Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Immagini dall'Algeria

Buongiorno a tutti,
dopo anni da assidua frequentatrice di it.hobby.viaggi, mi
affaccio per la prima volta nel settore fotografico di Usenet.
Premetto di non essere una professionista del settore, più
che altro fotografo a livello amatoriale durante i viaggi, la
mia prima passione.
Recentemente sono stata in Algeria, le mie fotografie hanno
riscosso consensi su IHV, ma mi piacerebbe avere opinioni e
suggerimenti più mirati, in modo da riscontrare dove stanno
gli errori e continuare a migliorarsi.
Tutte le fotografie sono state scattate con una Konica Minolta
Dimage A200, le immagini in bianco e nero sono state scattate
in B&N già in origine.
Buona visione... e andateci piano con le mazzate! :)
www.seshepankhatum.net/algeria.html
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
Un viaggio affascinante. Fotografie vivide di colore, ricche di vita 
sociale, molto descrittive e direi narrative.
Complimenti,
Aquildue

 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
foto molto ordinarie e squallide, però se la dai via farai strada.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 B
io sto a settimo.
taxidriver

 Buona visione... e andateci piano con le mazzate! :)
Come avrai modo di vedere ci sono tanti buontemponi trolloni in questo NG
ma non preoccuparti e non pensare alle mazzate; scatta,pubblica,
e vivi felice :-)
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
http://danilobasket.altervista.org/
 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietà...
Alvaro Vitali
************************************ 

 in B&N già in origine.
Prima cosa: non scattare mai con il bianco e nero della macchina ma fallo 
sempre a colori.
Il motivo è semplicissimo: con photoshop puoi avere il completo controllo 
sulla resa del b/n e potrai variarlo come desideri se parti da un'immagine a 
colori.
Se ti appoggi al b/n dell macchina è tutto aleatorio e normalmente non 
ottieni risultati esaltanti.
Appunti vari:
Sei troppo ripetitiva negli scatti. Ad esempio il tema delle dune e della 
sabbia lo hai ustao troppe volte. Ok, stavi in Algeria, stavi nel deserto ma 
uno o due scatti, esageramo , tre, sarebbero stati sufficenti; averne messi 
più di dieci è un eccesso inutile; più selezione.
Idem dicasi per il tema "montagne che si innalzano dal deserto".
Per il resto sono delle foto oneste, molto didascaliche ma senza un'impronta 
particolare.
Prova a cercare qualcosa che a prima vista sfugge, cerca come dico di solito 
il "punto di vista diverso" perchè così come ho detto qualche giorno fa ad 
un altro partecipante tiri fuori un ottimo dettato, ma sarebbe megli 
iniziassi a fare un tema.
Alias non limitarti a registrare ciò che ti circonda ma crea una tua storia 
ed un tuo modo di presentare e rappresentare ciò che vedi.
Stai attenta anche a cosa metti e cosa non metti nei bordi delle foto, 
(esempio tipici le foto 21, 23, 30 etc...).
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

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"massivan"
A proposito, occhio a questo link "not found"
http://www.seshepankhatum.net/corfu/cor005.html
comunque le foto sono guardabilissime, potrebbero
essere di un migliaio di altri fotografi di photo(sig)
ma le hai fatte tu, in co-produzione stilistica con molti altri.
Braci e Abbaci
 
www.massivan.it

massivan wrote:

ROTFL.
La sigphotosociografia!

 Benvenuta da questa parte del mondo.
"massivan"
Zott!!!!!!!
Il popolo vuole un compendio sugli zoom Canon
non senti il grido di dolore? Sei insensibile?
Braci e Abbaci

 e vivi felice :-)
Amen...
Senti bimbo, quanti chili di tortellini sei disposto a pagare per portarmi 
lo zaino nel prossimo turno di champions?


 non senti il grido di dolore? Sei insensibile?
Lo sai, come tutte le star devo farmi desiderare... :-)= prrrrrrrrrr


 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
urka,
le ho viste tutte, non solo l'Algeria, tutti i viaggi...
piacevoli, davvero,
alcune sotto tono ma si guardano volentieri,
complimenti per la semplicità e velocità del sito
ciao
carlob

 sempre a colori.
robba che solo due anni fa ti avrebbe fatto sbattere fuori da iaf, 
ricordi, TMX ? ti dice qualcosa stà sigla ?
Vabbe, sei perdonato.. allora prendo la 30D ?
;)

Aquildue ha scritto:
| Un viaggio affascinante. Fotografie vivide di colore, ricche di vita
| sociale, molto descrittive e direi narrative.
Grazie! Un primo commento positivo è incoraggiante :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


Uguc...@ciccio.it
 ha scritto:
| Di errori non ne vedo, magari potrei avere qualche preferenza
| diversa dalla tua nell' uso dei tagli (che cmq sono molto buoni)
| si tratta cmq di opinioni e non di difetti.
Ok.
| Se posso darti un suggerimento ti consiglio di evitare i "doppioni"
| nel senso di eseguire una selezione più mirata delle foto "simili".
Ok, su questo punto rispondo più dettagliatamente a Zott.
| Un altro consiglio, su questo NG è stato consigliato più volte di evitare
| gli scatti direttamente in b/n ma di eseguirli a colori e poi trasformarli
| in b/n tramite photoshop (si gestisce meglio il passaggio di come lo
| potrebbe fare la fotocamera tramite il firmware in quanto la fotocamera
| scatta a colori e poi traduce in b/n).
Anche scattando in formato JPG e non in RAW?
| Come avrai modo di vedere ci sono tanti buontemponi trolloni in
| questo NG ma non preoccuparti e non pensare alle mazzate; scatta,
| pubblica, e vivi felice :-)
No problem! Sei anni di Usenet mi hanno vaccinato contro
le peggiori specie di trolloni. Oltretutto i vostri sembrano
un po' banalotti, dovrebbero perfezionarsi :)


 ha scritto nel messaggio 
news:_Shfh.75475$uv5.7...@twister1.libero.it...

Ciao
se fotografare significa fermare nel tempo ciò che gli occhi hanno visto, Tu 
hai centrato l'obiettivo, indipendentemente dai mezzi e dalle tecniche 
usate.
Complimenti Brava sono molto belle.
Ciao G 


Aspetta. Intanto quando scatti in jpeg hai meno informazioni nel file
da utilizzare dopo, in post produzione. Comunque si parlava di
conversione in b&w. Il consiglio e' ovvio, dal momento che scattando
direttamente in b&w con una macchina digitale ( che non vuol dire
niente in realta' ) non fai altro che utilizzare la conversione interna
della macchina stessa, che come puoi ben immaginare e' decisamente
inferiore alla conversione che puoi ottenere tu stessa sulla foto
utilizzando photoshop.
Se puoi, scatta in b&w a pellicola, e' da Matusa, ma forse ne vale
ancora la pena.
O, ancora meglio, scatta tutto digitale e studiati qualche metodo di
conversione in b&w fino a che non ne trovi uno che ti piace e si adatta
al tuo stile/risultati.
Ciao
Thomas

Zott!!! ha scritto:
| Benvenuta da questa parte del mondo.
Grazie!
| Il motivo è semplicissimo: con photoshop puoi avere il completo controllo
| sulla resa del b/n e potrai variarlo come desideri se parti da un'immagine
| a colori.
Ok, grazie del suggerimento. Come ho chiesto ad Uguccione,
vale anche se si scatta in JPG e non in RAW? In viaggio non
uso il RAW per questioni logistiche.
| Sei troppo ripetitiva negli scatti. Ad esempio il tema delle dune e della
| sabbia lo hai ustao troppe volte. Ok, stavi in Algeria, stavi nel deserto
| ma uno o due scatti, esageramo , tre, sarebbero stati sufficenti; averne
| messi più di dieci è un eccesso inutile; più selezione.
Hai perfettamente ragione. Probabilmente sarebbe stato meglio
selezionare una quarantina di immagini anziché ottanta. Ma le
pagine del mio sito nascono con intento più documentaristico-
narrativo che non meramente estetico, ecco spiegati i doppioni.
| Prova a cercare qualcosa che a prima vista sfugge, cerca come dico di
| solito il "punto di vista diverso" perchè così come ho detto qualche
| giorno fa ad un altro partecipante tiri fuori un ottimo dettato, ma
| sarebbe megli iniziassi a fare un tema.
Questo è un buon suggerimento. Mi rendo conto che spesso le
mie foto mancano di quei tratti distintivi che rivelano che quella
foto l'ho scattata io e non un altro. Ovviamente non è cosa facile,
soprattutto quando hai davanti paesaggi da cartolina. Mi riesce
molto meglio coi soggetti architettonici.
Però in qualche caso ci ho provato anche coi paesaggi:
www.seshepankhatum.net/algeria/alg012.html
www.seshepankhatum.net/algeria/alg021.html
www.seshepankhatum.net/algeria/alg040.html
www.seshepankhatum.net/algeria/alg044.html
| Stai attenta anche a cosa metti e cosa non metti nei bordi delle foto,
| (esempio tipici le foto 21, 23, 30 etc...).
Vero. Sulla 30 però sono giustificata dal fatto che ho scattato
talmente velocemente, prima che le due figure girassero l'angolo,
da non essere riuscita a tagliare l'elemento di disturbo sulla
destra pur di non perdere quell'attimo.
Dei ritratti invece che ne pensi?
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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

