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Titolo: Provvedimenti che resposabilizzino anche i club calcistici

Prodi ora a Sky tg24
-- 
babago

 Prodi ora a Sky tg24
mah, mi sembra il classico slogan-stronzata di circostanza.
la sicurezza non deve essere responsabilita' delle societa', ma deve essere 
assicurata facendo rispettare le regole e le leggi che gia' ci sono. non 
esiste che intorno allo stadio ci sia un territorio franco dove le leggi 
vengano sospese e i reati vengano accettati... 

 Prodi ora a Sky tg24
la "sua" nuova TV... 

Il 03/02/2007, babago ha detto :
Mi riferisco al subject del thread.
Secondo me il senso di una sospensione del campionato è assolutamente e 
solo questo.
Non sono mai stato un ultrà, non frequento solitamente lo stadio, 
quindi non ho fonti di prima mano.
Ma è "vox populi" l'idea che la tifoseria più bieca e becera non sia 
organizzata da sola, ma che abbia una mano e -in ultima analisi- 
copertura dalle società di calcio.
Qualunque cosa si dica e si faccia, le società calcistiche non hanno 
mai cambiato nè avuto interesse a cambiare questo stato delle cose.
Questo è almeno quello che si sente solitamente dire, in modo 
praticamente unanime. Ed il punto di partenza da cui articolo la mia 
opinione.
Se fosse dimostrato che le società di calcio con questi gruppi non 
c'entrano assolutamente nulla, allora il discorso potrebbe essere anche 
molto diverso.
Secondo me, la sospensione a "tempo indeterminato" -che non significa 
una settimana, nè un mese, nè tantomeno un anno, ovviamente- del 
campionato ha questo unico valore: costringere le società a scaricare 
gli ultrà.
Toccandoli nell'unica cosa in cui sono sensibili: il portafoglio.
Se, con la prospettiva di restare fermi sine die, le società di calcio 
iniziassero a mollare questi sconsiderati e magari anche a collaborare 
con le forze dell'ordine, probabilmente si farebbe un primo passo 
concreto.

 assicurata facendo rispettare le regole e le leggi che gia' ci sono.
E tali regole (tipo gli stewart, pareti divisorie fra le due tifoserie, 
e tutto ciò che riguarda l'interno dello stadio), secondo te, chi le 
deve far rispettare?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 vengano sospese e i reati vengano accettati... 
OK ok Fabio, però la bomba carta è stata lanciata da DENTRO lo stadio.
Sono le società che devono avere un obbligo di tutela della propria 
immagine nei confronti della federazione.
-- 
babago

 deve far rispettare?
QUOTONE
-- 
babago

Groover ha scritto:

no era la mia :-P
-- 
babago

 ha scritto nel messaggio 
news:52jeonF...@mid.individual.net...

i gruppi ultras sono collegati alle società: ricevono biglietti e tessere, 
fondi per le coreografie.
spesso gli ultras ricattano le società. guarda cos'è successo l'anno scorso 
nel derby di ritorno di CL all'inter: basta qualche fumogeno per mandare a 
puttane una stagione. oppure considera il derby roma-lazio di due anni 
prima.....
è da un mese (la vicenda a dire la verità è nata tempo fa, ed ha visto nel 
frattempo la scomparsa della fossa.....) che gli ultras del milan si fanno 
la guerra tra di loro a milano ed hinterland...e a momenti scappa pure il 
morto...ci sono in ballo grandi interessi che non hanno ninete a che vedere 
con il calcio...
responsabilizzare le società sul fronte della sicurezza è un modo per far si 
che esse taglino i ponti ed escludano dagli stadi queste merde.... 

 far rispettare?
ti faccio presente che i disordini con relativo omicidio e' avvenuto al di 
fuori dello stadio... 

 fuori dello stadio...
Gli scontri sono cominciati all'interno dello stadio, la bomba a carta 
è stata lanciata dallo stadio.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 con le forze dell'ordine, probabilmente si farebbe un primo passo concreto.
Forse questo è quello che vuole anche Prodi, sperem.
-- 
babago

 stata lanciata dallo stadio.
esatto.
-- 
babago

 si che esse taglino i ponti ed escludano dagli stadi queste merde....
se le societa' tagliano i ponti, non fanno che diventare ancora di piu' 
vittime dei ricatti di questi gruppi ultras.
e' come chiedere ai negozi angheriati dalla mafia di non pagare piu' il 
pizzo.
ovvio che le societa' dovrebbero tagliare i ponti, ma la parte piu' 
consistente lo deve fare lo stato applicando semplicemente la legge. chi 
compie un reato, va in galera! 

 ha scritto nel messaggio 
news:52jfg5F...@mid.individual.net...

fuori o dentro che cazzo centra??? sono avvenuti nel contesto di 
quell'evento sportivo... 

 fuori dello stadio... 
ti faccio presente che esiste un legame ben saldo tra tifo organizzato e 
società.
mi limito a dirti questo, chissà mai che troppe sorprese tutte insieme 
ti facciano male...
j.

