evitare reinstallazioni,
spyware e virus.
Quando uno è casinista lo è qualunque cosa gli metti sottomano,
Windows o Linux che sia.
A uno puoi anche regalare una Grande Punto, una Seat Leon o una Ford
Focus, ma alla fine se non gli insegni a guidare i danni che farà sono
sempre gli stessi.
Massimo

emmeeffe.org
 ha scritto:

Anche su XP prima di effettuare l'aggiornamento da NT/2000 c'era il 
check di compatibilita'.
La differenza era che faceva tutto da solo.
Che poi trovasse un sacco di incompatibilita' e che se diceva tutto OK e 
si procedeva il sistema fosse moooolto piu' lento di uno formattato da 
zero e' il "solito disfattismo contro M$" che ho potuto verificare su un 
parco macchine di qualche migliaio di PC.....
Da quel che ho visto di Linux le "difficolta'" per un neofita sono:
1) troppa scelta in fase di installazione!  :)
2) mancanza di qualcosa di piu' simile al "pannello di controllo" anche 
se il control center di alcune distribuzioni (tipo Suse) e' decisamente 
bello.
3) la mancanza dell'amico che "ci capisce" cui chiedere.
Andare su internetT e' troppo difficile, l'utOntO medio vuole uno che 
gli smanetti sulla tastiera e gli faccia funzionare tutto, possibilmente 
aggratisse e a portata di mano.
Dal mio punto di vista l'unica "difficolta'" (che poi si risolve) e' 
l'installazione dei driver.
Ciao
M.
PS
Se i prodotti M$ funzionassero come sta' scritto nei manuali dovrei 
trovarmi un altro modo per pagare il mutuo......  :D

 Massimo
Ciao
M.

 compilati i codici dei driver...
Ancora! Se l'hardware è ok (e basta provare un Live per rendersi conto
dei principali problemi, visto che secondo te e MrSpock chiedere nei
ng sembra essere alla portata di pochi) non c'e' da ricompilare
niente!!!!!

 il set di caratteri... ;-)
Ti rispondo da Google così magari leggi correttamente: tutti i miei
messaggi sono codificati UTF-8 (vedi qui 
http://tools.ietf.org/html/rfc3629
per i dettagli), standard correttamente gestito dai newsreader degni
di tale nome.
In effetti, ci sono persone che non impostano correttamente i
caratteri, e tu potresti essere uno di quelli. Per conferma ti
consiglio di visualizzare questo thread in google groups: vedrai che i
miei messaggi si leggono perfettamente e che quando tu quoti un mio
messaggio appaioni i geroglifici, mentre quando quota Mr. Spock non ci
sono problemi.....  ;-)

 trovarmi un altro modo per pagare il mutuo......  :D
I software generalmente funzionano come c'è scritto sui manuali
(tranne quando millantano...), ma poi esistono 2 categorie di
problemi :
1) I Bug. Ogni software che non abbia solo 10 righe di codice ne è
difficilmente esente, e questo è umano.
2) Le persone che non li sanno usare e poi danno la colpa a chi li ha
scritti.
Un po' come il tizio che non sa giocare al biliardo e quando sbaglia
dice che il tappeto non è in piano...
Massimo

 Se/quando non sara' piu' cosi' facilmente piratabile ne riparliamo.....
Le aziende hanno licenze originali di tutti i pacchetti M$ (non solo
Windows) e pagano, eccome se pagano.
E i soldoni arrivano da tutti da lì, gli altri fanno numero.
Su gran parte dei PC venduti Windows viene messo di serie con la
licenza, ad esclusione di quei pochi che dicono "no grazie, non mi
interessa".
Prova a vedere nei negozi e poi te ne accorgi.
Massimo