 Sei troppo ripetitiva negli scatti.
COPIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!
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Uguccione
http://giusil.altervista.org/
http://danilobasket.altervista.org/
 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietą...
Alvaro Vitali
************************************

massivan ha scritto:
| A proposito, occhio a questo link "not found"
| 
http://www.seshepankhatum.net/corfu/cor005.html
Grazie della segnalazione, ho appena provveduto.
| comunque le foto sono guardabilissime, potrebbero
| essere di un migliaio di altri fotografi di photo(sig)
E' la stessa critica che mi ha mosso Zott e che per prima
riconosco: mancano i tratti distintivi. Che poi č ciň che fa la
differenza tra un fotografo vero e un appassionato fotografo
alle prime armi. Ci lavorerň sopra.
In questo senso perň sono rimasta piuttosto soddisfatta
dai ritratti, dove credo di aver dato un tocco in piů rispetto
al solito. Tu che ne pensi?
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non č cercare


 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
Le foto sono bellocce, cioe' mi spiego meglio: sono molto gradevoli da
guardare, non ci sono svarioni. Pero'...
- 80 foto... dopo un po' mi sono stancato. Pero' fare selezione e'
difficilissimo, lo so.
- sono foto che a te richiamano i bei ricordi del viaggio, pero' per me
rappresentano solo una delle tante serie di foto fatte in luoghi esotici
che ormai si trovano in tante pubblicazioni.
Da qualche parte ho letto che la massima aspirazione di una foto e' di
finire in un album. Che ne dici?
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

Thomash ha scritto:
| Il consiglio e' ovvio, dal momento che scattando direttamente
| in b&w con una macchina digitale ( che non vuol dire niente in
| realta' ) non fai altro che utilizzare la conversione interna della
| macchina stessa, che come puoi ben immaginare e' decisamente
| inferiore alla conversione che puoi ottenere tu stessa sulla foto
| utilizzando photoshop.
Ok, compreso.
| Se puoi, scatta in b&w a pellicola, e' da Matusa, ma forse ne vale
| ancora la pena.
Per ora ho messo la vecchia Nikon analogica in pensione, almeno
in viaggio non voglio troppi chili al seguito. L'altro problema è che
ho uno scanner del Paleolitico, quindi mi risulta poi difficile mettere
gli scatti online.
| O, ancora meglio, scatta tutto digitale e studiati qualche metodo di
| conversione in b&w fino a che non ne trovi uno che ti piace e si adatta
| al tuo stile/risultati.
Questo sicuramente. Farò qualche prova.
Grazie delle dritte!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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

CarloB ha scritto:
| le ho viste tutte, non solo l'Algeria, tutti i viaggi...
| piacevoli, davvero,
| alcune sotto tono ma si guardano volentieri
Considera che alcune immagini risalgono ai viaggi più
vecchi, quando iniziavo a muovere i primi passi con una
macchina fotografica compatta. Le tengo sul sito soltanto
perché ci sono affezionata, oggettivamente alcune foto di
Tunisia, Turchia, India o Nepal sono inguardabili :)
| complimenti per la semplicità e velocità del sito
Grazie! E' la nuova versione messa online da un paio di mesi.


a ha scritto:
| se fotografare significa fermare nel tempo ciò che gli occhi
| hanno visto, Tu hai centrato l'obiettivo, indipendentemente
| dai mezzi e dalle tecniche usate.
Grazie!


 lo zaino nel prossimo turno di champions?
Tanti tanti :-)
Domenica prox c'è Bologna - Juve ... e ci sarà veramente da leccarsi i baffi
delle orecchie.
Cmq per la Champions parli degli ottavi nel Febbraio  2007 ???
Se non sono morto prima mi dichiaro presente !
Perlomeno se si tratta di Milano :-)


> Anche scattando in formato JPG e non in RAW?
Penso che cambi ben poco, in linea di massima
conviene far fare alla fotocamera (reflex o compatta che sia)
il suo lavoro, cioè raccogliere la luce. Tutte le elaborazioni
sarebbe maglio farle fare ad un software che è molto più
elaborato di un firmware che lavora in un solo modo e NON
può mostrarti i risultati prima della elaborazione.
Però stiamo parlando di "perfezionamenti" eh, quindi se hai la
possibilità e la voglia di scattare in raw e postprodurre allora fallo
altrimenti non muore nessuno :-)


Elia Freddi ha scritto:
| - 80 foto... dopo un po' mi sono stancato. Pero' fare selezione e'
| difficilissimo, lo so.
Vedi risposta a Zott sull'intento più narrativo che estetico.
Però mi rendo conto che 80 fotografie, per chi non ha vissuto
luoghi e situazioni, possano essere troppe. D'altra parte sono
frutto di una lunghissima selezione, in alcuni casi fatta su
parametri puramente personali.
| Da qualche parte ho letto che la massima aspirazione di una
| foto e' di finire in un album. Che ne dici?
Che invece la massima aspirazione delle mie sarebbe
comunicare un'emozione o un messaggio :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 usate.
Gli occhi vedranno sempre cose diverse da quello che vede una fotocamera
volente o nolente ...
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
http://danilobasket.altervista.org/
 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietą...
Alvaro Vitali
************************************

> 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
Ecco Capasso, questo è reportage, capito? Questo, proprio questo. Spendi 
qualche ora a cercare di capire la differenza tra questo e quello:
http://www.dreamingblue.net/Coming_Soon.htm
Sforzati, fatti un po' di violenza, studiale quelle immagini, cerca di 
vedere oltre, coraggio...
"Se fai un passo verso Allah, Lui ne farà due verso di te."
Lucho 

cornuto chi legge


Belle e di buon gusto.
E' piacevole sfogliarle.

