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Titolo: Sentenze, Lazio e Fiorentina....

Le loro colpe le hanno, sia chiaro, ma è assurdo che si ritrovino nella
stessa serie della Juventus, sebbene con punti in meno di
penalizzazione.
Gli illeciti sono stati provati, se la Juve ha potuto evitare C1 o C2
con penalizzazione, allora anche Lazio e Fiorentina non hanno tutti i
torti a chiedere di annullare la pena della retrocessione.
Tanto oramai il codice di  giustizia sportiva si interpreta a
piacimento.
Ale

SirY ha scritto:

Io penso che la corte manterrà le pene di Juventus e Milan e ridurrà di
parecchio i punti di penalizzazione di Lazio e Fiorentina.
Questa è l'unica cosa che possono fare per equilibrare un po' la sentenza
ma senza toccare Milan e Juventus.
Altrimenti, dovrebbero mettere Jvuentns in C e Milan in B
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
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 Ale
mah..
Ieri ho sentito l'avvocato della juve dire che la corte ha accertato per
la juve una sola partita in cui c'era la responsabilità oggettiva mentre 4
per la fiorentina (alla juve sono poi state imputate parecchie violazioni
dell'art. 1) , non so se sia vero ma se così fosse potrebbero starci
quelle sanzioni.
E' la lazio che imho non può non stare nella stessa serie dei bandanas  
-- 


 Altrimenti, dovrebbero mettere Jvuentns in C e Milan in B
Questo a far capire che comunque i grandi interessi vengono sempre
salavaguardati alla faccia delle congiure contro il bandanato, altrimenti
se  fosse stato seguito lo statuto dello sport le persone coinvolte
sarebbero già state RADIATE altro che pene di uno o 5 anni.
Martez
-- 
Fiero INTERISTA


"SirY"

Si sorvola spesso sulla revoca di 2 titoli sportivi, massimo delle pene 
previste.
saluti, eliot 

 E' la lazio che imho non può non stare nella stessa serie dei bandanas  
E' vero, paradossalmente alla juve vengono contestati meno illeciti
di Lazio e Fiore.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 previste.
Bravissimo, compagno. Dimenticavo.


 E' la lazio che imho non può non stare nella stessa serie dei bandanas
Mah... io resto convinto del fatto che il sistema esisteva da anni ed
era ben strutturato per favorire la Juve e forse (non ci sono prove
chiare) il Milan. Lazio e Fiorentina hanno commesso in confronto un
peccato veniale, che resta pur sempre peccato.
Dopo aver letto le motivazioni, devo ricredermi sull'equità di giudizio
mostrata e hanno ragione Lazio e Fiorentina a lamentarsi.
 Ale

 previste.
vero, cosě come si sottolinea solo per i bandanas la mancata iscrizione
alla CL, invece č una pena accessoria grave anche per juve e viola
-- 


 penalizzazione.
Oh, ma gli hanno tolto due scudetti, qualcuno potrebbe ricordarselo?
Se ci togliessero gli ultimi due scudetti vinti e saltasse fuori che
ll'ultimo nostro č quello vinto da Invernizzi nel 1971, voi la
riterreste una sanzioncina accessoria marginale?
La Juve perde due scudetti ed ha venti punti (venti, piů dell'intera
sanzione del Milan) di penalizzazione in piů rispetto a Lazio e
Fiorentina (di media, 18 di una e 23 dell'altra).
Scherziamo nell'equiparare le due cose?
Saluti,
JFSebastian

 io resto convinto 
Che fa il paio con "Tanto oramai il codice di giustizia sportiva si
interpreta a piacimento"
In fin dei conti l'importante è che tu rimanga convinto 
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 Scherziamo nell'equiparare le due cose?
La non assegnazione dello scudetto 2005-06 è conseguenza della
retrocessione all'ultimo posto. O credi che avrebbero dato lo scudetto
alla juve se l'illecito fosse stato meno grave?
Resta lo scudetto 2004/05 revocato. Ma si tratta dell'anno in cui si
sono consumate le irregolarità. In giustizia sportiva ogni "frutto" di
comportamenti illeciti viene tolto, sottolineando sempre che non si
tratta di pena aggiuntiva, bensì di atto dovuto della giustizia stessa.
Non sono parole inventate, ma le puoi trovare identiche nella sentenza
del Genoa per esempio, dove la difesa aveva tentato inutilmente di
sostenere che già vedersi negata la promozione in A di per sè
rappresentava una sanzione più che severa.
Io dico che le sentenze non sono state eque e infatti Palazzi entro oggi
farà ricorso anche contro la Juve.
 Ale

