Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Cosa vi ha fatto Nikon???

Ho notato che in questo NG il 90% ce l'ha con Nikon, appena si parla di 
Nikon c'è sempre qualcuno pronto a dire che Canon è meglio....Nikon fa 
schifo ecc....
Io sono ignorante in fotografia però ho amici appassionati e alcuni 
addiritura professionisti.
Ho potuto visionare molte foto fatte da loro, molte foto mi hanno colpito e 
alla mia domanda: con che macchina l'hai fatta sta foto? La risposta è stata 
sempre Nikon F5 e D2X.
Alcuni miei conoscenti hanno sia Nikon che Canon, e pur non apprezzando la 
politica Nikon dicono che le foto le fanno meglio le Nikon delle Canon.
Leggendo l'Ng mi sorge il dubbio che siano degli incompetenti....boooo???
Comunque da quello che ho visto io con i miei occhi mi pare che le Nikon di 
alto livello siano meglio delle Canon di pari categoria mentre per es. la 
eos350 mi sembra migliore della D70.
Ripeto comunque che sono ignorante il mio giudizio non puo essere molto 
tecnico e quindi conta poco.
Ciao
Trico 

Nikon fa schifo canon č meglio :))
ciao 

 Io sono ignorante in fotografia 
Quale miglir occasione per levarti le fette di bresaola dagli occhi?
Segui il mio corso di fotografia per gnubbo, l'ho appena iniziato.

 Leggendo l'Ng mi sorge il dubbio che siano degli incompetenti....boooo???
con quella risposta che ti hanno dato presumo che lo siano....tra un pň
saranno le macchine a sceglersi il fotografo...
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 schifo ecc....
E' che i canonisti sono fanatici e scrivono di + e non hanno visto altro
(oltre la madonna). Io non uso Canon, ma molte altre macchine

 Trico
merlinO

Il Fri, 30 Sep 2005 22:26:06 +0200, trico999s ha scritto:

Troverai anche molte persone che dicono che si equivalgono, e che
l'importante è fare foto che abbiano un senso. E credo sia la verità.
Io ho comprato 350D canon solo perchè ho tenuto in mano tutte e due
(l'altra era D50 nikon) e mi ha ispirato più la Canon. Venivo anche da
un'esperienza molto positiva di una compatta di questa marca e alla fine
non ho avuto dubbi.
E ti dico, se la scelta l'avessi dovuta fare con la 300 avrei preso
sicuramente la D50. 
Io penso che anche la canon con la 350D abbia un po' dovuto adeguarsi a
quello che offriva già la nikon con le reflex di fascia bassa.

 politica Nikon dicono che le foto le fanno meglio le Nikon delle Canon.
Non ho ne Nikon nè Canon ed in genere penso sia idiota accalorarsi per 
difendere chi vuole i soldi da te e non viceversa.
Quando pago ( e le macchine fotografiche, gli obiettivi etc. etc. li ho 
pagati tutti ) pretendo di avere qiello per cui h pagato ed dovrebbe essere 
la normalità averlo, senza bisogno di lodi esagerate.
Tornando all'argomento trovo che in genere Nikon sia sopravvalutata , ovvero 
trovo che il rapporto qualità/prezzo sia spesso meno appetibile della 
concorrenza, ma questo dipende anche da come si pesa la qualità....purtroppo 
non è sempre un parametro oggettivo.
D'altro canto pur ritenendola tecnologicamente superiore la Canon ha tutti i 
comportamenti commerciali di chi è leader di mercato e vuole esserlo sempre 
di più ( modelli nuovi in sequenza ristrettissima per esigenze commerciali e 
non tecnologiche , oppure amputazioni tecniche solo per motivi di marketing 
e non di costi industriali come sulla 300D ).
In generale trovo i "talebani" di questa o quella molto tristi, da una parte 
quelli che si sentono parte di una elite (nikonisti) e dall'altra quelli che 
godono a essere parte della maggioranza (canonisti) .
Le foto le fanno i fotografi non le fotocamere , altrimenti non si spiega 
come mai le foto di Bresson, Capa, Erwitt ecc ecc siano ancora un punto di 
arrivo.
Ciao
Mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:433d9f65$0$32472$4faf...@reader1.news.tin.it...