 Vabbe, sei perdonato.. allora prendo la 30D ?
Dipende.
K
L'altro giorno ho scritto ciò sul tema appena arrivatami una 30D:
Ebbene si, ho appena preso una 30D da usare come corpo di backup in caso di
emergenza (rotture) per le 1, dovrà vivere per circa sei mesi (il tempo che
esca l'erede della 1DmkIIn) e poi la rivendo per prendere il nuovo
giocattolino più adatto allo sport; tanto in sei mesi si è ripagata alla
grande.
Appena presa la macchina in mano l'impatto è stato duplice: da un lato c'è
stato il "che bello, non pesa niente!" (circa 1/3 di una 1) dall'altro
impugnandola è troppo corta ed il mignolo della mia normalissima mano non ha
appoggio; mi sembre che manchi mezza macchina.
Il grip aggiuntivo (che non ho preso ma provato) non mi aggrada;
appesantisce la macchina, non migliora la presa ed ha poco senso anche con i
pulsanti replicati.
Va bene giusto se si vogliono usare per forza le AA come batterie.
Pecca che al 99% della gente che la userà non apparirà mai è che sbilancia
gli obiettivi con il mare dentro perchè il loro collari sono tarati sulle 1.
In pratica la macchina su monopiede tende a cascare in avanti ed in più
ruotare l'obiettivo è molto duro ed ogni tanto il movimento si impunta
mentre con le macchine giuste si ruota il tutto sulla punta dell'indice.
La costruzione è decisamente buona; tanto per rendere l'idea con su il
300/2,8 IS si impugna con tranquillità la macchina con una mano, si tira su
sempre con una mano tutto l'ambaradan si scatta tranquillamente (se si è
sufficentemente granitici) senza il minimo segno di debolezza, cedimento,
scricchiolio od altro. Non fa una piega. Stesso discorso montandoci su il
400/2,8 IS solo che io onestamente non ce la faccio ad alzarlo con una mano.
Tenendo l'accoppiata dall'impugnatura della macchina si gironzola facendo
dondolare il tutto senza che la macchina batta ciglio.
Mi sembra che di più sia inutile chiedere.
Unica vera grande pecca è la rotellina di selezione di modalità sul lato
sinistro della calotta che mi sembra ridicolmente debole. Io non credo che
la userò molto (90% del tempo sta su AV e per le partite in notturna sta su
M) ma se l'utente medio ci "cazzulia" spesso la vedo problematica...
Bello il display ampio, chiaro e luminoso, tende un pochino troppo a
chiudere le ombre ma cavolo serve solo per una scorsa delle foto; per
elaborarle con precisione serve altro.
Pecca in nitidezza all'ingrandimento massimo; non si riesce a capire se la
fuoto è perfettamente a fuoco o leggermente fuori; l'immagine è sempre un
pelino troppo morbida e bisogna fermarsi poco prima dell'ingrandimento
massimo per capirci qualcosa.
Presa in mano si usa subito senza problemi (ok, io l'ho usata subito) ed il
modus operandi è intuitivo ma un pochino scemo per me abituato alle 1. Ad
esempio è macchinosa la procedura per cancellare le singole foto (devi
ripetere il tasto cestino per ogni immagine mentre per le 1 una volta
premuto questo tasto rimani in modo cancellazione fino a che non ne esci,
cosa decisamente più pratica se devi eliminare una serie di scatti). Altra
cosa che non mi aggrada è il metodo di cambio sensibilità/cadenza di scatto
et similia. L'usare due rotelline distinte comandate dallo stesso pulsante
comporta che spesso volessi cambiare la sensibilità ed invece cambiavo la
cadenza di scatto. Insomma, il sistema non è a prova di errore quando vai di
fretta.
Il mirino è meglio di quanto mi aspettassi; piccolo ma chiaro, si leggono
solo male le cifre nei giorni di forte sole per me che uso gli occhiali e
quindi tengo l'occhio leggermente distante dall'eye-cup. Con le lenti a
contatto tutto perfetto.
L'af è nel limbo...
Preciso, velocità medioalta. Però ci stanno le dolenti note...
I sensori af sono troppo piccoli ed usarli con soggetti i movimento è
fastidiosissimo; basta niente per perdere il fuoco. Esempio scemo un
giocatore apre le braccia, il punto af ti va nella zona tra corpo e braccio
e perdi il fuoco; oppure da fermo inizia a correre e perdi il fuoco perchè
il punto af casca subito fuori. Usare i 300 od i 400 fa venire
l'ipertensione. Questo usando un singolo punto af; usarli tutti in modalità
"se la vede lui" è un terno al lotto; mentre il sistema sulle 1 è
affidabilissimo vista la compertura completa con i 45 punti dell'area
all'interno della copertura af qui ci stanno un mare di "buchi" tra un
sensore e l'altro; capisco ora le bestemmie in sanscrito di quei pochi
disperati che usano ancora nikon per fare sport.
Consiglierei un test del genere a chi si chiede a cosa possono servire 45
punti af e poi ne riparliamo...
Per un uso normale invece va benissimo.
L'af rallenta con gli extender ed in condizioni di bassa luminosità in
maniera accettabile.
La velocità di scatto non è male ma lo specchio non mi sembra molto ben
controllato nonostante sia decisamente piccolo e leggero.
Ottima la resa alle alte sensibilità; ad occhiometro se la gioca alla pari
con le 1DmkII/mkIIn; per questo è una goduria.
Molto veloce nella scritura delle foto nella CF ed operativamente; avesse un
af con sensori più grandi (tanto per capirci quelli delle 1 sono ad
occhiometro 8/10 volte più estesi) sarebbe una gran macchina.
Molto complete e ben pensate le custom function manca solo la possibilità ad
esempio di programmare o di avere un tasto che come nelle vecchie e care
reflex di una volta sovraesponga di uno stop (o simile) mentre premi il
tasto in questione.
Un bel giocattolo alla fine dei conti; fa molto bene il suo lavoro ma non le
si può chiedere la luna. Per la luna ci vogliono le 1...


 Se non sono morto prima mi dichiaro presente !
Sorry, ma dato che mi hai superato ormai non hai bisogno di umiliarti a 
portarmi lo zaino pur di vedere una partita di champions...
:-)= prrrrrrr


 cornuto chi legge
E chi guarde solo le figure?


 COPIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!
C'è bisogno di urlare così al mondo il tuo nome per forza?


 :-)= prrrrrrr
Ma si dai, mi umilio a fare ciò ... mica sarà peggio di spararsi kilometrate
e girare con lo scooter sottozero solo per veder ingrassare il portfolio ...


 E' piacevole sfogliarle.
Noiose e banali, un tormento... 

 poi la rivendo
a me ovviamente.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 Dei ritratti invece che ne pensi?
Che esiste anche il lato sinistro dei volti; non solo il destro.
Vediamo se riesci a capire cosa intendo... ;-)


 E chi guarde solo le figure?
belfagor!
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 ...
e poi vederlo dimagrire in cambio di dei pezzi di vetro...


 belfagor!
Perfavor!


 
a proposito... ma te l'hai mai vista la prima serie (mi pare del '65 o 
'66) in bianco e nero?


 '66) in bianco e nero?
No, non è il mio genere preferito


 No, non è il mio genere preferito
eccicredo... ti mandavano a letto dopo carosello





 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
Buongiorno a te
Di reportage ne capiscono di più gli altri. Una cosa però te la dico. Prendi 
chi ti ha scattato la foto che hai messo su "chi sono" e uccidilo. Non ti 
vuole bene... oppure è allievo di capasso
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono
in società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il
vino è buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
(cit. Nizoo/Bibù) tutti ugguali voi :) te, we, i vari communistelli col
divano alla moda in front of plasma 56", quando non avete argomenti
sparate la prima, evvia!

 andare
Accredited Sboron Media :) 

 Noiose e banali, un tormento...
Dopo aver visto la tua foto in "chi sono" rivaluto un pò le foto... ;) 

 mondiali di calcio; poi ho tutto...
fatto il tuor de france?

 
sono un po' tante ma non sono male.
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com

 
Complimenti! Davvero tutte molto belle ed espressive!
Giancarlo

 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
io avrei da ridire sul sito:
presentazione troppo invasiva, foto a figura intera che si poteva
evitare.
mancano alcune codifiche per caratteri speciali che firefox mi mostra
con una bella ?
reportage buono, forse troppi scatti. per mio gusto personale troppo
morbide e alcune troppo di posa.
vabbuò.

 Accredited Sboron Media :)
Gne, gne, gné...
Visto che uso canon non era Unlimited Sboron Media? :-)=


 fatto il tuor de france?
No, ho fatto il giro.
Però devo dire che:
A)  non amo il ciclismo come sport fotografico
B) le più belle ed insuperabili foto del ciclismo ormai sono state scattate 
e come dico sempre non si vede una bicicletta: Robert Capa, luglio '39 al 
tour de
france; gente davanti il negozio di biciclette di Pierre Cloarec a Pleyben. 
Sequenza di tre scatti.


 eccicredo... ti mandavano a letto dopo carosello
Difficile, nel 65 non esistevo...


 a me ovviamente.
Non sarebbe il caso di darla invece a qualcuno che prende più di una foto su 
200 ? :-)=


 su "chi sono" e uccidilo. Non ti vuole bene... oppure è allievo di capasso
:-)


 scattate
c'č chi direbbe che la piů bella foto deve ancora essere fatta.
Olimpiadi estive oppure anche invernali?
ciao 

 ... ed a tutta messina.
Hai gufato per tre volte eh?


 si può chiedere la luna. Per la luna ci vogliono le 1...
bene, per la modalità "emulazione Hasselblad" mi bastano 4 Gram Hughin e 
tanta pazienza, ho già fatto delle prove con 8 scatti, il layer con la 
cornicetta nera e i due dentellini sulla sx è pronto.
un 50x50 è indistinguibile da uno scatto 6x6 reala 100.
Sarà che adesso il nega 6x6 colore li stampano alla cazzo, ma tant'è.

 Hai gufato per tre volte eh?
Palle, ho pure telefonato al barilotto nell'intervallo ma non c'è stato 
niente da fare.
Pensa però che il derby dell'anno scorso io c'ero
http://www.agtconsulting.it/contitotti.jpg
e rimasero storiche le facce di andrea e pinuzzo quando mi videro tornare 
con in mano la maglia di mancini fatta per la celebrazione
oppure qui per restare nel recente...
http://www.agtconsulting.it/panucci.jpg
La settimana scorsa poi ho chiamato come dovere quando stavate perdendo 1 a 
0 e sai come è finita...


