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Titolo: Contratto Sky e Amex

Il 26 maggio di quest'anno ho attivato un abbonamento ai servizi sky sul 
sito internet 
www.skytv.it
. Sulla home page e durante tutta la procedura 
di abbonamento era pubblicizzato un prezzo di 89 euro per l'attivazione, 
così ho fornito tutti i miei dati come rischiesto compresi quelli della 
mia american express, con la quale intendevo pagare l'attivazione e le 
scadenze periodiche relative all'abbonamento. Tutta la procedura è 
andata a buon fine, ma nella schermata riepilogativa finale leggo che 
sulla mia carta sono stati addebitati 159 (?) euro quali spese di 
attivazione del servizio! Ma come??? Sulla home page è scritto a 
caratteri cubitali che l'attivazione costa 89 euro! Ho chiamato subito 
il call center sky spiegando l'accaduto, l'operatore ha risolto il 
problema attivandomi un nuovo abbonamento al prezzo pubblicizzato e mi 
ha detto di inviare una raccomandata per esercitare il diritto di 
recesso dal primo abbonamento; così ho fatto, anticipando la 
raccomandata via fax immediatamente, come consigliatomi dall'operatore 
stesso.
Nelle settimane seguenti ho più volte chiamato il call center sky per 
avere notizie del mio rimborso, le risposte sono sempre press'a poco 
queste: "Il suo rimborso è stato approvato, ma non sono in grado di 
dirle quando lo riceverà". Dopo quasi due mesi, spazientito da questo 
atteggiamento ho deciso di contattare amex per chiedere lo storno di 
quest'addebito. L'operatore del call center amex non era intenzionato a 
prendere in considerazione la mia richiesta perchè l'emittente della 
carta non entra mai nelle controversie tra esercente e titolare; ho 
dovuto far notare al solerte operatore che il mio non era un caso di 
controversia sul servizio ma bensì un addebito non autorizzato, in 
quanto durante tutta la procedura di abbonamento avevo autorizzato un 
addebito di 89 euro(mai arrivato), non di 159: l'addebito effettivamente 
effettuato non era mai stato autorizzato! L'addetto si convince e 
inoltra la pratica. Poco tempo dopo ,a fine luglio, ho ricevuto una 
lettera di amex in cui senza fare riferimento alle circostanze da me 
spiegate al loro operatore e dettagliate in una lettera inviata ad amex 
via fax, mi comunicano che devo risolvere questo problema esclusivamente 
con sky. In seguito ho ripetutamente contattato sky ottenendo sempre la 
stessa risposta... Sto perdendo le speranze... Lunedì scorso ho 
richiamato amex spiegando nuovamente tutta la vicenda ed esigendo che mi 
venga stornato quell'addebito che io non ho mai autorizzato; anche 
questa volta l'operatrice fa qualche difficoltà ma alla fine a seguito 
delle mie insistenze si convince a riaprire la pratica. Ho rimandato 
tutta la documentazione relativa a questa presa in giro e domani ho 
intenzione di richiamare amex, questa volta esigendo che mi vengano 
stornati i 159 euro subito senza "se" o "ma", se mi fanno ancora storie 
questa volta restituirò le mie due amex e le due aggiuntive, se questa è 
la tutela che amex offre ai suoi clienti, che si fottano! Alla luce di 
questa esperienza mi chiedo: se facessi un acquisto su internet per 100 
euro e l'esercente me ne addebitasse 10.000 cosa succederebbe? Amex mi 
direbbe che sono problemi miei e dell'esercente, di vedermela con lui? 
Incredibile, con quello che costa avere un'amex oro! Ho sempre preferito 
amex nonostante il costo a dir poco alto, perchè ero convinto che 
offrisse maggiori tutele rispetto ad altre carte, ma se le cose stanno 
così da domani comincierò l'uso intensivo della bankamericard visa.
Qualcuno ha esperienze in merito ad addebiti non autorizzati su amex? 
Consigli sul da farsi?
Grazie dell'attenzione e delle eventuali risposte.
Ciao.
Luca.

