Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Help, please...sono in difficoltà.

Un amico mi ha chiesto di fotografargli un quadro a olio, quadro antico con 
una crosta lucida in superficie. Lo vuole fotografare per avere una 
documentazione in caso di furto. Quadro di valore dunque.
La difficoltà stà nel fotografarlo.... mai affrontata una difficolta simile. 
Da qualunque parte lo fotografi, con qualunque luce (interna), il quadro 
luccica, riflette le luci che lo illuminano, per non parlare del flash che è 
assolutamente improponibile. Ho provato ad illuminarlo con luce riflessa 
proiettando due riflettori da 1000 W l'uno verso il soffitto ed altre pareti 
per creare una luce diffusa. Nulla da fare, il riflesso mi perseguita. Ho 
provato a stendere un panno scuro sulle pareti laterali intorno al quadro, 
niente.
Avete qualche suggerimento ?  Fra l'altro si trova appeso in un vano scale 
con poco spazio a disposizione e le pareti bianche. Secondo me la soluzione 
sarebbe di portarlo fuori alla luce del giorno ma, caspita, ci vogliono 4 
persone per alzarlo. Inoltre il mio amico non è disposto a spostarlo. Potete 
aiutarmi? vi è mai capitata una difficoltà di questo tipo?
Le dimensioni del quadro sono di circa 3x2 metri
Grazie per qualunque consiglio in merito.

 Grazie per qualunque consiglio in merito.
viste le dimensioni del quadro ... perchè non effettuare più scatti e 
poi unirli in postproduzione?

perrins ha scritto:

ovviamente il suggerimento implicito era: ottimizzando per ogni scatto 
la luca solo su quella parte.
hai provato se riesci a ottenere un'illuminazione decente anche solo su 
una parte?

per creare una luce diffusa.
Non mi intendo di luci artificali quindi mi limito a rispondere sulla
luce naturale: se c'è nei paraggi una finestra, potresti provare ad
aspettare che non ci batta il sole e magari metterci una tenda bianca
leggera. Anche se la luce è poca dovresti cavartela con una posa lunga
su cavalletto. Potresti anche provare depotenziando i fari che hai usato
e indirizzandoli sulla parete di fronte al quadro.
Tornando alla finestra, se crea luce digradante puoi provare a
correggerla in postproduzione. 
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:GnMak.7844$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Infatti, Perrins, hai azzeccato la questione. Si ho provato ed è possibile 
ottenere un'illuminazione decente su una sola parte del quadro. Dovrei fare 
diversi scatti dopo aver spostato l'lluminazione di qua e di la fino a 
trovare la posizione esatta per quel determinato quadrante del quadro. 
Lavoro veramente rompiscatole anche perchè la prospettiva cambia per ogni 
scatto, credimi non è facile.. Ma penso sia l'unica soluzione possibile, 
purtroppo. Poi ci sarà il lavoro di riunire i pezzi con photoshop e farli 
combaciare a dovere. Mi sa che verrà uno schifo di lavoro.
Io speravo che qualche esperto mi suggerisse qualche strano tipo di lampada 
capace di eliminare i riflessi, qualche lampada a luce nera magari . Mi 
domando come fanno a fotografare i quadri nei musei? si vedono delle foto 
splendide e penso che anche quei quadri con la crosta antica, crepata e 
lucida presentino lo stesso problema. Mah!!! quante cose devo imparare!. 
Grazie comunque Perrins, sei stato gentilissimo.
Ciao 

 Avete qualche suggerimento ?  
1. fotografarlo al buio
2. dirgli di chiamare un fotografo e spendere quelle due lire marce
per un lavoro difficile
3. due fari laterali a 45 gradi con polarizzatore verticale, filtro
polarizzatore in orizzontale (o viceversa) sulla lente

"Harpo" <pazi...@no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:lp4n649i6e9vtds2n...@4ax.com...