 schifo ecc....
Credo che ce l'abbiano fondamentalmente con l'assistenza in 
Italia, che pare essere davvero insufficiente, e non con la parte 
tecnica, che ovviamente e' soggettiva.
Personalmente ho una Canon reflex (la 300D) e ne sono 
soddisfattissimo, ma non ritengo la D70 di un mio amico inferiore.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

tecnica, che ovviamente e' soggettiva.
Assistenza? Quale assistenza?
Ti risulta che ci sia una assistenza Nikon in Italia? :-)
Per avere un manuale di un prodotto Nikon europeo regolarmente
acquistato in Europa devi scrivere a Tokio (tanto non te lo mandano!),
e se hai bisogno di farlo riparare o se vuoi farlo aggiornare, non te
lo fanno nemmeno a pagamento.
Dove la vedi questa "assistenza" della quale parli? :-)

 non ritengo la D70 di un mio amico inferiore.
Ho capito dai....sono valide entrambe le differenze sono piccolisssime.
Io però dovrò comprare nikon dato che ho qualche ottica precisamente il 50 
il 28 e un 70-200 che usa mio padre su una 801s.
Se non avessi le ottiche, che tra la'ltro non posso vendere perchè mio padre 
c'è molto affezionato, avrei valutato anche canon, perchè  mi sembra che la 
350d sia leggermente meglio della d70.
Ad ogni modo ormai ho deciso, si tratta di scegliere tra d70 e d50.
Sapete quando uscira la d90 e quanto costerà?
Grazie
Trico 

 (oltre la madonna). Io non uso Canon, ma molte altre macchine
E se invece fosse il contrario?

 E se invece fosse il contrario?
Può darsi che la madonna mi abbia anche visto, io non me ne sono mai
accorto :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 tecnico e quindi conta poco.
Però hai sentito il bisogno di aprire bocca e dargli fiato.


 Dove la vedi questa "assistenza" della quale parli? :-)
Ma questo non e' niente. Io ho una F5 con regolare Gar. NITAL ed ho perso il 
libretto di istruzioni e la card.
Non so quante telefonate ho fatto al centro assistenza a TORINO, le poche 
volte che mi hanno risposto prima mi hanno detto di fare un fax con 
richiesta, poi dopo aver spedito almeno 10 fax ( non sto esagerando ) mi 
hanno detto che non hanno ricevuto nessun fax, poi mi hanno detto che non 
risulta niente, in ultimo stia tranquillo che a 20 gg. avra' tutto, inutile 
dirvi che e' passato oltre un mese ma non ho ricevuto niente.
Non parliamo dal lato commerciale, nessuno ti da ascolto ti dirottano subito 
a numeri che devi stare almeno 15/20 minuti al telefono pagando 
l'interuebana ( il prefisso e' 011 ) e poi dicono delle scuse e chiudono.
 Ma e' mai possibile che una ditta di reflex ed altro come la NIKON affidi 
l'assistenza in Italia a societa' come queste?
Se questo e' il centro asisistenza NIKON in Italia, ci rinuncio in partenza. 
Sto vendendo tutto il mio materiale Nikon per passare alla Canon, almeno li 
hanno capito cosa significa dare assistenza .
Saluti Giuseppe

 Dove la vedi questa "assistenza" della quale parli? :-)
merlinO 



Io non mi capacito di come diavolo possa fare a non cambiare atteggiamento.
In tre o quattro mesi che sono qui c'è solo gente che è indiavolata contro
nital e continua ad esserlo. Non capisco come non possano capire che è
controproducente. Mah...

 accorto :-)
ROTFL!
Ciao,
	Davide.

 acquistato in Europa devi scrivere a Tokio (tanto non te lo mandano!),
Cazzata, a me lo hanno mandato!

 ha scritto nel messaggio 
news:433e858c$0$6339$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grazie Giuseppe
se hai comprato in italia e nonostante tutto fanno dei problemi, questa è la procedura da 
seguire assistita dal diritto costituzionale:
1) spedizione di lettera raccomandata R.R. dove INTIMI di procedere alla fornitura di 
manuale in italiano come previsto dalle vigenti leggi, specificando che se entro X giorni 
(diciamo 30) non provvederanno, affiderai la pratica ad un avvocato con il consenguente 
aggravio di spese da parte loro.
2) se non provvedono lettera dall'avvocato con richiesta danni e parcella dell'avvocato
3) citazione davanti al GDP della tua zona
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