 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
Classico esempio di chi grazie ai soggetti interessanti (per noi non 
abituati a quei luoghi, situazioni, persone) crede di aver fatto delle 
belle foto.
Ale©s

 Olimpiadi estive oppure anche invernali?
Tutte e due ovviamente...
Le invernali di Torino mi sono saltate per pochissimo, termini per la 
richiesta dell'accredito chiusi poco prima... :-(


 Visto che uso canon non era Unlimited Sboron Media? :-)=
sempre sboron però... :) 

 Buona visione... e andateci piano con le mazzate! :)
Belli i soggetti e interessanti alcune foto.
Non ripeto quanto già detto su doppioni sulla relativa banalità di
molti scatti.
Più originali (per forza) quelle con soggetti umani (o animali), ma li
ritrai spesso di spalle e a voltre le ombre non ne valorizzano gli
sguardi, che imho farebbero la differenza.
Molte potrebbero essere modificate (migliorate :-)) con un po di
post-produzione.
1: brutta l'ombra in alto a dx.
2: luce troppo radente imho, non si vedono gli occhi
5: avrei cancellato qual palo
8: ancora ombre troppo invadenti
9: che qui hanno più senso
14: ancora occhi che non si vedono, che peccato
21: via quella macchina
40: io l'avrei fatta con le orme che se ne vanno. Bastava caminare
all'indietro per gli ultimi passi
44: eccone una dove le ombre danno valore
62: un'altra interessante in cui l'elemento 'estraneo' rende interesse
67: che invece in questa è 'troppo'

 Difficile, nel 65 non esistevo...
è chiaro, ma l'hanno replicato per diversi anni, è quasi un classico
-- 
<!..?>

 200 ? :-)=
PLONK
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 4 Gram Hughin
che ?


 200 ? :-)=
lol


 lol
fottiti.


 fottiti.
permalosa.


 lol
Tu zitto, che lui una secondo i miei standard l'ha presa.
Tu ancora non si sa se ne prendi una su seicento... :-)=


 
uff. Il fatto è che è proprio così :)


 PLONK
Cattivo... ;-)
Comunque, uscite fuori dalla selezione una buona e sei usabili.
Stai menopeggiorando :-)


 permalosa.
stronza.


 Stai menopeggiorando :-)
:)
una 400d me la merito dai.


 Tu ancora non si sa se ne prendi una su seicento... :-)=
BUEHUEHEUHEUHUHEUHEUEHUEHUEHEUHE


 una 400d me la merito dai.
Potevi avere di meglio, ma mi avevi plonkato... :-)=


 
P L O N K


 P L O N K
perm


 Potevi avere di meglio, ma mi avevi plonkato... :-)=
ti odio :)


 perm
lo sono molto, è che sono anche gel


 lo sono molto, è che sono anche gel
direi anche fr


 direi anche fr
dimostralo.


 dimostralo.
aspetta il 20 gennaioeoheoheoeohe


 aspetta il 20 gennaioeoheoheoeohe
ma non era il ventuno? lol


 ma non era il ventuno? lol
chiedilo a Jagemalelelelheueh


 ti odio :)
Poi nel prossimo post mi amerai...
... sempre la solita vecchia storia.


 ... sempre la solita vecchia storia.
pazza ! buhasuhuas


 questo :)
kňjpah ioňei hqhňoe kňeipgqeiuorg pgh ijnv pdkvipoa hipve ačoieočf fohčredg 
w 't čg58gčjět+ijoč jě0jě5 p+o g4r0'tě45 mč4p0k vpoeifj43'.
Non sei dello stesso avviso?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Non sei dello stesso avviso?
tutto molto chiaro. anche se


Zott!!! ha scritto:
| Per caso ho contribuito a farti passare di qua?
No, è stato Primula Rossa di IHV.
| Da un lato posso capire; ma penso che mi divertirei di più
| a leggere un romanzo in cui avvengono sempre cose nuove
| piuttosto che uno in cui si ripetono sempre le stesse scene.
Ho afferrato il tuo punto di vista, ma un romanzo non è
fatto di soli colpi di scena :)
| In più non si capisce se volevi dipingere la piccolezza dell'uomo in
| confronto al deserto o evidenziare la prospettiva che si apre davanti il
| tipo.
La prima che hai detto. A posteriori mi rendo conto che
con un grandangolo più spinto il risultato sarebbe stato
nettamente migliore. Ma non a caso sono qui per trarre
qualche spunto e imparare qualcosa di nuovo.
| provocazione:
| 
http://www.agtconsulting.it/u2.jpg
| Cosa ti dice questo taglio a proposito dei tre uomini ed una gamba?
Qui dissento, non mi piace neanche un po' e secondo me
si perde il senso generale dell'immagine.
| Che esiste anche il lato sinistro dei volti; non solo il destro.
| Vediamo se riesci a capire cosa intendo... ;-)
Queste parole potrebbero essere interpretate in vari modi.
Se riesci ad essere meno criptico, le mie meningi affaticate
dopo una giornata di lavoro ringraziano :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

Max ha scritto:
| Belle e di buon gusto.
| E' piacevole sfogliarle.
Thanks!


Gianfranco ha scritto:
|| Noiose e banali, un tormento...
|
| Dopo aver visto la tua foto in "chi sono" rivaluto un pò le foto... ;)
LOL! Preferisco giudizi imparziali :)
E se mi spieghi il tuo commento secco, magari con qualche
suggerimento costruttivo come hanno fatto Zott ed altri, mi
sarebbe decisamente più utile a non annoiarti in futuro.


Gino Speciale ha scritto:
| Se devo farti un'osservazione di sintesi, mi viene da  chiederti: ma
| perchè pensi così tanto ai primi piani?
Per il momento predisposizione personale.
| Per me una foto, per essere ben costruita, deve essere una
| combinazione di più cose; l'arte sta nel saperle tenere insieme
| tutte, con gusto. Però, è un'opinione...
Mi trovi d'accordo, non a caso sono qui a raccogliere commenti.
E mi sono già resa conto che attraverso i punti di vista altrui si
riesce a riflettere meglio sul proprio lavoro.


Lo Iato ha scritto:
| Di reportage ne capiscono di più gli altri. Una cosa però te la
| dico. Prendi chi ti ha scattato la foto che hai messo su "chi
| sono" e uccidilo. Non ti vuole bene... oppure è allievo di
| capasso
LOL! Sono io ad essere meglio come archeologa che come
soggetto fotografico! :)


Adriano P. ha scritto:
| sono un po' tante ma non sono male.
Anche tu voti per il "bellocce" come qualcun altro? ;)


griccardi ha scritto:
| Complimenti! Davvero tutte molto belle ed espressive!
Grazie, complimenti sempre ben accetti! :)


klingsor ha scritto:
| io avrei da ridire sul sito:
| presentazione troppo invasiva, foto a figura intera che si poteva
| evitare.
Ma il mio non è un sito fotografico, francamente il modo di
gestire la presentazione è affar mio. Oltretutto su un sito
di decine e decine di pagine, affermare che una pagina di
presentazione sia invasiva è quantomeno bizzarro. Sul web
c'è gente che riempie i siti personali di proprie foto orrende,
perlomeno ho avuto il buongusto di non farlo.
| mancano alcune codifiche per caratteri speciali che firefox mi mostra
| con una bella ?
Ok, questa invece è una segnalazione importante e cercherò
di sistemare i codici.
| reportage buono, forse troppi scatti. per mio gusto personale
| troppo morbide e alcune troppo di posa.
E con questo torniamo OT.


 dopo una giornata di lavoro ringraziano :)
Guarda tutti i volti che hai ripreso.
Da quale lato (dal tuo punto di vista) del viso hai scattato?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

Ale©s ASPH ha scritto:
| Classico esempio di chi grazie ai soggetti interessanti (per noi non
| abituati a quei luoghi, situazioni, persone) crede di aver fatto delle
| belle foto.
Classico esempio di chi non ha amici e/o parenti che, al
ritorno dalle vacanze, lo sottopongono alla tortura di uno
slideshow di brutte fotografie scattate in luoghi interessanti,
con gli orizzonti storti e i vacanzieri in bikini in primo piano
davanti ai monumenti. Altrimenti avresti notato la differenza :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 davanti ai monumenti. Altrimenti avresti notato la differenza :)
No, è che Alecs ha un metro di giudizio simile al mio.
Ti ricordi le alzate di scudi su ihv quando parlai di alcune foto in Nepal?


