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Titolo: Luce continua per studio

Avrei intenzione di usare la luce continua al posto dei flash,
per ritratto, etc.
Problemi :
quali potenze servono con le luci a circa 3m dal soggetto,
anche diffuse con ombrello (bianco),
o riflesse con ombrello (silver) ?
Per non far saltare continuamente tutto, l'idea (obbligata)
è quella delle lampade a risparmio energetico.
Avrei trovato una parabola che porta 3 lampade
(una o due si possono spegnere volendo)
e a detta di chi le vende, tirerebbero fuori 2400 watt
da un consumo di circa 500 watt.
Saranno sufficenti un paio, con una parabola posteriore,
che da 150 watt ne cava 800 (forse è anche troppo !) ?
La cosa più importante : siccome vedo lampade da 3200k
fino a 6200, qual'è la temperatura ideale per lavorare
con questo tipo di lampade ? Queste che dicevo
sono a 5000 K.
(Sì, scatto in raw e la temperatura la posso sistemare
in pp, però mi piacerebbe partire già da una temperatura ottimale.)
Per finire, rispetto alle normali lampade a luce continua,
scaldano molto meno, o è quasi lo stesso forno ?
Graditi suggerimenti extra e dite di eventuali problemi
che non ho preso in considerazione.
Ok, grazie per le risposte.
ps: ho già cercato info nei vari 3d, ma non ho trovato
le risposte specifiche che cercavo.

Avrei intenzione di usare la luce continua al posto dei flash,
per ritratto, etc.
Problemi : [cut]
-
Non è chiaro: al posto di quali flash?
Se finora hai usato i vari cobretti con accrocchi più o meno fantasiosi, 
potrei anche capire le difficoltà per il controllo delle luci, riflessi, 
ombre e quant'altro.
Tuttavia usare luci continue per ritrattistica comporta consumi elevati e 
resa luminosa sempre insufficiente.
Il vantaggio fondamentale dei flash da studio consiste proprio nella 
possibilità di valutare l'illuminazione con le lampade pilota (che consumano 
poco) per poi avere la necessaria potenza luminosa - al momento dello 
scatto - per ottenere foto perfette, con tempi rapidi e diaframmi chiusi.
Considerando che il costo di una buona lampada è di poco inferiore a quello 
di un flash da studio, non avrei il minimo dubbio su cosa comprare.
Se invece hai usato flash da studio e vuoi "tornare" alla sola luce 
continua, ti consiglio vivamente di applicarti un po' di più. Mi auguro non 
sia il tuo caso, ma significherebbe solo che stai rinunciando ad ottime 
possibilità.
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http://www.sergiotressino.it
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 possibilità.
Sono anni che mi applico...non è certo l'idea di semplificare le
cose,
solo mi piacerebbe provare un'alternativa con questi tipi nuovi (per
me)
di lampade e non so come rendono.

 le risposte specifiche che cercavo.
hai cercato male, ne abbiamo parlato approfinditamente più volte
;-)
saluti illuminati
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

(A occhio mi pare quasi un'illuminazione esagerata)
A 5000°K, mi darebbero l'idea di scaldare abbastanza la
temperatura, da avere una resa meno fredda che coi flash
da studio (chiaro che dipende anche da che flash usi)
e una visualizzazione migliore delle luci/ombre, che
con le luci pilota. Cioè riprendo quello che vedo,
senza dover fare previsioni...questa era l'idea.
Che potrebbe benissimo essere un idea del cazzo...
...ma mica faccio still life...io per il ritratto scatto
di norma a iso bassi, ma a f2.8.
Sono anni che mi applico...non è certo l'idea di semplificare le
cose,
solo mi piacerebbe provare un'alternativa con questi tipi nuovi (per
me)
di lampade e non so come rendono.
-
Tutto si potrebbe semplificare con la solita, trita battuta: "poche idee e 
ben confuse"...
Lasciando perdere per un attimo le teorie delle lampadine, una sola domanda: 
sono anni che ti applichi (e non ne dubito) ma hai mai usato flash da 
studio?
Perchè, da come ne parli, direi proprio di no...
-- 
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http://www.sergiotressino.it
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 Perchè, da come ne parli, direi proprio di no...
Non da me, ma da un amico che li usa, quindi
ho provato i risultati, ma non ho le idee chiare
sul funzionamento (un po' sì, via !)
Quelle continue le ho usate e so bene che problemi
ci sono, mi domandavo appunto se queste
lampade diverse risolvessero in buona parte
la seccatura del caldo e del consumo, oltre a cercare
di capire se la temperatura colore resa fosse decente.
Io, per la cronaca sto usando 2 sb800 collegati ad un unico
ombrello riflettente...uno puntato verso l'ombrello, l'altro in bounce
verso il soffitto (bianco) + un sb600 con un piccolo diffusore,
o con la diffusione di un ombrello bianco + un altro sb600
verso lo sfondo, o il soggetto da dietro...che non è
un armamentario semplicissimo da pilotare.