 Forse questo è quello che vuole anche Prodi, sperem.
In democrazia risolvere questo tipo di problemi è impossibile. Vedi il caso 
degli idranti che sarebbero "anticostituzionali" (terzo ROTFL).
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 consistente lo deve fare lo stato applicando semplicemente la legge. chi
a parole è facile. nei fatti servirebbero 3-4000 agenti ogni partita. che 
costo hanno le forze dell'ordine? e poi se sono allo stadio non possono 
essere altrove, dove magari servono....e poi secondo te la gente si sente 
sicura ad andare in stadi militarizzati? 

 immagine nei confronti della federazione.
a parte che mi sembra strano che la bomba sia stata gettata da dentro, 
comunque all'ingresso dello stadio sono le forze dell'ordine a controllare 
gli spettatori. io non posso portare una bottiglia d'acqua chiusa ma gli 
ultras possono portare le bombe carta? perche' la polizia e' connivente con 
questa prassi?
e il decreto pisanu, se ancora valido (non so), perche' non viene applicato? 

 che esse taglino i ponti ed escludano dagli stadi queste merde.... 
quoto in toto.
j.

 funzionamento di IMPRESE PRIVATE quali sono lo societa' calcistiche...
in italia funziona così da sempre: i benefici sono privati, mentre i costi 
sono a carico della collettività (di quella che paga le tasse 
chiaramente....) 

 stata lanciata dallo stadio.
e perche' le forze dell'ordine non hanno intercettato le bombe carta, quando 
ti scovano e ti fanno aprire le bottigliette d'acqua? 

 OK ok Fabio, però la bomba carta è stata lanciata da DENTRO lo stadio.
come da dentro?!? 

 compie un reato, va in galera!
Allora non capisci. Il decreto Pisanu e le leggi che obbligavano alla 
presenza degli stewart all'interno dello stadio e ad altri modi di 
controllo dovevano essere a spesa delle società.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 pizzo.
spero che tu: 1. stia scherzando 2. non sia un fuoriclasse dei paragoni.
j.

 sicura ad andare in stadi militarizzati?
gli agenti, almeno nelle grandi citta', sono gia' migliaia allo stadio. 
penso (e spero) che il costo sia a carico delle societa'), solo che si 
limitano a guardare e a contenere, senza arrestare persone che lanciano 
sassi contro le camionette.
assurdo... 

R9abio [Area R6+2+1] ha scritto:

Domande che stanno itornando come dei boomerang roventi sulle teste di 
chi simili regole non è stato in grado di applicarle.
Anche la tolleranza zero doveva essere applicata, ma ieri sera durante 
la partita c'è stata una sospensione di oltre 30 minuti, a Napoli si è 
ripreso a giocare dopo tre interruzioni per lancio di mortaretti in 
campo durante la gara.
-- 
babago

 quell'evento sportivo...
come fai a chiedere a una societa' il controllo della sicurezza anche fuori 
dallo stadio??? 

 funzionamento di IMPRESE PRIVATE quali sono lo societa' calcistiche...
Insomma, il calcio in Italia paga tasse molto più alte che nel resto 
dell'Europa. Se si diminuissero pesantemente le tasse alle società, il 
discorso in parte potrebbe funzionare. Ma il mantenimento dell'ordine 
pubblico in una struttura pubblica come sono la maggior parte degli 
stadi in Italia, è compito prevalente dello Stato, non si scappa. Le 
società potrebbero integrare la sicurezza con propri addetti, ma, 
ripeto, dopo una riduzione delle tasse.

