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Titolo: [OT] IL RITORNO DI DEMOLITION-JUVE

IL RITORNO DI DEMOLITION-JUVE
Scritto da Marcello Chirico
martedì 12 settembre 2006
Mi spiace deluderla, presidente Cobolli, ma sono uno di quei 14 milioni 
di tifosi juventini che "non capisce". E, le assicuro, quelli come me 
non sono affatto, come pensa lei, un gruppetto circoscritto all'interno 
della galassia dei supporter bianconeri, ma tantissimi, più di quelli 
che lei immagina. Oserei dire, la maggioranza. Siamo quelli che -- come 
Deschamps e parecchi giocatori - non hanno capito perché , dopo tanti 
proclami belligeranti, il cda juventino abbia deciso di sgonfiare il 
petto, ritirando l'auspicato ricorso al Tar e accettando supinamente i 
diktat della Federazione.
Ce lo stiamo chiedendo da giorni e, in tutta franchezza, la motivazione 
di voler "collaborare al miglioramento del calcio italiano" ci convince 
poco, per non dire per nulla. Proprio noi, quelli che l'intero mondo del 
calcio ha bistrattato ai limiti della decenza, godendo nel vederci presi 
a calci nel sedere dai giudici di uno pseudo - tribunale dello Sport, 
dobbiamo issare adesso bandiera bianca per salvaguardare il bene 
collettivo? Che, in sintesi, significa archiviare la vicenda, 
permettendo il regolare svolgimento dei campionati, miliardi di entrate 
nelle casse dell'Erario e del Coni attraverso il Totocalcio e la ripresa 
del magna-magna sui diritti tv senza un commensale ingombrate come la 
Juventus. In poche parole, il ristabilimento dell'ordine naturale delle 
cose ante Moggi et Giraudo, come se nulla fosse capitato. Tanto, della 
Juve chissenefrega, non la sopportava nessuno e quindi si può farne 
benissimo a meno, con piena soddisfazione dei restanti 2/3 dell'Italia 
pallonara. E tutto questo, in cambio di cosa? Di una possibile riduzione 
dei 17 punti di penalità, neanche una B "pulita" e nemmeno la riconsegna 
di uno scudetto? E no, dai!
Dopo tutto quello che ci hanno fatto, il chissenefrega avrebbero dovuto 
urlarlo loro, Cobolli e tutti gli altri, in nome di quella Juve che 
dicono di voler tutelare e di una giustizia possibilmente degna di 
chiamarsi tale. Invece -- come si dice -- si sono tirati giù i pantaloni, 
e non vogliono ammetterlo.
È vero, sono stato tra i primi (e in molti mi accusarono di facile 
arrendevolezza) a rassegnarmi alla retrocessione in serie B, rendendomi 
conto fin dalla prima sentenza Caf che non esistessero margini per 
contrattare con gli organi federali una nostra permanenza nella massima 
serie. Volevano la nostra pelle e ce la stavano facendo: il 
coinvolgimento delle altre squadre (ne sono arciconvinto) ha 
rappresentato il paravento dietro il quale poter meglio orchestrare la 
distruzione della Juventus. Mi limitai perciò a sperare in una sensibile 
riduzione della penalità in sede di Conciliazione, dove però -- 
inaspettatamente -- l'atteggiamento della società (fino a quel momento 
prone) ebbe un sussulto d'orgoglio.
Quell'improvvisa determinazione della nostra dirigenza nel voler 
riottenere in qualsiasi modo quanto ci era stato indebitamente sottratto 
(A e tricolori), mi contagiò al punto dall'arrivare a convincermi che -- 
dopo così tanti sopprusi -- valesse la pena tentare di mandare tutto a 
carte e Quarantotto. "Massì -- mi dissi - perso per perso, facciamogli 
vedere chi siamo!", e mi feci coinvolgere nell'assalto al Galeone 
federale dall'inaspettata risolutezza di Cobolli e compagnia. "Sapranno 
quello che fanno", pensai, confortato dalle dichiarazioni di fuoco degli 
avvocati, decisi più che mai a non mollare l'osso. Ma a quanto pare 
diedi credito a tigrotti di carta di una Mompracem, ahimé, priva 
dell'indispensabile spirito salgariano.
E che l'ardimento fosse solo apparente lo si intuì quando iniziarono -- a 
mezzo stampa - le prime precisazioni sul possibile risarcimento-danni da 
esigere alla FIGC. "Non abbiamo chiesto nessun risarcimento, ci siamo 
limitati a quantificare le perdite" si affrettarono a precisare i legali 
bianconeri, quasi a voler raddrizzare il tiro.
Avvisaglie di una resa imminente, patteggiata prima segretamente con gli 
organi sportivi e poi annunciata con tanto di comunicato ufficiale al 
termine di una riunione straordinaria del cda, con decisione 
all'unanimità. Talmente unanime da impiegare oltre 4 ore per prenderla, 
da far pensare che esistesse ancora qualcuno intenzionato a evitare una 
