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Titolo: Bolzano prima in classifica

per la qualita' della vita. Bolzanine/i, cosa ne pensate? 
(Perche' se BZ merita il primo posto, figuriamoci altrove in Italia
com'e').
Pareri? Opinioni? Idee? 
Apache

 ha scritto nel
messaggio news:3C1E30C1...@libero.it...

Sě...la mia idea č che hanno valutato il reddito pro-capite e la
disoccupazione. Si sono dimenticati che la vita quě costa come in Svizzera e
che gli stipendi sono a livello nazionale.
Possiamo anche parlare di costi delle case....
Un caffč a Bolzano in una "bettola", costa 500 lire di piů che in piazza
Navona a Roma....
Se poi ci  mettiamo il disagio di comunicare con l'altra parte cominante
(...) che non ci sopporta, se poi ci mettiamo che č impossibile fare un
pic-nic in provincia (se non di nascosto, a differenza di Trento che ha
realizzato migliaia di posti con panche ecc, ecc), e se poi andiamo a vedere
quanti "verboten" troviamo disseminati sul territorio e quanti miliono di mq
di legname sono stati usati per fare steccati..., ci rendiamo conto che
siamo gli ultimi. Un po' di talebanismo č comunque presente in chi ci
governa, e questo č tutto.
Ciao
Adventure

Un po' di talebanismo è comunque presente in chi ci
governa, e questo è tutto.
... sarà... a me piace la mia città, coi suoi divieti, col suo caffè a 2.000
lire, coi suoi tedeschi e coi suoi italiani sparsi ovunque.
Astrid (senza burka)

 Astrid (senza burka)
eccimancherebbe... :)
Cmq ammetterai che il costo della vita qui e' abbastanza elevato; la
citta' e' carina ed ha le sue peculiarita' ma non e' certo paragonabile
a Milano o Roma, eppure un appartamento in citta' (e non parlo del
Centro storico) ti costa come a Piazza di Spagna, per non parlare
dell'offerta culturale piu' limitata, proporzionalmente e' ovvio...
Chiudiamo pure tutti e due gli occhi sul prezzo del caffe', ma gli
stipendi, per quanto in parte piu' elevati della media nazionale (e cmq
piu' bassi che in Lombardia for exemple), sono spesso appena sufficienti
a garantire un discreto standard di vita. I divieti invece non sono mai
troppi per quanto riguarda automobilisti e ciclisti indisciplinati e,
soprattutto, irrispettosi nei confronti dei piu' deboli (vedi pedoni in
generale, mamme con carrozzine o passeggini costrette a pericolose
gimkane tra auto interamente posteggiate sui marciapiedi, stesso
discorso per i disabili in carrozzella, vedi ciclisti che in zona
pedonale, si sentono autorizzati a loro volta a gimkanare tra i pedoni e
via dicendo) e per tutti quei cittadini, in generale, che non hanno
ancora capito che sono LORO a determinare la vivibilita' quotidiana di
una citta'. Forse a molti manca il senso della collettivita'?
Apache (che tanto mi evito il traffico e sorvolo) :P

 >
Apache (con le pale rotanti)

 stipendi, per quanto in parte piu' elevati della media nazionale
Un dipendente Lancia, Iveco, Seeber, Telecom, Enel guadagna come il suo
collega in Sicilia. Con la differenza che la moglie, quì, è costretta a
lavorare se vuole pagare il mutuo o l'affitto....
. Forse a molti manca il senso della collettivita'?
Questo è il punto!!
La città è asettica e gretta. Le facce di chi passeggia sono spesso
cupe...Lo constatano i turisti....Quelli che, la domenica, trovano aperto
solo il baracchino dei wurstel....
P.S. : il mio riferimento talebanico era solo per evidenziare una cultura
che fino a ieri (o sbaglio ?) aveva ancora il "maso chiuso"...
Una donna dovrebbe meditarci sopra, se crede in un un diritto sancito dalla
"vituperata" costituzione italiana, o perlomeno dovrebbe chiedersi se la
politica SVP è sinonimo di progresso o di staticità culturale.
Infine, i soldi (e quì ce ne sono tanti...) non bastano per rendere
felici....basta dare uno sguardo alle statistiche di suicidi, qualchecosa
dovrebbero dire, o no?
Ciao
Adventure

 Adventure
Non solo una donna dovrebbe meditarci sopra, tutti noi CITTADINI
(italiani e tedeschi) dovremmo meditare e poi smettere di meditare e
cercare finalmente di costruire, ma insieme e superando i "masi chiusi"
dello spirito...
Apache

