Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Stampante fotografica Canon 4500 o epson r285 ?

Sono indeciso fra questi due modelli la prima a 5 colori e la seconda a 6
colori tra l'altro con i nuovi claria.
Vorrei raggiungere la qualità delle foto che si portano in laboratorio e
preferisco le stampe belle lucide.
Ho notato che il topo Epson R320 oppure R800 utilizza altri colori ma
costano molto di più.
Quale preferire ?

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possi aggiungere una domanda anche io, diciamo di scorta a questa?
Tutta colpa di Andrea Olivotto, m'ha messo la pulce nell'orecchio che
con questa economicissima Epson r285 si possa stampare da dio col
sistema black only.... io non ci credo, ma si stampasse almeno meglio
di quelle schifezze coloratine che escono dal lab li spenderei
volentieri, 'sti 100 eurozzi (parlo del BN). Qualcuno ne sa qualcosa?
Qualcuno l'ha provata? Intendo qualcuno che abbia almeno un'idea di
come fosse la stampa da negativo su carta BN, non che abbia sempre
visto le moderne stampe su carta colore (scusate lo snobismo, ma
qualche base per il confronto ci vuole)
eh? eh? eh?

 Quale preferire ?
Io ti consiglio le Epson.
Per quanto riguarda i prezzi, si risparmia notevolmente in
siti tedeschi. Se non ti ci sai muovere (lingua, ricerche, ecc.) puoi 
contattarmi direttamente,
anche per telefono, che ti dò dritte, assistenza per fare l'ordine, ecc.
Può chiamarmi/contattarmi anche chiunque altro interessato, in merito. 
CIAO.
-- 
Se vuoi pormi domande, il mio indirizzo email è valido.
Tel. 091.651 84 42 - 329.611 46 44
www.pastello5.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:6ab66064-0b0b-4f6c...@s37g2000prg.googlegroups.com...


eh? eh? eh?
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Io ho la R285 , ma non saprei fare un paragone per darti un giudizio serio 
sulla stampa BN, io la uso per le stampe da fare in casa e per stampare sui 
CD / DVD stampabili.
Dubito molto che una stampante inkjet con un solo inchiostro nero possa 
darti BN seri.
L'unica soluzione è sicuramente questa:
http://www.apromastore.com/contents/it/d102.html
7 (dico SETTE) toni di nero + il lucidante , tempo fa avevo letto anche su 
PC-Photo un articolo in cui parlavano molto bene di questi inchiostri.
Penso che con la R800 per gli A4 o una R2400 per gli A3 e questi inchiostri 
vai tranquillo, se vuoi spendere meno non aspettarti troppo.
Ciao.

 Ciao.
io l'ho vista la soluzione a 7 inchiostri, e mi tenta molto. Il
risultato di stampa, di quelle che ho potuto vedere almeno, non e'
totalmente dissimile da una buona vecchia stampa su baritata (boom!).
Pero' e' una soluzione al momento troppo impegnativa, non ho voglia di
buttarmici... anche perche' 'sti cavolo di 7 inchiostri 7 vengono
preparati a manina (almeno cosi' mi ha detto il tipo che mi ha
mostrato la stampante) da un negozio di milano o qualcosa del genere
(sono quelli del sito indicato giorni fa). E se si stufano?
Invece la stampa lab del BN fa cosi' tanto schifo che non sarei
stupito se una piccola stampante a4 da poche lire potesse far di
meglio! :(  Pero' prima vorrei vedere....

 ha scritto nel messaggio 
news:c9187672-b4f0-46dd...@s8g2000prg.googlegroups.com...

Non ci si può aspettare di avere grigi perfettamente neutri nemmeno da una 
inkjet calibrata, figurati da una non calibrata.
Utilizzando solo la cartuccia del nero non so che risultati si possano 
ottenere, comunque una cartuccia è 10 euro e usandola per coprire tutto il 
foglio sarebbe una volata ... non sarebbe nemmeno economico come pensi tu.
Ciao.

 volentieri, 'sti 100 eurozzi (parlo del BN). Qualcuno ne sa qualcosa?
Beh, mi sento fischiare le orecchie :-))))
Sicuramente non si riesce a stampare da Dio, ma con ottimi risultati
sicuramente, sicuramente molto meglio di tutte le stampe con inks dye
senza grigi intermedi. Ho confrontato i risultati anche con stampe
chimiche da camera oscura di un mio amico: i neri sono più profondi,
la carta semiglossy è molto simile alla politenata, c'è una grana
leggermente più evidente, però la stampa chimica è affetta da tante di
quelle imperfezioni (graffi, pelucchi, polvere, ...).
Beh, se avete una Epson Claria (R265, R285 R1400, R360, ...) provare
non costa nulla. E' quello il bello.
Ciao!
--
Andrea Olivotto
http://www.andreaolivotto.com

