Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Nital

Come da oggetto, fuoco sulla Nital :-)
Ho recentemente comprato all'estero un obiettivo Nikkor 50mm f/1.4, il cui
documento di accompagnamento alla garanzia cita (quoto solo la parte piu`
importante):
--- QUOTE ---
Nikon Worldwide Warranty
Your Nikon equipment is guaranteed against any manufacturing defects for one
full year from the date of purchase. During this period, repairs or
adjustments will be made free of charge only upon presentation of the Nikon
Worldwide Service Warranty Card (Copy "C" customer's portion) together with
the sales slip or other evidence of purchase to any of the Nikon service
facilities listed here
[...]
Italy: Nital S.p.A.
--- UNQUOTE ---
Dunque, secondo Nikon, la Nital dovrebbe assistere in garanzia tutto il
materiale accompagnato dal certificato di garanzia menzionato nella
documentazione informativa.
Quali giustificazioni vengono dunque offerte al cliente che porta a riparare
un bene acquistato tramite mercato parallelo o all'estero, vedendosi
rifiutato il servizio?

 rifiutato il servizio?
eccoti accontentato
Gentile Simonone,
grazie per averci contattato. 
La informiamo che alla base del problema c'č una forse non chiara
situazione.
Nitla č sě importatore di Nikon, ma non, come in Inghilterra, sua
succursale,
con diverse politiche economiche e di gestione. Ne deriva che Nital puň
fornire
manualistica e garanzia solo a chi acquista dalla stessa. 
Cordiali saluti,
Ettore Viscontini di NitalOnLine 
Confortato da questa mail,  mi sono rivolto in UK
Thank you for your email.
To clarify what I believe to be the situation with Nital - the
warranties
on our digital imaging products are regional only, unlike conventional
photographic equipment.   We are unable to offer a worldwide warranty as
internal components may differ due to localised operating systems,
voltage
requirements, radio emission laws, broadcast standards etc.  For
example,
if you imported your camera from America, then you would need to return
it
there for a warranty repair - it would be chargeable in Italy.
I am sorry that I could not be of further assistance.
Kind regards
Maria Sardone
Nikon UK
Ovvero, in Nital se ne fregano semplicemente, in UK almeno cercano di
darti una risposta sensata, pur se in contraddizione con quanto
dichiarato da Nikon.
Sto pensando di scrivere a qualche rivista di settore per segnalare la
cosa, qualcuno conosce qualche testata particolarmente sensibile alla
tematica?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rifiutato il servizio?
Semplicemente non ne danno. Nital garantisce supporto e riparazioni
gratuite in garanzia ai soli prodotti importati e rivenduti al
dettaglio dai negozi transitati attraverso di loro (evidenza: la
Nital Card). Per gli altri nisba.
A mio avviso, stando a quello che c'č scritto in tutti i fogli che
accompagna materiale Nikon, se ci si rivolge ad un avvocato si 
ottiene pure qualcosa: il punto č che spesso la gente che ha dei
problemi, per accorciare i tempi, non arriva a tanto, e compra 
prodotti Nital, oppure rischia e ingoia rospi amari.
Nital č l'unico *vero* motivo per cui conviene passare a Canon (o ad
altro), per chi con la fotografia ci campa e non puň permettersi di 
smarrire tempo e denaro dietro a beghe di questo genere.


 tematica?
Ma scrivere direttamente alla Nikon in Giappone?


Dobbiamo rompere le scatole agli importatori, che la smettano di
arrampicarsi sui vetri per impedire la concorrenza degli altri paesi europei
e poter continuare a mungere la clientela italiana con prezzi molto più alti
del resto d'Europa.
Prima di acquistare la A2, ho parlato con Minolta che mi disse: "No problem,
garanzia internazionale accettata e vale 2 anni."
Pochi giorni fa richiamo x varie info e nel mezzo della telefonata un
responsabile mi ha fatto un poco chiaro discorso sulla Carta Minolta Italia
e sul fatto che senza quella si ha diritto solo ad 1 anno di garanzia. Non
ho commentato più di tanto ed ho chiuso (non era lo scopo di quella
telefonata e non volevo fare polemica gratuita).
Adesso a voi dico: Ma che cappero sostengono??? La garanzia internazionale
di 2 (d-u-e) anni è sostenuta da una norma europea valida in ogni paese UE
per prodotti acquistati in ogni paese UE da consumatori finali!!!
Il giorno che dovessi averne bisogno, mi sentiranno alzare la voce.
Ghibo

