Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Riguardo il pagamento in contanti tra privati

Chi qualche tempo fa diceva che non c'erano problemi... :D
 
Ce ne sono, eccome se ce ne sono.

 Ce ne sono, eccome se ce ne sono.
 
Certo, se la controparte non ha la pecunia...
 
 

Il 02/07/12 12.41, Skywalker Senior ha scritto:

battuta inutile.
 
Vai a depositare 6500 euro da una vendita in banca e vedi che ti dicono.
 
 


Ne depositi 999 ogni due giorni. Magari attraverso bancomat.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"io me la farebbi anche se ha pezzo onessamente" (cit. maxdamage)
 
 

 Ciao ... Dino
 
Si e se ti chiedono di dimostrare da dove arrivano gli dici che hai dato il
culo?
 
-- 
Sent from iPhone

 
"Claude"  ha scritto nel messaggio 
news:154514614362920549.152166tu...@diesel.cu.mi.it...

e se ti chiedono come mai, gli dici il perchè, dove sta il problema?
 
è dal 1 febbraio per transazioni superiori ai 1000€ bisogna passare 
attraverso la moneta elettronica, la posta o la banca
http://economia.virgilio.it/soldi/stop-al-contante-sopra-1000-euro-da-febbraio-scattano-sanzioni-ecco-nuove-regole.html
 
 
 
 
V
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com/
 
 

Dopo dura riflessione, Claude ha scritto :

Siamo tutti d'accordo che il limite sui contanti è solo una buffonata 
facilmente aggirabile, ma comunque non vedo perché dovrebbero venire a 
romperti le scatole in un frangente del genere. La banca non ha nessun 
interesse ad approfondire le indagini finché le cifre depositate non 
cominciano a diventare sospettosamente continue.
 
Un po' di anni fa mi è capitato di vendere per contanti un oggetto 
usato ad un prezzo maggiore dei 5000 euro del limite di allora. Quando 
sono andato in banca a depositare la somma è stato lo stesso addetto a 
consigliarmi di versare solo 4500 euro quel giorno, ed il resto il 
giorno dopo.
Sono passati anni da allora ma la Finanza non mi ha ancora bussato alla 
porta (tocchiamo ferro... :-P).
 
Non poniamoci problemi dove, ancora, non ce ne sono, prima che qualche 
genio se ne salti fuori con l'obbligo di atto notarile per ogni vendita 
sopra i 1000 euro anche tra privati...
 
 

 sopra i 1000 euro anche tra privati...
 
Sarà troppo zelante ma l'addetto a me ha sconsigliato assolutamente di 
depositare 6500 euro in contanti.
 
E di farmi fare un circolare o un bonifico.
 
Cosa che l'acquirente è poco disposto a fare. Chiarissimo il perchè.
 
 

 depositare 6500 euro in contanti.
 
vorrà dire che per i prossimi 6 mesi farai la spesa e il pieno all'auto 
pagando in contanti :-P


Fai solo 3 mesi. 4 se stai attento alle spese e tiri la cinghia xD
-- 
andrea - ar italy, com

Il 02/07/12 14.30, perrins ha scritto:

ineccepibile. Se non che avere quei soldi in casa mia da entusiasmo zero.

Il 02/07/12 15:01, Claude ha scritto:

c'è poco da recriminare.
Lo scopo del provvedimento è proprio quello di evitare che possano 
esserci movimenti di denaro non " giustificati".
Se colui che deve darti i 6500 euro non vuole pagarti con assegno 
circolare o bonifico è proprio perchè non può dimostrare la provenienza 
dei soldi.
Quindi o accetti il contante e lo tieni in casa o rinunci alla vendita.
 

Il 02/07/12 15.06, 
Franco...@gmail.com
 ha scritto:

Ho rinunciato. Chiaro.
 
Non voglio nemmeno essere l'anello finale della catena che si prende il 
nero degli altri.

 Ce ne sono, eccome se ce ne sono.
 
Ci sono tanti problemi nella vita.
L'unico veramente insuperabile è la morte.
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle
 
 

> Vai a depositare 6500 euro da una vendita in banca e vedi che ti dicono.
 
