Newsgroup: italia.bolzano.discussioni
Titolo: a quale gruppo aggregarsi?

Ciao a tutti,
è la prima volta che scrivo su questo gruppo ed esordisco con una
domanda cui spero vorrete dare risposta: a un non residente in
provincia di Bolzano che, superato il fatidico esame di bilinguismo,
aspira ad un posto nella pubblica amministrazione altoatesina e che si
trova costretto a fornire la dichiarazione di aggregazione ad uno dei
tre gruppi linguistici, cosa conviene dichiarare?
Ho sempre sentito dire che i posti sono più numerosi per il gruppo
tedesco, ma se uno é italiano può dichiararsi tedesco? A prescindere
dalle questioni politiche, ideologiche e da qualsiasi sentimento
patriottico, cosa conviene fare? Se mi dichiaro "tedesca" incorro di
fatto in qualche tipo di complicazione?
Grazie a tutti quelli che mi vorranno rispondere!

Dopo dura riflessione, giulia ha scritto :

un po' di sano orgoglio per essere TOTALMENTE italiana no eh?!
vero che il dichiararsi tedesco aiuta, e molto, però..cavolo. io sono 
fiera di essermi dichiarata italiana!! e non cambierei quelle tre 
crocette su quell'importante foglio giallo!!
imho ovvio, e senza un tono acceso.. :)
-- 
---
baci al pino mughettato
kiakim

Grazie a tutti quelli che mi vorranno rispondere!
Non penso che tu ti possa dichiarare di madrelingua tedesca da un
giorno all'altro.
Se non ricordo male fa testo la dichiarazione rilasciata all'ultimo
censimento.

 crocette su quell'importante foglio giallo!!
Capisco e condivido in pieno il tuo orgoglio, anche perchè ho alle
spalle 3 anni di lavoro in Alto Adige ... solo che in questo momento
dopo anni di lavori precari e dopo aver conseguito il patentino ho
voglia di un lavoro stabile (= un lavoro che ti permettono di fare un
mutuo, di mettere su famiglia e di fare programmi per il futuro) e
voglio massimizzare le probabilità di trovarlo. Non voglio entrare nel
merito se questa scelta sia morale o amorale, voglio solo sapere quali
possano essere le conseguenze pratiche. Chessò mi obbligano a
sostenere le prove del concorso in tedesco?
Ripeto inoltre che finora non ho avuto modo di rilasciare alcuna
dichiarazione, perchè non risiedo in provincia di Bolzano ... è
proprio perchè ho la possibilità di scegliere ora che ho posto il
quesito.
Comunque grazie!
Ciao

 sostenere le prove del concorso in tedesco?
beh, penso che dichiarandoti tedesca avrai tutti i documenti nella 
suddetta lingua, le prove saranno in tedesco.
anche perchè risulta strano fare una richiesta di avere il test in 
italiano dichiarandosi tedeschi.
no??
-- 
---
baci alla betulla nera
kiakim


Poi dipende dal tipo di lavoro che vuoi fare.
Ad es. se sei un'insegnante elementare ti consiglio di rimanere di
madrelingua italiana e di insegnare italiano come L2 nelle scuole
tedesche (se non ti fa paura passare i primi anni nelle valli).
Saluti!

 Grazie a tutti quelli che mi vorranno rispondere!
Credo (ma non ne sono sicuro, sono nato qui) che l'appartenenza al gruppo
linguistico la indicherai dopo 4 anni di residenza in Alto Adige. Credo (ma
anche qui, non ne sono sicuro) che se partecipi ora ad un concorso pubblico
verrai piazzata "d'ufficio" nel gruppo linguistico italiano.
Ciao
-- 
Marco
___________________________________________________

 tre gruppi linguistici, cosa conviene dichiarare?
Perdona la franchezza, ma prostituirsi in questo modo lo trovo proprio
indegno. 
Auguri

 verrai piazzata "d'ufficio" nel gruppo linguistico italiano.
No purtroppo, i non residenti devono consegnare un modulo e scegliere
tra sei opzioni (italiano, tedesco, ladino, non appartenente a nessun
gruppo ma intenzionato ad aggregarsi al gruppo italiano, tedesco o
ladino).

 il 20.04.07 alle 16:24 ha scritto:

