Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: REFLEX: Pentax K10D vs Nikon D80 vs Canon EOS 400D

Gentilissimi,
gradirei conoscere le vostre opinioni in merito a queste tre macchine 
digitali reflex da 10Mpx. Io sarei orientato verso la Pentax tuttavia 
non sono mai stato un vero conoscitore di queste marche e la decisione 
mi è difficile da prendere.
Ho avuto la mia KONIKA MINOLTA ormai passata a miglior vita.
Vi prego di aiutarmi nella scelta.
Saluti
Markvs


Se nella valutazione non entra il costo elimina la 400D che e' un 
gradino sotto.
Ciao,
	Davide.

Ti rispondo brevemente...
Ci sono mille ragioni per scegliere Pentax e non Canon in base alle
caratteristiche tecniche o innovazioni tecnologiche (vedi
tropicalizzazione, stabilizzatore, priorità di ISO, 22 bit profondità
colore ecc ecc), ma ce ne solo una per scegliere Canon:
- Cmos (rumore assente ad alti iso per il non interlacciamento dello
stesso) e qualità   dell'immagine ancora di un'altro pianeta.
Non c'e' niente da fare... prenditi una 30D canon e ottieni grandi
soddisfazioni per le tue necessità!
Un bacio

"markvs" <mar...@TOGLIlibero.it> wrote in message
news:THxnh.101219$
Fk1.5...@twister2.libero.it

la canon 400d è inferiore a entrambe, delle tre il corpo più performante
sarebbe
il pentax, ma se prendi la nikon d80 oltre ad avere un corpo più che
buono, accederesti
al sistema di accessori nikon, che ti consente una vasta scelta e facile
reperibilità di
tutto ciò di cui hai bisogno anche nel mercato dell'usato. con pentax
avresti una scelta
limitata di ottiche af e accessori adatti alla fotocamera.
ciao
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stesso) e qualità   dell'immagine ancora di un'altro pianeta.
*ROTFL*


 sarebbe
Non conosco la K10D ma non dire minchiate.. rispetto all D80 sono sullo 
stesso livello COMPLESSIVO...
La 400D e la D80 hanno pro e contro equlibrati fra le due.



Su fotografia reflex di questo mese c'è un pezzo sulla 400d. Alla fine c'è
una paginata in cui vengono comparate in uno schema le caratteristiche
delle 3 macchine oggetto della tua richiesta.
Al contrario di quello che si legge qui (e non dico che questo sia falso e
quello vero) non mi pare che la 400 ne esca sconfitta.
-- 
gnuton

 quello vero) non mi pare che la 400 ne esca sconfitta.
Prendile in mano, usale e sappimi dire.
Ciao,
	Davide.