 Ma scrivere direttamente alla Nikon in Giappone?
purtroppo dal sito Nikon giapponese non si riesce ad arrivare a un
customer care locale, ma ti manda ai vari siti nazionali.
Adesso scrivo a un mio fornitore giapponese per chiedergli di farmi una
ricerchina :-)
appena ho l'indirizzo (fisico o email) lo rendo pubblico, perchè tutti
gli interessati possano scrivere.


 Nikon UK
il problema di Motorcyclesaur è differente, lui ha un obiettivo 
comperato dall'estero, non un corpo macchina digitale, sugli obiettivi 
(come su altri articoli) è sempre presente quel documento che, alla luce 
di quanto succede in Italia, sembra una vera presa in giro. Di Nikon, 
non di Nital. E sai perchè? Perchè è alla Nikon che scrivono che Nital 
dovrebbe riparare in garanzia, e vuoi che non sappiano in Japan che 
Nital in Italia non lo fa?
Poi Nital è libera di fare come crede, non è *Nikon Italia* (come da 
loro specificato).

 (come su altri articoli) č sempre presente quel documento che, alla luce 
io ho quello stesso documento, anche se si tratta di una macchina
digitale


 digitale
è vero, ma alla luce di quello che dice Nikon UK varrebbe quanto un 
tovagliolo di carta.

 loro specificato).
La Nikon ha una colpa grave: quella di affidarsi a distributori cosě.


 gli interessati possano scrivere.
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/index.htm


 
confermo, ce l'ho per la mia F80. Mi riferivo solo al discorso fatto da 
Motorcyclesaur per l'obiettivo. Se è per questo lo si trova pure sui flash.

 
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/index.htm
grazie mille!
comunque avevo già allertato il mio fornitore, magari lui riesce a
trovarmi l'indirizzo diretto del customer service


 tovagliolo di carta.
Non sapevo ti pulissi il sedere con i tovaglioli di carta ;-)

 
purtroppo di là puoi scrivere solo via posta normale, se cerchi i 
contatti online vieni automaticamente rinviato ai siti nazionali.

 purtroppo di lą puoi scrivere solo via posta normale,
Non č un problema, carta e penna li so ancora usare.


 
Raccolta firme? :-D

 Raccolta firme? :-D
Meglio in numeri di serie :-)
Alessandro.

 Il giorno che dovessi averne bisogno, mi sentiranno alzare la voce.
Spaccagli il culo!

 smarrire tempo e denaro dietro a beghe di questo genere.
Appunto.
Appropo`, conosci per caso la performance delle vendite di materiale
fotografico di Nikon e Canon degli ultimi anni, durante il boom digitale,
per capirci?

 Motorcyclesaur per l'obiettivo. Se è per questo lo si trova pure sui
flash.
Sia l'obiettivo che la fotocamera sono coperti dallo stesso tipo di
documento, dunque non fa differenza.

 loro specificato).
Nital, alla luce di quanto scritto nei documenti firmati "Nikon Corporation,
Fuji Building, 2-3 Marunochi 3-CHOME, CHIYODA-KU, Tokyo 100-8331, Japan" non
puo` fare quello che vuole, a meno che Nikon Japan non ammetta platealmente,
nero su bianco, che il contratto di distribuzione firmato con Nital esenti
il distributore dall'assistere clienti in possesso di certificato di
garanzia Nikon.
Dunque, se fossi Simonone, salverei l'email scritto da Nikon UK e
risponderei:
Dear Ms Sardone,
Nowadays, multilingual operating systems in the Western part of the world do
not vary significantly from one another and, as you should know, the voltage
requirements of cameras are the same for a large number of countries. In
fact most Nikon products (including the one I own) are equipped with a multi
standard power supply that can match the output voltage of almost any power
socket in the world.
In the light of the above, the reasons of Nital's assistance refusal under
warranty appear to be bureaucratic, and certainly not linked to any
technical matter. Actually, should you be able to prove that the latter case
is true, I would seriously question the competence of Nital - and yours - as
representatives of a worldwide known brand such as Nikon.
Another detail that make me feel very unimpressed is that, according to what
you say, all these technical discrepancies disappear once the customer
starts paying for the repair.
I would be grateful if you could clarify, or escalate my query to a
competent member of management who can hopefully answer my questions more
sensibly, as I am not prepared to tolerate this kind of negligent behaviour
from any Nikon distributors worldwide.
Saluti e bacioni (o quello che vuoi)