Chiariamo una cosa.
SE depositare 6500 euro è un reato OK, ne depositi 999 ogni mese e sei a 
posto.
SE depositare 6500 NON è reato lo puoi fare, se ti chiedono da dove 
arrivano puoi dire che li avevi nel porcellino e non te lo ricordavi.
In sostanza: se vuoi stare tranquillo porta in banca 999 euro alla volta 
ogni tanto, altrimenti basta fregarsene.


Il 02/07/12 15:58, Uguccione ☻ ha scritto:

non è così Uguccione.
Se finisci in un controllo fiscale dovrai dimostrare in maniera 
incontrovertile ogni movimento transitato sui tuoi conti.
La barzelletta del porcellino serve solo a poter dire " non vi dico da 
dove li ho avuti, tassatemi pure".
Tu puoi tranquillamente versare anche 999 euro di tanto in tanto, ma 
dovrai giustificarne la provenienza, altrimenti saranno considerati 
redditi evasi e ti appiopperanno le relative sanzioni.
 

 depositare 6500 euro in contanti.
 
zelante per dirla con un eufemismo. se sei un privato non vedo proprio
a che titolo sconsigliarti di versare contanti, salvo che non abbiano
provenienza illecita naturalmente.
 


 
A quello spero di arrivarci fra 200 anni (sgrat, sgrat).

Il 02/07/12 16.22, 
Franco...@gmail.com
 ha scritto:

Esatto. Chiarissimo Franco!
 
Io posso anche dire che i 6500 euro sono proventi di 10 vendite da 650 
euro. Però poi devo dimostrare di aver venduto quei 10 pezzi tramite 
copie di scontrini etc.
 
O di carte firmate dall'acquirente dove si dichiara la cosa.
 
La legge in merito parla chiarissimo. Se la si vuol seguire.
 

Il 02/07/12 16.28, rootkit ha scritto:

E' semplicissimo. Io vendo un'ottica per 6500 euro e piglio 6500 euro in 
contanti.
 
Sono nell'illegalità. Primo non posso accettare pagamenti sopra i 1000 
euro. Secondo chi sa da dove arrivano quei soldi?
 

 La legge in merito parla chiarissimo. Se la si vuol seguire.
 
Allora dimmi dove la legge obbliga un privato ad emettere uno scontrino 
o una dichiarazione firmata.
E se la mamma mi regala 500 euro cosa devo dirle, no grazie sennò mi 
multano?
Scusate ma pur non essendo del settore non sono per nulla daccordo.


Il 02/07/12 16:28, rootkit ha scritto:

forse non ti è chiaro cosa sia lecito e cosa no.
Farsi pagare in contanti oltre i 999 euro è un illecito.
Che tu sia privato o no conta niente.
Quindi, o versi 6500 euro perchè li hai accumulati nel tempo, e 
dimostrerai in che modo, o sarai considerato un evasore.
 
 
 
 
 

 Secondo chi sa da dove arrivano quei soldi?
 
E pensi che sia affar tuo?


Il 02/07/12 16:35, Uguccione ☻ ha scritto:

Uguccione, che tu sia d'accordo o meno ha poca importanza, anzi, non ne 
ha alcuna, per la legge.
Se la mamma ti regala 500 euro non ti multano, se la mamma ti regala 
1000 euro deve farlo tramite assegno o bonifico bancario o qualsiasi 
altra forma i pagamento TRACCIABILE, a meno che tu li spenda in contati 
senza versarli sui tuoi conti.
Pensi che tutti gli evasori evadano tramite delle aziende ?
Io ho pagato un'auto tramite assegni bancari.
L'Agenzia delle Entrate, a cui avevo fornito copia dei miei  estratti 
conto con le registrazioni dei pagamenti, ha preteso che gli fornissi la 
copia dell'incasso degli assegni da parte del concessionario auto.
Mi hanno detto : " si, sugli estratti conto ci sono i movimenti degli 
assegni, ma cosa ne sappiamo noi chi li ha incassati ?
E se l'auto tu l'avessi pagata in contanti, da fondi illeciti, e poi 
avessi lavato i soldi dando gli assegni ad aoltri soggetti ?"
 
 
 


 
certo che lo è, visto che una legge dello Stato vieta che tu prenda come 
pagamento delle somme in contanti superiori a 999 euro.
Nel momento in cui accetti somme più alte del consentito, sei complice 
di un'operazione illecita.
 