Si che c'è la finestra, nella parete di fianco a quella del quadro. Ho fatto 
diverse prove ma la finestra mi crea dei riflessi peggiori. Infatti poi le 
ulteriori prove le ho fatte di sera buio. Proverò con una posa lunga al 
semibuio, l'idea è buona, ma immagino verrà una foto alquanto rumorosa. 
Tieni presente anche che il quadro è piuttosto scuro, come un po' tutti i 
quadri antichi non restaurati.
grazie, ciao



non me ne intendo ma si sa' mai..
un mio amico copriva il flash con dello scotch di carta, lo regolava
al minimo e poi scattava..
questo diffondendeva molto la luce.. buona fortuna..
Giuliano

 combaciare a dovere. Mi sa che verrà uno schifo di lavoro.
ok perfetto. allora ce la farai! :)
nessuno schifo di lavoro, ne sono sicuro
fai così:
scatto in RAW ed esposizione manuale
in modo da avere le stesse impostazioni per ogni scatto
messa a fuoco manuale
(lo scatto remoto poi è un tocco di classe)
iso bassi e diaframma chiuso, ma questo già lo sai
(+ presollevamento dello specchio che è sempre fico!)
per quanto riguarda la prospettiva nessun problema! usa un obiettivo con 
bassa distorsione (un fisso sarebbe ottimo, ma anche uno zoom a una 
focale intermedia generalmente funziona bene)
poi prendi un treppiedi con bolla (o metti la bolla sulla fotocamera, ci 
sono da 2 o 3 euri) e mettiti esattamente diritto. la cosa difficile è 
essere col piano del sensore parallelo al quadro, ma ce la farai!
a questo punto controlla che le tre gambe del treppiede siano messe in 
modo che due siano "davanti" e una "dietro" (le due davanti parallele al 
quadro). prendi uno scotch di carta e fai una bella linea parallela al 
quadro. in questo modo sarai sempre alla stessa distanza. poi non 
spostare mai la macchina sul cavalletto, dovrai solo alzarlo o 
abbassarlo (agendo sulla colonna centrale o sollevandolo con 
scatoloni/assi di legno/libri....)
se vuoi fare una cosa "raffinata" puoi recuperare un carrello per pochi 
euri, ma non saprei come bloccarlo. a questo punto la cosa "critica" è 
un cavalletto con una buona escursione in altezza (generalmente si 
regolando allungando le gambe, ma così cambieresti la distanza... puoi 
farlo.. se ogni volta misuri la distanza con un metro: fallo a terra, 
dalla parete al punto in cui "cade" la colonna centrale)
per mettere insieme tutto nessun problema, ci sono i software di 
stitching (si scrive così?) che vanno una meraviglia, sul serio.
oltretutto fotografando "a puzzle" avrai un'immagine a risoluzione 
elevatissima, per cui non avrai problemi di definizione anche se qualche 
passaggio non è perfetto.
ah.. ovviamente includi in ogni immagine un terzo della successiva 
(praticamente solamente la parte centrale di ogni immagine sarà 
"unica"). è necessario per riattaccare tutto alla grande: da un quarto in sù
:) sono sicuro che andrà alla grande e il tuo amico sarà strabiliato

 Avete qualche suggerimento ?


Grazie per i consigli certamente validissimi, solo che io non dispongo di 
attrezzatura di quel genere. Proverò con il polarizzatore sulla lente. Il 
fotografo professionista lo ha già chiamato, prima di me, ha fatto diverse 
prove e poi ha rinunciato, anche perchè perdeva un sacco di tempo e il 
preventivo non gli risultava più adeguato. Il mio amico mi ha chiamato 
confidando che un amatore riuscisse a fare i miracoli che i professionisti 
non sanno fare per pochi soldi :-)))
sbagliava! ma io non ci rinuncio, sono zuccone e continuo a provare, tanto 
ci ha preso gusto anche il mio amico e si è intestardito pure lui, e sua 
moglie più ancora.
Il quadro è molto bello, una scena di caccia con una quantità enorme di 
dettagli splendidi, cani, cavalli, uomini, donne, boschi e case. Quando sarò 
riuscito a fare la foto la posterò, sperando di riuscire a farla sta 
benedetta foto.
Ciao e ancora grazie

 dalla parete al punto in cui "cade" la colonna centrale)
mi è venuta l'IDEA !
costruisci un filo a piombo: prendi uno spagno e legaci qualcosa di 
pesante alla base. quindi legalo alla colonna centrale del cavalletto, 
quindi dovrai fare in modo che sia lui ogni volta esattamente sopra la 
linea di scotch che metterai a terra, mentre le gambe del cavalletto 
(lunghe quanto vuoi, a questo punto) sempre "due davanti e una dietro" 
che ti assicura che la macchina sarà sempre parallela alla parete (ce la 
devi mettere per bene una volta!)
per mettere la macchina allineata parallela puoi fare prima 
un'inquadratura molto ampia, prendendo tutto il quadro: se hai le guide 
nel mirino riesci subito, altrimenti guarda il risultato