 Another detail that make me feel very unimpressed is that, according to
what
Rimpiazza "make" con "made".

 per capirci?
Canon la fa da padrone, in tutte le fasce di prodotto. Ultimamente ha perso
un po' di terreno sulla fascia bassa, per via dell'uscita della D70: ma sul
lato pro o "quasi-pro" Nikon ha campo solo su chi non vuole smarrire denaro
cambiando tutto un corredo, che rimane comunque di alta qualita'.

 cambiando tutto un corredo, che rimane comunque di alta qualita'.
Ma questa situazione è solo in Italia o dappertutto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma questa situazione è solo in Italia o dappertutto?
Più o meno dappertutto. Tieni conto che però la Canon adotta una politica a
mio avviso poco sana nei confronti dei propri clienti: rilascia nuovi
modelli (con poche o niente innovazioni) molto frequentemente: si veda il
caso della D60 seguita dalla 10D; già la D60 era una macchina eccellente,
la 10D non ha introdotto significative modifiche, tanto che molti di quelli
che hanno la D60 se la soo tenuta. E già si parla della sostituta della
10D, quando ancora è la padrona della sua fascia di mercato.
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.emmeeffe.org/temp

 Più o meno dappertutto...
Cmq, per tornare al discorso Nital, mi ha lasciato un pò così tutta la
faccenda del mirino storto.
Due considerazioni: giorni e giorni di lamentele (anche esagerate, a volte)
e nessun intervento dai tecnici Nital, che pure in altre occasioni forse
meno clamorose si sono inseriti.
Adesso, dopo le due righe della Nital, mi sembra si stia esagerando al
contrario, con l'incenso da parte degli utenti...
Boh, come diceva quella famosa opera, "la donna - pardon, l'utente! - è
mobile!


 mobile!
Intendi sul forum di Nital? Sappi che lě come dici qualcosa di poco
allineato con Nital rischi, se va bene, che ti cancellino il post...
A me successe quando chiesi spiegazioni del perché dal sito dell'European
Support Center di Nikon fossero spariti i manuali italiani in formato PDF.
Non solo nessuna risposta, ma alla fine risultň anche nessuna domanda.


 Non solo nessuna risposta, ma alla fine risultò anche nessuna domanda.
Il che non depone a favore della loro immagine: credo anzi che un
atteggiamento diverso gioverebbe all'azienda anche in momenti di difficoltà
quali possono essere quelli dettati da difetti di un prodotto.
Le macchine me le sono sempre prese in negozio, ma sugli obbiettivi se posso
risparmio. L'85mm lo comprai su Dig......to, con garanzia europea,
risparmiando un bel pò rispetto al mio negoziante. Per il prossimo farò
altrettanto.


 loro specificato).
Sono d'accordo con te, pero' e' anche vero che Nital, quando le
conviene, gioca sull'equivoco: recentemente si e' tenuta una
"conferenza" al Politecnico di Torino organizzata da Nital per
propagandare la fotografia digitale ed, ovviamente, le macchine Nikon.
Ebbene, piu' volte i responsabili hanno parlato di "Nikon Italia" e non
di "Nital".
Ciao
Franco
-- 
mailto:vercelli@libero.it___________
http://utenti.lycos.it/vercelli1955/

