Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Bannato a vita da Hardware Upgrade forum! Ma fateci il piacere....

Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
post:
ANTEFATTO:
dopo anni passati su it.arti.fotografia.digitale a dare per hobby
consigli imprziali e disinteressati sulle compatte digitali a
centinaia di persone,un pò stanco, mi faccio un blog sulle compatte
per soddisfazione personale.
Preso dall'entusiasmo iniziale di ogni impresa,m'iscrivo al forum di
HWupgrade,sito che seguo da anni (più per i computer che per la
fotografia...) sapendolo frequentato da molta gente che cerca
consiglio per cercare una compatta.
I FATTI:
Ai primi 2 post parlo del mio blog,appena iniziato,mettendo il link.
Subito vengo bannato dal moderatore con fine pena "mai".
Parolona.
Chiedo spiegazioni ,con molta fatica e bevendomi molte allusioni alla
mia presunta furbizia ed inviti a non scrivere sul forum (?!?!!) ma ad
occuparmi del mio blog (e qui faccio molta fatica a capire che logica
sia quella di ragionare ed etichettare così,anche se alla fine ho
capito che sono timori fondamentalmente commerciali,i soliti soldi).
Ok,gli dico,il mondo è una giungla,e ammetto di aver letto un pò di
fretta il regolamento,ma vedete che io non ho 1 pubblicità,non becco
una lira,e metto link su articoli imparziali e UTILI PER GLI USERS.
Cioè,in puro spirito di servizio per le persone che hanno
bisogno,quelli che vanno su Internet a cercare un servizio e che i
siti ,in teoria,dovrebbero aiutare e favorire.
E questo,in un mondo basato sui soldi e gli interessi,fa saltare gli
schemi (e non solo..) a molta gente.
Vengo invitato a reiscrivermi ma ,in sostanza, stando molto attento a
non furbeggiare ancora .Vabbè,sopporto questo modo assurdo di parlare
ad una persona che non si conosce (sarò un uomo di un'altra epoca,ma a
me non hanno insegnato così) e ringrazio pure,gentilissimo.
LA CONDANNA A MORTE
Dopo un paio di mesi in cui aiuto centinaia di persone a scegliersi la
macchina,all'improvviso vengo ribannato con un altro "Fine pena,
MAI!"stavolta definitivo (speriamo non mi mandino pure i carabinieri a
casa..).
Motivo -udite,udite!- aver messo link del mio blog su articoli
UTILISSIMI AI CONSUMATORI ,DI PURO SERVIZIO,Come questo:
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
con dati audio di 25 compatte che mi sono scaricato e analizzato da
solo per ore e che non si trovano in Italia e rari anche in giro per
il Web globale,quindi,piuttosto una cosa preziosa per i consumatori,da
valorizzare ed incoraggiare.
O come questo:
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/06/compatte-digitali-e-filmati-risoluzione.html
dove si affronta un aspetto assolutamente trascurato:la risoluzione
effettiva del filmati HD,a volte un pò scadenti,cosa a cui i
consumatori non sono abituati a prestare attenzione.Cosa non
piccola,quindi.
O link a confronti specifici fra 2 macchine fatti nel blog,quando un
utente del forum chiedeva espressamente un confronto fra le 2 macchine
per indecisione (spesso ,com'è logico,ad esempio fra la FZ28 e la
SX10,).Ecc,ecc,ecc.E ciò sempre senza forzare,in modo adeguato al
contesto e alle richieste,e comunque in maniera molto minore dei post
in cui non "spammavo",spesso lunghi ed analitici sui difetti o pregi
di questa o quella macchina,ecc.
IL FUTURO
Questo dava fastidio.
Il perchè lo sapranno ad Hardware Upgrade;a me hanno detto che
"spammavo" (linkare articoli utili,imparziali e senza NESSUN
interesse, ed apprezzati da gente che ti ringrazia ,si chiama
"spammare"...).
Non è sicuramente "colpa" del moderatore che banna,ma di un sistema,di
un modo arcaico di pensare,far le cose e misurare le persone.Oppure,di
un regolamento superato.
Credo che questo modo di gestire i forum morirà presto,perchè le
persone, noi internauti,in rete come nella società siamo stanchi dei
potenti burocrati che silurano le cose positive.
Ma ci vorrà ancora un pò di tempo.
Nel frattempo ,sul mio blog ho tolto il link del forum di HWupgrade e
mi iscriverò ad altri forum e siti per rafforzarli con le mie
conoscenze.
Credo,modestamente,che da ieri l'utente che va su HWupgrade per
cercare un consiglio sulle compatte digitali sia un pò più povero.
Mi spiace per lui,ma si andrà avanti anche senza di lui,se loro
vogliono così.
Questo blog ne ha la forza,e la maggior parte delle visite mi viene da
altre fonti.
Una cosa però me la concedo;
come diceva Alberto Sordi:
""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
http://compattadigitale.blogspot.com/

 
Secondo la loro logica avresti dovuto proporre sul forum tutto il testo 
dei tuoi articoli senza citare il blog. E' la logica del porcello...

 ha scritto nel messaggio 
news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
Bavo: Fottitene! 

