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Titolo: Importanza palmares

Non chiederei commenti sul "come" i trofei sono stati vinti, perchè
cercherei una risposta nel merito, ma voi, tra avere vinto 27 scudetti e
due CL e 17 scudetti e sei CL, cosa preferireste?
Io le 6 CL...
Saluti,
JFSebastian 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hxpfvi.8b6zkl1gu1yg8N%jfsebas...@yahoo.it...

senza entrare nel merito , pure io le 6 CL .

 ha scritto nel messaggio
news:1hxpfvi.8b6zkl1gu1yg8N%jfsebas...@yahoo.it...

Anch'io.

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali JFSebastian 
ha scritto:

Io no, diciamo che tra le due opzioni ne formulerei una terza, 
diciamo:21 scudetti e 4 CL
-- 
Cordiali saluti
Daniele-Dejansan
www.rubentus.it

JFSebastian ha scritto:

sono di parte,ma io mi tengo le 6 CL,ma non tanto perchè ti danno più
prestigio,quanto perchè l'emozione delle Champions lo scudetto non me le
ha mai date,e il tifoso vive di emozioni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 scudetti e 4 CL
Comunque scherzi a parte, io non capisco come facciate a paragonare lo 
scudetto con la CL, sono due cose completamente diverse.
Fin da quando si giocava nei pulcini si conosce la differenza tra 
giocare un torneo e il campionato e fin da quei tempi si sapeva che era 
importante sia vincere il campionato che vincere il torneo di turno.
Solo tra tifosi ottusi si puo cercare di sminuire l'uno o l'altro 
titolo solo per dire noi meglio di voi.


 ha mai date,e il tifoso vive di emozioni
Ma questo è naturale, la CL te la giochi in una partita ed è tutto 
concentrato li, il campionato è naturalmente piu diluito.


 concentrato li, il campionato è naturalmente piu diluito.
Si, ma in totale, tra le due cose, quale preferiresti?
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

dai, Sebastian, e che martellamento di minchia... abbiamo capito!
Ma possibile che tu non riesca a essere contento e festeggiare il nostro
scudetto che abbiamo dominato con record, e continui invece a trapanare
con 'sta storia della Coppa Campioni?
L'abbiamo sbagliata quest'anno, ci riproveremo l'anno prossimo! E CHE
PALLE!
Intanto abbiamo FESTEGGIATO UNO SCUDETTO cosa che non ci capitava da molto
tempo. Per quest'anno possiamo essere contenti anche così senza
autotrapanarci i molari per la champions league!
Che poi se davvero lo vuoi sapere (e non soltanto insistere con il tuo
tormentone), io personalmente sono convinto che la Champions avrà il
fascino della notturna, della eliminazione diretta, ecc. tutto innegabile,
è come i mondiali, ma si tratta di manifestazioni in cui la componente
fortuna o se preferisci casualità ha sempre un grosso peso. Il prendere un
palo, il vedersi negare un rigore, o avere un uomo chiave infortunato
prima di una partita decisiva, sono cose che possono estrometterti da una
Champions anche se hai pieno merito.
Guarda alla champions del 2003: in quell'anno, noi avemmo la sfiga enorme
di avere infortunati sia Vieri che Crespo prima della semifinale col
Milan. Era un anno in cui stavamo giocando benissimo e se avessimo avuto
la formazione titolare le cose avrebbero potuto andare ben diversamente,
visto che anche con la squadra decimata siamo usciti soltanto per i gol in
trasferta. Nello stesso anno, il turno precedente, il Milan, con già un
piede nell'eliminazione, fu rimesso in gioco nei minuti di recupero da uno
scivolone in piena area di Chivu, che consentì a Inzaghi di segnare il gol
qualificazione. Una botta di culo in piena regola.
Quell'anno il Milan vinse la Champions, ma come la vinse? Scivolone di
Chivu nei quarti, Inter decimata in semifinale, e vittoria ai rigori
contro Juve senza Nedved in finale.
Possiamo parlare finché ne hai voglia  di competizione prestigiosa, grandi
sensazioni e emozioni, ecc., ma dal punto di vista della VERIDICITA' del
valore sportivo, non c'è nemmeno paragone con un campionato. Specialmente
con un campionato come quest'anno dove la nostra superiorità è stata
talmente grande che nessuno può nemmeno pensare di metterla in
discussione: le cifre parlano da sole. In un campionato, uno scivolone in
area o l'infortunio di un giocatore sono eventi che puoi ammortizzare. In
una coppa, ti buttano fuori.
Per cui mi spiace, ma la penso come Zeman: sportivamente, il campionato
emette un risultato più veritiero sul valore di una squadra.
Biss
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 emette un risultato più veritiero sul valore di una squadra.
io non sono così d'accordo,o almeno non del tutto.nella storia tutte le
più grandi squadre hanno vinto la Coppa Campioni più volte:il Benfica di
Eusebio,l'Ajax di Crujff,il Liverpool degli anni '80,il Milan di
Sacchi,l'Inter di Herrera,il Milan di Rivera,il Real di Di Stefano,il Real
di Raul,il Bayern di Beckembauer.insomma se sei forte davvero,la tua forza
trovi il modo di farla venir fuori anche in Champions
-- 