> Ti risulta che ci sia una assistenza Nikon in Italia? :-)
e ti confermo che in Italia NON C'E' una assistenza Nikon.
LTR, da te suggerita, NON e' una assistenza Nikon ma una assistenza
Nital, visto che in tantissime occasioni (documentabili!) ha rifiutato
la riparazione (sia in garanzia che a pagamento) di prodotti Nikon
europei.
Ah... che bello quando c'era la Cofas! :-(((

 essendo gar. NITAL?
Ma come mai, essendo un prodotto di importazione ufficiale Nital, non era 
accluso il manuale in Italiano?!
ciao
eclipse

essendo gar. NITAL?
Nikon Corporation
Sales Promotion
Marketing Dept.
Imaging Company
6-3, Nishi-Ohi 1-chome, Shinagawa-Ku
Tokio 140-8601
JAPAN
Puoi avere il manuale gratis se ne rispedisci indietro uno in
condizioni intonse in una lingua diversa... ma in questo caso rischi
di perdere anche il manuale che spedisci, oltre a non vedere il nuovo!
:-(
In alternativa devi allegare degli "International Reply Coupons" che
ormai sono cosi' desueti che li trovi solo nelle sedi postali dei
capoluoghi di provincia, e che costano 0,62 euro l'uno (a memoria..).
Ricordo che venti o trenta anni fa si utilizzavano molto... ma allora
non esisteva internet, e la monetica stava muovendo i primi passi.
Ne devi allegare:
6 per fotocamere digitali
6 per reflex digitali o analogiche 
5 per flash
3 per altri prodotti.
La procedura non fa riferimento al fatto che devi anche entrare nella
stanza del tesoro, combattere contro il drago, salvare la principessa
e poi uscire passando per lo scarico della fogna :-)))))
Io vorrei vedere in faccia il giapponesino idiota che ha inventato
tutto questo bordello che si ritorce contro i clienti Nikon, quando
sarebbe bastato mettere sul sito web un pulsante con scritto:
"premere questo pulsante per il download", o al limite "premere questo
pulsante per pagare con carta di credito ed accedere all'area
download".
Insomma... Nikon dopo il formato NEF compresso, "VIRTUALMENTE senza
perdita di informazioni" ha inventato la procedura per "fornire
VIRTUALMENTE il manuale" :-)))))
Mi da tanto l'idea di una inc..... VIRTUALE :-(

 ha scritto:


1) non hai risposto alla prima parte della domanda :-)
2) il fatto che a te lo abbiano mandato, no significa che lo mandino A
TUTTI.
La pagina delle FAQ che spiega la richiesta dei manuali termina con:
"A seconda della disponibilita' di manuali nelle lingue richieste o
per i prodotti richiesti, non saremo sempre in grado di soddisfare le
vostre richieste".
"vostre" e' con la "v" minuscola.
Nelle FAQ in italiano la "v" maiuscola c'e' solo quando si parla di
clienti Nital :-) 

1) spedizione di lettera raccomandata R.R. dove INTIMI di procedere alla fornitura di 
Solo per avere PENSATO di mandare una raccomandata a Nital... sei gia'
stato bannato dal forum in automatico :-))))))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:N_w%e.6447$133....@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio per il consiglio, ma credo che faro' di piu', intanto mandero' 
una lettera di protesta ai giornali di fotografia chiedendo il perche' di 
questo comportamento della NITAL verso i suoi clienti, credo che sara'  piu' 
efficace della procedura normale che si deve eseguire in questi casi.
Vediamo..........................
Saluti Giuseppe 

 ha scritto nel messaggio 
news:433e9ca6$1...@x-privat.org...

Mi sembra di averlo detto precedcentemte : li avevo messo assieme in una 
busta, manuale e CARD, li ho smarriti.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio

chiedo scusa, mi era sfuggito il fatto che tu il manuale in italiano lo avessi già e 
l'avessi smarrito, pensavo non ci fosse nella confezione.
allora tutta la manfrina legale che ho scritto prima va a farsi friggere, come non detto


 europei.
Documenta documenta...
merlinO 

 Ho notato che in questo NG il 90% ce l'ha con Nikon,
Sbagli.
Il 90% del NG ce l'ha con Nital e le sue stupende politiche di vendita
ed assistenza.
Se Nikon desse l'autorizzazione ad importare in Italia anche ad altri,
si metterebbero subito in riga.
E ci sarebbero molte meno lamentele.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 E ci sarebbero molte meno lamentele.
chiunque può importare nikon in italia è mettere su una sua catena di vendita/assistenza, 
solo che non è uno scherzetto.