 ;-)
Beh, di 3d ne ho ripassati parecchi e ho trovato solo
risposte frammentarie e pochi riferimenti a questo
tipo di illuminazione (parlo di queste lampade, non
della luce continua in genere).

 non ho trovato le risposte specifiche che cercavo.
 
 - Veramente non solo ci sono le risposte ma anche notevoli
 approfondimenti, ma non sono le botta-risposta che per
 comodità volevi, bisogna leggere le (vecchie) discussini
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ho trovato le risposte specifiche che cercavo.
 


  comodità volevi, bisogna leggere le (vecchie) discussini
Ti garantisco che oltre alle discussioni sui flash
da studio (molte) e a quelle sull'illuminazione
continua (meno), discussioni esaustive o no,
sul tipo di lampade di cui parlavo, ne ho trovate 0,...
Ovvio che nelle discussioni di anni indietro, si parli
abbastanza poco delle nuove lampade a basso
consumo energetico, che circolano praticamente da
un paio d'anni (parlo di quelle che hanno migliorato
il colore della luce, non solo di lampade a basso consumo
che invece sono sul mercato già da un pezzo).

 consumo che invece sono sul mercato già da un pezzo).
 
 - Se stai parlando di quelle per fotografia non saprei, se invece
 stai parlando di quelle per illuminazione generale che vendono
 nei negozi e nei supermercati/ipermercati sono sempre le
 stesse tonalità trifosforo che c'erano anche negli anni '80,
 solo che oggi c'è un maggiore assortimento di temperature di
 colore. Fanno eccezione i cinesi, che oltre alle trifosforo
 hanno per esempio inserito la vecchia tonalità diurna standard
 (mi riferisco alle lampade integrate con attacco a vite,
 non a quelle con attacco a spina da alimentare separatamente)


 Problemi :
Parecchi ma... è inutile elecarteli, perché li devi provare sulla tua pelle
Ho iniziato con i quarzi della IFF, un set completo di 4 lampade compreso 
bank resistente al calore - 500W e 1200W
Foto di ritratti ne fai sicuro, ma (e nessun produttore te lo scrive 
chiaramente) se ci metti qualsiasi cosa davanti, parabole con griglia, bank 
o fai riflettere la luce ecc, la potenza cala drasticamente. Se usi una 
parabola argentata va un po' meglio ma, assieme alla luce, spinge avanti 
pure il calore. Le iridi dei soggetti non sono molto soddisfatte di quel 
sole puntato a 50 cm di distanza e, dopo un po', il soggetto inizia a 
lacrimare e devi ritoccare il trucco. Ovviamente devi pagare l'enel per un 
contratto da almeno 4Kw, con costi non proprio lievi, perché passi 
automaticamente a una fatturazione da fabbrica automobilistica
200 iso, 1/60 al max F4
Con i flash professionali è un altro mondo, sempre che tu consideri l'unica 
cosa importante
I flash cinesi e walser NON sono flash professionali. Se hai provato a usare 
quelli è come se non avessi mai scattato con un flash da studio
100w di lampada pilota è una presa per il culo
250W è il minimo, tanto che ci puoi scattare le foto abbastanza facilmente
L'unica cosa a cui le luci fisse, anche quelle moderne, possono servire è a 
mescolarle creativamente con i flash da studio. In certe cose sono 
insuperabili ma, ovviamente, il tempo di scatto si rallenta anche a 1/30 o 
1/15
Io ho comperato due di questi
http://www.dedolight.com/
splendidi, per carità, ma da qui a usarli come luce principale per i 
ritratti...
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. - Ale©s
Stai rasentando il baratro oltre il quale potrebbero cominciare a
piacermi o insomma a scatenare un qualche processo mentale per cui
potrei riuscire vagamente a capire le phalsographie - Cristoforol
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies
http://tinyurl.com/2lu2zh
 

 ritratti...
Io li suo proprio per i ritratti, 4 spot fresnel, ovviamente non sono 
quei cosi da giovani checche informatiche che hai indicato.
Ale©s

 Ale©s
Se parli di questi
http://www.strandarchive.co.uk/lanterns/q_mizar2.html
ne ho presi due usati da 250W
Non vanno affatto male, ma li puoi usare solo alla maniera antica e io non 
sono Hurrel


 sono Hurrel
Io si, ma oggi chi fotografa se non ha un benc enorme e un flash non 
riesce a fare una foto, qui si pensa: luce morbida uguale luce bella...
Ale©s

 Bruttarelli, costo? I miei sono più belli.
50 euro l'uno


 luce morbida uguale luce bella...
Perche di solito si associa a "luce dura" quella del flash sulla camera,
sia built in che cobra :-)
Colin.