 niente!!!!!
Hai detto bene, se l'hardware è compatibile con la distribuzione e
tutto funziona al primo colpo.
Altrimenti un neofita può subito lasciar perdere perchè le operazioni
che deve fare per far funzionare il proprio hardware sono al di fuori
della sua portata.
Farebbe prima a chiedere a qualcuno di farglielo.
Mi chiedo se veramente tra le vostre conoscenze avete solo persone che
sanno smanettare su un PC e risolvere tutti i problemi.
La situazione in giro è abbastanza desolante dal punto di vista della
conoscenza informatica.
Spesso mancano le nozioni più basilari, vuoi per pigrizia, vuoi perchè
non tutti hanno interesse a diventare degli smanettoni di informatica.
E voi pretendete che questi possano anche lontanamente pensare di
"verificare il proprio hardware" per mettere Linux...
Vabbè che il mondo è bello perchè è vario...
Massimo

 E qui dimostri tutta la tua disinformazione.
Mentre tu invece......
Bye Bye

<<Mi chiedo se veramente tra le vostre conoscenze avete solo persone che
<<sanno smanettare su un PC e risolvere tutti i problemi.
<<La situazione in giro č abbastanza desolante dal punto di vista della
<<conoscenza informatica.
<<Spesso mancano le nozioni piů basilari, vuoi per pigrizia, vuoi perchč
<<non tutti hanno interesse a diventare degli smanettoni di informatica.
mi farebbe comodo capire qualcosa di informatica ma ho gia' abbastanza
casini col lavoro e tutto il resto, passo quasi tutte le 8 ore lavorative 
davanti al pc, magari tanti come
me alla sera preferiscono rilassarsi un attimo e fare altre cose...
<<E voi pretendete che questi possano anche lontanamente pensare di
<<verificare il proprio hardware" per mettere Linux...
<<Vabbč che il mondo č bello perchč č vario...
ecco come faccio a verificare il mio hardware ;-)

 me alla sera preferiscono rilassarsi un attimo e fare altre cose...
Infatti ti do' ragione, non tutti hanno voglia di perdere tempo a
diventare provetti informatici, ma hanno bisogno di un PC per fare
determinate cose (per esempio restando in tema con il NG, per
scaricare e ritoccare le proprie foto).
e *GIUSTAMENTE* puntano a utilizzare qualcosa che gli crei pochi
grattacapi.
Massimo

 Mentre tu invece......
Estrapolare poche righe da un Post che ne ha più di 100 e
interpretarle a modo tuo è il primo passo che fa trasformare normali
scambi di idee su NG in flames (che non amo). Quindi in mancanza di
altro su cui dibattere posso chiudere qua.
Anche perchè sparare senza argomentare è segno che non sei più in
grado di sostenere delle tue tesi e quindi sei passato dal confronto
di idee al semplice "rispondere senza rispondere".
Ciao,
Massimo

 di idee al semplice "rispondere senza rispondere".
L'estratto, che non ho interpretato ma riportato pari pari, descrive
ciò che secondo te si trova di fronte un utente sprovveduto quando
avvia una ditribuzione Live a al panico provato di fronte alla
richiesta di login.
L'unica risposta che mi sento di darti è di avviare, se hai tempo e
voglia, l'ultima Live di Ubuntu e poi rileggere l'estratto. Non c'è
niente di meglio che provare in prima persona.

 sono problemi.....  ;-)
Fammi capire: io leggo solo i tuoi post con i caratteri a gereglifici, di 4
newsgroup che seguo, e sono io che ho i caratteri sbagliati? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 niente!!!!!
Se l'hardware è ok, hai detto bene. C'è hardware che non è supportato e
probabilmente non lo sarà mai: ti ricordo che oltre il 30% della
popolazione italiana non è ancora raggiunta dalla banda larga: vai a dire
tu a quelli che hanno un pc tra questi che devono smettere di comperare pc
con modem interni, sempre se sappiano di cosa stai parlando? (in genere lo
chiamano "coso per collegarsi").
Mi sa che vivi circondato da nerd e appassionati di informatica, il mondo
reale è ben altro.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 E i soldoni arrivano da tutti da lě, gli altri fanno numero.
Peggio, fanno assuefazione.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 reale è ben altro.
Mi sà che ti ispiri troppo alle risposte di MrSpock. Nom mi serve essere
circondato da nerd, usando Ubuntu e secondo le vostre teorie, sono io
stesso il nerd.
Ciao