 
... perň ... piů che un ingegnere un guru direi ...

 Be', e' la verita'.
E chi lo dice?
Tu non fai testo.

 sicuramente la D50.
Forse ti sei lasciato influenzare dai 2 Mpixel in più, perchè a livello
costruttivo non c'è proprio paragone, la 350D sembra un giocattolo
plasticoso.


Dico una sciocchezza se affermo che la parte piu' dura (e quella che in
verita' fa la differenza) e' ottenere l'appoggio della casa madre?
Intendo parti di ricambio, note tecniche riservate, manuali di
officina, ecc. ecc.
Senza un accesso di questo genere - ufficiale o ufficioso che sia - non
si comincia neppure la strada.
Ciao
Frank

 plasticoso.
Non mi è parso proprio veramente...con la 300 in effetti non c'era
paragone, ma con la 350 non ho notato differenze sostanziali.
Hai anche saltato la parte successiva...
"Venivo anche da
un'esperienza molto positiva di una compatta di questa marca".
Ha influito anche questa cosa. Oltre al fatto che la 350 è un po' più
piccola e mi piaceva di più. Ah, poi in mezzo a tutto anche i 2 megapixel
hanno in minima parte influito

Documenta documenta...
Basta che tu ti legga un po' di riviste specializzate :-)
Siamo arrivati al punto che Nital rifiuta di VENDERE un manuale
(originale smarrito, vedi il post di Giuseppe!) di un prodotto di
importazione Nital :-))))))
Si stava meglio quando c'era la Cofas!!!!! 

"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "Frank" che farnetica:"

è ovvio, rimani solo il venditorino grey market, che si fa carico dell'assistenza 
ritirando la macchina e mandandola a spese sue ad un centro assitenza nikon in europa, che 
cerca sempre di fregare il cliente facendogli credere che è lui che la deve mandare in 
assistenza


 vendita/assistenza, solo che non è uno scherzetto.
Mah... magari Nital ha una specie di esclusiva per l'Italia.


 facendogli credere che è lui che la deve mandare in assistenza
Se prendi una Nikon da Pixmania e hai la fortuna di abitare a Milano, la 
porti al loro negozio e, senza spese a tuo carico, la mandano loro in 
Francia presso il laboratorio.
Per chi non ha un loro negozio nella propria città, le spese di invio a 
Pixmania sono quelle che ti fa pagare qualunque rivenditore online per 
mandare i prodotti in assistenza.
Non ho il piacere di conoscere come è messa nital.... se non c'è un centro 
assistenza nella propria città, si accollano loro le spese di spedizione?
ciao
eclipse

 no....
Allora: tu gli chiedi l'intervento.
Loro dicono che non lo fanno.
Tu insisti (magari prova a comporre una frase con la parola magica 
"avvocato").
Loro si accorgono che, in fondo in fondo, lo possono fare.
Mai provato ma per sentito dire pare sia cosi'.
Ciao,
	Davide.

 Tu non fai testo.
Sono addolorato

 assistenza nella propria città, si accollano loro le spese di spedizione?
non è dovuto, non so se la nital card lo prevede, canon lo fa perlomeno su roba di un 
certo prezzo, le garanzie carry on sono un valore aggiunto abbastanza diffuso, spesso su 
prodotti equivalenti la differenza la fa l'assistenza post vendita


 Mah... magari Nital ha una specie di esclusiva per l'Italia.
è vietato, sarebbe un monopolio.
una compra nikon dove gli pare e le vende come gli pare, assumendomi le responsabilità del 
caso e rispettando gli obblighi di legge ovviamente, il che non è una passeggiata.