 Non solo nessuna risposta, ma alla fine risultò anche nessuna domanda.
Sono d'accordo con te sul fatto che non e' possibile fare critiche
negative sul forum (io sono stato tacciato dai leccapiedi di turno di
"fare crociate" contro un modello di Nikon e di usare "toni vagamente
diffamatori" - vedi "Firmware Per Cp5400, pessime novita'" del 9 marzo
2004).
Comunque in molti casi la partecipazione al forum e' utile per risolvere
dubbi e per scoprire pregi nascosti in merito alle macchine
(l'importante e' appunto non scoprire... i difetti evidenti).
Non mi e' pero' capitato di vedere cancellati i messaggi, neanche quando
ho criticato chiaramente il comportamento di NitalOnLine... magari non
sono stato abbastanza cattivo?  ;-)


 Rimpiazza "make" con "made".
piů semplicemente, gli ho chiesto se ciň che scrive nikon nel suo
certificato (ho copiato il testo dal tuo post originario) č una bugia.


 sono stato abbastanza cattivo?  ;-)
Neanche io fui troppo cattivo. Però portai a galla una questione che
Nital ha sempre ritenuto piuttosto scottante, quello della 
manualistica in italiano. Nital dice di essere proprietaria dei
diritti d'autore delle traduzioni e quindi è libera di gestirle come
vuole. Capisco difendere il proprio orticello, ma a mio avviso
facendo così seccano l'orto loro e tutto quello che c'è intorno.


 certificato (ho copiato il testo dal tuo post originario) è una bugia.
A questo aveva gia` risposto ammettendo candidamente che Nikon "non e` in
grado di fornire assistenza mondiale in garanzia" per varie ragioni
tecniche, cosa che sia io che te sappiamo essere una gran balla - ed un
ostacolo sormontabile a pagamento.
Secondo i miei criteri questo non e` accettabile da parte di una casa della
caratura di Nikon. Avrei potuto capire se fosse stata Nital a rispondere con
una fregnaccia del genere, ma il fatto che una succursale della Nikon stessa
si rifugi dietro a simili scuse e` decisamente ridicolo ed e` anche segno
che la casa madre (a meno che non segua secca smentita da un rappresentante
del management in Europa o in Giappone) non protegge i diritti dei propri
clienti.
Se cosi` fosse, sarebbe il caso che la clientela fosse adeguatamente
informata e che sui tagliandi di garanzia venisse scritto "garanzia
italiana, valida solo in Italia", oppure "garanzia internazionale, non
valida in Italia".
La sciura Maria non e` in grado di rispondere. Quanto ha scritto sembra
copiato ed icollato una sorta di risposta standard e secondo me non aveva
nemmeno idea di cosa stesse scrivendo.
Probabilmente uscira` con qualche altra scusa che portera` alle stesse
conclusioni: non e` in grado di darti una risposta, bisogna puntare piu` in
alto.
Comunque, il testo che ho scritto potrebbe tornare valido in seconda
battuta.
Facci sapere com'e` andata, sono curioso.

 informata 
appunto, quindi si ritorna al quesito: c'č qualche rivista
sensibilizzata in questo tema?
mi viene in mente subito "altroconsumo", a cui scriverň, perň vorrei
contattare anche riviste di settore.
c'č qualche speranza che l'intervento non sia cestinato?
Per ora possiamo collaborare a buttar giů un testo indirizzato ad
Altroconsumo (e tutti gli interessati del NG potrebbero firmarlo) in un
secondo tempo potremmo rivolgerci ad altre testate.


 contattare anche riviste di settore.
Non so quanto peso abbia Altroconsumo, pero` dubito fortemente che una
rivista influente del settore sia disposta ad impegnarsi in una campagna
contro un colosso dell'industria di cui si occupa.

 contro un colosso dell'industria di cui si occupa.
perchè no? si tratta solo di stigmatizzare un comportamento scorretto di
un importatore.
nel campo automobilistico le riviste si occupano eccome di queste cose.
intanto ho ottenuto il fax del customer service giapponese di nikon
 
++81-3-5977-7499
.
coordiniamo gli sforzi con una lettera comune?