Per quanto una legge sia brutta, arcaica, antipatica e tutto il resto rimane 
pur sempre una legge, che tu accetti dal momenti che stai in quel luogo 
(fisico o virtuale). E se infrangi la legge � ovvio che arriva il 
multone/carcere o il ban, mi sembra chiaro e scontato. Al di l� del tuo 
impegno nel fare il blog rimane pur sempre una regola che hai accetato e poi 
infranto, e di questo devi darne atto, ma soprattutto devi pensare al motivo 
di quella legge. Secondo te loro possono permettersi di spulciare tutte le 
pagine di tutti coloro che linkano siti o blog? Diventerebbero pazzi, quindi 
ovviamente il no vale per tutti, e se anche tu ottenessi il loro benestare 
per linkare il blog non pensi che succederebbe lo stesso un casino da parte 
di tutti gli utenti che vedono che tu posti un link e loro invece non 
possono. Il problema poi tu lo poni in fatto di soldi ma non � cos�,  si 
tratta solo di evitare che la gente ne approfitti per fare i propri 
interessi commerciali su una piazza cos� affollata. Tu l'hai preso come un 
fatto personale e hai volontariamente rifatto l'errore per cui avevi 
ricevuto un ammonimento. Non per cattiveria, credimi, ma ti avrei bannato 
anche io.
-- 
www.danilovigni.com
Lui: "Se sapevo che eri vergine ci mettevo piu' tempo".
Lei: " Se sapevo che avevi piu' tempo mi toglievo il collant!" 

 ""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
scusa se ti chiedo una precisazione banale: non leggo nessun riferimento 
alle regole di quel forum, ebbene c'� o non c'� corrispondenza fra 
l'esclusione e la violazione di una qualche regola?
banalmente se non c'� � una ingiustizia, ma se c'� non basta dire a 
posteriori che quella regola non la condividevi, eh...
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ha scritto nel messaggio 
news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
[CUT]
Ignori un particolare non da poco.
Tu non prendi una lira e non hai banners sul tuo blog.
Loro s�.
E a giudicare dal numero di click che ha quel sito, prendono anche diversi 
$$$.
Morale della favola: tu hai un chiosco che vende caramelle, di punto in 
bianco accanto al chiosco arriva uno che inizia a regalare caramelle, magari 
pi� buone delle tue. Non t'incazzeresti e non cercheresti di mandarlo via?
Se dal tuo punto di vista non � spam, dal loro lo � eccome, anche senza 
guadagnarci nulla, tu rappresenti un concorrente che potenzialmente potrebbe 
sottragli dei clicks (= soldi).
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + EF-S 18-55 IS + EF 50 f/1.4 + EF-S 55-250 IS
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/
 

 anche io.
Credo che tu abbia ragione,ma solo per una parte.In realtà NESSUNO a
parte me lì ha dei  siti sulle compatte,e ,nonostante sia un forum da
molti contatti,nell'ipotesi IMPOSSIBILE che in Italia la gente cominci
ad aprire un sito di fotografia al giorno,quanto ci vuole a verificare
che non sia commerciale dando una sbirciata alla home ?10 secondi?20?
forse 30?
No, credo semplicemente che sia la pigrizia che si nasconde dietro la
concezione inglese della legge ferrea "se no sai quanti,lo fanno?"
oppure"se tutti fanno così [ripeto,nessuno lì aveva blog sulle
compatte e pochissimi di fotografia] qui viene il caos!".
Ripeto,per me pura pigrizia ministeriale,magari solo mentale.
E ridicolo mettera il MAI,addirittura dalla prima volta.
Pazienza,ma ci tenevo a raccontarlo,ciao.

 sottragli dei clicks (= soldi).
In effetti i soldi (in questo caso,a totale svantaggio dei mitizzati
"consumer") potrebbero aver avuto un ruolo del genere.
O magari qualcuno della Nital ha letto un articolo dove avevo scritto
(giustamente) che Nikon ha recuperato in pieno Canon sulle reflex  ma
deve ancora darsi da fare sulle compatte;-)))
Mah,ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 posteriori che quella regola non la condividevi, eh...
OK,credo che qualche regola del genere ci fosse,ma senza
quantificazione ( adesso non mi sono  andato a posteriori a rileggere
il regolamento).Il moderatore,la prima volta,mi scrisse che avrei
potuto mettere il blog in firma e citarlo ma con moderazione.Il
problema sta nella quantificazione che non ricordo esista nel
regolamento ,ma penso stia nel giudizio loro.E qui,sono certo di non
averne abusato,ma se il giudizio è soggettivo e non quantificato,la
ragione e la forza stanno dalla parte loro.
Una cosa sia chiara.Non sostengo che è giusto che si stia fuori dal
regolamento,ma che i regolamenti non sono divini ma fatti da
uomini,che se vedono che non funzionano,li possono tranquillamente
cambiare.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 concezione inglese della legge ferrea "se no sai quanti,lo fanno?"
 Non sono molto daccordo e non vedo perch� fare eccezioni. Io quando vado in 
casa di qualcuno non ne discuto le regole, prova ad andare in Iran a dire 
che sono dei benemeriti str*** a trattare cos� le don ne e poi vedi se non 
finisci con una corda al collo o lapidato. Le regole possono essere stupide 
finch� vuoi ma se tu le accetti poi non le devi infrangere, mi spiace 
dirtelo ma sei stato un po' incoerente. Poi lo capisco anch'io che nel tuo 
caso "si sarebbe anche potuto..." per� le regole vanno rispettate. A Napoli 
girano impunemente in 4 su uno scooter senza casco, qui a Bologna se lo fai 
ti fanno un mazzo come una casa. Anche a me quando � caldo piacerebbe andare 
in giro in scooter senza casco ma anche se faccio 500 metri so che mi 
possono beccare e poi non gli posso raccontare "tanto facevo solo 500 metri" 
oppure "sono tanti anni che guido e non mi � mai capitato". Inoltre per 
visitare un sito non sempre occorrono 10 secondi, anzi... prova a guardare 
il mio (dove ci sono delle foto pesantine) e poi mi dici, ma al di l� di 
tutto SE tu domani nel tuo sito ci metti della publicit� cosa succede ? Ogni 
giorno dovrebbero verfiicare se tu sul tuo sito hai piazzato qualche banner. 
Pensala pure come vuoi eh, queste sono solo le mie riflessioni, per� anche 
se hai fatto bene a sfogarti non capisco il tuo sfogo. Detto questo ti 
propongo un' altra cosa: anzich� fare la gara di velocit� tra le macchinine 
playmobil perch� non le fai con le auto vere ??? Lascia stare le compatte, 
fatte per bambini, smidollati e gente che in genere se ne frega totalmente 
della qualit�, e inizia a fare le tue prove con le reflex. Ciao :-)


 cambiare.
e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
non per polemizzare, ma per ora su quello che sia meglio o peggio per 
quel forum siamo ancora fermi alla tua opinione...


