Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Domanda astronomica

Prima di cominciare saluto tutti ... eccomi tornata dalle vacanze
Domandina un po' complessa ... (almeno per me)
Allora ... il nonno di un mio amico mi ha chiesto se potevo prestargli
la digitale per fotografare una galassia. Spiego meglio, questo nonno
è un esperto nel campo, e si è costruito un telescopio enorme (circa
300 Kg di peso, lenti tutte fatte a mano la lui !!), diverse volte ha
provato (utilizzando il telescopio come obiettivo vero e proprio - a
lui dovrei solo prestare il corpo macchina) a fotografare pianeti e
simili, con esposizioni di anche un'ora, ma spesso si verificava che la
luce (probabilmente confluita in un unico punto dal telescopio) andasse
a bruciare la pellicola creando proprio un buco ... per questo mi
chiedeva di fare un tentativo con la digitale ... il problema è: non
è che per caso i sensori della mia carissima D70s si possano
danneggiare di molto (visto che la pellicola si bucava) ? o vado
tranquillo e non corro pericoli ???
Io ho provato con una posa di 30 minuti col mio obiettivo 18-70 in kit
e nn ho avuto problemi, ma ho paura che attaccandola al telescopio
(come la attacchi poi nn lo so, ma se ha costruito un telescopio vuoi
che nn costruisca un adattatore?) sia un'altro paio di maniche ...
Altra domanda questa decisamente più ingenua: dato che stare un'ora in
posaB col dito sul tasto, non è il massimo della vita anche per il
risultato credo, ho provato a dare un'occhiata al manuale, ma col
telecomando (che ho in dotazione) posso scattare solo 30 minuti di
foto, esiste qualche cavolo di cavo (tipo il vecchio flessibile per
analogiche) che mi faccia scattare anche una posa che ne so, di un paio
d'ore ???
Grazie a tutti per eventuali risposte
Saluto di nuovo a tutti
Angela

 Angela
Ma Sei femmina o Maschio Angela?
Apparte gli scherzi, io credo che non dovrebbe succedere niente con
corpi celesti come stelle o pianeti, la luce di tali oggetti sia propria
che riflessa, secondo me a lunghe esposizioni non dovrebbero creare
problemi, La luna magari chissà, dipende dal telescopio e
dall'esposizione, comunque non credo, inoltre tenere a lungo il
diaframma aperto sulla luna con un telescopio non è così semplice!!!! la
luna si muove velocemente!!!!!!
Il sole, bè quello è assolutamente da evitare filtri compresi.......
Saluti Angel-A

 d'ore ???
mai provato con un morsetto da falegname? abbasta nun strigne troppo.
angela: basta tirartela così. Deciditi a darmela entro nuovo anno 
accademico, o mi cerco un'altra allieva fotografa da educare all'uso di 
zoom molto ..molto potenti.
-- 
<anziano astrofilo intercetta burst laser sperimentali dallo space lab>

 zoom molto ..molto potenti.
bonjour finesse :-D
                     kaus.

   
Mica vero sai, ci sono filtri anche per il Sole, io mi sono 
autocostruito un filtro in astrosolar e ci ho fatto parecchie foto al 
Sole! Senza problemi!Ovvio, se lo togli...fondi tutto! Occhio compreso! :-|

 tranquillo e non corro pericoli ???
pose di 60 minuti non sono fattibili senza un adeguato "inseguimento" 
dell'oggetto. A parte pianeti, comete ed altri corpi vicini, tutti gli 
altri oggetti si muovono di circa 15° all'ora, e la montatura del 
telescopio ha il compito di puntare (pointing) e seguire (tracking) gli 
oggetti celesti.
ma anche la migliore meccanica ha dei problemi, (periodismi), per cui si 
usa inquadrare un oggetto, che funge, appunto, da guida, per chiudere il 
loop direttamente in cielo. Volendo essere piu' concreto, una posa unica 
da 60' la vedo irrealizzabile,  usa pose piu' corte (dell'ordine dei 
minuti), e poi somma le riprese (stacking). Sono nuovo del newsgroup 
(salve a tutti! :-D ) e non conosco la tua digitale, ma tieni conto 
della possibilita, se non lo fa in automatico, di sottrarre il dark 
(esposizione a otturatore chiuso di durata pari a que4lla utilizzata), 
per ridurre il rumore dovuto alla ricombinazione termica.
se vuoi altre info,
_ al posto di *
                     kaus.

