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Titolo: Giornalisti Reuter Giappone

http://gsf.rcs.it/content/page.html?id_gsf=589421&link=http://video.corriere.it/terrore-ufficio/c509bf9c-4bc5-11e0-b2c2-62530996aa7c
Guardate come si tengono strette le reflex, pensano prima a quelle che 
alla pellaccia ...
-- 
dialema
http://www.flickr.com/photos/dialema/
EOS 40D
70-200 f4/L - 50 f1.4 - 85 f1.8 - 17-85 f4-5.6
580EXII - 430 EX


Forse perchè in giappone non risparmiano sul materiale per guadagnare di 
più quando costruiscono edifici antisismici e si sentono sicuri... fosse 
successo qui,  i muri di cartone e le colonne di cemento armato (armato 
nel senso che hanno riciclato le canne dei fucili della prima guerra 
mondiale come barre) avrebbero sommerso prima le persone e poi le reflex!

  fosse successo qui
Non ci voglio nemmeno pensare.
Una roba 30.000 volte piï¿œ forte del terremoto dell'Aquila.
Avrebbe raso al suolo mezza italia e l'altra metï¿œ sarebbe stata sommersa 
dal maremoto.
-- 
Il fotografo esperto in aggiotaggio ed abigeato

 mondiale come barre) avrebbero sommerso prima le persone e poi le reflex!
Il discorso italiano č un po' piů complesso. Prima cosa abbiamo molti
edifici storici in muratura e quelli, vengono giů che č una meraviglia.
Seconda cosa, avendo il Giappone questo "problemino" coi terremoti ci
dedicano piů attenzione, studiando sempre diverse tipologie.
Terza cosa, da non sottovalutare, l'abusivismo. Se te costruisci dove
non devi, e poi paghi il condono, la casa rimane sempre in un posto in
cui non doveva stare. E se lě non doveva starci, un motivo c'era.
Racconto una cosa buffa ("buffa" per modo di dire). La mia zona
(Versilia, toscana) non era soggetta a vincoli sismici fino a 5-6 anni
fa. Bene, dovevi vedere la gente come si ammazzava per iniziare i lavori
prima dell'entrata in vigore dell'obligo dei criteri antisismici...Ora,
io capisco che a conti fatti, costa un 25-30% in piů, ma ci sarŕ un
motivo se te li fanno fare, no?
Adesso tutti a lamentarsi perché quando ristrutturano edifici in
muratura, devono inserire pilastri/travi in acciaio e questo costa loro
dei soldi in piů. Poi perň quando viene un terremoto e la casa del
vicino viene giů mentre la loro si lesiona e basta, non brontolano piů
di tanto.
La soluzione (a mio modo di vedere) sarebbe anche semplice:
costruzioni in acciaio. Prendi qualsiasi terremoto e guarda quanti
edifici in acciaio son venuti giů, ne rimarraio sorpreso ;-)
Colin.

 motivo se te li fanno fare, no?
Non è detto che quetse modalità siano effettivamente antisismiche, anzi..... 
l'oscillazione garantita dai pilastri di una casa ancorata al suolo con la 
base dei pilastri facilmente fa si che si raggiunga il punto di rottura del 
sistema facendolo collassare in qualche punto.
Cosa idonea -ma molte aziende italiane, se non tutte, non sono attrezzate 
ragion per cui si deve creare una legge ad hoc per svuotare i magazzini 
degli "amici"- è far muovere in maniera omogena col terreno la casa. I 
dispositivi nippoci funzionano proprio così: pilastri di sfere d'acciaio sui 
quali sono poggiati gli edifici che dondoleranno senza creare momenti.
Paradossalmente, potrebbe resistere meglio un edificio storico ben costruito 
che un palazzo in calcestruzzo.
Saluti
Gippe 

 Gippe 
Colin.

