Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Solo per MELOMANI  -OT

Ogni tanto scopro qualche eccezionale talento, come Carmen Monarcha, 
brasiliana:
www.youtube.com/watch?v=GQrmjurQ71c
di lei, ho ascoltato anche un' "Ave Maria", un  "O mio babbino caro", ecc.
Di questi talenti (come Sissel Kyrkiebo, norvegese o Katica Illenyi, 
ungherese, ecc.) la nostra TV ci tiene
ovviamente ignoranti ... 

Pastello ha scritto:

in effetti, ha una voce notevole, e una teatralità , direi dentro la pelle.

"claus" > in effetti, ha una voce notevole, e una teatralità , direi dentro 
la pelle.
Grazie per la manifesta condivisione di gusti.  Ciao. 

 Grazie per la manifesta condivisione di gusti.  Ciao. 
Ci divide lo stretto, non l'arte.
Ciao

 Ci divide lo stretto, non l'arte.
DANKE   ;-))) 

bah.... non mi convince per niente l'interpretazione (ho ascoltato solo 
l'aria che ci hai linkato). Sembra poi che sia la cantante a istruire il 
direttore per farsi seguire dall'orchestra.... quindi credo proprio che sia 
sua (della cantante) l'interpretazione.
Vocalmente non la critico, anzi ha dei bellissimi armonici, ma in quell'aria 
della Carmen proprio non mi piace, forse ha voluto far troppo di testa sua 
per renderla diversa dalle interpretazioni classiche (che ce ne sono a 
migliaia), ma cosě il risultato č una forzatura nelle esagerazioni delle 
pause e degli accenti.
Il tutto IMHO
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http://www.flickr.com/photos/galerio/
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www.eBayBlack.com
 

 brasiliana:
ehmmm...
tu non vai spesso all'opera... vero?
non la conosco e non posso giudicare ascoltandola al PC
ma mi pare una rappresentazione alquanto... televisiva
ciao
carlo

"CarloB"> tu non vai spesso all'opera... vero?
Purtroppo no ... 

CarloB ha scritto:

Magari ci fosse anche da noi un po di buona musica "televisiva", con 
esclusione del grande fratello e della Ventura pare che in TV non ci sia 
altro. ;-)
Ciao Claudio

 Ogni tanto scopro qualche eccezionale talento, come Carmen Monarcha
CUT
Se posso......
 
http://www.youtube.com/watch?v=wJqwuFOU-Wk&feature=related
Guardate qual'č il gesto piů frequente di Abbado.

 ha scritto nel messaggio 
news:zOjOj.292894$%k.40...@twister2.libero.it...