figura da cioccolatai con la tifoseria e la stessa Federazione. Quella 
Federazione talmente innervosita dalla decisione del ricorso juventino 
dal dare l'impressione di aver quasi paura dei possibili effetti che 
avrebbe potuto determinare. Effetti sicuramente devastanti, capaci di 
far saltare per aria l'intero disegno antijuventino. Proprio quello che 
si sarebbe meritato il clan del Signor Rossi.
E invece, alla fine, a spaventarsi per davvero sono stati i nostri 
dirigenti, dopo -- udite udite - aver appreso della bocciatura in sede 
Tar del ricorso presentato dal Trapani, parecchio simile al nostro. Con 
tutto il rispetto: ma il Trapani ha lo stesso peso della Juventus? 
Nessuno dei cervelloni di corso Galileo Ferraris ha minimamente pensato 
che, dato il peso politico nettamente differente tra le due società, il 
nostro ricorso avrebbe potuto essere valutato in tutt'altro modo dai 
giudici amministrativi? Eppoi, male che fosse andata al Tar, restava 
sempre il Tribunale Sportivo Europeo, altrimenti ci spieghino perché ci 
è affrettati ad inserire nel poole dei legali pure l'avvocato Dupont, 
quello del caso Bosman? E ancora: il ricorso del Trapani è stato 
discusso il 22 agosto, la decisione del cda bianconero di presentare al 
Tar il proprio  pressoché contemporanea. Possibile che i nostri avvocati 
non ne avessero valutato i rischi dopo, appunto, aver visto il risultato 
ottenuto dai colleghi trapanesi?
No, caro presidente, per quanto ci sforziamo ci sono troppe cose che non 
riusciamo a capire. A meno che la chiave di lettura di tutto questo 
pateracchio sia meno misteriosa di quanto appaia e sta tutta nelle 
parole pronunciate, lo scorso 26 agosto, da Luca Cordero di Montezemolo. 
"Mi auguro -- disse -- che il buon senso prevalga per riuscire a chiudere 
questa vicenda, serve serenità da parte delle autorità sportive e non 
solo. Lavoriamo con senso di equità e con rispetto delle pene inflitte a 
tutti". Quasi un avviso ai naviganti, e in particolare al comandante 
Cobolli e alla sua ciurma, che non più tardi di 5 giorni dopo si 
ammutinò. "Per il bene della Juve" si giustifica ora l'intero cda, nel 
tentativo di indorare la pillola ai tifosi.
L'interesse collettivo (leggi, del calcio tutto intero) è prevalso su 
quello particolare (Juve), per ordine di chi preferisce mantenere buoni 
rapporti con Governo e poteri forti piuttosto che difendere fino in 
fondo i colori bianconeri. Colori che non sembrano nemmeno 
appartenergli, visto che Luca Cordero non ha mai fatto mistero di 
preferirgli quelli del Bologna. Però di Juve continua comunque ad 
occuparsi, indicando -- seppur da dietro le quinte - la rotta 
amministrativa alla nuova dirigenza (il filo diretto con gli Elkann non 
è un mistero). Inizio seriamente a pensare che il convitato di pietra 
dell'ultima riunione del cda fosse proprio lui, il presidente della Fiat 
e -- come tale -- il vero padrone della Juventus. Chi comanda davvero in 
corso Galileo Ferraris non è Cobolli, non sono gli Elkann, manco Blanc e 
Sant'Albano, ma lui. L'uomo a cui già una volta, nel '90, l'Avvocato 
affidò la gestione di Madama e a Torino si affrettarono a rimuoverne 
quel passaggio dalla memoria del club, talmente fu fallimentare. Vi 
faccio solo un nome: Maifredi. E può bastare.
Per questo ogni volta che sento pronunciare quel cognome, 
Mon-te-ze-mo-lo, mi si accappona la pelle. Gli riconosco tutti, uno per 
uno, i successi ottenuti con la Ferrari, ci aggiungo pure il rilancio 
del marchio Fiat dopo anni di grande depressione, complimenti davvero 
dottor Cordero, ma preferirei che dalla Juve si mantenesse a distanza di 
sicurezza. Già quando vedemmo arrivare in sede Cobolli, praticamente il 
liquidatore della Rinascente per ordine di casa Agnelli, a noi juventini 
sono venuti cattivi presentimenti, soprattutto dopo aver assistito allo 
smantellamento di 3/4 della rosa giocatori. Non vorrei che adesso, oltre 
al liquidatore, si appresti a rientrare in campo pure il rottamatore, 
riprendendo con piglio manageriale il lavoro di demolizione della 
Juventus interrotto 16 anni fa, approfittando dell'assenza dei veri 
Agnelli, di chi insomma la Juve l'amava e la difendeva veramente. 
Andrea, che fine hai fatto? Per favore, vienici a salvare.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
A carte ha vinto l'Inter. Ma non si è ancora capito se il gioco
fosse Ruba Scudetto o il Furfante in Lega.