 PEr questo io propendo per l'acciaio ^__^
L'acciaio è elastico ma non così tanto da reggere un terremoto forte.
Poi ha mille sfighe, si corrode, fa la ruggine, faccio fatica a capire 
questa tua soluzione. Nella terra del sol levante hanno capito che basta 
dare alla casa la possibilità di flottare su un piano.
Noi che in italia votiamo da decenni solo dei vecchi partitocrati o dei 
mafiosi semiriabilitati, non potremmo mai fare nulla perchè si continua 
a costruire come 50 anni fa e a tutti va bene così.
Piccolo esempio: quando in inverno si ha freddo è meglio alzare il termo 
che isolare le perdite di calore, col risultato che facciamo girare 
l'economia dei petrolieri e non quella di coloro che potrebbero 
risolvere la cosa facendoci spendere molto meno e inquinando molto meno 
(negli anni). Ma ovviamente di queste cose non ne parla nessuno.
Se viene un terremoto basta mettersi in ghingheri per salutare la 
memoria dei caduti, poi si torna a casa e si chiama l'amico che esulta e 
sghignazza per aver ricevuto l'appalto ed in cambio ti offre la vergine 
sacrificale (che sul conto avrà di botto diverse migliaia di euro in più).



Al di la delle tecniche di prevenzione, su cui invece di noi dovrebbero 
discuterne gli ingegneri, penso che hai centrato il punto della 
situazione. Questa merda di politica che segue la strada del solo 
interesse economico deve finire... Tutte le tasse che paghiamo finisco 
per la maggiorparte nelle tasche dei potenti, soldi con i quali potremmo 
fare migliorie non solo a livello ambientale ma anche della sicurezza. 
Gli incentivi offerti son delle fregature... forse li prendi...stanziano 
milioni e arrivano migliaia...insomma. Se le cose andassereo come 
dovrebbero o se rubassero 1/3 dei soldi che rubano già le cose 
andrebbero meglio.

 dei soldi che rubano già le cose andrebbero meglio.
il problema ormai è uno solo : come fermarli ?
attenzione, non sto parlando del governo attuale, perchè anche se dovessero 
andare al "Potere" quelli dellì'opposizione, le cose non cambierebbero, 
anzi...andrebbero sicuramente peggio, come hanno già dimostrato ampiamente per 
ben due volte.... quindi il problema è come togliersi dal cazzo l'INTERA classe 
politica italiana, rinnovandola al 100% ?
solo così, FORSE, potremmo recuperare buona parte di quei soldi che si fottono 
sistematicamente !
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.

 sacrificale (che sul conto avrà di botto diverse migliaia di euro in più).
Questo, più o meno, succede in ogni paese, suppongo. Magari da noi la
cosa è parecchio calcata. Basta fare due conti su quanto è costata
l'alta velocità delle ferrovie da noi, ed in francia. Son due sistemi
leggermente diversi e noi abbiamo molte gallerie che fanno lievitare i
costi, ma non certo da giustificare quelle cifre?!?
Siamo (crediamo di essere) dei "furboni".
Colin.

 discuterne gli ingegneri, 
LE due cose son legate. Se sforni ingegneri mediocri che studiano
innovazioni di 30 anni fa, cosa vuoi pretendere poi, se cade un
edificio?
Quelli un po' più svegli/intraprendenti, se ne vanno all'estero e
raramente tornano a progettare nel paese di origine.
Colin.

 andrebbero meglio.
Non si muove mai nulla perchè viviamo tutti in un costante e gigantesco 
conflitto di interessi. Lasciamo stare per una volta il duce di arcore, 
ovunque ti giri c'è un sindaco, un assessore, un consiglio di 
amministrazione, una polisportiva che ricorre costantemente agli amici e 
agli amici degli amici. Ci sono cartelli, accordi sottobanco ovunque, 
pochissima concorrenza, tanta ruffianeria e clientelismo.
E questo vale per tutti i grossi partiti indistintamente dalla 
"posizione" anche se tutti sanno bene dov'è il cesto con mele più marcie 
delle altre. E' un sistema, collaudato e funzionante, che non è 
possibile smaltire fintanto che siamo noi a mantenerlo in vita.
Io stesso, che mi lamento, se avessi gli agganci giusti probabilmente 
approfitterei della situazione. Poi naturalmente ho una coscienza e una 
furbizia per cui su 100 cose che posso rubare magari mi limiterei a 30 e 
cercherei di fare lo stesso anche gli interessi che dovrei curare al 100 
per 100. Il punto è anche che io ho 36 anni e il mondo lo vedo in un 
modo, chi ci ha governato per tanti anni ne ha più del doppio e il mondo 
lo vede in modo completamente differente.


