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Titolo: Camedia C750 UltraZoom e stabilizzatore immagine

Salve a tutto il ng.
Ho comprato la settimana scorsa la macchina fotografica in oggetto con zoom
10x e 4MP su PixMania.com!
Le caratteristiche mi avevano entusiasmato, ed essendo un felice possessore
di una Camedia C200 Zoom ho dato fiducia alla stessa marca.
Nulla da dire sulla qualità della macchina e sul contenuto della
confezione.Il corpo è in metallo, l'obiettivo è stupendo (almeno a vederlo
da ignorante), le funzioni semplici (almeno le semiautomatiche). In più c'è
il telecomando, 4 batterie nimh 1700 e caricabatterie. Insomma sembrava
davvero tutto bello.
Ma le foto......cazzo le foto...su 10 foto me ne escono più della metà
sfocate (magari leggermente). La cosa peggiora se uso lo zoom (è pure un pò
lenta nell'autofocus)!! Mi pare molto molto sensibile, ma io non credo di
avere l'alzheimer! tra l'altro quando sto per scattare la foto e premo a
metà il tasto di scatto per confermare fuoco ed esposizione tutto sembra a
posto!! poi invece la foto non viene a fuoco come la vedevo nel mirino o nel
TFT!!
 Addirittura pensavo fosse un difetto della macchina e mi apprestavo a
rimandarla indietro col recesso per questo, ma poi ho letto varie recensioni
qui sul ng che invece confermerebbero la bontà della stessa, tranne questa
difficoltà, che forse si attenua nelle mani di un fotografo esperto!
Io con la C200 non ho mai avuto nessun problema (ovvio qualche foto sfocata
mi è pure venuta ogni tanto!) ma così è uno sconforto!! mica posso fare
sempre 3+ foto x essere sicuro di beccare lo scatto giusto :-(
Ho deciso di effetuare il recesso, e prendere un'altra macchina, magari con
zoom minore (pensavo alla Camedia C 5000 Zoom, 5MP + zoom ottico 3X) o
meglio ancora una con stabilizzatore d'immagine, ma non essendo pratico ed
essendo le schede tecniche molto scarne in questo senso, non so che
fotocamera lo abbia.
Vorrei una 4MP almeno, spesa sui 500 euro. Datemi un consiglio urgente.
Lello

 ha scritto nel messaggio
news:KXwSb.226020$_P.77...@news4.tin.it...

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 Vorrei una 4MP almeno, spesa sui 500 euro. Datemi un consiglio urgente.
Ho visto che ti hanno già risposto, ma riassumo ugualmente:
C'è una sola fotocamera oggi disponibile in Italia ad un prezzo entro i 
500 Euro che abbia uno zoom potente e stabilizzato: la FZ-2 Panasonic.
L'obiettivo è un Leica 12x (35-420: il più esteso oggi offerto nel 
settore delle compatte) apertura massima 1:2,8 a tutte le focali e 
stabilizzato. Ha 2,1 MPixel e costa poco più di 400 euro.
A prezzi più alti ci sono:
- la Minolta A1, già disponibile, con uno zoom nettamente più "corto" 
(28-200) e apertura minore negli assetti tele (1:3,5 invece di 1:2,8); 
ha 4.9 megapixel e un prezzo nettamente fuori rispetto alle tue indicazioni
- la Panasonic FZ-10 (ancora non distribuita in Italia ma reperibile da 
siti Internet tedeschi ed uno olandese a circa 600 euro).
Stessa ottica 35-420 stabilizzata della FZ-2 di cui sopra, con qualche 
caratteristica in più: attacco flash con "zoccolo caldo" e messa a fuoco 
manuale. Ha 4,3 MPixel e dovrebbe essere distribuita presto (Marzo?)
Prima di Natale stanìvo per ordinarla negli USA (volevo uno zoom potente 
e stabilizzato e con i suoi 4,3 MP sembrava il meglio esistente) ma ho 
poi optato per la FZ-2 che essendo più piccola e più leggera ha una 
portatilità nettamente migliore (tanto per fare un esempio, entra nella 
tasca della giacca a vento che uso in questa stagione per stare 
all'aperto, cosa assolutamente impensabile sia per la FZ-10 che per la 
Minolta A1).
Per inciso: i 2 MP non sono una limitazione significativa, almeno per un 
impiego amatoriale: le stampe che ho fatto in formato 18x24 cm (un A4 
con piccolo bordino bianco) sono molto belle e le anche le due 30x40 cm 
che ho provato a fare tanto per capire come andava sono più che 
decorose; direi belle e ben definite, anche se, guardate molto da vicino 
o con una lente, si vede che sono "morbide".
Ma con le molte macchine da 4 MP dalla risposta intrinsecamente morbida 
  il risultato sarebbe lo stasso.
Al