 Scritto da Marcello Chirico
Non più tardi di un mesetto fa ricordo che chiamò Ravezzani su TL a
trasmissione in corso dicendo che si vergognava di quel che aveva
combinato Moggi..boh.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se nulla fosse capitato.
La solita fuffa media che si legge da parte degli juventini. Non imparano
MAI. La storia del TAR è stata paradossale ed emblematica di come
si possano illudere milioni di persone con argomentazioni del tipo: se
andiamo al TAR tutto sarà cancellato, tutto tornerà come prima, tanto
noi non abbiamo fatto nulla, etc , cose dette con una enorme leggerezza
che ancora oggi vengono ritenute fondate, anche contro la realtà dei
fatti, in un delirio di immaginazione pura.
Naturalmente chi abbia una conoscenza minima dell'abc del diritto sa
bene che qualsiasi procedimento giudiziario, TAR incluso, non è
mai matematicamente predicibile, al di là della posizione delle parti
coinvolte, per ovvie ragioni.
Cobolli aveva tentato di fare il duro, perchè la minaccia di andare al
TAR non aveva tanto la contropartita della giustezza delle pretese
juventine, quanto l'arma delle conseguenze collaterali del ricorso,
quali le sanzioni UEFA alle altre italiane ed il blocco dei campionati.
Voleva tirare la corda per spuntare sotto ricatto il massimo vantaggio
da parte della figc, cosa che non gli è riuscita e anzi tutto il mondo
calcistico non ha seguito l'esempio e una parte ha pure minacciato
di costituirsi per danni, cosa che ha fatto sgonfiare il pugnale gonfiabile
nelle mani di Gigli.
La morale della favola è che ancora oggi gli juventini, invece di
capire che sono stati illusi da promesse assurde, continuano
a considerare quelle argomentazioni come fondate.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 --
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si è applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

leggere la lettera con in sottofondo REBEL REBEL del
grande David Bowie č una cosa fantastica..peccato ci
delle interferenze... ROSIK ROSIK ROSIK
Che bello esser interisti...INTER TI AMO

 combinato Moggi..boh.
Non lo ha mai difeso per quello che ha fatto. Infatti nell'articolo
critica l'attuale società. Molti però, se una tifoso è incazzato
per quello che è stato l'atteggiamento sleale dei nuovi dirigenti,
deducono che allora che gli andavano bene quelli vecchi.
R.


 a considerare quelle argomentazioni come fondate.
Non è questioni di fondatezza o meno, il problema sono secondo me tutte le
pressioni politiche ed altro (vedi richiami di Montezemolo etc.) che hanno
fatto cambiare idea alla dirigenza (rotfl) juventina.
-- 
Mister_Bean
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che bello esser interisti...INTER TI AMO
Fai bene. A modo mio anch'io la amo.
R.


INTER TI AMO
SEMPRE.