semibuio, l'idea è buona, ma immagino verrà una foto alquanto rumorosa. 
Non è questo il punto, quando esponi correttamente hai gli stessi
riflessi che avresti se la luce fosse più forte. Non ne esci.
--
harpo
http://harpo.altervista.org



Me possino, ecco che cosa avevo dimenticato!
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Ciao e ancora grazie
il polarizzatore da solo potrebbe certamente aiutare.
puoi anche provare a stendere un lenzuolo bianco _dietro_ di te, e
illuminare all'indietro (e vedere cosa combina il polarizzatore e se
non finisci tu stesso riflesso nel quadro).
I due fari a 45 gradi possono stare anche sopra e sotto il quadro, non
necessariamente di lato


non e' un problema di potenza di luce, ma di riflessi.
Indi, anche illuminando il quadro con una fioca candela ed esponendo
per 15 minuti, otterresti lo stesso risultato mettendo al posto della
candela un flash e fotografando a 1/250 di secondo

 ha scritto nel messaggio 
news:YbNak.7941$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Magnifici consigli, grazie. Un'ulteriore problema che ho dimenticato di 
citare. Sono su una scala. Il treppiede sugli scalini. Sto pensando di 
portare la dei cavalletti da muratore e fare un impalcatura dal pianerottolo 
ai gradini di fronte al quadro, in modo da poter piazzare il cavalletto 
esattamente in corrispondenza del centro del quadro. Come vedi è tutta una 
complicazione. Non sembra ma poi ho capito perchè il fotografo 
professionista chiamato ha rinunciato. Sai, lui è stato chiamato per fare 
una foto ad un quadro, semplicissima richiesta, ed ha fatto un preventivo di 
80 Euro tutto compreso. Verificate le difficoltà ha chiesto una cifra molto 
più alta per cui il mio amico ha detto "sorry".
Comunque mi sono intestardito e ce la farò. Se mi riesce di farla posterò la 
foto, ne vale la pena perchè è anche un bel quadro.
Ciao


Aggiungo: Ovviamente sono sulla rampa scale opposta al quadro, altrimenti 
sarei troppo vicino per fotografare il quadro intero. Come obiettivo, oltre 
che dello zoom chofegon 18-55, dispongo anche di un 85   1:1,4 , molto 
luminoso e al quale darei la preferenza ma ho paura che non riuscirò a 
inquadrare tutto il quadro. Di un 50 1:1.7 e di un 28 1:2 . Anche di uno 
zoom 70-200 ma questo non lo conto nemmeno, per questa cosa non serve 
proprio.
Quale di questi obiettivi mi consigli? Io fin'ora ho provato solo con lo 
zoom 18-55. La prossima volta vado armato di tutto punto. Ci sarà da 
divertirsi. Il mio amico ovviamente mi sta aiutando fattivamente.
Ancora ciao

La difficoltà stà nel fotografarlo.... mai affrontata una difficolta simile. 
una foto per un'assicurazione non e' di nessuna difficolta': basta che
si veda che cosa stai fotografando. non deve essere una bella foto,
deve solo far vedere che il tuo amico possedeva quell'oggetto.
una bella foto a quel quadro serve solo se vuoi stamparla e
felicitarti di essere riuscito a scattare ad un soggetto difficile.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 Un amico mi ha chiesto di fotografargli un quadro a olio, quadro
prova a tenere fermo il tutto e spostare solo le luci a ogni scatto. Fai in 
modo che i riflessi si posino sempre su zone differenti. Con PS lavori su 
più livelli e mascheri dove occorre
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

