Newsgroup: italia.bolzano.discussioni
Titolo: Per vostra info...

Come da oggetto per parlare e sparlare sul Trentino Alto Adige..
www.bolzanogiovani.com/forum/


www.bolzanogiovani.com/forum/
ma non riguarda solo Bolzano? Come sai i Bolzanesi guardano i trentini
dall'alto al basso...

 ha scritto nel messaggio
news:vi9u6v4vpruvn71h1...@4ax.com...

Si dice BOLZANESI????
d.

> Si dice BOLZANESI????
Bolzanini!!!!!!!!!!!!
Andyz
--
Fighting for peace is like fucking for virginity

 Si dice BOLZANESI????
speriamo DI VAIO non sia trentino....
capisco un trentino che non sappia come si chiamano gli abitanti di
Chieti... ma di Bolzano...
ecco perchè guardiamo dall'alto in basso ;o)

 ecco perchè guardiamo dall'alto in basso ;o)
Di solito chi guarda dall'alto al basso sono i vostri tedeschi.
Comunque DI VAIO è toscano.
Ciao Sam.

 Comunque DI VAIO è toscano.
toscano? sienotto, pisese, fiorenzese, grossista?
hahahaha, oggi questo vento mi ha reso polemica!!!!

 
Sarà una questione di altitudine?
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

> Sarà una questione di altitudine?
Ma perchè prima di parlare non vi documentate???
Forse non sai che Bolzano è circa 300 metri s.l.m.!!


Andyz
E' dove sta l'errore? Bolzano sta a circa 265 metri s.l.m. e 
Trento sta a 195 metri..... Chiaro che li guardiamo dall'alto in
basso!!!  :-))
Mauro (BZ)


Vabbè sono 40mt.!!! Comunque non c'è l'errore... è che molti
sono convinti che viviamo su degli altipiani in stile Himalayano!!
Andyz

 (ma non ha niente a che vedere con i trentini)
Perchè?
Ciao Sam.

 dall'alto in basso forse anche dai trentini stessi.
Speriamo che questo intervento polemico agiti un ng fin troppo addormentato
;)
Comunque concordo in parte, si sa che i Tirolesi come gran parte dei
tedeschi fanno spesso i superiori (e un discorso estremamente superficiale
comunque).
Non credo che i trentini si sentano meglio degli italiani in Sud Tirol, nel
caso siano quest'ultimi a credersi chissà chi devo dire che a noi trentini
non mettono soggezione.
Ciao Sam.

Che io sappia.........
Come al solito parli a sproposito senza conoscere le cose. Qui nessuno
guarda dall'alto in basso nessuno. Semmai tra Bolzano e Trento c'è il
tipico campalinismo di tantissimi capoluoghi di province confinanti.
Ennesima occasione sprecata per startene zitto.
Mauro
P.S.
Ti credevo in Irak a fare da scudo umano..... e invece sei ancora qui 
a dire cazzate....

 a dire cazzate....
Tu continua pure a spare cazzate a Bolzano che almeno lì forse fai meno
danni.
Kobold
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 oppure no.
Il Termine è Welsch Tiroler ed è spregiativo.
Ciao Sam.

oppure no.
Continua ad esaltarti con le tue masturbazioni mentali nostalgiche....
noi qui viviamo nel 2003.... alla faccia tua!
Mauro

 Il Termine è Welsch Tiroler ed è spregiativo.
Io avevo letto il termine x definire i trentini e tenendo presente che non
sono sicuro che fosse quello da te riferito, sicuramente non veniva indicato
come un termine spregiativo nel contesto in cui lo avevo letto (vedrò di
ricercare nuovamente quella fonte e verificare che termine veniva
utilizzato).
La realtà invece a quanto tu riferisci era diversa.
Esisteva quindi un attrito con i tirolesi di lingua tedesca? Oppure tutto
sommato la convivenza era pacifica? D'altronde credo che i trentini in
quanto parte di quel mondo cosmopolita che era l'Impero avranno avuto una
mentalità aperta anche a diverse culture compatibilmente al fatto che Trento
non fosse cmq una grande città.
Saluti
Coboldo


