Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [Xpost] Privacy, diritti d'autore, censura: Verdetto finale.

Per tutti quelli che ogni tanto postano quesiti sull'argomento diritti dl 
fotografo/cameraman. del ritratto, del diritto di cronaca....
Questa � la volta buona per vedere come vengono applicate le regole, 
soprattutto per i potenti.
E soprattutto se le intenzioni di quel sant'uomo di Ghedini sono giuste 
interpretazioni o il tentativo di intimidire un fotografo.
Per chi non lo conoscesse, Ghedini � uno degli avvocati di vecchia data di 
Berlusconi, che a seguito dei suoi servigi, cio� il salvataggio delle regali 
chiappe prima, poi della scrittura delle varie leggi ad personam, siede in 
parlamento a nostre spese per la graditudine dell'"imperatore"
http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-4/procura-sequestro-foto/procura-sequestro-foto.html
 

 
http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/politica/berlusconi-divorzio.
..
vedo che non si accenna alla richiesta di 1 milione e mezzo di euro
che il buon zappadu ha fatto a "panorama" in cambio delle foto
millantando un interesse per le stesse da parte di "gente"...

millantando un interesse per le stesse da parte di "gente"...
http://tv.repubblica.it/copertina/quegli-scatti-sono-leciti/33314?video
V
-- 
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e l� capisti perch� t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)

 interesse per le stesse da parte di "gente"...
1. cercare di trarre profitto dalle immagini � lecito: � lavoro
2. la vicenda � da dimostrare
3. questo non c'entra con la liceit� o meno delle foto e comunque non ne 
pregiudica la propriet� da parte del fotografo
O no?
Quindi in ogni caso, prima o poi, il disgraziato dovrebbe avere il diritto 
di vendere il frutto del proprio lavoro.

 di vendere il frutto del proprio lavoro.
Quel che non capisco è perché le voleva vendere a Panorama, giornale
di Berlusconi... per farle nascondere?
In ogni caso essendo foto digitali, sono sicuro che tempo qualche
giorno spunteranno fuori. L'unica cosa da chiarire è se non si tratta
di una montatura a opera dello stesso Berlusconi per fare la vittima,
evitare di parlare dei problemi veri del paese e magari raccattare
anche qualche voto in più tra gli allupati 70enni che lo invidiano
pure...
Ale

 V
mah non so... a me sinceramente di berlusconi non me ne può fregare di
meno, però osservo alcune cose che non mi convincono:
 questo zappadu che repubblica erge a "paladino della verità" in
realtà mi puzza di ricattatore alla fabrizio corona: ha rubato queste
foto in una festa privata (non in un luogo pubblico),
le ha tenute 6 mesi senza che interessassero a qualcuno, evidentemente
contenuti tanto "piccanti" non dovevano esserci se no sarebbero
sicuramente uscite prima, adesso coglie l'occassione
noemi per tirarle fuori e chiedere soldi. se fossero state *veramente*
foto così scandalose panorama poteva tranquillamente sganciare il
milione e mezzo e poi farle sparire, invece lo hanno denunciato, per
cui... tutto sommato mi sembra che questi siano "mezzucci" un pò
indegni della tradizione della sinistra italiana.

 1. cercare di trarre profitto dalle immagini è lecito: è lavoro
il "giusto profitto" non è un milione e mezzo, quello si chiama
"ricatto"...

 "ricatto"...
Hai visto le foto per poterlo diro? Chi lo sa, magari per il contenuto
1 milione e mezzo potrebbe essere pure poco... magari si vede papi che
si fa una striscia di coca, che ne sai?
Ale

 stesso Berlusconi per fare la vittima,
naaaaa... nessuna montatura, � solo scivolato su una buccia di banana 
gigantesca: del resto, ha sovraesposto la propria immagine e quando si fa 
cos� � da mettere in conto.
Un'altra cosa che non mi � chiara � questa storia della 'tentata truffa', 
che mi pare una grande cagata: � normale, in una trattativa, bluffare 
dicendo che co sono altri compratori interessati per aumentare il prezzo: lo 
fanno tutti, dal macellaio sotto casa all'agenzia immobiliare
Povero fotografo, si � mosso da solo e l'hanno incastrato per benino, ma 
dovrebbe cavarne i piedi
ciao
Gary 

 ha rubato queste foto in una festa privata (non in un luogo pubblico),
lui dice di avrele riprese dall'esterno; se ce le fanno vedere possiamo 
giudicare, no?
ciao
Gary 


rotfl! e le ha proposte a panorama? se voleva ricavare il "giusto
profitto" e non ricattare, andava all'espresso evidentemente... ma
evidentemente all'espresso gli avrebbero fatto una risata in faccia...

 "ricatto"...
o forse si chiama 'valore': dipende dalle foto e dipende da come la 
richiesta viene formulata 

 ma evidentemente all'espresso gli avrebbero fatto una risata in faccia...
ROFTL... non credo proprio... sarebbero capitate 'a fagiuolo' per il gruppo 
Repubblica-Espresso
Ma certamente avrebbero pagato di meno 

 1. cercare di trarre profitto dalle immagini � lecito: � lavoro
il "giusto profitto" non � un milione e mezzo, quello si chiama
"ricatto"...
***
Si chiama Mercato, o valore contrattuale...
io ti vendo una cosa che ti fa vendere tantissimo, rischio la qurela e mi 
faccio dare 2 euro a scatto come fotolia???
Se chiedere un compenso alto equivale a un ricatto dovrebbero arrestare 
tutti i calciatori di serie A, i tennisti, i giocatori di golf, di basket...
poi � curioso k gridi allo scandalo per chi si fa pagare foto o interviste 
il primo editore italiano che campa facendo litigare attori (forum, 
stranamore...)
che � editore di giornali scandalistici...
Semmai andrebbe approfondita la questione se veramente si fanno i festini 
con gli aerei militari usati per taxi...

 richiesta viene formulata
ricatto, ricatto. forse non vi è chiaro che "panorama" e berlusconi
sono la stessa cosa...

 Si chiama Mercato, o valore contrattuale...
quoto tutto, senza poi considerare che sono 700 scatti fatti in mesi di 
lavoro, mica due foto scattate per caso

 con gli aerei militari usati per taxi...
Già per una cosa simile in uno stato occidentale normale si
chiederebbero le dimissioni del premier... ma a noi sfugge la gravità
della cosa. Anzi, a noi Italiani più combinano cagate e più li
votiamo.
Ale

 la stessa cosa...
LOL, sono anni che lui afferma il contrario
e comunque di ricatto i magistrati non parlano, parlano solo di 
un'improbabile 'tentata truffa'
Rimane il fatto che le foto sono sue e gliele devono restituire, a meno che 
non ve ne siano di realizzate dall'interno del perimetro della villa 

 Si chiama Mercato, o valore contrattuale...
se l'avesse proposto a un altro settimanale... ma avendolo proposto a
panorama (quindi a berlusconi) è R I C A T T O. ed è stato giustamente
denunciato, come corona quando propose le foto di lapo alla fiat o le
foto di gilardino al milan.

 denunciato,
veramente � stato denunciato per tentata truffa, non per estorsione

 è un paparazzo: esistono da 50 anni
i paparazzi non ricattavano l'oggetto delle foto, le pubblicavano
direttamente.

 non ve ne siano di realizzate dall'interno del perimetro della villa
Che poi mi chiedo tecnicamente cosa gli hanno sequestrato... un cd???
Ahahahah
Ale

 panorama (quindi a berlusconi) è R I C A T T O.
Ma che dici? Panorama non c'entra niente con Berlusconi, lui si
disinteressa delle sue aziende!! Ahahahahaha
Ale

 le dimissioni del premier...
senza arrivare a questo, a me adesso interessa misurare il livello di 
democrazia di questo Paese.
Le due domande sono:
1. gli devono essere restituite?
2. � giusto che gli italiani possano guardarle dato che il sapere che 
valgono un milione e mezzo di euro suscita legittime domande? 

 Che poi mi chiedo tecnicamente cosa gli hanno sequestrato... un cd???
probabilmente tutto: PC, CD, hard disks esterni, schede di memoria. Spero 
per lui che sia stato previdente e abbia depositato delle copie in altri 
luoghi 

 LOL, sono anni che lui afferma il contrario
afferma che panorama non è suo? non mi risulta...

mah non so...
come vedi ne parla


 panorama (quindi a berlusconi) � R I C A T T O.
Ma che dici? Panorama non c'entra niente con Berlusconi, lui si
disinteressa delle sue aziende!! Ahahahahaha
Ale
*****
Vero! infatti quando i suoi tirapiedi corrompono finanzieri, avvocati, 
giudici lui non sa nulla. � impegnato a visionre i book con Fede. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a218b03$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

3. � giusto sapere se apicella e il trojajo vanno in gita a spese 
dell'areonautica militare? 

 Governo, del Milan ecc. ecc.
Panorama è di berlusconi, per cui è chiaro che al fotografo
interessavano solo i soldi che poteva ricavare dal ricatto. se le foto
avessero avuto un valore di cronaca elevato o a lui interessava
documentare fatti disdicevoli non andava di certo a proporle a
panorama. è così lampante che mi sembra strano che siate tutti così
obnubilati dall'ideologia da non riconoscere un fatto così evidente...

 Governo, del Milan ecc. ecc.
Panorama � di berlusconi, per cui � chiaro che al fotografo
interessavano solo i soldi che poteva ricavare dal ricatto. se le foto
avessero avuto un valore di cronaca elevato o a lui interessava
documentare fatti disdicevoli non andava di certo a proporle a
panorama. � cos� lampante che mi sembra strano che siate tutti cos�
obnubilati dall'ideologia da non riconoscere un fatto cos� evidente...
*************
A questo punto ci interessa sapere perch� Berlusconi/panorama avrebbero 
potuto cacciare un milione o pi� per (NON) pubbliccare quelle foto 

 dell'areonautica militare?
beh diciamo che fanno tutti schifo: ricordiamoci l'uso degli aerei
militari per portare a vedere il gran premio di formula1 all'allora
ministro del governo prodi clemente mastella e famiglia e
all'esponente del PD FranciAsco Rutelli...


Su mastella siamo d'accordo, Rutelli se non ricordo male era
ufficialmente invitato..e quindi rappresentava il paese in
quell'occasione.. ! Non credo che si possa dire la stessa cosa nel
caso in questione..a meno che il Berlusc mi rappresenti anche in
QUELLO! (spero di no!..)
Fra.

 dell'areonautica militare?
beh diciamo che fanno tutti schifo: ricordiamoci l'uso degli aerei
militari per portare a vedere il gran premio di formula1 all'allora
ministro del governo prodi clemente mastella e famiglia e
all'esponente del PD FranciAsco Rutelli...
*****
ricordando per� che i suddetti ministri parteciparono alla premiazione sul 
Podio del GP di Monza....
quindi si trattava al max di aver scroccato il passaggio in un volo gi� 
ufficiale...
Non so Apicella cosa va a premiare e sotto quale veste.. 

 potuto cacciare un milione o più per (NON) pubbliccare quelle foto
non so e personalmente non mi interessa vedere quelle foto. sono di
una festa privata.
certamente le visioneranno dei giudici che se vi ravviseranno dei
reati ce lo comunicheranno
per cui se abbiamo fiducia nei giudici non abbiamo di che
preoccuparci.
 ma se non hanno "cacciato" quei soldi e se le foto sono venute fuori
solo ora, sono convinto che non c'è un cazzo...

 Non so Apicella cosa va a premiare e sotto quale veste..
questo è quello che si è saputo, chissà quante altre volte sia i
destri che i sinistri "hanno scroccato passaggi" e non è venuto
fuori...

 afferma che panorama non è suo? non mi risulta...
Beh Belpietro non lo sa a quanto pare: 
http://www.youtube.com/watch?v=S0XJ9RDO2Og
Ale

 all'esponente del PD FranciAsco Rutelli...
Ti sfido a trovarmi una sola persona nell'area politica opposta a
Berlusconi che stimi Mastella o Rutelli...
Ale

 Non so Apicella cosa va a premiare e sotto quale veste..
questo � quello che si � saputo, chiss� quante altre volte sia i
destri che i sinistri "hanno scroccato passaggi" e non � venuto
fuori...
che si pocessino entrambi allora.
o vojamo graziare questo perch� forse lo ha fato prima un altro?
questo da solo si � preso tutte le libert� che si sono presi gli altri 
dall'unit� d'italia. ci sar� un momenmto che bisogna pagare il conto di 
tutto no?
come � successo col suo amico (scappato con 50 miliardi di lire, altro che 
esule. si dice latitante) 

 questo � quello che si � saputo
quindi siccome FORSE � stato fatto anche da altri non censuriamo chi l'ha 
fatto sul serio?
mah... bella logica
Comunque ti rifaccio le domande:
1. le foto devono essere restituite se realizzate fuori dal muro di cinta?
2. abbiamo diritto di vederle per fugare definitivamente i 'legittimi 
sospetti'?

 direttamente
per la quarta volta: neanche Ghedini l'ha denunciato per ricatto, questo � 
solo un tuo volo pindarico
Ma le foto gliele devono ridare o no?
Le possiamo vedere o no?
Queste sono le domande. 


Belpietro dice che il berlusca è un editore che lascia liberi i
giornalisti. il che è un pò diverso dal dire che panorama non è di
berlusca...