 Andrea Olivottohttp://
www.andreaolivotto.com

 meglio! :(  Pero' prima vorrei vedere....
Le soluzioni "definitive" sono due: o il kit PhotoActivity o MIS,
oppure la soluzione Piezography di Aproma, che però stampa solo su
matte. Piezography sembra la soluzione più veloce, Photoactivity/MIS è
più economica ma anche più laboriosa: bisogna giocare con siringhe,
chip resetters, ugelli intasati, ...
Oppure comprarsi una stampante con gli inks K3 come la R2400 o la
3800.
Tutto bello, ma leggermente più costoso e laborioso dei 90Euro della
R285.
Le stampe da laboratorio sono state superate in qualità anni dalle
stampanti a getto di inchiostro, non c'è storia. Non ho però mai
provato un laboratorio "professionale". Per avere idea, basta
confrontare il gamut di un profilo ICC tipo R265 + premium glossy con
un profilo ICC dei laboratori online, anche "seri" come Digitalpix.


 (sono quelli del sito indicato giorni fa). E se si stufano?
Di fare soldi non si stufa nessuno, per adesso non hanno concorrenza quindi 
non vedo questo pericolo imminente.
C'č tanta gente che fa BN in A3+ con la R2400, quindi non penso che 
falliranno presto.
Io non sono interessato al BN, altrimenti penso che seguirei questa strada, 
mi interessa di piů il colore, tra uno o due anni comprerň un plotter per il 
mio studio (CAD) , magari farň uno sforzo se ne trovo uno che mi concilia le 
esigenze del CAD con quelle fotografiche, mi piacerebbe l'HP Z3100   :-) 
quindi mi accontento della R285 fino ad allora.
Quando mi serve una stampa seria comunque la faccio fare al laboratorio, 
richiedendo un "stampa professionale".
Ciao.

 foglio sarebbe una volata ... non sarebbe nemmeno economico come pensi tu.
Sicuramente non è economica come stampare in laboratorio, però prima
di ammortizzare le centiania di Euro per soluzioni più costose...
C'è da provare e valutare i risultati. Sono convinto che non a tutti
piacciano le stampe con il black-only, però il passo successivo è una
spesa non indifferente.
Ciao!


 wrote:

Se non hai problemi di longevità quasi quasi ti consiglierei Canon,
però dicono che le stampe esposte durano ben poche settimane... Io ho
avuto una ip4000 con solo 4 inks che produceva ottime stampe.
Epson ha gli inchiostri Claria molto longevi, e dai colori bellissimi.
Sono però metamerici, cioè le stampe "cambiano" leggermente colore se
esposte al neon piuttosto che ad una lampadina al tungsteno.
La qualità delle foto da laboratorio la superi sicuramente. Basta
perdere un po' di tempo a capire come giocare con la gestione del
colore (profili, ...), per evitare risultati tipo "le stampe sono
scure" oppure "sono un po' verdine".


 ha scritto nel messaggio 
news:ad65bbcc-d65c-4323...@e6g2000prf.googlegroups.com...


 stai comprando).
potrei citarmi da un mio passato post quando annunciasti il tuo
articolo in cui dicevo, piu' o meno:
"quanto vuoi per stamparmi una foto e spedirmela?"
:)

 :)
Hai ragione, me ne ero dimenticato... Infinite scuse.
Beh, mi informo la spedizione quanto costa (scusa ma non ho mai
spedito niente, dovrò farmi un giro alle poste, magari sai già
qualcosa?), poi dimmi che carta vuoi e mandami una foto da stampare.


 Andrea Olivottohttp://
www.andreaolivotto.com


mi dicono 1.4 euri circa. Fai due. La carta non so. Io usavo baritata
ilford lucida in CO, mi piacerebbe trovarne una simile. Tieni conto,
se non la conosci, che in sostanza non e' lucidissima perche' non e'
liscia, non so se rendo l'idea... L'ideale sarebbe se tu ne scegliessi
una buona, che sai che va bene e che si trova senza troppi problemi in
commercio, pensando ad un uso futuro continuativo.
Il prezzo finale della stampa, secondo me, dovrebbe stare sotto i 3-5
euro a regime, compresi gli inchiostri.
Secondo te e' possibile?
Se vuoi mi scrivi e ci mettiamo d'accordo meglio :)

 wrote:

scrivimi usando "contatti" qui:
http://tinyurl.com/22b75x

 quelle imperfezioni (graffi, pelucchi, polvere, ...).
beh, se il tuo amico stampa male....   :)



http://www.andreaolivotto.com
andrea, solo una cosa, mi sono convinto per la Canon pixma 4500, anche 
perchè dicono che i ricambi costano meno e che non ha problemi di 
essiccazione delle cartuccie come la Epson.
Spero sia una buona macchina per stampare a 13x18 con carta speciale.
Dove posso approfondire la storia dei profili ? 

 beh, se il tuo amico stampa male....   :)
Beh, siamo tutti amatori, e la foto in questione non era molto
ricercata, era solo una prva che mi ha dato per confrontarla con le
mie stampe.