ToR9 ha scritto:

Si da dentro, se facciamo un giro negli stadi italiani ci troviamo di 
tutto, molti oggetti li vanno a nascondere anche prima.
-- 
babago

 dallo stadio???
Infatti. Già non controllano (nonostante dfovrebbero) all'interno dello 
stadio, figurarsi fuori. Se ne sbattono e poi vengono adire "Ma noi 
cosa ci dobbiamo fare"?
E la stronzata dei biglietti nominali? Vai allo stadio, hai un certo 
biglietto, e trovi persone sedute al tuo posto. Chi deve controllare? 
Quello dell'autobus?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 funzionamento di IMPRESE PRIVATE quali sono lo societa' calcistiche...
Benvenuti in Italia...
-- 
"Tu sei all'inferno uomo piccolo, ed io sono il diavolo!"
"Tu non sei il diavolo...sei allenamento"

 delle societa'.
Già, ma lì gli stadi sono per la maggior parte privati e le società 
pagano allo Stato imposte ben inferiori a quelle italiane.

 Prodi ora a Sky tg24
che pensi alla bicicletta 

 come da dentro?!?
Sei mai entrato in uno stadio? E' un luogo chiuso da pareti e soffitto? 
Chi è seduto nelle scalinate o nelle tribune, pensi che faccia così 
fatica a buttare qualcosa di sotto? Renditi conto che le immagini delle 
due piazzette dove c'erano le macchine della polizia che giravano 
intorno circondate da centinaia di sfigati, provenivano dai punti più 
alti dello stadio.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

Dede [Deon Duca Rossonero] ha scritto:

io dico che sarebbe meglio che pensasse a governare e a far rispettare 
le regole, tu che dici?
-- 
babago

 ha scritto nel messaggio 
news:52jg88F...@mid.individual.net...

non dico che sia una cosa facile.
però si sa chi fa queste cose. non sono i tifosi singoli, i gruppi di amici 
o le famiglie che vanno allo stadio a fare casino. sono gli ultras. i gruppi 
organizzati. le società li conoscono, cosa credi?
sono gli stessi che demoliscono le stazioni, gli autogrill, gli stadi....
pensa se le società fossere proprietarie degli stadi in cui giocano: secondo 
te potrebbero tollerare che ogni domenica gli impianti vengano danneggiati e 
ridotti nello stato in cui sono i nostri? non credi che in questo caso le 
società siano le prime a voler escludere questa gente? le misure per 
responsabilizzare le società servono, eccome...
ad ottobre sono andato a vedere samp-milan...non ero mai stato a 
marassi...come visuale è uno degli stadi più belli d'italia...all'esterno 
dell'edificio, lungo il lato lungo, ci sono degli spazi per le attivita 
commerciali, ma le cler sono tutte abbassate: chi avrebe il coraggio di 
aprire un negozio o un bar? dopo due partite non ci sarebbe più nulla.
un mese fa sono stato al primo anello a san siro, lato arancio, anche questa 
una novità per me: ebbene, anche al primo anello al posto del bar c'è un 
lurido con il tavolino nella zona delle scale...ma ci rendamo conto? ci 
rendiamo conto che il mechendasing delle squadre ambulanti è in mano agli 
ambulanti abusivi (o ai gruppi ultras nelle curve) mentre all'estero 
comprano tutti la mglietta ufficiale?!?
sono tante le cose da fare..... 

 che pensi alla bicicletta
Le solite battutine cretine di gente che non sa cosa dire.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 vecchie lire: per favore...
Che le riducano, allora! Il problema è quello degli stadi, se sono 
pubblici, l'ordine lo pubblico lo deve mantenere lo Stato. punto.

 stadio.
da quello che ho sentito alla tv mi immaginavo che la bomba carta fosse 
stata lanciata da pochi metri...quindi da qualcuno a piedi nei pressi della 
macchian dello sbirro..da qui ho pensato che fosse successo tutto 
all'esterno dell'impianto..... 

 l'ordine lo pubblico lo deve mantenere lo Stato. punto.
Forse non ti è ben chiaro cosa sia un luogo pubblico.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 regole, tu che dici?
dico di si, ma visto che non è capace, che pensi alla bicicletta 

 Le solite battutine cretine di gente che non sa cosa dire.
perchè invece lui sa cosa dire? 