 Berlusconi che stimi Mastella o Rutelli...
Mastella, Rutelli. Non me ne frega una mazza: chiunque usi in modo improprio 
le dotazioni dello Stato va severamente punito. TUTTI, di destra, centro, 
sinistra, sopra, sotto.
Se adesso l'ha fatto il Berlusca comincia lui, poi sotto con chi conosce 
altri fatti: basta denunciare 

 berlusca...
Sì sì, li lascia liberissimi... da Montanelli a Mentana è tutta una
storia di grande libertà d'espressione in casa Merdaset/Mondadori... o
sei uno yes-man alla Belpietro/Giordano/Fede, o calcinculo...
E poi l'ideologia è la nostra... ma va va... c'hai proprio un
paraocchi a 360° te.
Ale

 Mastella, Rutelli. Non me ne frega una mazza
Appunto, siccome lui ha citato quei due come esempio di persone
dell'altro schieramento politico, volevo significargli che Mastella è
già passato nel PDL e Rutelli da Radicale a Vaticanista si sa quale
sarà il prossimo passo...
Ale

 Ale
Belpietro dice che il berlusca � un editore che lascia liberi i
giornalisti. il che � un p� diverso dal dire che panorama non � di
berlusca...
****
si lascia liberi di leccargli il culo...
altrimenti oblio ed editti bulgari... 

 sospetti'?
le foto le devono vedere e le vedranno i giudici. se vi ravviseranno
reati lo sapremo e le vedremo.
 se non vi ravviseranno reati, i giudici decideranno il destino delle
foto.
la magistratura e solo la magistratura le può vedere e decidere non
"noi".

 ha scritto nel messaggio 
news:4a218b66$0$47548$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se io avessi delle foto che ritraggono un noto uomo politico (uomo 
politico... ROTFL!) in atteggiamenti equivoci, altro che backup esterni! 
Sfrutterei tutti i backup on-line esistenti, ne metterei una copia in ogni 
banca svizzera e dal classico notaio con la classica istruzione di 
divulgarle in caso mi succedesse qualcosa.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 


MA ROTFL!!! io ti ho detto ciò che dice belpietro. eri tu che dicevi
che panorama non è di berlusconi! rigiri la frittata?
 ma va tu! hai dei paraocchi che sono degli spinnaker: A ME DI
BERLUSCONI NON FREGA UN CAZZO! DA BUON RADICALE ANALIZZO I FATTI E NON
LE CHIACCHIERE.

 lo sapremo e le vedremo.
il reato c'� solo se sono state ottenute introducendosi illecitamente nella 
propriet�, a quanto mi risulti
Quelle all'aeroporto non sono affatto reato, in ogni caso. Anzi, per quelle 
non si tratta neanche di 'paparazzate'.
Quello � fotogiornalismo puro: se non fossero restituite sarebbe assai grave 

 altrimenti oblio ed editti bulgari...
ovviamente. quindi il "paparazzo" lo ha proposto a panorama perchè
voleva ricattare berlusca.

 veramente ï¿œ stato denunciato per tentata truffa, non per estorsione
dallo stesso berlusconi, il che ï¿œ tutto dire (ma ormai chi si sorprende 
piï¿œ di questi incroci bizzarri?)
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 proprietà, a quanto mi risulti
io non parlo delle foto in se, parlo del *CONTENUTO* delle foto: se
nelle foto sono ritratte persone che compiono reati allora lo sapremo.
capito?

 ricattare berlusca.
neanche Ghedini parla di ricatto
Per la quinta volta
Ed immagina se non ci avrebbe sguazzato pi� che volentieri, invece di essere 
costretto ad attaccarsi ad un'assai improbabile 'tentata truffa', da cui 
quasi probabilmente il reporter verr� assolto

 sospetti'?
Beh, orami la curiosit� � dilagante... poi si scoprir� che non sono molto 
diverse da quelle che erano uscite qualche tempo fa e che ritraevano il 
premier in compagnia di cinque belle donzelle (chiss� perch�, ai tempi, non 
ci fu tutto 'sto casino)


 foto sono ritratte persone che compiono reati allora lo sapremo. capito?
ah, OK
Ma dovremmo sapere a maggior ragione se ci sono persone che commettono 
reati, una volta terminata la fase istruttoria

 divulgarle in caso mi succedesse qualcosa.
peccato che ste famose foto "compromettenti" ce l'ha da sei mesi e non
ha trovato uno straccio di rivista scandalistica che gliele
comprasse...

 ha scritto

ecco, se nelle foto si vede berlusconi che si incula una bambina stai
tranquillo che i giudici ce lo diranno...

 democrazia di questo Paese.
e invece a questo bisogna arrivare.
non ï¿œ un diritto fare il politico e tantomeno il premier, mentre ï¿œ un 
diritto per gli italiani che il politico abbia un comportamento al di 
sopra di ogni sospetto. soprattutto ha il diritto di farsi una opinione 
corretta su di lui, per cui al di lï¿œ del contenuto delle foto quello che 
non ï¿œ accettabile ï¿œ questa totale mancanza di trasparenza, frutto di una 
rete capillare che imbriglia, filtra e rielabora qualsiasi informazione 
su di lui.


 Per la quinta volta
tecnicamente forse. perchè lui furbescamente ha proposto le foto ad
una rivista, quindi indirettamente a berlusconi.
 noi tutti disprezziamo giustamente corona, ora non capisco come
possiate essere così "di parte" da difendere un personaggio tanto
schifoso come questo fotografo...

 non ci fu tutto 'sto casino)
perch� all'epoca, fuori dal contesto, non dicevano nulla
Comunque pare che tu abbia ragione, in fin dei conti si tratta di foto
banali, ma alcuni 'dettagli' evidentemente in questo momento sono assai
imbarazzanti.
Leggi qui
�La prima serie, su cui mi sembra di capire si accentra l'inchiesta,
riguardano Villa Certosa e i volti di tutte le persone, tranne quella del
premier, sono stati alterati da pixel - ha detto Zappadu - Tra queste
immagini vi sono alcune che ritraggono presenze che, a me, sono parse di
minorenni.
E a maggior ragione le ho rese irriconoscibili proprio per rispettare le
norme sulla privacy e il codice di tutela dei minori�.
�La seconda serie - ha proseguito - attiene a immagini scattate
all'aeroporto Costa Smeralda, cio� in luogo pubblico e quindi senza alcuna
violazione delle privacy.
Sono foto di persone, ospiti del presidente del Consiglio, che scendono da
aerei dell'aeronautica militare, tra di essi c'� il cantante Apicella.
Si tratta di arrivi, negli ultimi due anni, quasi settimanali, con sbarco il
venerd� sera o sabato mattina e partenza luned�.
�L'ultima serie riguarda foto scattate nella zona di un residence, il
Country di Porto Rotondo, e ritrae - ha detto Zappadu - diverse ospiti di
Berlusconi, alcune in bikini e topless. Anche in questo caso sono ricorso al
pixel per cancellare i visi e renderle irriconoscibili�.
Il fotoreporter ha, infine, reso noto che le foto sono state scattate quasi
tutte nell'arco di due anni, tra il 2007 e il 2008.
ciaoGary

 comprasse...
anche questo si sa: perch� sono foto che fino a qualche giorno fa non 
dicevano molto: roba gi� vista, come quelle gi� filtrate ad opera dello 
stesso paparazzo.
Solo che adesso, inserite in tutto il buridono, completano il "quadretto" e 
lo comprovano

 personaggio tanto schifoso come questo fotografo...
io non sto difendendo il paparazzo: fa un lavoro che non mi piace e che non 
farei
Ma i paparazzi (non i delinqinquenti manifesti come Corona) esistono da 50 
anni e nessuno li ha messi fuorilegge. Sar� un lavoro discutibile, ma non � 
reato.
Ma se dici di stare ai fatti, perch� continui ad insinuare il dubbio del 
ricatto?
Neanche Ghedini � giunto a tanto 

 tranquillo che i giudici ce lo diranno...
bene, allora le vediamo in ogni caso, sia che ci siano reati che no
Dai tuoi posts devo desumere sia questa la tua opinione

 lo comprovano
mi sa che non "comprovano" niente... i "sospetti" o quello che si
"immagina" sia potuto accadere in uno stato di diritto NON sono prove.

 "immagina" sia potuto accadere in uno stato di diritto NON sono prove.
ah, OK
sono legittimi solo quelli di ricatto nei confronti del fotografo
Adesso la tua logica ha contorni pi� chiari
Comunque se ci sono 'ospiti' che scendono da aerei con insegne di stato, 
comprovano eccome... 

 Adesso la tua logica ha contorni più chiari
la mia logica è solo dettata dall'analisi dei fatti e non dal "tifo"
contro berlusconi come la tua.


 comprasse...
Corriere della Sera; la trattativa per la cessione delle foto � iniziata a 
dicembre
La tua curiosit� � soddisfatta 

 comprovano eccome...
certamente.

 La tua curiosità è soddisfatta
ehm... no.

 Per tutti quelli che...
...rosicano come scoiattoli ahahahahahaha
Ormai a sinistra si v� avanti solo a pillole antidepressive e per il
fegato...
Gli ultimi episodi mi stanno proprio facendo sbellicare dalle risate :D
Si � persino arrivati a dire che il premier se la f� con le
minorenni.Se cosi fosse perch� dovrebbe chiamarlo papi??? Cos'� un
rapporto incestuoso? ahahahhaha patetico al massimo...
Poi adesso le foto scattate a CAPODANNO (quando di solito restano svegli
pure i bambini per festeggiare l'anno nuovo)...molto probabilmente se
c'erano minorenni,erano le figlie degli invitati di Berlusconi...
Poi ci sarebbe una festa con ragazze in bikini e topless...emb�? Qualcuno
le ha costrette? O forse non vedevano l'ora di andare in una mega villa di
un MILIARDARIO,magari con amici e fidanzati? Se c'era una piscina come
dovevano starci? in pelliccia? 
Topolink o come cacchio si chiama,ci � andato con la FAMIGLIA alla
festa...vi dice niente?
Ma no,ma quando mai! Facevano parte del suo harem,vero? Quel povero
fotografo (probabilmente una "serva" come direbbe il commissario) non ha
mica scattavo foto ad una festa di CAPODANNO o di una comune festa in
piscina...no no...ha scattato le foto del secolo! M� gli daranno il
premio pulitzer ahahahaha
Me fate troppo taj�,ve possino! :D
Ciao

 ha scritto

desumi male. le vedono i giudici e loro stabiliscono se si tratta di
foto che comprovano reati o se si tratta semplicemente di foto rubate
di una festa privata, nel qual caso non le vedremo e a me
personalmente in questo caso frega poco vederle perchè il "gossip" non
mi incuriosisce.

 obnubilati dall'ideologia da non riconoscere un fatto cos� evidente...
A te non preoccupa che il capo del governo sia ricattabile eh?
Guarda quante ne usciranno ora...

 solo ora, sono convinto che non c'� un cazzo...
VotantoniovotAntonio!

 fuori...
Dio che tristezza di approcio alla vita politica del paese in cui tuo 
figlio crescer�.

 frase detta da chi? dal fotografo?
ricostruzione della giornalista: 

 ha scritto
<cut>
hai ragione, questa � decisamente pi� interessante: roba delle tue parti, 
fra l'altro
http://www.lavocedellevoci.it/inchieste1.php?id=211

 Guarda quante ne usciranno ora...
mi preoccupa che in italia si metta certa gente in condizione di
ricattare (basando i ricatti sui sospetti)...

Gary Senda ha scritto:

L'istruttoria dei processi dai quali il premier ï¿œ esentato?!?

 
Frutto di un popolo di imbecilli altro che.

 
Che il premier si riempia la nerchia di Caverject mi sembra palese da 
quel di...il fatto ï¿œ che a nessuno della maggioranza votante sbatte 
nulla di questo. Alcuni ci godono al pensiero del premier vecchietto 
arzillo scopatutto. E' l'italia di oggi, forse non diversa da quella di 
ieri, marcia, senza uno straccio di non dico cultura, ma decenza 
culturale e rispetto di se stessi.
Siamo alla frutta, marcia...

Solid_Snake ha scritto:

Un tipico esempio di italiano men che medio.
Torna a masturbarti davanti con la playstation che ci fai pi� bella figura.

razv...@hotmail.com
 ha scritto:

No, a me preoccupa che ci sia un capo di governo ricattabile...preoccupa 
molto. Che la gente cerchi soldi � risaputo, qualcuno con quel ruolo non 
  DEVE essere ricattabile da nessuno, altrimenti siamo ancora pi� nella 
merda. Un camorrista, un mafioso, un avversario politico o un compagno 
di partito, con informazioni scabrose potrebbe obbligare il capo del 
governo...

 Siamo alla frutta, marcia...
beh insomma... tutta questa "attenzione" alla morigeratezza dei
costumi
 non mi sembra sia "patrimonio tradizionale" della sinistra eh...
in tutto questo c'è molta ipocrisìa da campagna elettorale, vedrai che
dopo le elezioni per fortuna di sta roba non se ne parlerà più...



Se pure fosse un parente non vuol dire che c'entra qualcosa con loro...
Se scrivi il mio nome e cognome su google troverai come prima notizia di
un mio lontano parente (mio omonimo) ammazzato dai casalesi.
E con questo? Io ho sempre lavorato onestamente e se domani avr� l'onore
di stringere la mano al mio presidente,sospetti (certezze) di amicizie
sporche come le hai tu adesso,sarebbero infondatissime...non trovi?
Ciao

 
Certo, tornerai sereno e mazziato a rimbambirti di calcio e striscia la 
notizia.

 che panorama non è di berlusconi!
Era una battuta che non hai colto... va beh dai fa niente.
Ale

 Se pure fosse un parente non vuol dire che c'entra qualcosa con loro...
tra l'altro Letizia è un cognome molto diffuso nella provincia di
napoli: ho avuto anche io un compagno di classe che di cognome fa
letizia e che non c'entra niente con i letizia in questione...

 letizia e che non c'entra niente con i letizia in questione...
Impressionante. In base a questa tua straordinaria testimonanzia e al 
suo valore, la voce delle voci dovrebbe chiudere la sua indagine 
giornalistica e archiviare tutto.
Grazie a dio.

 Se pure fosse un parente non vuol dire che c'entra qualcosa con loro...
veramente non dice solo che � un parente.
Per questo non si indaga nessuno 

 notizia.
il campionato è finito, striscia la guardo ogni tanto ma preferisco
radio radicale... :)

 con la playstation che ci fai pi� bella figura.
Da dove esce sto st***ne?Ah gi�...quel simpaticone di Gianfranco ha fatto
cross-posting
Cmq per tua informazione,io faccio quello che mi pare.
E pure tu puoi tranquillamente esprimere i tuoi pensieri da
cerebroleso...
Siamo in un paese libero.
Ho finito,puoi andare.
Ciao

 la voce delle voci dovrebbe chiudere la sua indagine giornalistica
veramente, se l'articolo dice il vero (e a distanza di 24 ore dalla 
pubblicazione nessuno ha sporto denuncia), non si tratterebbe di indagine 
giornalista ma della Procura Antimafia
ah, dimenticavo, ovviamente anche loro komunisti e facenti parte del grande 
komplotto... ma questo era sottinteso
:-)) 

 
Tu ovviamente lavori per Libero immagino e di conseguenza non sei 
abituato a leggere i link per bene e ad aprire la bocca dopo aver 
compreso...
"Mentre scriviamo, alla Voce risulta invece che sono in corso indagini 
top secret alla Procura di Napoli proprio per accertare il possibile 
collegamento fra i Letizia di Secondigliano (Benedetto detto Elio, ma 
anche altri suoi stretti congiunti) e il clan Letizia affiliato ai 
Casalesi. Un legame che, se fosse accertato, nella �vicenda Papi�, 
spiegherebbe tutto. O quasi. Qualcuno, in Campania ed oltre, sa bene da 
tempo cosa significa pronunciare alcuni grossi nomi. E perche', se 
telefona uno con quel nome, se si spinge fino a chiedere a un leader 
politico di mostrarsi alla nazione intera, intervenendo ad una festa di 
paese, lui potrebbe essere costretto ad acconsentire. Ma in ossequio 
alla ragion di stato sarebbe obbligato a far credere - perfino alla 
moglie e ai figli - che si tratti d'una storia di corna e minorenni, 
piuttosto che rivelare al Paese e al mondo la verita'. "


Torna a masturbarti davanti la playstation, non vedo il problema.

  ma preferisco radio radicale... :)
ne sento almeno un paio di ore ogni giorno, ma esprimono concetti 
decisamente pi� condivisibili dei tuoi
:-))) 

 a leggere i link per bene e ad aprire la bocca dopo aver compreso...
????
ma hai letto cosa ho scritto? 

Gary Senda ha scritto:

Si, ora l'ho anche capito :-)

 Torna a masturbarti davanti la playstation, non vedo il problema.
Che non li vedi ne sono certo....cerca pure di non crearteli
Con simpatia.
Ciao

Solid_Snake ha scritto:

Le minacce velate travestite da consigli mi hanno sempre fatto paura...
Buona partita.