 Apache

 per se stessa, no?
Mi ero dimenticato di rispondere a questa tua....
Ci mancherebbe che una donna non possa realizzarsi nel lavoro!!
Io sottolineavo il fatto che parecchie mamme, che starebbero volentieri a
casa coi figli, farebbero volentieri a meno di alzarsi alle 5 del mattino
per andare a pulire gli uffici della provincia o di qualche banca....Ma sono
costrette.
In Germania viene dato un sussidio di 600 DM, che la maggioranza accetta al
posto di un lavoro, lavoro che  implica anche il dover sballottare i figli
di quà e di là o di pagare una baby sitter.
Oltretutto un "semplice" operaio VWagen guadagna il doppio del collega
Fiat...(3800 DM con 28 ore settimanali). E non dirmi anche tu che in
Germania la vita è più cara che da noi.....Sono balle!
Una piccola osservazione : quanti hanno risposto al tuo post?
Non ti sembra che l'esempio di questo ng possa bastare a mettere in luce la
pocchezza della cultura bolzanina?
Finora, a parte 2 o 3 cose interessanti, ho letto solo stupidaggini e
volgarità. Se scorri qualche altro ng di altre città, capirai che siamo
indietro come il c....!
Ciaoooo!
Adventure

 Adventure
-- 
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 Saluti dal mare! :-)
Saluti dal gelo!!!
Adventure

 >
Anche a te.
Apache

 sopra indicato la convivenza civile in Sud Tirolo non esisterà
mai.

Vedi, caro genovese, la realtà la si conosce vivendo sul posto,
nè per

sentito dire e nemmeno venendo quì  in ferie.


OK, Adventure: io vengo da VR e sono residente (e sposato) qui dal
1996, e lavoro qui dal 1995. La mia impressione è che la SVP, con
tutta questa storia di proteggere la minoranza di lingua tedesca, sta navigando
a gonfie vele dal 1945.

Mi domando : proteggere da CHI? Secondo me è questo stesso partito
che soffia sul fuoco della reciproca diffidenza: Se infatti succedesse
che altoatesini di lingua italiana e di lingua tedesca riuscissero a convivere
armoniosamente, la SVP perderebbe la propria ragion d'essere, il che vuol
dire i voti, il che vuol dire il potere.

Non mi fregano tentando di dimostrarmi che gli altoatesini sono "migliori
degli altri". Migliori in cosa? Nel tasso di alcolismo giovanile? Perchè
BZ è una delle zone d'
EUROPA 
 con il + alto tasso di
alcolismo (giovanile e non)? Perchè non hanno niente (almeno in
provincia) che dia un qualche senso alla loro esistenza. I miei colleghi
di lingua tedesca (ventenni, sposati e con figli) proclamano con convinzione
che "non sei un vero uomo se non ti ubriachi tutti i sabati!" Ecco, questo
è il massimo della loro aspirazione culturale: uscire presto dal
lavoro per iniziare il giro dei bar.

Che educazione daranno costoro ai propri figli?

Dall'ignoranza (intesa come "non conoscenza" dell'altro gruppo linguistico)
non può nascere che ignoranza, diffidenza, rancore.

Io sono convinto (orribile bestemmia!) che la SVP prosperi coltivando
l'ignoranza dei propri elettori.

Devo dire, però, che non tutti sono così: il migliore
amico che mi sono fatto qui in Alto Adige è un ragazzo di lingua
tedesca. Non so se sia una persona speciale (fuori dall'ordinario) o se
sia semplicemente il frutto di una cultura nuova, che tende a guardarti
per quello che sei e non per il tuo accento. Comunque, sapendo che esistono
anche persone come lui, sono un poco ottimista sul futuro di questa terra.

Auguri di buone feste.

Ciao,

Paolo







 




"Paolo" 


ha scritto nel messaggio 


 


 


OK, Adventure: io vengo da VR e sono residente (e sposato) qui dal 1996, 
  e lavoro qui dal 1995. La mia impressione è che la SVP, con tutta questa 
  storia di proteggere la minoranza di lingua tedesca, sta navigando a gonfie 
  vele dal 1945. 
Mi domando : proteggere da CHI? Secondo me è questo stesso 
  partito che soffia sul fuoco della reciproca diffidenza: Se infatti succedesse 
  che altoatesini di lingua italiana e di lingua tedesca riuscissero a convivere 
  armoniosamente, la SVP perderebbe la propria ragion d'essere, il che vuol dire 
  i voti, il che vuol dire il potere. 
Non mi fregano tentando di dimostrarmi 
  che gli altoatesini sono "migliori degli altri". Migliori in cosa? Nel tasso 
  di alcolismo giovanile? Perchè BZ è una delle zone d'
EUROPA 
 con 
  il + alto tasso di alcolismo (giovanile e non)? Perchè non hanno niente 
  (almeno in provincia) che dia un qualche senso alla loro esistenza. I miei 
  colleghi di lingua tedesca (ventenni, sposati e con figli) proclamano con 
  convinzione che "non sei un vero uomo se non ti ubriachi tutti i sabati!" 
  Ecco, questo è il massimo della loro aspirazione culturale: uscire presto dal 
  lavoro per iniziare il giro dei bar. 
Che educazione daranno costoro ai 
  propri figli? 