più livelli e mascheri dove occorre
Mi sa che non funziona.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Ancora ciao
la luminosità dell'obiettivo in questo caso non ti serve, visto che 
dovrai usare diaframmi chiusi (f 8 è sempre una scelta ottima, a meno di 
conoscere il diaframma ottimale per il tuo obiettivo)
io monterei il 18-55, a 18 dovresti riuscire a inquadrare tutto, 
controlli di avere la giusta inquadratura (macchina parallela al quadro) 
e quindi, dopo aver cementato cavalletto, testa, ... cambi l'ottica, 
cercando di muovere tutto il meno possibile. (il 18-55 è leggero, l'85 
1.4 meno ma dovresti riuscire a non muovere pressochè nulla)
mi raccomando: cavalletto granitico! :)
uno di quei sistemi da muratore sarebbe OTTIMO

 saluti.
L'hai detto. E' proprio per una questione di principio e voglia di imparare 
che voglio riuscirci. So benissimo che all'assicurazione o alla polizia non 
importa se il quadro ha dei riflessi. La mia domanda è, e mi ripeto: COme 
fanno i fotografi a fotografare i quadri nei musei che sicuramente 
presentano lo stesso problema???
In questo NG non c'è nessun fotografo, prof o dilettante che sia, che ha 
fotografato qualche quadro antico e con crosta lucida in qualche museo un 
po' buietto?
Ciao

 po' buietto?
beh generalmente le ottime foto che vedi sono sempre foto di quadri 
"importanti" e, di conseguenza, ben curate
d'altronde un museo è studiato per quello: spazi molto ampi, pareti 
bianche, grandi lucernari ... :)
cmq per fare grandi riproduzioni si usa proprio il metodo che ti ho 
suggerito


Due bei lenzuoloni bianchi tesi di fianco al quadro, perpendicolari ai 
muri, dietro ogni lenzuolo una quarzetta da giardino puntata sul 
lenzuolo, tutto il resto della casa possibilmente buio.
Un bilanciamento del bianco come dio comanda.
Non so, io illuminerei cosi'.
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:OqOak.8048$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao rIO,
Perchè mi suggerisci lenzuoli bianchi con faretti? Io pensavo invece 
esattamente il contrario, foderare tutta la parete con panni neri onde 
evitare riflessi. Potrei sbagliarmi ovviamente. Sabato prossimo faremo il 
lavoro quindi affronteremo l'incognita faccia a faccia e proverò tanti modi 
finchè uno non andrà a buon fine (spero).
Ciao
Gab
 

"Gab"
Secondo me devi illuminarlo da un lato, con una sorta di faretto che sia, p, 
es. ad un metro di distanza laterale, ed a mezzo metro di distanza dalla 
parete in cui il quadro è appeso.
Queste misure, ovviamente, le puoi variare un po' a seconda del più o meno 
luccicore che noti sulla tela, dalla tua posiziono frontale di fotografo. 


 
 homepage
 
http://www.luxeonstar.com/
 
 Qui trovi qualcosaltro ancora
 
http://www.ledsee.com/
 
http://www.lumileds.com/
 
http://www.lumileds.com/products/line.cfm?lineId=1
 
http://www.lumileds.com/products/line.cfm?lineId=18
 
 info domande-risposte sui led e loro ottiche:
 
http://www.led-replacement.com/faq.html
 
 Qualche sito italiano per le lenti:
 
 
http://www.tecnotticaconsonni.it/
 
http://www.tecnotticaconsonni.it/sferiche_PCC.htm
 
http://www.tecnotticaconsonni.it/sfericheBCC.htm
 
http://www.cibin.it/
 
http://www.cibin.it/prodotti/1.htm
 
http://www.cibin.it/prodotti/lenti/1.htm
 
 Sito (costosetto) di vari prodotti tra cui le lenti
 
http://www.cliped.it/
 
http://www.cliped.it/lentivarie.htm
 (nel seguito della pagina quelle in resina)
 Su richiesta dovrebbero fornirle anche concave
 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 21:08
 
 P.S. Se riesci a illuminare e riprendere perfettamente di fronte,
 riuscirai a vedere molta della luce abbagliante dei proiettori
 riflessa dalla patina lucida. Ma serve bravura e fortuna,
 non è come con uno specchio perfettamente piatto


 
I riflessi ti servono per rendere la tridimensionalita' delle pennellate 
(o spatolate). Due bank laterali alti almeno quanto il quadro  piu' 
aperti dei canonici 45 gradi.
Se non hai i bank rinuncia o scatta in luce ambiente con una polaroid, 
tanto le assicurazioni sono di bocca buona.