 100% ?
non puoi nemmeno sperare nei giovani porca miseria.... finchè si 
propongono i figli di Bossi!

 ma non così tanto da reggere un terremoto forte.
Sai cosa significa "elastico"? Temo di no. Ergo, parli a vanvera.
Giovanni 

 raramente tornano a progettare nel paese di origine.
Perchè sanno bene qua cosa trovano...miseria, causata da chi va a trans 
e mignotte e del paese se ne fotte!

 Sai cosa significa "elastico"? Temo di no. Ergo, parli a vanvera.
Tralasciando l'irritazione che potrebbe avere la persona a cui rispondi 
è irratante anche per altri...
Io per esempio, che non sono informato sull'acciaio, mi piacerebbe 
sapere perchè "parla a vanvera" con una bella spiegazione...
Io so solo che l'acciaio è utilizzato nella costruzione dei grattacieli, 
che subisco pesanti oscillazioni, però è anche vero che la 
l'oscillazione grava su una lunghezza di una certa entità... che succede 
se invece la "distanza" di oscillazione si riduce?

 Sai cosa significa "elastico"? Temo di no. Ergo, parli a vanvera.
Temi male. Conosco bene la fisica dei metalli.
Tu per caso sai cos'è il carico di snervamento?


Ma è facile...
basta non far ele fondamenta e poi fare le case alte alte e pesanti 
pesanti
se va di culo non cade...
http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY
Ignnioooranti
Ste

 se invece la "distanza" di oscillazione si riduce?
L'acciaio è utilizzato in ogni costruzione (il famoso cemento armato non 
è altro che cemento+tondini di acciaio). Però serve a nulla contro i 
terremoti. Colin intendeva una struttura in acciaio, molto più elastica 
delle normali in cemento ma è una soluzione che va bene per piccole 
scosse, per un assestamento, per il vento forte, non per i terremoti di 
una certa entità. poi si può dire tutto e il contrario di tutto, hai 
presente quando dissero (delle torri gemelle) sono a prova di aereo? Ecco..
Un po' come il famoso nucleare sicuro, di cui le centrali giapponesi 
sono continuamente citate come esempio di affidabilità e inesistente 
pericolosità. Vallo a dire a chi si è beccato una sorsata di cesio..


 alla pellaccia ...
beh noi non siamo nemmeno abituati a pensarlo che durante un terremoto
dentro un edificio corrano più pericolo le suppellettili che non le
persone (o al limite le persone per colpa delle suppellettili).

 Tu per caso sai cos'è il carico di snervamento?
Tu sai cos'è un tensore?
Giovanni 

 Siamo (crediamo di essere) dei "furboni".
già..


 pericolosità. Vallo a dire a chi si è beccato una sorsata di cesio..
Potrebbe anche risultare che ha retto meglio di quanto sperassero :)

 rompe le basi..ma sotto!?!?
Che tristezza questi discorsi da bar.
Sarei curioso di sapere cosa sarebbe la "solidità". Ma ROTFL!
Siete veramente patetici: il tecnico industriale che pensa di stare al 
centro dell'universo e ciancia di qualsiasi cosa credendosi esperto...
Giovanni 

 ragionevoli (legno e isolanti) 
Molte case sono vecchie e quando vai a far eun preventivo per gli
infissi nuovi, quelli isolati costano molto di più. Se uno sa che la
differenza la recupera nei primi 5 anni (sparo cifre) li prende,
altrimenti no.
PEr farglielo capire, bisognerebbe, in fondo all'anno, quando pagano la
bolletta del gas, dire loro "ecco, questi 3500€ sono per il
riscaldamento, in più ci sono 300€ perché avete le finestre di legno e
lasciate la porta aperta". Forse si renderebbero un po' più conto.
Colin.