 Grazie a dio.
infatti tu potresti pensare che nella provincia di napoli ce ne sono
poche decine di letizia:
http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
c'è internet
Grazie a Dio

 Siamo in un paese libero.
Solid, scusami, senza offesa personale come sempre, per� ritengo che i 
politici per i quali tu voti siano molto in gamba.
L'alternativa, l'unica, � siano decisamente ignoranti coloro che li 
votano. Altre risposte io non ne trovo.
Ho letto solo alcuni post del lunghissimo thread (sono tornato da poco e 
ho sonno) e mi ha colpito quello che scrivi sul fatto che delle 
minorenni partecipino a una festa con ultrasettantenni, infatti hai 
detto/chiesto: "Emb�?".
Ecco, i tuoi politici molto in gamba hanno raggiunto un'altro obiettivo 
quando, pochi giorni fa, qualcuno di essi, mi pare sul Giornale, ha 
scritto che "bisogna riconsiderare la condizione di minorenne".
Ma che gli venga un accidente, porca di quella troia! Fino a prima di 
quest'idiota di Noemi e del cornuto del padre, parole, paroloni, 
intenti, battaglie, ecc ecc ecc per combattere la pedofilia, per cercare 
di proteggere i  minorenni, ma ora che forse il pedofilo � Berlusconi 
"bisogna riconsiderare la condizione di minorenne".
Ma vaffanculo! Pezzi di merda!
(mica a te, eh, che comunque, col tuo modo di ragionare, rimani uno dei 
loro obiettivi pienamente raggiunti).
Solo una domanda, per altro inutile: se nella storia di Noemi, al posto 
di Berlusconi ci fosse stato Prodi, diresti/direste le stesse cose?
Buona notte.

 Grazie a Dio
C'� internet anche per leggere che nell'articolo citato si dice che 
stanno indagando per scoprire se esiste una parentela o meno.
Ma ora , grazie anche al tuo fantastico link, il giornare potr� 
dedicarsi ad altro.
Fiuu.

 decine di letizia:
tutti indagati dalla Commissione Antimafia?
non mi dire.... 

 Si, ora l'ho anche capito :-)
Ops...io sar� pure un italiano men che medio (che vuol dire
ignorante e di basso livello)...ma tu mi fai capire di essere un
p� ritardato :(
Scusami...non me ne ero accorto...
Ciao

 :-)))
porta pazienza... non siamo tutti uguali.

Solid_Snake ha scritto:

Ovvio che non capisci un cazzo, hai un joypad incastrato nel cranio.

 Fiuu.
almeno grazie al mio link abbiamo stabilito che i letizia non sono
"poche decine"... niente altro.

 "poche decine"... niente altro.
Ok ,mi va bene. Grazie al link iniziale abbiamo stabilito che forse 
qualcuno sta indagano sui legami tra quel particolare Letizia e la 
camorra o no?

 detto/chiesto: "Emb�?".
Emb� era riferito alla festa in piscina e non ho parlato di
minorenni.Fino a m� ho letto di minorenni solo alle festa di CAPODANNO.
Se ci fossero state minorenni in topless allora sarebbe una cosa
molto brutta.Ma il problema � che voi ne siete certi...per sentito dire
E' questa la cosa preoccupante.
Ciao

 brutta.Ma il problema � che voi ne siete certi...per sentito dire
cosa si vede nelle foto chi le ha scattate lo dice chiaramente
se non possiamo averne conferma � solo perch� qualcuno le ha fatte 
sequestrare
Fra l'altro, pare siano proprio i figli del premier ceco quelli fotografati 
con le donnine in topless con Berlusconi... un modo veramente originale di 
ospitare la famiglia di un capo di stato straniero
Leggi un po' di articoli in rete: non so se ridere o piangere 

 camorra o no?
ma sai siccome io da buon radicale sono anche garantista, un'omonimia
o una lontana parentela per me non provano niente...



Mah...state a fa un ragionamento del tipo sud = terroni,napoletani =
camorristi, letizia = affiliato della camorra.
Non sai quanti camorristi hanno fratelli,figli e genitori,che si svegliano
alle 6 per andare a lavorare onestamente.
Sto padre di Noemi potrebbe essere anche il fratello del capoclan e non
c'entrare una mazza con la malavita.
Sar� pure indagato,ma mi pare che come al solito state con la bava alla
bocca,sperando che sia vero,per trovare qualcosa che lo faccia cadere
Ma non cadr� :)
Ciao

 una lontana parentela per me non provano niente...
ovvio... un'indagine dell'Antimafia su una persona in particolare forse per� 
dice qualcosa di pi� 

 camorristi, letizia = affiliato della camorra.
io non faccio alcun ragionamento: c'� la Procura Antimafia che sta indagando 
su una persona. E, a quanto pare, non per il cognome che porta 

Franz ha scritto:

La domanda era:"abbiamo stabilito che qualcuno forse stia indagando sui 
legami tra quel particolare Letizia e la camorra?
A me va bene che tu sia garantista ma dovresti essere bidirezionale.

 Ovvio che non capisci un cazzo, hai un joypad incastrato nel cranio.
Ti sei fissato con sta playstation :)
Vabb�,mi dispiace di averti risposto...non mi ero accorto della tua
condizione...sai com'�? Se mi attaccano rispondo per le rime...
Avrei dovuto leggerti di piu.
Ciao

 
Devo ricredermi, sei una persona estremamente intelligente.

 su una persona. E, a quanto pare, non per il cognome che porta
e se poi l'indagine non porta a niente? indagato vuol mica dire
"colpevole" eh...

Solid_Snake ha scritto:

Il problema � pi� ampio di quello che riesci a comprendere. Io sono 
contento se passi le tue giornate davanti al monitor a sparare da dietro 
il mirino telescopico. Il problema � che tu hai diritto al voto e questo 
� sempre stato il grande problema delle democrazie. Il diritto al voto 
per tutti. Mi ricordi la "giornata di uno scrutatore" di Calvino, le 
suore che accompagnano i pazienti del Cottolengo a votare, hai presente?
Ecco, quello � il problema, non Letizia, la play station o il numero di 
pippe giornaliere che hai stampato sul retro della maglietta.

 A me va bene che tu sia garantista ma dovresti essere bidirezionale.
?

 
Garantisci l'onest� di quel giornale fino a comprovata disonest�.

 Garantisci l'onest di quel giornale fino a comprovata disonest .
a me sembra un pò "strano" che una notizia del genere la dia quel
giornale e repubblica, unità, corriere, etc etc. la ignorino
totalmente...

 
Anche a me, o forse no. Forse � fresca fresca � di ieri, magari non 
hanno accesso alla fonte che il giornale locale invece ha, magari non 
vogliono rischiare la bolla di sapone senza essere certi ma perch� dire 
a priori che � falsa?

 per tutti. 
Potresti sempre emigrare in corea del nord eh...ti ci vedo bene in
quell'ambiente
Io alle ultime elezioni ho votato a sinistra (da sempre...),d'ora in poi
sar� moooolto difficile che possa rifarlo entro i prossimi 30 anni (cio�
prima che il premier ci lasci).
Nonostante avessi votato a sinistra ed essere arrabbiato perch� la destra
avesse vinto,ho accettato il verdetto,promettendomi che avrei contribuito
a migliorare il mio paese da cittadino.
Non mi sono mai sognato di "caga*e" in mezzo alla strada ed essere una
persona peggiore,solo perch� non condividevo le idee degli avversari.
E se un giorno franceschini andr� al governo,far� una bella scorta di
malox e cercher� sempre di dare il meglio di me....sperando di trovare
qualcuno degno di mandarlo a casa...civilmente.
Ciao

 a priori che è falsa?
certo che se domani o dopodomani non ne parla nessuno è una cazzata
senza se e senza ma... ;)

Solid_Snake ha scritto:

Quello che hai scritto � grammaticalmente zoppo e sopratutto privo di 
senso alcuno.
Ciao

 frase detta da chi? dal fotografo?
e pare che a contattarlo sia stato panorama e non viceversa: da quando in 
qua i ricattatori vengono contattati dal ricattato^
http://tinyurl.com/knvrsj
Io invece comincio a pensare che il miserello sia stato incastrato per bene, 
guarda te 

 cross-posting
e dove � il problema?
il tema non � strettamente legato ad un aspetto tecnico di fotografia o 
video, � comunque fortemente IT perch� sul tema ci si dibatte spesso suiNG 
in questione,
questi NG tra l'altro non sono club esclusivi e alcuni frequentatori, come 
me, albergano in entrambi, e soprattutto l'ho indcato nel titolo, quindi...
Avrei preferito che ne venissero fuori discussioni pi� nel merito legale 
legale-procedurale che politico, ma tant'�...

 Avrei preferito che ne venissero fuori discussioni pi� nel merito legale
io ci ho provato e continuo ad avere dei dubbi. Ho provato a porre delle 
domande, ma non c'� stata risposta.
1. sono legali gli scatti fatti da fuori il muro di cinta col 
teleobbiettivo?
2. il fotografo ha diritto a vedersi restituite le foto qualora venissse 
prosciolto dal reato di tentata truffa e qualora le foto non fossero state 
ottenute introducendosi illegalmente a Villa Certosa?
Queste sono due domande di merito e, specialmente sulla prima, ho le idee 
confuse
ciao
Gary 

 teleobbiettivo?
a questo alludevo quando mi chiedevo come si concretizzano alcune norme, nel 
caso specifico l'art 615 bis codice penale
"Art. 615 bis Interferenze illecite nella vita privata
Chiunque, mediante l'uso di strumenti di ripresa visiva o sonora, si procura 
indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata svolgentesi nei 
luoghi indicati nell'articolo 614, e' punito con la reclusione da sei mesi a 
quattro anni.
Alla stessa pena soggiace, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, 
chi rivela o diffonde mediante qualsiasi mezzo d'informazione al pubblico le 
notizie o le immagini, ottenute nei modi indicati nella prima parte di 
questo articolo.
I delitti sono punibili a querela della persona offesa; tuttavia si procede 
d'ufficio e la pena e' della reclusione da uno a cinque anni se il fatto e' 
commesso da un pubblico ufficiale o ad un incaricato di un pubblico 
servizio, con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti alla 
funzione o servizio, o da chi esercita anche abusivamente la professione 
d'investigatore privato (1).
(1) Articolo aggiunto dalla L. 8 aprile 1974, n. 98.
l'art 614 citato inizia cos�
Art. 614 Violazione di domicilio
Chiunque si introduce nell'abitazione altrui, o in un altro luogo di privata 
dimora, o nelle appartenenze di essi, contro la volonta' espressa o tacita 
di chi ha il diritto di escluderlo, ovvero vi s'introduce clandestinamente o 
con inganno, e' punito con la reclusione fino a tre anni.
a questo punto � interessante scoprire, unendo i due articoli, se non 
introdursi fisicamente (614) ma con lo sguardo o con le orecchie (615bis) ma 
rimanendo aldifuori dei territori indicati dal 614 quindi in strada, sia 
reato o no, qualora sia tanto semplice, esempio fotografare una che prende 
il sole nuda sul suo terrazzo dal proprio e questa nn faccia nulla per 
impedire la visuale 

 teleobbiettivo?
E' legale se io mi metto dalla mia finestra e scatto foto a persone
(magari mentre si fanno la DOCCIA in topless) che stanno nel palazzo di
fronte? E' legale se poi sono addirittura minorenni e cerco di venderne le
foto? Si va in galera sai per vendite del genere....
Cmq,posso venire a fotografarti mentre torni dal lavoro,ti affacci dal
balcone o giri per casa in mutande? Mi piacerebbe fare un book fotografico
su un dottore esperto di video :D
Ciao

 e sopratutto privo di senso alcuno.
Non hai capito cosa ho scritto? Azz...eppure ho cercato di scrivere in
modo semplice...a prova di sottosviluppato.
Vabb�,ci rinuncio.
Ciao

 foto? Si va in galera sai per vendite del genere....
Io credo che il caso della vita privata del presidente del consiglio
sia diverso... se riprendendo, magari anche illecitamente, ciò che
egli fa, si viene a scoprire che si tratta di cose moralmente
inopportune o addirittura illegali, il reato del fotografo passa in
secondo piano di fronte all'interesse pubblico.
Ciao,
Ale

 fronte all'interesse pubblico.
Mica ho scritto che bisognerebbe sparare ad un paparazzo appollaiato da
qualche parte.Ma se dopo aver scattato foto illecite si scopre che sono
anche infondate,� giusto che paghi e pure molto.
Ciao

 anche infondate,è giusto che paghi e pure molto.
Che significa "foto infondate"? Che non ci sta nulla di rilevante?
Vedremo... in ogni caso potrebbe essere tutta una cosa messa in campo
da Berlusconi stesso per sviare l'attenzione dal caso Letizia e da
possibili legami con la camorra (come se la storia del Premier non
fosse già abbondantemente piena di palesi legami con la mafia
siciliana... gli mancava quella napoletana, e col caso monnezza
potrebbe essersi fatto nuovi amici). Da puttaniere ci fa più bella
figura, intercettando anche le simpatie degli italiani sposati di
mezza età stanchi delle moglie e che sognano di mettere le mani sul
culo di qualche velina. Belpaese.
Ale

 foto? Si va in galera sai per vendite del genere....
ne sei certo? stiamo discutendo proprio di questo invece...
alla luce del 615 bis cp � illegale???  se una  sta nuda sul terrazzo a 
prendere il sole e senza fare troppe cose complicate fosse per me facilmente 
fotografarlo da fuori della sua propriet�, � illegale?
� il caso di tutti quei vips pizzicati in estate a pomiciare sulle barche al 
largo... non ho ancora sentito che uno di quei paparazzi fosse finito in 
galera per questo...
per paradosso sarebbe pi� grave invece fotografare il premier all'aeroporto 
perch� questo, inteso come obiettivo militare pu� incorrere nella violazione 
della sicurezza nazionale

 in galera per questo...
Parlavo di minorenni e di propriet� privata.Se fotografi un minorenne e
scambi o vendi le foto su internet ti fanno un mazzo tanto...e fanno
bene.Non trovi?
Posso venire a fotografarti (anzi a farti un video) tipo "the truman
show"? Mi piacerebbe riprendere passo passo la tua vita,mentre esci a fa
la spesa in bici,mentre vai a giocare a boccette,mentre ti sciaqui al
mare,mentre in mutande in cucina con la scopa canti una canzone dei
beatles etc etc?
Ah ovviamente nella tua propriet� ti riprendo da lontano.Per strada
star� a mezzo metro...cosi da non perdere i dettagli del volto.Casomai ti
scappasse una caccola dal naso cap�?
Poi metto qualcosa su youtube e se qualcuno � interessato a farci na
telenovela,vendo tutte le altre riprese.
Ti v�? :)
Ciao

 Ciao
Non importa se mi va o no, ma se si pu� fare o no...
Nei nostri TG, compresi quelli del silvio, c'� gente che va ad aprire le 
auto dei terremotati in piena notte per chiedergli come sta, che mostra 
morti straziati in terra.
Lascia perdere i paraocchi ideologici di chi specula da decenni sulla vita 
degli altri e poi invoca la sua riservatezza. discutiamo sui risultati delle 
applicazioni delle norme presenti.
R bisogna comunque ricordarsi (cosa che � emersa discutendo di 
intercettazioni) su cosa sia pi� importante sapere.
Se una ripresa illegale documenta un reato (magari pi� grave) che facciamo? 
puniamo il primo, il secondo o ambedue???

 facciamo? puniamo il primo, il secondo o ambedue???
Per questo c'� la polizia...mica tu puoi metterti a spiare il tuo
vicino.Se sospetti qualcosa,fai una denuncia.
Se poi riprendi illegalmente devi sperare che hai ragione e che troverai
qualcosa...altrimenti non vorrei stare nei tuoi panni :D
Ciao

 
Per tutti e due i sistemi di videosorveglianza devono cancellare il loro 
contenuto dopo un periodo di tempo esposto nel cartello di solito � tre 
giorni quindi non devono essere usate per archivio.
Del resto non mi frega una sega.

 quelle del grande fratello? Dai Gianfr�...numme f� taj� :)
basterebbe che stessero sulle gambe di qualcun altro, si chiama incitamento 
alla prostituzione.
Non so se a te pare normale. ma un premier che organizza festini pieni di 
donnine ( e chi altri???) a casa sua (ma stranamente senza moglie) col 
menestrello personale trasportato dagli aerei militari come taxi , in un 
paese NORMALE farebbe riflettere.

