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Titolo: AF-C su D300s

Ciao a tutti,
Dovendomi cimentare su fotografie di eventi sportivi mi sono riletto il
manuale della D300s per l'uso dell'autofocus in continuo mi sono rimasti
alcuni dubbi in quanto secondo me non è spiegato molto bene.
Parliamo di AF-C + area dinamica :
le opzioni sono 9,21,51 punti o 3D tracking.
vediamo se ho capito bene: per le prime tre opzioni la fotocamera
mantiene il fuoco sul soggetto se questo si sposta dal punto iniziale
seguendo le informazioni dei 9 , 21 , o 51 punti circostanti, ma se
seleziono 9 punti a esempio e il soggetto si sposta "molto" cioè fuori
dalla regione dei 9 punti circostanti il soggetto viene perso ?
Se è così mi verrebbe da pensare che è sempre meglio utilizzare il
massimo dei punti (51) anzichè 9, perchè consigliano di usare 9 punti
per soggetti in movimento prevedibile ? se per fotografare un'auto in
corsa (soggetto prevedibile) utilizzo i 51 punti che problemi possono
sorgere?
Se il punto di focus iniziale lo sposto con il cursore e utilizzo uno
algli angoli , come vengono calcolati i relativi punti ausiliari ? vale
solo per il punto centrale ?
il 3D tracking rispetto al 51 punti che vantaggio/svantaggio ha ?
Come vedete i dubbi sono parecchi :)
Ciao e buona luce !

 wrote:

http://www.nikondigitutor.com/eng/d300/index.shtml
io lo trovai molto utile.
spiega dettagliatamente quando usare una o l'altra modalità di AF.
-- 
plxmas
togli l'AutoDalParcheggioAbusivo prima di scrivermi


Non è  vero che i 51 punti 3D sono sempre meglio, vanno bene per gli 
spostamenti veloci laterali , tipo tennis per capirci.
Per calcio e atletica vanno bene i 9 o i 21 punti.
Questo io ho capito...ma devo ancora sperimentare, ho tutto nuovo.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 Parliamo di AF-C + area dinamica :
..
AF-C con priorità punto singolo, punti sempre su un braccio o racchetta 
o spalle per avere una buona profondità di campo e decisamente 
migliore-veloce risposta dell'AF.
Impostare 51 punti o 3D è solo una vera perdita di tempo, io uso 9 punti 
ma su un AFS 80/200 ;)
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 Parliamo di AF-C + area dinamica :
Af-C 51 punti (non 3d) con impostazione af attivo (il quadratino dentro 
l'altro rettangolino sul selettore) e vai felice.
Da qualche parte sul sito nital trovi una guida per le impostazioni 
dell'af negli eventi sportivi sulla D3 che è perfettamente applicabile 
anche alla D300 e quindi anche alla D300s.
ciao !
Ste

 le opzioni sono 9,21,51 punti o 3D tracking.
51 e 3DT hanno lo svantaggio che se intorno al soggetto si muove qualcosa o cambia qualcosa in un punto9 molto contrastato, la macchina può 
'sbagliare' e mettere a fuoco li
inoltre è lento rispetto al 9 punti
se vuoi fare foto sportiva, usa i 9 punti...
-- 
Vivi e lascia vivere.


Poi tu passa qualche elemento di disturbo nei 51 punti e ti manda a 
puttane la foto...


Usala in AF-C a 9 punti, specie se fai calcio o cmq sport con molti 
atleti soggetti.

 
Grazie a tutti per le risposte, è sempre un piacere postare qui ;)
Approfitto per chiarire altre cose allora !
Il soggetto va seguito cercando di tenere il punto di fuoco iniziale il
piu possibile oppure la mcchina riesce a "riconoscere" il soggeto e
mantenerlo anche se si sposta di parecchio rimanendo comunque sempre
dentro il mirino ?
altra domanda: volendo comporre la foto in maniera diversa
dall'ainquadratura iniziale la regola pressione a metà ricomposizione e
scatto che utilizzo per soggetti statici vale sempre oppure è meglio
partire con un punto di fuoco già spostato e cercare di mantenere il
soggetto in quell'area dell'inquadratura ?
Spero di essermi spiegato !
Ciao