 ...
ecco, l'unico trucco per ovviare all'inconveniente da te descritto,
che purtroppo confermo, è:
schiacciare per metà il pulsante di scatto ed attendere la corretta
messa a fuoco, ed esposizione in caso di automatismi (attendere cioè
che il led verde si accenda fisso), poi, senza rilasciare il pulsante,
premerlo a fondo per effettuare lo scatto, quando si decide di
scattare.
Lo scatto avverrà immediatamente (così facendo diventa una delle
compatte più veloci :))
Se invece lo rilasci, e poi lo ripremi a fondo quando decidi di
scattare, la 750 calcolerà di nuovo l'esposizione ed il fuoco, e
quest'ultimo non sempre sarà accurato, specie nelle lunghe focali, ed
avrai inoltre il lieve ritardo tra pressione del pulsante allo scatto,
ritardo simile a tutte le altre compatte che ho provato.
Per concludere, ho trovato un netto miglioramento della messa a fuoco
utilizzando AF MODE in modalità iESP, piuttosto che SPOT, che
purtroppo è la modalità che preferisco, ma così è....
ciao
Juk
P.S. hai il PDF col manuale in italiano?

 P.S. hai il PDF col manuale in italiano?
Purtroppo no. Sul cd c'è il manuale completo ma in Inglese.
Lello

Ok! allora credo ke aspetterņ la FZ10! :-(
Quasi quasi era meglio che mi tenevo la C200!!
Ma non ho capito se prendo una macchina con meno zoom, ma ugualmente
funzionale (tipo la Camedia C5000, 5MP,zoom 3X)  il problema sparisce?
Se non sbaglio anche alcune foto senza zoom sono venute mosse!!
Lello

 lo zoom!
In quella fase la macchina non calcola lo zoom ( che invece "imponi" tu con
l'apposito comando ), ma la messa a fuoco e l'esposizione. Se hai aspettato
correttamente che la macchina mettesse a fuoco prima di scattare il problema
non è legato ad un fuori fuoco ma al mosso ( vedi sotto ).
Allora, intanto premetto che la 750 è sicuramente una macchina valida,
perfettamente in grado di fare foto nitide e non sfocate ( varie immagini
presenti sul web lo testimoniano ). Il fatto che i tuoi scatti siano sfocati
può dipendere da vari fattori, non ultimo lo zoom molto esteso verso il tele
della 750. Per utilizzare uno zoom così spinto senza rischi di mosso bisogna
ridurre di moltissimo i tempi di scatto ( se cerchi nei post precedenti ci
sono varie formule per avere una stima di questi tempi in funzione della
focale ), quindi spesso si è costretti ad abbandonare gli automatismi per
poter impostare i tempi manualmente ( sempre che le condizioni di luce lo
permettano ). Diversamente sarai obbligato ad avere un supporto stabile (
come un buon treppiede ) per evitare il mosso. Un notevole aiuto in questo
senso è rappresentato dallo stabilizzatore di immagine che equipaggia alcune
compatte di ultima generazione ( Panasonic e Minolta, per quanto ne so ),
che consente di moltiplicare addirittura per 10 (!!!) i tempi di scatto
utili con evidenti vantaggi in termini di sfruttamento della luce e di
assenza di mosso. E' evidente però che da parte tua avere un maggior
controllo sui parametri di scatto aiuterebbe almeno nella stessa misura
nell'utilizzo della macchina: puoi ottenere comunque buoni risultati anche
dalla 750, solo che sarai costretto a "lavorare" un po' di più per
ottimizzarli al fine di ottenere foto nitide. Lo stabilizzatore quindi può
essere un aiuto prezioso, ma imho imparare a sfruttare al meglio la propria
macchina ( quale che essa sia ) rimane sempre una priorità assoluta. Se no è
come passare da una berlina ad una F1 priva di traction control: "cazzo, è
difettosa,non si riesce nemmeno a partire"...magari invece con un po' di
pratica potrebbe dare discrete soddisafzioni :-)=
Luciano blb