"IceCreamMan" <m...@SPAMbirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:4A226FE8...@SPAMbirreonline.net...

a troppa gente purtroppo non frega una sega... ecco perch� siamo ridotti 
cos�. cos� come ai tempi di tangentopoli...
finch� c'erano briciole per tutti a nessuno importava nulla della 
corruzione. finiti i giochi tutti a gridare al ladro a Craxi e i suoi 
compari di merende. 

 in galera per questo...
in quel caso l orientamento giurisprudenziale tende a non considerare la 
barca come estensione del proprio domicilio.
Diverso � il caso se sono seduto sulla tazza di casa mia ma con la finestra 
aperta e il fotografo da 2km sul cucuzzulo della montagna mi immortala.
In questo caso, i giudici tendono ad una interpretazione restrittiva della 
norma e considerano illegali le foto.
Il problema come sempre � che le norme andrebbero scritte meglio e, per un 
principio di buon senso, qualunque foto che ritrae una persona nella sua 
propriet�, anche se scattata dall esterno andrebbe considerata come reato.
Anche perch� se cos� non fosse non esisterebbe pi� il concetto di privacy e 
ognuno di noi, per proteggerla, dovrebbe erigere un muro di 50 metri....
Invece tutto � lasciato al culo che devi avere in base al giudice che 
giudicher� la cosa rispetto all interpretazione  restrittiva o estensiva 
della norma

 qualcosa...altrimenti non vorrei stare nei tuoi panni :D
Solid, scusa, ma non trovo pi� il post di ieri sera tardi, cmq volevo 
chiederti com'� che non rispondi alle domande.
Ciao ciao.
p.s.: e nn dire stronzate tipo "quali domande?" che ti ricordi benissimo 
quello che ti ho chiesto ieri sera, eh!

 paese NORMALE farebbe riflettere.
Perch� farlo cosi,alla luce del sole se fosse cosi brutto? Sar�
sbagliato forse,ma cosa c'entra col paese NORMALE? Sono questi i problemi?
Boh
Ciao

 chiederti com'� che non rispondi alle domande.
Se non lo trovi come fai a dire che non ti ho risp?
Risposi questo:
"Emb� era riferito alla festa in piscina e non ho parlato di
minorenni.Fino a m� ho letto di minorenni solo alle festa di CAPODANNO.
Se ci fossero state minorenni in topless allora sarebbe una cosa molto
brutta.Ma il problema � che voi ne siete certi...per sentito dire
E' questa la cosa preoccupante."
Siete troppo maliziosi..il che � male (almeno quando si parla di minori)
Ciao

 Siete troppo maliziosi..il che � male (almeno quando si parla di minori)
Ma che cazzo dici? Maliziosa tua sorella!
Io ti ho ricordato che su Il Giornale (o merda simile, ora potrei 
sbagliare) qualcuno dei tuoi amici politici ha detto che il concetto di 
minorenne deve essere rivisto (dopo  essersi riempito la bocca con 
presunti intenti antipedofilia).
E poi ti ho anche chiesto cosa diresti tu e cosa scriverebbero i 
giornalisti tuoi amici se, nella querelle Noemi, al posto di Berlusconi 
ci fosse stato Prodi.
Quindi se dopo averti fatto due domande tu non rispondi e dici, anzi, 
che siamo maliziosi, io ti rispondo, appunto, maliziosa tua sorella!

 fosse stato Prodi.
Non saprei...probabilmente sarei impegnato a non affogare come l'altra
volta.Credo che non avrei tempo per pensare a certe cretinate.
Di sicuro non penserei che quella povera ragazza sia una lolita zoccola
come l'avete fatta passare voi...
Non � malizia questa? Uno viene chiamato Papi,in modo affettuoso e voi
pensate marcio.
Mah
Ciao

 governo...
Perch� usi il condizionale? A me pare che B. sia platealmente 
ricattabile e ricattato da un sacco di gente losca a cui deve favori, 
altrimenti perch� continuerebbe costantemente a cercare di piazzare 
avvocati, veline e mafiosi in ogni angolo del Parlamento? Perch� gli 
sono simpatici? Tutti i nodi verranno al pettine, prima o poi... ci 
vorr� un po' ma succeder�.

 pensate marcio.
Solid, io ti ho fatto due domande precise e prendo atto che tu non 
rispondi sulla sostanza delle stesse.
Esattamente come, consolati, sta facendo quell'idiota di Maroni con la 
Annunziata in questo momento su Rai3.
Ciao ciao.

 una rivista, quindi indirettamente a berlusconi.
Berlusconi stesso ha fatto un capolavoro di legge in cui si definisce il 
"mero proprietario" delle sue aziende e questo lo porrebbe al riparo da 
qualsiasi ombra di conflitto d'interesse.
Quindi, il fotografo non stava ricattando Berlusconi, stava proponendo 
delle foto ad una rivista scritta da giornalisti liberi, pubblicata da 
un editore liberale che � anche, ma solo meramente, il proprietario.
Poich� Berlusconi stesso si � sbracciato pi� volte per spiegare che la 
legge sulla mera propriet� non si riferisce solamente a lui (altrimenti 
sarebbe anticostituzionale) � chiaro che vale pure per il fotografo: non 
si pu� configurare dunque il reato di ricatto.
Sembra privo di una qualsiasi logica? Beh, � perch� lo �. Proporre le 
foto a Panorama vuol dire tentare di ricattare Berlusconi, esattamente 
come finanziare con fondi pubblici Panorama vuol dire che Berlusconi si 
d� i soldi con una mano e se li prende con l'altra (in questo e in 
miliardi di altri casi anche ben pi� eclatanti). Solo che tutto questo � 
ormai talmente assodato che nessuno si scandalizza pi�. E scandali anche 
ben peggiori dell'essersi scopato una 17enne sono accettati con un "ma 
s�, tanto � cos�".
Berlusconi deve finire in galera e restarci fino a morirci, tutto il 
resto sono solo chiacchiere.

 sbagliato forse,ma cosa c'entra col paese NORMALE? Sono questi i problemi?
No? non sono problemi? usare aerei militari per uso ludico non � un 
problema?
Candidare zoccolette e veline non � un problema?
e non lo � corrompere giudici, avvocati e finazieri.. e non lo � quando ci 
si assolve dai processi, si trasmette abusivamente, si cacciano giornalisti,
Oh, dico, ma cosa cazzo deve combinare ancora questo per cui per voi sia un 
problema???
Ah gi�, forse aumentare le tasse? forse � l'unica cosa che vi preoccupa...

 pensate marcio.
se fosse tutto qui no... ci sono millioni di persone che chiamano Papa uno 
marcio...
il problema � che Papi e Noemi  e parenti e fidanzati danno versioni diverse 
su tutta la vicenda e allora direi che in un paese NORMALE sia lecito fare 
un minimo di chiarezza, perch� non tutto quello che accade e sta accadendo 
possiamo considerarlo semplicemente vita privata.

 votiamo.
http://franceschini.blogautore.repubblica.it/2009/05/30/un-giornale-che-ha-pagato/
perfida albione
Michele


tutto questo porta ad una conclusione: MAI fidarsi dei giornalisti e
giornali italiani
Una volta avevano un'etica, adesso fanno solamente schifo (di qualsiasi
parte siano)
Ormai per avere notizie veritiere mi devo rivolgere alla TSI
-- 
Saluti
Bruno

 immortala.
negli USA qualsiasi cosa fotografabile dall'esterno � pubblicabile
http://www.krages.com/ThePhotographersRight.pdf
il principio � semplice: se � visibile da un luogo diverso dalla propriet� 
dell'interessato in cui il fotografo ha diritto a stare allora � 
fotografabile e pubblicabile, anche se le foto sono ottenute usando potenti 
teleobbiettivi.


Si, quando, come per magia, ci ritroveremo Tot� Riina come presidente della 
Repubblica!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 

 � reato.
Aspetta le prossime proposte di legge dell'attuale governo. Dopo quelle 
"imbavaglia-intercettazioni" verranno anche quelle 
"cava-gli-occhi-al-paparazzo"!


 "cava-gli-occhi-al-paparazzo"!
impossibile....
le televisioni e i giornali del berlusca ci campano di queste cose.
sarebbe conflitto di dis-interesse...
basta lasciarla per tutti e  sfruttare il lodo AlfAno... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a22f02f$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

in italia � sicuramente NON pubblicabile (art 10 cc e art 96 lg 633/41) ma 
stiamo aspettando di capire se � fotografabile (615bis cp)... 

 ma stiamo aspettando di capire se è fotografabile (615bis cp)...
Gentilmente mi potresti far capire a cosa servirebbe fotografare una donna
nuda da una terrazza o farsi una collezione di bambini che giocano?
Per curiosit� eh...va bene che non le pubblichi,ma perch� dovresti avere
un simile archivio in casa?
Se te le rubano che succede?
Se vuoi testare lo zoom della fotocamera o videocamera potresti sempre
inquadrare gatti,o no?
Grazie per l'eventuale risposta.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.06.01....@hotmail.it...

e tu insisti col confondere la norma con la pratica.
Indipendentemente se ha un senso o no...
Le LEGGI regolamentano cosa si pu� pubblicare e, salvo i casi previsti per 
la sicurezza nazionale, non vietano affatto di fotografare persone.
i casi per cui questa cosa pu� avere senso ce ne sono tanti e non sono tutti 
morbosi come i tuoi.
 esempi
se mio figlio fa la recita a scuola e ci sono anche altri bambini la legge 
mi consente di fotografarli TUTTI insieme per metterli nell'album di 
famiglia (non mi permette di pubblicarle senza permesso) cos� come se facco 
una foto agli sposi con tutti i parenti...
Come vedi riprendere e pubblicare sono cose completamente diverse e vietare 
di riprendere quello che non � pubblicabile vorrebbe dire la fine della 
fotografia di persone.
Sul fatto dell'inutilit� di riprendere o no la vicina di casa che sta in 
bikini in giardino e tutti possono vederla passando possiamo discuterne, ma 
resta il fatto di capire se � reato o no. rendiamoci conto che sta cosa non 
� da poco. google earth riprende senza piet� tutte le piscine e i 
giardini... e quando scatta nn sa se � vuota o ci sta papi con 50 lolite...
le leggi devono punire i reati, non le intenzioni, anche se per alcune cose, 
i regimi fascistoidi sull'onda emotiva (costruita ad arte) rendono reati a 
volte pure le intenzioni (leggasi clandestinit�). 

 tutti morbosi come i tuoi.
Se permetti i casi morbosi saranno i tuoi,che trovi normale riprendere una
donna nuda dal terrazzo....
Poi,devi dirmi quande donne in bikini sono contente se i
vicini,affacciandosi dalla finestra,possono anche solo vederle.
Se le trovi sono esibizioniste.Tu le conosci?
Cmq si parlava di riprendere persone che sono inconsapevoli di essere
riprese.
Se io mi metto nudo sul balcone e il palazzo di fronte si trova a 500
metri,io magari ingenuamente,penso di stare in pace.
Se tu mi osservi da 500 metri di distanza,mi stai SPIANDO (sei
sconvolto...lo so)
Se tu stai a 10 metri da me,io sono consapevole che tu puoi vedermi,ma se
mi spii tra due alberi o con un teleobbiettivo � brutto,non trovi?
Per il fatto delle recite....ma che cacchio c'entra? si parlava di questo?
stiamo parlando di propriet� privata e di privacy.
Se tu fai foto a bambini in una scuola durante una recita,non c'� niente
di male...ma se ti metti con un teleobbiettivo....beh...
Non trovi? Zappatore stara pegando di non aver scattavo foto a minorenni
che si facevano la doccia APPARTATE da occhi indiscreti nella MEGA CASA...
Ciao

 che si facevano la doccia APPARTATE da occhi indiscreti nella MEGA CASA...
Questo � uno dei casi particolari che dicevo prima dell'intenzione..
personalmente trovo una anomalia giuridica (pur se abberrante nel concetto) 
che i detentori di foto pedoporno ( basta un culetto nudo in spiaggia per 
diventarlo...)siano considerati alla stregua dei praticanti, dei 
trafficanti, e dei fabbricanti di tali immagini. Faccio un po' fatica a 
capire il reato. E' come se possedere un passamontagna dovesse far 
accomunare per forza al rapinatore di banche.
Detto questo, se il fotografo documenta (e non ancora pubblica o al max 
pixella per nn identificare) minori coinvolti in reati credo che si debba 
preoccupare chi quei reati li consuma e nn chi li registra, anche se 
illegalmente.

 chi quei reati li consuma e nn chi li registra, anche se illegalmente.
Infatti non � il caso di Zeppola che se la sta facendo sotto,avendola
fatta fuori dal vaso.Se fosse come dici tu,adesso gi� si sarebbe
scatenato un terremoto biblico...le foto qualcuno le ha viste e nessuno
ha parlato di cose morbose...
Se fosse come pensate voi,quel fotografo dovrebbe sghignazzare non
poco...a me sembra tutt'altro
Ciao

 Non trovi?
io condivido la posizione di seguito riportata.
Facciamo nostre le considerazioni dell'avvocato Domenico D'Amati (raccolte
con la consueta sensibilit� professionale e civile da Ottavio Olita), uno
dei professionisti impegnato da sempre nella ricerda del difficile
equilibrio tra tutela della riservatezza e diritto alla informazione.
Per quale ragione � stato disposto il sequestro di tutto il materiale
fotografico?
Perch� sono stati sequestrati anche i rullini relativi ai voli di stato?
Perch� � stata ipotizzata la truffa e la estorsione?
Non si tratta di domande rituali, quanto � accaduto e il linciaggio in atto
verso il fotografo possono infatti rappresentare un pericolo precedente per
quanti intendano continuare fare i cronisti e a informare la pubblica
opinione sui comportamenti di chi riveste cariche pubbliche.
Comprendiamo la durezza dello scontro in atto, ma il diritto della pubblica
opinione ad essere informata non pu� mai essere messo in discussione.
Ci auguriamo che la procura voglia procedere al dissequestro facendo cadere
l'ipotesi della estrosione che cosi come � stata formulata rischia di dar
luogo a gravi fraintendimenti presenti e futuri.
Negli ultimi tempi il ministro Alfano ha spesso usato gli ispettori per
sollecitare grande attenzione alle denunce presentati da singoli cittadini
che reclamavano la violazione dei loro diritti individuali, in questo caso
rischiano invece di essere violati i diritti dei cittadini, previsti anche
dall'articolo 21 della Costituzione, ad essere informati in modo ampio e
trasparente sulle vicende pubbliche e non vi � dubbio che, in questo caso,
per vari motivi, si sia in presenza di una grande questione pubblica.
 Una documentazione ampia e ompleta � resa ancora pi� necessaria
dall'assoluto strapotere mediatico di uno dei protagonisti e dalla violenta
campagna che � stata scatenta contro chiunque (moglie, cronisti,fotografi,
che siano) o si mettere in discussione le veline di regime.
http://www.articolo21.info/

 Perchè sono stati sequestrati anche i rullini relativi ai voli di stato?
Intanto su 
www.unita.it
 campeggia la foto di Apicella che scende da un
aereo della Repubblica. E ciò mi fa sentire veramente orgoglioso di
essere Italiano.
Ale

 poco...a me sembra tutt'altro
a me nn pare.. le foto nn si vedono ancora perch� sono sotto sequestro 
giudiziario...
cmnq qualcosa di sconveniente lo dsocumentano...
intanto Apicella sui mezzi militari...
poi nn serve solo che ci siano minorenni svestite.
basta che ci siano...
intanto comproverebbe che la moglie aveva ragione "frequenta minorenni", poi 
la presenza di Noemi smentirebbe una serrie di cazzate da lui dette sul 
numero e le occasioni delle visite.
Sempre che il caso di per se non costituisce reato, salvo chiarire che il 
premier � un cazzarone bugiardo e i suoi figli farebbero bene a stare 
attenti ad uno k giura continuamente sulla loro testa... e chi lo vota pure. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a23a60b$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si chiama INTIMIDAZIONE, per la serie colpire uno per educare cento... 

