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Titolo: [x Esperti Hardware]c ...DDR1 e DDR2 .....differenze ?

L'ultima domanda, poi non vi rompo più.....non sono molto esperto di schede 
madri, chipset e menate varie !
scheda madre MSI 7067  848P
in pratica risulta essere questa...
http://www.msi-computer.it/index.php?func=proddesc&maincat_no=1&cat2_no=&cat3_no=&prod_no=609
ma...
stranamente monta un processore  P4 Intel e le DDR 1  PC 3200 da 400 
Mhz.....un solo modulo da 512 Mb !
quello che vorrei capire è se , volendo montare 2 Gb di Ram, posso montare 
le DDR2 ( due moduli da 1 Gb o uno da 2 Gb ) , risparmiando così un sacco di 
soldi ( visto che le DDR1 costano 4 volte tanto ! ) e guadagnando anche 
velocità di cloch delle RAM stesse !
...o le DDR2 hanno uno zoccolo completamente differente ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 ...o le DDR2 hanno uno zoccolo completamente differente ?
No non puoi :) Le ddr2 fisicamente non entrano in uno slot ddr1 (e 
viceversa ).

 ha scritto nel messaggio 
news:gq7ihc$uem$1...@news.motzarella.org...

ecco....allora non capisco come mai sulle specifiche della scheda madre c'è 
scritto che posso montarle, mentre all'interno c'è una DDR1 !


 
Mi sa che non è quella la scheda della tua scheda madre

 scritto che posso montarle, mentre all'interno c'è una DDR1 !
Esistono delle schede madri che montano entrambi i socket, se non 
ricordo male

Max DJ ha scritto:

Sei sicuro che la scheda Madre sia quella? Sia il processore che la RAM 
non quagliano...

 ...o le DDR2 hanno uno zoccolo completamente differente ?
Come ti hanno detto gli slot non sono compatibili ( avevo sentito anch'io di 
schede che possono montare entrambi i tipi, ma non ho idea se sia vero o 
meno ).
Anyway, DDR1 o DDR2 che siano, cura piuttosto di montarne DUE ed IDENTICHE, 
una su un canale e una sull'altro, in modo da attivare la modalità 
dual-channel ( sempre che la tua scheda supporti tale modalità; se è così 
potrai leggere il relativo avviso durante il boot ).
La differenza rispetto al single channel è davvero tangibile. 

 o meno ).
Esistono. Ne è uscito qualche modello nel periodo in cui le due teconlogie 
di RAM si sovrapponevano. Ne avevo una in un precedente pc in ufficio.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 ...o le DDR2 hanno uno zoccolo completamente differente ?
anche voltaggi... se la scheda madre monta ddr non può mettere ddr2 e 
viceversa.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 La differenza rispetto al single channel è davvero tangibile.
ma anche no... si nota solamente nei benchmark specifici e solo su 
determinate configurazioni...


 male
sullo stesso slot ?


 Sei sicuro che la scheda Madre sia quella?
i codici del modello sono quelli....li ho guardati bene , ieri...
Sia il processore che la RAM  non quagliano...
 sul sito, in fondo, dice che il P4 541 va bene.....ed è quello montato !
...è la RAM che mi sta facendo incasinare...!


 La differenza rispetto al single channel è davvero tangibile.
grazie per il consiglio.


 
Scaricati scpu-z che ti da le carratteristiche dell'hw in un attimo

 di RAM si sovrapponevano. Ne avevo una in un precedente pc in ufficio.
va a finire che prendo il pc e lo porto da Computer Discount dove l'ho 
comprato, così faccio la prova del tipo di RAM ideneo con loro ..........e 
poi le compro da My Memory !  :))


 
No, su slot diversi :)

 Scaricati scpu-z che ti da le carratteristiche dell'hw in un attimo
ne ho scaricato un altro, di cui non ricordo il nome ( qualcosa di 
americano....boh ...! ) , che mi ha detto tutto sul pc ( anche i Bmark della 
RAM  ) , ma non mi ha detto SE POSSO montare DDR1 e/o DDR2 !  :)
scpu-z me lo dice ?


 No, su slot diversi :)
uhm....su quella scheda di slot ce ne sono solo due....possibile che uno sia 
per DDR1 e l'altro per DDR2 ?  ....dubito !


 poi le compro da My Memory !  :))
Allora vai direttamente da Essedi...