 Forse non ti è ben chiaro cosa sia un luogo pubblico.
Da Wikipedia:
'Un luogo aperto al pubblico è uno spazio in cui chiunque può accedere, 
limitatamente e regolatamente a regole (che possono ad esempio essere 
un'orario d'apertura, il pagamento di un biglietto d'ingresso, 
l'obbligo d'iscrizione ad un'associazione che lo gestisca) stabilite 
dal proprietario (sia esso un privato o un ente pubblico) o da altre 
norme.'
Se le regole le stabilisce il proprietario, nel caso degli stadi un 
ente pubblico, questi le deve far rispettare. in inghilterra le società 
contribuiscono ad aiutare la polizia a mantenere l'ordine pubblico, ma 
lo fanno in stadi che, per lo più, sono di loro proprietà.

 dico di si, ma visto che non è capace, che pensi alla bicicletta
Oggi sembra che ci sia della gente che parla a vanvera senza sapere un 
cazzo.
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http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 cazzo.
uno di questi è prodi, ma non solo oggi 

 cazzo.
ok, però non mettiamoci a difendere l'indifendibile (nella fattispecie, 
Prodi) 

 assurdo...
probabilmente non ti rendi conto di quello che succede in certi 
casi...quando ad esempio 20 agenti vengono aggrediti da 100 scalmanati che 
cosa possono fare per difendersi? nulla, le prendono sperando di salvare la 
pellaccia...probabilmente in questi casi l'unica soluzione per poter 
difendersi adeguatamante sarebbe di estrarre le pistole dalle fodere..ma 
capisci che in questo caso ci sarebbero decine di morti ammazzati tutte le 
domeniche...... 

Dede [Deon Duca Rossonero] ha scritto:

adesso vediamo che combina poi ne riparliamo
-- 
babago

 quell'evento sportivo...
Ma ROTFL, fuori  o dentro è lo stesso...
Tora, invece di parlare di cose che non capisci.
Raccontaci ancora di quando ti sei scopato Ilaria D'Amico.
http://tinyurl.com/rdgcl
Fai ridere anche gli amici di ISC, dai.

 Prodi)
Indifendibile? Le leggi che per cercare di diminuire la violenza neli 
stadi, sono uscite due anni fa quando al governo c'era la destra. Leggi 
giuste, per carità, in cui tutta la responsabilità era a carico delle 
società sportive. Per esempio gli stewart. Secondo te, di chi è la 
colpa?
Pisano ha detto bene oggi a Dribbling: "Io farei controllare l'interno 
degli stadi alle società, mentre la polizia sta fuori".
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

deve pignorare qualsivoglia bene fino a chiederne il fallimento.
Ok, ma questo che significa? Fate pagare le tasse alle società senza 
alcuna deroga, ma portatele al livello degli altri campionati europei, 
non vedo come le due cose siano in conflitto.

 Fai ridere anche gli amici di ISC, dai.
Cosa?! Non è stato Lillino?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 degli stadi alle società
se non sbaglio è quello che fanno in Inghilterra, giusto?
-- 
babago

 Lillino?
ROTFL
-- 
babago

 degli stadi alle società, mentre la polizia sta fuori".
stai parlando di Pisanu? non ho visto dribbling 

 Cosa?! Non è stato Lillino?
Povero Lillino, ce l'hai con lui. ;) 

 fanno in stadi che, per lo più, sono di loro proprietà.
Occhio, che l'ente pubblico non è solo lo stato, ma anche le regioni, 
le province e i comuni. Se lo stato promulga delle leggi in cui viene 
affermato che il proprietario di un luogo pubblico o un ente diverso 
dallo stato è lui che deve far rispettare le regole, non è più compito 
dello stato. Più che far mobilitare centinaia di poliziotti dentro e 
fuori lo stadio, altro lo stato non può fare. Il resto spetta alle 
società. Come spettava alle società creare gli stewart. Cosa che non è 
stata fatta.
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http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 se non sbaglio è quello che fanno in Inghilterra, giusto?
Sì. Lì li stewart ci sono almeno.
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http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 società.
ma lo so benissimo! ma non e' li imho il punto chiave di intervento.
leggi gli altri miei reply 

 anche del governo (passato e attuale) che non fa rispettare le leggi vigenti
Se in una legge il governo dice che tu, proprietario di un ristorante, 
devi controllare ciò che avviene al di fuori della tua proprietà in un 
raggio di 20 metri e tu non lo fai, le regole non le fai rispettare tu 
o lo stato?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 delle societa'.
adesso le societa' si dovrebbero mettere a creare eserciti di migliaia di 
uomini???
in inghilterra cio' e' stato possibile perche' appoggiati da un sistema che 
ha abbassato la cresta agli esagitati.
gli stewart da noi poi non potrebbero nemmeno intervenire! a momenti non 
possono intervenire i vigili urbani... 