Fai una denuncia dai carabinieri per appropriazione indebita "VERSO IGNOTI" 
e porta la documentazione....cosi se sul sito dichiarano il falso glielo 
sequestrano magari.........
Per esperienza diretta al call center amex ma anche di altre carte e' sempre 
cosi...non entrano mai nelle diatribe tra utenti e venditori.
PS: manda anche la denuncia oltre che a Sky anche ad Amex.
VERSO IGNOTI perche' tu non accusi ne Sky ne nessun altro. Sara' il 
magistrato che sapra a chi dare la colpa......

Il problema secondo me e' che hai aspettato due mesi,
dovevi immediatamente ricevuto l'addebito non accettarlo e chiamare
amex per comunicarglielo. E' difficile che tu ti renda conto due mesi dopo
che l'addebito non era esatto. Per quanto mi riguarda una volta avevo
pagato circa 300 euro ad un'azienda per un servizio che non mi era mai
stato erogato, ho informato amex e nel giro di 6 giorni avevo i soldi
sul conto carta, restituiti.

 cosi...non entrano mai nelle diatribe tra utenti e venditori.
Ribadisco che non si tratta assolutamente di controversia utente vs
venditore, il mio è un caso di addebito non autorizzato, è tutta un'altra
cosa.
Ciao.
Luca.

 sul conto carta, restituiti.
Alla luce della mia esperienza posso dirti che sei stato molto fortunato.
Ciao.
Luca.

Allora vai da un avvocato. A me ha consigliato cosi....e la cosa si e' 
risolta nel giro di qualche mese.
Vedi tu.....E' stato l'avvocato a fare tutto......tu non ci pensi piu' e 
vedi la cosa risolversi.

risolta nel giro di qualche mese.
E quanto hai pagato l'avvocato? E quanto hai ricevuto indietro?
-Stefano

 vedi la cosa risolversi.
Guarda, ne ho le tasche piene e non voglio più sentire parlare di questa
storia. Se amex non è in grado di gestire un problema tutto sommato comune e
probabile, evidentemente non è la carta che fa per me; senza cercarmi
ulteriori seccature, dimenticherò quei 159 euro e insieme le carte american
express, traendone come minimo un guadagno economico immediato, dato che
amex mi costa circa 240 annui in quote associative, per la mia bankamericard
visa non pago niente, come anche per la moneta mastercard e la creditim.
Ciao.
Luca.

 di abbonamento era pubblicizzato un prezzo di 89 euro per l'attivazione
[mega taglio]
Purtroppo caro Luca, giuridicamente quello che ti ha detto Amex ci sta: e'
una controversia tra te e loro, non una frode o un errore tecnico (errato
addebito).
Mi spiace, ma ti consiglio di battere la strada Sky, magari facendogli
scrivere dal tuo avvocato o dall'avvocato di una associazione consumatori,
alla quale ti invito ad iscriverti, se gia' non lo sei (iscritto).
Io sono socio di 
altroconsumo.it
 con soddisfazione.

 sequestrano magari.........
Non diamo consigli avventati: questa mossa si ritorcerebbe sia penalmente
che civilmente contro il luca. Non e' questo il modo di risolvere quella
che e' una semplice controversia tra privati.

 alla quale ti invito ad iscriverti, se gia' non lo sei (iscritto).
Spesso mi capita di essere costretto a valutare l'opportunità di iscrivermi
ad una associazione di categoria, e prima o poi finirò per farlo. In questo
caso specifico però penso di poterne fare a meno perchè sono venuto a sapere
che in questi casi sky si comporta sempre così, e trascorsi 6 o 7 mesi il
riaccredito arriva sempre.
Adesso l'unica cosa che mi preme è verificare se in caso di truffa, come è
quello descritto, amex offre una qualche tutela ai suoi clienti o se ne lava
le mani nonostante la millantata superiorità dei loro prodotti.
Ciao.
Luca.

 che e' una semplice controversia tra privati.
Va aggiunto inoltre che una denuncia come quella suggerita dal mio omonimo
non sarebbe di nessuna utilità
Ciao.
Luca.

 loro prodotti.
Amex è come Visa/MasterCard.......... solo che costa di più....... fa più
fighi.......
-- 
-ciao  -ciao  -ciao  -ciao
  Salvo La Rosa

 prodotti.
Il punto e' che non e' una truffa, se no non rimborserebbero. :-)

 me;
E pensare che eri tra i piů convinti sostenitori di Amex.
lol
Ma come funzia l'addebito, ti dici di aver autorizzato 89 euro e non 159, ma
come?
Quando hai fatto l'acquisto c'era scritto sul contratto 89 euro, giusto?

