Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Il fotofono soppianterà la reflex

Sta andando ancora più in fretta del previsto. Dopo il Live View e la 
sparizione di specchio e pentaprisma da alcune fotocamere che ancora 
mantengono l'aspetto esterno della reflex per "tranquillizzare" l'utente, le 
differenze si appiattiranno sempre più. Usare il fotofono come mezzo 
preferito per fissare le immagini di cui vogliamo conservare un ricordo, sta 
diventando sempre più frequente. Finalmente liberi dalla schiavitù di 
pesanti attrezzi visti da molti più come prolungamento fallico che come 
reale strumento di lavoro si tornerà a concentrarsi più sul'immagine che 
sull'attrezzo che la produce.
Per quanto mi riguarda, abbandonata la reflex, uso di preferenza il 
fotofono:
http://www.torra.it/monferrato/conzano2.htm
http://www.torra.it/monferrato/passeggiata.htm
Nell'inutile tentativo di smaltire del peso faccio spesso passeggiate sia a 
piedi sia in bici e mi piace fissare quello che mi trovo davanti. Foto 
ricordo banali finché si vuole ma molto comode da realizzare senza dover 
tirare fuori pentolini e macigni. Mi piace qualcosa e... click (purtroppo 
non riesco a disinserire il rumore del fintoscatto) in un attimo lo catturo.
Per scatti che devono essere ingranditi un po' di più a volte mi porto 
dietro la Panasonic LX3:
http://www.torra.it/monferrato/cibarie.htm
Ho fotografato le persone che incontro nei miei giri in bici e dalle quali a 
volte compro cibarie. Avrei potuto usare anche il fotofono ma in quel 
periodo mi stavo divertendo col nuovo giocattolo che ha anche il pregio di 
fare dei bei filmati in HD. Delle otto foto che ho segnalato, in realtà una 
è fatta con la 350D del soggetto ritratto.
In ogni caso la reflex è praticamente uscita dalla mia vita. E voi, che ve 
ne fate di quel retaggio del passato? 

 un tantino avanzate serve altro...
Fammi un esempio di cosa seria. A meno che questo non contempli l'uso di 
ottiche molto grandangolari o di forti teleobiettivi, la maggior parte degli 
scatti avvengonno in circostanze molto più normali. Per quale ragione se non 
per masochismo, come tu stesso hai detto, portarsi dietro qualcosa di 
ridondante?
Come ho scritto prima, per gli usi più intensi, teleobiettivo a parte uso la 
LX3
Nel caso dello foto che ho segnalato prima:
http://www.torra.it/monferrato/cibarie.htm
cosa avrei ottenuto di più da una reflex? Ho scattato senza cavalletto, in 
luce naturale aiutandomi col grandangolare della macchina, stabilizzato e 
luminoso. Le immagini in formato 80x120cm non mi sembrano così tremende. Se 
avessi dovuto caricarmi reflex, cavalletto e ottica sulla bici, 
difficilmente mi sarei divertito.

 un tantino avanzate serve altro...
Fammi un esempio di cosa seria. A meno che questo non contempli l'uso di
ottiche molto grandangolari o di forti teleobiettivi, la maggior parte degli
scatti avvengono in circostanze molto più normali. Per quale ragione se non
per masochismo, come tu stesso hai detto, portarsi dietro qualcosa di
ridondante?
Come ho scritto prima, per gli usi più intensi teleobiettivo a parte, uso la


 ne fate di quel retaggio del passato? 
stampo
PS il x-post e' il male

> Nel caso dello foto che ho segnalato prima:
http://www.torra.it/monferrato/cibarie.htm
Davvero molto nitide.. con che macchina le hai scattate? Qualche info
sulla postproduzione?
http://flickr.com/turbomg

 PS il x-post e' il male
Non ci sono motivi validi per non farlo se non l'isteria di qualcuno che 
tante volte viene spacciata per netiquette. 

 ne fate di quel retaggio del passato?
ma io non capisco se scherzi o meno, i ritratti mi piacciono molto, ma mi 
sembrano con profondita' ridotta per una compatta...
;) 

 è fatta con la 350D del soggetto ritratto.
'stardo (con il dovuto e meritato rispetto) quando vedo certe foto mi 
viene voglia di appendere la macchinetta al chiodo.
Mi piacciono molto i colori della venditrice di confetture (?) stile 
manifesto retro' e del bevitore.
In riferimento all'"inutile tentativo di smaltire del peso", mi viene un 
sospetto circa il perche' la Signoria Vostra Illustrissima non riesca a 
perdere peso...  :D
E sarei curioso di vedere delle stampe 20x30 o 30x40.
Buone pedalate!
M.

 tante volte viene spacciata per netiquette. 
ci sono validissimi motivi
(ci sono meno motivi per duplicare di gruppi, perlatro)

 ;)
Una foto, come ho già scritto è stata realizzata con la 350D e penso che si 
veda la diversa profondità di campo. Nella foto dei peperoni ho sfocato lo 
sfondo con Photoshop. 