 Italiano.
Cominciano a uscire le foto? 

 giudiziario...
Non mi � partito il post,cmq dicevo,ma secondo voi se c'erano foto
compromettenti,avrebbe permesso che arrivassero in mano ai carabinieri?
Ha solo fatto bloccare foto RUBATE nella sua casa.
E cmq voi come cittadini non avete nessun diritto di vedere in casa
d'altri,anche se � il capo del governo.
Voi dovete solo sapere se chi vi governa si comporta bene oppure no.
Ciao

 potenti teleobbiettivi.
che � lo stesso principio sbagliato vigente in parte in Italia, quindi non 
esiste la propriet� privata, il domicilio e la privacy in alcun genere a 
meno che uno non viva in un bunker. 

 Voi dovete solo sapere se chi vi governa si comporta bene oppure no.
Il che implica poter vedere le foto. O ho il diritto di saperlo ma solo 
se mi fido della sua parola? La tua logica, Solid, ha un che di 
disarmante a volte...

La tua logica, Solid, ha un che di disarmante a volte...
Amo difendere i diritti delle persone.Sono orgoglioso di essere
italiano,tutto qui :D
Ciao
P.s. Io...

 campeggia la foto di Apicella
vista
permettimi una considerazione: � una foto violenta.
Un vero pugno in faccia ai contribuenti italiani e a quelli che sbarcano il 
lunario per affrontare la crisi. Pensavo che guardandola avrei provato un 
senso di schifo, invece non � stato cos�. E' stato come se qualcuno mi 
avesse dato un pugno nell'occhio.

 
Ahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahaha
Siamo proprio alla frutta eh? E m� che prenderete n'sacco de legnate alle
europee che succeder�?
Cmq Sono cose che hanno sempre fatto tutti.E cmq non penso che quello di
Apicella fosse solo un semplice passaggio.
Lui fa il cantante e potrebbe essere andato ad "allietare" la visita di
Topolone.
O pensi che un capo di stato straniero debba accoglierlo il TUO PRESIDENTE
(:D) con i suoi soldi?
Pensi che quell'aereo sia andato a prenderlo fin sotto casa? Non si poteva
si trovava in zona?
Se � na cosa cosi violenta (oddio me tajo!),perch� non � uscito
camuffato Apicella?
Vogliamo andare a fa na passeggiata all'autodromo di monza? Cosi ti faccio
qualche foto mentre passeggi tra i paddock con Pit�...
Verr� un gran book Gary :D

 europee che succeder�?
pensala come ti fa pi� comodo, io non cambio giudizio di 1 millimetro
e, a dirti il vero, mi danno anche molto fastidio tutti gli osannanti che lo 
giustificano
saluti 

PS = puoi sempre consolarti con questo passaggio di un articolo del Times di 
Oggi
L'aspetto pi� sgradevole del comportamento di Silvio
Berlusconi non � che � un buffone maschilista. Non � che
corre dietro a donne che hanno cinquant'anni meno di lui,
sfruttando la sua posizione per offrirgli un lavoro da
modelle, assistenti personali o, incredibilmente, da
candidate  al parlamento europeo. La cosa pi� grave � il
disprezzo che dimostra verso l'opinione pubblica italiana.

 lo giustificano
Quindi io ti do fastidio? Azz
Ciao

 di Oggi
Ma quale Times? Quello di Murdoch? il Patron di Sky?
Aahahahahahahahhahahahaa
Tra poco arriva il dolce? :)
Ciao

 Ma quale Times? Quello di Murdoch? il Patron di Sky?
un'impressione: pi� che uno che ragiona di politica sembri uno che ha 
frequentato molto il catechismo
:-))



Non ho capito il significato.
Cmq non vado nemmeno in chiesa,figurati.
Ciao

 Non ho capito il significato.
sembri molto indottrinato 



Come al solito ti sbagli su di me...
http://tinyurl.com/lz84st
Aahahahahahhahahaha :D
Ciao

 dovesse uscire qualcosa di brutto
senti, tanto per fare il punto.
Mi sphieghi che altro deve fare quest'uomo per convincerti che � inadatto 
moralmente alla guida di un paese?cos� tanto per capire...
uno che non si sa con quali soldi ha iniziato (per� aveva un boss mafioso 
per casa) uno k ha corrotto giudici, avvocati, finanzieri (non sono ipotesi, 
so stati tutti condannati) che si fa le leggi a cazzo suo fa editti bulgari 
e mette in parlamento amici pregiudicati e amiche mignotte...
Che cazzo deve fare ancora???? Le leggi razziali, a no, quelle l'ha quasi 
gi� fatte.
entrare in guerra a fianco dell'alleato germanico?
Invadere l'etiopia con i gas??
Ci sta ridendo dietro il mondo intero, pure la stampa pi� conservatrice.
illuminaci...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.06.01...@hotmail.it...

bhe, almrno murdoch nn si � fatto eleggere premier per non andare in 
galera...
fa solo l'editore...


analisi che nn fa una piega ma mi domando sempre che succederebbe in un 
paese normale.
pur nn avendo in simpatia un governo di destra posso capirne legittimit� a 
governare e forse anche la salutare alternanza...
ma in un paese dove la scelta degli elettori � drogata da un informazione a 
dir poco da 5� mondo, come si pu� parlare di democrazia?
Io vedessi un governo Fini, Maroni etc che governasse sulla base di consenso 
non potrei che accodarmi e dire "� il mio presidente, � cmnq il mio 
governo.." ma come si pu� fare con uno che sta alla democrazia come la 
nutella con la merda??
i governi di sinistra hanno avuto sempre il problema di governare con numeri 
risicati con una campagna mediatica avversa impressionante.
cosa ben diversa da questo k "governa" con 100 deputati di margine...
cosa accadrebbe in un paese normale? 

 
E' tutto un po pi� complesso a dire il vero.
L'ANALISI
Il nuovo volto del potere
di GIUSEPPE D'AVANZO
IL "caso Berlusconi" svela da oggi anche altro e di peggio. Ci mostra il 
dispositivo di un sistema politico dove la menzogna ha, non solo, un 
primato assoluto, ma una sua funzione specifica. Distruttiva, punitiva e 
creatrice allo stesso tempo. Distruttiva della trama stessa della 
realt�; punitiva della reputazione di chi, per ostinazione o ingenuit� o 
professione, non occulta i "duri fatti"; creatrice di una narrazione 
fantastica che nega eventi, parole e luoghi per sostituirli con una 
scena di cartapesta popolata di fantasmi, falsi amori, immaginari 
complotti politici.
E' stato per primo Silvio Berlusconi a muovere. Si scopre vulnerabile 
nelle condizioni di instabilit� provocate dalle parole della moglie 
("frequenta minorenni", "non sta bene") e fragile per la sua presenza 
nella peggiore periferia di Napoli a una festa di compleanno di una 
minorenne. E' dunque costretto a mostrare, senza finzioni ideologiche, 
il suo potere nelle forme pi� spietate dell'abuso e della pura violenza. 
E' gi� un abuso di potere (come ha scritto qui Alexander Stille) in un 
pomeriggio di autunno telefonare, da un palazzo di Roma e senza 
conoscerla, a una ragazzina che sta facendo i compiti nella sua 
"cameretta" per sussurrarle ammirazione per "il volto angelico" e inviti 
a conservare la sua "purezza". E' un abuso di potere ancora maggiore 
imporre ai genitori della ragazza di confermare la fiaba di "una 
decennale amicizia" con il premier, nata invece soltanto sette mesi 
prima grazie a un book fotografico finito non si sa come sullo scrittoio 
presidenziale.
E' pura violenza pretendere che gli si creda quando dice: "Io non ho 
detto niente". Tutti abbiamo sentito Berlusconi dire, spiegare, 
raccontare in pubblico e soprattutto contraddirsi e mentire. Ora egli 
pretende che il potere delle sue parole sulla realt� e sui nostri stessi 
ricordi sia, per noi, illimitato e indiscusso. Esige che noi 
dimentichiamo ci� che ricordiamo e crediamo vero ci� che egli dice vero 
e noi sappiamo bugiardo. Non ha detto niente, no? Berlusconi chiede la 
nostra ubbidienza passiva, l'assuefazione a ogni manipolazione anche la 
pi� pasticciata. Reclama una sterilizzazione mentale (e morale) 
dell'intera societ� italiana.
Gi� basterebbe questo atto di pura violenza per riproporre le dieci 
domande a cui il capo del governo non vuole dare risposta da pi� di due 
settimane perch�, palesemente, non � in grado di farlo. Se lo facesse, 
potrebbe compromettere se stesso, rivelare abitudini e comportamenti in 
rumorosa contraddizione con il suo messaggio politico (Dio, patria, 
famiglia).
C'� altro, per�. Berlusconi sa che questa prova di forza non lo mette al 
sicuro dal potenziale catastrofico della "crisi di Casoria". Sa che 
spesso i fatti sono irriducibili e hanno la tendenza a riemergere. Sa 
che per distruggere quella realt� minacciosa, deve distruggere presto e 
nel modo pi� definitivo chi la pu� testimoniare. Anche in questo caso il 
premier ha deciso di muoversi con un canone di assoluta violenza. E' 
quel che accade in queste ore. Per raccontarlo bisogna ricordare che i 
giorni non sono passati inutilmente perch� hanno offerto a chi ha voglia 
di sapere e capire qualche accenno di "verit�".
Veronica Lario dice a Repubblica che il premier "frequenta minorenni". 
Berlusconi nega dinanzi alle telecamere di Porta a porta di frequentare 
minorenni.
Mente, ora � chiaro. Ci inganna intenzionalmente e consapevolmente, ben 
sapendo che cosa vuole deliberatamente nascondere. Ha frequentato la 
minorenne di Napoli come altre minorenni hanno affollato le sue feste e 
affollano i suoi weekend nella villa di Punta Lada in Sardegna. 
Dov'erano quelli che oggi minimizzano la presenza di ragazzine alla 
corte di un anziano potente di 73 anni quando quel signore negava di 
"frequentare minorenni"?
Un secondo punto, fermo e indiscutibile, � l'inizio dell'amicizia con 
Noemi, la ragazza napoletana. La retrodatazione del legame tra il 
premier e la famiglia della ragazza al 1991 si � rivelata posticcia e 
contraddittoria. I suoi incontri con la minorenne, anche in assenza dei 
genitori, sono stati documentati (Villa Madama; Capodanno 2009 a Villa 
Certosa). L'inizio dell'affettuosa e paterna amicizia tra il capo del 
governo e la minorenne � stata testimoniata dall'ex-fidanzato della 
ragazza, confermato da una zia di Noemi, fissato nell'autunno del 2008.
Contro questi "punti fermi", che lasciano il premier nudo con le sue 
bugie, si � scatenata una manovra utile a scomporre, ricomporre e 
confondere i fatti in un caleidoscopio mediatico di immagini false dove 
l'arma � la menzogna e gli armigeri sono i giornalisti stipendiati dal 
capo del governo, dimentichi di ogni deontologia professionale e 
trasformati in agenti provocatori; i corifei del leader, forti 
dell'immunit� parlamentare e disposti a ogni calunnia. Buon'ultima 
Daniela Santanch� che accetta di fare, nell'interesse del Capo, il 
lavoro sporco di diffamarne la moglie ("ha un compagno"). Chiunque, in 
questo affare, abbia portato il suo granellino di verit� viene ora 
sottoposto a un pubblico rito di degradazione fabbricato con un violento 
uso della menzogna.
Il primo assalto � toccato a Repubblica investita, dall'editore 
all'ultimo cronista che si � occupato del "caso", da un'onda di panzane. 
Prima il complotto politico (ma la polemica sulle veline � stata 
sollevata dal think tank di Gianfranco Fini). Poi la bubbola del 
pagamento del testimone (Gino Flaminio) che colloca la prima telefonata 
di Berlusconi a Noemi alla fine del 2008. L'accusa la grida in tv il 
ministro Bondi. Qualche giorno prima che un allegro commando di 
redattori del giornale della famiglia Berlusconi si scateni contro 
Flaminio allungandogli un paio di centoni "per l'incomodo" e realizzando 
la ridicola impresa di essere i soli a pagare l'ingenuo Gino. Che, anche 
se spaventato e intimorito, dice, ridice e conferma in tre occasioni di 
"non aver avuto un centesimo da Repubblica". Non � finita. Uguale 
trattamento viene inflitto al fotografo che ha immortalato, 
nell'aeroporto di Olbia, lo sbarco da un aereo di Stato delle ragazze 
(alcune, appaiono da lontano minorenni) invitate a allietare il fine 
settimana del presidente del consiglio. Infilato prima in una trappola 
dall'house organ di Casa Berlusconi, denunciato poi per truffa 
(improbabile reato) dall'avvocato del premier, la procura di Roma decide 
di sequestrare sia le immagini illegittime (scattate verso il patio di 
Villa Certosa) sia le foto legittime (raccolte in un luogo pubblico).
Siamo solo all'interludio perch� il colpo finale, la menzogna usata come 
manganello punitivo, viene riservato alla prima e pi� autorevole 
testimone dell'instabilit� psicofisica del premier e dei suoi giorni con 
le minorenni: Veronica Lario. Daniela Santanch� (non � un'amica della 
Lario, non frequenta la villa di Macherio) svela a Libero che "Veronica 
ha un compagno". E, se "Veronica ha un compagno", come possono essere 
attendibili i suoi rilievi al marito? Il cerchio ora � chiuso. Il 
pestaggio menzognero � completo, anche se non concluso. Ciascuno ha 
cominciato ad avere quel che si merita.
Questo spettacolo nero ha il suo significato politico. Berlusconi vuole 
insegnarci che, al di fuori della sua verit�, non ce ne pu� essere 
un'altra. Vuole ricordarci che la memoria individuale e collettiva � a 
suo appannaggio, una sua propriet�, manipolabile a piacere. Si scorge 
nella "crisi di Casoria" un uso della menzogna come funzione distruttiva 
del potere che scongiura l'irruzione del reale e oscura i fatti. Si 
misura l'impiego dei media sotto controllo diretto o indiretto del 
premier come fabbrica di menzogne punitive di chi non si conforma 
(riflettano tutti coloro che ripetono che ormai il conflitto d'interesse 
� stato "assorbito" dal Paese). E' il nuovo volto, finora nascosto, di 
un potere spietato. E' il paradigma di una macchina politica che 
intimorisce. C'� ancora qualcuno che pu� pensare che questa sia la trama 
di un gossip e non la storia di un abuso di potere continuato, ora anche 
violento, e quindi una questione che scrolla la nostra democrazia?

 non governerebbe di certo.
io intendo normali quei paesi che, giusta o sbagliata, la politica pu� 
essere valutata sulla base di un informazione libera e plurale soprattutto 
in tv.
poi pu� toppare, per� ha potuto valutare.
ecco, in questo l'italia NON � un paese normale.
Perfino i regimi totalitari del 900 erano meglio in questo perch� il regime 
� arrivato dopo.
va ricordato infatti che nazismo e fascismo per quanto assurdi salirono al 
potere con varie tappe elettorali e ricavandosi spazi in un contesto 
indipendente...
nella sostanza, hitler e mussolini  si sono dovuti accattivare gli italiani 
(anche con mezzi illegali) e poi incularli e limitarne le libert� di 
informazione...
qui invece prima sono stati inculati 20 anni poi ci si � messo sopra il 
bollino...
ecco cosa NON � normale qui...
La monnezza sommerge Napoli col sindaco e governo di sinistra: scandalo a 
reti unificate
la monnezza sommerge Palermo col sindaco e i governi di destra: veline a 
reti unificate...
con queste premesse cosa pu� uscire dalle urne?

 riprese.
Ma sei ingenuo o ci fai?
Se una troietta da due soldi vuole avere la certezza di non essere 
ripresa, NON VA in vacanza di un cosiddetto vip BEN SAPENDO che � certo 
l'appostamento di paparazzi.
Dai, che cazzo, un po' di decenza. Ma ci pigli per il culo o cosa, Solid?

