Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: questa 350d... mah......

Premessa importante: sono possessore del "colosso" Olympus C-8080.
Ho provato per sfizio la famigerata 350d... bè o io non so più scattare
(vi prego di astenervi dal commentare questa frase, anche se so che sarà
dura)o questa macchina dà risultati altalenanti.
Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
dipendi dal parametro che sbagli...cosa intendi???
Max


Ciao anche io ero proprietario del colosso 8080,
poi sono passato alla 350D,  prova a controllare il rumore a 800 iso della 
350d è uguale o migliore di quello della 8080 a 100,
prova anche a fare un RAW e a ridimensionarlo con photoshop e un suo plugin 
tipo Photo zoom pro per stampare un A3 e
capirai la differenza. Fatto sempre salvo il fatto che la 8080 è una 
macchina eccezionale, con il piu grande limite che quando
scatti un RAW la macchina si inchioda per scrivere e non puoi farci nulla. 
La 350 scatta fino a 4 RAW in sequenza senza
fermarsi e questo è impagabile.
Ciao
Giacomo 

 
Hum...se sbagli tempo o diaframma, o bilanciamento del bianco.... ad 
esempio... lo credo!!!!
Ciao,
J.


cioè?
che significa? 

 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
lapalissiano direi
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
... meno male che ti sei spiegato,
se no chi capiva?
:O)
   Nuke. 

Se sbagli invece un parametro con la Olympus C-8080 che succede?

Usala in automatico, così non sbagli :)


prova a scattare un rullo di dia e vedi chsa vuol dire non poter 
sbagliare... ;-) 

 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
Imho i problemi della 350 sono bel altri... ergonomia terrificante... 
provata ancora ieri quella di un collega... ma come cazzo si fa ad usare la 
rotella superiore durissima tenendo premuto il tasto posteriore ?!? ma 
qualcuno gliel'ha detto a quelli della canon che noi primati abbiamo il 
pollice opponibile ma che per usarlo bisogna poterlo opporre a qualcosa ? 
ma soprattutto, ma come si fa a pensare una soluzione cosi' storta, quando 
mettendo la rotella davanti o dietro e facendola un pelo piu' morbida 
sarebbe stata 100 volte piu' comoda!
Io ho la s7000 e in ergonomia da almeno 7000 punti alla 350, pulsante sulla 
sinistra che si aziona con il pollice sinistro e rotella posteriore 
dolcissima... ma ci voleva tanto ? bah...
E per finire il viewfinder modello buco della serratura, in conclusione 
grandi prestazioni (rumore, af, velocita') castrate da un corpo macchina 
pensato da un pirla...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

PandaR1 ha scritto:





Io invece trovo la 350D molto più comoda delle altre reflex che posseggo e
ultimamente da corpo di riserva la sto promuovendo a secondo corpo.
Sono alto 193cm, ho mani grandi e nonostante tutto non mi trovo d'accordo
con chi dice che non è ergonomica.
IMHO la troveranno comoda proprio quelli con mani grandi.


 IMHO la troveranno comoda proprio quelli con mani grandi.
Trovi comoda quella rotella superiore ?!?
Bah... io non riuscivo a girarla... avro' io le mani di pastafrolla... ma 
facendo forza con il pollice sul tasto posteriore poi non riuscivo a far 
forza con l'indice in verticale verso il basso sulla rotella... se fosse 
stata messa o dietro o davanti sarebbe stato molto molto meglio imho...
E fra parentesi il feeling della rotellina mi e' sembrato proprio da due 
lire, e visto che cmq il corpo costa sui 750 eurini una rotellina un pelo 
piu' smooth ce la potevano pure mettere...


 piu' smooth ce la potevano pure mettere...
Il 90% delle persone al mondo sarebbe in grado di farla funzionare
tranquillamente anche dopo 30 giorni di sciopero della fame........
Fra tutte le "scuse" che ho sentito per argomentare la cattiva ergonomia
della 350d questa è veramente la +
assurda..............................................
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assurda..............................................
Sara', ma sono in buona compagnia... intanto il mio collega (possessore 
della macchina) la pensava esattamente come me... e non credo volesse 
sputare gratuitamente sulla macchina che ha comprato... per me quel corpo 
macchina ha dei seri bachi di usabilita'... e non sono il solo a 
pensarlo... solo che la maggior parte della gente legge le prove di 
dpreview che sembrano scritte da un informatico invece che da un fotografo, 
andando ad analizzare aspetti certo importanti, rumore, velocita', 
risoluzione, ma quello di sicuro non e' un fotografo... leggiti cosa ha 
scritto un vero fotografo a proposito della 350, e come parla bene di quel 
corpo macchina... d'altronde basta prenderlo in mano e usarlo tre minuti 
per rendersi conto che non e' stato pensato da un fotografo ne per 
fotografi... manca anche l'lcd superiore che e' basilare, cosi' ti tocca 
continuamente controllare l'lcd posteriore per ogni cazzata... 
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/xt-350d.shtml