  il risultato sarebbe lo stasso.
Confermo tutto quanto, ho provato a stampare la macro che mi hai
mandato, sia in formato a4 che a3+ con una hp 2600 ovviamente su carta
normale e ne sono rimasto esterefatto per la bonta della stampa e
dei colori e ormai dopo gli inumerevoli consiglio di Alfredo stò
acquistando una panasonic 
ciao ciao

 acquistando una panasonic 
Grazie! Sei il primo in questo NG che invece di correre dietro alla moda 
imperante (o quasi, qualcuno saggio c'è) ad avere scelto il metodo 
Galileiano della prova sperimentale.
Sono contento che i risultati ti siano piaciuti. Mi sento meno solo.
Al

 Sono contento che i risultati ti siano piaciuti. Mi sento meno solo.
Mea culpa! a volte dimentico di quanto siano preziosi i ng, e mi lascio
prendere dall'attimo!
Come ho detto sono stato sempre abbastanza soddisfatto dalla Oly C200
(specie in SHQ), e quando me l'hanno chiesta x venderla, ho deciso di
comprare una Oly C75 perchè dopo l'esperienza con la C200 l'unico neo che
avevo trovato è che in HQ con 2MP le foto 10x13 avevano qualche artefatto
visibile (x questo usavo SHQ) e inoltre volevo uno zoom ottico più grande.
Non avendo mai avuto problemi di stabilizzazione non mi ero neanche posto il
problema :-(.
Comunque ho deciso di recedere dall'acquisto, e ho deciso di attendere che
arrivi in Italia la FZ10, ma a quanto ho letto anche la FZ2 (nonostante i
suoi 2MP) potrebbe essere un ottimo acquisto (qualcuno può dirmi se ho dei
miglioramenti rispetto alla mia C200?), anche se per 400 euri nn è proprio
economica x essere una 2MP!!
Nessuno invece mi ha detto nulla della Oly C5000 che avevo citato come
opzione.
Grazie comunque a tutti per le preziose informazioni.
Lello
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 economica x essere una 2MP!!
Come è scritto nella prova fatta da DCResource, nel valutarla bisogna 
dimenticarsi del fatto che ha solo 2 MP.
Se leggi i precedenti messaggi di questo thread, e in particolare quello 
di Emiliano delle 12,49, che riporta un pezzo del mio precedente, ti 
rendi conto che a fronte delle prestazioni ottenibili in termini di 
qualità delle foto, il fatto che derivino da fotogrammi di 2 MP, o di 3 
o di 4 è abbastanza ininfluente.
Il punto è che la FZ-2 (come la sua sorella FZ-1 rappresenta un 
compromesso per utilizzare la stupenda ottica Leica da 12x in una 
macchina di dimensioni abbastanza contenute (da "tasca grande").
Il sensore utilizzato (da 1/3,2 pollici) è abbastanza piccolo e non 
avrebbe avuto prestazioni accettabili se avesse avuto più pixel (gli 
elementi fotosensibili del CCD sarebbero stati troppo piccoli e il 
livello di rumopre sarebbe diventato eccessivo).
Per aumentre il numero di pixel in maniera apprezzabile (diciamo 3 MP, 
tanto per fare un esempio) sarebbe stato indispensable usare un CCD più 
grande. E di quanto? Almeno del rapporto fra radice di 3 e radice di 2 e 
cioè 1,23. Il problema è che per mantenere le prestazioni dell'ottica 
della FZ-1/2 (focali equivalenti e apertura) senza riprogettarla da capo 
sarebbe stato necessario aumentare dello stesso fattore di scala (1,23) 
tutte le dimensioni dell'obiettivo: diametro della lente frontale e 
lunghezza fisica.
La macchina quindi sarebbe venuta più grande (alta, lunga e larga di un 
fattore di quel genere e non sarebbe più stata "quasi tascabile" come 
sono quelle attuali. Il diametro dell'ottica, in particolare, sarebbe 
aumentato molto e il peso dell'obiettivo sarebbe aumnetato del cubo di 
1,23 e cioè di 1,86, con un conseguente aumento del peso totale della 
macchina di almeno la metà di questo fattore (su altre parti della 
macchine si potevano fare dei risparmi di peso non possibili per 
l'ottica (le lenti sono "piene").
Evidentemente il marketing della Panasonic non ha ritenuto opportuno 
fare questa scelta, ritenendo più conveniente aumentare ancora di più 
sia il numero di pixel (portato a 4,3 Milioni) che le dimensioni del 
sensore e della intera macchina. Il costo di "riprogetto" sarebbe stato 
comunque dello stesso ordine di grandezza e il ritorno dell'investimento 
più facile e rapido. Il successo che sta avendo la FZ-10 sul,mercato USA 
e Giappone (che assorbono tutta la produzione, tanto da determinare il 
ritardo del lancio in Europa) dimostra che la scelta è stata corretta. 
Nella FZ-10, il sensore è passato da 1/3,2 a 1/2,5; la sua "area utile 
(la superficie effetivamente occupata dagli elementi sensibili) è 
raddoppiata e da quello che è possibile desumere gli elementi 
fotosensibili hanno le stesse dimensioni della FZ-1/2. Ovviamente, 
l'ottica è cresciuta di lunghezza e di diametro e la macchina anche; ma 
considera che il passaggio da quegli ipotetici 3 MP (mai realizzati) a 
4,3 MP è percentualmente meno significativo di quello che sarebbe 
servito per passare da 2 MP a 3 MP. E allora, fatto 30 (le dimensioni 
che avrebbe avuto una ipotetica 3 MP) tanto valeva fare 31 (le 
dimensioni effettive della FZ-10).
A mio parere è stata una scelta saggia: una volta che la macchina non è 
più "quasi tascabile" tanto vale aumentarla di dimensioni quanto serve 
ad avere un vero miglioramento di prestazioni rispetto a quella di 
partenza.
Spero di non avrti annoiato.
Buon acquisto e fai belle foto!
Al