300 Kg di peso, lenti tutte fatte a mano la lui !!), diverse volte ha
Huh?!? Perdonami: non e' per mettere in dubbio la tua parola, ma vari
punti del tuo post risultano difficilmente credibili. 300 Kg, se non
sono tutti di "bellezza" (sai che bellezza!) fanno pensare a
dimensioni lineari che gia' trascendono le possibilita' di un
telescopio rifrattore. Sia che si tratti di lenti che di specchi,
pero', parliamo ancora di oggetti che richiedono una precisione al di
la' delle possibilita' della lavorazione manuale, ed intendo dire di
diversi ordini di grandezza! Domanda: ma tu l'hai visto, il *presunto*
telescopio?!?
Michele
-- 
you'll see that it shouldn't be so. AND, the writting as usuall is
fantastic incompetent. To illustrate, i quote:
- Xah Lee trolling on clpmisc,
  "perl bug File::Basename and Perl's nature"

                      kaus.
Per l'inseguimento guarda ci pensa il nonno, so che lui si fa i suoi
calcoli e ha un motore innestato nel telescopio che fa girare ai tempi
giusti, io nn me ne preoccupo ...
Magari se riesci a forn9irmi qualche info in più sul sottrarre il
dark, che prorpio da novellina giuro nn so nemmeno cosa sia ... magari
se riesci anche solo a passarmi qualche link ... ho una nikon d70s cmq
...
grazie di tutto davvero
saluti
angela

 --
Ciao michele ...
si il telescopio l'ho visto, io ne sono del tutto ignorante in materia
e nn saprei dirti ne come funziona ne tantomeno le tecniche utilizzate
... ti posso dire che è un telescopio bello grande ... immagina un
cilindro dal diametro che ne so di almeno 40 cm per una lunghezza di
minimo minimo un metro (misure totalmente prese a occhio da quello che
mi ricordo) alla base aveva se nn ricordo male varie leve per girarlo e
cose simili, se nn sbaglio c'era pure il motore per il suo movimento
... il tutto era montato su una base alta almeno un metro (può darsi
che fosse quella che ne determinava il peso spropositato più che
magari il telescopio in se) ... in ogni caso da ignorante quale sono,
è davvero un oggetto affascinante, costruito pezzo dopo pezzo dal
nonno, lenti comprese, era uno spettacolo vederlo realizzare lenti
così grandi partendo da una lastra circolare di vetro (magari per voi
esperti nn è nulla di che, ma mi ha cmq affascinato la cosa) ...
In ogni caso se la cosa va in porto o per lo meno la prima volta che
passo dal mio amico, sicuro che vi porto qualche foto, magari gli
chiedo se lui ne ha così magari lo potete vedere subito ;-)
saluti e grazie ancora a tutti
angela

 la' delle possibilita' della lavorazione manuale,
No guarda ti sembrerà incredibile ma se parliamo di fabbricazione manuale 
dello specchio di un telescopio rifrattore ti assicuro che ti sbagli! Molti 
astrofili costruiscono gli specchi con lavorazione manuale: ci sono una 
serie di tecniche ben precise che consentono di ottenere una precisione 
elevatissima. Chiaramente occorre tanta pazienza, esperienza e attitudine al 
lavoro manuale.
Daltronde i primi telescopi costruiti e utilizzati da Galileo facevano uso 
di tecniche simili perchè le macchine non c'erano. Una volta mi ero 
interessato all'argomento ed ero intenzionato anch'io a costruirmi un 
telescopio, avevo molti link e materiale a riguardo ora purtroppo è passato 
un po' di tempo e molte cose sono andate perdute o non le ricordo piu', 
comunque qualcosina nei preferiti mi è rimasto:
http://digilander.libero.it/francomartegani/Telescopi.htm
http://members.aol.com/DATSCOPE/30inchTRO.html
http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html#Computer_Operated_Telescopes
Ciao,
Zio! 

 se riesci anche solo a passarmi qualche link ... ho una nikon d70s cmq
se te la cavi col francese o l'inglese prova a leggere il sito di Buill
http://astrosurf.com/buil/
 (software free) e quello di astroart 
http://www.msb-astroart.com/default_it.htm
 c'e' anche un tutorial.
ciao,
                     kaus.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157490918.4...@m79g2000cwm.googlegroups.com...>
Ciao michele ...
si il telescopio l'ho visto, io ne sono del tutto ignorante in materia
e nn saprei dirti ne come funziona ne tantomeno le tecniche utilizzate
[CUT]
chiedo se lui ne ha così magari lo potete vedere subito ;-)
saluti e grazie ancora a tutti
angela
Anzittuto compli e menti al nonno, costruirsi un telescopio è semplice e 
complesso, le lenti però dubito se le sia fatte lui LoL, sicuramente su una 
bestia cosi avrà un sistema per l'inseguimento motori passo ridutturi con 
ammortizazion del gioco ectctcttc, cmq sia, pose di un'ora manco alla nasa 
con un telescopio, bene che ti vada 30minuti senza cadere nel micromosso 
dato dalla correzzione del movimento, noi si muoviamo velocemnte eh, poi che 
una galassia buchi la pellicola mi pare da film, magari la luna, quella senz 
aun moonfilter non ho dubbi affatto, special modo concentrata con un 
bestione simile, ma una galassia mi pare davvero da film :) cmq fossi in te 
andrei pur eio a seguire tutti i passi del procedimento, anche l'attacco T2 
è da usare con la dovuta delicatezza :)
Poi aspettiamo le foto ehhh :)
Io vado ora sul monte a footgrafare la luna quasi piena :) 