 
Il problema era ad una dimostrazione di aikido, per chi non lo conosce
diciamo che "fotograficamente" possiamo assimilarlo ad un incontro di
pugilato, quindi due soggetti relativamente statici, ho usato AF-C + 9
punti , però volevo capire bene le differenze tra le varie impostazioni,
anche sul sito della nital (che avevo gia visto) parlano di impostazioni
consigliate senza spiegarne il perchè, a me piace cercare di capire il
funzionamento e non usare le impostazioni "perchè bisogna fare così" o
"perchè il manuale dice questo", sennò al prossimo giro me lo sono
dimenticato di nuovo ;)
Stasera posto alcune foto che ho fatto.
ciao  

 soggetto in quell'area dell'inquadratura ?
se devi fare un solo scatto si, se ne devi fare in successione, forse 
sarebbe meglio permettergli di seguire il focus, specialmente se il moto 
del soggetto è prevedibile e sta dentro l'area di AF che hai scelto....
se il moto è poco prevedibile e/o il soggetto occupa gran parte della 
foto ricadi nei 51/3DF con svantaggi sui tempi di AF..
cmq la cosa migliore è vai ad un evento sportivo con i tuoi vetri e fai 
tante prove

Sembra che Enzo Ultimo abbia detto :

Se imposti la latenza su lunga non ti manda a puttane nessuna foto ...
curiosità...tu come lo usi ?
Perchè la latenza è fatta per quello e funziona molto bene (nelle 5 
impostazioni che hai su una d3s la differenza di reazione è evidente ad 
occhio nudo)
Io francamente ogni settimana ho foto dove la macchina tiene il fuoco 
sul soggetto da me scelto anche se mi passa davanti qualcuno ... 
volendo ho degli esempi molto evidenti da linkare...
ciao !
Ste

Dopo dura riflessione, Angelo ha scritto :

Con che obiettivo ?
Io uso i 51 punti da sempre e non ho alcun problema di errori della 
macchina. Certo è consigliabile impostare le reazioni del motore af in 
modo consapevole.
Ma dire in modo così netto che per la fotografia sportiva si utilizzano 
i 9 punti mi pare azzardato ...
ciao !
Ste

 soggetto in quell'area dell'inquadratura ?
secondo me ha poco senso anche con i soggetti statici (a maggior 
ragione su una macchina come la d300 che copre con i 51 punti tutto il 
fotogramma), ma di certo con quelli in movimento non funziona per 
nulla. Considera che tu per "ricomporre" devi usare la messa a fuoco 
non continua ma singola. E già questo dovrebbe rendere evidente il 
problema. Inoltre nel momento in cui tu con il pulsante di scatto a 
metà corsa blocchi la MAF se poi il soggetto si muove...lo perdi al 
100% (l'avevi bloccata su un punto che non c'è più).
Se lo fai con la messa a fuoco continua...banalmente quando ricomponi 
in reltà cambi punto di MAF. Detto così sembra un pò bislacco...ma se 
ci provi è del tutto evidente
Leggiti bene tutto il manuale sulle impostazioni "fini" dell'autofocus 
e poi fa qualche prova...e vedrai che trovi da solo le soluzioni più 
adatte a quello che ti serve.
ciao !
Ste


 ho degli esempi molto evidenti da linkare...
Si, ma in teoria nello sport il soggetto che tu tieni a fuoco si 
muove... e allora, latenza o meno, se lo deve seguire, se ti entra 
qualcuno nei 51 punti, il rischio di sbagliare a mettere a fuoco è cmq 
troppo alto.

 adatte a quello che ti serve.
Sei stato molto chiaro, c'è un'altro punto a cui non sono riuscito a trovare
spiegazioni,sul manuale non è spiegato: 
I 9 punti di AF sono distribuiti nell'intorno del punto di autofocus iniziale
(immagino il centrale) ma che succede se lo sposto con il multiselettore ad
esempio andando a selezionare uno agli angoli ? rimangono sempre 9 , 21 , 51
oppure vengono ridotti di conseguenza ?
Ciao
 

 punti, il rischio di sbagliare a mettere a fuoco è cmq troppo alto.
Se la latenza è impostata su "molto lungo" e un giocatore mi passa 
davanti mentre tengo un soggetto sotto fuoco la macchina non mi 
aggancia il giocatore che mi passa davanti ma mi tiene quello dietro.
Se lo imposto su molto breve invece passa in modo imemdiato da uno 
all'altro.
Te lo dico perchè ho fatto svariate prove in tal senso e perchè ci 
scatto tutte le settimane così non per avere ragione o meno eh ;-)
ciao !
Ste