 4 newsgroup che seguo, e sono io che ho i caratteri sbagliati? :-)
Magari è tuo newsreader che non gestisce correttamente la codifica UTF-8.
Per citarne uno abbastanza diffuso e gratuito, Thunderbird, legge i miei
post senza il minimo problema, così come Google Groups, come ti ho scritto.

niente di meglio che provare in prima persona.
Se leggevi bene i miei post sapresti già (l'ho già scritto) che
utilizzo sia Ubuntu che BackTrack Live.
Ma preferisci sparare.
Massimo

 Ma preferisci sparare.
Allora saprai anche che avviando la live di Ubuntu nella modalità
predefinita non compaiono ne scritte ne richieste di login ma, dopo
una bella barra che scorre in stile Windows, si presenta un bel
desktop marroncino con menu icone (questo almeno dalla 6.06 in poi, la
prima Ubuntu che ho provato).
Quindi, o per il fatto che sei un pro preferisci avviare in modalità
testuale oppure non hai mai avviato una distribuzione Ubuntu.

 testuale oppure non hai mai avviato una distribuzione Ubuntu.
" E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
riescono a capire cosa devono fare...  "
Io parlavo di una distribuzione in generale e non di Ubuntu nello
specifico.
La "Live" generica l'ho portata come esempio, e come sicuramente
saprai, ad esempio la BackTrack Live parte con un Login classico
testuale.
Giusto perchè non sono qua per denigrare Linux, ma solo per mettere
l'accento sulle differenze, voglio dirti che io uso regolarmente la
BackTrack Live quando devo smanettare su reti WiFi. I Driver Linux
delle schede WiFi, sebbene la compatibilità media con le schede sia
minore e più confusionaria rispetto a Windows (in particolare con
quelle USB), supportano molto meglio la packet Injection ed è molto
comodo per dimostrare agli scettici che se ne fregano della sicurezza
quanto facile sia cracckargli WEP-64, WEP-128 e WPA in meno di 10
minuti.
Massimo

 Giusto perchè non sono qua per denigrare Linux
Non ti ho mai accusato di denigrare Linux (ne nei tuoi post traspare
ciò, perchè anche se pensi il contrario, li leggo).

 Massimo
Ciao
M.

 Peggio, fanno assuefazione.
Peggio, magari sono i manager che decidono gli acquisti senza avere una 
cultura tecnica dietro.....
Ciao
M.

 Massimo
Ciao
M.

 stesso il nerd.
Esatto. Ho lasciato i caratteri che tu invii, eh...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 post senza il minimo problema, cosÃ¬ come Google Groups, come ti ho
scritto.
Da casa uso 40tude Dialog e leggo tutto senza problemi. Qui dove sono ora
devo usare le pagine di libero, e i caratteri dei tuoi messaggi (e solo dei
tuoi) mi appaiono come vedi sopra sulle accentate. Può anche essere che
Libero non capisca la codifica che *tu* invii, ma capisce bene le codifiche
che *tutti gli altri* inviano: dubito parecchio che sia colpa mia, ma non
sono un nerd, quindi... :-)


 Da casa uso 40tude Dialog e leggo tutto senza problemi
.....e questo conferma che è un problema di Libero.

 Esatto. Ho lasciato i caratteri che tu invii, eh...
Tagliamo la testa al toro...
Emmeeffe : Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Jester68 : Content-Type: text/plain; charset=utf-8
MrSpock : Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Non tutti i NewsReader, software o online che siano, interpretano
correttamente l'UTF-8 (che tra l'altro è lo standard più utilizzato,
soprattutto in ambito rete, per rappresentare i caratteri di tutto il
mondo).
Jester68 usa correttamente l'encoding UTF-8, è il tuo NewsReader (o
quello online) non lo interpreta correttamente.
Il fatto che in genere gli altri li vedi correttamente è perchè
utilizzano quasi tutti encoding ISO o Windows.
Massimo

 .....e questo conferma che è un problema di Libero.
E' un problema tra la codifica di caratteri che *tu* usi e Libero, visto che
il problema si pone solo con i *tuoi* messaggi. Un problema trascurabile
quindi, senza nulla toglierti, eh...