Zott!!! ha scritto:
| Ora vedendo per la prima volta la foto che io ho proposto,
| quante persone penseresti ci siano in cima alla duna?
Quattro, se la matematica non è un'opinione.
| Guarda tutti i volti che hai ripreso.
| Da quale lato (dal tuo punto di vista) del viso hai scattato?
Ah, ok. Allora avevo compreso giusto. Il problema sta nel
fatto che, come spesso accade in viaggio, ho colto lo scatto
al volo. Tranne che per le foto 2, 31 e 32, non sono persone
messe in posa. Al villaggio Tuareg ho dovuto scattare sempre
dalla stessa posizione, più decentrata possibile in modo da
non dare nell'occhio. Donne e bambini Tuareg, infatti, non
amano farsi fotografare.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


Zott!!! ha scritto:
| No, è che Alecs ha un metro di giudizio simile al mio.
| Ti ricordi le alzate di scudi su ihv quando parlai di alcune
| foto in Nepal?
Il famoso thread delle foto ricordo, come dimenticarlo!
Nonostante le opinioni divergenti, non credo si possa comunque
sostenere che la mia galleria sia una semplice sfilata di fotine
ricordo, perché altrimenti non hai mai visto gli slideshow di cui
sopra :) Le mie foto sono lontane anni luce da un'opera d'arte,
possono avere mille difetti, non piacere per gusto personale,
non essere scatti da professionista od essere scontate. D'accordo.
Ma, diamo a Cesare quel che è di Cesare, se non altro rendono
i luoghi in cui sono stata. Ovviamente IMHO.
Altrimenti mi toccherà mostrarvi qualche foto scattata dai
miei compagni di viaggio, per capire come anche un luogo
lontano, sconosciuto ed esotico può diventare terribilmente
brutto in fotografia :)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 amano farsi fotografare.
-- 


_nemo_ ha scritto:
| Più originali (per forza) quelle con soggetti umani (o animali), ma
| liritrai spesso di spalle e a voltre le ombre non ne valorizzano gli
| sguardi, che imho farebbero la differenza.
Ok.
| 1: brutta l'ombra in alto a dx.
| 2: luce troppo radente imho, non si vedono gli occhi
Ok. Apprezzo molto i commenti foto per foto, che si
soffermano sui singoli errori.
| 5: avrei cancellato qual palo
LOL! Ma c'era! Avrei commesso un falso :)
| 62: un'altra interessante in cui l'elemento 'estraneo' rende interesse
Ti riferisci al sacchetto di plastica?
| 67: che invece in questa è 'troppo'
Se ti riferisci alla parabola IMHO il bello sta proprio lì.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 
Nah, gonna sopra i pantaloni...culo grosso? :P
-- 
Thomas
Only this, and nothing more.
www.nikotina.org

 Anche tu voti per il "bellocce" come qualcun altro? ;)
dico che sei stata fortunata ad andare in tanti posti esotici. I 
soggetti contano tanto e non è vero che le foto belle sono solo merito 
loro, la mano di chi tiene la macchina conta tanto. E tu secondo me non 
sei male.
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com

 ricordo,
ora però hai rotto il cazzo. Chi ti credi di essere, Mary White?
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 Mary White?
ti manca?


 ti manca?
si moltissimo. Nessuna fotocazzoamatrice è degna di sostituire Mary
White, men che meno questa ridicola Babbiona del Deserto.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 White, men che meno questa ridicola Babbiona del Deserto.
rotfl


 suggerimento costruttivo come hanno fatto Zott ed altri, mi
E certo, Zott non ha da fare una mazza dalla mattina alla sera se non 
alitare sopra i suoi preziosi obiettivi e passarci sopra la manica della 
camicia...
Vediamo un pò se rendo l'idea...
I posti che hai visitato sono eccezionali: l'ambiente, la gente...
Cosa c'è però nelle foto che *chiunque* abbia un minimo di dimestichezza con 
la macchina e si sia trovato lì non avrebbe potuto fare? Insomma... Cosa c'è 
di tuo? Non sto lì a sindacare che qualche scatto poteva essere 
migliorabile, che si poteva curare di più l'inquadratura etc... la questione 
non è questa: il fatto è sono foto da turista, molti ritratti, presi come 
capitano, molti paesaggi, ripetitivi e senza un'impostazione originale... 
insomma, si conta molto sull'originalità del soggetto e si pensa che questo 
basti a rendere la foto interessante. E in effetti molto spesso è così: un 
ritratto o una figura colorata ed esotica attirano e si pensa "che bella 
foto", anche se bisognerebbe dire "che bel soggetto", dato che la foto è 
ottenuta banalmente inquadrando e scattando.
Dove invece al soggetto interessante si abbina il punto di vista e 
l'originalità del fotografo si ottiene una bella foto di un buon soggetto...
Prendiamo ad esempio la n. 15: il soggetto è sicuramente interessante e 
poteva uscire un ottimo scatto. Purtroppo l'inquadratura taglia malamente il 
fotogramma a metà, le figure sono prese da dietro,  c'è il soggetto ma manca 
la foto.
Anche nelle foto di paesaggio, che sono più facili perchè non si muove :) , 
devi imparare a "vedere" l'armonia della composizione.
La n. 16 ad esempio lascia troppo spazio sotto l'albero, tendi a centrare 
troppo le linee principali sul fotogramma.
Una foto ben riuscita ma sicuramente migliorabile è la 22: Io ad esempio 
avrei valorizzato di più le righe sulla sabbia in basso e le ombre, che sono 
l'elemento primario di questa foto. Invece tu tagli la parte in basso e 
rendi così l'immagine incompleta.
La n. 23: centri nel fotogramma lo spuntone e perdi l'occasione di fare 
qualche gioco di prospettiva tra lo spuntone ed il buco nella roccia che si 
intravvede dietro: bastava fare qualche passo alla tua destra, inquadrare 
lasciando lo spuntone sulla sinistra (e prendendo tutta la sua ombra ed 
avresti avuto la montagnetta col buco in secondo piano, ottenendo nel 
contempo profondità della foto e un interessante buco, che non guasta mai 
ghgh...
Sulle foto alla gente invece indulgi troppo sul piano ravvicinato e sul 
ritratto. Ricorda che il reportage invece allarga molto. Ad esempio la 57 
potrebbe essere stata scattata anche in un paesino della sicilia o calabria, 
per quanto è decontestualizzata. La 62 poi è un'occasione persa. Non so ora 
come era il contesto, ma allargando l'inquadratura per riprendere anche il 
contesto, sia pure solo il muro, avresti ottenuto una splendida immagine, 
con le figure geometriche che avrebbero spiccato contro i colori uniformi 
del muro e attirato lo sguardo senza per questo rinunciare al contesto. Così 
invece ottieni di attirare lo sguardo sulle figure, molto interessanti, ma a 
scapito del contesto, che invece è essenziale.
Finisco qui dai se no ti impicchi dietro la porta del bagno ... 

     Gino

 mano di chi tiene la macchina conta tanto. E tu secondo me non sei male.
Chissà perchè mi sembra come quello che interrogato se una ragazza sia bella 
o brutta dice: "è simpatica..." 

Gianfranco ha scritto:

no ti sbagli. A me le foto piacciono davvero


 mia prima passione.
direi che per essere foto scattate durante un viaggio presumibilmente
breve, magari a tappe forzate, magari in gruppo, sono piu' che carine.
hanno quel di piu' rispetto alla foto del turista medio, per quel che
riguarda una cerca attenzione alla composizione e cosi' via, che le
rende di un gradino superiori.
purtroppo risentono dei problemi piu' classici di questo genere di
foto: poco tempo vuol dire spesso che le foto "ricordano" altre foto
cha abbiamo gia' visto su giornali/riviste/cataloghi/poster.... spesso
la luce e' quella che e' (tipo foto a mezzogiorno sotto il sole) e
cosi' via. soprattutto quel che manca spesso in questi casi e' un
"qualcosa da dire", non c'e' nella foto perche', in fin dei conti, non
c'e' proprio in assoluto.
se sei un turista o viaggiatore che dir si voglia, sei comunque li' per
magari due settimane, e in quel punto particolare per due ore. non sei
salgado e non ti fermi li' un mese ad inseguire una specifica storia
che magari ti sei gia' studiato a lungo prima ancora di partire. questo
e' inevitabile, ed inevitabilmente "appiattisce" le fotografie.
probabilmente con molte delle persone che hai ritratto non hai neppure
parlato.
per il resto: selezione selezione, se fossero meno sarebbero meglio.
ciao
Paolo

 > mia prima passione.
PS: per avvalorare quanto detto, fai caso come molte tue foto non siano
poi cosi' dissimili da quelle esposte ad Alba, fondazione Ferrero credo
ancora in questi giorni (sono tante, si visitano gratis e sono stampate
in formato francamente fin troppo grande).
positivo per te? direi di si'!
negativo per loro? boh... forse, anche.... non saprei....

