Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Rimango perplesso...

Volevo condividere con voi questa esperienza che poi ala fine sfocia con un 
grosso dubbio.
Vengo contattato da una ragazza che sta organizzando un evento in cui sono 
presenti auto d'epoca e modelle.
Accetto di lavorare gratis dato che l'agenzia � piccolina e va aiutata ma 
soprattutto perch� � una cosa che mi interessa e non si sa mai che poi possa 
collaborare in modo proficuo con questa (non parlo solo di soldi eh ma anche 
di modelle in prestito, studio e quanto altro). Cerco di informarmi sul 
numero di fotografi ma la cosa appare nebulosa, io spiego che ho bisogno di 
sapere solo se verr� tanta gente perch� poi non riesco a lavorare come 
voglio (gi� che lavoro gratis).
In effetti di fotografi non ce ne sono tanti, 4 o 5 me compreso che per 
fortuna se ne stanno tranquilli e buoni buoni senza intralciare il mio 
lavoro. Tranne uno.
Il tizio, vengo poi a sapere, � un professionista e mi si piazza davanti 
rubandomi la scena e facendomi perdere diversi scatti (manipolando con 
grande irruenza gli ospiti). Per scatti persi intendo anche solo la gente 
che non guarda me ma il pagliaccio che si agita e che richiama l'attenzione 
continuamente. Ora non � che io non sia capace di fare altrettanto, ma 
figurati se mi va di giocare a chi piscia pi� lontano. Quindi ho lasciato 
fare ed ho continuato a scattare. Stessa cosa mi capitava quando le ragazze 
da fotografare erano sulle automobili, cercavo di tenermelo lontano ma alla 
fine veniva sempre a sovrapporsi. E vabb�. Le mie foto le ho fatte e tutto 
sommato non vanno malaccio (se siete curiosi le trovate qui: 
http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
)  per� mi � sempre rimasto 
il dubbio. Stamattina mentre leggo il carlino vedo una foto dell' evento ed 
incuriosito vado a vadere se � la mia. Non � la mia. E le mie perplessit� 
aumentano. Mi chiedo, in sostanza, perch� mi abbiano chiamato quando avevano 
gi� un fotografo cos� agguerrito (e un po' rompiballe, ma non biasimo lui 
eh) perch� lo hanno pagato quando io non ho visto un euro (e nessuno ha mai 
parlato di professionisti) ed anche perch� sul giornale c'� finita la sua 
foto anzich� la mia (che dovevo avere, a detta loro, un ritorno di 
immagine).
Le foto pare che siano state giudicate "bellissime" per� alla fine mi � 
rimasto l'amaro in bocca perch� quando ci sono i fatti le parole contano 
poco.
E nei fatti penso di essere stato preso un po' per il culo. Chieder� 
spiegazioni a suo tempo, ma intanto ero curioso di sapere che ne pensate.
Sono stato un po' pirla ad accettare o sono stato un po' pirla ad aspettarmi 
qualcosa di pi�. Da notare (lo aggiungo qui) che sarei comunque dovuto 
essere il fotografo ufficiale e che mi era stato chiesto di elaborare 
qualche scatto da mandare ai giornali (cosa che poi non � successa dato che 
l'articolo poteva attendere).
-- 
www.danilovigni.com
Lui: "Se sapevo che eri vergine ci mettevo piu' tempo".
Lei: " Se sapevo che avevi piu' tempo mi toglievo il collant!" 

 Accetto di lavorare gratis
ecco...
la risposta � tutta in questa parola...
se accetti di lavorare gratis ti sottovaluti...
e se ti sottovaluti tu perch� non devono farlo gli altri?
se io sono pagato per fare la foto devo portare a casa la foto e faccio di 
tutto per scattare, non ponendomi il problema di intralciare il fotografo 
*ufficiale* che lavora gratis...
io sono pagato, tu non sei pagato... ergo io valgo pi� di te... ergo ti 
passo davanti per fare le foto...
ergo io vengo pubblicato...
non si lavora MAI gratis!!!! MAI!
non entrare nel tunnel del lavoro gratis!!! � il declino, non ne esci pi�... 
verrai utilizzato come fotografo di scorta, tanto lavori gratis.
Dai dimostrazione di non valere perch� chi vale si fa pagare...
ma cazzo....
Lavoro = denaro
la beneficenza si fa ai bambini poveri NON alle attivit� commerciali!
ciao
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 la beneficenza si fa ai bambini poveri NON alle attivitï¿œ commerciali!
Ti quoto per intero ma consolatevi: non c'ï¿œ solo nella fotografia questo 
problema.