  NON VA in vacanza di un cosiddetto vip BEN SAPENDO che � certo 
Ovviamente la frase corrett� � "non va in vacanza nella casa di un..." 
ecc ecc.

 di GIUSEPPE D'AVANZO
Un articolo scritto bene...ma da un sinistrato di Repubblica e quindi
tutt'altro che imparziale.
Non lo conoscevo,ma gia sto leggendo cose interessanti su di lui:
http://www.vip.it/filippo-facci-contro-davanzo/
Ciao

 Dai, che cazzo, un po' di decenza. Ma ci pigli per il culo o cosa, Solid?
No,dai...ci riuscite cosi bene da soli :D
Ciao

 
Sarebbe stato bello un tuo contraddittorio su QUANTO SCRITTO 
nell'articolo e non DA CHI ma deduco tu non sia in grado di un tale 
esercizio di onest�.

 SPIARE in casa d'altri � REATO
buonanotte... allora abbiamo parlato di niente 

 .
Ok,il mio giudizio �:
Scritto bene,ma tutte pagliacciate.
E' quando tutto si sar� chiarito...sar� qui ad attendervi :P



Buonanotte Gary....e chiuditi dentro :P
Ciao

 SPIARE in casa d'altri � REATO
Se dici davvero sei veramente scemo e se ti offendi non me ne frega un 
cazzo.
Voglio sperare che tu ci stia prendendo per il culo perch� da quando 
esiste il mondo i fotografi si sono sempre appostati attorno alle ville, 
barche, case e quel cazzo che ti frega, di personaggi pubblici e nessuno 
ha mai trovato niente da ridire.
Ora si spia in casa del tuo padrone e rompete tanto i coglioni?
Delle due l'una, ripeto, o sei scemo, ma scemo forte, o ci pigli per il 
culo.
In tutti e due i casi non ci fai una gran bella figura.
E comunque io ti ho detto una cosa, e come sempre fate voi Maroni, 
Berluscuni, Cicchitto e compagnia bella, deviate il discorso, ma sappi 
che la gente non � scema e il dato resta: uno vi fa una domanda e voi 
non rispondete
E con questo ho chiuso.

 genere a meno che uno non viva in un bunker.
Oddio...adesso mi sta venendo in mente....chi � che vorrebbe abolita la
propriet� privata? 
Copio:
"Il comunista vorrebbe parit� di diritti e di averi,quindi tutti allo
stesso livello,nessuno pu� avere pi� di un altro,puoi lavorare quanto
vuoi,avrai sempre quanto il tuo "vicino" in realt� non ci sarebbero
vicini perch� la PROPRIET� PRIVATA verrebbe abolita.Cio che � mio �
tuo e cio che � tuo � mio.Il comunismo resta un utopia perch� fin'ora
nessuno l'ha realmente applicato come dovrebbe essere,ci sono stati tanti
governi "comunisti" ma sono finiti per essere delle semi dittature
criminali,nulla a che vedere con il vero e puro comunismo."
Cazzarola...e sto rispondendo da due giorni a tutti...invece di fare cose
piu importanti (tipo stendere le mutande sui termosifoni....visto che
fuori piove)
Ciao

 In tutti e due i casi non ci fai una gran bella figura.
Aho ma parla per te ;)
Ciao
P.s. posso venirti a riprendere mentre la fai sul vasino?

Solid_Snake ha scritto:

Mi diresti esattamente quali sono le pagliacciate?
Dimmene 3-5 visto che sono tante dovrebbe essere facile trovarne una.
Dai, schiodati dal joypad.

Solid_Snake ha scritto:

Come volevasi dimostrare: non sai rispondere sulla sostanza delle cose e 
ti rifugi nei vasini dove si caga... d'altra parte potresti mai avere un 
altro posto dove andare visto questo comportamento?

 sono tante dovrebbe essere facile trovarne una. 
Veramente � tutto una pagliacciata...fossero solo 3-5
E poi,spiegartele tutte come si f�? la prima cominceresti a capirla tra
due anni.
Ciao

 Come volevasi dimostrare: non sai rispondere sulla sostanza delle cose
Io ti rispondo sempre....ma poi se non scrivo quello che vorresti
leggere,mi dici che non ti ho risposto.
Mah :)
Piuttosto,comincia a rispondere te....posso venirti a riprendere si o no?
Ciao

Solid_Snake ha scritto:

E' chiaro a qualsiasi lettore con un IQ superiore a 20 che tu non sia in 
grado di provare nulla di quanto affermi. Bella figura.

> sono tante dovrebbe essere facile trovarne una. 
Cosa ti aspettavi che rispondesse nel merito delle tue domande?
Vabb�, passiamo ad altro che ho un problema serio...

 grado di provare nulla di quanto affermi. Bella figura.
Per favore...puoi PROVARMI tu che quello scritto dal tipo � verit�?
Attendo.

Solid_Snake ha scritto:

Tieni:


Solid_Snake ha scritto:

Tieni anche questo:


Solid_Snake ha scritto:

E tieni va:


 
Io ho letto questa citazione di Filippo Facci:
Craxi ha modernizzato negli anni '80 il Paese e l'ha arricchito.
o vivevo come uno spiantato, al Giambellino. Me la cavavo scaricando 
cassette di frutta. Ogni tanto squillava il telefono: "Ciao Filippo, 
sono Bettino". Il pi� grande uomo che abbia mai conosciuto telefonava 
proprio a me.
Complimenti per le tue fonti.

 Complimenti per le tue fonti.
L'ha detto: non conosce Facci, uno che racconta balle per principio e 
s'incazza pure se non gli si crede.

 ragazza, confermato da una zia di Noemi, fissato nell'autunno del 2008.
Prego?
Secondo te non la conosceva? Conosce il padre da quando Noemi nacque.
L'ha vista crescere...cosa ci sarebbe di male? Per lui � come una nipote
(nemmeno figlia) e l'avr� invitata (da dimostrare ancora cmq) a qualche
capodanno o festa.Magari sar� andata senza i genitori,con qualche amico/a
Mi spieghi cosa c'� di male? Avete pensieri molto maliziosi e morbosi.
Date per certe delle cose allucinanti,delle fantasie subdole e questo �
male...
Spiare in casa d'altri (che poi essendo comunisti,non accettate case di
altri...per voi � pure vostra) non � nemmeno un reato per voi.
Ciao
P.s. Non ha scritto tutte pagliacciate dai,almeno LUI ha scritto "paterna
e affettuosa amicizia",il che � bene.

 "frequentare minorenni"?
Berlusconi ha anche figlie,poi ci sono le figlie dei suoi amici etc. etc
etc
Com'� che tra tutti gli invitati,solo un modesto fotografo ha gridato
allo scandalo delle minorenni? Possibile che nessuno degli invitati abbia
fatto succedere il finimondo sui giornali,vedendo ragazze in topless sulle
gambe del premier?
Eppure c'erano tanti soldini in palio...
Ciao

 
C'� di mare a dire bugie in continuazione.

Solid_Snake ha scritto:

Non capisci nemmeno qui. Il premier ha mentito. Ha detto di non 
frequentare minorenni e poi ha dovuto smentire.
E' chiaro? Il premier mente. Ti � chiara questa cosa?

 si sa come sullo scrittoio presidenziale.
Ma mica ho detto di copiarmi il testo...
Volevo le PROVE di ci� che afferma il tuo amico.
Sai,c'� chi dice che lo sbarco sulla luna fu un falso e che Paul
Mcartney mor� e fu sostituito da un sosia
Che fantasia eh? Oddio,potrebbe anche essere vero...ma le PROVE???
Grazie,intanto attendo le tue
Ciao

 allo scandalo delle minorenni? 
Ah ora il fotografo era invitato.
Te lo ha detto Facci immagino.

 
Eh be informati scusa. Tutti hanno sentito il premier dire della 
decennale amicizia a parte te. E tutti hanno sentito la famiglia smentire.
Sono cose risapute e provate in tv. Sta a te smentirle, visto che dici 
che quanto � scritto � falso.
Attendo io ora, ma mi sa che diventer� vecchio.

 ragazza, confermato da una zia di Noemi, fissato nell'autunno del 2008.
ma tutto sto dibattito della sx intorno al gossip su noemi è
stucchevole e ridicolo...
 ci sarebbero cazze di cose molto più importanti di cui occuparsi, ma
vabbeh...
ciao
p.s.
sono passati 2 giorni e la notizia del letizia indagato non è apparsa.
era una cazzata... ;-D

 era una cazzata... ;-D
Si, perch� la procura segue i tuoi tempi.
Ah Franz.

 mente. Ti � chiara questa cosa?
Ma che vai cianciando? Se io organizzo una festa di CAPODANNO e ci sono
TANTISSIMI invitati,non vuol dire necessariamente che io le FREQUENTI.
Potrei conoscere i genitori ad esempio ed invitarli,poi magari non possono
venire e ci vanno solo le figlie con le amiche.
Oppure io invito persone che conosco in ambito lavorativo e loro arrivano
con i figli e le FIDANZATE
Cosa significa? Che io FREQUENTO le fidanzate degli altri?
Ciao

Solid_Snake ha scritto:

Significa che davvero non capisci un cazzo piccolo mio.
http://temi.repubblica.it/repubblicaspeciale-dieci-domande-a-berlusconi/2009/05/13/1-signor-presidente-come-e-quando-ha-conosciuto-il-padre-di-noemi-letizia/
Tieni, divertiti. Tutte le fonti eh ovviamente di sinistra...



Nel senso che � dovuto sbucare un fotografo dall'esterno,spiando la
casa,per scoprire magagne.Possibile che tra tutti gli invitati non ci
fosse qualcuno pronto a metterglielo in quel posto? Sarebbe diventato
milionario.

 Volevo le PROVE di ciò che afferma il tuo amico.
ma senti, parliamo di apicella che scende da un bell'aereo col simbolone
della repubblica italiana.
ha un incarico di governo, il bel mariano?
che numero devo chiamare per farmi dare un passaggio? perchè tanto B è un
amico del popolo, quindi se lo chiamo lui mi presta un aereo con un
comandante della marina, vero?
Michele

 Ah Franz.
se fosse vero che la procura indaga su legami tra letizia il clan dei
casalesi la "repubblica" e gli altri si ci buttavano a pesce, invece
la notizia la da solo quel sito, permetti che ho dei "dubbi" sulla
veridicità della cosa?
ma a parte questo, è un pò squallido che la sx basi la campagna
elettorale su questo "gossip" da rivista che si sfoglia dalla
parrucchiera...
 spero che ci siano argomenti più interessanti delle ragazze in
topless nella villa di berlusconi... veramente sta storia ha rotto le
palle.

 
Ce ne sono, ma tanto le risposte non arrivano.
Il conflitto d'interessi, i lodi personali.
Ah siamo tutti comunisti,dimenticavo.

 Ah siamo tutti comunisti,dimenticavo.
allora perchè non lo incalzate su questo invece che sulle tette di
noemi di cui non frega un cazzo a nessuno. non lo avete ancora capito?

 Tieni, divertiti. Tutte le fonti eh ovviamente di sinistra...
Puffo scusami,ma quale devo leggere? ce ne sono tanti.
Mi potresti linkare quello dove si prova che Berlusconi FREQUENTASSE Noemi
e che tra di loro ci fosse un rapporto che andava oltre l'amicizia?
Attendo

 furfantello che voleva speculare. e non ho cambiato idea.
cioè uno che dice cazzate?
mah, dalla levata di scudi e pioggia di querele deve aver preso qualcosa di
grosso, altrimenti sarebbe finita come una paparazzata qualunque:
chissenefrega.
Michele

 
Perch� tanto non risponde?
Perch� si � fatto le sue leggi?
Perch� ha gia vinto su quello?
Quindi ora devo stare zitto su tutto?
Se posso provare che il premier � un bugiardo non devo farlo perch� ho 
perso altre battaglie?

 
Argomenti pi� interessanti di un premier puttaniere, forse pedofilo, 
sicuramente bugiardo, che racconta palle allegramente prendendo tutti i 
suoi elettori per il culo a un passo dalle elezioni? S�, ci sono un 
sacco di argomenti pi� interessanti, gi� affrontati in anni e anni in 
cui si ha a che fare con questo signore. Ora per� parliamo pure di 
questo, che non mi pare poi cos� gossip.

 Attendo
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=59499&sez=ITALIA
Tocca a te...

> Solid_Snake ha scritto:
Vedi, mi era bastato un post. Ti avevo definito italiano meno che medio 
e potevo fermarmi li. Ma non ci riesco, sono fatto cosi, devo sempre 
capire troppo e allora perdo il mio tempo, con gente come te, a spiegare 
a rispondere punto per punto, a citare fonti a oppore logica e fatti 
all'arroganza delle altrui convinzioni. Quello che ottengo di solito � 
nulla, l'altro non cambia idea. Ma forse il punto non � sempre quello. A 
volte il punto � farli uscire allo scoperto quelli come te, rendere 
chiaro a chiunque che non c'� sostanza dietro la tua sbruffonaggine ma 
solo tifo da bar, rendere chiaro che non sei in grado di ragionare sui 
fatti  ma solament di urlare offese in risposta a quesiti per te 
irrisolvibili.
Non avevo ragione solo su questo.
Avevo ragione anche sul cottolengo e il diritto di voto. Dopo questa 
serie di post sarebbe bello poter sapere quanti sono contenti del fatto 
che una persona come te, non in grado di dialogare con altri perch� 
offuscato dalle proprie convinzioni, una persona in grado solo di 
offendere quando non ha risposte effettive da dare, in fondo una persona 
estremamente immatura in situazioni pubbliche, una persona che di fronte 
ad un contraddittorio cambia continuamente argomento rendendo di fatto 
impossibile qualsiasi comunicazione sensata,  bene dicevo sarebbe bello 
sapere quanti degli spettatori silenziosi di questa sottospecie di 
conversazione sono contenti del fatto che tu hai diritto al voto.
Io credo che in pochi, tra quello gli estremisti della democrazia e i 
berluscones che tanto un voto in pi� � sempre un voto dalla "nostra" 
parte. I restanti non lo diranno, perch� appare "fondamentalmente 
incivile" negare il diritto di voto ed � difficile difendersi dalle 
accuse di "nazismo" intellettuale. Il fatto �, ed � chiaro a questo 
pubblico silenzioso, che anche quella santa donna di tua madre sarebbe 
pi� lieta se il giorno delle votazioni invece di doverti recare alle 
urne tu andassi a ritirare alla posta la pensione di invalidit� dello stato.
In bocca al lupo.