 50 euro l'uno
Per 50 euro hai fatto un vero affare, i miei fresenl 300w vanno sui 250 
euro l' uno e senza accessori.
Ale©s

  di luce e calore, va bene lo stesso
No...eh !...io volevo sapere se qualcuno c'aveva fatto dei
ritratti, non se vanno bene per illuminare il sottoscala:)
Mi sembra ovvio che le problematiche siano diverse.


??????????
Una lampadina da 500W produce 500w di calore. Punto.
La luce non si misura in watt. 

 risparmio energetico non ti danno assolutamente
Vabbè, mi domandavo se i 5000°k di queste lampade
qualcuno li avesse provati e se effettivamente non
fossero troppo distanti dai canonici 5600.
sono distanti e troppo diversi per l'emissione irregolare nelle varie 
frequenze
Fabio 

 ritratti...
Mi fido sulla parola..e grazie per le risposte.

 frequenze
Capit..SAW IV, ci avviciniamo alla soluzione dell'enigma ;-)
ciao, grazie


 il mio vuol solo essere un intervento di carattere generale , se ti puo'
essere di aiuto
a schiarirti le idee . quello che non riesco a capire e' se sei un
professionista taccagno
( allora prendi 2-3- 4 flash professionali e non rompere piu' )
oppure un fotoamatore che sta cercando di mettere in piedi un'atrezzatura
decente
senza svenarsi .

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decente senza svenarsi .
Un bell'aiuto davvero :-))
Sì, sono un professionista e il mio lavoro prevalente
è di fronte ad una passerella, ma faccio anche molti
ritratti, book, un po' di pubblicità e qualcosa pubblico...etc.
No, non tiro a risparmiare, ma mi incuriosiva l'idea
delle lampade a risparmio energetico, perchè alcuni aspetti
della luce continua mi piacevano, ma tra condizionatori
e attrezzature (si scrive con due t, se ti può essere d'aiuto)
elettriche varie, con delle luci tradizionali adeguate,
salterebbe spesso il contatore, per cui chiedevo info
sulle caratteristiche di queste altre lampade per un
utilizzo fotografico.
E quindi ?...risposte non ne hai date mezza...non
ho mai richiesto il tuo "faticoso" intervento e se ti rompe
rispondere, chi ti ha costretto a farlo ?
Ti sentivi in dovere di aprire la bocca
per darle aria ? La prossima volta,
prima leggi con un po' di attenzione le domande
e cerca di capire di cosa si parla, poi se non sai cosa dire,
evita di intervenire con futili banalità e i toni
arroganti del professore.
Buon we


il mio non voleva essere il solito intervento del bigolo fuori luogo
mi dispiace che lo hai interpretato male
avendo acqusito un po' di dimestichezza sull'uso ti tubi neon (lune continua
)
che uso per riprese tipo still life no ritratti
potrei condividere le mie misere conoscenze visto che la domande che poni
sono si specifiche ma le basi di fondo sono sempre comuni


 sono si specifiche ma le basi di fondo sono sempre comuni
Mah, qui si parlava di un argomento (lampade a basso consumo
energertico per uso fotografico, con preciso riferimento
all'utilizzo per ritratto), che purtroppo non ho trovato come
argomento trattato nei termini che mi sarebbero stati utili,
in nessun 3d passato...per cui ho postato queste domande.
L'ultimo pensiero era di risparmiare qualche cento euro, ma
capire se fossero utilizzabili per il tipo di luce e la
potenza dichiarata, dato che sarebbe una luce continua
che non mi fa saltare il contatore ogni mezz'ora.