 farà ricorso anche contro la Juve.
Beh, puoi pensare anche che la Juve debba essere radiata. Io mi aspetto una 
riduzione sostanziale della penalizzazione in punti, diciamo fra i 10 e i 
15. Vedremo.
saluti, eliot

 questo.
Ti sbagli, negare una promozione è punizione severa e in teoria nella
stessa scala di gravità della revoca di un scudetto (art.13 - vinc.
campionato,laddove vi sono promozioni sono vinc. coloro che ottengono
tale diritto).
 Ale 

"SirY"

Sia pure. Non mi pare corretto confrontare le pene di Juve, Lazio e 
Fiorentina non tenendo conto della revoca di 2 titoli per la prima.
saluti, eliot 

 Fiorentina non tenendo conto della revoca di 2 titoli per la prima.
Verissimo, considera però che la Fiorentina paga pure l'esclusione dalla
Champions, che per la storia della società non è certo roba da poco.
 Ale

 Champions, che per la storia della società non è certo roba da poco.
Infatti mi aspetto anche per loro una piccola riduzione, uno sconto che li 
porti in B con al massimo 5 punti di penalizzazione.
Detto per inciso: ci si aspettavamo tutti o quasi una gradualità a partire 
dalla pena della Juve, la più grave. Adesso siamo a commentare deducendo 
dalla pena del Milan, la più lieve.
saluti, eliot 

 Bravissimo, compagno. Dimenticavo.
Io non dimenticavo, caro Rouge. Direi che si sorvola più che altro sui
concetti di giustizia sportiva. 
Mi viene in mente un esempio :
mettiamo che 2 forti società di serie A commettano lo stesso tipo di
illecito pari in forma e gravità. Ovviamente una sola di queste può
vincere lo scudetto e ipotizziamo che ci riesca. E' lecito dunque
aspettarsi una penalizzazione maggiore per l'altra che non ci è riuscita
e solo per il fatto che non ha ottenuto nessun vantaggio in bacheca
dall'illecito da scambiare con uno sconto di pena?
Grottesco.
In pratica il senso sarebbe : più baro, più vinco, più ho qualcosa da
barattare in cambio di pene più clementi. 
Grottesco.
 Ale 

 porti in B con al massimo 5 punti di penalizzazione.
Ti aspetti anche una pena per la Juve tra 10 e 15 punti. Quindi alla
fine la differenza sarebbe tra 5 e 10 punti. Inaccettabile.
Non ti sembra che ci sia qualcosa che non torna?
E' più credibile difendersi contestando l'accusa di illecito piuttosto
che sostenere che le pene sono state eque. Come ho risposto a Rouge non
bastano 2 scudetti in meno come giustificazione. E' un dicorso che va
contro ogni criterio di giustizia sportiva. In pratica rasenteremmo
un'incredibile discriminazione. Lo stesso illecito può essere commesso
da squadre forti e squadrette (che mai potrebbero vincere uno scudetto).
E allora cosa facciamo? Puniamo più severamente le squadrette solo
perchè non hanno scudetti da presentare tipo ticket al ristorante?
Io squadra A sono forte, commetto l'illecito e vinco lo scudetto. Tu
squadra B commetti l'illecito e ottieni solo punti in più in classifica.
Mi spiace squadra B, avresti dovuto vincere il titolo per meritare
sconti di pena.
Ma per favore. Non scherziamo lo dico io.
 Ale

  Ale
senza polemica, siry, davvero, ma tu non puoi confondere la "tua" realtà
con la realtà processuale.
Per te la juve può essere più sporca della mafia ma, se dalle carte
processuali risulta che la fiorentina ha taroccato più partite della juve,
le pene tra le due squadre non possono essere tanto diverse.
Anche perchè ruperto ha detto esplicitamente che non esisteva nessuna
cupola ma una serie di squadre che cercavano di avere vantaggi
illecitamente.
E la viola lo ha fatto più della juve la quale, dal canto suo, ha
reiteratamente infranto l'art.1.
Io la penso come eliot, dovrebbero abbassare i punti di penalità ma la
revoca di due scudetti non può passare come se nulla fosse.
-- 