 
http://compattadigitale.blogspot.com/
CIT
"in quest'epoca di pazzi ci mancavano gli idioti dell'orrore."
Franco Battiato
Bandiera bianca

 
adoro chi per diletto o per soddisfare il proprio represso sommerso 
gioca a fare la guardia ai granelli di polvere.
:))))))))

 
quotone

 
non ti preoccupare chi ti ha dato dello spammoso � molto pi� SPAMMOSO di 
te e per questo ti ha fatto fuori.

 della qualità, e inizia a fare le tue prove con le reflex. Ciao :-)
Fotografo da anni con reflex a pellicola e medioformato.Le compatte mi
divertono perchè sono un concentrato di tecnologia miracoloso.In una
bridge di adesso ,in 400gr.c'è dentro una telecamera ad alta
definizione,un 400/4.5,un registratore vocale,ecc.ecc.Roba impensabile
ai miei tempi,e la cosa mi diverte.Poi cerco di alzare la qualità
parlando di compatte.Comunque,per la tua idea delle reflex,aspetto da
anni i corpi full-frame sotto i 1.000 euro (credo che finalmente
stiano arrivando, con Sony..),perchè,se devo dirtela tutta,a me le APS
fanno l'effetto della corazzata Potemkin a Fantozzi;credo che siano
una cagata pazzesca.
Comunque ci penserò,grazie e ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 quel forum siamo ancora fermi alla tua opinione...
Quando danneggi gli users,vuol dire che le regole funzionano sì,ma
solo per il tuo vantaggio e contro l'interesse degli users....comunque
se qualcuno di hwupgrade vuol passare,io sono qui pronto...ma io non
posso chiamarli,mi hanno bannato fino alla tomba...ciao.

 sottragli dei clicks (= soldi).
pi� che altro il loro � un business nel senso non tanto che
glielo freghi quanto se accade qualcosa di illecito ci vanno
di mezzo loro e il loro lavoro.
senza contare che le teste calde sono sempre state il
problema dei luoghi di aggregazione. non dico che � il caso
di tiresia.
sono comunque d'accordo con uguccione anche per un semplice
motivo: i forum non sono la vita reale n� una repubblica ,se
lo fossero esisterebbe una carta dei diritti costituzionali
,non mi pare che esista ,al contrario esistono regole che
per quanto per il senso comune siano vessatorie vanno
rispettate in quanto per quel "mondo " sono la legge.
poi di moderatori stronzi e compiacenti se ne pu� raccontare
a bizzeffe.
su hwupgrade c'� una comunit� vastissima e tanti nonostante
la buona fede esagerano pensando di avere una libert� che
per la legge di quel forum non gli compete.
poi certo ,anche a me darebbe fastidio l'essere bannato dopo
aver fatto qualcosa di utile , a chi non la darebbe?
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

Beh,mi sto spulciando i forum tecnologici e fotografici più visitati
d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 
http://compattadigitale.blogspot.com/
spammoneeeeee! :P
;)


 Quando danneggi gli users,
ecco, questa � nel dettaglio la parte opinabile.


 ecco, questa è nel dettaglio la parte opinabile.
Sì,tutto è opinabile.
C'è solo una soluzione;vai nel forum di hwupgrade a cercarti i post
che ho scritto,leggili,(comprese le risposte) e alla fine dimmi
oggettivamente se un utente neofita in cerca di consigli per
acquistare una compatta adesso è più ricco o più povero di
informazioni utili a lui (non dico "poco" o "molto",ma solo se la
lancetta pende verso il più o il meno),ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/
(spam,spam,spam,;-)))

 ;)
Puoi dirlo!!!
http://compattadigitale.blogspot.com/
http://compattadigitale.blogspot.com/
Sono l'incubo di tutte le antitrust del pianeta;-)!!!!!!
http://compattadigitale.blogspot.com/
http://compattadigitale.blogspot.com/

 fotografia...) [...]
Ma lascia perdere, su HWupgrade ricordo che in varie sezioni hardware c'� 
uno o pi� moderatori che, appena si incomincia una discussione di aiuto per 
un problema, te la chiudono indicandoti una pagina del Regolamento dove si 
invita a ricercare da soli la soluzione o leggere le discussioni precedenti 
simili... 

 
canonclubitalia

 canonclubitalia
Grazie a te,stasera gli darò un'occhiata,ciao.