 (ci sono meno motivi per duplicare di gruppi, perlatro)
Tranquillo, siamo agli ultimi respiri. Il digitale ha vinto anche qui. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aee59aa-8640-420b...@j39g2000yqn.googlegroups.com...

c'è scritto più sù, panasonic lx3, e i dati exif del telefonino dicono sony 
ericsson w760 i.
bella la serie cibo, mi piace proprio.
sarà che dalle mie parti la gente non è così sportiva ma faccio fatica a 
fotografare personaggi vari, quello del vino ha un'espressione unica.
bella macchinetta la lx3, bella qualità, peccato per la distorsione a 
barilotto nel grandangolo e per lo zoom estremamente ridotto, però a vederle 
convincono, complice anche il formato così ridotto, il rumore sparisce. 

 rumore sparisce.
Sono a bassi ISO. Non si vede neppure negli 80x120 

 ne fate di quel retaggio del passato?
non sono un fotografo
pero' le tue foto sono davvero belle
e le avresti fatte con il cellulare?
e le luci son naturali?

 ha scritto nel messaggio 
news:c5b7c61c-c3d7-4ef5...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
e le avresti fatte con il cellulare?
Queste sì
http://www.torra.it/monferrato/conzano2.htm
http://www.torra.it/monferrato/passeggiata.htm
e queste no
http://www.torra.it/monferrato/cibarie.htm
Come ho già scritto, sette le ho realizzate con una compatta, la Panasonic 
LX3 ed una con una reflex.
e le luci son naturali?
Ho scattato a luce ambiente con quel che c'era. Ho usato una superficie 
riflettente per schiarire le ombre della foto con la capra. 

 Qualche info sulla postproduzione?
Quasi nulla, andavano già bene così. Lo sfondo della foto del tipo coi 
peperoni è stata sfocata in Photoshop perché a 24mm equivalenti  (5,1mm 
effettivi), anche a f2, la profondità di campo certe volte è eccessiva

 E sarei curioso di vedere delle stampe 20x30 o 30x40.
di cosa? della mia trippa? 

 Ciao.
sono pienamente in accordo con te, anche a me piace girare con la mia
borsa che pesa 5 kg. avrei troopa nostalgia di questo peso e come dici
te dovrei rimpirla di mattoni o a dirittura con piccoli blocchi di
marmo a forma della mia cara reflex. :-)

 
http://www.torra.it/monferrato/passeggiata.htm
Ma dai, sono tutte impastate...

 marmo a forma della mia cara reflex. :-)
Io preferisco scattare delle foto; girare coi mattoni in borsa è un hobby 
che non mi ha mai entusiasmato. 

 Ma dai, sono tutte impastate...
A 640x480 ti s'impasta pure la Cappella Sistina. Stampate per il mio album 
sono perfette. 

 Tranquillo, siamo agli ultimi respiri. Il digitale ha vinto anche qui.
qui non c'entra il diggitale 

 di cosa? della mia trippa? 
Maestro, non si offenda, ma preferirei quella del bevitore.
Altro che Coca Cola!
M.

 alternative sensate?
Io ho comprato delle borse in neoprene che vendevano alla Lidl lo scorso 
anno. Poca spesa, tanta resa. Per gli usi quotidiani ho due vecchie Brooks.
Ho visto ora un vecchio tuo messaggio in risposta ad un mio in cui ti 
chiedevo della bici. Ora devo uscire, ne parliamo piů tardi. 

Guido Mario Tarelli ha scritto:

Ma anche no.

"Enzo Ultimo" <enzoFORZANAP...@gmailSIIIIII.com> ha scritto nel 
messaggio news:8lMwl.14778$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Parlane con Peter. 

 usare il flash senza produrre delle schifezze,
Con la compattina ad f2 ed il grandangolare stabilizzato non sento al 
mancanza del flash.
Si può comunque usare qualsiasi flash esterno. Allo bisogno so di poterci 
contare