Il Termine è Welsch Tiroler ed è spregiativo.
Il termine Welsch Tiroler sta per abitante del Welsch-Tirol. Welsch
vuol dire "straniero". Era il termine con cui si definiva il tirolo
trentino. Ma non era per nulla spregiativo, almeno in origine.
Come ripeto qui nessuno guarda dall'alto in basso nessuno. Negli anni
50 (mi pare nel 1957) fu proclamato il "Los von Trient" (via da
Trento) dalla SVP che riventicava un'autonomia provinciale e non
regionale che per forza di cose metteva la popolazione di lingua
tedesca in minoranza.
Ma non ha nulla a che vedere con contrasti di tipo etnico. 
Resta il fatto che i trentini devono essere grati ai sudtirolesi di
lingua tedesca per aver ricevuto l'autonomia provinciale
praticamente.... a gratis!
Anche se nonostante il bilancio provinciale molto simile a quello
della provincia di BZ basta dare uno sguardo alle valli periferiche
del trentino per rendersi conto come i soldi vengono spesi in modo
molto diverso.  Ma questo è un altro discorso.....
Mauro (BZ)

"per modo di dire".
Allora a Bolzano siamo tutti bolzanini per modo di dire. Dal sindaco
in poi. E ci stiamo un gran bene! Alla faccia tua! 
Tu invece continui a sparare cazzate. (e non per modo di dire!)
Mauro (BZ)

 molto diverso.  Ma questo è un altro discorso.....
?
Ciao Sam.

 non fosse cmq una grande città.
Non credo che nessuna area povera ed agricola di un Impero, anche se
attraversata da una importante via di comunicazione, si distingua per
particolare apertura mentale.
L'unica città di un certo livello come circolazione di idee sarà Rovereto,
grazie all'influenza del regno Lombrado-Veneto.
Ciao Sam.

?
Cosa non ti č chiaro?
Mauro (BZ)

 portato all'autonomia della provincia di Trento.
In breve.
Un movimento autonomista, in Trentino, c'era anche durante l'impero
austro-ungarico.
La storia del Trentino presenta moltissimi esempi di autogoverno e anche il
principato vescovile per esecoli godeva di relativa autonomia.
Inoltre anche il Trentino ha i suoi gruppi linguistici particolari (ladini,
cimbri, mocheni).
Inoltre anche altre regioni Italiane hanno l'autonomia, senza che la
questione etnica sia causa scatenante (solo in Sud Tirol la questione etnica
aveva potenzialità di trasformarsi in scontro).
Quindi si potrebbe chiedersi perchè Trentino ed Alto Adige formino una
regione.
Esistono altre regioni che riuniscono "gruppi etnici" diversi come
l'Emilia-Romagna o il Friuli-Venezia-Giulia, anzi forse per certe cose tra
Trentini e Tirolesi le differenze sono minori che tra un Piacentino ed un
Ravennate.
Comunque vi sono lementi culturali che certamente avvicinano le due regioni,
come la cucina, la vita di montagna con tutta un'economia e un mondo
culturale legato ad essa, la via del brennero, modelli economici e di
sviluppo simili.
Personalmente preferirei una regione maggiormente operativa su alcune cose
(per esempio l'Università di Bolzano così com'è adesso non mi sembra un gran
chè, progettare qualcosa di comune non sarebbe stato male, ma anche per
quello che rigurada la sanità, i trasporti, le vie di comunicazione,
smaltimento rifiuti, aeroporto) senza però togliere alle Province la loro
sovranità.
Ciao Sam.

In breve.
Interessante. A me risultava invece che inizialmente inzialmente fu
concessa l'autonomia speciale alla regione trentino-alto adige sulla
base dell'accordo De Gasperi-Gruber del 1946 (con lo scopo di
garantire una maggior tutela alla minoranza tedesca attraverso la
concessione di forme particolari di autonomia).
Ben presto ci si accorge che in regione la minoranza di lingua tedesca
si trova sempre in minoranza e nasce un forte movimento di protesta.
La famosa questione altoatesina che si risolverą col nuovo statuto di
autonomia che passa quasi tutte le competenze alle provincie.
Et voilą! I trentini si ritrovano con la provincia autonoma! :-)
Mauro (BZ)

 Et voilà! I trentini si ritrovano con la provincia autonoma! :-)
Questo è quello che è anche successo.
Anche se ad essere precise le cose sarebbero un po' diverse.
Vi era un'accordo internazionale, se non sbaglio una risoluzione ONU, che
prevedeva due province autonome.
Ma se non vi fossero i motivi che ho elencato prima il Trentino poteva
benissimo essere aggregato al Veneto.
A dirla tutta originariamente la regione doveva servire proprio a bloccare
qualsiasi velleità tirolese di tornare con l'Austria.
Ciao Sam.