 


Fammi capire, se tu incassi 6500 in contanti in modo "illecito", li vai 
a depositare in banca? Il problema e' la provenienza di quel denaro. Se 
non hai venduto coca o lavorato in nero, puoi spiegare che ti sono stati 
pagati "a rate" per la tua attivita' o per la vendita di un bene, per i 
quali hai pagato tutte le dovute imposte.



Guarda che il problema e' suo non tuo. Tu poi depositare a tranche da 
999 euro ed in caso di controlli dichiarare di aver ricevuto il denaro 
da tizio ratealmente. La seccatura e' che vedendo quelle operazioni 
potrebbero farti una bella rettoscopia in cerca di qualcosa.


 potrebbero farti una bella rettoscopia in cerca di qualcosa.
 
Potrei sbagliarmi ma non credo che abbia partita iva oltre ad un lavoro 
da dipendente che lo occupa 8 ore al giorno. Come fa uno così ad 
evadere? Non ha nè i mezzi nè il motivo per evadere 50 euro.
La gdf sarà anche rognosa ma non credo sia così scema da anche solo 
indagare su un normale dipendente che si fa il culo e che non dichiara 
certo cifre da "megadirettore naturale". Ma ci rendiamo conto che basta 
andare in un qualsiasi negozio italiano a fare dei controlli per vedere 
che gli scontrini emessi raddoppiano??? E li mica parliamo di 50 euro eh
Ribadisco il concetto, per me stiamo esagerando un po'..


Il 02/07/12 17:12, ginopilotino ha scritto:

lo spieghi in che modo ?
A parole ?
Servono documenti che provino le tue affermazioni.
In ogni caso NON puoi farti pagare in contanti somme superiori a 999 euro.
Claude ha scritto chiaramente : " pagamento in contanti tra privati di 
somme superiori ai 1000 euro".
Se vendi un oggetto per importo superiore ai 999 euro DEVI farti pagare 
con un pagamento che sia tracciabile, quindi escluso il contante.
 
 

 con un pagamento che sia tracciabile, quindi escluso il contante.
 
Spieghi che ti ha pagato un po' per volta. Il problema pero' in questo 
caso e' che se andassero a chiedere conferma al tipo, lui negherebbe di 
aver pagato alcunché :D


Il 02/07/12 17:15, ginopilotino ha scritto:

Ginopilotino, non è che si debba rispondere a ogni costo anche se non si 
ha idea di cosa si stia parlando.
Hai scritto delle castronerie.
Se un passante ti chiedesse l'indicazione per arrivare in un luogo, non 
è che devi inventare una risposta per non dover dire " mi scusi, non so 
dove sia il luogo che cerca".
 
Se ricevi 6500 euro in una unica soluzione, come li versi in banca ?
100 euro alla volta ?
E cosa diresti all'Agenzia delle Entrate se ti chiedesse spiegazione dei 
movimenti ?
 

> Spieghi che ti ha pagato un po' per volta.
 
Però farebbe parte di un'unica transazione.
Qui potrebbero farti storie se i pagamenti fosseri troppo vicini.
p.s. io cmq ho risolto il problema... san marino aspettami...


Il 02/07/12 17:23, Uguccione ☻ ha scritto:

Scusa Danilo, evadere non è prerogativa di chi ha la partita iva o meno.
Chiaro che può evadere di più chi ha un giro d'affari grosso rispetto a 
chi non ce l'ha.
Ma ci sono evasori che non dichiarano niente al fisco ed hanno capitali 
ingenti, frutto di movimenti in nero.
I dentisti, per esempio, hanno un giro di nero stratosferico.
Per ostacolare l'evasione la limitazione dei pagamenti in contanti è 
davvero un grande deterrente.
Il problema è che l'ageniza delle entrate tratta da evasore chiunque 
capiti sotto le loro maglie, e dimostrare di non esserlo è molto molto 
complesso.
Ad esempio, quasi tutti quelli che pagano un mutuo per la casa, se 
finissero in un controllo fiscale sarebbero nei guai.
Per il reddito presunto, il pagamento del mutuo incide parecchio.
Ovvero, se tu paghi 10.000 euro di mutuo annuo, il reddito presunto solo 
per quel mutuo sarà almeno di 25.000 euro.
Ed è chiaro che non potrai MAI dimostrare che non sia corretto, perchè 
sono tabelle assurde che usano per calcolare il reddito del contribuente.
 