 Grazie a te,stasera gli dar� un'occhiata,ciao.
Penso che per le canon sia quello pi� esaustivo e completo.

 lancetta pende verso il pi� o il meno),ciao.
guarda, non voglio nemmeno metterlo in dubbio e do per scontato che sia 
vero.
resta il fatto che non sei stato bannato per le risposte ma per il fatto 
che spammavi con il blog. in fondo se ci tenevi tanto a dare le risposte 
bastava dare le risposte. in altro modo approfitti palesemente 
dell'utenza di quel forum per dirottarla sul tuo sito, per carit� tutto 
comprensibile, per� diventa da parte tua poco sostenibile la buona fede 
se qualcuno ti banna proprio per questo motivo.


 se qualcuno ti banna proprio per questo motivo.
Capisco quello che intendi,ma ti sembra più razionale e meno
faticoso,per me e per il font del sito,la soluzione numero 1 o la
soluzione numero 2 (nel caso uno chieda lumi sulla qualità audio dei
video delle compatte)?
SOLUZIONE 1
"""""Ecco 2 esempi:
http://www.youtube.com/watch?v=LXm9b26q6Xw&eurl=http%3A%2F%2Fcompattadigitale%2Eblogspot%2Ecom%2F2009%2F07%2Ffotocamera%2Ddigitale%2Dcompatta%2De%2Dvideo%2Dhd%2Ehtml&feature=player_embedded
Questo è un video fatto con la Panasonic TZ5,compatta con un audio
mono ad 8 bit e 8 khz
http://www.youtube.com/watch?v=dvyBafFHBQo&eurl=http%3A%2F%2Fcompattadigitale%2Eblogspot%2Ecom%2F2009%2F07%2Ffotocamera%2Ddigitale%2Dcompatta%2De%2Dvideo%2Dhd%2Ehtml&feature=player_embedded
Questo videoclip è girato con il modello successivo,la Panasonic TZ7
(o Zs3) ed ha un'audio stereo Dolby a 16 bit e 48 khz.
La differenza è molta,specie per chi ama la musica e i concerti.Nel
primo caso i suoni sono "tappati",chiusi, sembrano come ascoltati
attraverso una coperta pesante.
Nel secondo caso il sound è molto più aderente alla realtà e ricco di
frequenze e sfumature.
MONO/STEREO=Lo sapete già: avere 2 fonti anzichè una è meglio,come
avere 2 orecchie anzichè una.
BIT=La profondità del suono. Dà una risoluzione maggiore,proprio come
nella risoluzione fotografica:le cose sono più nitide.Le voci e gli
strumenti sono meglio separati fra loro,meno impastati.Meglio 16 bit
che 8 bit,ecc.
KHZ=La frequenza del suono.Se la frequenza è limitata,i timbri più
bassi non verranno restituiti nella loro vibrazione e risonanza
profonda e i toni alti non avranno la purezza e acutezza.Tutto sarà
compresso e appiattito su poche frequenze,come per la gamma dinamica
succede ai livelli di luminostà.Anche per i khz ,22 è meglio di 11 e
44 è meglio di 22,ecc.Il campionamento musicale dei CD è a 44,1 khz.
DATI DI QUALITA' AUDIO IN ALCUNE COMPATTE
CANON
A1000 is; mono, 8bit, 11khz
S5; stereo, 16 bit, 44khz
SX1; stereo, 16 bit, 44khz
SX10; stereo, 16 bit, 44khz
SX110;mono ,8 bit, 11khz
SX200; mono ,16 bit, 44khz
G10; mono , 16bit, 44khz
Ixus 100; mono, 16 bit, 44khz
Ixus 110; mono , 16 bit, 44khz
Ixus 900; mono, 16 bit, 44khz
FUJI
F200exr; mono, 8 bit, 11khz
F2000HD; mono, 16 bit, 48khz
F100sf; mono, 8 bit, 11khz
NIKON
P6000; mono, 8bit, 8khz
P90; mono, 8 bit, 8khz
PANASONIC
TZ5; mono, 8 bit, 8khz
TZ7(zs3); stereo, 16 bit, 48khz
FZ18; mono, 8 bit, 8khz
FZ28; mono,16 bit, 16khz
LX3; mono, 16 bit, 16khz
SAMSUNG
WB500; stereo, 16 bit, 44khz
WB550; stereo, 16 bit, 32khz
SONY
HX1; stereo, 16 bit, 48khz
H20; mono, 16 bit, 24khz
T90; mono, 16 bit, 24khz
T900; stereo, 16 bit, 24khz
Per completare la sintesi,va ricordato che
--anche i tipi di codifica ed il loro bitrate (il volume dei dati in
kb/sec.)hanno un certo peso,ma le specifiche tecniche spesso sono
lacunose su ciò e bisogna arrangiarsi con programmi appositi di exif
video o cercando sui forum e i siti delle case costruttrici.
--un altro elemento che può fare differenza aldilà dei dati è la
presenza di dispositivi antivento o antirumore sul microfono che
possono far perdere ricchezza al suono,"tappandolo".Questo spiega la
differente resa di certe macchine rispetto ad altre nonostante i dati
audio numerici dicano un'altra cosa.In questo caso la cosa migliore è
confrontare le tante prove su Youtube confrontando video dove ci sia
la voce umana ,e video all'aria aperta in un luogo silenzioso per
capire se c'è il fruscio di fondo e in che misura."""""
SOLUZIONE 2
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
Io penso sia migliore la soluzione 2 e non ricordo che nel regolamento
ci fosse scritto "vietato linkare i siti non commerciali se
strettamente attinenti la discussione in oggetto",ma magari l'insieme
delle regole porta a questa (assurda) affermazione...Ok,fatto sta che
ormai son bannato alla tomba (anche qui,assurdo non si prevedano
sospensioni,magari di un mese,per capire meglio le cose,vabè...).
Fatto sta che mi son già iscritto a photo4u e in serata farò altre
iscrizioni,e domani spedisco pure ad HWupgrade una mail coi link del
mio articolo in blog e di questa discussione...non servirà più a me,ma
magari a migliorare i regolamenti per quelli che verranno dopo,sì,e
per mè è già un risultato,ciao.

