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Titolo: futo bancomat

scusate l'intromissione, anche se non e' una carta di credito ...
salve,
purtroppo i miei genitori, hanno subito un furto con scasso in appartamento.
oltre a oggetti personali, chiavi documenti, telefonino e' stata asportata
anche la tessera bancomat.
Purtroppo ( e non riesco a spiegarmelo) i ladri, sono anche riusciti a
prelevare (ovviamente il massimo, che e' circa mezza pensione) prima che
riuscissi a telefonare alla banca e a far bloccare la tessera.
Mi, e vi chiedo, come e' possibile, che dei ladri, riescano a trovare il
codice pin di un bancomat
in un arco temporale di 10 minuti?
il furto e' avvenuto alle 11:30circa  e il prelievo alle 11:40, il blocco e'
avvenuto alle 12:05.
Esiste una possibilita' di rimborso come con le carte di credito o nada?
grazie per le eventuali risposte.

Valerio Dal Monte (il fratello di Valeria) ha scritto:
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Forse i ladri rovistando qua e la hanno trovato il codice scritto da
qualche parte e ci hanno provato subito, riuscendoci.
Per quanto riguarda il rimborso non credo che il bancomat sia assicurato
come una CC , comunque prova a spiegare il tutto alla banca, magari trovi
una persona disponibile, anche se credo sia difficile.
copacabana
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Più che altro rischiano con il loro comportamento di farsi identificare e
pure bene. Ultimamente non mi è capitato un bancomat che fosse uno senza la
sua brava telecamera che inquadra (anche se non di faccia) chi effettua le
operazioni. Informati sull'apparecchiatura dove hanno prelevato il denaro e
chiedi che mettano da parte il filmato per la polizia (viene cancellato dopo
non so quanto tempo). Anche se non so se le Forze dell'Ordine per un furto
si scaldino poi tanto, di questi tempi....

 ha scritto nel messaggio
news:AhjDb.96531$AX1.4...@news1.tin.it...
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provero' a spiegare meglio la dinamica del furto.
I miei prendono in affitto un appartamento al mare.
partono e arrivano in agenzia, nell'agenzia si fanno dare le chiavi
dell'appartamento e vi ci si dirigono.
l'appartamento e' al 5 e ultimo piano di una palazzina.
c'e l'ascensore
mio padre inizia a far la spola su e giu' per trasferire le masserizie (tra
cui la borsetta di mia madre)
al primo giro scende, risale.. tutto tranquillo, oviamente ogni volta chiude
la porta (purtroppo con la semplice mandata a 1 giro)
risale la terza volta, e si trova la porta sfondata, presubilmente da una
spallata.
ha usato solo e sempre l'ascensore, che veniva fermato al piano terra.
mia madre ferma sotto (mentre mio padre scopre il furto) vede uscire una
coppia uomo donna che gentilmente la saluta e gli da consiglio di fermare la
porta di ingresso dell'atrio con lo zerbino.
Le uniche persone che sono all'interno del palazzo sono una vedova al primo
piano e una coppia di anziani ottantenni al 3, nessun altro, la coppia non
risiede li e nessuno ha ricevuto visite.
investigando qua e la, si scopre che.....
un mese prima nello stesso palazzo e in un palazzo di fronte si sono avuti
due furti con le medesime modalita' e udite udite
a tutti i derubati sono stati prelevati 250 euro dal bancomat.
il bancomat dove avviene il prelievo e' senza telecamera di sorveglianza, il
prelievo e' avvenuto circa 10 minuti dopo
il furto, il bancomat dista circa 3 km dalla zona.
siamo proprio sicuri che non ci siano nessi tra dati anagrafici e codice pin
di un bancomat?
ripeto la domanda.. come e' possibile che in 10 minuti trovino il codice
pin?