 
Ti dice che ram monti con tutte le caratteristiche. Se no Everest ti da 
anche gli slot vuoti e che tipo sono.

 Allora vai direttamente da Essedi...
che č ?


 Se no Everest ti da anche gli slot vuoti e che tipo sono.
ECCO !.-....ho istallato proprio Everest (...fanculo....ricordavo un nome 
americano ...invece non c'entra un cazzo !) :)))
sabato prossimo guardo meglio....non ho fatto caso se mi dice che tipo di 
slot ci sono sulla mb.....!
Comunque grazie a tutti per le info....
se avrò ancora dubbi in merito, prenderò il pc e lo porterò direttamente in 
negozio...!
con un pc di 4-5 anni fa c'è sempre da tribulare...!
....e mi sa che è fatica semisprecata, perchè è probabile che quest'anno il 
"bimbo" si diploma ( si spera ), quindi ci tocca regalargli qualcosa di 
carino......e andrà a finire che gli regaleremo l'iMac 24" che voglio io...e 
questo benedetto P4 finirà in soffitta o in qualche Mercatopoli della zona 
lariana !
....
:)))


 determinate configurazioni...
Ma anche si. Avevo fatto una prova specifica con un p4 3ghz su una Asus ( 
P5P800 mi pare, vado a memoria ) e con un modulo da 2 GB di DDR400 era 
visibilmente più lento che con 2 moduli da 1 GB. Avuta l'iniziale 
impressione di maggior prontezza del dual-channel, cronometro alla mano uscì 
fuori una discreta differenza. Erano RAM analoghe per tipo e velocità, 
niente di che in entrambi i casi comunque ( forse erano twinmos economiche, 
boh ).
So, però, che non in tutte le configurazioni ci sono gli stessi benefici. 

 possibile che uno sia per DDR1 e l'altro per DDR2 ?  ....dubito !
Imho è escluso. Se ha solo 2 slot, e quasi sicuramente supporta il dual 
channel, sono entrambi per lo stesso tipo di RAM

 channel, sono entrambi per lo stesso tipo di RAM
...


 
Negozio Hw che di solito ha buoni prezzi e tecnici competenti.
Io sono andato abbastanza spesso nel punto di Milano in viale Coni Zugna 
e mi sono trovato sempre molto bene.
Ciao,
	Beppe.

 mi sono trovato sempre molto bene.
ah....è un bel po' fuori mano per me....
e comunque il pc in questione è a Como...non a Milano.


Tagete(Tages) ci ha detto :

ah beh, se lo dici tu... sarei curioso di sapere come fai ad apprezzare 
"visivamente" una differenza di, esagerando, il 5% nei benchmark per le 
configurazioni dove si apprezza di più, ma cmq tieni pure le tue 
convinzioni che viviamo bene entrambi ;)



no,sembra solo ddr1
Supports four memory banks using two 184-pin DDR DIMMs
- Supports up to 2GB DDR400/333/266 SDRAMs without ECC
(For the updated supporting memory modules, please visit 
http://www.msi.com
.
tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_trp_list.php to refer the memory
module part in the test report.)
ti costa meno comprare una mobo meno vecchia con relative memorie e tenere 
il resto.
se però monti xp difficilmente riuscirai a fargli digerire il cambio di 
chipset. 


qua non è costino una cifra esagerata 
http://www.memory-up.com/Memory/MSI84823863.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lhMxl.199790$Ca.3...@twister2.libero.it...

odio msi da sempre.
rettifico:  nelle specifiche la mobo da te citata, sempre che non hai omesso 
una lettera nella lettura finale dato che ci sono 3 modelli diversi con la 
stessa sigla, supporta anche 3 tipi di processore intel oltre agli amd, per 
questo monta intel.
nelle specifiche supporta ram pc2700 e pc 3200 quindi dovrebbe funzionare 
anche con le ddr2 o ddr400.
controlla che non abbiano il controllo di parità(se lo chiedi al commesso 
vedrai che farà una faccia da punto interrogativo)
per poter sfruttare il dual channel al meglio e evitare strane schermate di 
errore e che siano due moduli perfettamente uguali,di solito si vendono kit 
"in coppia",tipo kingstone o corsair(che ti sconsiglio,ottima ma carissima).
comunque come qualcuno ha scritto il pin centrale delle ddr1 è diverso dalle 
ddr2, quindi onde evitare problemi mettiti d'accordo in anticipo per la 
sostituzione....
ah,cosa non meno importante, occhio al bios, se è vecchio e non l'ultimo 
uscito potrebbe non vedere correttamente le ddr che monterai, quindi 
l'aggiornamento è consigliato. 