 PALLE!
Guarda che ti sei fatto un'idea sbagliata. Io sono felicissimo dello
scudetto. Punto. Se fossi stato con me la sera che l'abbiamo vinto,
questo dubbio non l'avresti.
Sentivo in tv questo sondaggio e mi è venuta voglia di fare la stessa
domanda qui.
Saluti,
JFSebastian

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali JFSebastian 
ha scritto:

Come già scritto sono due cose impossibili da mettere a confronto, 
sarebbe come dire: preferisci il refosco o il laphroaig(mi pare si 
scriva così comunque è un whisky) si bevono tutti e due, sono 
buonissimi tutti e due, ma oggettivamente sono due cose diverse.


 trovi il modo di farla venir fuori anche in Champions
Ma che ragionamento: si trattava di squadre che dominavano i loro
campionati, e all'epoca in coppa campioni ci si andava soltanto vincendo
il campionato. Con un mucchio di squadre di campionati minori, le partite
difficili in Coppa Campioni cominciavano dai quarti, e talvolta anche
soltanto dalle semifinali.
La parte difficile, nel vincere una Champions, era proprio vincere il
campionato e accedervi.
Il che per tua sfortuna finisce proprio per dare ragione a me!
Una volta dentro, era _relativamente_ semplice.
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 due CL e 17 scudetti e sei CL, cosa preferireste?
15 scudetti, due CL e restare SEMPRE in serie A. ;-)
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 due CL e 17 scudetti e sei CL, cosa preferireste?
Preferirei non esser mai andato in B.
Né gratis, né pagando, né telefonando.
Xlater
-- 


 15 scudetti, due CL e restare SEMPRE in serie A. ;-)
Oops... abbiamo risposto all'unisono! ;-)
Aggiungo una motivazione.
Gli scudetti e le CL si fa sempre in tempo a vincerli. Le retrocessioni
invece restano lě e non le si cancella piů.


 invece restano lì e non le si cancella più.
Esatto. Potranno passare i secoli ed i millenni ma quella "B" non si può 
cancellare, neanche vincendo trofei a valanga.


 Oops... abbiamo risposto all'unisono! ;-)
Si, ma ad una domanda che nessuno ha fatto...
Riproviamo: meglio 27 scudetti, 2 CL, mai in B e nessuno scandalo o 17
scudetti, 6 CL, mai in B e nessuno scandalo?
Saluti,
JFSebastian

 15 scudetti, due CL e restare SEMPRE in serie A. ;-)
ma il palmares lo fanno i trofei,non la pemanenza o meno in a 


 uscite?
Smettila
-- 
babago

 Si, ma ad una domanda che nessuno ha fatto...
Hai una pazienza ammirabile...

 uscite?
per meno no,infatti non ho parlato di Milan di Ancelotti.ho detto che una
squadra molto forte nel corso degli anni lo trova il modo di vincere un
Coppa Campioni.qualche volta può uscire per 
sfortuna.ma
 prima o poi deve
vincere


 wrote:


Facendo le differenze, il confronto č tra 10 scudetti e 4 champions,
giusto?
Se la domanda č sul palmares, sulla bacheca, direi che in termini di
prestigio "pesino" di piů le 4 champions.
Perň se mi chiedessero se nei prossimi (per esempio) 20 anni preferisco
vincere 10 scudetti o 4 champions, voto per gli scudetti.