> 
http://compattadigitale.blogspot.com/
sold, aggiunto ai miei feeds.. per i regolamenti di hwupgrade fatti loro
non crucciartene, le logiche come ha scritto qualcun altro qua tra i
diversi msg sono diverse ed e' inevitabile che sia cosi' viste le
dimensioni, in numero di accessi, di hwupgrade.
Ad esempio gli spazi degli articoli su hwupgrade non sono piu', secondo me,
determinati dal solo interesse degli utenti ma da questione di $$$$. Va
tutto bene, fa parte delle cose, pero' che vengano a fare le morali agli
altri no, non e' corretto.
Bel lavoro,
ciao,
Klaupacius

 e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
 
 - Nel suo caso non hanno funzionato, inutile divagare coi se.
 Il suo � l'unico sfigatissimo caso, lui � l'unica vittima?
 Non credo. E questo � un fatto, c'� poco da dire
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Non credo. E questo ï¿œ un fatto, c'ï¿œ poco da dire
"non credi" o "ï¿œ un fatto"? fammi capire.
comunque non c'ï¿œ problema, di software che gestiscono forum ce n'ï¿œ 
almeno quanto quelli che gestiscono blog, uno lo installa nel proprio 
sito e se lo gestisce. cosï¿œ uno si rende conto di persona di quanto sia 
inutile se non ï¿œ popolato, di quanto sia impegnativo (e indirettamente 
costoso) popolarlo, dei compromessi a cui bisogna scendere per 
mantenerlo ad un certo livello e (last but not least) di quanto sia 
irritante se un qualcuno sfrutta la tua sofferta visibilitï¿œ per 
dirottare visite su un sito concorrente.
con questo per caritï¿œ non dico che quelli di hwupgrade siano dei santi, 
dico solo che se si prova a fare i furbetti andando a cercare click in 
casa d'altri (e questo non mi pare che lo neghi, visto che chiede dove 
puï¿œ continuare a farlo :-)) bisogna avere l'onestï¿œ intellettuale di 
ammettere che il padrone di casa puï¿œ non essere del tutto d'accordo.
that's all.
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 that's all.
 
 - Vedi sopra


   provando tu, a fare il furbetto. Ma non attacca, non con me
ma figurati se me ne puï¿œ fregare qualcosa :P
tranquillo, facciamo come se non ci si fosse mai visti...


 ammettere che il padrone di casa può non essere del tutto d'accordo.
Mi pareva chiaro,quando nei post precedenti ho messo un sacco di link
al blog e mi definivo "spammmatore",che stavo ironizzando sulla cosa
che mi è successa.
Su circa 150-200 post che ho scritto su quel forum in risposta a
persone che chiedevano consigli per comprare una compatta,credo di
aver messo il link a un articolo del blog a non più di 15-20 post(vado
a occhio),cioè circa al 10%,sempre in modo calzante e giustificato in
relazione all'articolo.
Questo,credimi,non è "fare i furbetti".Sta proprio qui l'errore,in
questo tipo di valutazioni,ciao

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Anche se capisco le tue ragioni di fondo e siamo abbastanza
d'accordo,ci tengo a precisare che io non ho mai pensato ,nè del
moderatore nè del sito,nei termini un pò forti che usi tu.Come ho
scritto,probabilmente è il regolamento ad essere grossolano e
preistorico,non il moderatore nè il sito in sè.
Anzi,sui computer e i software è un sito che consulto spesso e trovo
utile,ciao.

 questo tipo di valutazioni,ciao
ok ok, � chiaro.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 tranquillo, facciamo come se non ci si fosse mai visti...
 
 - No, rootkit, invece ci siamo visti.
 
 => 800x772 (clicca sopra per espandere)
 
http://k41.pbase.com/g1/54/648354/2/92761826.pjr9n6uJ.jpg
 
http://www.pbase.com/espeiriv/image/92761826
 Great Mazinger 1969 06 photo - Ed Speir IV photos at pbase_com
 kodak easyshare v1003 1/25s f/2.8 at 7.5mm iso160
 
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http://k43.pbase.com/g3/54/648354/2/90378632.3iEPsc7o.jpg
 
http://www.pbase.com/espeiriv/image/90378632
 Mazinger 1969 01 photo - Ed Speir IV photos at pbase_com
 kodak easyshare v1003 1/30s f/2.8 at 7.5mm iso160
 
 => 800x753 (clicca sopra per espandere)
 
http://k53.pbase.com/g3/54/648354/2/90115630.BBNj5Y4A.jpg
 
http://www.pbase.com/espeiriv/image/90115630
 Tsukasa Bullet - Mizuki Ninja Girl 07 photo
 - Ed Speir IV photos at pbase_com
 kodak easyshare v1003 1/50s f/2.8 at 7.5mm iso160
 
 ---
 
 cartella .zip con tutte le pagine, comprensive di exif
 2.652 kB (2.716.110 bytes)
 => pagina del file
 
http://www.4shared.com/file/57900658/8c93e392/v1003pupwtestzip.html
 => download diretto
 
http://dc94.4shared.com/download/57900658/8c93e392/v1003pupwtestzip.zip
 
 ---


   - No, rootkit, invece ci siamo visti.
boh.


 boh.
 
 - Boh, cosa?
 