 
E secondo te dopo che ho speso 3 o 4mila euro di corredo mi devo sorbire
queste puttanate?
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 ... perň ... piů che un ingegnere un guru direi ...
ingegnere a chi?
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 efficace della procedura normale che si deve eseguire in questi casi.
come no, e i giornali che prendono un botto di soldi di pubblicità da Nital
sai che faranno della tua lettera? :-)


 plasticoso.
Questo è verissimo, le ho prese in mano entrambe proprio oggi, a livello di 
costruzione non c'è paragone a favore di Nikon.....poi per prestazioni penso 
siano ottime entrambe.
Ciao
Trico 

 clienti Nital :-)
ROTFL
no ti prego, dimmi che era una metafora, che stavi scherzando...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ingegnere a chi?
Scusalo, è un ingenuo.
Ingnegnere please.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

no ti prego, dimmi che era una metafora, che stavi scherzando...
Era una metafora e stavo scherzando.... ma non me la sentirei di
escludere che sia vero!!!!! :-))))

è vietato, sarebbe un monopolio.
Certo, certo....
Allora e' per questo che Nikon si rifiuta di fornire a Pixmania i
manuali in italiano, che pure sono "copyright Nikon" e NON "copyright
Nital" :-)

> Io, che come e' noto sono portatore sano di verita'.
Proprio come la differenza tra sportivo e tifoso.
Io per esempio sono un amante della fotografia.
Negli anni ho avuto macchine Nikon, Canon, Contax, Pentax.
Devo dire che ognuno ha dei pregi e dei difetti, tifare solo per una marca
mi sembra fuorviante.
Per esempio io amo la mia Contax 167 MT che non cambierei per nessuna altra
macchina.
Con l'obiettivo 50 1.4 ho fatto le più belle foto.
Ho avuto la Canon EOS 3 e devo dire che era un ottima macchina.
Ora sono passato al digitale e tra la 350D e la Nikon D50 ho scelto la
seconda per la maggiore solidità.
Ora si sta verificando che paragonando le foto con quelle di un  mio amico
quelle della Nikon sono più dettagliate, sarà colpa del mio obiettivo 24-85
che a paragone di quello originale della Canon fa foto migliori.
Però è indiscutibile che la Nikon costruisca le macchine più solide e che
danno l'impressione di maggiore affidabilità.
Però sia la Nikon che la Canon, non raggiungeranno mai la solidità e la
precisione della Contax, che dopo 15 anni di onorato servizio ancora scatta
con un rumore che è una sinfonia per l'orecchio dei veri appassionati.
Per non parlare di quando vai a ritirare gli ingrandimenti.


> un'esperienza molto positiva di una compatta di questa marca".
Anche io ho una A90, ed ho avuto la canon A40, A60, A70, A80, in pratica
tutta la serie powershot.
Posso affermare che sono ottime macchine, nulla da ridire ci mancherebbe,
con la A90 ho fatto un ingrandimento memorabile 100x70 che è qualcosa di
sublime, l'ho messo in ufficio e nessuno crede che sia stato fatto da una
compattina.
Ma non dobbiamo credere che tutte le machcine di una stessa marca siano
state fatte con la stessa cura e preggualità.
Vedi la Fiat, ci sono auto buone ed altre meno, faccio l'esempio classico:
la Uno che è stata auto dell'anno nel 19xx e la duna che è stata la peggior
auto dell'ultimo secolo.
Per non parlare della Multipla.

 siano ottime entrambe.
Su questo non ci sono dubbi, sono ottime macchine di ottime case.
A me piacciono le macchine che ispirano solidità, e la canon non si può dire
che la ispiri.
Certo che i modelli superiori sono ben altra cosa.

 sai che faranno della tua lettera? :-)
Potrei essere d'accordo con te, ma non credo che tutti i giornali 
cestineranno la mia lettera.
Mi rincresce che proprio tu sputi sul piatto dove mangi .
Buona parte di gente che frequenta questo forum parte prevenuta su tutti e 
su tutto ma solo quando si tratta di NIKON, non so perche'.
Ciao


> 
www.guidonzolo.net
 <<
---------------------------------

 su tutto ma solo quando si tratta di NIKON, non so perche'.
Quando c'è da difendere Nikon (vedi l'esempio del 50 f1.4) sono il primo,
se si stanno dicende delle cose non vere. Ma sono anche il primo a dire che
una cosa non va, se la trovo. Sono stato uno dei pochi a criticare la D70
da quando è uscita, e per questo, tra le altre cose, nel forum Nital mi
hanno cominciato a guardare male: e guardacaso è la prima fotocamera Nikon
che accusa una serie lunghissima di difetti, oltre ad avere caratteritiche
"povere" rispetto alle macchine precedenti.


 importazione Nital :-))))))
Lo farebbe se gli fornisse quello che gli richiedono. A torto o a ragione 
Nital per fornire assitenza chiede la Nital card, se tu la perdi assieme al 
manuale e la garanzia, a un certo punto...
merlinO 

 state fatte con la stessa cura e preggualità.
Infatti anche la 350D, dopo aver avuto powershot e S2 Is, mi sembra
finalmente ben fatta invece di quel catrame plasticoso che la precedeva.