 
Se hai impostato la macchina per usarne 9 ne puoi selezionare solo 9 e 
gli altri non sono cmq utilizzabili. Stessa cosa per i 21 e poi per i 
51. In pratica se vuoi usare anche quelli più periferici devi 
necessarimente impostare la macchina per usare i 51 punti se no ... 
spostando con il padellino dietro il punto in realtà puoi passare solo 
da un punto all'altro...entro il limite di quelli da te tenuti 
utilizzabili.
anche qui..la spiegazione può sembrare contorta ma se ci provi è molto 
evidente.
Se ne scegli 9 cmq i 9 utilizzabili sono quelli previsti dal motore AF 
e non li scegli tu...così come ulteriore chiarimento.-
ciao !
Ste

 e non li scegli tu...così come ulteriore chiarimento.-
Ti ringrazio infinitamente, spiegazione impeccabile !
Ora mancano solo un po' di prove pratiche  ;)
Ah .... e se uno utilizzasse l' AF - C anche su soggetti statici (ok che non
serve ;) ) ...ci sono controindicazioni particolari ?
Ciao !

Marco's ha detto questo mercoledì :

Io uso quasi sempre il C in ogni foto. proprio perchè non ricompongo 
l'immagine ma seleziono un punto che sia già nel fotogramma dove lo 
voglio io. A questo punto usare il fuoco continuo mi permette di tenere 
il fuoco anche in caso di spostamenti del soggetto o miei. Inoltre, 
visto che si parla di spostamenti minimi, ho la quasi certezza di avere 
sempre un fuoco perfetto (ma faccio sempre caso al pallino nel mirino 
per la conferma e cerco di scattare solo quando è bello pieno ed 
acceso).
ciao !
Ste


E' un calcio piazzato eh...


Eh, io scatto da 7 anni calcio, sono partito dalla Promozione per 
arrivare a fare la nazionale... neanche io scrivo per avere ragione, 
anche perchè, se ti trovi bene cosi, buon per te.


No, perchè il pallone è sfocato eh.

Enzo Ultimo ci ha detto :

Mi fai i quiz ?
Se ti da fastidio parlare con me puoi sempre non farlo eh. Io scrivo e 
motivo, ti pari infastidito da ciò che scrivo. Che per cairtà sarà 
anche legettimo da parte tua, ma non sei obbligato a rispondere.
ciao
Ste
P.s.
Non è un calcio piazzato

 trovi bene cosi, buon per te.
Io però non ti scrivo che non mi posso permettere di sbagliare o 
perdere foto, come a dire che in realtà sono in condizioni diverse da 
te.
Io scatto da molto meno di 7 anni è vero ... non ne vedo una colpa 
comunque. E credo di conoscere il mezzo che uso, per cui credo di 
poterne parlare.
Se non credi sia così ... come già detto puoi agilmente ignorarmi. 
questo non toglierà nulla a ciò che faccio e a come lo faccio.
Semmai potrebbe essere una perdita di confronto che cmq io trovo utile. 
al contrario di certi atteggiamenti.
ciao
Ste
p.s.
Pensa la nazionale posso farla anche io...ma non credo sposti molto la 
questione sulle impostazioni dell'af


Infastidito da cosa?
Anche io mi pare di aver motivato tutto quello che ho scritto eh, tu hai 
postato delle foto che non dimostrano niente di quello che dici. 
Oltretutto non credo che le foto possano parlare in questo caso, in un 
senso o nell'altro, queste sono cose che capisci solo stando sul campo e 
fotografando.