 Tu sai cos'è un tensore?
quello che ti metteranno alle gambe in ospedale, quando prima o poi finalmente 
qualcuno te le spaccherà !


 le finestre di legno
Guarda che ci sono infissi di legno con eccellente isolamento.
Giovanni 

 centro dell'universo e ciancia di qualsiasi cosa credendosi esperto...
Ma vai a fare le foto al grano.... invece di fare il ganassa fai vedere 
quanto sei colto....pirletta!


uhauhauhauhauhauhauhauha
Minkia ma come si fa a essere così?
Mi fa talmente tristezza da farmi schifo! Parla parla dice a tutti che 
non sanno un cazzo e poi quanto c'è da usare la lingua sparisce....

> Che tristezza questi discorsi da bar.
Tu sei triste da tutti i punti di vista.... io ho espresso un dubbio, 
non ho mai detto di essere esperto..
Sono tutte illazioni della tua mente malata di fotografo incapace che fa 
le foto al grano e manco gli riescono, malato che scassa la minkia con 
la leica, il mirino di sta cippa, quella e quell'altra tecnologia come 
se l'avesse inventata.... ma quando cominci a far vedere che sai invece 
di sbandierarlo e poi sparire?
Frustrato!
E poi siamo in un BAR, qui a parte te nessuno si crede ONNISAPIENTE!

 sanno un cazzo e poi quanto c'è da usare la lingua sparisce....
se cercassero nell'archivio di Usenet chi è Lagnese, nessuno gli darebbe più 
conto.


 E poi siamo in un BAR, qui a parte te nessuno si crede ONNISAPIENTE!
oddio....qui ce ne sono almeno una decina che credono di avere in tasca la 
verità, sai ?! :)))


 edifici storici in muratura e quelli, vengono gi che una meraviglia.
si ma siamo onesti: mica tutti gli italiani vivono in palazzi storici.
mi chiedo quanti di noi che vivono in case di recente costruzione
siano realmente convinti di essere al sicuro in modo commisurato al
rischio sismico del territorio, oppure se non hanno la sensazione di
scommetterci su quel rischio.

 Che tristezza questi discorsi da bar.
Tanto a salvarci dalla noia ci sei tu..


 Che tristezza questi discorsi da bar.
Hai ragione Giovanni, fra poco diranno che il terremoto l' ha in qualche 
modo cretato berlusconi per distogliere l' attenzione sul suo caso...
Ale©s


Diciamo invece che quelle in legno hanno il MIGLIORE isolamento ...
E alla fine ricordate che delgli elementi finestrati, la cornice incide 
relativamente, pensate a quanta superficie è vetrata, da li si che si 
vedono le differenze di prestazione (e di costo)
Al giorno d'oggi con una doppia camera si raggiungono valori che fino a 
5 anni fa si avevano sulle pareti, quindi direi che la tecnologia c'è, 
bisogna solo renderla un pochino meno costosa e sensibilizzare il 
popolino.
-- 
dialema
http://www.flickr.com/photos/dialema/
EOS 40D
70-200 f4/L - 50 f1.4 - 85 f1.8 - 17-85 f4-5.6
580EXII - 430 EX

 bisogna solo renderla un pochino meno costosa e sensibilizzare il popolino.
Non so se sai come funziona la cosa. E' tutto un subappalto di un 
subappalto (parlo anche di robe piccoline eh) e quando le società 
edificatrici costruiscono se ne fregano di cosa viene messo, a loro 
basta spendere poco. Poi se ci sono le infiltrazioni d'acqua dal tetto 
fanno orecchie da mercante e trovano miliardi di scuse. Alla fine magari 
cedono e rifanno fare il lavoro MA la coibentazione viene sempre fatta 
coi piedi e con i materiali peggiori. Prova ad andare in un cantiere con 
una videocamera (servizio delle iene) o fotocamera (successo a me) e 
vedi la gente che scappa o il capocantiere che ti fa delle storie. Il 
perchè penso che sia intuibile. Pensa come possono esser fatte bene le 
nostre case..



Questo è ancora più stupido dell'intervento del tuo amante Lagnetta!!