 


Siamo d'accordo. 


L'educazione che danno è semplice e complicata 
  nello stesso tempo. Da un lato è di clericalismo forzato, dall'altro di 
  repulsione verso l'italianità, intesa come possibilità di espressione 
  culturale che DEVE, per il loro credo, non intaccare quella 
  sudtirolese.


Io sono convinto (orribile bestemmia!) 
  che la SVP prosperi coltivando l'ignoranza dei propri elettori. 


 


Lo fanno da 50 anni, con l'appoggio della stampa 
  locale (di propietà Svp), ignorando volutamente la divulgazione di qualsiasi 
  accenno culturale italiano. La nostra (stampa e tv locale) danno un 
  informazione a tutto campo.


Devo dire, però, che non tutti sono così: il migliore amico che mi 
  sono fatto qui in Alto Adige è un ragazzo di lingua tedesca. Non so se sia una 
  persona speciale (fuori dall'ordinario) o se sia semplicemente il frutto di 
  una cultura nuova, che tende a guardarti per quello che sei e non per il tuo 
  accento.


 


Quì hai perfettamente ragione, anch'io ho amici 
  carissimi di madrelingua tedesca..


E' gente che ha girato e conosciuto altri luoghi 
  oltre Salorno...


 


 Comunque, sapendo che esistono anche persone come lui, sono un poco 
  ottimista sul futuro di questa terra. 


 


L'ottimismo deve imperare, oltretutto siamo a 
  Natale!


Non vorrei comunque fossi stato frainteso. Questa 
  provincia i soldi li spende e anche bene. Strade, case di riposo, vigili del 
  fuoco....tutte strutture che altre regioni si sognano. Il punto era sulla 
  valutazione di Bolzano come migliore in qualità della vita. 


Se si parla di qualità della vita NON si può 
  eliminare dal "paniere" il modo in cui viene favorita la convivenza, il costo 
  della vita e l'arroganza del potere. Poi, su tutto il resto, saremo anche 
  primi, ma tristi....


 


Ciao e auguri pure a te.


Adventure


 Apache
A tutti.
Adventure

 superamento dei rancori storici.
Uehilà Coboldo, vedo che anche tu leggi i newsgroup di tutte le aree
culturalmente
liminari di Italia, eh?
Comunque continuo a pensare che le tue posizioni sull'impero austroungarico
siano fin troppo apologetiche, e per quanto mi riguarda provo un'istintiva
solidarietà ed empatia con gli altoatesini di lingua italiana.
Non c'entra la politica italiana, io sono di sinistra; devo ammettere che non
so se lo sarei a Bolzano, visto che là AN ha assunto il ruolo di partito di
raccolta degli italiani, in un contesto in cui semmai sono proprio questi - non
i sudtirolesi di lingua tedesca - a trovarsi in difficoltà.
Comunque saluti a tutti da Roma.
                                  Ostiense Kids
-- 
Posted from  [62.98.229.17] 


 Comunque saluti a tutti da Roma.
Saluti a tutti e Buon Natale da Genova/Zena.
Coboldo68
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 errore
Un gravissimo errore, ricaduto poi sulle spalle di tutti i residenti. In
questo momento le più deboli sono le spalle italiche.
Ciao e auguri.
Adventure

 considerazioni i confini etnici, culturali e linguistici.
Non posso che essere d'accordo con te. L'annessione dell'Alto Adige, o
Sudtirolo, fu un errore nato dall'antiquata e ingiusta idea dei "confini
naturali".
Sappiamo tutti che gli italiani presenti in quell'area erano prima del '18
appena poche migliaia. Resta il fatto che ora sono molti di più, e secondo me
non è giusto che si debbano sentire stranieri in patria.
Comunque ariciao, buon natale, e per eventuali approfondimenti ti rimando alla
mia casella di posta elettronica.
Goodbye
-- 
Posted from  [62.98.223.131] 