 "Non fatevi prendere dal panico"
Ecco e' proprio quello che voglio dirti a te prima di rispondere a gente che 
cerca solo di dialogare in modo civile ed educato.
Giuseppe

 cerca solo di dialogare in modo civile ed educato.
Confessa, tu vieni dal forum Nital, dove linguaggi poco politicamente
corretti non sono graditi. Guarda che il fatto di averti apostrofato con un
"ma che cazzo stai dicendo?" non significa che con me non puoi dialogare,
basta prendere le misure. Poi anche gli influssi di quello che sto leggendo
hanno la sua importanza, e se per ora sto leggendo un'antologia di Giuseppe
Giocchino Belli non puoi pretendere che ti parli come un'educanda... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org




Scusa Celio, volevo farmi un'idea e sono andato a vedere i vecchi post. Ho
trovato diversa roba, ma non ho trovato quello di origine. Perchè sei stato
bannato? per aver parlato male della D70?

 bannato? per aver parlato male della D70?
No, non per quello. Diciamo che non ho mai avuto remore a dire quello che
secondo me non va di Nikon e soprattutto di Nital, e questo non ha certo
contribuito a rendermi simpatico. Una volta poi, qui su IAFD, si parlava di
ottiche DX e di come di fatto le ottiche Nikon per le digitali non
scotituiscano affatto un risparmio per l'utente, visto che quelle di
qualità costano quanto quelle non DX, e uscii con una frase con cui
etichettavo una certa parte (non tutta) dei partecipanti al forum Nital che
ad ogni uscita di Nikon esordiva sul forum con un "Evvai!", "Grande!" e
cose di questo tenore (senza aver mai dato altro contributo al forum se non
le loro esultanze), anche se Nikon avesse messo della merda dentro i
barilotti degli obiettivi. Li definii dei "lobotomizzati": uno dei cani da
guardia del forum molto simpaticamente riportò quanto da me scritto qui
sopra sul forum, stravolgendone il significato, tanto da sembrare che
avessi definito tutti "lobotomizzati". E così fui bannato perché avevo
offeso i partecipanti al forum (motivo ufficiale, secondo me era un po' che
cercavano la scusa di mandarmi via). Da notare che ancora adesso lì dentro
vige un certo tipo di nonnismo, per cui se appartieni al gruppo forte puoi
offendere e deridere liberamente chi ha il coraggio di dire quello che
pensa, ma ovviamente si butta fuori solo chi, pur comportandosi alla stessa
maniera, non è allineato al volere Nital: vai a vedere ad esempio come si
esprime un certo Lambretta o un certo Oesse nei confronti di chi solo osa
parlare di Canon. Ad ogni modo, non è un problema: ci sono posti dove si
può parlare liberamente, e i newsgroup come questo lo sono per eccellenza,
e quello che metto a disposizione sul mio sito qui lo trovate direttamente
dalla fonte: evidentemente sul forum Nital tengono più all'ordine interno
che ai contenuti. Per inciso più di una volta ho visto riportare nei loro
thread link alle mie pagine, evidentemente qualcuno le ritiene più
interessanti di quel che lì sopra si dice e questo mi basta come
riconoscimento del fatto che quello che scrivo io per qualcuno ha un
qualche valore.
Questo per quello che mi riguarda direttamente. Più in generale in quel
forum ci sono degli argomenti tabu che non appena vengono trattati
provocano la chiusura del thread incriminato o lo spostamento dello stesso
in un'area del forum accessibile solo ai "Nikonisti", cioé chi abbia
materiale Nikon comperato attraverso Nital e regolarmente registrato nel
loro sito: argomenti come disponibilità della manualistica, la questione
della garanzia internazionale, i problemi dell'assistenza ai prodotti
risultati difettosi sono argomenti non graditi, addirittura da regolamento
non si può parlare di prezzi e di negozi...
Non che non ci sia gente preparata e fotograficamente parlando molto
valida: me ne vengono in mente un paio, ad esempio Matteo Ganora e Lorenzo
Ceva Valla, lo stesso Antonio Carrus che ha curato personalmente la mia
cacciata, fa foto veramente belle (cosa che non toglie che sia uno stronzo,
comunque :-), e lo stesso Maio di Nital quando parla di tecnica sa il fatto
suo. Però...
-- 
http://www.emmeeffe.org