 Andrea, che fine hai fatto? Per favore, vienici a salvare.
Stiamo messi davvero male..
:(
eliOT

 fatto cambiare idea alla dirigenza (rotfl) juventina.
Fammi capire, secondo te la Juventus doveva andare al TAR
rischiando con ogni probabilità:
- di essere ulteriormente penalizzata
- di danneggiare ulteriormente le altre squadre
- di subire richieste di risarcimento danni ulteriore
   da parte di terzi
- di bloccare i campionati


 - di bloccare i campionati
Doveva rispettare quanto detto ai tifosi.
Questo, una dirigenza seria, dovrebbe prima di tutto fare.
R.


 :(
Mi viene da piangere pensandoci...
R.


 Questo, una dirigenza seria, dovrebbe prima di tutto fare.
Hanno fatto la scelta giusta, altrimenti la juventus
oggi sarebbe ancora più inguaiata, siete voi tifosi
che vi siete illusi di cose false.


 che vi siete illusi di cose false.
Ammettendo che fosse la scelta giusta andava fatta *subito*
senza pigliarci per per il culo.


 - di bloccare i campionati
Premesso che se si bloccavano i campionati e si danneggiavano le alttre
squadre ai tifosi juvenmtini non interessava una cippa ;-)
Assolutamente si! La cosa che mi ha più sorpreso è stato che gli altri
tifosi volessero la rinuncia al TAR, non il contrario .... Era l'occasione
buona per scoperchiare il pentolone che invece ora è saldamente chiuso dai
gestori del 'nuovo' calcio (Matarrese & c.)
IMHO bisognava andare al TAR, che probabilmente avrebbe fatto ripetere lo
speedy-processo ... e li imho se ne sarebbero viste delle belle, anche
rischiando la C.


 a considerare quelle argomentazioni come fondate.
Il problema è che quelle presunte promesse non sono campate per aria ma
sono ben motivate, per questo siamo (non tutti) leggermente incazzati con
l'attuale dirigenza
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 senza pigliarci per per il culo.
L'hai capito, finalmente.


 L'hai capito, finalmente.
Vabbè, errore mio risponderti.


 rischiando la C.
Non capisco la tua logica del gioco al massacro, guarda che
la juventus, che meritava la C, è stata salvata proprio dal
fatto che è andata in B, altrimenti c'era il forte rischio del
fallimento, cosa che altre squadre illustri finite sotto la B
avevano già sperimentato.
E tu avresti voluto rischiare la scomparsa della juve in cambio
di scoperchiamenti di pentoloni?


 di scoperchiamenti di pentoloni?
Personalmente sì. Perché per me la Giustizia non è camaleontica.
R.


 l'attuale dirigenza
Ben motivate? ma allora Cobolli è stato messo lì da Moratti
per danneggiarvi? cos'è, fantasy?


 martedì 12 settembre 2006
Ti rispondo solo perchè hai messo il tag [OT] ;-P.
Chirico è un imbecille, l'ho sempre pensato e questi articoli confermano
la mia opinione.
La nuova dirigenza è una dirigenza farlocca non per la storia del TAR e
nemmeno per la campagna acquisti che non è stata malaccio per la categoria
in cui siamo; è una dirigenza farlocca perchè ora alla juve chiunque (dai
dirigenti al magazziniere) si sente in diritto di alzarsi in piedi e dire
quel cazzo che gli pare.
con la B e il -16 l'unica cosa da fare è imporre a tutti: mutismo, gambe
in spalla e pedalare.
Quanto allo specifico della storia del TAR è stata chiaramente una
forzatura per avere uno sconto di punti che la federazione non voleva
concedere, se saranno dai 6 in su è accettabile.
Nessuno sano di mente può pensare che una juve in serie A per volere del
TAR e con l'italia fuori dalle coppe per 5 anni(e magari la juve fuori per
10) la baracca-calcio sarebbe stata in piedi.
Piuttosto di vedere queste cazzate preferirei una dirigenza che si dia da
fare per spiegare le zone d'ombra di calciopoli che ci hanno danneggiato.
Il problema è che molte di queste ombre sono state imho gettate proprio
dagli Elkann.
Insomma mi piacerebbe che i giornalisti di fede juventina cercassero di
farci capire la verità; ma dati alla mano, non cazzate alla penna!
-- 


 di scoperchiamenti di pentoloni?
Questione di gusti, io voglio sapere se questi ultimi 12 anni ho goduto
per qualcosa o era tutto fuffa .... il processo-farsa che è stato fatto
non mi ha cancellato il dubbio.


 concedere, se saranno dai 6 in su è accettabile.
Habemus papam.


 non mi ha cancellato il dubbio.
Bravissimo.
R.


 per danneggiarvi? cos'è, fantasy?
Cobolli è, imho, un incompetente


 non mi ha cancellato il dubbio.
Pensa che fino al processo-farsa ero daccordo con te...