 Guarda bene nei negozi......
Vero, ma mi limitavo agli onesti.
Massimo

 Ho visto MVP prendere a pugni il portatile.  :)
A bè su questo sfondi una porta aperta :-)
Essere dipendente M$ non vuol dire affatto dire conoscere bene M$...
Ci sono elementi che meritano... ed elementi che meritano... di essere
buttati nella spazzatura :-)
La professionalità non si vende al mercato...
Massimo


Leggi il post di MrSpock che ti ha risposto sopra: magari lui è più
bravo a spiegarsi e riesce a farti capire la cosa.
Bye bye

 bravo a spiegarsi e riesce a farti capire la cosa.
E' stato chiarissimo, lui. Ma anche in tutto il resto della discussione...
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
E infatti lui ha sempre argomentato con dovizia di particolari le sue
posizioni, senza limitarsi a dire "Linux è più difficile".

 Massimo
Ciao
M.

 Massimo
Ciao
M.
PS
io cerco di andarci al Linuxday domani, zona universitaria, magari c'e' 
anche un po' di topa.....

 Esempio non calzante quindi in casa M$, almeno non tra W2k e WXP (32 bit).
Vabbè dai, ti posto i sorgenti di WinXP che girava qualche tempo fa un
Internet :
/* Source code for Windows XP */
#include "win31.h"
#include "win95.h"
#include "win98.h"
#include "workst~1.h"
#include "evenmore.h"
#include "oldstuff.h"
#include "billrulz.h"
#include "monopoly.h"
#define INSTALL = HARD
char make_prog_look_big;
void main()
{
while(!CRASHED)
{
display_copyright_message();
display_bill_rules_message();
do_nothing_loop();
if (first_time_installation)
{
make_150_megabyte_swapfile();
do_nothing_loop();
totally_screw_up_HPFS_file_system();
search_and_destroy_the_rest_of_OS/2();
make_futile_attempt_to_damage_Linux ();
disable_Netscape();
disable_RealPlayer();
disable_Lotus_Products();
hang_system();
}
write_something(anything);
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
do_some_stuff();
if (still_not_crashed)
{
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
basically_run_windows_3.1();
do_nothing_loop();
do_nothing_loop();
}
}
if (detect_cache())
disable_cache();
if (fast_cpu())
{
set_wait_states(lots);
set_mouse(speed, very_slow);
set_mouse(action, jumpy);
set_mouse(reaction, sometimes);
}
/* printf("Welcome to Windows 3.1"); */
/* printf("Welcome to Windows 3.11"); */
/* printf("Welcome to Windows 95"); */
/* printf("Welcome to Windows NT 3.0"); */
/* printf("Welcome to Windows 98"); */
/* printf("Welcome to Windows NT 4.0"); */
/* printf("Welcome to Windows 2000"); */
printf("Welcome to Windows XP");
if (system_ok())
crash(to_dos_prompt)
else
system_memory = open("a:swp0001.swp", O_CREATE);
while(something)
{
sleep(5);
get_user_input();
sleep(5);
act_on_user_input();
sleep(5);
}
create_general_protection_fault();
;-)
Ciao,
Massimo

 posizioni, senza limitarsi a dire "Linux è più difficile".
Ho argomentato anch'io dopo che te la sei presa tanto, se non l'hai letto o
non l'hai capito me ne dispiaccio.
-- 
http://www.emmeeffe.org

anche un po' di topa.....
E quella mette daccordo tutti :-)
Massimo

 Massimo
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non č vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.