Questione di punti di vista. Per me è sfruttare una legge (giusta o
ingiusta, non mi interessa) per prendere il posto che (giustamente o
ingiustamente, non mi interessa) è destinato ad una persona di
madreingua diversa dalla mia. Non credo che questo implichi poi
l'obbligo di iscrizione ad un partito politico o di partecipare a
determinate manifestazioni.

 wrote:
(se non ti fa paura passare i primi anni nelle valli).
Non mi fa paura, mi terrorizza :-)

 no??
Forse sì, però non è così scontato. Potrei essere un'olandese che
simpatizza per il gruppo tedesco ma parla meglio l'italiano ... non so
fino a che punto la volontà di aggregarsi ad un gruppo sia legata alla
lingua.

 ha scritto nel messaggio 
news:11771044...@sp6iad.superfeed.net...

Io non andrei giù così duro, visto che comunque ad ogni censimento puoi 
cambiare.
Conviene scegliere il gruppo che ti da più possibilità per il lavoro e per 
la casa (al momento è quello tedesco) e poi eventualmente un domani passare 
all'italiano.
La dichiarazione di appartenenza al gruppo linguistico è un dato riservato e 
nessuno in futuro potrà andare a controllare se hai cambiato. Infatti la tua 
dichiarazione sta in un ufficio in via Duca d'Aosta, in busta chiusa.
Visto che finora i tedeschi sono stati i più furbi e hanno approfittato di 
tutte le leggi a loro tornaconto, è meglio che anche noi italiani ci 
facciamo furbi.
E poi, a parte i politici, penso che tutti noi sudtirolesi italiani e 
tedeschi non ci facciamo problemi "etnci", ma siamo molto più pratici.

 tedeschi non ci facciamo problemi "etnci", ma siamo molto più pratici.
Ecco, qui ti quoto, anzi ti kuoto :)
-- 
Marco
___________________________________________________

 Ecco, qui ti quoto, anzi ti kuoto :)
dipende che concorso vuoi fare ... magari vuoi fare un lavoro dove ci sono
più posti per il gruppo italiano ... chi lo sà.


Grazie per la risposta!
Perdona l'ignoranza, ma come funziona questa cosa della busta chiusa?
In quale ufficio la custodirebbero? Dato che io, non essendo
bolzanina, nel censimento non ho dichiarato nulla, come fanno a sapere
che non cambio etnia a seconda del concorso che viene bandito?
Scusate ma sto proprio brancolando nel buio e, vista anche la
delicatezza della questione, non so a chi rivolgermi.

delicatezza della questione, non so a chi rivolgermi.
Qui trovi le indicazioni e l'indirizzo dell'ufficio dove recarti:
http://www.comune.bolzano.it/servizi_context02.jsp?area=51&ID_LINK=2733
Quando fai la dichiarazione (al censimento o quando immigri in Alto Adige), 
questa viene resa in busta chiusa da te stessa. Viene custodita negli uffici 
del tribunale (sono uffici distaccati da qualche anno in uno stabile vicino 
a piazza Tribunale).
Quando hai bisogno di un documento che attesti il gruppo di appartenenza vai 
nell'ufficio, fai la domanda, loro trovano la tua busta, ti rilasciano un 
certificato, risigillano la busta e la rimettono in archivio.
Il certificato può essere richiesto solo da te, personalmente, con un 
documento di riconoscimento.
Per altre info puoi contattare direttamente l'ufficio o rivolgerti ai centri 
civici (trovi l'elenco sul sito del Comune).

 Qui trovi le indicazioni e l'indirizzo dell'ufficio dove recarti:
Grazie mille, sei stato molto chiaro!

Riguardo alla lingua in cui intendi svolgere le prove di un concorso, questa
è svincolata da quella contenuta nella dichiarazione di appartenenza che
essendo un dato sensibile alleghi in busta chiusa quando fai la domamda per
il concorso, per cui puoi benissimo dichiararti tedesco e indicare di voler
svolgere le prove in lingua
italiana.
Enrico.


beh allora stai a casa tua scusa :-)

forse è meglio il gruppo italiano, anche se per certi impieghi un poo' 
penalizzato dalla proporzionale.
oltretutto e sei una non residente credo non sia possibile dichiararsi di 
madrelingua tedesca, sopratutto se efettivamente di madrelingua non lo sei.
diventerebbe poi complicato, in caso di assunzione, dimostrare di avere le 
conoscenze di tedesco di una "madrelingua", tenendo comunque conto di che 
categoria di patentino hai preso.
saluti