 Habemus papam.
Francamente non capisco perchè molti dei miei co-tifosi fanno fatica a
capirla; probabilmente l'onda emotiva di calciopoli non ha ancora esaurito
i suoi effetti.


 Cobolli è, imho, un incompetente
Ma prima di tutto un bugiardo.


 stranamente scontata del 60%
Sveglia, l'Inter con calciopoli non c'emtra nulla.


 i suoi effetti.
O forse non tutti la pensano come te.


 Sveglia, l'Inter con calciopoli non c'emtra nulla.
SBRUOTFL !
Paolo Bergamo (11/09/2006) : "Mi chiamavano anche Inter, Milan e Roma. 
Non so dire che fine abbiano fatto queste conversazioni."


 i suoi effetti.
Propendo per l'onda emotiva.


 Propendo per l'onda emotiva.
No, tu propendi per farla franca.


 so dire che fine abbiano fatto queste conversazioni."
Da quando l'uso del telefono è reato?
[ SBRUOTFL ]


 O forse non tutti la pensano come te.
Mah, Rouge, secondo me è evidente che l'attuale dirigenza non poteva dire:
'ehi tifosi guardate che facciamo finta di andare al TAR per avere lo
sconto di punti'.
Poi ognuno può pensare quello che vuole ma il senso di quella mossa mi
pare una delle poche cose chiaramente leggibili che ha fatto questa
dirigenza!


 Da quando l'uso del telefono è reato?
SBRUOTFL !
Ravezzani : "Le telefonate erano identiche a quelle di Moggi"
Bergamo : "Sì, tutti chiedevano le stesse cose".


 Perchè ? Non è regolare ?
ecco il link ad un post scritto proprio da te in cui riporti un articolo
di Christian Rocca in cui si parla della questione alla quale mi riferivo


 dirigenza!
Il problema è il non senso che ha questa dirigenza.


 di Christian Rocca in cui si parla della questione alla quale mi riferivo
Lo so, stordito ! Ero ironico. :)


 Bergamo : "Sì, tutti chiedevano le stesse cose".
Ma che bel tribunalino, sarà di quelli che piacciono
a voi, cos'è il Process di Piscard?
Poi com'è andata, ci hanno condannato?
[ S B B B B R U O T F L L L L ]


 No, tu propendi per farla franca.
Farla franca de che? è andato in brodo
di giuggiole il cervello?


 Bravissimo.
Ma bravissimo di che? Moggi è un intrallazzone, poche storie. D'altra parte, 
le partite le avete viste, no?
Il processo è stato una farsa, d'accordo. Ma la Juve che mollava schiaffoni 
a destra e a manca e che è arrivata a disputare 4 finali di champions, di 
quali conferme ha bisogno?
saluti, eliOT 

 quali conferme ha bisogno?
Intendo la conferma che Moggi abbia barato da solo.
Per il resto il campo mi ha sempre dato ogni risposta.


 Poi com'è andata, ci hanno condannato?
Se vuoi parlare seriamente è andata che per le deposizioni non c'era tempo
(o quasi) visto che bisognava consegnare le liste UEFA ...
Se invece vuoi trollare continua pure da solo :)
-- 
Mister_Bean


 Il problema è il non senso che ha questa dirigenza.
Si vero.
Però se ci sconteranno 1 punto faranno la figura dei coglioni, se ce ne
sconteranno 10 dei marpioni.
Aspettiamo a giudicare.


 Sveglia, l'Inter con calciopoli non c'emtra nulla.
Chiederņ lumi a santambrogio


 Lo so, stordito ! Ero ironico. :)
'azzo vuoi, leggo e rispondo tra una telefonata e l'altra ;O)


 Aspettiamo a giudicare.
Paseo, siamo in B zio cane !
Che i punti siano 17, 10 o 0 non frega una beata minchia
nel momento in cui si poteva fare qualcosa per evitarlo !
A quel punto, perdendo, anche la C. Ma non da vigliacchi.