caro Pastello condivido le tue rimostranze in relazione alla scarsa 
diffusione di elementi della cultura che, a mio avviso, contengono degli 
elementi solidi di validità culturale. Preciso che non appartengo alla 
schiera dei bacchettoni che ritengono il "vecchio" cultura e il nuovo come 
trash, ma mi piace cercare nell'arte odierna (per non definirla 
contemporanea) un'altrettanto solida validità culturale ed estestica.
Detto questo esigo anche, allorquando mi vengono proposti personaggi 
"ibridi" come il caso della bella Carmen, che si adeguino e rispettino 
l'ambito in cui si muovono o che se lo faccessero per gioco qualche volta 
non mi scandalizzerebbe.
Innanzitutto una voce va ascoltata in teatro (o in altro luogo: diceva 
Toscanini: "all'aperto solo le bocce!") e senza amplificazione poi occorre 
erudirsi per poterne apprezzare meglio le sfumature e maggiormente la 
grandezza di quell'arte.
Dalla poltrona di casa è facile guidare una monoposto di F1.... ma se si va 
a vedere un GP si ha la giusta percezione della pericolosità e della misura 
dell'impresa che ogni volta i piloti compiono anche e soprattutto per il 
nostro diletto (il quale viene pagato!).
Trasponendo alla lirica e alla nostra Carmen è da osservare subito 
un'impostazione incerta di una voce sicuramente dotata ed utilizzata da 
persona di ottima musicalità. Il direttore è un aborto: il gesto è disgiunto 
dal tempo dell'orchestra, sembra un violinista tzigano davanti a qualche 
duomo!
Cioè per me il festival di San Remo deve essere presentato in smoking, 
perché dissacrare sempre? Smettiamola con questi impulsi pseudo 
sessantottini che portarono agli happening nudisti di "Re Nudo" solo maniaci 
che toccavano il culo alle ragazzotte e se le volevano trombare dicendo che 
altrimenti non erano rivoluzionarie e dunque non erano comuniste.... che 
tristezza!
Troppe licenze interpretative... si tratta di lirica per diana e dunque 
occorre rispettare una "sintassi" che regola tale arte. Possiamo toccare il 
pallone con le mani nel calcio? Allora questa regola deve essere rispettata 
sempre. Anche il calcio a cinque che è un parente stretto del calcio ha una 
sua fisionomia ben delineata e distinta dal progenitore. Purtroppo l'arte è 
vittima degli sciacalli del bussiness e loro inventano personaggi dei quali 
noi saremo sempre e soltanto vittime.
Un vibrato pecorino (sintonomo di una voce non bene usata), lasciamo perdere 
l'aderenza filologica, il direttore più èparente ad un manovratore di gru al 
porto, coro (???) stendiamo un velo pietoso! Poi in che lingua canta? Nella 
Carmen dovrebbe essere il francese e in Giannetta dello Schicchi dovrebbe 
essere italiano...
Allora questo per arrivare a dire che è meglio ascoltare le garndi di questa 
arte: Callas, Freni, Montserrat Caballè, Renata Tebaldi, Ricciarelli (in 
tenera età e solo un determinato repertorio!), Raina Kabaivanska (spero 
diaver scritto giusto) ed altre tra le quali le "attuali" Gheorghiu ed altre 
grandi soprano. Poi ci sono divine mezzosoprano (che non diventeranno mai 
intere! ;-) )
Che dire poi del Pavarotti nel repertorio lirico-leggero? INSUPERABILE. Non 
da meno Domingo nel repertorio più spinto unitamente a carreras e poi 
corelli, del monaco, pippo di stefano, martinucci (credo canti ancora) ed 
altri a cui faccio torto non nominandoli!
Ti potrai rendere conto poi della differenza della voce tra la callas dei 
tempi d'oro (seconda metà '50 fino alla prima dei '60) con quella distrutta 
dai problemi dalle fatiche (c'è un concerto americano che tenne per una 
mastercalsse che fece negli states).
Vabbè mi son dilungato.
Voglio solo aggiunere che non condivido quando mi si dice "vabbè meglio di 
niente" perché questo poco è altro!!!
Saluti
Gippe 

 niente" perché questo poco è altro!!!
L'opera nei teatri e' un'arte popolare.
Finche' e' tale, e' "arte viva".
Se diventa roba da signorini con la puzzetta sotto il naso si fa presto 
ad ucciderla.
Ciao,
	Davide.


Ti pare che io abbia la puzzetta sotto al naso?
Penso di aver espresso le ragioni della mia asserzione -anche se 
rileggendomi (mi perdonerete avendo l'influenza) non reputo il mio 
intervento molto chiaro-.
L'arte lirica è fondata fatalmente su alcuni parametri oggettivi i quali 
prescindono, lapalissianamente, dal gusto soggettivo. Tra questi si 
enumerano impostazione vocale (intesa come utile a superare un'orchestra in 
buca e giungere alle orecchie degli ascoltatori), interpretazione (che non è 
quella lasciata al gusto di ognuno di noi: Verdi avrà delle peculiarità 
interpretative diverse da Puccini ancor più differenti da Haendel ecc). 
Potrebbero bastare queste.
Qua non si tratta di essere "signorini" ma di renderci conto che se fatta 
secondo alcune modalità è lirica secondo altre è "altro". È così 
facciamocene una ragione, non a caso ho preso dei paralleli sportivi, ma se 
ne potrebbero fare mille.
Occorre sentire dal vivo un cantante per poter apprezzare ma, aggiungo, si 
dovrebbe avere altresì una preparazione di base per poter meglio intendere 
il messaggio nella sua completezza. È una "legge" di natura codificata dalla 
scienza delle comunicazioni: un messaggio emesso da un trasmittente per 
essere percepito dal ricevente deve essere interpretato secondo un codice 
comune alle parti tra le quali il messagio "transita".
Perdona, ma mi piacerebbe che ci fosse maggiore consapevolezza tra gli 
amanti di questa arte e che assoluto patrimonio del genio italico! Non 
capisco perché poi si grida al miracolo quando Benigni recita la Divina 
Commedia: per comprenderla dovrai avere delle basi ben solide altrimenti si 
è lì per dire "io c'ero".
A tal pro aggiungerei che non avrebbe ragione di esistere nemmeno l'aria 
staccata in quanto prova di bravura del cantante ma depauperata del contesto 
nel quale essa è stata concepita: tipo l'aria "O mio babbino caro" sembra 
dolce e languida come una dichiarazione d'amore rinnovato della figlia al 
babbo, ma occorre sapere che la figlia cerca di accattivarsi le simpatie del 
babbo fino ad allora malamente maltrattato perché deve lasciare l'eredità... 
Questo pesa nell'economia dell'arte, di quell'arte!
Spero di essere stato chiaro.
Poi il resto è relativo, nel senso che può piacere la perfomance, suscita 
certamente emozioni e lì non si discute... ma non può essere trattata come 
lirica! Sarà un momento di bella interpretazione, di bellissima musica, ma 
non sarà lirica.
Saluti
gippe 