 
 


 
http://sosonline.aduc.it/scheda/contanti+guida+ai+limiti+utilizzo_20091.php
 
 
 
 
-- 
http://www.claudiociseria.it
 
Skype Id c.c.77

 con un pagamento che sia tracciabile, quindi escluso il contante.
 
Esattissimo. Eppure la legge parla chiaro. Sia per prelievi che per 
versamenti.
 
Anche perchè, se arrivasse l'agenzia delle entrate, sei tu che devi 
dimostrare a loro e non il contrario.


Uguccione ? scriveva il 02/07/2012 :

Purtroppo viviamo in un Paese strano e anche le donazioni sono 
sottposte a queste limitazioni. Non è una questione di giustificazione 
della somma (che può essere del tutto legittima) ma di metodo di 
pagamento.
Se la mamma vuol regalarti 1001 euro può farlo benissimo (con tutte le 
conseguenze fiscali sulle donazioni in cui non sto ad inoltrarmi) ma lo 
deve fare con un metodo tracciabile (un assegno a te intestato, un 
bonifico bancario, paypal, ecc...)
 
 

 movimenti ?
 
L'ho gia' scritto sopra. Non e' che se ne versi 999 o 500 o 100 non 
possono chiedertene conto. Se sei un privato puoi vendere cio' che hai 
regolarmente acquistato anche facendoti pagare in piu' fasi. Non c'e' 
alcun problema a versare somme cosi' modeste sul proprio conto. In caso 
di controlli ti chiederanno di giustificare e puoi farlo come ho detto o 
in altri modi. E, come ho gia' detto, potrebbero farti una bella 
radiografia di tutti i movimenti passati per capire se invece hai 
versato del nero o altro. Perche' poi, onestamente, cosa credi che vada 
a cercare la gdf? Chi fa nero non versa in banca. In questo caso chi poi 
finisce nei guiai e' chi lo ha pagato, che una volta controllato dovra' 
trovare in modo di giustificare in modo convincente la provenienza di 
quel denaro.



Ci sono anche gli evasori senza piva che invece dovrebbero averne una :D
Prendi per esempio il 99% dei giardinieri. Che non versano certo sul 
conto quello che incassano, anche se sono lavoratori dipendenti e 
"evadono" il fine settimana.
Il problema sorge quando vanno a pagare qualcosa in contati che poi 
viene versato, come in questo caso. Anche non si tratti di somma 
importante, come in questo caso, se chi versa viene controllato, puo' 
giustificare la regolarita' del versamento spifferando il nome del 
pagante. Che poi potrebbe anch'egli essere radiografato. E potrebbero 
saltare fuori cose interessanti. E' questo il bello della riduzione alla 
circolazione del contante. Io sono favorevole ad abbassare anche a 500 euro.


 pagante. Che poi potrebbe anch'egli essere radiografato.
 
altra castroneria, oggi ti stai superando :-)
Chi spende somme inferiori ai 999 può farlo pagando in contanti.
Il venditore emetterà regolare ricevuta di pagamento, scontrino, fattura 
o altro.
Il venditore sarà in regola e quando verserà il contante in banca, anche 
grosse cifre, avrà gli scontrini/fatture che copriranno le somme versate.
Come potrebbe "spifferare" il nome dell'acquirente se questo non è 
tenuto a dare le prorie generalità per compere sotto i 999 euro ?


Con gli assegni non trasferibili. Sull'ec risulta il numero 
dell'assegno. Alleghi fotocopia dell'assegno, se proprio vuoi. 
Altrimenti indichi estremi del beneficiario e se lo vanno a cercare 
loro, e' un attimo adesso, non serve neanche l'autorizzazione.



Stiamo parlando di vendite tra privati.


 in altri modi.
 
quali altri modi ?
Vincite al gratta e vinci ?
Pensi che siano proprio degli idioti che abocchino come boccaloni ?
 