qualsiasi velleità tirolese di tornare con l'Austria.
Infatti.... quindi diciamocelo: l'autonomia del trentino è un gran bel
regalo! :-) Pensa che il trentino ha praticamente lo stesso bilancio
della prov. di Bolzano e non ha nemmeno l'onere delle scuole (e molte
altre istituzioni) doppie (italiana e tedesca).
Alla luce di questo non mi spiegerò mai come le vostre valli
periferiche siano così trascurate. 
Mauro (BZ)

 periferiche siano così trascurate.
Quali? e in cosa?
Ciao Sam.

Quali? e in cosa?
Sono passato in questi giorni dalla Valsugana. Era da un po' che non
passavo di li. Davvero una tristezza. Masi diroccati, case in pessime
condizioni (almeno esternamente), capannoni industriali abbandonati.
Solo per farti un esempio... ma ce ne sarebbero molti altri. Da noi,
grazie ai contributi provinciali sulla ristrutturazione edilizia è
devvero raro trovare case così trascurate. Probabilmente la provincia
di Trento spende i soldi in altro modo.....
Mauro

 di Trento spende i soldi in altro modo.....
Una situazione di tale degrado non la ricordo, e ci passo spesso, anzi molti
paesi dell'alta valsugana li trovo migliorati.
Certo è un area artigianale e quindi non molto bella (aiutata in ciò da
alcuni punti molto sfortunati dove il sole non batte mai in inverno), ma
neanche la periferia di Bolzano mi sembra che sia una sciccheria, no?
Ciao Sam.

neanche la periferia di Bolzano mi sembra che sia una sciccheria, no?
Credo che Trento e Bolzano si somiglino. Anzi il centro storico di
Trento dopo i recenti lavori è davvero bello.
Parlavo delle valli che in provincia di Bolzano sono il fiore
all'occhiello del Sudtirolo. Masi, case e alberghi molti curati. Non
si puo dire altrettanto in trentino. Basta vedere il contrasto che c'è
facendo il passo della Mendola passando dal comune di Caldaro (BZ)
alla valle di Non. 
Mauro

 Mauro (BZ)


 questa è la verità .
Ogni città ha la sua storia e il suo presente, quindi tutti i cittadini di
Bolzano sono Bolzanini a tutti gli effetti perchè con la loro presenza
creano e modificano la vita e la storia della città.
Ciao Sam.

questa è la verità .
Questa è la tua verità. Per me di DOC esiste solo il vino. Per me è
cittadino di Bolzano chi vive qui rispettado le leggi, gli usi e i
costumi. Non mi importa la sua origine.
Mauro


Coboldo, guarda che Samuel ha ragione. La storia di un luogo evolve con la
storia dei suoi abitanti, perchè cercare di costringerla entro categorie
rigide e schematiche?
E' come se io, tornando più indietro, dicessi che i bolzanini tedeschi non
sono DOC, perchè almeno fino al medioevo il sostrato linguistico di questa
area è rimasto neolatino.
Oppure dicessi che gli immigrati di seconda generazione che stanno dalle mie
parti e parlano con accento romano non sono italiani come me, perchè hanno
la pelle più scura della mia o diverse caratteristiche somatiche.
Quando vado a Bolzano non ho la percezione di stare in una città
'storicamente' italiana, ma questo non è un buon motivo per assumere un
atteggiamento di sufficienza o irridente nei confronti degli altoatesini di
lingua italiana.
Saluti.
O.K.