dello specchio di un telescopio rifrattore ti assicuro che ti sbagli! Molti 
specchio di un telescopio *rifrattore*?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Ragazzi grazie a tutti per le risposte e suggerimenti ...
Come vi dicevo io del telescopio ne so meno di zero, dovrei solo
prestare la macchina, al resto penserà tutto il nonno ... per la
cronaca la foto dovrebbe riferirsi ad Andromeda, in quanto in questo
periodo si trova in una posizione abbastanza favorevole per
l'osservazione (così dice il nonno sempre io ne sono proprio estranea
a queste cose) ...
Cmq se la cosa va in porto posterò le fotografie, e se escono
schifezze posterò almeno le fotografie del telescopio che anche solo
quello è bello da vedere ...
Saluti e di nuovo grazie a tutti ...
Angela
p.s. spero che nn si fondano i sensori, un po' di paura ce l'ho :-(

> specchio di un telescopio *rifrattore*?
riflettore sob
Zio!

 complesso, le lenti per� dubito se le sia fatte lui LoL,
Sicuramente il nonno avrà costruito un telescopio riflettore, quindi non 
parliamo di lenti ma di specchi.
Probabilmente avrà costruito un Newtoniano (quello dove il tubo oculare 
esce lateralmente) in quanto Cassegrain o altre configurazioni ottiche 
prevedono oltre allo specchio concavo ... altri specchi di difficile 
realizzazione artigianale.
Considerando il diametro ... un rifrattore di 40 cm costerebbe ........ 
$$$$$$
Il procedimento che ho provato anche di persona (con scarsi risultati) 
... consiste nello sfregare l'una contro l'altra con movimento paziente 
e costante due lastre tra le quali viene messa della pasta abrasiva 
sempre più fine.
Comunque .... complimenti al nonno ....
-- 
--------------------------
Beniamino Caputo
benj...@ubuntu.com

Ciao,
da quanto dici mi sembra di capire che tuo nonno possiede un 40 cm, di
cui si è autocostruito le ottiche.
Ovviamente, se ha pensato ad un telescopio così grande, avrà pensato
anche a dotarlo di opportuna meccanica e inseguimento (motori ed
elettronica).
Pertanto, non entro nel merito delle problematiche di astrofotografia
(materia vastissima e di cui non sono certo esperto, anche se la
pratico). Di sicuro, il trend attuale con le digitali è quello di
eseguire varie esposizioni (più sono meglio è ovviamente), da pochi
minuti (anche meno di 10 vanno bene) e poi sommarle a stack. Per questo
puoi cercare in giro, un programma ottimo è registax, peraltro
gratuito.
Le esposizioni di un'ora si facevano (e si fanno tuttora) quando uno
fotografava con la pellicola.
Non ho mai, mai, mai sentito di una pellicola bruciata con niente che
non fosse il sole.
Quindi, a meno che lui non voglia fare sole (e serve un filtro
adeguato, l'astrosolar va benissimo e si trova nei centri
specializzati), la tua macchina non corre pericoli. Oltretutto le
galassie sono molto deboli, e per fare foto decenti di profondo cielo
si scatta a focali equivalenti lunghe. E' fisicamente impossibile che
la luce di Andromeda bruci il tuo sensore! Anzi, lui farà fatica a
catturarne la luce (nonostante sia la galassia più luminosa del
cielo).
Altri programmini utili sono blackframe e hotpixels per la riduzione
del noise nelle lunghe expo. Un altro ottimo programma per il ritocco
astronomico è iris. Tutti aggratis..
Max
moscamosca ha scritto:


 specchio di un telescopio *rifrattore*?
si' si', si' e' sbagliato orsu'

 specchio di un telescopio *rifrattore*?
 Magari è un catadiottrico :-)