 
http://www.memory-up.com/Memory/MSI84823863.html
hai ragione....ma mi girano lo stesso le palle dover pagare 40 euro circa 
una ram da 1 Gb, quando le DDR2 costano un quarto !  :(((


 chipset.
...anfatti !  :(((
va a finire che, se non trovo nessun'anima pia che mi regala o mi svende due 
moduli  ( ma anche solo uno, mi basterebbe ! ) da 1 Gb, glie lo faccio 
tirare avanti ancora per 4 mesi e poi gli compriamo sto benedetto iMac 24" 
con 8 Gb di ram e il processore da 3,06 Ghz ......così per altri 4 anni è a 
posto !!


 l'aggiornamento è consigliato.
l'ho aggiornato proprio ieri
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:jDMxl.199802$Ca.3...@twister2.libero.it...

l'alternativa sono i soliti mercatini primaverili per un usato a 
stracciamercato oppure qualche pio negoziante che abbia appena ritirato un 
pc da buttare con le ram buone, da dargli al massimo 20 euro. 

 un  pc da buttare con le ram buone,
alt !
mi hai fatto venire una...anzi, due idee !  :))
sia mio fratello sia mio nipote hanno appena cambiato il pc.......si sa mai 
che trovo qualcosa da riciclare !
:))))


 ma cmq tieni pure le tue convinzioni che viviamo bene entrambi ;)
Assolutamente d'accordo, so quello che dico per aver provato personalmente, 
ma non ho la pretesa di convincerti di niente, tanto che me ne viene? ;-)= 

 due moduli  ( ma anche solo uno, mi basterebbe ! ) da 1 Gb, [...]
Come ti scrissi in un altro 3ad potrei avere io delle ram che ti servono, un 
paio di moduli NUOVI da 1Gb DDR 333MHz a una 50ina di euro (in totale, circa 
la metà di quello che costano). 

 wrote:

le specifiche della scheda madre sono queste
http://www.tbreak.com/reviews/article.php?id=231
ed indica ddr
quindi ddr1

Tagete(Tages) ha scritto:

Mi dispiace ma secondo me ti sbagli di grosso. Su tutto il sistema avrai 
al massimo un incremento del 5%, già il 10 mi sembra un po'troppo. 
Figurati poi il 50-60 come scrivi...
Fatto prove con PC con e senza il dual channel e i risultati sono quelli 
sopra scritti. Ah dimenticavo sono software di analisi numerica che 
fanno uso intensivo della RAM...
Ciao,
	Beppe.

Uff...
per esempio:
http://www.devhardware.com/c/a/Memory/Dual-Channel/2/
(nel riquadro c'è proprio il risultato del benchmark di bandwidht di Sandra)
oppure
http://kb.nitix.com/images/8/84/DualVsSingleChannelMemory.pdf
Poi, come detto, si tratta di differenze puramente teoriche: il sistema è in 
grado di trasferire i dati a quelle velocità, ma nell'utilizzo pratico 
questo si traduce in un miglioramento di prestazioni *MOLTO* più modesto 
dato che tale incremento di bandwidht semplicemente *non serve* per molte 
applicazioni, mentre per altre porta benefici apprezzabili ma sempre di 
entità relativamente modesta.
Peraltro anche il passaggio da AGP a PCI-ex avrebbe dovuto garantire un 
miglioramento folle delle prestazioni in 3D: viceversa, è stato dimostrato 
che lo stesso chip grafico (*) su bus AGP perdeva soltanto (mediamente) il 
5%. O il passaggio alle DDR2 e ai nuovi chipset per Core2-duo, che sulla 
carta avrebbe portato a chissà cosa...Asrock ha prodotto una mobo (775i65g) 
che con ram DDR400 e chipset 865 era meno del 5% sotto alle nuove schede con 
nuovi chipset e ram DDR2, montando lo stesso processore a doppio core 
(esempio l'E6600, provato personalmente).
Dal momento che configurare il PC in dual channel costa ZERO e garantisce 
miglioramenti paragonabili a quelli forniti dal cambio di chipset , o di 
tipologia di Ram, o di slot per scheda grafica ( upgrades che paghi e anche 
salati ), trovo idiota non farlo.
Imho, naturalmente
(*) Esempio: Radeon X1950pro 512MB ( chip "nato" per il PCI-ex ), montato su 
scheda Sapphire con bridge Rialto per permetterne l'interfacciamento con bus 
AGP 8x ( quindi un altro elemento nella catena che rallenta il flusso di 
dati ): prestazioni del tutto identiche nella maggior parte dei giochi, 
differenza massima intorno al 4% con 1 o 2 giochi soltanto. 

 circa la metà di quello che costano).
ok, grazie..
lasciami decidere come e cosa fare ....e poi ti farò sapere.