Era per dire che le situazioni che mi sono capitate davanti sono 
molteplici eh, non volevo mettermi su nessun piedistallo. E, credimi, il 
calcio è molto diverso, anche da fotografare, se si tratta di Eccellenza 
o di Serie A.

 l'altro rettangolino sul selettore) e vai felice.
AF-C 51 punti su D300s.. pensa che ha me hanno sempre consigliato 9 
punti per accelerare al max la maf.
Ma di che parliamo, fave, pecorino o cosa? :D


 per la conferma e cerco di scattare solo quando è bello pieno ed acceso).
Giusto, corretto ma non sempre il pallino è veritiero specie su macchine 
DX. Un pratico esempio sono le ottiche f1.4 e il pallino scazza 
clamorosamente.
Bye :)


 utilizzabili.
Iei sera mi sono messo a fare alcune prove a riguardo, purtroppo ho notato che i
punti selezionabili con il padellino sono sempre tutti e 51 (11 fila centrale,
11 fila superiore e inferiore , 9 fila in alto e in basso) indipendentemente da
quanti ne imposti nel menu a del flash , tu sei sicuro che sia così ? perchè se
così fosse la mia macchina ha evidentemente qualche problema ! ;(
 

 Bye
Francamente non ho capito la domanda ... giuro.
Comunque parlo non di cose che mi hanno detto, ma che uso 
settimanalmente. Anche con una D300.
Ste

Marco's scriveva il 14/04/2011 :

Non ho capito una cosa però...in che senso del flash ?
Io parlo solo della macchina.
cmq vediamo di capirci con le foto ;-)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page4.asp
se tu selezioni l'uso dei soli 11 punti dovresti vedere quello che è 
nella figura di destra. E poter selezionare solo quei punti.
se vedi i menù della macchina qui :
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page11.asp
mi rieferisco non al dinamic af area (menù a3) ma al sottostante AF 
point selection (menù a8).
Se nel secondo lasci 51 punti e poi scegli 9 o 21 o 51 nel dinamic cmq 
continerai a vederene 51. Se vuoi usarne solo 11 devi modificare quindi 
il secondo menù in pratica.
Sono due impostazioni differenti e sono appunto la seconda quella che 
riguarda l'attivazione dei punti e la prima l'uso dei punti sul fuoco 
dinamico.
Ho ipotizzato giusto dove fosse il fraintendimento ?
ciao !
Ste


Si hai ipotizzato giusto ! Scusami ho scritto flash pensando all'autofocs .... è
preoccupante ? ;)
Io ho lavorato solo sul menù a3 , quello che permette di selzionare il numero di
punti per l' AF-C , lasciando invariato il menù a8 che quindi dovrebbe essere di
default su 51 giusto ?
Ricapitolando :
Se nel menu a3 imposto 9 punti e nel menu a8 imposto 51 , la macchina cmq usa 9
punti per l'af-c e io a mirino ne vedo 51 giusto ?
la domanda è : quali punti usa , quelli intorno al centrale ? e se il centrale
lo sposto con il padellino ?
Grazie per la pazienza ! ;)

 ha scritto:
(CUT)
Scusami avevo interpretato male, pensavo che variando l'impostazione a3
cambiavano il numero di punti selezionabili con il padellino, invece i punti
selezionabili con il padellino sono modificabili con l'impostazione a8 come poi
hai precisato

 Grazie per la pazienza ! ;)
figurati..serve sempre una ripassata di cose che molti lasciano così 
come sono impostate di fabbrica ma che oggi influiscono realmente e in 
modo cocnreto sulle reazioni della macchina e quindi per i lsuo 
utilizzo !
ciao !
Ste

Marco's ha pensato forte :

Magari mi ero anche spiegato male io dando per scontato la cosa...il 
vero problema quando si parla di ste cose non di persona e non con la 
macchina in mano
ciao !
Ste

 settimanalmente. Anche con una D300.
I 51 punti se scatti con priorità di fuoco a punto singolo non hanno 
alcun senso, se imposti i 9 punti hai sempre possibilità di postare il 
punto singolo su tutti i 51 punti ed inoltre hai più velocità di 
risposta dell'AF, non lo dico io, è un dato consigliato da tempo 
immemore x la foto sportiva.. a che serve quindi usare il settaggio 51 
punti?


 clamorosamente.
E' un problema di aberrazione sferica.
Potrebbe essere diverso fra DX e FX se le FX misurassero AF e 
esposizione a TA anche su lenti luminose ma io non ho mai sentito che lo 
facessero.
Davide.