 Se invece vuoi trollare continua pure da solo :)
Voglio parlare seriamente, secondo te un pubblico
ministero non apre un procedimento se c'è la notitia
criminis?
E poi non sono io che cito il Process Do Biscao, quindi
prenditela con chi cita queste fonti affidabili.


 Il processo è stato una farsa, d'accordo. 
Per cui dovresti essere anche tu dalla parte di chi voleva ribaltare
tutto, guardare ben bene dentro il calcio e reiniziare.
-- 
Mister_Bean


 prenditela con chi cita queste fonti affidabili.
Se non le ritenevi affidabili perché la prima risposta
è stata : "Da quando è vietato telefonare" ?


 è stata : "Da quando è vietato telefonare" ?
Così, per farti capire che scrivevi una cagata.


 criminis?
Ok, parliamo seriamente
Un certo guariniello ha aperto una inchiesta riguardante il presunto
utilizzo di medicinali dopanti solo perchè un emerito sconosciuto,
straniero per giunto, rotfl-allenatore fallito aveva espresso alcuni dubbi
riguardanti la fisicità di Vialli (già ben messo prima di arrivare alla
Juventus) e Del Piero
Dichiarazioni simili (anche più approfonditi) sono state rilasciate da ex
calciatori della tua inter (Ferruccio Mazzola riferendosi ad un passato
remoto, Georgatos ad un molto più prossimo)... hai saputo qualcosa tu???
Si è mosso qualche magistrato o qualche investigatore privato???
Ok, io ti ho risposto... ti passo la parola
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 criminis?
Boh, la giustizia sportiva non è uguale a quella ordinaria ... non sono
sicuro neanche ci fosse un pubblico ministero come lo intendiamo nel senso
comune. Io non sto dicendo che non c'è del marcio, sto dicendo che non lo
si è cercato ed estirpato per i soliti interessi superiori. 


 Così, per farti capire che scrivevi una cagata.
E speri davvero che ci creda ?


 E speri davvero che ci creda ?
Visto la media ponderata di quello che scrivi,
assolutamente no.


 assolutamente no.
Bene. Alla prossima allora.


 A quel punto, perdendo, anche la C. Ma non da vigliacchi.
Serie C = juve fallita, fattene una ragione.
E al primo grado c'era ruperto come giudice mica santi licheri (se si
scrive così!)


 Si è mosso qualche magistrato o qualche investigatore privato???
Fammi capire, stai dicendo che i magistrati sono tutti controllati
da Guido Rossi?


 si è cercato ed estirpato per i soliti interessi superiori.
Continuo a non capire: quali sono gli interessi superiori? cosa
e chi avrebbero tutelato?


 scrive così!)
Non fa nulla. Saremmo ripartiti da zero ma avendo combattuto
fino alla fine. Per me l'onore viene prima di tutto.


 da Guido Rossi?
'azzo c'entra???
Per aprire una inchiesta spesso e volentieri basta una semplice
dichiarazione (vedi zeman)... mi chiedo perchč non siano bastate due non
dichiarazioni ma testimonianze di personaggi che hanno bazzicato
nell'ambiente e che, di conseguenza, dovrebbero essere (fino a prova
contraria) piů credibili di uno sconosciuto boemo qualsiasi
In questa vicenda rossi non c'entra nulla, mica avete solo santambrogio in
paradiso


 contraria) piů credibili di uno sconosciuto boemo qualsiasi
Non basta, ci vogliono indagini preliminari e prove sulle quali
basare poi il teorema istruttorio.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 --
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si č applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

 e chi avrebbero tutelato?
capitalia, telecom, pirelli, impero di berlusconi, mondo politico... ti
dicono niente?
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 basare poi il teorema istruttorio.
Hanno compiuto indagini preliminari nei confronti della società
nerazzurra??? Hanno, per caso, accertato il numero di medicinali nella
*farmacia* della società interista??? Hanno prelevato le cartelle cliniche
dei calciatori della tua squadra del cuore??? Hanno messo in croce per
lunghi 7 anni la tua amata società diffamandola ai quattro venti???
O essere perdenti è prova inequivocabile di assoluta innocenza???
No, fatemi capire