A mio avviso devono aver visto i tuoi genitori usare il bancomat scoprendo
così il codice.
Poi li hanno seguiti e al momento giusto hanno fatto il colpo.
Il problema è: Dove possono aver utilizzato il suddetto bancomat permettendo
a questi delinquenti di vedere il codice?
Darius
---
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).
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lo escludo, sono andati a svernare in liguria, l'ultimo bancomat l'hanno
fatto in lombardia tre giorni prima.
quello che mi suona strano e' che i ladri, hanno fatto tre furti in
appartamento e tutti e tre i bancomat sono
stati usati per il prelievo massimo.

 stati usati per il prelievo massimo.
Se le cose stanno come tu dici andrebbe ricercato il nesso comune tra tutti
i "furti bancomat" che citi. Magari il bancomat dove i banditi poi vanno a
far provvista (è sempre lo stesso?). Cosa accomuna tutti i derubati, in
definitiva, a parte il prosciugamento del bancomat? La cosa è di competenza
delle forze dell'ordine del posto. Che ti auguro si muovano con
sollecitudine (come a dire: si interessino alla cosa e la prendano a cuore).
Personalmente anni fa i miei genitori subirono uno stranissimo - e ingente -
furto in casa con modalità assolutamente particolari e non si mosse una
foglia. Credo che il tutto sia finito in una pratica in una pila di pratiche
simili. Un numero in una statistica. Quanto al semplice possesso fisico di
una tessera bancomat non dovrebbe di norma consentire di arrivare ad
identificarne il PIN. Se poi qualcuno dispone di tecnologie tali da poterlo
fare non credo si dedicherebbe a banali furterelli in appartamenti per le
vacanze, ma punterebbe molto più in alto. O forse mi sbaglio? Ricordo
episodi eclatanti in passato (anche di basso profilo, con pochi soldi
sgraffignati) che però dimostravano insospettate possibilità di frode.
Avendo più tempo in un altro momento proverò a citarli, se la memoria mi
aiuta. Il fatto curioso è che il lancio delle notizie poi non ebbe adeguato
seguito. Su questa circostanza ogni illazione è possibile....

Secondo me non è affatto difficile avendo in mano la tesserina risalire al
pin, infatti è ovvio che sul bancomat c'è scritto il pin... Certo non in
caratteri leggibili ad occhio, ma sulla banda magnetica DEVE esserci;
altrimenti lo sportello automatico dove andrebbe a prenderlo per
confrontarlo con quello digitato?
Fatta questa premessa è chiaro che basta procurarsi un apparecchio in grado
di leggere una banda magnetica e il gioco è fatto. Non si tratta come
ipotizzato da qualcuno di apparecchi fantascientifici, possedendo i quali si
può pensare di espugnare i sistemi di sicurezza della CIA; tempo fa ne ho
visto uno in grado di leggere bande magnetiche e microchip, in vendita al
Mondadori media store di via Marghera a Milano mi pare per un cinquantina di
euro.
Ciao
Luca.

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Mah... Mi sa che oramai possono fare quello che vogliono. :-(
Ad un mio carissimo amico hanno "clonato"  il bancomat, nel
senso vero del termine. Gli hanno fatto tre prelievi nell'arco
di tre giorni, ma lui il bancomat ce l'aveva in tasca, e in base
al giorno e l'ora del tabulato della banca e' venuto fuori
che nel momento del primo prelievo lui era a cena con me e altri amici.
Quindi non poteva essere stato lui stesso.
La banca non gli ha ridato un euro indietro, ha fatto la denuncia
e ci sta ancora dietro...
Su questo lato le carte di credito sono imbattibili.
-- 
Bluto.


Assolutamente no.
Il PIN  non è sulla traccia magnetica, ma il PIN acquisito dalla tasteria
dell'ATM (e del POS) viene cifrato ed inviato alla banca issuer per il
confronto. C'è sempre una transazione on-line.
Per carte con microchip, invece il PIN può essere verificato localmente
sulla carta.
Diversamente dalla carte di credito, per le carte di debito, l'uso del PIN
sposta di molto le responsabilità sul titolare della carta.
Secondo me i problemi delle frodi su carte debito/bancomat di cui si parla
in questo 3D, derivano semplicemente dal fatto che nel portafoglio insieme
alla carta c'è anche il PIN scritto da qualche parte, ed un occhio "attento"
e allenato lo trova.
Altre frodi su queste carte sono originate direttamente sugli ATM,
posizionando micro-telecamere ed altre amenità varie.
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

 confronto. C'è sempre una transazione on-line.
Ho sempre immaginato anche io questo, ma c'e' una cosa che non mi
ha mai convinto...
Quando avevo il bancomat, facevo prelievi da uno sportello ATM a
Faenza (non ricordo di quale banca), e questo sportello mi dava
i soldi immediatamente subito dopo una volta digitato il PIN.
Lo sportello non era della banca che aveva emesso il bancomat,
e per il tempo di risposta non era assolutamente possibile che
avesse fatto una transazione con la banca emittente.
Davvero si parla di 1 secondo e mezzo o goi' di li'.
Com'e' possibile questo?
-- 
Bluto.