 Vedi, mi era bastato un post. 
Veramente sei tu che continui ad offendere...hai cominciato per primo
ricordi? Io manco sapevo chi cavolo eri e da dove venivi (ma so dove stai
per andare ehehe)
Per me sei solo un comunistello sottosviluppato,ti basta?
Le prove dove sono?
Ciao puffo,torna in corea che solo l� puoi stare

Premesso: ho tolto il XPost, per problemi di invio.
Queste, che cavolo di foto sono?
La festa era privata o pubblica?
Se fosse successo a voi?
I fatti di un politico ( simpatico o no che sia ) cosa c'entrano con i 
NG? In particolare, visto che si parla di foto, con IMVP?

 perso altre battaglie?
e perchè quando c'erano d'alema e prodi non fu fatta nessuna legge sul
conflitto d'interessi?

 Le prove dove sono?
stiamo ancora aspettando ancora quelle del premier...
l'autista di craxi.. la lettera di condoglianze, la nonna di noemi!! (e 
scopriremo che nn � la figlia ma addirittura la nipote!!) i soldi 
dell'espresso al fidanzato..
apicella che viene con i suoi piedi...
ma le prove?

ROTFL! siamo al "chi non � con me � contro di me"!
 solo perch� mi sei simpatico ti rispondo: non ho MAI votato per
berlusconi.
non odio i rom, sono anti-comunista tanto quanto anti-fascista. sono
liberale e quindi radicale.
************
per favore non offendere i radicali, che della loro sensibilit� alla libert� 
di informazione e della lotta alla partitocrazia non hai proprio nulla...
Al massimo sei Bondista o Cicchittista... 

 conflitto d'interessi?
Perch� sono due berlusconiani.

 Al massimo sei Bondista o Cicchittista...
hai deciso? canoniscomunista! ;-D

 Perchè sono due berlusconiani.
ah ecco... questa mi mancava. ;-D

 ha scritto nel messaggio 
news:4a241f4e$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

rispondo a tutti gli effetti io che ho aperto il post...
si parla di leggi sulla pubblicazioni delle immagini, e relative 
applicazioni e quindi IMVP ci sta dentro al 100%. la legge nn distingue tra 
fisso e movimento.
se lo riprendeva col nokia lo dovevo postare su foto, video o telefonia 
cellulare?
si sta parlando quindi di sostanza nn di forma.
per il resto:
Non succede a me ne a te perch� non sono il capo del governo, non mi porto 
50 ragazzine a casa magari con la promessa di un posto da velina o peggio da 
ministro, non mi porto il menestrello a casa a spese del contribuente. come 
vedi in certi ruoli pubblico e privato non esiste pi�. perch� seppur fosse 
una festa private le tizie stanno li in funzione del suo ruolo pubblico e in 
cambio dei loro servigi non so se il tornaconto � pubblico o privato ( e 
quindi di mia tasca)
Ma soprattutto, pubblico o privato che sia, l'interessato sta rispondendo 
con cazzate su cazzate e offendendo l'intelligenza di milioni di italiani, 
suoi elettori compresi
in un paese normale quantomeno si farebbe chiarezza (ricordi Clinton?)
spero essere stato esaustivo, di sicuro pi� del premier. 

 ma le prove?
Le avrete,tranquillo.Poi mi divertir� molto di piu con voi :)
(come se non mi fossi divertito abbastanza)
Ciao

 Ciao
con il grande rispetto che ho per gay ti stai divertendo come loro. visto 
che il tuo idolo ti prende per il culo da 15 anni in politica e da 25 in 
tv...
(mentre per lui si tiene la gnoca ovviamente) 

 spero essere stato esaustivo, di sicuro piï¿œ del premier. 
Ricordo vagamente, non segue vicende simili.

 
Lego questa discussione dall'inizio e secondo me non ci dovete perdere 
tempo con Solid, sta sparando stronzato mostruose a vanvera. Se qulcun 
altro almeno qualche cosa sensata la dice, lui le spara proprio grosse 
:) Bisogna veramente essere cerebrolesi per dire simili stronzate :)
Solid, un mondo intero, ripeto TUTTO il mondo ride, tutti prendono per 
il culo gli italiani, per colpa di B. e tu cerchi scuse a LUI?
Se non vuoi dare ragione a chi ha votato a sx, cerca almeno di dare 
ragione al Mondo :)

 tempo con Solid, 
Guarda,io non perdo minimamente tempo a rispondere ad un menomato mentale
come te hehehe
Ma da dove sbuchi? Ah ho capito...hai trovato il cesso occupato e sei
venuto a fa lo str*zo qui.
Vabb� dai,ti lascio stare,non vorrei che la facessi fuori dal vasino
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.06.01....@hotmail.it...

ad educazione tu e il tuo premier siete proprio culo e camicia
naturalmente nn sei la camicia... 

 naturalmente nn sei la camicia...
Gianfr� sei proprio patetico ahahahaha
Che fai? il branchetto coi tuoi amichetti? :)
Sembri un bambino scemo dell'asilo.Vabb� intervenire nelle discussioni,ma
cosa c'entri tra uno scambio di vedute tra me e quest'altro personaggio?
Boh :)
Ciao

 Ricordo vagamente, non segue vicende simili.
Telo ricordo io. Il fu presidente americano Clinton ha rischiato il culo non 
perch� se la facesse con la stagista della casa Bianca, ma perch�, sotto 
giuramento in sede di interrogatorio, aveva dichiarato il falso negando... 

 giuramento in sede di interrogatorio, aveva dichiarato il falso negando... 
Ora che lo dici, ricordo, ma il nanetto ha mentito sotto giuramento?
Ma non si parlava di foto lecite o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.06.01....@hotmail.it...

ricordandoti che questa discussione l'ho aperta io ed era indirizzata su 
livelli pi� seri, con le tue idiozie stai offendendo l'intelligenza del 
genere umano, riuscendo a difendere l'indifendibile e soprattutto offendendo 
senza argomentazioni  un po qua e un po' la.
Tu sarai tra quelli che, quando il Bokassa finir� nella polvere o sotto un 
metro di essa, sar� trai primi a dire che non lo aveva votato, che era un 
corrotto, un ladro e un dittatore
lo abbiamo gi� visto con benito e con bettino...  e succeder� ancora.
E ci sar� da ridere. quando tutti quelli che vivendogli attorno, che vedono 
e ora tacciono, riempiranno libri e documentari raccontandoci tutte le 
storielle, come adesso sappiamo del giro di troie che andava a palazzo 
venezia a fare le sveltine col duce, o il furer dipendente dalle anfetamine 
per coprire la sifilide...
ne sentiremo delle belle.. chiss� quanto Viagra ci vuole a 73 anni per fare 
il papi con 3 lolite... e magari scopriremo da dove arrivano i soldi con cui 
ha iniziato.. e dove sono finiti i soldi All iberian... 

 Ma non si parlava di foto lecite o no?
certo, ma anche di foto di illeciti...
e anche di sequestri illeciti...
non vorrei che se ci stanno tre illeciti insieme paghi solo uno, il pi� 
debole.

 ne sentiremo delle belle.. 
si si,certo.Chi vivr� vedr�

 


 ha iniziato.. e dove sono finiti i soldi All iberian... 
Ma ci vai ancora dietro?



Cosa hai quotato?
Che non fanno parte del mio NG nel senso che non mettevo tra il branco di
pecoroni quelli del NG che ho sempre frequentato.Ma vedo che doncamillo ha
voglia di starci in mezzo
Accomodati don :)

 debole.
benissimo, ha fatto delle foto di illeciti, le dai alla magistratura o a 
chi di dovere, non ai settimanali.

 amichetti,che ovviamente non fanno parte del mio NG
qui c'� solo uno k si � messo a pecora a credere alle agenzie di emilio 
Fede, nn sono i miei amichetti che per fortuna ragionano ognuno per loro 
conto

 chi di dovere, non ai settimanali.
e certo. fa il giornalista e da le foto alla magistratura. e chi lo paga del 
suo lavoro? ma dove vivi?
da sempre in tutto il mondo le foto prima finiscono sui giornali e poi le 
acquisisce la magistratura..
pensa se poi le foto documentano abusi della polizia o della magistratura 
stessa... 


Allora prevedo che da adesso nascer� la "casta" degli obiettivi rossi! :-)
Sicuramente lo saranno tutti quelli che scattano per riviste scandalistiche 
come "L'Espresso".
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 

"Skywalker Senior" <skywalker_senior@NIENTESPAM!.com> ha scritto nel 
messaggio news:iLWUl.15220$9f6....@twister1.libero.it...

io ho quelli con la riga rossa e ho venduto foto all'espresso. dici che devo 
preoccuparmi? 

aereo della Repubblica.
Ma � un giornalaccio komunista!! Si tratter� sicuramente di un komplotto dei 
rossi!
:-)


 Buonanotte Gary....e chiuditi dentro :P
tieni, guarda estasiato
http://www.youtube.com/watch?v=_tA31A8Qe-g&NR=1
e consolati: mentre tu ti fai il mazzo per sbarcare il lunario lui spende i 
tuoi soldi per poter concedersi queste esibizioni durante le sue 
festicciuole. O forse sono io che non cpisco una mazza e Apicella se lo 
portava dietro perch� gli faceva da consulente sulla crisi economica 
(ovviamente psicologica, eh)
Solo che io vorrei non contribuire: mi dici come si fa? Avrei un'idea: 
potreste essere voi a fare una colletta, che dici?
Da parte mia, se vuole, ho solo una manciata di monetine da 1 centesimo: 
gliele tirerei addosso volentieri
Buonanotte 

 suo lavoro? ma dove vivi?
e allora per fare le foto alle persone per pubblicarle, chiedi il permesso.

 permesso.
no, se rientra nei casi consentiti. e sono tanti...

 importanti oppure sono senza diritti civili.
� il prezzo dei privilegi...
privacy solo quando fa comodo? sono pronte a tutto per diventare famose 
adesso di che si lamentano?
quanto costa adesso a fare un calendario con noemi letizia. chiss� su che 
giornale esce a natale...
vogliono fare le presentatrici rai spompinando il premier invece di fare 
concorso e ne pagassero conseguenze...
del resto pi� so zoccole e pi� le premiano. guarda che carriera la gregoraci 
per fare la simpatica col portavoce di Fini...
appena scoperta invece di sparire � esplosa...
subito a buona domenica e poi a nozze con briatore. begli esempi per le 
teenager... 

 irrisolvibili.
Concordo. E' l'unico scopo possibile. I singoli sono inattaccabili e 
inamovibili, cio�, � gente che si beve senza battere ciglio che la 
spazzatura a Palermo � colpa di Orlando che ha smesso di fare il sindaco 
nel 2001, come si sta bevendo tutte le stronzate di questa ridicola e 
grottesca storia.
Visto che giri gli usa: they drank the kool-aid, che � un modo di dire 
che calza veramente a pennello. Ecco, qui un 30-40% di italiani ne ha 
bevuto un paio di ettolitri.. Non ci si pu� fare nulla, per almeno una 
generazione temo.
Sul diritto di voto... se solo ci fosse un modo oggettivo per 
discriminare gli idioti in modo oggettivo... non ne vedo di possibili, 
finirebbero tutti con l'essere strumenti in mano al potere di turno, 
come lo � stato il censo per secoli.
Hehehe.. gli unici test che mi vengono in mente sarebbero quelle cose 
che si facevano alle elementari, tipo "leggi e comprendi" o "fai il 
riassunto di".
Poi secondo me gli idioti sono non dico equamente distribuiti ma nzomma...
Per un berluschino che si beve ogni genere di idiozia che venga dal 
capobastone c'� non dico uno ma almeno mezzo che vota a sinistra 
perch�.. cos�, perch� in famiglia si usa.
saluti

Solid_Snake ha scritto:

Anch'io ti voglio bene :)
Ciao Papi

 del mio NG 
Quoto cazzo, straquoto porca di quella puttana :) E' il Tuo NG!

 Guarda,io non perdo minimamente tempo a rispondere
A me risulta che il tempo l'hai perso visto che il post lo hai scritto 
ed inviato. Incoerenza, senti sei mica fratello di B.?
Ciao Moscio Snake, sei divertente davvero :D


Straquoto.

 
E forse parlavi di questo:
"a perspetive that someone has embraced that other people disagree with
It seems that Walter drank the Kool-aid."

 teenager... 
e il fatto che sono affari ( personali ) loro?
E siamo ancora OT.
Magari non ï¿œ il tuo caso, ma fai la figura del rosicometro a 1000 ( 
coincidenza in periodo elettorale ).

 sono liberale e quindi radicale.
non offendere i radicali, per favore. Tutto quello che hai detto finora 
farebbe vergognare qualsiasi radicale. E te lo dico come uno che ascolta 
quella radio da circa 30 anni. Hai trattato il fotografo peggio di come � 
stato trattato Enzo Tortora e mi vieni ma dire di essere radicale?
Ma fammi il piacere e rileggiti
Gary 

 liberale e quindi radicale.
oh, d'altronde capezzone era il capo della banda, ormai la meraviglia non
fa più parte di questo mondo...
Michele

 coincidenza in periodo elettorale ).
Si chiama indignazione, non invidia. uno cos� mi fa solo schifo, non 
invidia.
perch� i festini li poteva fare pure se faceva ancora e solo l'imprenditore, 
anzi anche meglio. ed erano cazzi suoi. lo poteva pure prendere in culo se 
lo gradiva.
Continua a sfuggirti o a volerti sfuggire che di privato c'� solo 
l'abitazione del premier, ma non del suo comportamento.
Perch� se approfittando del tuo ruolo pubblico fai il puttaniere 
apparentemente in privato, ma i risvolti sono pubblici non � affatto un 
affare privato.
Se le sue zoccole vengono gratificate dei festini privati con incarichi e 
piazzamenti in posti pubblici tutto il garantismo , la privacy che 
pietosamente esponete va in malora. E' un copomportamento grave che va 
censurato.
La famosa festa di noemi: chiarito ormai che nn � vero un cazzo che passava 
di li per caso e doveva parlare col padre perch� politicamente il padre nn 
lo conosce nessuno,. Per andare a quella festa ha aggiustato la sua agenda 
di lavoro e vabhe, ma ci � andato con auto blu, scorta etc etc...
Che dici? � tutto normale?
Che deve fare di anormale (� solo l'ultimo di tanti episodi ben pi� gravi) 
per convincerti che � incompatibile con la decenza istituzionale?
Onestamente pensi che qualche altro leader mondiale potrebbe fare cose del 
genere cos� impunemente?