 con un grosso dubbio.
... eh, cheddire, io rimango dell'idea che la gente tenda ad attribuire alle 
cose non un valore ma un prezzo, quindi se viene uno finanche capace, si 
porta dietro migliaia di euro di attrezzatura, impiega ore e ore di lavoro 
compresa la post-produzione, ma alla fine non si fa pagare in moneta 
sonante, tutto quello che ha fatto, per quanto buono, vale... zero.
Zero considerazione, zero interesse, zero in tutto.
Da richiamare solo quella volta che proprio proprio non c'� nessun altro e 
non si pu� spendere nulla, tanto "lui lo fa per divertimento", mentre quanto 
c'� l'occasione del lavoro serio, cio� pagato, si torna a chiamare il 
professionista vuoi perch� amico di, parente di, associato al club giusto, o 
semplicemente in grado di garantire e consegnare un prodotto migliore.
... a me � capitato salturiamente di rifiutare 'lavoretti' perch� 
fisiologicamente incapace di farmi pagare da amici e parenti, trovandomi 
nella condizione di fare la figura del ladro (se pagato il giusto) o del 
fesso (impiegando magari 50 ore di lavoro a fronte di una paga oraria 
effettiva di... cinque euro - ma piuttosto d'estate faccio le serate in 
pizzeria come i ragazzini, a cento euro 'brevi manu' a botta...).
Tutto questo non per puntare il dito e dire che sei stato stupido a lavorare 
gratis, � chiaro che la fotografia ti appassiona al punto che sei disposto a 
metterci del 'tuo' ben pi� di quanto sarebbe equo, certo che poi, come 
enuncia un detto, 'se non sei disposto a sopportare l'ingratitudine non fare 
del bene'. Tutto qui.
Questi lasciali perdere e continua a cercare altre occasioni, va l�, che 
insisti insisti magari trovi la porticina giusta... non � detto che debbano 
per forza tutti e sempre comportarsi cos�... e in bocca al lupo per il 
prossimo shooting. :)
-- 
Eca 

> non si lavora MAI gratis!!!! MAI!
quoto; al limite qua e la' ci si puo' proporre ogni tanto per fare due 
scatti gratis sia per fare portfolio sia per dimostrare cosa si sa 
fare, ma mai ricevere una proposta e accettare di scattare gratis...
Due esempi
1) una sfilata di un amico stilista a cui partecipavano amiche in veste 
di modelle. Fatti gli scatti sono andato da lui e dalle ragazze a 
propormi; viste le foto lui d'ora in poi mi terra' presente (visto che 
non sapeva che facevo foto) e una ragazza mi ha chiesto se si puo' fare 
un book, ovviamente non gratis...
2) la squadra di rugby in cui gioca un mio amico; per passare una 
domenica mi sono fatto "accreditare" e ho fatto qualche scatto in 
campo. Il presidente (che tra l'altro e' un fotografo) le ha viste, gli 
sono piaciute e ci stiamo mettendo d'accordo perche' io li segua nelle 
partite in casa, ovviamente non gratis...
secondo me cosi' puo' avere senso (nel mio caso ha avuto conseguenze 
positive), il viceversa assolutamente no!

> 'se non sei disposto a sopportare l'ingratitudine non fare del bene'.
quoto anche questo; sono anni che dico che i favori e' meglio farli "a 
fondo perduto", e credo sia giusto cosi', altrimenti piu' che di favore 
sarebbe meglio parlare di merce di scambio, se vogliamo in cambio 
qualcosa ;)
Tipo
"beviamoci una birra, offro io"
"ok, grazie"
"ora beviamocene un'altra e me la offri tu"
"ma non mi va un'altra birra"
"ma scusa, prima te l'ho offerta io e ora che tocca a te rifiuti ??"
Scena realmente accaduta :D

 la beneficenza si fa ai bambini poveri NON alle attivit� commerciali!
La penso come te, lo sai. Ma mi sento pi� appagato da una bella foto 
piuttosto che dal corrispettivo valore in euro.


 ma mai ricevere una proposta e accettare di scattare gratis...
Beh guarda a dirla tutta a Settembre mi hanno giï¿œ proposto di rifare la 
stessa cosa (pagato) a Torino.
Ora bisogna vedere pagato "quanto" :-)


 Ora bisogna vedere pagato "quanto" :-)
allora se la conseguenza sara' positiva l'approccio puo' anche andare, 
pero' io mi sarei fatto pagare visto che ti hanno cercato loro ;)
anche perche' rischi di avergli messo in testa un concetto tipo "se lo 
ha fatto gratis magari costa poco a pagamento"

 spiegazioni a suo tempo, ma intanto ero curioso di sapere che ne pensate.
ma con che rapporti sei con la tipa che ti ha contattato?
voglio dire ti ha chiamato perche' pensava di fare un piacere a te per 
darti modo si scattare in una occasione potenzialmente divertente o ti 
ha chiamato perche tu facessi e fornissi scatti per un qualche scopo 
pubblicitario/promozionale?
lui era ufficialmente incaricato e pagato dagli organizzatori o 
semplicemente si e' messo a fare il grancoglione di turno? (ahime' 
carateristica che verifico assai diffusa tra i "colleghi" che si 
occupano di questo genere di eventi, per non parlare dei "paparazzi" 
vere merde in cerca stronzi :)
comunque se eri incaricato dalla tipa, e se la tipa ha una qualche voce 
in capitolo, mi rifarei vivo facendo presente che gli scati sono pronti 
e aspetti di essere pagato...
non escluderei che inizialmente il fotografo "ufficiale" abbia sparato 
un prezzo che non volevano pagare e a quel punto hanno chiamato te.. il 
tipo tra il nulla e il qualcosa alal fine avra' scelto il qualcosina e 
si e' ripresentato...
-- 
Marco Ricci/ Photographer & 3D Artist
WWW:     
www.riccimarco.com