 Il punto e' che non e' una truffa, se no non rimborserebbero. :-)
Rimborsano perchč non si tratta di una truffa messa in atto a scopo di
lucro, ma di una truffa probabilmente avvenuta accidentalmente forse a causa
di un errore di un programmatore, ma č pur sempre una truffa.
Ciao.
Luca.

 Quando hai fatto l'acquisto c'era scritto sul contratto 89 euro, giusto?
Come ho detto, l'acquisto (attivazione di un abbonamento) l'ho fatto sul
sito internet del venditore; il prezzo pubblicizzato con evidenza nella home
page era di 89 euro, durante tutta la procedura di acquisto si faceva
riferimento alla cifra di 89 euro, compreso il punto in cui mi si chiedevano
i dati della carta, ma nella pagina finale di riepilogo compariva un importo
addebitato di 159 euro, quando oramai avevo già fornito tutti i miei dati e
non potevo fare altro che prendere nota delle notizie contenute in questa
pagina riepilogativa.
Ciao.
Luca.

 fighi.......
Mi sto rendendo conto anche di questo. Comunque terrò informato il ng
sull'evoluzione di questa vicenda.
Ciao.
Luca.

 di un errore di un programmatore, ma è pur sempre una truffa.
Non esiste in juris la "truffa accidentale". E' un errore, punto e basta.
E loro stessi ti hanno sempre detto che ti rimborseranno.

 riepilogativa.
Hai appena confermato che il raggiro è avvenuto sul sito si Sky che dopo
averti preso i dati ti ha detto: "ti abbiamo addebitato 159 euro" e non 89
come avevi letto prima.
Quindi, che centra Amex?
Secondo me la cosa più saggia da fare era, visto l'addebito "truffa", di
chiamare Amex è bloccare il pagamento, qualsiasi pagamento senza equivoci di
sorta tipo"se è 89 sì, se 159 no" ma spiegare l'inganno, magari mandando
anche la copia di quella pagina, e diffidarli a pagare Sky che quando vedeva
il pagamento bloccato ti chiamava e gliene dicevi quattro.
Ciao

chiamava e gliene dicevi quattro.
Esatto.
-Stefano

 chiamare Amex è bloccare il pagamento
Ti riassumo brevemente la sequenza dei fatti, che ho comunque già
dettagliato in questo tread:
appena attivato l'abbonamento, accortomi dell'errore ho chiamato il call
center sky che ha risolto attivandomi un nuovo abbonamento e mi ha proposto
di recedere dal primo come previsto dalla legge. Per questo motivo NON
potevo chiedere ad amex di respingere ogni pagamento a sky, infatti insieme
a quello da 159 è arrivato quello lecito ed autorizzato di 89 relativo al
secondo abbonamento.
Il giorno stesso che l'addebito di 159 euro è comparso nell'estratto conto
su internet (ben prima di ricevere quello cartaceo) ho chiamato amex per
informali che io non avevo mai autorizzato quell'addebito, ma mi hanno
risposto di aspettare qualche tempo confidando che sky avrebbe risolto.
Cosa centra amex in tutto questo? Centra perchè è assurdo che chiunque possa
addebitare su una carta amex qualunque cifra di cui abbia necessità,
indipendentemente dal benestare del titolare della carta. Se ti capitasse
che a seguito di un accordo col venditore, pagassi un bene/servizio con
bonifico bancario di 100 euro, quest'ultimo chiedesse invece alla tua banca
che il bonifico sia di 5000 euro e la tua banca glielo accordasse, ti
chiederesti, allo stesso modo, cosa centra la tua banca? A me è successo e
sono incazzato con amex che ha pagato con i MIEI soldi una cifra che io non
intendevo pagare perchè non era dovuta, e anche adesso che ne sono al
corrente se ne fregano.
Ciao.
Luca.