 Riferito a cosa?


 post:
a me sembra che abbiano ragione loro.
E' un forum, e come un ng si basa sulla condivisione di conoscenze: se ogni
utente si limitasse a dare link in risposta, il forum morirebbe in
pochissimo tempo.
Poi c'è il discorso soldi. E non è unicamente veniale: loro per quella
struttura ci buttano tanti (ma tanti-tanti-tanti) soldi, e offrono
(gratuitamente) una piattaforma enorme, potentissima, con supporto di sito
pieno di news e strumenti. Arriva qualcuno e sposta il treffico: non è
piacevole, dai.
Michele

 piacevole, dai.
Mah,può darsi.Fatto sta che qualcosa non torna in comportamenti  così
assurdi (fine pena MAI;non la danno neanche più a chi uccide...).
Comunque,per completare la cosa ho scritto a Paolo Corsini ,il
direttore del sito,storico pioniere del web tecnologico italiano.Forse
ai suoi tempi era anche un idealista;magari ancora,chissà.
Fatto sta che mi ha risposto in 2 righe,freddo ma cortese,per dirmi
che ha letto la mail e l'articolo in blog e non aveva niente da
aggiungere.
Speravo dicesse solo "terremo in considerazione la cosa per il futuro"
o "vedremo se possibile di fare qualcosa" o qualcosa del genere.
Quindi non so se ho ottenuto il risultato che speravo,cioè  di
rivedere assurdi regolamenti.
Io vado avanti col blog,iscrizioni ad altri siti/forum,ecc.Ad
esempio,ho letto il regolamento di photo4u,(stavolta tutto intero e
bene,anche perchè è breve e chiarissimo,a differenza di quello di
HWupgrade) e mi ci sono iscritto,ad altri nei prossimi giorni.
Per me la cosa è chiusa qui.
Ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 rivedere assurdi regolamenti.
per me una community di 333000 utenti (trecentotrentatremila) può essere
fruibile solo con un controllo anche troppo serrato.
E, dato che il rischio-inculata è dietro l'angolo, per me fanno benissimo a
tutelarsi contro chi gli smena traffico: non voglio nemmeno immaginare
quanto costi il server per gestire la baracca.
Michele

 ...
Premetto che non dubito della tua buona fede, ma imho non c'� nulla di
riprovevole in quello che hwupgrade pretende dalla propria community: chi
gestisce quel sito ha messo su una baracca che gli porta soldi proprio in
virt� delle visite e del tempo di permanenza sulle loro pagine (almeno a
giudicare dai banner e dalle pubblicit� che � possibile trovarvi). Ogni link
che porta fuori dalle loro pagine, bench� non a fini di lucro, per loro � un
danno, per cui risposte basate su link ad altri siti (peggio ancora blog o
forum) vengono visti come il fumo agli occhi.
Ripeto, non dubito della tua buona fede, ma cerca di metterti anche nei
panni di chi cerca di fare affari con una propria attivit� e se la vede
portar via...


 affari con una propria attivit� e se la vede portar via...
 
 - Ad avere fortuna duratura, su internet, sono quei siti che hanno
 capito che internet � una rete, e bisogna fare un discorso di rete.
 Internet non a caso si basa sull'ipertesto e sui rimandi, venne
 pensato cos� non solo per permettere le connessioni ma proprio
 perch� doveva essere tutto interconnesso, come un grande cervello.
 Chi viene da una mentalit� vecchia e da orticello privato come
 quella, non dovrebbe stare su internet, dovrebbe svolgere altre
 attivit�, sempre del tipo mordi e fuggi, ma non su internet.
 
 Ci sono forum che hanno molto successo e stanno in piedi
 favorendo l'interconnessione con gli altri forum e siti,
 linkando quanto pi� possibile per arricchire e ampliare le
 possibilit� di discussione, invece di restringerle a quei
 pochi contenuti scarni e ai propri banner pubblicitari.
 
 Gli utenti non se ne vanno, si spostano e ritornano con
 nuovi contenuti. Se quei "gestori" non capiscono questo...
 
 L'ho gi� detto, non dovrebbero stare su internet, dovrebbero
 fare i piccoli bottegai o gli imbroglioncelli di campagna.
 
 P.S. ah... "naturalmente imho", visto che � di moda dirlo
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


  capito che internet è una rete, e bisogna fare un discorso di rete.
e infatti hwupgrade NON è il sito italiano di tecnologia più frequentato, e
credo uno dei siti italiani più frequantati in assoluto.
inoltre, NON hanno una community di trecentotrentamila utenti, NON riescono
a guadagnare tanto da garantire un servizo continuo, quando pubblicano una
news NON hanno 30 commenti dopo un'oretta, NON hanno contenuti
interessanti, ma scarnissimi: solo 27 milioni di messaggi sul forum, più le
notizie sul sito.
Sugli utenti, poi, è interessante notare come in questo momento ci siano
online 900 utenti e 3000 visitatori.
NON hanno capito niente, infatti NON sono online da una decina d'anni
almeno (se non di più).
Michele


Ti sei dimenticato di NON mettere IMHO :-)
-- 
_____________________________
http://www.sergiotressino.it
_____________________________ 

 ha scritto:

 - Sta in piedi solo perch� si basa su
 
 A) computer, e
 
 B) una piattaforma editoriale
 che fornisce notizie e informazioni di continuo.
 
 Se si occupasse, che so, di floricoltura o astronomia
 e non avesse la piattaforma editoriale ma solo il forum,
 
 si svuoterebbe e chiuderebbe.
 
 Ma tu prova a immaginare i newsgroup, dove ti
 trovi adesso, senza la possibilit� di linkare.
 
 Un newsgroup tecnico o scientifico, senza la possibilit� di linkare.
 