 
I palmares vengono fatti anche dalle retrocessioni. E dalle Mitropa.


 scudetti, 6 CL, mai in B e nessuno scandalo?
Cominciamo a definire cosa intendi per "meglio" allora, perché non è
chiaro.
a) Meglio come valore sportivo?
In questo caso ti ho già risposto: meglio il campionato. Se è un
campionato non taroccato, ovviamente. I 27 della juventus sono un peso
lordo, non netto.
b) Meglio come emozioni?
Champions, ma necessariamente, perché la formula della finale è SEMPRE più
emozionante di una formula a campionato che dura 9 mesi. In un campionato,
hai gli scontri diretti, ma raramente al momento in cui si giocano sono
decisivi. Certo in un campionato ci sono anche i derby, che si avvicinano
molto al "senso" di una finale, nel senso che sono vissuti come eventi con
valore anche a se stante e non solo di classifica. Quest'anno ne abbiamo
portati a casa due, e sono state entrambe due belle emozioni.
Il campionato non può che essere meno emozionante, necessariamente.
Che vuoi che ti dica? Le emozioni di un mondiale o di una champions sono
uniche. Ma anche fregiandoci del quarto titolo mondiale, possiamo
onestamente dire che in Germania eravamo la squadra più forte di tutte?
Non lo so. Credo che se rigiocassimo quel mondiale cinque volte, potremmo
benissimo avere 5 vincitrici diverse.
Per la champions si può dire la stessa cosa. Se si rifacesse questa
champions dall'inizio, rifacendo anche i sorteggi, molto probabilmente
salterebbe fuori un'altra vincitrice, perché in una Champions è tutto
molto, molto aleatorio. Sarebbe bastato ad esempio che il Milan dello
scorso autunno, che in campionato pareggiava in casa con l'ultima in
classifica, fosse finito nel girone dell'Inter, con Bayern, Spartak e
SPorting Lisbona, che questa champions avrebbe avuto tutt'altra storia.
La Champions è molto, molto legata alla casualità.
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 una squadra che NON e' molto forte; o no?
Smettila
-- 
babago

 I palmares vengono fatti anche dalle retrocessioni. E dalle Mitropa.
SBRUOTFL
Smettila anche tu
-- 
babago

 scudetti, 6 CL, mai in B e nessuno scandalo?
Ti risponderò quando tu risponderai a questa domanda; meglio scopare una 
bruna bona senza l'AIDS od una bionda bona senza l'AIDS? Ma che cazzo di 
domande fai, Sebastian? Taglia corto e vai al cuore del problema; 
chiedici se, per noi, il campionato è più o meno prestigioso della CL!
La mia risposta, in tal caso, è che sono due manifestazioni 
completamente diverse. Nella prima occorre molta costanza di rendimento 
ed anche se per due o tre partite la fortuna non ti assiste, puoi sempre 
vincere. Nella CL il fattore culo è, invece, importante almeno quanto la 
bravura, se non di più. Ti potrei portare, a paragone, decine e decine 
di partite in cui, in CL, è passata la squadra più scarsa.


 > scudetti, 6 CL, mai in B e nessuno scandalo?
Aggiungo un'altra considerazione.
Mettiamo che domattina Kakà scende male dal letto e si prende una storta
che lo fa restare fermo per un mese.
In un campionato, sarebbe un evento sfortunato, ma rimediabile.
Per la finale di Champions, ne stravolgerebbe senso e (credo) anche
risultato.
Non c'è un cazzo da fare, potete cercare di convincermi 10.000 volte, ma
resto della mia idea, per vincere un campionato regolare puoi essere
soltanto bravo, il culo non ti può essere decisivo se non in circostanze
rarissime, tipo un campionato su trenta.
In Champions, non vinci MAI se prima o poi, in determinati momenti, non
hai anche avuto un po' di culo.
E questo credo chiuda ogni discorso sul valore oggettivo dei palmares.


 Non agitarti ;-P
No, si agitano loro, lasciali godere, almeno fino al 23 ;-)
-- 
babago

 percorso "simile" all'attuale CL
Rispondi precisamente: se quel mondiale si fosse rigiocato, anche subito,
immediatamente, credi che l'Italia avrebbe necessariamente rivinto perché
era la più forte?
Io credo che se questo campionato, con queste rose, lo rigiocassimo 5
volte, vinceremmo noi 5 volte.
Credo che basti fare queste semplici considerazioni, e analizzarle
ONESTAMENTE, ripeto CON ONESTA' INTELLETTUALE, per ammettere che il
campionato esprime sempre i corretti rapporti di forze, mentre mondiali e
champions sono manifestazioni che dipendono fortemente da aspetti aleatori
e mutevoli.