 
Senti gmt, a parte quello dei peperoni, imho sei intrervenuto anche 
sullo sfondo del salumaio e della ragazza delle confetture. I riflessi 
negli occhi del peperonaio indicano due punti luce, nessuno dei due 
assimilabile al flash in macchina, ammesso che quello alto a sx sia una 
finestra dubito ci fosse un'altra finestra in basso dx.
Idem l'omino del vino, mi sa che il pannello te lo sei portato appresso 
anche oltre la capra. Le luci delle finestre sono generalmente dure, 
specie quando ci si trova in semilnterrati (i.e. luce rembrant).
Ora, le tue foto sono belle, semplicemente perche' hai curato soggetto, 
composizione e soprattutto luce (perche' e innegabile che la luce molto 
simile in tutte quelle sitazioni molto dissimili sia necessariamente 
"addomesticata").
Poi e' anche vero che in condizioni di luce controlata e con soggetti 
statici in effetti una reflex ti puo' dare poco di piu' ma anche nulla 
di piu' di una compatta (certo puo' evitarti lo sbattimento di sfocare 
in photoshop).

 chiedevo della bici. Ora devo uscire, ne parliamo piů tardi. 
lunedi' :)

 [...]
in qualsiasi modo tu le abbia fatte (e vista la bellezza delle foto
vien da dubitare che siano point & shot), complimenti sono proprio
belle.
--
http://www.flickr.com/photos/buttha/

 piedi sia in bici 
Stolto. Se ti portassi in giro il corredo reflex, il tentativo andrebbe 
a buon fine.

 photoshop).
Quel muro nitido era tremendo anche a f2, pardon. 

 [...]
in qualsiasi modo tu le abbia fatte (e vista la bellezza delle foto
vien da dubitare che siano point & shot), complimenti sono proprio
belle.
Il merito č di chi ha avuto la pazienza di restare lě mentre scattavo.
Se poi aggiungiamo che in parecchi casi sono tornato a casa col bottino di 
guerra... 

 sfigato ti rincorre :-)
E' chiaro che ognuno sceglie la macchina in base alle proprie esigenze: 
l'ultimo dei miei pensieri č quello di fotografare insetti.

 ne fate di quel retaggio del passato?
questo è un paradosso: anche prima dell'era digitale non era
obbligatorio usare la reflex: potevi comodamente usare una minox, una
rollei o un ovetto olympus, ma ora come allora per ottenere certi
risultati la reflex era molto più utile.


e ti ho citato "signore" compatte. ma il paragone con il telefonino
era meglio farlo con le kodak instamatic piatte con rollino 110 e a
fuoco fisso: ingombro zero, qualità sotto-zero...

Guybrush da Philly ha scritto:

Battuta regolare, punto pieno!  :D
M.

non soppianterà *mai* la reflex.
La reflex, almeno come la conosciamo ora è destinata a sparire in tempi 
brevissimi e non è neppure da escludere che prima o poi escano macchine in 
grado di simulare la profondità di campo di una medio formato anche con un 
piccolo fotofono.
A proposito di foto... ti capita mai di farne o ti piace discuterne solo sul 
piano teorico?

 ha scritto nel messaggio 
news:837d5939-897a-47c1...@q11g2000yqh.googlegroups.com...



"...mais où sont les neiges d'antan"
Ah, il bel tempo andato. Andato, Franz. Andato.
Le differenze ora sono assai meno marcate e la maggior parte di noi ha 
bisogno di una reflex come un pesce ha bisogno della bicicletta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gq06kt$48r$2...@aioe.org...

Porto già a spasso un quintalone, una bici di bronzo, la borsa di cuoio e la 
bottiglia d'acqua da un litro e mezzo.
Lascia che almeno mi diverta a scattare qualche foto senza la solita ballata 
celodurista dei pentolini. 

"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gq0a0b$1b4$1...@news.motzarella.org...

Mah, se la sciura non comprasse sempre quei maledetti grissini... 

 Maestro, non si offenda, ma preferirei quella del bevitore.
Ah. Dovrei arrotolarla, quindi. Chiedo al postino. 

 bisogno di una reflex come un pesce ha bisogno della bicicletta.
mah... non voglio fare polemica ma mi sembra che la differenza tra una
FF e un telefonino è assai più marcata che tra una Reflex a pellicola
e una Minox...

 ne fate di quel retaggio del passato?
Sto pensando seriamente di barattare la mia vecchia e gloriosa F100 (che 
sta prendendo inutilmente polvere per astinenza da rullino) con una 
compattazza, ben più piccola della Lx3.

 compattazza, ben più piccola della Lx3.
I vantaggi della LX3 sono la qualità delle immagini, il raw,  il 24mm eq. 
stabilizzato (un 5mm in realtà) e l'f2.
Scatti a mano libera senza problemi ad 1/8; inserendo l'autoscatto di 2 
secondi riesci ad ottenere quasi sempre dei buoni risultati fino a mezzo 
secondo o addirittura ad 1 secondo (qui ti devi impegnare).
Non è poi neppure troppo piccola e funziona anche in macro, se non chiedi 
l'impossibile 
http://www.torra.it/prove/ruote.htm
 

 fate di quel retaggio del passato?
beh al di la' del discorso reflex/non reflex, direi che la luce 
continua ad essere la cosa piu' importante e direi pure che quella 
compatta va parecchio bene.