Di Nulla figurati, in casa e dagli amici vengo chiamato bastian
contrario proprio per questo io alle mode non credo sono 
peggio di San Tommaso prima provo verifico e poi compro 
se il risultato mi piace se no nulla, quanti soldi risparmiati 
e problemi evitati. Ciao ciao
Adesso stň aspettando di sapere in quanto tempo 
arriva la pana da fotodigit sperň che arrivi nel giro di un mese
se dovrň comprarla a 100 euro in piů e mi girano le palle
ciao

 se dovrò comprarla a 100 euro in più e mi girano le palle
Io l'ho ordinata da loro e mi è arrivata dopo circa dodici giorni 
(avevano detto una settimana e quindi sono andati un po' in ritardo, ma 
era quasi Natale e non posso lamentarmi).
Ciao
Al


Ciao, io non ho seguito il metodo sperimentale ma tutti i tuoi consigli mi
hanno convinto ed ho appena ordinato una FZ1. E' da un po' che seguo il
neswgroup ed ero indeciso sul modello da comprare, mi hai tolto ogni dubbio!
Grazie! Non vedo l'ora che mi arrivi...
Daniele

 Grazie! Non vedo l'ora che mi arrivi...
Questa è musica per le mie orecchie! (occhi? bah!)
Grazie delle fiducia!
Al

 Al
Caro Al,
sei molto meno solo di quello che pensi...
Anch'io sto pe acquistare la FZ-2: ho visto le foto fatte da un amico e
sono eccellenti, molto luminose e perfettamente incise. L'obbiettivo (e lo
zoom) Leica è straordinario e lo stabilizzatore è indispensabile sennò fai
8 foto su 10 mosse. I 2 MP sono più che sufficenti almeno fino al 20x30 e
abbinati a quell'ottica rendono molto di più.
Appena l'avrò provata "dal vivo" posterò, per chi è interessato, le mie
impressioni.
teo

 impressioni.
Il gruppo dei possessori di FZ-2 aumenta; magnifico!
Benvenuto fra noi!
Al