 Perfino nelle chiacchere da bar e nei cazzeggi, si postano link


  Un newsgroup tecnico o scientifico, senza la possibilità di linkare.
ti sfugge una cosa: se c'è un utente che in _ogni_ messaggio posta come
soluzione un link al suo blog, e non crea _nessun_ contenuto che non sia
linkabile al suo blog, io amministratore un po' mi indispongo, perchè credo
che voglia fregarmi traffico.
In pratica, io pago e lui si becca gli utenti. "si compri un pacchetto di
annunci adwords, e si faccia pubblicità così", direi.
Poi magari tiresia non faceva così, ma dovessi gestire un forum con
27milioni (dico, ventisette milioni) di messaggi, non starei lì a perdere
troppo tempo. Perchè immagino che di troll e spammer, veri e presunti, ce
ne siano troppi ogni giorno.
Michele

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Sì,ti ringrazio della fiducia e capisco gli argomenti,ma resto
dell'idea che mettere nel regolamento una cosa chiara tipo "usare link
a propri siti/blog è concesso 1 volta al giorno solo se strettamente
attinente l'argomento" farebbe bene a loro ,  a chi posta e a chi
legge.
E poi il primo ban (se non sei vanna marchi col mago do nascimiento )
dovrebbe essere un mese di sospensione.
Tutto qui (oltre alle buone maniere,ma facciamo pure che i mod non
siano pagati e sia un'optional,anche se poi ragionando in un'ottica
così business-oriented capirei poco il volontariato....).
Spero cambino i regolamenti per chi resta e chi verrà,se no ho
perso.Pazienza,non sempre si vince.
Come quando nel 2005 feci cambiare in meglio (credo) i test a
DPreview ,il più visitato sito mondiale di fotografia,con questo
thread:
http://groups.google.it/group/rec.photo.digital/browse_thread/thread/dba64f91ca30f488/b8224df73ee7f100?hl=it&q=range
 Nel test immediatamente successivo a questo thread i test di DPreview
erano cambiati,introducendo la misurazione della gamma dinamica,ecc.
Dite che fu casuale?
O come quando nel 2007 feci cambiare (in peggio) il test base di
Dcresource dopo quest'altro thread;
http://groups.google.it/group/rec.photo.digital/browse_thread/thread/85a0935ba6043888/de9e3085893ec4b8?hl=it#de9e3085893ec4b8
facendo notare che erano uscite macchine balorde,cosa che deve aver
disturbato qualcuno tanto da rendere irriconoscibile la scritta "made
in Belgium" spostando la bottiglia in modo che la coprisse.La cosa è
verificabilissima andando a vedere le date del mio post e le date dei
test prima e dopo.
Se ad hwupgrade fossero sensibili,capirebbero che il lato costruttivo
delle mie critiche fa migliorare;-)ciao.
 
http://compattadigitale.blogspot.com/

 Michele


 portar via...
Non ho letto il regolamento di quel sito (e nemmeno mi interessa), ma se
indirettamente stimoli il pubblico a copiaincollare contenuti di altri
siti senza poterne neppure citare la fonte non mi pare una cosa molto
corretta...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 corretta...
sei scorretto quanto la fonte � una terza parte, ma se sei te medesimo 
dov'� la scorrettezza?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 wrote:
Per stare sul teorico-generale;è vero che negli ultimi anni,col
passaggio al web di massa (e quindi a un tot di gente che ci vive,come
entrate),si è passati dall'esaltare chi "arricchiva" di contenuti la
rete al vederlo come "parassita" o poco di meno.E questo è negativo ed
è una gran perdita per tutti,che se ne accorgano o meno.
Quando girano molti soldi e qualcuno ha interessi di lavoro o
guadagno,le idee migliori sono destinate a sporcarsi e dagli ideali si
passa al concreto e a modi di pensare e gire molto più spicci;è questo
che sta succedendo al web,nonostante sia ancora un'ottima fonte di
contenuti gratis.E vorrei vedere;è nato come mezzo di comunicazione e
scambio alla pari,mica come fonte di aricchimento,anche se lo
diventerà sempre di più.
Questo naturalmente non è detto che valga in tutto per il sito di cui
ho parlato,ma senz'altro anche loro devono tenere conto di certe
dinamiche.
Anche se io non sono d'accordo,non li biasimo,l'importante è farlo in
modo intelligente,ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

  (e poi tu mi sembri abbastanza giovane)
E questo lo evinci da...?
Michele

 Michele
 
 - Vado


  - dalla speranza
Quando ho parlato di speranza, scusa?
Ho fatto, anzi, discorsi molto terra terra sui soldi.
ti saluto, valà
Michele

 Michele
Ciao Michele,
per alcuni aspetti concordo con te, i costi di gestione di un server come 
HW, la banda in uscita, gli uffici e tutte il resto devo effettivamente 
costare parecchio e per Corsini&C. oramai e' un lavoro a tempo pieno che e' 
giusto sia in qualche maniera retribuito.
Se pero' le considerazioni di cui sopra sono ampiamente condivisibili, 
almeno per coloro che vogliono comprendere tutte le difficolta' della 
gestione di un sito come HW o piu' grande ancora, cio' non toglie una 
mancanza di trasparenza. Nel senso: avete dei casini nel gestire un numero 
cosi' alto di utenti, 'linculata e' sempre dietro l'angolo', costi 
altissimi, bene scrivete due righe e spiegatelo anche a chi magari addetto 
ai lavori non e'.
Scrivere un regolamento complesso, almeno a quanto dice tiresia2, 
utilizzare terminologie e comportamenti da multinazionale IMHO non 
favoriscono la partecipazione di quegli utenti che realmente possono dare 
un loro specifico contributo.
Se poi si vuole andare a questionare, o discutere per discutere, come si fa 
la mattina al bar leggendo la gazzetta ;)) , quante sono le notizie di 
HWupgrade pescate dai BLOG vari che finiscono nella front page. Allora la 
citazione aggratise, perche' fanno da aggregatori, va bene, quando pero' e' 
il loro traffico ad essere toccato si incazzano.
questi erano i mei due centi sulla questio,
ciao,
Klaupacius
P.S.: Che poi il modo di gestire il forum sia cervellotico, come scriveva 
qualcuno, mi pare sia incontestabile. I thread vengono aperti, spostati in 
altri megathread, per i motivi piu' banali. E' impossibile che una stessa 
domanda nell'arco di un certo periodo di tempo si ripeta e rimandare alla 
lettura di 100-300 pagine di post non e' utile. Alla fine googli/binghi 
ecc. conseguenza sul forum scrivono sempre e solo quelli.