 ===========================
Gia' ..

fot...@katamail.com
 ha scritto:

mmm... direi piuttosto che si tratta del confronto tra la vecchia
cosmesi e un piu' radicale intervento di chirurgia estetica:
"un vero intervento estetico non e' cercare nuove terre, ma avere nuovi
occhi"

 wrote in message
news:1166002121.2...@l12g2000cwl.googlegroups.com

rotfl... ha parlato quello che le fighe le vuole solo patinate...
:-)
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 brutto in fotografia :)))
No grazie, abbiamo già capasso qui.
Beccati morgan
http://www.dreamingblue.net/Annunci.htm
e se vuoi rabbrividire
http://www.dreamingblue.net/Galleria_delle_Modelle.htm
N.B.
nessuna delle modelle mette sul suo curriculum che ha lavorato per lui.... 
;-)


Gianfranco ha scritto:
| Dove invece al soggetto interessante si abbina il punto di vista e
| l'originalità del fotografo si ottiene una bella foto di un buon
| soggetto...
CUT
Perfetto, ora ho compreso meglio il tuo punto di vista.
Capisci che una critica costruttiva, come quella che hai
mosso in questo lungo post, è molto più utile di una
frase secca e supponente?
| Prendiamo ad esempio la n. 15: il soggetto è sicuramente
| interessante e poteva uscire un ottimo scatto. Purtroppo
| l'inquadratura taglia malamente il fotogramma a metà,
| le figure sono prese da dietro,  c'è il soggetto ma manca
| la foto.
Già altri si sono lamentati delle figure prese di spalle. Avete
mai fotografato in luoghi remoti come questo, dove passano
due anime ogni 500 km? Non è che il soggetto si gira per far
piacere al fotografo, né che il fotografo si mette a correre
dietro al gregge di capre, lo raggiunge, lo doppia e scatta
da davanti :)
| Anche nelle foto di paesaggio, che sono più facili perchè non si muove :)
Il paesaggio non si muove, ma mi muovevo io ai 90 km/h
insieme alla Toyota dalla quale ho scattato la foto. E il mio
autista, per quanto disponibile, non poteva fermarsi ogni 5
minuti per le fotografie. Altrimenti, anziché una settimana,
avrei impiegato un mese per percorrere quella pista.
Su tutto il resto, ok.
| Finisco qui dai se no ti impicchi dietro la porta del bagno ...
Questo non potrebbe succedere nemmeno se scendesse
dal cielo il Padreterno per dirmi che le mie foto sono una
schifezza e che per questo trascorrerò la vita eterna in
Purgatorio nel girone dei fotografi-turisti, dannata per
contrappasso a immortalare il posteriore di un dromedario
fino alla fine dei tempi... ;)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


Zott!!! ha scritto:
| Oltretutto per ridere basta andare su ihv dove ogni serie
| di fotine ricordo passa per un'opera magistrale.
Sai che non condivido affatto, ma ne avevamo già discusso
e ognuno chiaramente rimane della suo opinione. Amen.
| No grazie, abbiamo già capasso qui.
Ma che vi ha fatto il poveraccio? E' il bersaglio di IAF!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 
E' il contrario.
IAF e' il bersaglio.
Thomas

MicioNelBuio ha scritto:
| soprattutto quel che manca spesso in questi casi e' un "qualcosa
| da dire", non c'e' nella foto perche', in fin dei conti, non c'e' proprio
| in assoluto.
Mi dispiace, ma l'ultima affermazione non puoi sostenerla.
Se una foto non è capace a comunicare un messaggio o
un'emozione, questo non significa che chi era lì, chi ha
vissuto quel momento sulla propria pelle, non abbia nulla
da raccontare e da trasmettere.
| non sei salgado e non ti fermi li' un mese ad inseguire una
| specifica storia che magari ti sei gia' studiato a lungo prima
| ancora di partire.
Tu hai l'aria di essere uno che non sa cosa sia un viaggio.
| questo e' inevitabile, ed inevitabilmente "appiattisce" le fotografie.
Ricorda che la fotografia non è l'unico mezzo di comunicazione.
Le fotografie possono essere piatte per tanti motivi, non puoi
asserire che lo sono perché è piatta la mente, il cuore o l'anima
di chi le ha fatte.
| probabilmente con molte delle persone che hai ritratto non
| hai neppure parlato.
Confermi ciò che ho scritto poco fa. Probabilmente non hai
la minima idea della preparazione culturale, emozionale e
fisica che comporta un viaggio.
Per fare una foto ad una persona hai bisogno necessariamente
di stabilire un contatto con il soggetto, a maggior ragione se tu
sei un estraneo. Anche se il soggetto non guarda nell'obiettivo,
anche se non sa che lo stai fotografando, per stare lì insieme
a lui devi aver stabilito un certo rapporto di fiducia. Viaggiare
non significa andare allo zoo e scattare come se i popoli che
incontri fossero animali da circo, è esattamente l'opposto.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


MicioNelBuio ha scritto:
| PS: per avvalorare quanto detto, fai caso come molte tue foto non siano
| poi cosi' dissimili da quelle esposte ad Alba, fondazione Ferrero credo
| ancora in questi giorni
Non trovo riferimenti, hai un link?
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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

 incontri fossero animali da circo, è esattamente l'opposto.
questo e' talmente tanto ovvio che potrebbe essere la frase in calce al
catalogo di avventure nel mondo.
arriverei a dire che e' banale.
PS: ho criticato la frase, non te
PPS: della mostra di alba non so se ci sia roba in rete. pensavo che,
essendo tu di quelle parti, potevi farci un salto. puo' valere la pena
ciao
Paolo

 Tu hai l'aria di essere uno che non sa cosa sia un viaggio.
Eccola lì! Finalmente l'hai sputata l'aspra sentenza! Oohh!
Benvenuta nel grande circolo fotocazzoamatoriale "Te non sai chi sono io", 
la sezione "Fammi vedere quello che sai fare imbecille" ha purtroppo 
raggiunto il limite massimo degli aderenti. Sono rimasti alcuni posti nelle 
sottosezioni "Ma hai visto o no dove sono stata io" e "Figurati se do peso 
alle critiche di uno sfigato come te"
Scusami giovane archeologa, unica e ultima speranza dell'italiche glorie. 
Diciamo che sei bravina, appari mediamente carina (pure se in abbigliamento 
discutibile), sei mooolto giovane (unica parziale scusante) ma ti proponi 
anche puntutella e supponente, come fossi abituata alle lodi sperticate e 
all'evangelizzazione dei tuoi scatti (intoccabili e immodificabili, vere e 
proprie tavole della legge in immagine)
Ora. Arrivi su IAF. Ti presenti con garbo
"dopo anni da assidua frequentatrice di it.hobby.viaggi, mi affaccio per la 
prima volta nel settore fotografico di Usenet. Premetto di non essere una 
professionista del settore, più che altro fotografo a livello amatoriale 
durante i viaggi, la mia prima passione"
Bene. IHV ti ha osannato? Le tue foto sono considerate una pietra emiliana 
del NG? Mi fa piacere per te, ma qui, perdonami ti supplico, sei una 
"fotografa a livello amatoriale" come tanti e, come tanti di noi (se non 
tutti), commetti errori, ingenuità, cadute di gusto e di stile.
Io potrò non capire nulla di foto di viaggio, ma capisco qualcosa di 
supponenza e permalosità. Qui su IAF, di questa merce, ne abbiamo da vendere 
e non possiamo importarne anche dall'Algeria
E' inutile ribattere a ogni appunto che la colpa è del poco tempo, 
dell'autista, del deserto, di questo o di quello. Ti piacciono tanto i tuoi 
scatti? E' sacrosanto. Solo non capisco cosa tu voglia ottenere da IAF...
altri osanna alla tua giovanile versatilità?
Osama allora, Osama dall'alto dei Cerchi
Una buona giornata
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono
in società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il
vino è buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
(cit. Nizoo/Bibù) tutti ugguali voi :) te, we, i vari communistelli col
divano alla moda in front of plasma 56", quando non avete argomenti
sparate la prima, evvia!