Infatti la 400D non ne esce male affatto e non potrebbe essere
altrimenti. Aldilà delle funzioni ciò che conta e' il prodotto
finito. Su questo CANON è ancora un gradino sopra a tutti. Non esiste
processore ne CCD (sony, Kodak ecc ecc) in grado di restituire
un'immagine incisa e fedele come il Cmos montato sulle canon. Il CCD
per natura trasferisce il segnale al processore per "file di pixel".
Questo determina maggior consumo d'energia, quindi calore, quindi
rumore. La pentax, a partire dal telaio in acciaio ha caratteristiche
superiori al corpo macchina della 80D e della 400D, ma ripeto,i file
generati ad alti ISO peccano di un eccessivo rumore già a partire dai
400! e chi parla e' un Nikonista incallito... quindi non sono di parte.
Inoltre e' si e' arrivati ad una legge puramente fisica che determina
la quantità massima di pixel che possono essere montati su una
determinata superficie sotto la quale si ha una resa ottimale. Il
mercato stesso e i test fotografici, quindi, hanno dimostrato che i
10MP necessitano esclusivamente di un formato pieno (il classico 24x36
della 5D) per vedere ridotti i difetti che lo contraddistinguono.
Regola puntualmente smentita dalle stesse case fotografiche per ragioni
di marketing e costi complessivi. Il Full Format aumenta di molto
quest'ultimi rendendo vana una campagna pubblicitaria che punta al
risparmio. Quindi, si alletta l'utente "ignorante" aumentando il numero
dei pixel, ma non aumentando la superficie del sensore, quindi pixel
più piccoli. Se capisci che ogni pixel è paragonabile ad una lente
capisci anche della maggior quantità di luce che necessitano per
essere, per così dire, "impressionati". Da solo quindi, capirai il
motivo delle immagini "impastate","tonte" e "rumorose" (scusa se uso
termini televisivi terra terra, ma e' li che lavoro) delle 10MP montate
su un telaio 23x15. Ho cercato di farti capire qualcosa usando termini
più semplici possibili e spero essere riuscito nell'intento.
Quindi, per finire, gli 8,2Mp di una canon 30D, montati su un CMOS
APS-C (un segnale elettrico per ogni pixel e non per file parallele)
hanno la migliore resa che tu possa immaginare.
Quando inventeranno il modo di superare le prestazioni di un Cmos con
un CCD te lo faro' sapere! (poi ti parlerò dell'americano FOEVON)
Morale conclusiva della favola: non ti interessa dello stabilizzatore
integrato? e nemmeno della tropicalizzazione? e nemmeno della RAM o del
convertitore a 22 bit? Ti interessa solo
una qualità eccelsa dell'immagine??? hihihihih :-)
Beh... compra Canon
Un bacio


Sicuramente la Pentax K 10 la più completa .
Le ottiche "supersonic usciranno a brevissimo e copritenno qualunque 
esigenza.
Qualitativamente le  ottiche ( ovviamente poi da vedere più specificamente) 
sono tutte ottime, per esempio anche lo standard 18/55 è un buon ob. mentre 
persso altre cappelle.......................
Michel@ngelo

 ha scritto nel messaggio 
news:1168047762....@38g2000cwa.googlegroups.com...


Un bacio
Bravo Tiziano e complimenti.
Hai dato una risposta molto esauriente
Le differenze con il CCD ci sono
Sulle immagini  a 800 e 1600 ISO croppati dei test comparativi su dpreview 
ed altri siti queste differenze sono minime e distinguibili appena ad occhio 
nudo.
Ritengo errato il paragone fra D80 e D400 sarebbe più corretto fra la Nikon 
e la 30D che sono anche nella stessa fascia di prezzo.
Tutte le prove fatte dai siti più credibili hanno portato allo stesso 
giudizio per entrambe: eccellente !
La scelta spesso dipende non solo dalle caratteristiche tecniche e 
qualitative degli apparecchi ma anche dalla maneggiabilità (ergonomia) e dal 
feeling che si viene a creare. Così ho fatto io quando ho preso la D80 della 
quale sono pienamente soddisfatto.La D400 mi è sembrata troppo "piccola" ed 
avevo difficoltà a tenerla anche avendo mani non molto grandi, poco di 
quello che i sapientoni chiamano "grip".
Non conosco la Pentax, ma intorno alla Canon e alla Nikon si sono formati 
interi sistemi e penso che rimarranno leaders del mercato ancora per molto 
tempo.

Quoto in pieno...
Ottimo!
Un bacio

 La 400D e la D80 hanno pro e contro equlibrati fra le due.
non dire tu minkiate. la d80 č di un livello superiore alla 400d, vatti
a leggere le caratteristiche dei 2 corpi prima di parlare cazzate.


 Beh... compra Canon
A parte le varie imprecisioni, anche questa considerazione finale e' errata.
L'eccelsa qualita' dell'immagine di cui parli si vede solo ad ISO 
elevati. Tra l'altro la differenza e' minima (restando su APS-C).
Ciao,
	Davide.