piano teorico?
Si, guarda il sito in firma...
-- 
My photos:
www.flickr.com/daylight64
http://daylight.altervista.org

 ne fate di quel retaggio del passato?
Davvero complimenti, riesci a cogliere volti , espressioni, momenti 
d'incanto con naturalezza e spontaneità. La foto del "bevitore" ha un 
fascino particolare, sembra la trasposizione di un quadro di Vermeer ....
E poi non parliamo di compattine: ho scattato (pur nella mia abissale 
incompetenza tecnica in materia) deliziose foto con la FZ5 ed in precdenza 
con la Pentax Optio 230 , luminose e ricche di dettagli, tanto che con la 
nuova reflex (D60) pochissimo usata finora mi sembra di poter fare molte più 
cose, ma con maggior difficoltà e non sempre belle come prima .
Insomma credo che ogni macchina abbia un suo spazio  e una sua utilità.
Per l'uso che ne fai tu (che poi è quello della stragrande maggioranza degli 
appassionati) sai cavare davvero il massimo anche da un "cellulare"  .
Ciao!
Paolo 

 Insomma credo che ogni macchina abbia un suo spazio  e una sua utilità.
Infatti. Molti pretendono di trovare la fotocamera "universale". 

 e direi pure che quella compatta va parecchio bene.
Il grandangolare luminoso e stabilizzato è molto comodo, in effetti.
Non ha comunque la prontezza allo scatto delle reflex: in alcune circostanze 
conviene disinserire l'autofocus e puntare sulla grande profondità di campo.

 Ah. Dovrei arrotolarla, quindi. Chiedo al postino. 
:O

 conviene disinserire l'autofocus e puntare sulla grande profondità di campo.
uhm...questa cosa non mi garba

 uhm...questa cosa non mi garba
Le compatte sono tutte  più o meno così. Col fuoco manuale lo scatto è 
istantaneo e la profondità di campo anche ad f2 consente di avere tutto a 
fuoco da 1 metro all'infinito alla focale minima. C'è anche un'indicazione 
grafica della profondità di campo al variare dei diaframmi e la possibilità 
di usare la loupe per controllare i particolari. Non è troppo lenta per la 
maggior parte delle occasioni: con la messa a fuoco in automatico 
affidandosi completamente alla macchina siamo nell'ordine di 1/3 o 1/4 di 
secondo; i tempi aumentano se hai l'opzione macro inserita per via del 
maggiore spazio in cui si devono muovere le lenti. All'atto pratico, 
conoscendo il problema, non ci sono grossi problemi con lo scatto singolo; 
le cose si complicano con gli scatti in sequenza:: non riesci a farne più di 
due in sequenza. Io scatto con l'opzione RAW+Jpeg inserita. Con un solo tipo 
di file i tempi diminuiscono ulteriormente. 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:OJKxl.2318$mj5....@tornado.fastwebnet.it...

E' questa è stata la ragione principale per la quale ho deciso di passare 
dalla Pentax Optio alla Lumix FZ5 (molto più veloce) e da poco alla Reflex 
Nikon D90 (che quasi non risente del c.d. shutter lag) .
 Quando cerchi di cogliere al volo espressioni ed attimi (io fotografo 
spesso i miei figli o bimbi piccoli) è davvero frustrante quell'attesa anche 
di mezzo secondo.
In verità con gli accorgimenti che Guido Mario ci dà in questo thread (e che 
proverò quanto prima) si può scattare anche con una buona compatta (non so 
con il cellulare, perchè non l'ho mai usato per fotografare). Altro buon 
metodo è quello arcinoto di premere a metà il pulsante di scatto per 
fermare la messa a fuoco e l'esposizione e poi attendere l'attimo... e 
scattare.
Io comunque non ho rinunziato affatto alla Lumix , molto pratica , leggera e 
con un grande zoom.
Ciao
               Paolo 

                Paolo
per altro, nel mio caso specifico, la lx3 ha un difetto gravissimo: le 
focali centrali son quelle che uso di meno :(
Comunque come qualita' pare buona, riprende anche le gloriose canon g3 
e seguenti in quanto a luminosita' della lente
La reflex comunque non la mollo, sabato sera a un compleanno giravo con 
5D 17-40,50,100macro e pazienza se ingombrava :D