 Dove posso approfondire la storia dei profili ?
Per avere una panoramica ti potrei consigliare il mio articolo:
http://www.andreaolivotto.com/photo_colormanagement_it.php
Se la Canon assieme alla stampante ti da i profili per le sue carte
(che al momento dell'installazione del driver di stampa scaricherà
nella cartella C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color), io direi di
utilizzarli.
La Canon PR-101 (la glossy top, mi pare si chiami così) è la migliore
glossy esistente, ha una lucidità eccezionale.
Ovviamente scordati di stampare in bianco e nero in modo decente. e
scordati anche cjhe le tue foto durino molti anni fuori da un album,
anzi, poche settimane se esposte direttamente all'aria e alla luce
(es: attaccare al frigo in cucina).


 ha scritto nel messaggio
news:47b58b71$0$26143$
5fc...@news.tiscali.it

Ho una Canon iPixma 5200R, un modellino di fascia superiore diciamo ma che
ha la medesima testina della 4200/4500, la qualità è elevata e lavora a 1
picolitro, la Epson mi sembra che arrivi a 2/3 picolitri e ciò si traduce in
minore dettagli.
Ti consiglio di andare sul sito Canon, come ho consigliato a molti, e farti
spedire una stampa di prova con un tuo documento o un campione, di una
qualsiasi delle stampanti che vorrai provare.
Non costa nulla e a casa ti arriva in breve tempo il campione "shock".
Io ne sono soddisfattissimo, e la uso con qualsiasi carta foto, dalla epson
alla hp, fuji e via dicendo.. ultimamente uso una carta ad altissima
risoluzione con un trattamento particolare (la medesima carta della epson
9800 pro) che è persino resistente all'acqua e i risultati ci sono..
stampanti epson lasciale sullo scaffale, le conosco e le ho usate photo.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 Bye
Puoi dirmi che carta è ? 

 Puoi dirmi che carta č ?
Se lavori in tipografia o service puoi averla.. senno dubito che puoi
procurarti della carta Agfa Proof in rotoli :)



Scusa Larsenio ma sono un pò preoccupato per il fatto che le stampe Canon se 
lasciate all"aria" deperiscono in poco tempo.
E fondata questa cosa ?
Basterebbero dei raccoglitori a libretto tipo quelli che regalano nei 
laboratori ?
Grazie. 

 laboratori ?
Di che parliamo di grazia?
Ink economici o quelli delle nuove 4xxx/5xxx? Io cambiamenti non li vedo.


 Quale preferire ?
Se parliamo di colore,direi che da quello che si legge in giro come
qualità le Epson sono un pizzico migliori (forse,..) perchè il fatto
di avere 1,5 picolitri invece che uno come le Canon è ben compensato
dall'avere l'esacromia (5 colori più nero ) invece che la quadricromia
(3 colori più nero come le Canon ,che come 5 cartuccia hanno il nero
testi...) ma come costi le Canon sono molto più economiche nella
gestione per via del consumo delle Epson,veramente alto,detto da
tutti,anche dai loro proprietari...con le Canon hai un costo copia
molto più basso (oltre che avere meno problemi con le testine se non
usi la stampante per più di 10-15 giorni..)...siaooooo

 ha scritto
<Se parliamo di colore,direi che da quello che si legge in giro come
<qualità le Epson sono un pizzico migliori (forse,..) perchè il fatto
<di avere 1,5 picolitri invece che uno come le Canon è ben compensato
<dall'avere l'esacromia (5 colori più nero ) invece che la quadricromia
<(3 colori più nero come le Canon ,che come 5 cartuccia hanno il nero
<testi...)
La Epson R800 costa di listino 349 euro contro i 164 della Canon Pixma 
iP6700D (la quale ha 6 inchiostri).
I costi di gestione sono molto superiori per la Epson e, se dobbiamo dar 
credito a quanto recensito su Digital Camera, anche i risultati non sono 
eccellenti: "buoni ma non ottimi, con il difetto principale rappresentato 
dall'assenza di contrasto".
Della iP6700D si leggono solo lodi: "qualità di stampa stupefacente: dalla 
riproduzione di colori vividi alle sottili tonalità pastello e agli 
incarnati, la Canon ho prodotto risultati spettacolari in tutti i nostri 
test...".
La parola a chi le conosce e non è influenzato da eventuali bustarelle.
El Carrete
 

