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Titolo: Latitudine di posa, flash e indumenti bianchi.

Ho bisogno di qualche buon parere/consiglio.
Ho fatto foto alla Festa di Natale della Scuola Materna di mio figlio.
Situazione: in interni con 400D + flash esterno 430 EX. Alcuni scatti in 
condizioni di luce difficile caratterizzati da:
- controluce (ampi finestroni alle spalle dei soggetti)
- bimbi vestiti di bianco
- raggio di sole basso da finestra laterale che illumina le calzine 
bianche dei bimbi.
Arrivo un po' in ritardo e sono colto in contropiede. Impostazioni: 
priorità diaframmi, misurazione valutativa con compensazione esposizione 
- 2/3 (dimenticata da scatto precedente). Flash ETTL con compensazzione 
flash = 0. RAW+JPG
Risultato: nonostante i -2/3, finestroni e calzine bimbi -> bruciati.
I soggetti però sono sovresposti: le magliette bianche sono grigine, i 
volti scuri.
Se mi fossi ricordato di modificare l'impostazione e avessi scattato con 
compensazione 0 o addirittura l'avessi aumentata pensando al bianco 
degli indumenti mi sarei probabilmente giocato ogni possibilità di 
recupero anche dal RAW. Come affrontare situazioni simili? Esporre per 
le luci (quindi magari a oltre -1, dato che a -2/3 erano comunque 
bruciate) e poi sparare il flash a manetta  con un bel +1 (e oltre) di 
compensazione flash (o usando FEL) sperando che così renda giustizia ai 
soggetti? Oppure?
Come tentare di salvare gli scatti fatti convertendo da RAW con ACR 4.x 
senza perdere ore?
io ho fatto così:
- Ho comunque aumentato l'esposizione di quanto mi serviva per rendere 
giustizia ai soggetti (di solito +2/3, ma guarda un po'....), poi ho 
spostato a dx lo slider recovery (che serve appunto recuperare le alte 
luci) fintanto che risulta efficace nel togliere il clipping. Da un 
certo punto in poi non fa più nulla quindi lì mi fermo Qualche zona 
rimane bruciata. Pazienza. Così facendo gli indumenti bianchi si 
ingrigiscono un po', ma  a questo penso dopo con PS.
In PS faccio una selezione rapida con pennello morbido: tutto meno le 
zone bruciate o prossime alla bruciatura -> L'istogramma dell'ara 
selezionata e come quello di tutta l'immagine senza gli estremi a dx. A 
questo punto, regolazione dei livelli spostando a sx il punto di bianco 
fino ad avvicinarmi ai massimi di dx della zona selezionata (che poi 
sono gli indumenti bianchi).
E' sempre un processo lungo. Si può far prima? Certo, "get it right the 
first time when you shoot" -- cit. Ken "sotutomì" Rockwell. Ok, allora 
si torna alla domanda 1, ma comunque, a frittatina fatta?
-- 
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www.flickr.com/photos/maxcube

> Ho bisogno di qualche buon parere/consiglio.
CUT
l'esposizione, questa sconosciuta...
(complimenti per le seghe mentali!)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 io ho fatto così: [cut]
Se è sei soddisfatto, va bene così, no?
Comunque ti fai troppi problemi.
Fidati dell'esposimetro (spot) e, semmai, vai di bracketing. Se poi vuoi 
fare lo splendido, fai un merge in HDR.
Se vuoi ancora più latitudine di posa, usa pellicola b/n 400 iso e tira lo 
sviluppo a 1600 :-P
-- 
Kamox 

 volti scuri.
Sorry intendevo sottoesposti.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 Fabio
Risposta molto intelligente, complimenti.
Se mi conoscessi un po', anche solo per i miei interventi su questo ng, 
sapresti che non sono proprio l'ultimo dei niubbi: sono solo 20 anni che 
uso macchine fotografiche di vario tipo, molte delle quali totalmente 
manuali (partendo dalla Rollei 35 S e passando dall'Olympus OM1), quindi 
penso di saperne qualcosina di esposizione, dato che mediamente le foto 
mi escono bene.
E' invece molto vero che nell'occasione che descrivevo sono stato colto 
in contropiede arrivando in ritardo e non ho verificato bene i setting 
della macchina, che la latitudine di posa del digitale al momento è 
quella che è e infine che normalmente scatto con luce ambiente e non ho 
ancora digerito del tutto il sistema di flash di Canon (quando devo 
usare il flash, faccio ancora diversi errori, nonostante l'automatismo 
ETTL).
Ciò detto, ho chiesto 3 cose:
- come dosare al meglio esposizione macchina ed esposizione flash in una 
situazione come quella descritta
- qual'è il metodo più veloce per sistemare gli scatti effettuati con le 
caratteristiche di sotto e sovra esposizione (a seconda delle zone) che 
presentano. Io ne ho descritto uno (ce ne sono altri che conosco ma che 
non ho menzionato perché sono più lunghi), mi chiedevo se ce ne fosse 
uno ancora più veloce.
Non mi sembrano seghe mentali. Se non avevi niente da dire, ecco, potevi 
anche fare a meno di intervenire.
Massimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 Non mi sembrano seghe mentali.
SONO seghe mentali tutte le elucubrazioni che hai scritto!
;-)


 sviluppo a 1600 :-P
Eh, già....
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 ;-)
Ok, ok ;-)
Massimo.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 esposizione diverse (non dei 3 fatti col bracketing).
Sì, intendevo quello, non l'automatismo di PS.
Che poi per far prima si salvano 2-3 jpg variamente "sviluppate" e si usa 
l'automatismo suddetto, va più che bene.
-- 
Kamox 