DR ha scritto:

Se leggessi bene ciò che ho scritto capiresti che ho detto le tue
identiche cose... cioe' ho marcato le differenze, NON minime, ad alti
ISO. Per quanto riguarda le imprecisioni accetto volentieri delle
rettifiche visto che la fotografia è il mio mestiere. 
Un bacio


Leggiti i white paper di canon sul confronto CCD/CMOS.
E' vero che la lettura dei CCD va per righe ma e' anche vero che i CMOS 
hanno altri problemi. Tant'e' che fino a pochi anni fa, per qualita' del 
segnale, la tecnologia CCD era nettamente la migliore, CMOS si usava 
solo dove servivano bassi consumi.
Canon ha fatto investimenti notevoli per introdurre migliorie nella 
tecnologia CMOS, al punto da ribaltare la situazione di partenza.
Puo' benissimo darsi che qualcuno decida di investire ugualmente sul CCD 
e far cambiare nuovamente la situazione.
Cio' detto, le differenze fra CCD e CMOS di ultima generazione sono 
impercettibili fino a 400 ISO e sono livissime oltre.
10 Mpixel su un APS-C ci stanno, ovviamente c'e' un trade off fra 
performance ad ISO elevati e densita' di pixel. Considerando che i nuovi 
sensori hanno rumore minore ha senso aumentare la densita' dei fotositi.
Tanto per dire: la mia D80 da' immagini che, croppate a 6Mpx, sono 
comunque superiori alla mia D70 a parita' di sensibilita'.
Ciao,
	Davide.

 6Mpx, sono comunque superiori alla mia D70 a parita' di sensibilita'.
Questo mi conforta.... ^_^
-- 
"Quando un Guerriero impara a far tacere il dialogo interiore tutto
diventa possibile." Don Juan
Per farti sentire da me toglimi _I_TAPPI_DALLE_ORECCHIE_ 

 performance ad ISO elevati e densita' di pixel.
Esattamente ciò che ho detto io... :-)
Finchè qualcuno non metterà da parte i vari NR per SIMULARE la
riduzione del rumore nei CCD a scapito del dettaglio, ci sarà solo
Canon... e domani si vedrà!
il mio sogno?
Un full format foevon X3 con profondità colore a 22 bit... a costo di
portarsi dietro un HardDisk estermo!!! :-)

 Markvs

 Io sarei orientato verso la Pentax tuttavia
non sono mai stato un vero conoscitore di queste marche e la decisione
mi è difficile da prendere.
Ho avuto la mia KONIKA MINOLTA ormai passata a miglior vita.
Vi prego di aiutarmi nella scelta.
Vedi qui.................
http://www.anandtech.com/digitalcameras/showdoc.aspx?i=2896&p=1
a cui si evince
Pentax K10
OVVIAMENTE!
Michel@ngelo

 a leggere le caratteristiche dei 2 corpi prima di parlare cazzate.
Costa anche un "pelino" di piů. :(
TOm 

 TOm
questo è un altro discorso... infatti la D80 la comparerei alla 30D come
categoria.


 ha scritto nel messaggio 
news:1168034355.8...@v33g2000cwv.googlegroups.com...


 vita
Ne sei assolutamente certo?
-- 
gnuton

 corpo stabilizzato e antidust.
hai tralasciato due cose che io ritengo molto importanti e che
a me fanno preferire la pentax rispetto alla nikon:
- formato del raw non compresso, o con compressione lossless,
   di pentax, contro la compressione con perdita, di nikon.
- formato del raw pubblico e aperto, di pentax, contro formato
   proprietario non documentato e crittograficamente protetto
   dalla decodifica, di nikon.
Ciao
P.
-- 
Anything below this line is being added by the newsserver

 ha scritto nel messaggio
news:op.tlvf5ifgxbm8ci@eraora...

...e già hai ragione!!!ho scritto le prime cose che mi venivano in mente....