sě, 1-2 secondi, pochi byte da trasmettere in un paio di messaggi e sistemi
centrali extremamente performanti.

 posizionando micro-telecamere ed altre amenità varie.
Mah, per conto mio le frodi che si possono effettuare con bancomat e carte
di credito sono infinite. Il limite è dato solo dalla genialità di chi trova
"buchi" nel sistema (o lo conosce bene) e ha qualche soldo da investire in
elettronica. Insisto sul fatto che al clamore che viene dato alla notizia
della frode segue poi un assordante silenzio, come se non si volesse più
parlare della cosa. Un pò come quando si legge della scoperta di una casa di
tolleranza frequentata da noti politici, sportivi, imprenditori e prelati e
dal giorno successivo non se ne parla mai più :-) . Per restare in
argomento, recentemente la polizia ha chiuso un importante ristorante in una
grande città. Il titolare, con una apposita apparecchiatura, copiava
sistematicamente le carte dei clienti. Credo che questi malviventi poi si
"perdano" per eccesso di avidità o perchè comunque il gioco ad un certo
momento viene scoperto. Suppongo che alla polizia non ci sia voluto molto
per scoprire cosa univa i titolari che si erano visti addebitare spese mai
fatte. Erano stati tutti proprio in quel ristorante. E la gabola è stata
sgamata. Più inquietante un episodio di molti anni fa. Una volante della
polizia ferma a tarda notte un tizio che sta armeggiando di fronte ad un
POS. L'uomo risulta essere un funzionario addetto alla sicurezza dei sistemi
informatici di un gruppo bancario, in quella città per un congresso.
Perquisito viene trovato in possesso (se non ricordo male) di bancomat in
bianco e altre diavolerie elettroniche non altrimenti specificate. Venne
fuori che aveva fatto il giro di diversi POS del posto prelevando parecchi
soldi . Superfluo dire che non li aveva prelevati da conti propri. Questo
episodio mi colpì moltissimo (infatti me lo ricordo bene, come la
disperazione della moglie intervistata dai giornalisti). Degli esiti
successivi dell'inchiesta e di un eventuale processo non ho più trovato
notizia alcuna.

 notizia alcuna.
forse volevi dire ATM (volgarmente conosciuto come Bancomat).

 forse volevi dire ATM (volgarmente conosciuto come Bancomat).
Sì certo. Hai ragione.

 centrali extremamente performanti.
Pero'... Notevole.
Ma come mai per la carta di credito invece ci mette una vita?
-- 
Bluto.


ci sono dei tempi tecnici diversi: il POS deve connettersi alla banca con il
modem, trasmettere a 2400 bit/s quando va bene, i passaggi tra host sono
maggiori, mandare qualche messaggio in più con più dati, ecc.
Tempi autorizzativi più meno uguali.
Comunque, tempo medio è 22 secondi a transazione (dati ABI per servizio
PagoBancomat).


 Com'e' possibile questo?
lo sportello richiede il pin al circuito appena tu inserisci il bancomat
prima ancora che tu lo digiti.
Quando tu hai digitato fa un confronto con quello fornito dal circuito e ti
da il denaro.
ciao
Vittorio

 da il denaro.
Quello che supponevo anch'io, dal momento che inserisco la carta loro
chiedono il pin al tuo issuer e intanto ti presentano la schermata di
inserimento codice pin, e quando lo hai digitato ecco che loro hanno già la
risposta dalla tua banca e possono fare il controllo, direi sono
normalemente circa 10 secondi, dipende, ovvio, dagli atm e dal cliente.
CH.