 Grottesco.
Ho letto ora la risposta di "Passo di qui...".
Condivido quello che ti ha detto.
O si rimane in ambito processuale, e quindi le posizioni
nei fatti non sono poi molto diverse, oppure andiamo
come al solito col sospetto e a quel punto vale tutto.
Anche nei vostri confronti.


 Ma per favore. Non scherziamo lo dico io.
Non si tratta di un baratto. Non è un do ut des. E' il codice che prevede 
quelle sanzioni.
Il tuo discorso ha una sembianza di sensatezza ma, per quanto ne capisco, è 
un artificio retorico.
Credo che tu continui a ritenere automatica la revoca degli scudetti, da cui 
il ragionamento.
La gradualità delle pene è articolata in quel modo, e non mi sembra folle.
Tu stesso hai fatto l'esempio della Fiorentina a cui hanno negato, di fatto, 
l'accesso alla Champions.
saluti, eliot

SirY ha scritto:

l'UNICO PROBLEMA E' CHE ABBIAMO UNA GIUSTIZIA TROIA CHE HA DATO 
SERIE B E - 30 ALLA JUVE IN MODO DA DARE LA SERIE A CON 
PENALIZZAZIONE AL 2° APPELLO X FIORE E LAZIO E ACCONTENTARE 
TUTTI.
GLI UNICI SCONTENTI SONO QUELLI CHE VOGLIONO UN CALCIO PIU' 
ONESTO!!!
ASCOLISTA ANONIMO
--  
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 con la realtà processuale.
Io non confondo nessuna realtà processuale.
E' anzi dalle carte del processo stesso che si evince che la pena della
Juve sarebbe potuta essere maggiore :
riporto dalla sentenza della CAF :
"
- La Juventus, ha tenuto un comportamento processuale apprezzabile 
perché improntato a lealtà e correttezza; ha dimostrato inoltre, con
l'opera di rinnovamento societario già attuata, di riconoscere gli
errori commessi nel  passato per il tramite dei suoi dirigenti e di
avere iniziato un processo di rigenerazione; di conseguenza la sanzione
richiesta dalla procura federale deve essere notevolmente attenuata. 
"
Non mi pare che si parli degli scudetti. Piuttosto la pena è stata
diminuita in relazione al comportamento della società e della sua difesa
durante il processo. E sottolineerei il "notevolemente" utilizzato.
Nel passo precedente veniva posto in rilievo il fatto che l'illecito
della juventus sia stato il più grave di tutti.
Con questo non voglio mica sostenere che rinunciare a 2 scudetti sia una
cosa poco grave o indolore.
 Ale

  Ale
D'accordo, però mi sembra che tu sia dell'idea che la posizione della
fiorentina sia molto diversa da quella della juve.
Imho, invece, juve e fiorentina sono molto simili, se da un lato, come
dici tu, non bisogna dare l'impressione di attenuare le pene per chi ha
vinto lo scudo dall'altro non bisogna nemmeno premiare che dice 'l'ho
fatto per sopravvivere'.
Questa scusa sarebbe buona per chiunque.
Secondo me la punizione giusta è: juve e viola nella stessa serie con 10
punti di penalità in più per la juve; milan e lazio nella stessa serie
(una più sopra delle altre due) con 10 punti di penalità in più per il
milan
Francamente la pena della lazio non la capisco nemmeno io.




Guarda, detto con franchezza, nessuno può dire con certezza quale sia la
pena giusta. Possiamo parlare tra noi tifosi, alla fine facciamo fare il
lavoro ai vari giudici e vediamo cosa viene fuori per settembre. Io ho
cercato di leggere documenti ufficiali, di farmi un'idea nella maniera
più obiettiva possibile. Ma resta una situazione difficile da definire
con tanti interessi e carriere in gioco.
Alla fine ci sarà chi si sentirà soddisfatto, chi meno.
ciao
 Ale