Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Scusa ma chi ti credi di essere "MA@RK MA@RK"?

Siete palesemente degli incompetenti, sapete solo dare commenti fin troppo
negativi e in molti casi inopportuni, specialmente ma@rk ma@rk.......metti
qualche tua foto sul sito, mettiti anche tu in discussione, inserisci
qualche foto fatta da te e non fare il grande critico di questo c....o, si
vede dai commenti che fai che non capisci veramente nulla di fotografia, per
fare certi commenti bisogna anche capire le situazioni in cui spesso ci si
trova a fare una foto e molte altre cose che solo chi scatta foto da anni sa
comprendere. O sei di quelli che usano le macchine usa e getta? se solo
vedessi il patrimonio di foto e diapositive di chi ti invia questo
messaggio, non oseresti aprire bocca.
Sei per me un misero incompetente, fai qualche foto da solo e mettila sul
sito. Mettiti in discussione e non sparare sentenze sul lavoro degli altri
che al contrario di te ci mettono passione (parlo per me) quando scattano
una foto.
Sei poca cosa!!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:VrLM9.36410$Ou4.1...@twister2.libero.it...
Vista la veemenza del tuo attacco mi sono incuriosito...mi dai il link della
foto "incriminata"?


Scusa, ma non ritengo giusto il tuo sfogo nei confronti di ma@rk ma@rk. Non
lo voglio difendere, anzi credo che sia stato sopravalutato in IAFD perchè
ha il "coraggio" di attribuire i famigerati pollici rossi. Come qualcuno ha
già scritto "è stato creato un mostro" perchè in tanti ricercano il suo
giudizio "coraggioso".  Ritengo che il coraggio lo dimostrerebbe
maggiormente se pubblicasse i suoi lavori (ma forse lo fa sotto altro nome)
e questo gli da la libertà di esprimere i suoi pollici senza problemi.
Personalmente non mi comporto come lui (se una foto non mi piace non la
voto) ma neanche lo biasimo: uno fa ciò che vuole. A riguardo del suo
giudizio critico mi sembra che a volte si contraddica valutando
positivamente talune foto e dispensando pollici rossi ad altre di pari
livello. E' solo uno di noi. L'errore sta nel dare troppo peso ai suoi
giudizi e prenderli per oro colato. Da parte mia ho più piacere della
critica di uno che fa belle fotografie  e che possa misurare il suo giudizio
in base a quello che fa. Fare belle foto è difficile ma la bella foto è
facilemnte riconoscibile ed il punteggio di photosig non mente. Andate a
vedere le foto che superano i 100 punti! Poi è logico che il punteggio in sè
non va preso come unità di misura assoluta sul valore dela foto.
Ciao.

Vitty, è evidente che hai perso un pò la misura. Parti dicendo che qui ci
sono solo incompetenti ( e tu cosa cerchi la crema della fotografia mondiale
in un Ng?? dai... ) . Poi successivamente te la prendi con M@rk che per
quanto possa esprimere dei giudizi non condivisibili ( sono e rimangono
Pareri personali), almeno ha il ocraggio di farlo e non si piega a quel
meccanismo un pò subdilo e infantile dei 3 pollici verdi 'di scambio'..
Ora poi sul fatto che lui non pubblichi foto sei cmletament e fuori strada
perchè ci può benissimo essere un 'critico' ( critico amatoriale come sono
amatoriali il 99% dei fotografi di questo Ng) che esprime i pareri sulle
foto senza pubblicare le proprie, senza che questo intacchi la credibilità
dei suoi giudizi. In definitiva: nessuno è mai andato da Achille Bonito
Oliva a dirgli che non era un buon critico della Transavanguardia solo
perchè non dipingeva...e questo mi sembra come minimo 'ovvio ' come
ragionamento.
Poi se davvero credi che photosig sia ingiusto ( come probabilemtne è, visto
che si vedono foto ottime con 20 voti e foto che ricevono 300 voti solo
perchè c'è la figa in copertina..) basta che cancelli l'account e non posti
più foto...se invece continui significa che dovrai accetaare ogni critica,
anche quela dic hi non capirà mai la tua arte..
Tutto questo detto da un niubbino che è stato stroncato pesantemente...
Luca.
_______________________________________
My site: 
http://digilander.libero.it/essenzialedesign/fo/
My photosig portfolio: 
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=76995