 tutto, guardare ben bene dentro il calcio e reiniziare.
In teoria, sě.
Sta di fatto che nessuna rivoluzione č mai andata oltre il decollamento del 
sovrano.
E poi si va di restaurazione del sistema, con un altro sovrano.
saluti, eliOT 

 dicono niente?
A parte che Mastella ( ministro della giustizia ) č juventino
quindi gli Agnelli e tutto l'immenso lodo economico - finanziario
che rappresentano non contano nulla?
Oppure Berlusconi avrebbe pagato Telecom per epurare le
loro intercettazioni mentre gli Agnelli non se lo potevano permettere?
Ma dai, queste sono solo speculazioni da novella 2000.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 --
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si č applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

 O essere perdenti č prova inequivocabile di assoluta innocenza???
Qui hai sbroccato.


 Qui hai sbroccato.
;O)


eliot rosewater ha scritto:


Quindi secondo te il sovrano č stato ghigliottinato? 


 basare poi il teorema istruttorio.
Balle, quell'indagine č scattata semplicemente in seguito a 'dubbi'
espressi da simpatia Zeman.
-- 
Mister_Bean


 e chi avrebbero tutelato?
Gli interessi come al solito sono meramente economici (forse anche di
ordine pubblico), di chi fossero non lo so ... so solo che non hanno
voluto fermare il giocattolino. Come sempre vale la massima Pane e
Colosseo ... 


 quindi secondo basta *dire*... e vabbè
No, te l'ho già spiegato che non basta " dire"
qualcosa, leggi qualche post indietro.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 --
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si è applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

 espressi da simpatia Zeman.
non so piů come farglielo capire
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 espressi da simpatia Zeman.
non so piů come farglielo capire
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 espressi da simpatia Zeman.
Quei " dubbi " sono stati valutati alla luce di indagini preliminari
come consistenti ed hanno dato luogo all'inchiesta.
Se le indagini fossero aperte in automatico ex dubio e sulla
sola base di questo allora sui vostri " dubbi " l'Inter avrebbe
ricevuto milioni di avvisi di garanzia.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 --
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si è applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

 ricevuto milioni di avvisi di garanzia.
Per l'inter non sono state aperte neanche quelle che tu chiami indagini
preliminari
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Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
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 ricevuto milioni di avvisi di garanzia.
Chiaro che prima di far partire l'inchiesta ci sono le indagini
preliminari ... quello che si stava dicendo è che le indagini preliminari
sono partite in base a semplici dichiarazioni. Altri aspetti poco chiari
del mondo del calcio (se vogliamo essere gentili) non hanno nemmeno
scatenato i preliminari ... 
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 preliminari
Infatti, perchè evidentemente non c'era alcun luogo
a procedere. Tu vuoi essere al di sopra della preparazione
e della competenza di un magistrato, decidendo tu da tifoso
chi inquisire?
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 scatenato i preliminari ...
Perchè evidentemente il giudice non si è formato il libero
convincimento che ci fosse il dovere di procedere.
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 sopprusi
(si vabè, e conoscere la lingua in cui scrivi pare brutto?)
La cosa più irritante di questi iuventini (ahimè tanti) è che la juve è
vittima, non colpevole di tutto quello che è successo. Quando si renderanno
conto che se devono prendersela con qualcuno devono farlo con la loro
vecchia dirigenza (anche con l'attuale, ma per altro) che li ha smerdati
davanti a tutto il mondo?
No, è colpa di Rossi, della federazione, della politica, della CAF.
La triade? Ah si ha fatto qualcosa ma LORO ci hanno punito troppo!
Ma perpiacere

 Andrea, che fine hai fatto? Per favore, vienici a salvare.
Finirla, di iniziare thread sulla Juve, ti costa poi tanto?
Non è che segnalare l'OT serva a qualcosa... uno ogni tanto lo capisco,
ma mi sembra davvero esagerato...
Saluti,
JFSebastian

 Chiederň lumi a santambrogio
Quando capirai chi č, forse.