 
mah...tutto sto scandalo io non ce lo vedo---

 rotella superiore durissima tenendo premuto il tasto posteriore ?!?
a me va benissimo 


http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/xt-350d.shtml
 
Quoto... con molta rabbia per questa scelta "dimensionale" della
canon.
--
Lorenzo

 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
Questo vale per tutte le macchine - come è già stato fatto notare.
Personalmente ho la 350D da circa due mesi. Vengo da una reflex analogica
non proprio economica (almeno illo tempore: EOS 600) ma non ho rilevato né
particolari disastri fotografici, né carenze di ergonomia (e il mirino "a
tunnel" va benissimo per chi porta gli occhiali come me). Semmai, da niubbo
del digitale sono sorpreso della differenza che c'è tra laboratorio e
laboratorio, anche nell'ambito della stessa catena: pensavo che i processi
di stampa da digitale fossero molto più standardizzati... ad esempio qui a
Bologna c'è una bella differenza tra Photoservice all'Euromercato e
all'IperCOOP. Ma questo è un altro film.
La famosa rotellina io la uso pochissimo: scatto in "P" e la utilizzo solo
quando voglio variare il diaframma. Uso il RAW e mi occupo dei vari
parametri solo in post-produzione, compensazione dell'esposizione inclusa.
Ho solo avuto qualche problema con l'AF, ma per colpa mia: abituato al solo
sensore centrale della EOS 600, sono rimasto spiazzato da tutti quei
rettangolini nel mirino (!). M'è bastato impostare l'AF al solo sensore
centrale e scattare come facevo prima.


 canon.
Imho non e' questione di dimensioni... vedi pentax ds... li ci han fatto 
stare tutto... dimensioni anche piu' piccole... rotella posteriore... nella 
d anche anteriore, stesse dimensioni...


 a me va benissimo 
Bene... son contento per te, e per me che mi prendero' qualcos'altro... 
ciao...


 Mi spiego: prova a sbagliare un parametro ed ecco la schifezza!
non ha senso quello che dici.
quando si fanno delle affermazioni che si vuole siano prese in
considerazione devono essere circostanziate.
se intendevi dire che rispetto ad una compatta che punti e scatti e le
foto vengono più o meno tutte bene, allora dovevi dirlo così.
se invece intendi dire che la 350d in particolare nel panorama delle
reflex ha dei difetti dei spiegare. 
porta ad esempio una reflex digitale di qualunque marca e costo e
dimostraci che sbagliando un parametro non viene una foto sbagliata.
poi come vedi si aprono anche altri thread che non c'entrano...
saluti
o.


 mah...tutto sto scandalo io non ce lo vedo---
E' questione di intendersi... sicuramente fra quella e niente preferisco 
quella, ma fra quella e un corpo fatto bene (vedi pentax ds, d70 o mille 
altre...) preferisco un corpo fatto bene, con i comandi sotto le dita 
pronti all'uso e non in posizioni macchiavelliche e faticose, un corpo 
macchina deve essere il naturale prolungamento del fotografo, dopo dieci 
secondi che lo usi ti devi dimenticare di dove sta la rotellina o il 
pulsante, invece la 350 te lo ricorda continuamente perche' e' mal pensata, 
mal studiata e mal realizzata... poi, che si possa usare non lo nego, che 
faccia delle belle foto siamo d'accordo, ma che abbia dei gravi bachi di 
usabilita' non ci piove, imho !