ETTL).
Se il problema è come dici, cioè il sistema canon, e non un problema che
non sai usare il flash, mettilo in manuale e fai finta di avere una
delle macchina che hai avuto in passato.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/

 Ok, ok ;-)
dai, il lunedì passa rapidamente ;-)


> E' sempre un processo lungo. Si può far prima? 
non conosco bene camera raw, ma mi pare che lightroom e anche altri 
abbiano la possibilità di salvare un processo di conversione.
se riesci a fare un processo di conversione standard che vada bene nella 
maggioranza delle foto, poi fai un tuning fine una per una di quelle che 
non rientrano.
su una 80ina di foto (ho capito che ne hai selezionate 80) non so quanto 
ti possa aiutare, considerando che magari ne scarterai anche altre.
certo che se le foto fossero 200 o più vale la pena cercare un sistema 
semiautomatico.
un altro procedimento, ma immagino tu l'abbia già fatto, consiste nello 
scartare molto, cercando di "vedere" le foto buone come finite, ma non è 
sempre fattibile. scartando molto avrai meno foto da processare e quindi 
meno lavoro, oppure maggior cura.
ciao
-- 
foppe: 
http://www.flickr.com/photos/davdenic/
Una volta per scrivere si prendeva una penna d'oca, la si affilava con 
un temperino, la si intingeva nell'inchiostro e, una volta scritto il 
testo, lo si passava con sabbia assorbente. Quindi si sigillava la 
missiva con la ceralacca e la si affidava al postiglione, magari con due 
fiorini di mancia. Nel giro di un paio di mesi arrivava la risposta.
La cosa aiutava tremendamente a non scrivere cazzate. [cyrusthevirus 
11/01/08]

 meno lavoro, oppure maggior cura.
Tutto giusto. Ne ho scartate in effetti parecchie, ma quelle 10 per vari 
motivi le volevo salvare.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 delle macchina che hai avuto in passato.
Ti quoto in pieno, solo che qui è un mix delle due cose. Come dicevo, ho 
sempre preferito scattare a luce ambiente e quindi a essere onesti molta 
teoria, ma poca pratica. Ai tempi della pellicola, quelle rare volte che 
mi serviva il flash, ero poi di bocca buona sui risultati, Col digitale, 
il fatto di vedere subito i lrisultato aiuta ad usare il flash in 
manuale, ma ci vuole almeno qualche minuto per fare un paio di prove 
sensate e qui, come dicevo, non c'era. Quindi l'ETTL, una volta che 
l'avrò compreso e domato bene (per ora ottengo risultati non sempre 
consistenti) torna utile in casi come questo.
Massimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 è ricaricato in tempo.
Ehm... visto che vanti cotanta esperienza: appena accendi il flash la 
funzione bracketing si annulla... ;-)
-- 
Vendo Canon EOS 300D *270 EURO*
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=250926
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/sets/72157603269803553/
 

 funzione bracketing si annulla... ;-)
Con il flash mica tanta, lo uso raramente e quando lo faccio è il più 
delle volte per l'occasionale fill-in.... Comunque è vero, l'ho provato 
adesso e non ci avevo mai fatto caso. Ho visto da un amico che hanno 
invece messo una interessante funzione di bracketing dell'esposizine del 
flash (FEB) sul 580 EX.
Il mio discorso era basato sul buon senso: se, con il flash montato fai 
tanti scatti col flash montato(ripetendo gli stessi scatti con le 
impostazioni cambiate perché sei insicuro -- cambiarle a mano o via 
funzione bracketing è ininfluente) è *ovvio* che scarichi prima le 
batterie del flash.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 batterie del flash.
Si, ti mettevo in guardia dai vari "volponi" che ci sono sul NG ;-)
Il bracketing "classico" (con i bimbi che si muovono e l'atmosfera 
"concitata" di quelle occasioni con parenti che spingono, ecc.) non 
l'avresti potuto fare; IMHO salva il RAW in 3 diverse esposizioni e "fondi" 
il tutto con un programma HDR (Photomatix ti "spara" troppo i colori, prova 
Artizen HDR, Dynamic Photo HDR o Easy HDR) o con la apposita funzione di 
Photoshop facendo attenzione a non calcare troppo la mano.