 non sarà lirica.
Su questo non ci piove. Basta non lasciar intendere che se non è lirica 
non può essere arte.
Ciao,
	Davide.

 Davide.
Inoltre, a prescindere dalle disquisizioni di puristi, io ho solo presentato 
3 nomi, di persone MOLTO brave,
le cui "performance" non ho mai visto nella nostra TV, e dove invece 
gradirei vederle, soprattutto al posto dei tanti
"reality", "amici", e amenità del genere ... TUTTO QUI. 


Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:%6COj.293292$%k.40...@twister2.libero.it...

Ignori Bocelli il quale ha "inventato" il genere!
In ultimo mi sono permesso di consigliarti, in veste di "melomane", nomi di 
altri grandi artisti (immensi direi) per i quali ne val la pena parlare di 
lirica.
Mi fossi tenuto le dita impegnate altrove...
Saluti 

"Gippe"
Pensi davvero che io ignorassi Bocelli, Pavarotti, e company?
Ma anche se la lirica ad alti livelli puň non essere digerita facilmente 
dalla massa,
volevo dire che c'č della ottima musica piů accessibile (Bocelli, ma altri, 
come Lanza, Del Monaco, ecc.,  gli hanno spianato la stada decenni fa), che 
potrebbe (anzi dovrebbe, secondo me) sostituire con lodevole profitto, tanto 
inutile, se non dannoso ciarpame che ci propina la TV.
Ciao. 


Credo che sostanzialmente io abbia detto le stesse cose che hai affermato in 
questo post!
Era solo un invito a non considerare "originale" la tipologia di spettacolo 
dell'artista brasiliana.
Il problema di ogni arte, e guarda caso esploso solo in questi ultimi tre, 
massimo quattro, decenni e il bussiness a danno dell'arte stessa. C'è gente 
che si inventa di tutto e di più per aumentare i guadagni, anche andare 
contro i parametri fondamentali di quell'arte stessa!
Nel mio piccolo sono anni che mi batto per non "accontentarsi", perché 
reputo che tale atteggiamento porti ad un abbassamento del livello di 
qualità con conseguente assuefazione e incapacità di distinzione tra 
"valido" e "meno valido".
In prospettiva questi miei timori, dando una lettura in base anche alla tua 
"denuncia", portano ad un'assuefazione totale per una vita che fino 
all'altro giorno ci sembrava impossibile. Io non penso che i vari Grandi 
fratello, amici ecc centrino poco... forse sarò un visonario ma penso che 
dietro ci sia un disegno ben preciso che non so dove ci condurrà, o meglio, 
voglio non saperlo!
Oggi ci accontentiamo che i prezzi lievitino giorno per giorno, che i 
politici facciano i comodi loro e la facciano franca, che i delinquenti 
stanno fuori e continuano a fare quel che vogliono ecc.
Qualunquismo? Solo amara analisi! Tutto è concatenato, se poi vogliamo 
vedere la cultura come cosa da fighetti... (vedi sopra chi mi accusava!) 
allora dobbiamo considerare la cultura come cosa che prescinde dalla vita 
semplice e quotidiana, quando, invece, trova fondamento e continuo 
nutrimento in essa. Ma oggi fa davvero fatica a trovare argomenti per poter 
vivere ed lasciare alla storia elementi degni del suo intervento!
saluti
gippe

"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:480b0eac$0$29602$4faf...@reader1.news.tin.it...
Che molto si stia deteriorando: politica, cultura, istruzione, giustizia, 
civiltà, ecc.
lo vedo anch'io, e vorrei che tutti quelli di buona volontà facessero del 
loro meglio (anche nel loro piccolo)
per porvi rimedio. Ma non sono molto ottimista, in proposito. 