 mah...tutto sto scandalo io non ce lo vedo---
E' questione di intendersi... sicuramente fra quella e niente preferisco
quella, ma fra quella e un corpo fatto bene (vedi pentax ds, d70 o mille
altre...) preferisco un corpo fatto bene, con i comandi sotto le dita 
pronti all'uso e non in posizioni cervellotiche e faticose, un corpo 
macchina deve essere il naturale prolungamento del fotografo, dopo dieci
secondi che lo usi ti devi dimenticare di dove sta la rotellina o il 
pulsante, invece la 350 te lo ricorda continuamente perche' e' mal
pensata, mal studiata e mal realizzata... poi, che si possa usare non lo
nego, che faccia delle belle foto siamo d'accordo, ma che abbia dei
gravi bachi di usabilita' non ci piove, imho !
-- 


 continuamente controllare l'lcd posteriore per ogni cazzata...
Mah... guarda... potrei anche essere d'accordo su alcune (poche) delle cose
che dici, ma IMHO prima di fare una qualsiasi valutazione occorre tenere ben
presente che stiamo parlando di una reflex che costa meno di una compatta,
su cui puoi installarci decine e decine di ottiche di eccellente qualità,
irraggiungibile da qualsiasi altra compattona.
Se mi smembri pezzo per pezzo una macchina è logico che troverai sempre
qualche piccola/grande pecca (anche la Eos 1Ds MkII non ne è esente... basta
pensare alla gestione dei menù che ti obbliga a lavorare sempre con due
mani...), ma ciò non toglie che la 350D abbia un rapporto/qualità prezzo
eccezionale, ed una gamma di utlizzo molto molto ampia (Ottima entry level.
Ci monti un 10-22 e diventa una perfetta macchina da reportage, molto
compatta e di grande qualità. Ottimo secondo o terzo corpo anche per il
professionista....)
Ciao
PierP


d anche anteriore, stesse dimensioni...
Sicuramente, non è *solo* questione di dimensioni e per me è molto
questione di abitudine: la reflex mi piace GRANDE! Avrò sicuramente
qualche complesso di inferiorità da appagare...
--
Lorenzo

 d anche anteriore, stesse dimensioni...
Il problema è avere la rotella davanti o dietro?
La ist Ds ne ha una sola, ed è dietro, la 350D ne ha una sola, ed è davanti.
In modalità Manuale, nella ist Ds come si impostano tempi e diaframmi...?
quale altro pulsante è necessario premere per regolare l'uno o l'alta? lo
sai già?
Nella 350D essendo davanti (la rotella) hai almeno un modo (estremamente
semplice, premere un pulsante sul quale è sufficiente applicare una forza di
1 microjoule...) e poi ruotale la rotella (passatemi il gioco di parole).
Perdonami, ma stai a sparere un bel po' di sentenza "stupide", prova a
utilizzarla per un po' di tempo, e ti dimostro che tutti i tuoi
"preconcetti" (xkè di questo si tratta) andranno in fumo, quando comincerai
ad abituarti al "diverso"... è questo il problema... tutto ciò che è fatto
in modo diverso da come lo abbiamo sempre visto, ci da l'impressione di
essere peggiore...
Ciao


 Ottimo secondo o terzo corpo anche per il professionista....)
Beh ma scusa che discorso e' ? Questo vale per qualunque reflex !
Non e' che se la rotella la mettevano in un punto comodo il 10-22 non lo 
potevi piu' montare o il corpo veniva a costare un euro in piu'...
Quello che dico e' che molte volte si guardano le cazzate, tipo il rumore 
a 16000 iso, e poi se un comando che usiamo continuamente e' messo ad 
uccello di segugio nessuno ne parla e nessuna prova lo mette in evidenza, 
pero' tutti a scannarsi se fa 2.8 o 2.9 fps per 50 o 52 frame di seguito, 
come se qui dentro fossero tutti reporter di F1 sempre a monza col 600 
millimetri... poi e' impossibile focheggiare manualmente perche' il 
viewfinder  e' minuscolo, ma chissenefrega, tanto c'e' l'ottimo 
autofocus, e se l'attivita' principale di un fotografo e' proprio quella 
di composizione della foto, embe', chi se ne importa, prima o poi faranno 
anche il bracketing sulla composizione, la macchina ne sparera' una 
ventina sopra sotto a destra e a sinistra e con ps potrai comporre la 
foto comodamente a casa...


 davanti.
No... e' sopra cazzo... il problema e' che e' SOPRA !
Il davanti e' davanti, il dietro e' dietro, il sopra e' sopra...
Se fosse davanti sarebbe 100 volte meglio perche' con l'indice sarebbe 
molto facile fare forza per azionarla...
La d70 per esempio ce l'ha davanti e dietro... tanti altri corpi ce l'hanno 
solo dietro... questa ce l'ha sopra, e a mio parere e' un posto del 
cavolo... mettici il fatto che e' assurdamente dura, che va usata in 
combinazione con il pollice della stessa mano, e hai un'ergonomia 
sbagliata...


 foto comodamente a casa...
Intelligente e divertentissimo :))
Appoggio in pieno ;)

 sbagliata...
Ok, sarà che sono io a possedere una forza sovraumana e non trovare alcuna
difficoltà ad azionare una rotellina.......... se hai difficoltà ad azionare
una rotellina come quella della 350d vai a fare una bella visitina dallo
specialista...