Si, sono andato a dare un'occhiata (attraverso i vari link vecchi qui su
IAFD) e la descrizione che tu fai mi sembra precisa.
Tra l'altro è incredibile la lista di "wow!", "grande", "ottima scelta",
"benvenuto!" ecc.....
Un forum di pacche sulle spalle.

 concepisco uno che critica il proprio materiale e non cambia.........
Beh, non esistono solo sistemi perfetti. Evidentemente i difetti che 
riscontra non sono tali da fargli cambiare sistema.
Almeno per ora ;-)
-- 
Io sono la gomma, tu la colla...

Non concepisco uno che critica il proprio materiale e non cambia.........
Uso Nikon anch'io.
E non mi trovo male, i prodotti sono al livello della concorrenza.
Nikon ha delle buone ottiche e, a condizione di comprare all'estero,
anche dei buoni prezzi.
Il grave limite della Nikon e' la Nital, l'importatore italiano.
Per contro la politica Nital ha creato anche dei vantaggi, provocando
l'abbandono del marchio da parte di tanti clienti "storici" con il
risultato che il mercato dell'usato offre ottimi prodotti a prezzi
decisamente bassi.
Insomma... le macchine Nikon sono buone quanto le altre e le ottiche
usate si trovano a prezzi bassi ed in grandi quantita'.
Insomma, non c'e' nessuna ragione di "criticare il proprio materiale".
Questo vale, IMHO, per materiali comprati a prezzi REALI di mercato.
Se invece l'idea e' quella di acquistare macchina e vetri
dall'importatore ufficiale italiano, che pratica prezzi dal 30 al 50%
superiori a quelli praticati negli altri Paesi Europei, allora secondo
me fai bene a scegliere attrezzature di altri produttori.

manuale e la garanzia, a un certo punto...
Dai... qui stai facendo del mirror climbing :-)
La macchina ha un numero di serie, ed immagino che Nital non sia cosi'
disperata da non avere un database con i seriali delle macchine
vendute!
E' come se alla Jaguar si rifiutassero di farmi manutenzione perche'
non trovo il libretto di uso e manutenzione! :-)))) 

 perche', che risposta ti sei dato?
Perchè non lo chiedi direttamente a qualcuno di Nital? Magari faranno finta 
di cadere dalle nuvole ma, secondo me, avrebbero da darti una risposta molto 
"interessante".
ciao
eclipse

 Giocchino Belli non puoi pretendere che ti parli come un'educanda... :-)
Ti posso garantire che non provengo dal forum NITAL, anzi non lo conosco 
neppure e non lo voglio conoscere. Ti ripeto che il linguaggio se e' fatto 
in modo educato incita a discutere, ma se e' fatto di volgarita' tende a 
troncare ogni dialogo, e poi la politica non c'entra proprio.
Se tu le misure le prendi a suon di parolaccie non hai certamente un ottimo 
biglietto di presentazione.
Guarda che io con te volevo solo dialogare non certo scendere a livelli di 
insulti.
Ciao


 Ma che "piffero" (così non ti offendi) dici?
Guarda che se non capisci di quello che si parla e' meglio che non rispondi.


 me fai bene a scegliere attrezzature di altri produttori.
Condivido in pieno tutto quello che hai scritto, e questo e' un criticare in 
modo civile ed educato, oltre ad avere sintetizzato in poche righe l'attuale 
momento della NITAL per prodotti NIKON in Italia.