Attento al cuore potrebbe scoppiare.
Io non sono nessuno e l'ho sempre detto.
Non voglo entrare in polemica e questa sarà la sola mia risposta.
Io non posto per scelta e questo ti deve bastare.
Se tu ti metti in gioco devi accettare tutto, anche le critiche.
Io non ce l'ho con nessuno e tantomeno con te, quindi se vuoi giocare stai
al gioco altrimenti non postare niente.
Se ti piacciono i voti di scambio accomodati, a me non interessa quello che
tu fai, comunque continuerò a guardare e scrivere finchè mi pare.
Stammi bene e riguardati, hai in goco le coronarie.....
Comunque Buon Natale

Vedi, a differenza di te se una foto non mi piace, per diversi motivi e non
per simpatia, lo dico e lo dico ad alta voce, come dico ad alta voce quando
trovo dei capolavori. Non scrivo niente solo nelle foto banali, che non
hanno peso, se scrivo, anche se ho dato 3 rossi, è perchè vedo che comunque
in quella foto c'è della potenzialità.

> Sei poca cosa!!!!!!!!!!!!!!
Sei OT!

 non va preso come unità di misura assoluta sul valore dela foto.
100 punti ? dipende, se una foto alla fine della sua carriera (quando va in
seconda pagina) non ha preso più delle altre allora non è veramente da 100
punti, oppure l'anteprima non è appetibile... ci sono personaggi che anche
postassero una merda avrebbero 33 amici che gli danno tre verdi, sti
personaggi sono comunque bravi, ma è così.

 maggiormente se pubblicasse i suoi lavori ...
Sottoscrivo in pieno:
il coraggio, in photosig, sta nell'esprimere
voti e giudizi negativi avendo le proprie foto
pubblicate. Dare pollici rossi a destra e a manca
senza avere proprie foto in photosig, non so fino a che punto
possa essere considerato "coraggioso".
Mi sa più di mano nascosta dopo aver tirato il sasso. ;-)
Spero che il nostro amico M@rk non se la prenda
per ciò che ho detto, ma io la penso così.
--
Ciao  :-)
Angelo
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=59701

A un giorno di distanza da quello che ho scritto mi sono reso conto che
forse mi sono fatto prendere un po la mano, scusa m@rk, ma non e' per nessun
motivo personale che ho scritto quelle cose. Sono il primo che dice che
l'opinione degli altri e' sempre da tenere in alta considerazione qualunque
essa sia, Oscar Wilde diceva: non sono daccordo con quello che dici ma
morirei perche' tu possa portare avanti le tue idee.............mai massima
fu piu' vera. Per cui calcolate tutti che il mio e' stato uno sfogo un po
troppo pesante. Posto che M@rk mette spesso e volentieri pollici rossi,
questo non mi frena dal dire che, anche se e' una sua decisione personale e
per tanto va rispettata, io per la maggior parte delle volte non sono
daccordo. Questa e' la mia opinione sull'operato di m@rk, e come rispetto i
suoi commenti negativi, anche se non li condivido, bisogna accettare anche
le mie di idee quando mi riferisco al fatto che secondo me m@rk e' fin
troppo obiettivo.
Per rispondere poi a "eSs", vedi bene che non ho assolutamente detto che nel
sito ci sono degli incompetenti, cosi' genericamente come tu lo fai credere,
io mi riferisco solo a M@rk e non a tutti, sarebbe eccessivo non trovi?
Ripeto, mi rendo conto che sono stato eccessivo e di questo mi scuso con
m@rk (mica te la sei presa o ce l'hai con me? io non ce l'ho affatto con
te), e' solo che secondo me i suoi commenti spesso non rispecchiano quello
che effettivamente una foto esprime. Anche io non sono nessuno, non sto
dicendo che sono un fotografo esperto. E' solo che essendo iscritto da
appena 10 giorni su photosig, non credevo che potessero esserci persone che
dessero commenti cosi' negativi pertanto obiettivi. Mi ero solo un po
dispiaciuto vedendo dei pollici rossi sulle mie foto, sapete com'e', ci
tenevo ad avere pollici verdi. Ma ora ho capito come stanno le cose su
photosig, nessuno fa piaceri a nessuno, io elargivo pollici verdi anche se
la foto non mi piaceva proprio perche' mi mettevo nei panni del fotografo e
a me sarebbe dispiaciuto vedere dei pollici rossi.........ma....:-)
Continua cosi' m@rk, cerca solo di essere un po piu' buono, non dico di
mettere sempre pollici verdi, sii obiettivo ma senza essere eccessivo con i
pollici rossi. Commenti supernegativi ma pollici messi non necessariamente
per assecondare il commento, puoi anche mettere un commento negativo e un
solo pollice rosso invece che tre......!!!
Cmq agisci come credi, ammetto di essere stato eccessivo nel mio primo
messaggio, sono stato preso dalla foga del momento, ma mi dispiaceva vedere
pollici rossi su foto mie, fatte con tanta passione e insieme alla mia
famiglia!!!!!!!!!!
Ciao a tutti e buone feste!!!!!!!!!