A proposito di NG :)
Copio un thread del caro commissario Maigret di pochi giorni f�:
"Salve!
Ogni tanto do un'occhiata a questo NG.
Curioso ma non riesco ancora a capire...Siete una massa di dementi o c'� 
anche qualche fotografo - vero- qui in mezzo?
No perch� a lurkare uno si fa un'idea ben precisa di un'osteria di ubriachi, 
dove ognuno dice le prime cazzate che gli passano per la testa.
Altri superdotati con apparecchi dell'ultimissima ora, pubblicano orride 
immagini delle vacanze o poco pi�, roba talmente vecchia e pacchiana che non 
si vedeva dai tempi dei fotoclub anni 70.
Ho visto uno che � andato a Parigi con una 5D mark II, ma lol, � possibile 
girare a parigi (paris, gente, mica abbiategrasso o mortara) e vedere solo 
boiate immani?
Se dico Basilico cosa vi viene in mente, il pesto alla genovese :D?
Consiglio di andare a nanna presto a tutti, ch'� meglio; e spero che oltre 
ai fessi, si posti qui anche un fotografo, anche uno solo, per piet�...!
adieu les gar� !"
Le vostre risposte sono state di rassegnazione....in un altro NG se lo
sarebbero magnato.
Come mai? Ho letto pure che � in agonia e morir� tra breve il vostro
NG.
Ciao

>> senza argomentazioni  un po qua e un po' la. 
Di un p�....come mai il tuo NG sta morendo? Perch� non lo salvi? Ne sei
in grado?
Ciao

 fa più parte di questo mondo...
Come ho già avuto occasione di dire proprio qui diverso tempo fa, se c'è 
uno sul quale farei violenza della peggior specie, è proprio Capezzone. 
Lo so, non servirebbe a niente, ma oltre un certo limite, che 
quest'imbecille ha abbondantemente superato, non c'è confronto civile 
che tenga.
Ciao ciao.

Solid_Snake ha scritto:

Stai di nuovo sbagliando, si riferiva a IAF e non a IAFD :D
E comunque IAF lo devi capire :) Non � da te!
Ciao caro

 E comunque IAF lo devi capire :) Non � da te!
Io non scatto foto e non ho fotocamere.Per� la comprer� presto perch�
mi serve.
Tempo un annetto e verr� su IAFD a darti qualche lezione,ok? :)
Ciao

 uno sul quale farei violenza della peggior specie, � proprio Capezzone. 
Hey Don,spero possa esserti utile:
http://tinyurl.com/lzczu9
Alcune tecniche non sono niente male :)
Ciao

Solid_Snake ha scritto:

Meglio guardarsi in casa invece di scomodare la Cambogia.
http://www.berlusconisilvio.com/p2.htm

 
http://www.berlusconisilvio.com/p2.htm
Cos'�? Il sito del "travaglino"? :)
Ciao

 merda nauseabonda arriva alla gola?
Si...infatti quella spalata dalla sinistra negli ultimi tempi � arrivata
proprio alla gola.
Piuttosto,hai visto il BAGNO DI FOLLA di oggi? Hai sentito Imma Dininno? 
Mi s� che la vostra strategia non ha pagato granch� :)
Perch� non provate con qualcosa di piu serio...che so....con un PROGRAMMA
POLITICO?
Te stai a taja vero? ehehe
Dai scherzo,W il gossip ;)
Ciao

 
Ciao.

 Figuriamoci le cose pi� importanti.
http://www.governoberlusconi.it/page.php?idf=450&ids=455
Tocca a te...
Ciao

 Piuttosto,hai visto il BAGNO DI FOLLA
con quale liquido lo bagnavano? o meglio, con quale secrezione? 

 
http://www.governoberlusconi.it/page.php?idf=450&ids=455
tu visiti troppi siti pornografici: te l'ho gi� detto: sei indottrinato 

 Hey Don,spero possa esserti utile:
chiaramente tu sai chi era Pol Pot, vero?
sai chi l'ha sostenuto, vero?
sai anche chi l'ha cacciato a calci nel culo, vero?
sai queste cose o sei uno dei tanti sprovveduti che invece di studiare la 
storia ha letto 'il libro nero del comunismo'?
Chi ha cacciato Pol Pot e perch�, solid. Lo sai?



Hai visto anche il BAGNO DI FOLLA di Firenze? :D
Ciao

 te l'ho gi� detto: sei indottrinato
Tocca a te e a lollo...
Attendo
Ciao

 Hai visto anche il BAGNO DI FOLLA di Firenze? :D
quello che ha fatto dopo che la polizia ha allontanato a manganellate tutti 
quelli che lo prendevano a pernacchie?
no, non l'ho visto
Ho visto che i miei conterranei di bari l'hanno fatto scappare a gambe 
levate e ha dovuto rinunciare al comizio
Tu l'hai visto? ci sono i video su YT, guarda e godi 

 Attendo
quando saltano fuori le foto e Berlusconi risponde alle domande io e lollo 
ti rispondiamo
Intanto tu hai fatto paypal a papino? 

 ti rispondiamo
Aahahahahahahahahha non hai niente da dirmi caro Gary...
Ecco perch� aspetti le foto...sai che non c'� niente e non usciranno mai.
Attendo il dolce allora :)
Ciao

 Chi ha cacciato Pol Pot e perch�, solid. Lo sai?
Non so,poi lo legger�.Intanto su un sito comunista ho letto questo:
"Ma mentre si arrampicano sugli specchi per dimostrare l'indimostrabile
sulle presunte "atrocit�" di Pol Pot"
Presunte....
Tipo negare l'olocausto.
Capisci meglio di me che non � cosa che i comunisti tornino al governo?
Dobbiamo impedirglielo Gary! Vieni con noi :)
Ciao

 Aahahahahahahahahha non hai niente da dirmi caro Gary...
no, molto peggio: ti considero quello che a Bologna viene chiamato 'boccia 
persa'... irrimediabilmente compromesso... e considero parlare di politica 
con te una perdita di tempo e perfettamente inutile
Ma tu sai almeno chi ha cacciato Pol Pot e chi ce l'ha messo? 

 Ma tu sai almeno chi ha cacciato Pol Pot e chi ce l'ha messo?
"Il regime di Pol Pot fu sconfitto dal Vietnam, da un altro regime che si
richiamava ai suoi stessi valori marxisti leninisti."
Marxisti e leninisti....cosa mai ci saremmo potuti aspettare?
Continuo a leggere? sei sicuro,caro amico Gary?
Ciao

 sulle presunte "atrocit�" di Pol Pot"
quale sito, solid? dove sono i comunisti, solid?
Sei ancora l� che abbocchi all'amo e te lo fai cacciare nel culo da un 
miliardario che pecula sulla benziana degli aerei di stato perch� ti 
rincoglionisce con pol pot?
Sei messo male, solid
Malissimo
La cosa peggiore � che ci ridi sopra... e fai la figura dello stolido 

 Continuo a leggere? sei sicuro,caro amico Gary?
si, ma devio trovare anche il passaggio in cui si cita il libro di uno 
storico americano, che dimostra che l'ascesa al potere di pol pot fi 
favorita e sostenuta... indovina da chi??? e indovina contro chi????? dai, 
trova quel libro: quello � uno storico serio, non la propaganda che ti fanno 
leggere al circole della libert�
Studia la storia solid, studia.
Stai rimediando figure di merda a raffica... e non ti si addice 

 miliardario che pecula sulla benziana degli aerei di stato 
A me pare che quegli aerei siano FISSI e che volerebbero anche
VUOTI.quindi non vedo cosa dovrebbe pesare nelle mie tasche il fatto che
apicella (e fino a m�, staranamente,si � visto solo lui) si faccia un
viaggio
Forse l'aereo pesa di piu e consuma di piu? si pu� essere :)
Ma non � che siete un p� invidiosi? no �? vorrei proprio vedervi al
posto di apicella e se rifiutereste ;)
Ciao

 Stai rimediando figure di merda a raffica... e non ti si addice
Potrebbero essere pure gli americani,gli italiani o i nazisti...a me non
interessa.Io parlo dei crimini dei comunisti adesso...se vuoi ti parlo
anche di quelli del nazismo.
Ma sicuramente non ti parler� mai di quelli di Silvio,perch� sono tutte
menzogne :)
Ciao

 di apicella e se rifiutereste ;)
c'� gente che hga dignit�, solid: io dal nano mafioso non accetterei neanche 
un poassaggio in monopattino 

 economista
Tranquillo,a me non serve mica la pappa pronta.Per fortuna ho un p� di
autostima.
Ciao

 anche di quelli del nazismo.
per chiamare il regime di Pol Pot 'comunismo' bisogna avere una bella faccia 
da culo, solid. Pol Pot era un pazzo, messo l� in funzione anti-vietnamita. 
Gli unici comunisti sono i vietnamiti che l'hanno cacciato (leggiti anche la 
storia della guerra del Viet Nam, eh. Solo cos� potrai capire Pol Pot). E 
poi, dove sono i comunisti in Italia?
Ma il problema � un altro, il problema � che ti hanno cos� rincoglionito che 
adesso tu confondi gli avversari di Silvio per gli amici di Pol Pot: la 
propaganda ha funzionato proprio bene, solid
E sai perch�? te lo faccio spiegare direttamente dal cavaliere
http://www.youtube.com/watch?v=rQAc427uKeI
Adesso sai come ti considera il cavaliere 

 It seems that Walter drank the Kool-aid."
viene da questo simpatico episodio di storia usa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
Il cocktail con cui si sucidarono in 900 e passa era fatto di una specie 
di kool-aid corretto cianuro+valium. Da l� � rimasto come sinonimo di 
gente che si beve qualunque cosa se il capo (o l'ideologia) lo ordina, 
anche cose visibilmente contro la logica o il minimo buon senso.
Si, non che io sappia sto granch� di inglese, ma per disperazione da un 
po' di anni guardo tv americana o inglese, niente fede, niente vespa, 
niente lottizzati rai...
Per passare quelle mezz'ore di pausa non � male, soprattutto i comici.
Alla decima volta in cui la gente si sganascia a una battuta e io non 
capisco sebbene le singole parole siano chiare guardo 
urbandictionary.com
 e un po' alla volta qualche modo di dire l'ho 
imparato. In effetti ne hanno a milioni a alcuni sono carini.
Questo calza veramente a pennello.

 Adesso sai come ti considera il cavaliere
Non erano parole sue...e cmq grazie per averci fatto abbassare la
media...chiss� cosa uscirebbe adesso,se facessero lo stesso studio su
franceschini e tutti i suoi compagni di scemenze :)
Ciao

 autostima.
puoi avere tutta l'autostima che vuoi, ma se l'economia va male ti attacchi 
al tram... e l'economia va da cani....
Scusa, dimenticavo, la crisi � psicologica..... 

 franceschini e tutti i suoi compagni di scemenze :)
gli studi di euromedia (quindi sai di chi) dicono che gli elettori di 
centro-destra hanno uin livello di istruzione basso ed una cultura limitata 
e televisiva, quelli di centro sinistra hanno una cultura ed una 
scolarizzazione medio-alta
E il cavaliere li ha usati bene: ha preso per culo chi non aveva gli 
strumenti culturali per dirgli che stava sparando cazzate.
E questo � il mio ultimo post, scrivere cos� frequentemente il nome di 
papinano mi ha provocato vomito e diarrea. Vado al bagno 

 al tram... e l'economia va da cani....
Va male nel MONDO,non dimentichiamolo.
Tu stai affondando Gary? Come la comprerai la GH1? Non per sapere i fatti
tuoi eh.
Se non affondi adesso (io tutt'altro) che stiamo in piena crisi,abbi
fede (ops) che tra poco le cose andranno BENISSIMO anche per te.
Ciao

 Tu stai affondando Gary?
no, io non affondo. Io sono economicamente garantito. I cazzi sono tutti 
delle classi popolari che lo votano e quindi tuoi.
Ungiti per bene con la vasellina: fra poco tocca a te
Saluti e adesso basta 

 Ungiti per bene con la vasellina: fra poco tocca a te
Grazie per l'augurio,eh....
Ciao

 On Tue, 02 Jun 2009 19:29:25 +0200, Gary Senda wrote:
Solid Snake vai a farti le pippette alla playstation e non rompere i 
coglioni.

lollo ha scritto:

E il cerchio si chiude.

 Grazie per l'augurio,eh....
solo una (facile) previsione
basta politica, adesso 

Thomas ha scritto:

Si e la fava si ingrossa.

 Solid Snake vai a farti le pippette alla playstation
veramente la playstation non ce l'ha ed � pure un buon diavolo: per questo 
fa ancora pi� rabbia vedere come il nano ha ridotto la giovent� con le sue 
televisioni-spazzatura 

 
Au revoir

 
Buon diavolo un corno. In un regime un po piï¿œ totalitario andrebbe in 
giro a purgare la gente.



Credevo di discutere con una persona seria,che la pensasse
diversamente da me,ma almeno seria...evidentemente sei un altro fallito
come thomas e compagnia bella :)
Adios

 Adios
Gary e quelli del mio NG esclusi

 solo una (facile) previsione
Una previsione che per� nasconde una speranza....cio� se succeder� e
cio� che io far� la fine di lollo e gli altri suoi amichetti di
inchiappettate,tu ne sarai felice,perch� lo avevi predetto...
Ciao

 Gary e quelli del mio NG esclusi
anche se siamo pi� di cento ?
ps.si
 comincia cos� , prima ti compri un ng, poi........



Puoi spiegarti meglio?

 Adios

e ora torna a farti le pippette.
Che risate...un mentecatto che mi dice cosa devo fare.Ma forse sei un
mentecatto troll e quindi mi annoio...
Goditi i rimpianti della tua vita buttata nel cesso.
Ciao

 Puoi spiegarti meglio?
scherzo solid, erauna battutaccia e cmq ho rivisto i tuoi vari
raptor su yt hai raggiunto livelli eccezionali
ciao, maria
ps.incredibile quando ti mangi e sputacchi un tipo

 raptor su yt hai raggiunto livelli eccezionali
Sono solo carini,tutto qui,cmq grazie.Non riesco a finire la terza
serie per�...mi scoccio e sono fermo da un mese.Il 3d � pure complicato
e lavorare il giorno ed imparare la sera � difficile.
Ma � solo un periodo fiacca momentanea :)
Ciao

 devo preoccuparmi?
Sei tra i primi della lista! Attento a te!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 

 Una previsione che per� nasconde una speranza....
questa � malizia, solid
nessuna speranza, tanta amarezza
la previsione � facile: se c'� una crisi terribile e l'imperatore non muove 
un doto non pu� che andare male. E i primi a pagare saranno i pi� deboli: 
precari, sottoccupati, saltuari ed anche gli autonomi: le piccole imprese, 
quelli che vogliono mettersi in proprio etc.
E' la dura Legge dell'economia. Sei tu che credi ancora che un miliardario 
possa fare i tuoi interessi... fra un volo per Apicella e l'altro
Permetti che possa pensare che la mia sia solo una facile previsione?
Ma nessuna speranza. Solo amarezza
Buonanotte 


Guido

Guido ha scritto:

Bella cazzata. Se deve muoversi per motivi di stato puo farlo con i 
mezzi di stato, (quelli che usa apicella). In questo caso, in pratica, 
non ha fatto altro che aggiungere privilegi ai suoi jet privati. Ora 
hanno slot preferenziali. Ghedini ha poco da fare lo sbruffone.