 
Perche' cosi fai la luce piu' diffusa possibile e non ci sono riflessini 
speculari a rompere le palle.
Se il resto della casa e' buio non dovresti avere grossi riflessi dalla 
casa, quelli eventuali che ti rimangono arrivano dai lenzuoli al 
massimo, ma dovrebbero essere molto ma molto tenui a quel punto.
Eviterei in ogni caso di usare sorgenti di luce piccole e che arrivano 
da un unica direzione.
Potessi mettere il quadro in un light box sarebbe perfetto, dato che non 
puoi cerca di costruirne uno casereccio intorno al quadro.
-- 
rIO.sK


Questo non e' il metodo che si usa per "fotocopiare" i documenti ??
Ma funziona anche per superfici non uniformi e lucide ?
-- 
rIO.sK


Per questo parlavo dei lenzuoli  :D
Immaginavo non avesse dei bank
-- 
rIO.sK

 rIO.sK
 
 - Hai letto l'altro post?
 
 'notte


  
no l'avevo perso per strada
-- 
rIO.sK

Inserisco alcune foto scattate da angolazioni diverse per eliminare o 
attenuare il riflesso. Forse vedendolo così non da l'impressione delle 
difficoltà che ho descritto, ma se vi piazzate di fronte e cercate di 
fotografarlo, i riflessi sono micidiali.
Spero di non avervi annoiato troppo con questa storia del quadro e vi 
ringrazio tutti per l'aiuto. Le vostre risposte. i vostri consigli  mi hanno 
incoraggiato a tentare e ritentare. Teniate comunque presente che sono un 
amatore quindi non dispongo di attrezzature sofisticate ne di possibilità di 
illuminare con lampade speciali. Devo arrangiarmi come posso.  Vi terrò al 
corrente del risultato ottenuto.
Chissà che vedendo il quadro non vi venga qualche altra brillante idea.
http://www.flickr.com/photos/nonno_gab/
Ciao

 
http://www.flickr.com/photos/nonno_gab/
 
 - Servirebbero almeno due riprese, una con luce perfettamente
 diffusa e un'altra con luce incidente unidirezionale
 perfettamente angolata (io la sceglierei frontale).
 Quella diffusa viene nebbiosa ma senza riflessi. Quella
 angolata viene trasparente dove non ci sono i riflessi.
 Le due riprese devono essere geometricamente identiche.
 
 Una volta che sei riuscito a fare tutto (i due sistemi di
 illuminazione di precisione e le due diverse riprese di precisione),
 puoi utilizzare le zone senza riflessi della ripresa angolata
 come confronto per eliminare la nebbia dalla ripresa diffusa.
 Ore di lavoro, immagino, soltanto per quest'ultima fase.
 
 Come alternativa, bisognerebbe trovare una resina trasparente e
 con indice di rifrazione adatto, che sia molle ma non appiccichi
 e sia chimicamente inerte nei confronti delle resine del quadro.
 Si mette la tela sul piano di una pressa di grande potenza
 (un certo numero di tonnellate di pressione), si sparge sopra
 tanta resina, e quindi si pressa il tutto in modo da far
 entrare bene la resina in ogni più minuscolo interstizio della
 superficie della tela senza microintercapedini o bollicine.
 La superficie piatta così ottenuta consentirà di fare foto in
 condizioni di luce perfettamente controllate. Finito tutto,
 la resina dovrà poter essere tolta senza danni per la tela.
 
 E' una minchiata, ma oramai l'ho scritta
 
 - Vado



Si, puoi dirlo. Una minchiata più minchiata di così...! :-))

che voglio riuscirci. So benissimo che all'assicurazione o alla polizia non 
allora ti dico come farei io:
- cavalletto, ottica di *ottima* qualita', massima distanza possibile
dal quadro per usare la focale piu' lunga possibile riempiendo il
fotogramma col quadro
- luce ambiente, niente flash, niente luci artificiali; se
indispensabile la luce artificiale, allora diffusa il piu' possibile e
posizionata (2, una per parte) dove ti crea meno riflessi possibile;
col cavalletto il problema del buio o della luce non esiste, visto che
puoi tenere l'esposizione lunga anche alcuni secondi.
resta inteso che per me e' tutto tempo sprecato :)