 1000 € posso avere quella qualità di immagine...
Certo, l'importante e' che faccia belle foto, poi se non riesci ad usarla 
fa lo stesso, hai capito perfettamente il punto...


 
Super quoto
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

Canon.
La vita è un compromesso, il mio portafoglio pure... mi sembra giusto
che anche per la reflex sia così.
--
Lorenzo

 1 microjoule...) e poi ruotale la rotella (passatemi il gioco di parole).
il gioco di parole te lo passo... però non ti passo il joule come unità 
di misura della forza :D :D
-- 
Sail fast and live slow

 
Che Nikon era e con che obbiettivi la usavi ?


 fare polemica, allora...
Ma scusa, nel mio primo post ho detto che non metto in dubbio che la 
qualita' delle foto e' ottima, l'af e' una belva, la raffica fino esagerata 
per un fotoamatore... quindi e' inutile che mi parli di questo... tutto il 
mio discorso si incentrava su due o tre punti specifici di ergonomia 
sbagliata nella macchina, punto. Io non voglio far polemica a tutti i 
costi, e' ovvio che la macchina e' usabilissima, ma e' anche vero imho che 
dei bachi ce li ha, e che con poca o nulla spesa potrebbe essere migliorata 
fino a diventare pressoche' perfetta... tutto qui... una macchina 
fotografica deve calzare come un guanto, non ricordarti ogni momento gli 
sbagli del progettista, imho...


[CUT]
Si, ok...
ma che mercato avrebbero le altre se fosse perfetta? ;-)
La 20D chi se la comprerebbe? Ahahahahaha!
Scherzi a parte: se tutte le ciambelle riuscissero col buco non saremmo qui 
a discutere spesso di cosa è meglio e cosa è peggio, no?
Anche io la trovo piccola, mentre trovo meravigliosa come forma e peso la 
mia 300D, però è indiscutibile che sia veramente un bell'"aggeggio"! Non 
trovate?
Ad Maiora...
________________________________
..::Jocelyn::..

 di misura della forza :D :D
Cacchio..... Newton va bene...? :D
e il bello è che sto preparando fisica 1 e 2..............



centrato il punto..
e va bč.. andiamo avanti 


che cavolo c'entra la composizione con l'autofocus? 


quoto, soprattuttoil portafogli 


sarà.. ma pure le tue fissazioni non devono saltare fuori ogni momento 
altrimenti non farai mai nessuna foto con nessuna macchina 

 piu' smooth ce la potevano pure mettere...
...vero! E' dura e a volte la faccio scattare di 2 steps invece di 1...ke 
rabbia 

 sbagliata...
Ti sei mai chiesto perché il pulsante di scatto è sopra?
mi fai un favore...impugna una macchina...portala davanti al viso...guarda
nellìoculare...e ora dimmi se la rotella è meglio davanti o sopra :-)
Ps. uso anche Una F80 con doppia rotella e ti assicuro che se c'è una cosa
di pensata meglio nella Canon è proprio la rotella sopra.
-- 
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
 ----------------------------------------------------------------------
 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------
 
http://www.cricro73.altervista.org
 ----------------------------------------------------------------------

 di pensata meglio nella Canon è proprio la rotella sopra.
PPs. 
Io fotografo normalmente in A e sulla F80 ho impostato il comando del
diaframma sulla rotella posteriore proprio per l'estrema scomodità della
rotella anteriore che mi costringe a piegare la macchina verso il basso o a
spostare in le tre dita con cui impugno la macchina...
Ti ripeto...quando impugni la macchina per fotografare il dito indice lo
tieni sopra, dov'è il pulsante di scatto...non davanti.


 sarà questione di abitudine o di fissazioni?
Beh, piu' sotto andrea, un'altro possessore, e' del mio stesso parere... 
sara' fissato anche lui, che ci vuoi fare...