"Ciccio"
Per stampe 10x15, sul sito
www.trustedreviews, ho letto dell'OTTIMA qualità delle stampe con la
Kodak EasyShare printer dock plus series 3
Non è spam!  Ho fatto un copia/incolla ...
Se la cerchi in italiano meglio che scrivi SERIE 3 

"Ciccio"
SCUSA PER I CARATTERI.
Molto buone anche:
Canon Pixma iP 8500
A4
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Canon Pixma iP5000
A4
-----------------------------------------------------
OTTIMA:
Sagem PrintEasy 110
10x15
------------------------------------------------------
Molto Buona:
Epson PictureMate 280
10x15
------------------------------------------------------
OTTIMA
Canon Selphy CP500
fino a 10x20
------------------------------------------------------
OTTIMA
Epson PictureMate 500
10x15
------------------------------------------------------
Molto Buona
Canon Pixma MP170
A4
-------------------------------------------------------
Molto Buona
Canon PIXMA iP4500
a4
-------------------------------------------------------
Molto Buona
Brother HL-2140
A4 - Multifunzione.
--------------------------------------------------------
Molto Buona
Epson PictureMate PM290
fino a 10x18  (stampa anche su CD)
-------------------------------------------------------
Molto Buona
Canon PIXMA MP610
A4
------------------------------------------------------
OTTIMA
HP Photosmart 8450
A4
------------------------------------------------------
OTTIMA
Canon PIXMA MP970
A4   - Multifunzione
------------------------------------------------------
CIAO.
-- 
Se vuoi pormi domande, il mio indirizzo email è valido.
Tel. 091.651 84 42 - 329.611 46 44
www.pastello5.altervista.org

 di avere 1,5 picolitri invece che uno come le Canon è ben compensato
[..]
Credo che 1 picolitro faccia mooolta differenza rispetto a 1,5/2 delle
Epson, se non le hai mai usate (canon) fatti spedire una copia e poi ne
riparliamo ;)


 quante stampe ti escono con una sola cartuccia???
Boh, chi lo sa. Purtroppo non mi sono tenuto traccia.
Effettivamente penso che se uno stampa una foto "low key", quasi tutta
molto scura, la cartucce gradisca poco...


 miseri mortali....
Non posso giudicare quanto stampato da digitalpix, però posso dirti
che la stampa di un centro commerciale è facilmente superabile in
qualità (definizione + gamut + tonalità) con una ink-jet
opportunamente gestita. Per quanto riguarda la robustezza (graffi,
sputazzi, ...), i Claria sono buoni, però tutto dipende dalla carta.
Generalmente però sono sempre inferiori alle stampe chimiche di un
lab, da questo punto di vista.
Per esempio le HP dye sono pessime per l'umidità, va via completamente
l'inchiostro dalla carta con una goccia d'acqua.


 riparliamo ;)
Non è questione di avere usato tutte le stampanti del mondo,è che io
mi informo su più fonti,di solito qualificate.
In Italia e nel mondo,ci sono forum di persone molto appassionate e
qualificate con articoli approfonditi come;
http://www.photoactivity.com/forum/Forum.html?=default.asp?CAT_ID=2
http://www.fotoavventure.it/modules/newbb/viewforum.php?forum=4
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1003
http://www.wilhelm-research.com/
http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Tintenstrahldrucker-A4--index/index/id/228/findAll/0
questa è solo una piccola parte di centinaia di post e pagine di test
che mi sono visto per settimane...
dalla sintesi di tutto questo mi sono fatto l'opinione di soprae...e
alla fine,per motivi vari miei personali (tra cui l'esigenza di un
costo copia basso..),ho preso una Canon mp610 multifunzione che sto
già usando con soddisfazione....ribadisco comunque la mia
opinione;epson,forse (il "forse" l'avevo scritto anche sopra..) va
appena meglio come qualità complessiva/durata,ma Canon va sicuramente
meglio come costi/qualità,questo almeno sulle stampanti sulla fascia
degli 80/100 euri circa... siaooooo

 degli 80/100 euri circa... siaooooo
è chiaro che i giudizi sono sulla qualità delle stampe
fotografiche,mica sulle stampanti nell'insieme
(meccanica,affidabilità,ecc) ...siaoo