Pastello ha scritto:

Stellario, ci hanno detto solo una cosa , o sei abbiente e vai a teatro, 
altrimenti ciccia ( mi sà tanto di casta). Che poi la cantante in 
questione abbia "variato" l'esecuzione dall'originale ci stà come la 
fotografia viene elaborata in p.p.,prima era solo più diffcile in camera 
oscura, c'è chi non vuole elaborare o mascherare e se la tiene come è, 
c'è chi ne fra addirittura della grafica, ma se bene trattate sono 
visibili (bene) entrambe, basta dìchiarare quello che si vuole far vedere
ciao e buona serata
Claudio

 altrimenti ciccia ( mi sà tanto di casta).
Io non vorrei metterla giù tanto drasticamente. Sono mite ed accomodante, 
con chi è abbastanza gentile, ed espone una sua opinione.
Ma, visto che me ne offri l'occasione, ti confesso che neanche a me, però, 
piace molto Chi interviene in una semplice segnalazione ad Amici, che voleva 
solo lagnarsi della nostra Trash-TV, e se ne viene con un dotto trattatello 
di
filosofia musicale, in un NG non opportuno, tra l'altro.  CIAO. 


Non si può fare un parallelo con l'arte fotografica, è più pertinente quella 
con lo sport perché se la lirica diventa libera interpretazione non è più 
lirica. Ovviamente nessuno ti spara ma tu non puoi sparare nessuno se non 
viene considerata lirica. Sono delle conseguenze che non le stabilisce 
nessuno: Schumaker su una F1 è formula 1, Schumaker su un cart è cart, non 
può essere F1! Un pilota improvvisato su una F1 si ammazza!
Il sistema "teatro lirico" è così prevede questo con i dovuti paralleli!
Bocelli non ha avuto successo come cantante lirico anche se i media 
(pilotati "vedi ragionamento Grande Fratello, Amici, ecc.") hanno affermato 
il contrario, ma resta un grande artista che fa onore all'italia e nel suo 
campo è il numero uno! Qua non si tratta di fighetti si tratta di ragionare 
con serietà sulle cose e di non semplificare le equazioni.
Dunque vuoi sentire la lirica? Ti piacciono quelle arie? Lascia perdere 
Carmen la Brasileira.
Ti piace l'esecuzione di Carmen Brasileira ti piace lei, il suo percorso 
artistico? Allora compra tutti i suoui dischi o seguila come più ti piace! 
Stop, io non ho aggiunto altro!


"Gippe"
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Non era mia intenzione accendere flame. Non ho nemmeno tempo e voglia per 
seguirli, in questo momento.
Ripeto: ovviamente conoscevo Bocelli, ma come ho detto, anche altri bravi 
"divulgatori" di 30 - 40  e passa anni fa:
purtroppo ho superato i 60 anni.
Attualmente, grazie alla "giustizia", non potrei permettermi un cinema (i 
film mi accontento di vederli in TV), figuriamoci un posto al Teatro.
Certo, l'OT l'ho aperto io, ma voleva essere una semplice segnalazione di 
una cantante che mostra "buona volontà". Ho fatto anch'io altri 2 nomi. Una 
brava cantante, ed una brava violinista; entrambe, come la brasiliana, mai 
viste nella nostra TV.
Il tuo intervento mi è sembrato un po' lungo ... e, scusa, un pizzico 
"trasbordante".
Nè io, nè Tu, possiamo attenderci sempre che quello che diciamo piaccia a 
tutti. Bisogna rassegnarsi.
D'altro canto, è sempre meglio avere un riscontro, purché civile, che 
niente. Perciò. ti ringrazio.  CIAO.