 Non esiste in juris la "truffa accidentale". E' un errore, punto e basta.
Probabilmente giuridicamente hai ragione. Resta il fatto che anche se si
tratta di un banalissimo errore, mi sembra assurdo aspettare che sia il
commerciante a restistituire i soldi di sua spontanea volontą e secondo i
suoi comodi. Esiste un addebito errato riconosciuto da entrambe le parti?
Che venga stornato immediatamente da amex, come sono sicuro accadrebbe se
invece di sky ci fosse stato 
pincopallomarket.com
.
Ciao.
Luca.


e anche adesso che ne sono al corrente se ne fregano.
Come e' normale che avvenga. Tu hai chiesto un recesso dal contratto
legato a quel pagamento errato.  Fino a quando il recesso non sara'
compiuto quel pagamento e' valido e da te riconosciuto come tale.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:41388409...@people.it...
Parecchio tempo fa, forse la prima volta che ho avuto la sventura di
incontrarti e constatare la tua disarmante stupidità, ho deciso che non era
di nessuna utilità parlare con te, e quindi non ti avrei più risposto. Oggi
rivolgendoti direttamente a me con le solite sentenze da microcefalo che ti
caratterizzano, mi dai l'occasione di metterti al corrente di questa mia
decisione; e di motivarla: al contrario di tantissimi altri utenti di usenet
non ti odio e non provo antipatia nei tuoi confronti, insomma non ho proprio
niente contro di te; il problema è che difetti in maniera troppo grave di
comprendonio per sostenere qualunque discorso, anche il più elementare.
LOL... Non ricordo di aver mai conosciuto nessuno tanto stupido (per
fortuna).
Anche in questo tread non hai perso occasione per dare ragione a ciò che ho
detto: hai voluto rispondere pur senza aver capito niente, e infatti hai
detto un mare di cazzate, che però non confuterò per il motivo che ho detto.
Con amicizia e simpatia.
Luca.

che perň non confuterň per il motivo che ho detto.
Cioe' perche' non ne sei in grado. Ne prendo atto.
La prossima volta quando accetti un contratto per poi chiedere il
RECESSO cerca di capire cosa stai facendo.
-Stefano

Questa sera ho chiamato amex chiedendo informazioni sull'evoluzione 
della vicenda: sembra che finalmente abbiano risolto, mi hanno detto che 
si sono accordati con sky per scontarmi i 159 euro dai pagamenti mensili 
relativi al nuovo abbonamento. Sperem...
Ciao.
Luca.

 
pincopallomarket.com
.
Ti fņ un esempio sulla burocrazia "bancaria": il bancomat mi ha fregato 250
euro, si č spento il terminale nel momento in cui stava per scucire i *miei*
soldi.
Sono andato alla mia banca, ho esposto il problema al direttore che ha
subito chiamato quella agenzia e parlato con il responsabile del bancomat.
Bene dopo 10 giorni dal fattaccio ancora non mi ridanno i *miei* soldi,
benchč il responsabile mi ha detto che hanno ritrovato l'eccedenza (i *miei*
250 euro) nel bancomat adesso bisogna apettare che la direzione dia il
"via".
Ti rendi conto?



E tu uomo di poca fede, capitalista riconvertito agli amletici dubbi dei
suoi detrattori :PPP, ad interrogarti se Amex valeva la tua fiducia di
possessore di ben quattro carte...
Come vedi la sensibilita' di Amex e' arrivata a comprendere che
probabilmente stava perdendo il cliente e si e' azionata, ANCHE SE NON ERA
ASSOLUTAMENTE TENUTA A FARLO E PER QUESTO NON LO AVREBBE FATTO NESSUN
ALTRO GESTORE DI CARTE, ad esclusione forse di Diner.
In ogni caso, Amex e' ormai l'unico modo che ha per tenersi i clienti,
visto che i suoi servizi li fa pagare piu' cari della concorrenza.
E' come la Diner che ho scoperto e' offerta gratis A VITA soltanto per
coloro che sono iscritti al mio albo professionale e l'informazione e'
ovviamente ben nascosta tra le righe del sito proprio del mio albo!!! :-)
Ora mi sa che mi prendo pure la Diners, anche se sembra caduta in
disgrazia!!! :-)