 Bergamo : "Sì, tutti chiedevano le stesse cose".
Ti è chiara la differenza tra una conversazione intercettata e una citata
da un imputato (anche se non formalmente), senza prove nè testimoni, e
senza che l'altro possa confermare o smentire?
O anche Bergamo "non parla a cazzo su queste cose" (cit.)?

 libero convincimento
LOL... alla faccia dell'equità della legge
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Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
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 chi inquisire?
Avrei potuto dirti le stesse cose riguardo la *preparazione e la
competenza di un magistrato* mentre tu, perdente cronico, frignavi e
rosicavi ;O)
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 rosicavi ;O)
Mai frignato in vita mia per questioni giudiziarie.
Per fortuna di Dio non ho preso la Berlusconite.
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 LOL... alla faccia dell'equità della legge
Hai frainteso, il guidice si deve formare il proprio
convincimento liberamente, nel senso che non devono
prevalere motivazioni predoxastiche ( es. sono
Romanista e mi accanisco per questo contro la
Lazio ) ma naturalmente nemmeno lui è legibus
solutus, nel senso che può agire sempre e solo
nel rispetto della legge.
Ti prego non costringermi ad approfondire se
no ti devo mettere in sign.
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 no ti devo mettere in sign.
??? MAH!!!!!
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 Per fortuna di Dio non ho preso la Berlusconite.
Hai ragione... volevo dire *riguardo la preparazione e la competenza di un
arbitro...*... ed in quel caso non avresti potuto replicare con un *non ho
mai frignato in vita mia*
E vabbč, sbagliando una sola parola (la piů importante) mi son giocato la
battuta... pazienza
Ps Tu perň frignavi, eccome se frignavi :O)
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 mai frignato in vita mia*
ma che c'entra scusa... calciopoli ha ampiamente dimostrato come
la classe arbitrale fosse corrotta, quindi salti di palo in frasca.
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 la classe arbitrale fosse corrotta, quindi salti di palo in frasca.
1 - tu frignavi prima di questo processo
2 - questo processo non ha dimostrato un bel niente, dimostrazione č che
gli arbitri sono stati tutti assolti (a parte paparesta che tutto era
fuorchč amico della Juventus e de santis con il quale non abbiamo poi
avuto tutti quei vantaggi, anzi)
3 - chi te lo dice che chi ci ha giudicati nel processo sportivo non sia
anch'egli corrotto??? Si dice che, per esempio, la lazio sia stata
*graziata* perchč il giudice sandulli č piuttosto simpatizzante della
squadra biancoceleste... e non dimenticare il paladino guido rossi, i suoi
legami passati, presenti e presumibilmente futuri (vedi tronchetti provera
e telecom)
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 avuto tutti quei vantaggi, anzi)
Questo processo vi ha condannati ed ha scoperchiato un
sistema delinquenziale di Paoli Bergami che durava da
parecchio.
Tutto il resto è solo opinabile, secondo me fuffetta.
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 Paoli Bergami 
C'è ne sono più di uno!?!?!?
-- 
Consapevolezza:
(Tractor) E' sempre la medesima testa di cazzo di "Alzati, prendi il 
tuo...". Come fate a non capirlo?
(Alzati, prendi il tuo...) infatti

 C'è ne sono più di uno!?!?!?
certo, come ci saranno tanti santambrogi
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 C'è ne sono più di uno!?!?!?
Per fortuna no, era un modo di indicare
i partecipanti alla pastetta.
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 certo, come ci saranno tanti santambrogi
Solo il fegato è unico
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 Solo il fegato è unico
nel tuo caso è un ricordo
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 nel tuo caso è un ricordo
E certo, voi in B ed è il mio fegato che è andato. LOL
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 ed è il mio fegato che è andato
Il tuo è andato da un pezzo, almeno da una quindicina di anni ;O)
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Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
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ab...@newsland.it

 Il tuo è andato da un pezzo, almeno da una quindicina di anni ;O)
Frosinone, Crotone, Rimini: fatti non pugnette. Con lo specchietto non 
ti aiuti, ci pensa sempre Ricchiuti
-- 
Consapevolezza:
(Tractor) E' sempre la medesima testa di cazzo di "Alzati, prendi il 
tuo...". Come fate a non capirlo?
(Alzati, prendi il tuo...) infatti

 martedì 12 settembre 2006
[...]
Siete talmente ciechi da non capire che il Genoa con un centesimo di
quello che ha fatto voi ha subito una pena tripla rispetto alla vostra.
Andate dallo psicologo in massa, perché soffrite della sindrome di
Stoccolma.
-- 
.PYT..
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