Saluti 

"Gippe"
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Ok. Mettiamoci una pietra sopra.
TOMBALE.  ;-)))
P.S.: Melomania indica generalmente: passione per la musica.
Non si riferisce SOLO a melodramma (che poi è un dramma in musica, appunto). 

 Stop, io non ho aggiunto altro!
Non comprerò nessun disco della Brasileria e per finire questamia, che 
vuole essere un modo per passare un poco di tempo tra amici virtuali ti 
saluto cordialmente
Claudio

 Claudio
Saluti calorosi anche a te
Gippe cantante lirico - operaio

 Gippe cantante lirico - operaio
E' inutile continuare oltre , personalmente ti trovo come  già detto 
supponente , probabilmente se ci conoscessimo ci saremmo pure 
antipatici, vuoi solo avere ragione e distorci il tutto a tuo 
piacimento, se mi consideri come hai descritto,  non ho desiderio nè 
approfondire nè continuare nessuna discussione con te
ciao
Claudio ,un semplice artigiano

 Claudio ,un semplice artigiano
Pax, non ho voluto imporre alcunché, mi son solo difeso da attacchi gratuiti 
ed arbitrari proveniente da tue arbitrarie affermazioni riguardanti le mie 
posizioni.
Fare il copia e incolla non è leale, ed io ho descritto solo questo essendo 
poi attaccato come "signorino con lapuzzetta sotto al naso" ed "abbiente" 
(sinonimo di colui che non sa cos'è il sacrificio de noiantri!).
Il resto se è come dici tu credo che non mi saresti antipatico ma 
semplicemente risulteresti indifferente in quanto ho voluto precisare che 
non c'è divergenza di idee bensì un grosso fraintendimento che ha creato una 
antipatia (da parte tua sostanzialmente, perché se ti rispondo è perché mi 
sono ostinato a farti percepire che è il contrario) preconcetta formulata su 
equazioni banali (lirica = teatro = ceto agiato = casta = puzzetta sotto al 
naso).
Posso solo dispiacermi che aleggino ancora certi pensieri in un mondo di 
cultura "globalizzata".
Gippe 

 ha scritto nel messaggio 
news:z5%Oj.62775$FR.2...@twister1.libero.it...

Giusto per onestà:
http://www.demauroparavia.it/68442
Saluti
Gippe 

 
http://www.demauroparavia.it/68442
Ogni vocabolario dice la sua.
Quasi come noi qui ...
Ciao. 

"Gippe"
Uno Zingarelli, cartaceo.
P.S:  Certo che io, PRIMA, mi ritenevo pignolo, ma ora ...!   ;-))) 

Melomania è, esattamente, passione per la musica.  Deriva dal greco. PUNTO.
Nella realtà dei fatti, comunque, tale passione si è manifestata, nei 2 
secoli scorsi, in vero TIFO per
Puccini, in contrapposizione a Verdi, ecc.
Ecco il perché della "deformazione" popolare del significato originale della 
parola.  Ciao.
P.S.: A pignolo, pignolo e mezzo. 

 
Stellario, ti conviene smettere , tanto non l'avrai mai vinta,hai 
presente il professore di Torino interpretato da Verdone? la moglie alla 
fine gli fà le corna dicendo non ne posso più !!!!!!!!!!, per piantarla 
gli ho dato dell'antipatico, anche se non è vero, solo per fargli capire 
(utopia) che mi ha stancato.

 ha scritto nel messaggio 
news:480dd061$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

Appunto ti ho risposto che mi sei indifferente
Beata ignoranza! 

 ha scritto nel messaggio 
news:uFiPj.294583$%k.40...@twister2.libero.it...

La smetto qui anche se, ovviamente dissento, ma so che in questa maniera 
avremo delle posizioni divergenti all'infinito: evviva la diversità 
OGGETTIVA.
Questo a dimostrazione, e mi scuso se ti ho reso vittima di questo mio 
giochetto, che su altri parametri non è possibile soggettività am solo 
oggetività! Chiariti questi poi potremmo scontrarci con civile rispetto 
all'infinito.
Saluti e auguri per la tua sventurata realtà attuale che spero si rassereni 
e ti doni una vita che possa essere definita tale!
Ciao
Gippe 

 e ti doni una vita che possa essere definita tale!
Sai, credo a quel proverbio che dice, all'incirca:
"Buon tempo e cattivo tempo non durano tutto il tempo."
GRAZIE!