 ce l'hai con lui. ;)
Gli dò qualche ora di tempo per piombare qui.
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http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 fumi e le esalazioni nocive, non la bomba carta in se...
Questa da dove è uscita?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 spero che tu: 1. stia scherzando 2. non sia un fuoriclasse dei paragoni.
1. non sto scherzando
2. il concetto del paragone imho calza 

 controllo dovevano essere a spesa delle società.
di controllo ok, ma adesso il controllo (almeno quando sono stato allo 
stadio 3 settimane fa e' stato cosi') e' stato fatto dalle forze 
dell'ordine.
ma comunque il problema non e' questo. se incominciano disordini, gli 
stewart non possono certo intervenire. non ce la fanno le forze dell'ordine 
che sono addestrate, lo dovrebbero fare dei civili senza nemmeno un mezzo di 
difesa? 

 E devono arrivare da altre regioni. Vengono distolte da altri compiti...
sono d'accordo, certo!
ma finche' non si incomincia il giro di vite arrestando e detenendo i 
colpevoli, non arriveremo mai ad eventi sportivi con poche centinaia di 
agenti a disposizione che siano piu' che sufficienti. 

 addestrate, lo dovrebbero fare dei civili senza nemmeno un mezzo di difesa?
Lo sai che in Inghilterra la polizia agli stadi non entra più?
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 domeniche......
certo che mi rendo conto, e proprio per quello credo proprio che se non ce 
la fanno le forze dell'ordine, non ci potrebbero mai riuscire le soicieta' 
con degli stewart... 

 fumi e le esalazioni nocive, non la bomba carta in se...
un altro poliziotto è svenuto per causa di essi
-- 
babago

 Gli dò qualche ora di tempo per piombare qui.
Oggi l'ho visto bello tonico. 

 Questa da dove è uscita?
ho sentito l'intervista di un poliziotto ricoverato in ospedale, svenuto 
per causa dei fumogeni
-- 
babago

 controllore...)
Cosa stai dicendo? Il mantenimento dell'ordine pubblico è una delle 
ragioni dell'esistenza degli stati moderni. L'ordine pubblico non si 
mantiene da sé nemmeno a Paperopoli...

 Quello dell'autobus?
ma questo e' un altro discorso rispetto ai disordini di ieri... 

 misure per responsabilizzare le società servono, eccome...
e cosa potrebbero fare le societa' con questi gruppi di ultras che preparano 
un'imboscata alla tifoseria avversaria, magari con coltelli, bastoni o altre 
armi??? 

 ma questo e' un altro discorso rispetto ai disordini di ieri...
No, è lo stesso discorso riguardo a chi ha il compito di controllare 
all'interno degli stadi.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 durante la gara.
infatti io sono per la tolleranza zero, soprattutto da parte delle forze 
dell'ordine. ma poi non c'era la storia della partita persa a tavolino in 
caso di esplosioni o disordini? 

 "giocare".
I tuoi fratelli di fede, naturalmente. I cosidetti camerati della nord. 

 Il termine AFFITTO cosa ti fa venire in mente?
Ti ho fatto l'esempio degli stadi inglesi in cui l'ordine pubblico è 
mantenuto anche dai poliziotti, e lì parliamo di proprietà da parte dei 
clubs, altro che affitto... L'ordine pubblico è un qualcosa che uno 
Stato non può delegare ad altri, può al massimo farsi coadiuvare.

 Lo sai che in Inghilterra la polizia agli stadi non entra più?
si' ma il tutto e' stato preparato con un giro di vite e tolleranza zero, 
non hanno introdotto gli stewart e basta... 

El Diablo [GCP] ha scritto:

han fatto di peggio se è per questo, non si tratta di giudicare chi è 
meglio o peggio bisogna cercare solo una soluzione che possa mettere 
fine a questi continui episodi di violenza e intolleranza.
-- 
babago

 Li arresti poi arriva il primo avvocato di turno e li fa uscire...
cominciamo ad arrestarli. adesso non avviene nemmeno questo!
almeno dovranno pagarsi l'avvocato! 

 "sicurezza" all'interno?
perche', ai concerti ci sono frange di ultras di fazioni avversarie pronte a 
scannarsi?
l'esempio imho non regge... 

 han fatto di peggio se è per questo
Lo so. Non ho citato altri episodi perchè non mi sembrava il caso di 
infierire. 

 all'interno degli stadi.
un conto e' controllare il biglietto ed assegnare i posti, un altro e' 
affrontare bande di ultras che ti si scagliano contro con sassi e armi. dai, 
non sono paragonabili le due cose...