 Troppo gentile ;-)
Se sei un pro, come credo, hai degli standard che non sono i nostri 
fotoamatoriali. Magari usandole troveresti dei vantaggi che per noi sono 
marginali ma, per te, essenziali... ergo, devi provarle e sbatterci il 
grugno o poggiarci sopra le chiappe
Scriverti che sono meglio i flash, sempre e comunque non ti farà cambiare 
idea proprio perché tu guardi a tue esigenze personali



io sto' provando tubi neon , non e' sicuramente il sistema migliore ( piu'
pratico )
comunque ho cercato un po' dappertutto e mi sono documentato un po'
luci neon ( a risparmio ) a vite attacco tipo lampadina di quelle serie non
ne ho trovate
ho sfoglialo per bene il catalogo di philips e osram che sono i due maggiori
produttori
(poi magare c'e' qualche piccolo produttore che fa delle serie per usi
specifici bohh ! )
l'unico prodotto valido che hanno (neon ) sono i tubi fra cui quelli che uso
io :
t. colore dichiarata 5300 k resa cromatica 95 %
diffida sempre di diciture generiche tipo day light o alta resa cromatica
se puoi chiedi specifiche complete .
premessa tencica :
luce solare diurna circa 5000 k ( luce ideale )
in pratica chi ha esperienza ti rispondera' che una illuminazione compresa
tra i 4000 e 6000 k
puo' andare ,andare oltre non conviene ,il sensore della fotocamera ne
risentira' e si avranno slittamenti cromatici poi irrecuperabili .
l'unita' di misura del flusso luminoso e' il lumen cioe ' quanta luce
produce
dire che una lampada da 20 w ne da' come da 60 dice semplecimente
che a pari consumo emette sicuramente molta piu' luce
ma se devi confrontare vari sistemi il metro piu' giusto e' il lumen
dico questo perche' non e' detto a volte che la potenza assorbita ( watt )
di sistema alogeno sia di molto superiore a luci neon se non uguale o
inferiore
per emettere la stessa quantita' di luce
cosa MOLTO importante una volta deciso sul da farsi MAI mescolare luci
diverse.
riguardo il sistema che tu citi mi simbra di averlo visto da qualche parte
in teoria forse puo' funzionare pero' forse bisogna analizzare tutto
l'insieme nel suo complesso.
dimensioni del tuo set ?


 La luce non si misura in watt.
 
 - Ma perché trovo sempre qualcuno che mi fa perdere tempo ed energie.
 
 Si esprimono in watt un sacco di cose, che so,
 le potenze di apparati radio o di sistemi di altoparlanti,
 ed altro ancora. Anche le potenze dei motori. Ed altro ancora.
 
 Per quanto riguarda le lampade, nel bilancio energetico (potenza
 assorbita - potenza uscente) viene indicata la produzione di
 
 tot luce visibile (380...780 nm),
 tot ultravioletti,
 tot infrarossi ottici se questo ha una qualche importanza,
 tot calore radiante,
 tot calore per conduzione e convezione,
 tot emissioni di altro tipo (magnetiche,
 elettromagnetiche rf, ecc.) se questo ha una qualche importanza.
 
 Per esempio, nel caso delle fluorescenti in generale (che
 sono lampade a bassa pressione a vapori di mercurio, o ad
 amalgama mercurio-qualcosaltro, per esempio sodio o alogeni):
 
 La lampada a bassa pressione produce quasi interamente
 raggi ultravioletti, principalmente UV-C, e poca luce visibile.
 Molto calore, ma in questa prima fase meno degli UV, cioe'
 grossomodo : 58 % UV, 2 % luce, 38 % calore radiante.
 (Dati riferiti alle lampade di miglior rendimento. Fonte: Osram)
 Ma l'interno del tubo e' rivestito di fosfori, che colpiti dagli
 ultravioletti si illuminano per fluorescenza. E in quest'ultima fase
 il rendimento peggiora : luce visibile 25 %, calore radiante 30 %,
 calore di conduzione e convezione 45 %. (Dati riferiti alle
 lampade di miglior rendimento. Fonte: Osram).
 
 Per rendimento s'intende la quantità di segnale utile (in
 questo caso la luce, o gli ultravioletti nel caso delle
 lampade ad ultravioletti) rispetto alla quantità di calore.
 
 E' vera una cosa : alla fine, qualunque emissione tende a
 trasformarsi in calore. Per esempio, un oggetto a tot metri di
 distanza dalla lampada assorbe una parte della luce, e quella parte
 di luce diventa calore. Anche il riflettore, assorbe una parte della
 luce che diventa calore (e che quindi non si diffonde in ambiente)


 Mi sembra ovvio che le problematiche siano diverse.
 