 Una buona giornata
ooooh, disanto, fosse stato un masculo l'avrebbero segato moolto più 
celermente.
quote rosa un cazzo !
;)

 alle critiche di uno sfigato come te"
ahahahaha, santo subito!
la caduta di stile della giovane è evidente e meglio che si prenda
subito le randellate ;-)

 appari mediamente carina
a me sembra un cesso.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 Babbiona del Deserto.
beuehuehuehueh


 perlomeno ho avuto il buongusto di non farlo.
francamente, e te lo dico da WD, la presentazione di un sito è si
affar tuo ma comunica molto di te.
come il tono delle risposte, tra l'altro.
comunica che il tuo target sei *te stessa* e che non hai il minimo
senso delle cose.
la giovinezza può essere una scusante fino ad un certo punto,
l'umiltà è caratteristica dei grandi, io amo ricordare Klee che si
definiva un *grafico*, per esempio.
il tuo *buongusto* non si accoppia a queste caratteristiche.
omaggi

 
sisi vediamo quelle che ti sbatti tu allora, su posta le foto ;)

 
www.seshepankhatum.net/algeria.html
alcune piacevoli.
ma la tua prosopea del cazzo mostrata negli altri post ti fa perdere 
molti punti. in più sei un cesso.


 
  4 Giga di ram e Hugin   
http://hugin.sourceforge.net/

 su posta le foto ;)
mo la cerco aspé.



ragazzi, suvvia!
limitiamoci alle foto, cerchiamo di essere educati.
fosse anche il peggio dei cessi (che non e') questo non influirebbe
sulle sue foto.
qui parliamo di sue foto, e basta.
(invece sulla prosopopea puoi dire quel che vuoi, che ci sia o no,
perche' fa parte comunque del suo modo di vedere le cose e quindi anche
delle sue foto. ripeto: che ci sia o no).
io stesso sono stato accusato di non avere idea di cosa sia viaggiare o
simile, non ricordo bene, ma torno al discorso: stiamo parlando di
foto.
senno' passiamo per maschilisti dimmerda
:)

 senno' passiamo per maschilisti dimmerda
e allora? behuebuehbeue


 e allora? behuebuehbeue
mmmmm.....
e allora io ho mosso delle vere obiezioni sulle foto, piu'
considerazioni che obiezioni, in realta'.
e mi dispiace che, per quanto poca o inesistente, la sostanza del mio
ragionamento vada persa in un "maschilista dimmerda"...
tutto li'
e poi sheshe non frequenta abbastanza IAF o IAFD (credo) per apprezzare
appieno la poetica di Peter, probabilmente pensava ad un insulto....
:)

MicioNelBuio ha scritto:

ma si lo so, la mia era solo una battuta :)


 e allora? behuebuehbeue
quoto.


 qui parliamo di sue foto, e basta.
BEUHIAHSDIHASS
siamo tutti fondamentalmente interessati alla questione _figa_depilata_
  sě                   no
   _                    _
  [_]                  [_]


  [x]                  [_]


  4 Giga di ram e Hugin   
http://hugin.sourceforge.net/
W la niubaggine.


 :)
Che c'entra il sesso?
Se vedi un senegalese che scippa la borsa a una vecchietta stai zitto perché 
se no fai la figura del razzista?
Ma adesso il buonismo deve fare rima con coglionismo?
La signorina NON è interessata a parlare di foto, ma solo a mostrare le sue 
foto. Non accetta critiche e quelle che riceve le rintuzza con prosopopea 
sostendendo che o è colpa tua che non capisci o è colpa dell'avversità del 
viaggio compiuto
troppo comodo caro micio.
Porex fa la stessa cosa in un poster precedente e michelecaruso lo fa 
continuamente. A loro è stato fatto notare senza tanti complimenti, perché 
alla fanciulla no?


 alla fanciulla no?
cioe' dire ad una persona "dalla tua foto sei un cesso" sarebbe parlare
in modo schietto delle foto che scatta?
non si tratta di buonismo, si tratta del fatto che io ho detto una cosa
che riguarda delle foto e sono pronto a spiegarla/difenderla/esplicarla
ed anche scusarmi se mi si dimostra che ho torto, e preferirei non
venisse seppellita in una valanga di insulti che non c'entrano una
mazza.
scusate, da come scrivo sembra che la cosa mi infastidisca un casino,
me ne rendo conto... in realta' non e' cosi', non e' che me ne freghi
poi tanto. e' che mi annoiano le faccine.
pero' mi ha sempre fatto un po' incazzarre il "diamoje dentro" contro
il poveretto di turno quando si capisce che e' a malpartito...
aspe':
:))))))

 ma si lo so, la mia era solo una battuta :)
sissi' come spiego piu' sotto e' solo che da come scrivo sembro
bacchettone, ma e' solo perche' son stitico di faccine che un po' mi
stan sulle palle....
:)
:*
:=
etc etc

 :*
fr


 parlare in modo schietto delle foto che scatta?
Ciascuno di noi è responsabile di quello che scrive. Se qualche ragazzotto 
testosteronico non trova di meglio che darle del "cesso" non è un problema 
nè tuo, né mio. Dietro la tastiera si è tutti leoni e c'è chi se ne 
approfitta.
Questo non cambia di una virgola la sostanza della discussione. 
Probabilmente non l'hai letta (e ci mancherebbe), ma tempo fa è successa la 
stessa cosa per una serie di foto proposte da WE. Anche lui, ha addotto una 
sequela di opposizioni e scusanti alle critiche rivoltegli e anche a lui è 
stata fatta notare l'incongruenza che segue.
Postare su un NG di fotografia, vuol dire mettersi alla gogna, nel bene e 
nel male, vuol dire accettare le critiche, discuterle, restare della propria 
opinione o cambiarla. Se vieni e posti, accetti gli elogi ma contesti ogni 
addebito come ininfluente, è una perdita di tempo e una presa per i fondelli
PS - io non metto faccine quasi mai. Ho l'estrema presunzione che quello che 
scrivo parli per me


klingsor ha scritto:
| comunica che il tuo target sei *te stessa* e che non hai
| il minimo senso delle cose.
Pensala come ti pare, vivo bene lo stesso.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 scrivo parli per me
anch'io soffro di questa presunzione, sbagliando spesso pero'....
ciau


Come ti ho già detto privatamente le tue foto mi piacciono molto.
Ti dò il benvenuto in questo newsgroup!
Vedo che hai già avuto la tua bella dose di complimenti e critiche!! :)
-- 
ciao
= Grazia =
www.GraziaRoundTheWorld.it
La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte 

 approfitta.
non esageriamo.


MicioNelBuio ha scritto:
| io non sostengo nessuna affermazione, anche perche' tu
| l'hai presa sul personale ma non lo era
Eppure così sembrava. Se non ci siamo capiti, mi spiace.
Perdonami, ma sono qui per le critiche alle mie fotografie,
invece da tre giorni devo leggere commenti astrusi su me
stessa, sul mio presunto sito autoreferenziale e sul mio
modo di viaggiare. Dopo un po' comincio a scocciarmi...
| questa e' una balla. per fare una foto ad una persona non
| hai alcun bisogno di stabilire un contatto, soprattutto se
| lei non ama farsi fotografare e quindi tu gliela fai da lontano
| e con un tele, come dici di aver fatto per alcune.
No, i ritratti li ho fatti a distanza abbastanza ravvicinata,
senza tele.
| questo e' talmente tanto ovvio che potrebbe essere la frase
| in calce al catalogo di avventure nel mondo. arriverei a dire
| che e' banale.
Per me invece il rispetto per le persone e i luoghi che
ci ospitano non è mai un concetto banale, così come
una frase che lo ribadisca non mi suona mai ripetitiva
o scontata.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 o scontata.
secondo me un problema che ha creato frizioni qui e' proprio quel
"invece"
che sembrerebbe  dire che _per te_ il rispetto e' importante etc etc
mentre invece per _quell'altro_ (casualmente io) non e' cosi'.
ripeto: qui chi s'e' limitato a parlare delle tue foto in quanto tali
sono io. tu invece hai cominciato a parlare di come io intenderei (o
non sarei in grado di intendere) il concetto di viaggiare. poi proprio
qui sopra ti lamenti di gente che critica il tuo concetto di
viaggiare.... boh?
allora: le tue foto non sono male, ma spesso peccano di una certa
banalita' (foto suppergiu' gia' viste) e di poco approfondimento o
ricerca (luce alla "era cosi' che ci potevo fare?") e cosi' via.
quindi secondo me e' il momento di fare lo scatto successivo, e passare
di la' dalla foto turistica alla foto di reportage. o almeno provarci.
per cosa intenda esattamente con questo "scatto".... beh, troppo lungo
da scrivere. puoi chiedere a grazia....
:)
ciau

 nuove terre, ma avere nuovi occhi
E invece un vero viaggio e' propio cercare nuove terre !!  Chi e' quel
coglione che ha scritto quella frase ?  Ad ogni modo ho letto che
qualcuno  ti ha dato del cesso ?!?  Ma come si fa ??    . Ma e' scemo ?
Sei una bella ragazzotta invece :-) .. mi sa che hai fatto un po' di
invidia agli algerini o sbaglio ?