quoto, soprattuttoil portafogli 
Basta che ti quoti il tuo di portafogli! Il mio è già super lottizzato
e quote disponibili non ne ho ;-P
--
Lorenzo

 all'IperCOOP. Ma questo è un altro film.
Ciao, anch'io sono di Bologna e non riesco a trovare un laboratorio
decente...mi descrivi i risultati di quelli che hai citato ?
Ciao, ANDREA.
Per rispondermi...occupato > libero
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i7r2b1d7vo8npq81u...@4ax.com...

acc..! c'ho provato =oP 

 o.
hhhhhooooooooooo..................!!!!!!!!!!
finalmente ..
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****


 dal viewfinder...eccheccazz!)
Indipendentemente dagli altri argomenti discussi nel thread,
voglio suggerirti di cambiare l'occhio con cui componi
usando piů correttamente il destro.
E' un po' arduo all'inizio, ma dopo un po' diventa automatico.
Io l'ho fatto e ne sono soddisfatto.
:O)
   Nuke. 

 usando più correttamente il destro.


 Io l'ho fatto e ne sono soddisfatto.
bah...in effetti non ho mai provato e non credo che sia cosě automatico, ma 
ci proverň!

 ci proverò!


 sbagliata...
ehm...hai provato prima a premere e poi a girare?
Per molte altre cose le eos funzionano anche cosě. E se ben ricordo 
anche la 350.
Ovvio che il controllo delle 1d (una volta smesso di chiederti "ma come 
ca**o si sblocca la rotella dietro) č 10000 volte piů veloce e naturale. 
  ^__^

 Io l'ho fatto e ne sono soddisfatto.
Condivido. E aggiungo: anche una sostituzione del naso si rivela di 
grande utilità. Io ce l'avevo un po' lungo, e mi disturbava un po' 
durante la composizione. Adesso me ne sono fatti amputare 4 cm e mi 
trovo molto meglio con tutti i comandi al posto giusto !

 automatico, ma ci proverò!
Molto dipende dalla tua predisposizione al cambiamento.
Non pensare che sarà facile, ma per motivarti ti indico
i vantaggi che comporta:
imquadrando correttamente con il destro, avrai la possibilità
di tenere l'occhio sinistro aperto. Così facendo avrai sempre
sotto controllo l'intera scena all'interno della quale stai
componendo la tua foto. La cosa è di fondamentale importanza
ogni volta che sei intento a fare una composizione di una scena
dinamica (in movimento). Con l'occhio sinistro aperto avrai modo
(con un po' di abitudine) di di adeguare l'inquadratura ai continui
cambiamenti a cui sarai sottoposto nel tempo. Tutto senza
rimanere mai sorpreso di quello che ti entra nel campo visivo.
Per avere una chiara idea di quello che ti sto descrivendo,
puoi fare un esercizio pratico.
Prova ad inquadrare e scattare ad una rondine mentre volteggia
usando un obiettivo un po' lungo (200-300 mm.).
Se non fai come ti ho suggerito non hai speranze di riuscire.
:O)
   Nuke. 

 di tenere l'occhio sinistro aperto
Per chi ha la prevalenza a sinistra è comunque meglio il contrario

 il contrario
Il contrario non è possibile:
se miri con il sinistro, anche se tieni il destro aperto
non vedi nulla di più.
Io sto dicendo proprio che l'eventuale prevalenza
a sinistra può essere modificata. Il cervello è assai
flessibile ed impara velocemente ad adattarsi alle
nuove situazioni.
Smettere di fumare
Evitare di tradire
Mirare con il destro
Mangiare correttamente
Sono tutte cose possibili se ci si impegna abbastanza
per ottenerle ed è per esperienza che lo dico.
:O)
   Nuke. 

 Ed è per esperienza che lo dico... :-)
Non ho mai considerato 'perdita' nessuna delle azioni
elencate precedentemente, ma comprendo che con la tua
visione tantrica della vita possa perseguirle avidamente.
:O)
   Nuke. 

 per ottenerle ed è per esperienza che lo dico.
non sempre il guadagno vale la perdita.
Ed è per esperienza che lo dico... :-)

 puň accadere di farsi molto male svegliandosi.
Ho davvero fiducia di non essermi sbagliato.
:O)
   Nuke. 

 visione tantrica della vita possa perseguirle avidamente.
Continui a leggere  e gidicare la mia mente... devi avere la sfera di
cristallo.
Essere così pieni di certezze è molto pericoloso, può accadere di farsi
molto male svegliandosi.
Ciao

 usando più correttamente il destro.


> Ho davvero fiducia di non essermi sbagliato.
se non l'avessi staresti già cadendo :-)