 - C'erano molti post che parlavano della resa cromatica e del
 tipo di luce fornito dalle varie tonalità. Però è vero, non molti
 descrivono specificatamente che colori vengono invece in foto


 l'unica cosa importante
Per provare un po' di still life (da dilettante) pensavo di procurarmi 
un'attrezzatura tipo
questa della Bowens:
http://tinyurl.com/3cy2gd
Adesso non ho ancora molto chiaro il tipo di connessioni. Ci sono nel kit 2 
cavi di alimantazione (OK)  e un cavo sincro (?).
Col materiale in mano magari tutto si chiarisce ma, per ora non so se, 
avendo una 40D col flash 430 ex, sono a posto o dovrò aggiungere altro (per 
comandare i flash... )
saluti
Ekta 

 idea proprio perché tu guardi a tue esigenze personali
Sono sicuro che siano meglio i flash,
non volevo nemmeno scatenare della gazzarra,
però dato che a suo tempo le luci continue mi avevano
dato qualche soddisfazione, mi incuriosiva
questo tipo di lampada, ma non trovavo info
per un uso fotografico (esperienze...non quello che
si legge sulle confezioni delle lampade)...soprattutto
sul calore prodotto e la qualità della luce.

 l'insieme nel suo complesso.
Eh, infatti...per questo cercavo qualcuno
che avesse provato ad usare in studio proprio queste
lampade.

  descrivono specificatamente che colori vengono invece in foto
Eh !

 dell'enigma ;-)
houston abbiamo un problema: ne manca i schèi!
;-))))
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 l'emissione irregolare nelle varie frequenze
 
 - Stringi stringi e semplificando, sono lampade rgb con l'aggiunta
 degli altri colori a bassi livelli, e con un andamento a campana
 gaussiana che segue la curva di sensibilità dell'occhio umano.
 
 Maggiori dettagli si trovano cercando su groups.google fra
 vecchie discussioni (in gran parte su altri newsgroup) e
 magari, aggiungerei, osservando personalmente gli spettri e
 non solo guardando le curve spettrali fornite dai costruttori
 nei cataloghi (che spesso hanno colori falsati, oltretutto).
 
 Tra l'altro così ci si può anche fare un'idea di quali
 sono le lampade e tonalità di luce più diffuse nelle città.
 
 Per osservarli e basta è sufficiente un reticolo di diffrazione,
 ce ne sono anche di economici in strisce di plastica da ritagliare.
 
 Vanno bene anche alcuni aggiuntivi fotografici
 che fanno un effetto arcobaleno non curvo.
 
 Per avere una prima idea, vanno bene anche DVD o CD. Guardare
 la luce riflessa e inclinare il disco. La sorgente, come al
 solito, è molto meglio se è una fessura o un punto di luce


 altro (per comandare i flash... )
Nel kit è incluso il radio comando. Uno lo attacchi alla slitta della 
macchina, l'altro, tramite cavo incluso, a uno dei flash



scusa la banalita' ma vicino o relativamente vicino a te non ci sono uno di
quelli
che forniscono atrezzature a studi professionali ?
sembrera' una banalita' ma poter provare un'atrezzatura o se non altro
poter contare su un sopporto veramente valido.
mi riferisco a professionisti seri non semplici venditori


 macchina, l'altro, tramite cavo incluso, a uno dei flash
Ok. Grazie
Ekta 

 che forniscono atrezzature a studi professionali ?
No, eh ! :-)...poi rimane il problema che chi vende
te la racconta sempre come crede.
Dove ho trovato queste parabole con lampade a basso
consumo enrgetico, le vendono come il non plus ultra
dell'illuminazione continua...i vari commenti degli amici
del ng mi hanno fatto pensare che forse non è così ;-))
E cmq, se trovi qualcuno che te le fa provare, non sei mai
nelle stesse condizioni di lavoro che hai nel tuo studio,
quindi questo ti può dare qualche vaga indicazione,
ma molti dubbi rimangono.


per curiosita' mi dai il link ?
comunque una selplice prova la puoi realizzare cosi'
vedi se puoi prendere una singola lampada ( solo lampada no altro ) piccola
spesa
e prova a fare qualche scatto ( piccolioggetti ovviamente ) e valuta tu
stesso
se la cromia che ne risulta ti e' soddisfaciente


 se la cromia che ne risulta ti e' soddisfaciente
Proverò.

 Proverň.
ho curiosato un po' a occhio hanno l'aria abbastanza professionale
pero' non si riesce a capire se hanno l'attacco per l'ombrello
di che parti sei ??


 di che parti sei ??
Sto a ferrara...quando ci sono.


i prezzi de sta roba ?
ho visto che tra i rivenditori veneto c'e' pk srl (
pk-service.it
 )
io non li conosco personalmente , il nominativo me l'ha passato
un amico fotografo indicandoli come professionisti molto seri
e' un po' distante ma magari se riesci a trovare il tempo ne vale la pena


 e' un po' distante ma magari se riesci a trovare il tempo ne vale la pena
Guarderò...già sul sito qualcosa si dovrebbe vedere.