 (perche' sono di piu'...) ;-D
MA SBRUOTFL, non la possono mandar giù la nostra cavalcata trionfale 
verso il quindicesimo.
-- 
babago

 Godranno anche dopo. :-P
:-(
-- 
babago

 L'Italia non era piu' forte.
Secondo me può darsi che fosse la più forte come può darsi di no.
A riprova che il mondiale dà spesso verdetti ad cazzum.
E la Champions è uguale.


 E la Champions è uguale.
Non lo era proprio per niente la più forte, e dirla tutta abbiamo avuto 
anche un gran culo, tipo la partita con l'Australia
-- 
babago

 di partite in cui, in CL, č passata la squadra piů scarsa.
No, forse non mi spiego.
Non pongo la domanda su cosa č piů prestigioso: per me non ci sono dubbi
sul punto. 
Chiedo, da tifoso, cosa ciascuno di voi preferirebbe vincere.
Tra l'altro, lo ripeto, mi sono limitato (e chi me l'ha fatto fare...) a
riportare un sondaggio che ho visto in tv...
Avessi saputo di suscitare ste reazioni me ne sarei guardato bene...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: tra mezz'ora parto e, salvo colpi di culo di reti wireless trovate
nella terra desolata in cui vive MdM, ci si riesente mercoledě...

 anche un gran culo, tipo la partita con l'Australia
Appunto.
E il Milan quest'anno in champions ha avuto culo in autunno a incontrare
squadre facili quando in campionato non riusciva nemmeno a vincere una
partita.
E se capiterà a noi di vincere la champions in futuro, potrete star certi
che prima o poi ci sarà capitata una botta di culo.
Questi tornei senza un po' di culo NON LI VINCI.
In un campionato invece la sfiga la ammortizzi, e il culo anche. Da 38
partite esce sempre la squadra più forte. Se il campionato è regolare,
ovviamente.


 JFSebastian
Ma dai, non prendertela troppo, mi sono incazzato perché continui a
magnificare la champions del Milan e a contrapporla al nostro scudetto
secondo me oltre quello che è il merito effettivo del Milan in questa
stagione. Ma si discute sempre senza acrimonia.


 ovviamente.
Questa è scienza del calcio pratica, la teoria bandana invece usa altre 
formule alchemiche.
-- 
babago

 I palmares vengono fatti anche dalle retrocessioni. E dalle Mitropa.
no,i palmares sono composti dai trofei 
vinti.la
 mitropa purtroppo non può
venire conteggiata
-- 


 una squadra che NON e' molto forte; o no?
per me no,non è molto forte


 E' ad Atene MERITATAMENTE.
si,ma era questo il 
discorso.il
 discorso era che una squadra molto forte
nel corso degli anni trova il modo di vincere anche in Champions.poi puň
succedere anche che una squadra meno forte sulla carta vada piů avanti


 ma era questo il discorso.
NON era


 Insomma e SOLO culo :-D
fai apposta a non capirmi :)


 Guarda alla champions del 2003
Grazie a Dio uscimmo, perdere in finale colla Juve mi avrebbe ucciso.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 scudetti e due CL e 17 scudetti e sei CL, cosa preferireste?
Tutta la vita le 6 CL, non c'č paragone, a cui si sommano 2 Coppe Coppe, 4 
Supercoppe, 3 Incontinentali, ecc. ecc.
Per quel che mi riguarda il Milan ha il migliore Palmares d'Italia.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 nella terra desolata in cui vive MdM
Oddio, ha cambiato regione e vive nel profondo Sud?
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 no,i palmares sono composti dai trofei vinti
Cazzo... eppure anche le vostre retrocessioni fanno parte della vostra 
storia. E noi siamo qui a ricordarvelo, smemorati che non siete altro.


 
Se la Juve avesse giocato come contro il Milan potevamo vincere anche noi.

 Io le 6 CL...
Tra quei 2 palmares lì si anche io le CL.
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche juventino. Non ho visto 
risposte al post di tifoni bianconeri.

 storia. 
fanno parte della nostra storia,non del nostro palmares


 
Nascondete le perle, ho capito.