 non trovo il libretto di uso e manutenzione! :-))))
Torniamo a confondere Nital e Nikon. E' come se un *concessionario* Jaguar 
non ti desse il *libretto di uso e manutenzione* (non "farti manutenzione") 
perche' ha il sospetto che non hai comprato da loro. Riconosco senza 
problemi che a volte Nital manca di elasticità, ma sono perfettamente 
conscio che quando si ha a che fare con un vasto pubblico se ne vedono di 
tutti i colori...
merlinO 

tutti i colori...
Aridaje.... qui parliamo di uno che ha comprato un prodotto NITAL (non
Nikon, che e' una cosa diversa, molto piu' seria IMHO).
Ha in mano questo prodotto dove c'e' un numero di serie che identifica
quel prodotto.
Va alla Nital e dice:
- "buongiorno... io vorrei COMPRARE una copia del manuale di uso e
manutenzione che ho smarrito".
- "Bene, ci faccia vedere la sua Nital Card".
- "Mi dispiace, la Nital card era nella stessa busta dove c'era il
manuale, ma questo e' il numero di serie della mia macchina
fotografica, con il quale potete vedere se la macchina l'avete venduta
voi"
- "se non ci da la Nital card, noi il manuale non glielo vendiamo".
Tu parli di "mancanza di elasticita'", ma questa non e' mancanza di
elasticita', ma una REALE situazione Kafkiana! :-))))
Quando tengo i corsi di formazione per gli operatori dei call center
(a volte mi capita!)... porto questo tipo di comportamento come
l'esempio di qualcosa di totalmente sbagliato.
Ma prima di avere a che fare con Nital pensavo che gli esempi che
portavo fossero solo esempi paradossali, situazioni ridicole e niente
di piu'.
Solo ora mi rendo conto che ci sono aziende che VERAMENTE lavorano con
questi criteri "anni cinquanta"!!!!! :-)))
Da un lato, come cliente finale, la cosa mi fa incazzare come un
bufalo cafro colpito sui marroni da una fionda (credo che renda bene
l'idea!!!!).
Dall'altro ne sono felice perche' mi rendo conto che per i docenti di
formazione ci sara' ancora tanto lavoro nei prossimi dieci anni :-))))

 Un forum di pacche sulle spalle.
appunto.


 ma vorresti cambiare.....................quindi vieni al mio discorso.
No, non vengo al tuo discorso: le ottiche Nikon, checché ne dicano tutti i
canonisti che hanno visto la luce, sono ancora superiori, per questo, oltre
che per i soldi, rimango con Nikon. E tu confondi le critiche che faccio a
Nital con quelle a Nikon (che sono poche).


 Guarda che se non capisci di quello che si parla e' meglio che non rispondi.
Ha capito perfettamente, e la sua risposta č perfetta.
-- 
http://www.emmeeffe.org


 Almeno per ora ;-)
Perfetto :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org


 Ma che "piffero" (così non ti offendi) dici?
proprio non ha capito niente.

 proprio non ha capito niente.
spiegacelo, allora.


 Nital con quelle a Nikon (che sono poche).
Mah.
IMHO Nikon deve capire che nell'era digitale un buon obiettivo puo' 
anche essere un F4.
Ciao,
	Davide.

 anche essere un F4.
E' una delle (poche) critiche che ho sempre fatto, mi sembra...
E non sarebbe nemmeno una cosa tanto aliena, visto che tra gli AI-S c'era,
ad esempio, un 80-200 f4...


 Nital" :-)
nikon immagino fornirą a pixmania le confezioni localizzate nella lingua del paese dove 
pixmania acquista, suppongo acquisti daNikon france che avrą kit francesi dei vari 
prodotti.
poi bisognerebbe leggere il contratto che c'č ta nikon č nital per quanto riguarda il 
mercato italiano, puņ darsi che anni fa nikon abbia firmato qualcosa, che č diventato 
penalizzante per lei nell'era di internet, ma ovviamente č tenuta a rispettarlo fino a 
scadenza contratto
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
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irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 Leggendo l'Ng mi sorge il dubbio che siano degli incompetenti....boooo???
Beh, se hai tante prove non ti balena il dubbio che gli incompetenti siano 
invece qui dentro?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Non c'e' il caso che ti prostri, il ng non va preso troppo seriamente ;-)
Sssshhh, non levare certe illusioni al prossimo...
-- 
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zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 ad esempio, un 80-200 f4...
Se e' per quello c'era anche l'AF 70-210F4 (che uso io ora).
Ciao,
	Davide.

 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO 

 anche essere un F4.
Perlomeno discutibile questa affermazione.
IHMO sii intende.
Ciao
M.

 Ha capito perfettamente, e la sua risposta è perfetta.
Troppo gentile. "Sensata" mi sarebbe andato bene.


 poi bisognerebbe leggere il contratto che c'č ta nikon č nital 
Tu dici che sia possibile leggere una cosa del genere pubblicamente?