 ecc. conseguenza sul forum scrivono sempre e solo quelli.
e perch� questo sarebbe sbagliato o sconveniente?
rimandare alle risposte gi� scritte � gi� di per se una risposta, se � 
questa quella che cerchi.
viceversa avere sempre le stesse domande ricorrenti vorrebbe dire che ci 
dovrebbero essere persone disposte e disponibili a ripetere le stesse 
risposte, oltre a riproporre a oltranza le stesse discussioni, col 
risultato che ti ritroveresti tante domande e poche (tendenti a nessuna) 
risposte. e alla fine manco quelle, perch� la stessa gente che si 
lamenta perch� viene rimandata a leggere risposte gi� scritte 
figuriamoci se tollera di non essere cagato...


 lamenta perch? viene rimandata a leggere risposte gi? scritte 


 
http://compattadigitale.blogspot.com/
lascialo perdere quel sito, � fatto di soli adolescenti
brufolosi e disadattati che non sanno fare altro che
eccitarsi nel raccontare i loro folli overclock ai
poveri processori...

 - Mostra testo citato -
Il bello ,se così si può dire,è che non solo non posso più
postare,ok,ma non riesco più ad entrare nel forum!
Ci sto provando in questi giorni e pensavo fosse collegato
momentaneamente al mio ban,ma ancora non entro,nemmeno entrando da
Google.
Cioè,il ban ti impedisce di leggere anche il forum;un bel supplemento
di punizione inutile.
Anzi,dato che il software potrebbe benissimo tenerti come semplice
spettatore e bannarti al primo passo di approfondimento (tentativo di
iscrizione o altro) ,direi che è voluto.
Pazienza per me,ma penso ad un ragazzino che ha commesso il "crimine"
di linkare un suo sito,che a 15 anni non può più entrare a vita manco
a leggersi il forum,che gli servirebbe per crescere nelle conoscenze
tecnologiche.
NO.Mi spiace per tutti gli argomenti ,anche sensati,che i "difensori"
di HWupgrade hanno portato.
Ma qui siamo oltre.C'è qualcos'altro che tocca...c'è un di più di
"accanimento",secondo me poco sano per gli users,da qualsiasi parte la
si giri
Mah,povera Italia...ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/

 - Mostra testo citato -
Può darsi di sì,ma è anche il sito nel suo genere più frequentato
d'Italia,in un certo senso sono dei "potenti" (grazie alle nostre
visite...).E devono comportarsi civilmente con la gente;cioè,
mantenere il senso della proporzione delle cose.Dobbiamo farglielo
capire che non si può fare quello che si vuole .Ripeto che non parlo
di moderatori o persone in particolare ma di come il sito HWupgrade si
approccia agli users del forum,sia quelli attivi che, di riflesso ,a
quelli che hanno bisogno di consigli,ecc.Per me la questione era
finita alla risposta di Corsini,ma questa cosa supplementare del non
entrare mai più neanche più nel forum la trovo scandalosa,ciao.

Ahahah..guarda un pò cos'ho trovato oggi girando su dcresource;
{ Wednesday, July 22, 2009 }
 	Forum registration amnesty weekend
If you've been trying to register for our forums and have one of the
banned e-mail domains, this Friday through Sunday you'll be able to
join without a problem. Mark your calendar!

bYeZ<


---prima di spalare merda a destra e a manca.....
---chi spera di andare in casa d'altri e sporcare in giro viene
cacciato a pedate
---non hai potuto fare i tuoi porci comodi...
Ah,io spalo merda,spero di andare a sporcare in casa d'altri e faccio
i miei "porci comodi"??
Però!Che modi e che parole,complimenti!!E grazie per la cacciata a
"pedate";in effetti l'ho proprio vissuta così!Sei riuscito nel tuo
intento,BRAVO!!!!
Se ad HWupgrade mettessero su l'ufficio di "customer
satisfaction" ....
Peccato ,nella forma la prima metà non andava
male,ma poi sei caduto ancora;devi essere proprio un "duro".ciao e
buon prosecuzione per il tuo lavoro.
(PS; a chi interessasse,la ricostruzione dei fatti è in buona parte
alterata-a parte quando il moderatore parla della mia inesperienza e
della mia gentilezza,NON la sua.Lui stesso  mi ha suggerito come
rientrare -cosa di cui l'ho ringraziato sinceramente-ma  dopo che io
avevo scritto in redazione chiedendo chiarimenti sul ban,altro che
"ti ho subito riconosciuto",...ma pensa te se un  tizio sconosciuto
debba
continuare a rivolgersi a me  come fa un poliziotto con dei
criminali incalliti ,che dù bal.....speriamo che qualcuno lassù
capisca la
sostanza della cosa,basta leggersi le 3 frasi che ho riportato qui
all'inizio.
Ma adesso devo dire che sentito il tono di questa risposta, non mi va
proprio di  parlarne,...notte a tutti,belli e brutti).
Il sito " vuoto di contenuti":
http://compattadigitale.blogspot.com/
 (Spàmm!Spàmm!Spàmm!;dedicato a chi confonde l'entusiasmo del neofita
con la "furbizia")

 di punizione inutile.
Domanda idiota: hai provato a cancellare i cookies del tuo browser
( e file temporanei vari)?
-- 
   ming
~~~ We demand rigidly defined areas ~~~ 
 ~~~  of doubt and uncertainity!   ~~~

 ( e file temporanei vari)?
no,credo sia una domanda intelligente,infatti me l'ha suggerito anche
il moderatore;nei prossimi giorni proverò,ti ringrazio,ciao.

bYeZ<