Se sono operazioni una tantum, c'e' poco da essere boccaloni o gran 
volpi. Se invece i versamenti di contanti non sono sporadici ma 
ricorrenti, c'e' poco da giustificare.


Il 02/07/12 18:16, ginopilotino ha scritto:

Non hai idea di come funzionino le cose.
Loro non vanno a cercare niente.
Se tu gli porti i documenti loro li "guardano", altrimenti multano e basta.
Non stiamo parlando di Guardia di Finanza, ma di Agenzia delle Entrate.
 
 

Il 02/07/12 18:17, ginopilotino ha scritto:

e quindi ?
Il privato non può pagare con assegno o bonifico ?
 
 
 
 


Si, ma non c'entra tutto il tuo discorso di fatture e scontrini.



Qui non si capisce piu' di cosa stiamo parlando. La chiudo qui.


> Purtroppo viviamo in un Paese strano
 
Ho trovato un modo per investire i denari senza ricevere controlli:
http://www.giuliaricci.com/costi1.php
 


 Ce ne sono, eccome se ce ne sono.
 
Caspiterina, dallo a me quel 600mm se ti crea tutti 'sti problemi! Ti do
un bel 70-200 f2.8 ^__^
Colin.

 aver pagato alcunché :D
 
Beh, allora non sarebbe un'ottima ragione per continuare ad indagare su 
questa cosa?...
 
 
 
sandro 
 
 

 Vai a depositare 6500 euro da una vendita in banca e vedi che ti dicono.
 
Ma tienili in casa che problema c'è...
 
Ale©s
 
 


Che voglio usarli per comprare altro. E il negozio dal quale compro non
vuole quei 6500 euro in contanti. 
 
-- 
Sent from iPad

 vuole quei 6500 euro in contanti.
 
Quando ho portato quasi 6.000 euro in contanti a FD mi sentivo un 
contrabbandiere di organi ;-)


 
http://www.giuliaricci.com/costi1.php
 
 
Si ma con certi servizi, i soldi ti durano poco
 
 


 
Non è troppo zelante, ti avvisa semplicemente e con garbo che, 
teoricamente, ogni versamento in contanti superiore ai 5000 euro 
dovrebbe essere segnalato alle autorità. 6500 tutti insieme sarebbe 
come mettere un cartello luminoso sulla tua testa con scritto "sto 
riciclando".
Ma se vai a depositare meno di 5000 euro ed il resto lo tieni "per le 
spesucce", non possono proprio dirti niente.
 
 


 
Purtroppo FD non è un'opzione. Per quello che interessa me ha tutto e 
solo import, con prezzi simili ed a volte superiori a chi ti da garanzia 
Italia di 4 anni.


Il 02/07/12 22:56, Skywalker Senior ha scritto:

forse non è chiaro qualcosa.
Un conto è versare del contante, di non specificata provenienza, senza 
che la banca faccia la segnalazione all'Agenzia delle Entrate, un altro 
conto è giustificare tali somme nel caso di controllo fiscale 
dall'agenzia stessa.
Tu dici che puoi versare meno di 5000 euro in contanti e sei tranquillo.
E quando ti chiederanno dove hai preso quei 5.000 euro cosa gli dirai ?
Che li hai trovati per strada ?
Loro ti crederanno, senza contestare nulla.
Ti faranno solo pagare le tasse con le relative ammende su 
quell'importo, perchè non lo hai dichiarato nei redditi.
 
 
 

 E quando ti chiederanno dove hai preso quei 5.000 euro cosa gli dirai ?
 
Se la banca non è tenuta a segnalare un deposito al di sotto di una 
determinata cifra, mi spieghi come fanno a scoprire che ho versato 
quella cifra?
Sfera di cristallo?
 
 

Il 03/07/12 20:44, Skywalker Senior ha scritto:

miiiii, ma pensi quello che scrivi o ti viene fuori in maniera naturale ?
Secondo te un controllo fiscale avviene SOLO per una segnalazione della 
banca ?
A me hanno fermato per un normale controllo delle auto sopra i 26 
cavalli fiscali, e mi è arrivato il controllo fiscale.
A quel punto devi portare vari documenti, tra cui gli estratti conto, da 
dove emergono i movimenti in contatti effettuati.
Ti chiederanno di spiegarne la provenienza e tu ti attaccherai al tram ( 
eufemismo ).
 