Mi intrometto nella discussione, vedi caro Vitty si vede che il tuo è stato
uno sfogo dettato da un momento di particolare "follia", anche se ti do
ragione per il fatto che chi giudica dovrebbe quanto meno avere il coraggio
di sottoporsi al giudizio degli altri. Però Photosig funziona così, pensa
che io ho postato la mia prima foto in assoluto e ho ricevuto una manettata
di critiche negative, sono in positivo giusto pechè qualche anima pia mi ha
dato dei pollici di incoraggiamento (e di benvenuto).
Però caro M@rk devi effettivamente misurare i tuoi giudizi, a me hai
consigliato di lasciar perdere (forse non a torto, ma io sono una testa dura
;)) e mi è sembrato un pò troppo pesante proprio in considerazione del fatto
che non sono un professionista ma che ci tengo a diventare quanto meno un
buon fotografo, posto proprio per imparare. Poi se mi è concesso non amo
ritoccare le foto, per me una foto dove devo regolare il contrasto, la
luminosità bilanciare i colori e tante altre cose, non è più una foto, e
questa ancora una volta è la mia opinione personale, al massimo quello che
farò sarà levare i colori per ottenere un B/N. Onestamente non ho letto gli
altri tuoi commenti.
Tornando a Vitty, posta ma non incazzarti con la tastiera nel senso che uno
sfogo ci può stare però vedi che alla fine sei tornato sui tuoi passi
scusandoti ripetutamente, converrai con me che è meglio postare una sola
volta avendo ben chiaro quello che si vuole dire pittosto che due ammettendo
di aver "esagerato" un pò.
Almeno su una cosa vi trovo e mi trovate daccordo......
BUONE FESTE A TUTTI

[cut]
Per lo meno č uno che di fotografia ne capisce qualche cosa
Come per i quadri i film ecc. anche per le fotografie la cosa piace o non
piace, ovvero da emozioni e non le trasmette, non cerchiamo di travare cosa
voleva o non voleva quell'artista, per questo ci sono i critici e sanno
sbagliare da soli !
Almeno qualc'uno ha il coraggio di esprimere dei bei pollicioni verso e ne
spiega il perchč.
Se vogliamo migliorare tutti dobbiamo saper accettare anche questo, dei
semplici tre pollici verdi, a mio parere ve ne sono troppi, non siamo
d'aiuto in questo senso
Senza rancore
Buone Feste
FaVa


A Treviso c'č la mostra di  Van Gogh perché non ci porti qualche tuo
quadretto da far vedere? Cosě puoi giudicare senza problemi morali. Pensi
che esprimere un giudizio per forza di cose uno deve mettersi in mostra? Io
mi sento libero cosě, posso esprimere ciň che mi pare senza problemi di voti
di scambio o di vendette, come spesso accade, naturalmente č una scelta. Se
poi ciň che dico le ritenete cazzate........ nessun problema la mia č una
voce del coro, tutto qua