 coordiniamo gli sforzi con una lettera comune?
Tu e chi altri? :-)
A giudicare dalla popolarita` del thread credo che avresti piu` successo nel
raccogliere firme da parte dei possessori di compatte del tuo condominio,
che pero` - bisogna specificare - hanno prodotti con un failure rate
piuttosto basso e se anche vi fosse qualche imperfezione probabilmente non
se ne accorgerebbero (insomma, molti sono quelli che fanno le foto
panoramiche di notte con il flash incorporato).
L'alternativa piu` efficace rimane, come tentavo di spiegare, sottoporre a
Nikon un caso da prendere come esempio e vedere se si muove qualcosa. Si
potrebbe anche sollevare la faccenda del manuale in italiano, che a mio
avviso dovrebbe essere disponibile worldwide e gratuitamente (almeno in
formato pdf).

 Tu e chi altri? :-)
io per ora mi organizzo per scrivere.
se c'è qualcun altro interessato, il numero di fax ce l'ha


 nikon uk non mi ha ancora risposto
Attendo con ansia, son curioso di vedere che dicono.

 manualistica in italiano. Nital dice di essere proprietaria dei
tra l'altro ho visto che dal sito Uk ora puoi scaricare i manualii n
inglese solo se accedi con una password.
che abbiano modificato tutto quando li ho ringraziati per avere messo on
line i manuali, che ho potuto così scaricare per imparare a usare la mia
D70?


 D70?
Veramente prima si potevano scaricare liberamente, senza password, così che
chi avesse voluto documentarsi prima di spendere, lo poteva fare...
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.emmeeffe.org/blog

 chi avesse voluto documentarsi prima di spendere, lo poteva fare...
infatti io l'avevo scaricato liberamente un mesetto fa


 > chi avesse voluto documentarsi prima di spendere, lo poteva fare...
Geniale nevvero..
Cosě se qualcuno vuole sapere cosa ca%%o sta andando a comprare si attacca,
ottima tattica commerciale x perdere clienti, non c'č che dire...

 Attendo con ansia, son curioso di vedere che dicono.
non mi hanno risposto, ovvero:
Dear Mr Simonone
Thank you for your email.
I am unable to help you further - I have clarified the digital warranty
(the exemptions are universal). To further clarify - your lens would
have
a worldwide warranty as it is not a digital product.
I will forward your emails to Nikon Europe - as they are responsible for
your area.
Kind regards
Maria Sardone
NiKon UK


 scappato da ridere.
ovvero si pagano i pezzi di ricambio utilizzati per le riparazioni in 
garanzia di tutti quelli a cui si sfascia qualcosa... e in più ci campano.

 
allora come è andata a finire?

 garanzia di tutti quelli a cui si sfascia qualcosa... e in più ci campano.
Magari.
E` molto peggio: impediscono al mercato di dettare le proprie regole
costringendo il cliente a sottomettersi a delle pratiche disoneste che Nikon
di norma non pratica (as far as I know).

 your area.
E` poi successo qualcos'altro o si e` insabbiato tutto? Sarebbe interessante
sapere a chi ha inoltrato la richiesta e che posizione ricopre chi se ne sta
(spero) occupando.
TIenimi al corrente che son curioso.
Grazie

 allora come è andata a finire?
Boh... sono stato assente per un periodo e non ho piu` seguito la storia,
che mi e` parsa defunta.

 (spero) occupando.
non è più volata una mosca.
entro 2 settimane parte il fax in giappone


 entro 2 settimane parte il fax in giappone
Uhm... io suggerirei di andare per gradi.
Step 1: dimostrare che Nikon UK non e` in grado di dare spiegazioni - fatto.
Step 2: mettere in un angolo Nikon Europe
Step 3: se vuoi ne parliamo via email, qui` c'e` SICURAMENTE qualcuno da
Nital che legge questo newsgroup e mi dispiacerebbe giocare a carte scoperte
contro chi nasconde le proprie.
Se dovessi aver bisogno di assistenza nel tradurre qualche pensierino al
vetriolo fammelo sapere.

 wrote in message
news:2lpcmhF...@uni-berlin.de
ti mando una maiala, il mio indirizzo che compare su mailgate non è
aggiornato