 
 

 eufemismo ).
 
Se uno ha il timore di tali "controlli a campione" e per qualche motivo 
si trova in mano 6500 euro cash, cerca semplicemente di distribuirli in 
vario modo. In parte li versa (in trances inferiori a 1000 euro), in 
parte li usa per le spese quotidiane, in parte li dà alla mamma o al 
nonno e si fa fare un bonifico o un assegno, in parte li nasconde sotto 
il materasso... insomma, un po' di fantasia!
Quella del limite a 1000 euro è una regola stupida e facilmente 
aggirabile (e te lo dice uno che userebbe la carta di credito ed i 
bonifici anche per comprare le sigarette).
Non stiamo mica parlando di un milione di euro!
 
 


 
Insomma, hai trovato tanti modi per comportarti da disonesto e di 
giustifarlo pure.
E io sarei quello da filtrare ?
Idiota.
 


 
 
Vabbè, mettiamola papale papale. Io di riciclare il nero degli altri non 
ho proprio cazzi.
 
Lo possono bruciare per quel che mi riguarda.
 
 
 

Il 04/07/12 07:46, Claude ha scritto:

non è la regola che è stupida, è stupido chi pensa che la regola sia 
stupida.
Il  controllo del movimento del denaro è un'arma micidiale per il 
combattimento all'evasione fiscale.
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Claude ha sostenuto :

Perché ormai ci hanno fatto un lavaggio del cervello con questo "nero" 
e  ogni persona che tira fuori 100 euro interi viene guardato storto. 
Fino a pochi mesi fa nessuno si sarebbe fatto alcuno scrupolo ad 
incassare quella cifra in contanti, anzi, molti l'avrebbero preferito 
rispetto ad un assegno (a rischio di essere "cabriolet").
Ripeto, io sono favorevolissimo al pagamento elettronico (bancomat, 
carta di credito, bonifico) perché mi permette di tenere sott'occhio le 
spese, ma ritengo che intorno al pagamento in contanti si sia formata 
un'atmosfera da caccia alle streghe che non è del tutto giustificata.
Tu fai benissimo a non accettare quel pagamento se non lo ritieni 
affidabile, ma se ti fosse capitato l'anno scorso, quando ancora non 
c'era la legge in questione, ti saresti fatto gli stessi scrupoli?
 
 

 c'era la legge in questione, ti saresti fatto gli stessi scrupoli?
 
miiii, o sei scemo o fai di tutto per sembrarlo.
Se il limite di velocità l'anno scorso fosse stato do 80 km/h e 
quest'anno lo avessero abbassato a 60 km/h, tu andresti lo stesso a 80 
km/h ?
L'anno scorso non c'era una legge dello Stato che imponeva il pagamento 
con strumenti tracciabili per pagamenti sopra i 1.000 euro.
Non è questione di FIDARSI o no nell'accettare il pagamento in contanti 
superiore a 1000 euro, è semplicemente vietato.
Che lo si faccia lo stesso è un'altro paio di maniche, ovevro si 
effettua un'operazione illecita.
 
Sono senza parole.
La frase seguente mi lascia sbigottito :
 
 > Tu fai benissimo a non accettare quel pagamento se non lo ritieni
 > affidabile, ma se ti fosse capitato l'anno scorso, quando ancora non
 > c'era la legge in questione, ti saresti fatto gli stessi scrupoli?
 
Se la legge l'anno scorso non era in vigore perchè avrebbe dovuto 
rifiutare il pagamento in contanti ?
Sei irrimediabile.
 
 
 
 
 
 
 

 combattimento all'evasione fiscale.
 
Tu sei per caso parente di quel tizio che appesta diversi newsgroup con 
la storia della fatturazione come "l'elemento piu' probante e meno 
eludibile del reddito" nonostante gli si sia spiegato più e più volte 
di come funzionano i meccanismi della grande evasione (società 
off-shore, paradisi fiscali, false fatturazioni, ecc...)? In questi 
casi non c'è pagamento tracciabile che tenga.
 
 

 meglio.
 
Rimedio immediatamente all'errore di aver risposto ad un decerebrato. 
PLONK