Vitty wrote:
<set lurko off>
esco dall'ombro per dire che pur non condividendo lo sfogo (forse eccessivo
nei toni) ritengo che per giudicare sia NECESSARIO dimostrare le proprie
capacita'.
personalmente non accetto critiche da "teorici"....il mondo ne e' pieno e
fanno solo danni!! (IMHO dire ad un estraneo di smettere e' da vigliacchi,
non puoi sapere cosa significhi per lui il suo lavoro, meglio astenersi)
buone feste a tutti......
<set lurko on>

 ha scritto nel messaggio
news:gZ%M9.16449$R45.7...@news2.tin.it...

dire a un estraneo di smettere non lo condivido neanche io, così come troppi
rossi ad un esordiente, ma M@rk ha dimostrato competenza e sono in molti a
ringraziarlo, io compreso, e poi se vai a vedere un film e un amico ti
chiede come è stato non metti mai giudizi parziali tu, o ti attieni a
raccontagli la storia (non credo) e basta, eppure probabilmente non hai mai
fatto un film..

 che esprimere un giudizio per forza di cose uno deve mettersi in mostra?
Questo ragionamento č trito e ritrito
ed č valido piů che altro nel mondo reale,
non in quello virtuale di photosig.
Se io fossi un pittore e fossi iscritto ad un sito
nel quale si mostrano i propri dipinti digitalizzati,
non vedrei niente di strano a far giudicare i miei
mentre giudico quelli degli altri.
E alla stessa maniera, siccome photosig
č un sito di fotografi, e noi siamo fotografi,
mi pare corretto e coraggioso mostrare i nostri lavori
e al contempo giudicare quelli degli altri.



Infatti è giusto: è quello che pensi tu e io rispetto le tue idee, ma come
vedi non la pensiamo alla stassa maniera. voglio anche aggiungere che, al
contrario dei fotoclub, io considero invece Photosigh una vera e propria
galleria e non una scuola, una galleria seria dove ognuno mette il meglio di
sé e per questo io scrivo, non mi sembra sembra che ci sia niente di male.


Se ti riferisci a me, non ho MAI detto e ripeto MAI a nessuno di smettere,
casomai avrò detto di far vedere altro materiale e se permetti non è la
stessa cosa.
Se non ti va che scrivano i teorici, non postare perché come posti i
teorici, come li chiami tu, ci saranno sempre, ti piacerebbe vendicarti eh?

 vendicarti eh?
sono un teorico, ammetto di sapere tutta la teoria, ma di non avere quel
"quid" per metterla in pratica....
non critico perche' non "posso" paragonarmi a nessuno....
non ho "coda di paglia" e non vedo di cosa dovrei vendicarmi, io.
p.s. non si capiva bene....... :)))))
ciauzzz


Dai, stavo scherzando naturalmente, siccome molti vogliono le foto di chi
critica per vendicarsi, era una frase sarcastica......
Comunque per parlare di foto non hai bisogno di essere "qualcuno" o al di
sopra delle parti, avrai ben un concetto no? Allora spara, qua si tratta di
aiutare e non di annientare, ognuno deve dire la propria opinione, starà poi
all'autore attingere o ignorare.....

 all'autore attingere o ignorare.....
Personalmente attingo, solo mni dispiace che non sia previsto un
«diritto»
di resplica» dell'autore su PhotoSig.
Secondo me si eviterebbero molte «ritorsioni».
Ciao ciao,
    Fabrizio Ruatta
 
http://fruatta.altervista.org
    Forum su PhotoSig, Macchine fotografiche digitali, Mercatino usato,
    fotoritocco et altro...

 Secondo me si eviterebbero molte «ritorsioni».
beh.. non è del tutto vero.. in quanto si possono aprire delle discussioni
su quella foto.. il fatto è che nessuno le utilizza e preferisci girare le
cose qui nel ng.

 chi critica per vendicarsi, era una frase sarcastica......
[cut]
:-)))))))))))))))))))))
dopo le feste mi sputtano....!!!
ciao e buoni panettoniiiiiii