 lingua italiana.
Se ho questo atteggiamento è perchè a me ha molto infastidito che qualcuno
faccia finta che Bolzano sia una città come tutte le altre della Repubblica
italiana: cosa assolutamente falsa.
Riguardo al fatto che chiunque oggi viva a Bolzano sia un "bolzanino" con
pari diritti e doveri di coloro che "tradizionalmente" e "storicamente"
hanno popolato questa città non lo metto in dubbio.Tutti coloro che vivono a
Bolzano, italiani o extracomunitari o austriaci hanno pari diritti.
Dico solo che perchè la popolazione immigrata dopo il '19 e relativi
discendenti vengano considerato "autoctoni" dovranno passare secoli.
Loro, gli italiani, non sono l'anima, la tradizione vera di Bolzano.
Sono solo il frutto di un'immigrazione avvenuta inseguito alla I guerra
mondiale.
E' come se i figli degli immigrati meridionali venuti a Genova nel secondo
dopoguerra continuassero oggi a dire SOLO "Minkia!" invece del nostro
"Belìn!" oppure a parlare con la loro cadenza dialettale invece che con
accento genovese e mangiassero piatti calabresi o siciliani dicendo poi che
sono ormai piatti tradizionali liguri perchè loro vivono qui da noi da tre
generazioni.
O uno si integra nella città in cui va a vivere oppure non può pretendere di
rappresentarne la storia e la cultura. Sarà sì un cittadino con pari diritti
e doveri ma non sarà mai il rappresentate della storia e delle tradizioni di
quella città.
Saluti
Coboldo


quella città.
Ma chi sei tu per giudicare quanto siamo integrati qui a Bolzano? Per
il resto.... no comment.
Tu stai vaneggiando... 
Mauro

"Coboldo"

Storia e tradizioni sono elementi in continua mutazione, i Bolzanini di
etnia italiana hanno uno stranissimo accento che in parte ricorda la cadenza
tedesca ma senza accento tedesco (almeno così a me sembra).
Comunque è ormai l'accento degli Italiani di quella città.
Hanno imparato l'etica del lavoro (che magari avevano già, am non tutti) ma
anche dell'ordine della generale disciplina solitamente più in voga nel
mondo tedesco.
E bevono birra e vino del posto ;), forse non pasteggeranno tutti i gionri
con i canederli ma credo che anche molti tirolesi "doc" non lo facciano più.
Bolzano sarà il laboratorio, per il futuro e soprattuttuo per le nuovissime
generazioni, di una vera integrazione tra i due gruppi etnici.
Se fino a pochi anni fa generalmente, in europa, gruppi etnici confinanti
tendevano a fondersi relativamente poco credo che in meno di un secolo
nell'area di Bolzano le famiglie miste italiani-tedeschi aumenteranno
moltissimo; questo aiutato dalla modernità che tende a scavalcare
impedimenti sotto sotto razzisti.
Ragazzi italiani e tedschi, al di là degli appartenti a gruppi estremisti,
hanno medesimi riferimenti culturali, stesso modo di vestire, ascoltano la
stessa musica.
Molto dipende da come si muoverà la SVP, se vuole rimanere il partito dei
tedeschi ostacolerà questo sviluppo riuscendo solo a rallentarlo; se invece
vorrà diventare partito territoriale potrebbe (immagino con moltissima
moderazione, titubanza e lacerazioni interne) addirittura assecondarlo,
giovandosene in termini elettorali (perderebbe un po' di voti tedeschi i
primi tempi per assorbirne moltissimi di italiani).
Ciao Sam.

 Tu stai vaneggiando...
Libero di pensare ciň che + ti aggrada.


[SUPERCUT]
Complimenti Samuel è il migliore dei ragionamenti fatti sino ad ora!!
Andyz
PS. Coboldo continui a frequentare questo NG solo per provocare,
infatti sono mesi che insisti sempre sullo stesso argomento, hai già discusso
con praticamente tutti i frequentatori di Bolzano!! Ti stai divertendo??
Vuoi un premio come migliore e unico flamer di italia.bolzano.discussioni???
--
Fighting for peace is like fucking for virginity

 Andyz
Grazie :)
Ciao Sam.

 Coboldo
Saluti a te. Al di là di tutto, ben vengano i tuoi interventi polemici.
Hanno contribuito a ridestare un newsgroup in realtà piuttosto soporifero.
O.K.


Al di là di tutto, ben vengano i tuoi interventi polemici.
Beh in effetti polemici sono polemici ;-)
Sei + andato a Trieste/Trst/Triest?
Saluti
Coboldo


 Coboldo
No. ma conto di passarci tra poco, ad Aprile, max Maggio. Se hai in
programma una gita primaverile a Trieste ci si incrocia, ci si presenta e si
discute di rapporti etnico-linguistici all'interno della monarchia asburgica
;)
P.S.: se passi a Roma nun fa 'r vago, fatti sentire (if you want, and if
possible), ok?
O.K.



Ciao ^_^ Guardate che qui a "Triest" vi stiamo aspettando
Ciao
Eric