 chiamare Amex è bloccare il pagamento
Ma cosa dici riph???? E' una delle sovrane certezze l'imbloccabilita' di
un pagamento effettuato con CC, a meno ovviamente di furto o raggiro
regolarmente denunciato alle autorita'.
I pagamenti con le CC mica sono dei RID.
Riph sono 300 anni che leggi qui e ancora non hai capito un tubo... :-(

raggiro regolarmente denunciato alle autorita'.
Ed era quello che doveva fare. Segnalare la truffa e bloccare il
pagamento. Questo se non facevano un immediato storno.
Nel momento in cui ha accettato il pagamento e addirittura esercitato il
diritto di recesso da un contratto che riconosceva come lecitamente
stipulato, il resto e' stato normale amministrazione.
-Stefano

 :-(
Bhè, che faccio ti rimando all'ormai proverbiale (per lui) risposta di SDC?

 Io sono socio di 
altroconsumo.it
 con soddisfazione.
... che dice di tutti i colori di Sky da mesi.
Ho notato che poi quando una manda una mail ad un servizio clienti di 
solito ti rispondono dopo giorni, se la mandi per conoscenza anche ad 
AC si sbrigano molto piů in fretta.
Effettivamente il consiglio di iscriversi ad una associazione di 
consumatori e di farsi aiutare da loro non č male.
Nessuno vorrebbe vedersi rovinata la reputazione...
-- 
Lurkos
OpenPGP-Key-ID: 0x135E4D8D

di SDC?
Non ti preoccupare. Non ho certo il copyright sulla stessa.
E' semplicemente la frase piu' comune da utilizzare in certe situazioni.
-Stefano

 disgrazia!!! :-)
Mha..... io non direi ..... posseggo sia Amex che Diners ma mi trovo meglio
con quest'ultima ....... credo che a breve restituiro' l'Amex, inutile
doppione se si possiede Diners .....


Era cmq azzeccata, non trovi?

 Era cmq azzeccata, non trovi?
Certo.
Anzi, leggi qui:
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html
http://www.linux.it/~della/fallacies/attacco-personale.html
-Stefano

 Ti rendi conto?
Allucinante... Certo che spesso le banche sembrano fare a gara con le 
poste per dimostrare inefficenza...
A me alcuni anni fa è capitata un esperienza abbastanza simile alla tua, 
però il tutto è stato risolto nel giro di una settimana. Spero che sia 
più un caso sfigato il tuo che non un caso fortunato il mio.
Auguri per i tuoi 250 euro.
Ciao.
Luca.

 disgrazia!!! :-)
Interessante. Se la prendi credo che piacerebbe a molti, me compreso, se 
raccontassi sul ng le tue impressioni ed esperienze.
Ciao.
Luca.

 raccontassi sul ng le tue impressioni ed esperienze.
Se volete sapere la mia esperienza di possessore da 8 anni della Diners vi
dico di lasciar perdere ha perso completamente il servizio efficente che
aveva prima e si fa pagare pure l'invio e/c quando nel mese non ci sono
spese!!!!!!  per poi toglierle se si telefona per protestare. Ho decine di
esempi di inefficienza in pochi mesi, comunque ho restituito ieri le carte
DIners, si ne avevo due.
Ciao e grazie per lo sfogo.


Ahhh vedi!!! Avevo sentito anche io questa cosa da conoscenti che
l'avevano e l'hanno poi disdetta: hanno detto che e' semplicemente
imparagonabile ad una Amex dalla base in poi. Eppure qui c'e' chi dice che
Diners e' sempre fica!!! Boh: certo che se mi fanno pagare l'EC anche se
non la uso, non la voglio neppure a gratis!

 non la uso, non la voglio neppure a gratis!
Fino a qualche anno fa Diners era una bella carta, ottimi servizi e servizio
clienti efficentissimo, da quando è Citibank per me è peggiorata e di molto.
Capisco risparmiare sui costi ma avere il servizio clienti presso un call
center in affitto non gli ha giovato, anche perchè gli pago 135 europer
avere le sue carte. Preferisco avere Amex, per adesso non mi ha ancora
deluso.
Aky