 Al
Ciao Alfredo,
ho letto molti tuoi interventi nei forum e mi hai fatto interessare
alla Panasonic; inizialmente avevo optato per la Fuji S5000 di cui ho
letto pareri molto contrastanti in rete; ora sono indeciso tra la
Olympus C750 e la FZ2.Ho letto del problema che non avendo lo
stabilizzatore molte foto verrebbero mosse con focali alte con la
C750; perň ho ancora dei dubbi sulla FZ2, che spero tu possa
togliermi:
- ho letto che le impostazioni manuali sui tempi e i diaframmi non
sono in Full manual, ma che si possono utilizzare solo i valori
predefiniti: quali sono? e non č poco un'apertura minima di diaframma
f/4.6?
- ci sono problemi di garanzia comprando da fotodigit?
- c'č il manuale in italiano?
- Cosa ne pensi tu della Olympus C750 e della Fuji S5000?
grazie
Francesco

 grazie
Prego
Al

 Al

 caricabatterie, vero?
Affermativo. Con una carica si fanno oltre 200 foto (dipende da quanto 
usi il flash); la batteria di ricambio (se vuoi portartene dietro una di 
scorta) negli USA si trova a 20$ (16 euro circa).
Ciao!
Al

...

credo che tra poco diverrò anch'io un possessore della FZ2 e questo è
specialmente merito tuo.
Volevo chiederti, vista la tua chiarezza e competenza, sempre se hai
tempo, cosa sono gli elementi e i gruppi relativamente all'obiettivo.
Grazie ancora,
Francesco

 tempo, cosa sono gli elementi e i gruppi relativamente all'obiettivo.
Gli elementi (dell'obiettivo) sono le varie lenti che lo compongono 
(negli zoom moderni sono in genere molte: una decina o più).
I gruppi sono insiemi di lenti incollate fra di loro (con collanti 
speciali, molto trasparenti), in modo da formare l'equivalente di una 
lente sola (un gruppo, appunto), ma con la composizione del vetro 
diversa fra uno strato e l'altro.
Il caso più classico, usato da moltissimi anni (ma non so da quando) è 
quello dell'obiettivo tipico di un cannocchiale tradizionale, che è 
costituito da due lenti incollate (un "doppietto") in cui le 
caratteristiche di aberrazione cromatica (dispersione dei colori) di uno 
dei due "vetri" (gli elementi incollati) è l'opposto dell'altro e 
unendoli le due aberrazioni si compensano l'una con l'altra, in modo che 
il doppietto è praticamente esente da aberrazioni cromatiche.
E' chiaro che le superfici che vengono incollate fra loro devono avere 
esattamente la stessa forma (una concava ed una convessa), in modo da 
combaciare perfettamente e da consentire di avere uno strato di colla di 
spessore uniforme e comunque trascurabile.
Al

 piů grossa e piů pesante.
Dove precisamente? che magari corro a comprarla!
La PixMania mi ha restituito i soldi della C 750, sono stati molto
professionali, mi hanno avvertito anche all'arrivo del pacco del recesso.
Sai percaso (recensioni o altro) se la FZ10 ha mantenuto tutte le
caratteristiche (tranne il peso e la dimensione ovviamente) della FZ2 che te
l'hanno fatta apprezzare tanto??
Grazie.
Lello
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> Dove precisamente? che magari corro a comprarla!
Caspita! l'ho trovata su FotoDigit come novità! ma costa ben 750 euro!!!
Qualcuno tempo fa aveva postato un link al sito tedesco
www.topfoto-online.de
 dove la vendono a 599 euro + 30 di spedizione in
Italia!
Data l'enorme differenza di prezzo con fotodigit, e anche il fatto che nella
scheda indicano 1 solo anno di garanzia e niente manuale italiano, credo
proprio che convenga comprarla all'estero!!
Qualcuno l'ha già fatto? come si è trovato? io la prenderei su PixMania che
è in francia, perchè il servizio clienti mi ha soddisfatto molto, ma non
hanno nessuna fotocamera Panasonic!!
Che dite aspetto ancora? consigli? nessuno può postare altri link a siti
dove sia possibile acquistarla?


 l'hanno fatta apprezzare tanto??
Sì. Tutto molto positivo, a mio parere, con alcune cose in più (tipo la 
messa a fuoco manuale e l'attacco flash esterno).
Ti consiglio di leggere la prova fatta da DCresource:
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz10-review/index.shtml
Al
PS: ti ho già risposto su dove trovarla.

 Al
grazie per la disponbilità e complimenti per la chiarezza.
francesco