Lo Iato ha scritto:
| E' inutile ribattere a ogni appunto che la colpa è del poco tempo,
| dell'autista, del deserto, di questo o di quello. Ti piacciono tanto i
| tuoi scatti? E' sacrosanto. Solo non capisco cosa tu voglia ottenere
| da IAF...
A me pare di aver accettato di buon grado le critiche mosse
da chi ha espresso il suo parere con educazione e rimanendo
OT. Se su alcune critiche ho ribattuto, è stato per spiegare
meglio le condizioni in cui avevo scattato quella determinata
foto, in modo che l'interlocutore potesse comprendere meglio
da dove nascevano gli errori.
Se su alcune affermazioni ho ribattuto in tono presuntuoso e
supponente, è perché quelle affermazioni non avevano alcuna
attinenza con le mie foto, ma riguardavano la mia persona ed
il mio modo di viaggiare, cosa che IMHO esula dal topic di
questo newsgroup.
Francamente, la maleducazione e il maschilismo becero di
alcuni frequentatori, abbassano parecchio le potenzialità
di IAF. Nell'anonimato e nascosti dietro una tastiera, è
fin troppo facile sfogare le proprie frustrazioni sul primo
malcapitato, che su Usenet invece mette la sua faccia
e il suo nome.
Dopo questo post, ritorno ai miei lidi. Ho ricevuto alcune
critiche costruttive, che - come ho già scritto - mi hanno
permesso di riflettere meglio su alcuni aspetti delle mie
fotografie, ma ho letto anche una valanga di stronzate
OT che mi fa desistere dalla frequentazione abituale di
IAF.
Buoni scatti!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

Dai rassegnatevi... Questo matrimonio non s'ha da fare....
...Naturalmente parlo di IHV e IAF ghghgh.... 

 IAF.
buon ritorno su ihv


 Dopo questo post, ritorno ai miei lidi.
Non ho seguito il 3d ma non mi sembra il caso che te ne vada sbattendo
la porta ! Dai , rimani .. sei una bella ragazzotta . A me piaci !  ( e
fai anche belle foto ! )

 frase secca e supponente?
dimostralo.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

MicioNelBuio ha scritto:
| ripeto: qui chi s'e' limitato a parlare delle tue foto in quanto tali
| sono io. tu invece hai cominciato a parlare di come io intenderei (o
| non sarei in grado di intendere) il concetto di viaggiare. poi proprio
| qui sopra ti lamenti di gente che critica il tuo concetto di
| viaggiare.... boh?
Come hai scritto tu stesso, non ci siamo capiti. A me è
parso che tu criticassi proprio il mio modo di viaggiare,
ecco perché ti ho risposto in quel modo. Se è solo una
banale incomprensione, ti chiedo scusa di aver risposto
con quei toni.
| allora: le tue foto non sono male, ma spesso peccano di una certa
| banalita' (foto suppergiu' gia' viste) e di poco approfondimento o
| ricerca (luce alla "era cosi' che ci potevo fare?") e cosi' via.
| quindi secondo me e' il momento di fare lo scatto successivo, e passare
| di la' dalla foto turistica alla foto di reportage. o almeno provarci.
Ecco, questo è quel che intendo quando scrivo di "critica
costruttiva".
Per il resto, vedi mia risposta a Lo Iato. Mi pare che tu
sia uno dei pochi ad essersi reso conto che su alcuni
aspetti, palesemente OT, avete calcato un po' troppo
la mano. Vanno bene le battute, ma poi uno si scoccia.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 Pensala come ti pare, vivo bene lo stesso.
dimostralo.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

Dopo un po' comincio a scocciarmi...
plonka.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 camicia...
Prego, ho la mia mandria di niubetti che provvede per me... :-)=
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:
| A me pare di aver accettato di buon grado le critiche mosse
| da chi ha espresso il suo parere con educazione e rimanendo
| OT.
Rimanendo IT, scusate.


 avrei impiegato un mese per percorrere quella pista.
Poi?
Quale altro insormontabile ostacolo hai trovato sul tuo cammino?
Avevi iniziato bene, ma ora stai virando decisamente male...


 Vanno bene le battute, ma poi uno si scoccia.
plonka.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 ritorno ai miei lidi
* * * p l o n k ! * * *
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
ABOLIRE LA PROPRIETA' PRIVATA
ESTIRPARE LA DEMOCRAZIA CRISTIANA DAI GANGLI DEL POTERE
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

scusate.
ma vai a lavorare, barbona.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 Prego, ho la mia mandria di niubetti che provvede per me... :-)=
non diciamo castronerie, eri tu che pulivi l'obiettivo a meueheuheuhe


 ritorno ai miei lidi.
ma poi, alla fin fine, te la depili ?
P.s. supera le apparenze :)


 non diciamo castronerie, eri tu che pulivi l'obiettivo a meueheuheuhe
A chi?


 Rimanendo IT, scusate.
Lapsus freudiano: chi ha mosso critiche era OT? LOL...
Si scherza, dai ... non č colpa tua se non sai scattare foto hehehheheh..... 

 P.s. supera le apparenze :)
per esempio, non sembra ma fcc è fr


> per esempio, non sembra ma fcc è fr
Come non sembra? 

 
beh in effetti.


 A chi?
a meueuhueuheuheuh
p.s. senti ma ste foto ?


 per esempio, non sembra ma fcc è fr
non si direbbe neanche di


 Come non sembra? 
come h


 la mano. Vanno bene le battute, ma poi uno si scoccia.
se ti sei studiata un po' IAFD hai ben visto che qui butta cosi'....
tocca prepararsi o farsi il pelo velocemente

 Buongiorno a tutti,
ma poi, diciamoci la verita', se te ne vai.....
ma a foto@katamail chi diavolo lo consola piu'?????
:)
e' cosi' agitato dalla possibilita' che dice tutto e il contrario di
tutto pur di farsi sentire...
:)

ma a foto@katamail chi diavolo lo consola piu'?????
:)
Gli toccherà iniziare a viaggiare... 

 p.s. senti ma ste foto ?
Vuoi proprio vederne una?


 IAF.
Peccato, hai perso una buona occasione.


 Vuoi proprio vederne una?
ja qualcosa di provvisorio. manda via mail.


 Gli toccherà iniziare a viaggiare... 
e a farsi le seghe.


 
quelle se le fa da una vita, come tutti del resto


 quelle se le fa da una vita, come tutti del resto
si vabé ma c'è frequenza e frequenza. lui mi sa che scanna il capretto.


 Vanno bene le battute, ma poi uno si scoccia.
niubba.


 mo la cerco aspé.
le hai trovate ?
;)

 l'odore del sangue
Probabilmente tu intendevi rampognare solo chi insultava la ragazza, io ho 
capito che avessi esteso il rimprovero anche a chi criticava i suoi 
atteggiamenti, niente di grave
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono
in società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il
vino è buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
(cit. Nizoo/Bibù) tutti ugguali voi :) te, we, i vari communistelli col
divano alla moda in front of plasma 56", quando non avete argomenti
sparate la prima, evvia!

 non esageriamo.
Tu, incontrandola per strada le avresti detto "Ciao, me pari 'na cessa"? Non 
credo
Cominci a essere troppo amico di nizoo, dovresti saperlo che la polenta è 
velenosa, da Roma in giù


 le hai trovate ?
lol sì ma io sono indecente.


 velenosa, da Roma in giù
:)


 
E tu che ci fai su sourceforge?
E' roba da acari comunisti in vena di condivisione del sapere...lascia
perdere :-)
-- 
Thomas
Only this, and nothing more.
www.nikotina.org

 atteggiamenti, niente di grave
quasi esatto. anche i suoi atteggiamenti sono criticabili, perche'
portano in fin dei conti a un certo genere di foto che lo si voglia o
no. io rampognavo solo chi diceva cose che realmente non c'entravano
nulla e che davano a lei modo-ragione-pretesto-obbligo di rispondere
con altre critiche ininfluenti ancorche' giuste o sbagliate

 
nessuno. mi ha consigliato ;)

 
timbroclonati il grugno ;)

 lol sì ma io sono indecente.
Per dirla alla tua maniera: sei un cesso


 Per dirla alla tua maniera: sei un cesso
no vabé mica tanto.
ma ora sta cosa te la legherai al dito forever ?


 timbroclonati il grugno ;)
buhasudhuashrotfl.
vedo quel che si può fare :D


 ma ora sta cosa te la legherai al dito forever ?
Ti giuro, mi aspettavo un behubhuebehu


 Ti giuro, mi aspettavo un behubhuebehu
:)