é minore di 3gb di ddr1 a 100 euri
sicuramente !
infatti sto seriamente pensando di abbandonare l'idea delle DDR1 e :
- o cambiare la MB, rasare l' HDD e reistallare tutto, così la macchina 
riprende fiato.
- o aspettare 4 mesi , comprare l'iMac 24" nuovo......e vaffanculo alle DDR1 
! :))


 ma sempre di entità relativamente modesta.
beh, però ci sei arrivato anche tu...
I benchmark di cui parlo io sono basati su applicazioni vere, non 
misurazioni di prestazioni teoriche inutili quando poi si apre un 
applicativo reale.
Cmq fa piacere che piano piano realizzi anche tu la differenza tra 
"teoria" e "pratica".
Per l'apertura di un file grafico pesante conta molto di più il disco 
fisso, il file system in cui è partizionato e il buffer del disco 
fisso.


 fisso, il file system in cui è partizionato e il buffer del disco fisso.
Quoto e sottoscrivo. Infatti io mi riferivo all'elaborazione ( applicazione 
in batch di più filtri in sequenza ) di files già aperti, non so neanche se 
riguardo all'apertura ci fosse una qualche differenza perché non ho proprio 
provato.
Sono strasicuro, comunque, che i benefici siano visibili anche in altri tipi 
di applicazioni oltre all'elaborazione di immagini; semplicemente avrai dei 
vantaggi in tutte le applicazioni - o fasi di esse- che trovano nel 
trasferimento di dati da/verso la ram la strettoia principale.
Just my two cents, ma poi mo' finiamola che siamo abbondantemente OT :-) 

 lasciami decidere come e cosa fare ....e poi ti farò sapere.
Certo è che tu passi dalle remore a spendere poche decine di euro ai 2000 
euro di un iMac 24" 3,06GHz... :-o
Fai con comodo, tanto le Ram (appena acquistate e pagate ben di più il 
prezzo che ti ho detto) ora non le posso più montare perchè il PC per il 
quale le avevo ordinate mi è "partito" la settimana scorsa causa sbalzo di 
tensione dopo un black-out; presumo alimentatore, scheda-madre e forse anche 
scheda video, era un dignitosissimo Pentium 4 che montava già di suo 1,5 Gb 
(dovevo togliergli le due schedine da 256Mb e aggiungergli le due da 1Gb per 
arrivare a 3Gb in totale...).
Credo che non mi convenga più di tanto reperire i componenti che mi si son 
rotti, tanto più che di nuovo (a parte le ram) non si trova più niente.
Per fortuna ho un altro fisso ed il portatile. 

 tensione dopo un black-out;
ecco, vedi ?!?!
e io dovrei spendere 50 o 80 euro per un coso che potrebbe fare la stesa 
fine da un momento all'altro ?  :)))


Max DJ ha scritto:

Non per menarti sfiga...ma la stessa cosa potrebbe accaderti all iMac 
full optional nuovo...
Ciao,
	Beppe

 optional nuovo...
si, ma....
1- con molte meno probabilità di una cosa che ha già 4 anni
2- in garanzia, quindi ....se si rompe, me lo riparano gratis !


 2- in garanzia, quindi ....se si rompe, me lo riparano gratis !
Uhm...
1- per uno sbalzo di tensione le probabilità sono le stesse tra i due 
oggetti (nuovo/vecchio)
2- difficilmente in garanzia riparerebbero i danni derivanti da un black-out 
/ sbalzo di tensione.
Epperò... per navigare in internet fa molto più figo un iMac24 che un P4: 
quando vengono gli amici a casa sai che figata mostrarlo sul tavolo! :-D
Certo che per te la crisi sembra non essere arrivata!!! :-p 

 Certo che per te la crisi sembra non essere arrivata!!! :-p
...è arrivata eccome.....