 Bye
Hai detto giusto: da tempo immemore.
Solo che con l'evoluzione delle cose forse si può evolvere anche la 
modalità di utilizzo.
Io nell'uso pratico e continuativo non ho trovato alcuna differenza di 
velocità dell'AF nel diminuire i punti attivi. Quindi trovo sensato 
tenerli tutti e 51 per coprire movimenti tali da andare oltre le 
immediate vicinanze del punto selezionato. In particolar modo per la 
d3s dove non ho una copertura completa del fotogramma neppure usando i 
51 punti.
Mi sento di insistere a dire che così funziona perchè scatto alcune 
centinaia di foto ogni settimana esattamente in queste condizioni. A 
prescindere da cosa si faccia o meno da tempi immemori.
ciao
Ste

DR ha spiegato il 14/04/2011 :

Per quel che posso notare io se si parla di soggeti statici 
l'affidabilità del "pallino" è pressochè totale...sia su D300 che su 
D3s. Quantomeno io non noto differenze fra i due mondi su questo 
aspetto...
Ma c'è anche da dire che mi capita molto più raramente di sattare a 
soggetti tendenzialmente statici ...
ciao
Ste

 punti.
..
scusa ma se scatti con priorità di fuoco su punti singolo, che beneficio 
hai con 51 punti? Nessuno perchè la priorità è su quel punto. Cosa ben 
diversa magari è senza priorità di fuoco.
Bye :)


 Bye :)
scusa ma non capisco cosa vuoi dire con priorità di fuoco su punti 
singolo.
Io uso il punto da me selezionato con l'area af dinamica su tutti e 51 
i punti.
se lo tenesi su 21 banalmente ove il soggetto uscisse dalla copertura 
dei 21 punti l'af lo perderebbe.
C'è chi dice (più che altro qui o fra chi magari è passato da un 
vecchio corpo alla D3s senza pensare che non sia cambiato nulla) che 
questo rende più lento il tutto. C'è chi dice che questo può più 
facilmente ingannare l'af in caso di interferenza da parte di soggetti 
che passano (questo posso già capirlo di più almeno in linea teorica).
Io francamente non ho questa esperienza. Se no cambierei senza timore 
l'impostazione.
Per riassumere...parlando di quello che c'è nei vari menù delle 
impostazioni AF partendo dal primo e a scendere io per il calcio lo uso 
così:
a1: scatto + fuoco
a2: fuoco (ma centra nulla qui)
a3: 51 punti liscio
a4: sul 4
a5: scatto e af/on
a6: on on +1
a7: off
a8: 51 punti
a9: af on
a10: af on
Spero sia chiaro insomma...volendo posso anche motivarti il perchè di 
ogni scelta. Ma nello specifico di quello di cui si parlava (menù a3) 
dato che cerco di chiudere quando possibile sul soggetto preferisco 
usare i 51 punti perchè non noto rallenamenti (magari in questo mi 
aiuta anche l'uso di sole ottiche motorizzate e recenti) e non mi 
capita di avere problemi di perdita di fuoco.
ciao
Ste

 avere problemi di perdita di fuoco.
Fin qui non saprei dirti, ho sempre letto e visto che a 9 punti c'è più 
risposta nell'AF inoltre distingui per bene il soggetto da eventuali 
intralci che potrebbero passare nel mezzo, io ad esempio lo uso con un 
afs 80/200 anche duplicato in rari casi.
Bye



Insomma tre persone diverse gli abbiamo detto la stessa cosa...

Sembra che Enzo Ultimo abbia detto :

Tre persone che pare non abbiano mai provato perchè "si è sempre fatto 
così"
Io non capisco ... perchè io invece le cose le provo sempre e me ne 
faccio un'idea mia.
Poi come detto...ormai sono abituato a convivere con le considerazioni 
infastidite e con i toni annoiati.
Srivo qui per chi ha voglia come me di confrontarsi e di mettersi in 
discussione, non certo per convincere nessuno.
Trovo inutile che mi si dica che se passa un soggetto perdo il fuoco. 
Il perchè è facile. Perchè lo faccio tutte le settimane anche più di 
una volta e non mi accade.
La voglia di parlare cmq diminuisce sempre di più ... per quel che ve 
ne può fregare eh.
Ste