 per il prossimo shooting. :)
Ma guarda, prima di prendere decisioni di questo tipo vorrei qualche 
spiegazione proprio per "capire". Magari il tizio l� � stato chiamato da 
pincopallo del comune e magari ha solo ricambiato un favore e anche lui era 
li agratis. E' per questo che sono perplesso...


> 
http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
) 
a me non si apre..
comunque quoto gli altri.
mai lavorare gratis..
se il lavoro ti interessa farlo perche' comunque epr il tuo book/cv o 
quello che vuoi e' un lavoro per te interessante, in quel caso puoi 
puoipensare a uno "scambio" di servizi..
del tipo ok io vi faccio el foto mezza giornata ma poi per mezza 
giornata mi date a disposizione tal pass per altri eventi, tal macchina 
d'epoca per foto mie, etc..
altrimenti se non hai alcun ritorno DEVI farti pagare.e in ogni caso 
deve essere chiaro che il fotografo sei tu e che devono farti lavorare 
nelel miglior condizioni
che mi chiamino come fotografo ufficiale (gratis mai andrei) e che poi 
ti ritrovi altri fotografi di cui alcuni "piu' ufficiali" di te e' una 
presa per il culo



quoto in pieno, anche perch� l'ho imparato a mie spese!!! Piuttosto me ne 
sto a casa a giocare alla playstation! 

 ha fatto gratis magari costa poco a pagamento"
Ma io infatti costo poco a pagamento :-)


 stata annunciata.
perche appunto hai lavorato gratis...
l'altro evidentemente doveva portare a casa la pagnotta,se tu sei li per 
"hobby" sai quanto gli frega se qualcuno ti ha detto che eri il number 
one :)
piuttosto io sarei andato da chi ti aveva detto che eri il number one e 
se l'altro non aveva ragione/diritto di restare lo spostavate 
nell'angolino pr farti lavorare...
se si parte con intenti da cialtroni non c'e' da meravigliarsi se si 
finisca pirloni.. :)


 per il culo
Uhm ecco, direi che il tasto � quello giusto. Io nel pollaio ho bisogno di 
essere l'unico gallo :-D


> Piuttosto me ne sto a casa a giocare alla playstation!
Piuttosto che fotografare una cosa che non mi interessa anche io.
Ma se la cosa ha un certo interesse... allora sarebbero tutti pazzi i 
fotoamatori che spendono migliaia di euro in corpi/ottiche e nessuno li 
ripaga.
O no...


 da meravigliarsi se si finisca pirloni.. :)
Ehehehhe mo' me la segno :-D


 
http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
ora va..
beh spero che almeno l'indirizzo delal quinta da sx lo avrai preso
http://www.danilovigni.com/missmotori/content/05rid_large.html
:D
quantomeno dovrebbero garantirti una buona mezzo'ra in locale chiuso e 
scarsamente iluminato con la tipa per risarcirti.. :D


 problema.
stavo pensando proprio la stessa cosa.
A me ï¿œ successo spesso in ambito (amatoriale) musicale, finchï¿œ, 
consigliato anche da un professionista, ho deciso di non suonare MAI 
gratis... almeno il rimborso spese...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 pi�... verrai utilizzato come fotografo di scorta, tanto lavori gratis.
Sono lezioni che uno riceve quando ormai � troppo tardi. A me � andata 
ancora peggio, io sono entrato nel tunnel dei "favori". Si sa.. tutti 
facciamo favori a colleghi ed amici, ma c'� un tizio che ormai lavora grazie 
a me, visto che per i suoi lavori devo presargli la mia attrezzatura, pile 
ricaricabili comprese..
Tutto � cominciato perch� pensavo: "io faccio un favore a lui e quando 
capita qualche lavoro importante lo facciamo insieme, visto che non ha a 
disposizione studio e sala posa..". Per�.. un bel giorno, vedo una foto 
fatta da lui nel mio studio, pubblicata sui quotidiani locali, varie riviste 
pubblicitarie e decine e decine di affissioni in 6x3 sparse per tutta la 
provincia. Con quella foto un sacco di gente ha guadagnato.. tranne il fesso 
che ne ha consentito la realizzazione, ovvero IO! :\

 
beh ma uan cosa e' fare foto per se stessi e te el guardi a casa tua... 
una e' se con quelle foto qualcuno (non tu) ci guadagna...
se un fotoamatore ha un bello scatto, ti pare giusto che una rivista lo 
rubi e non gli dia nulla??
io dico che si incazzerebbe anche l'ultimo degli FCA....


 
http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
sorbole...
questa � di certo la pi� brutta serie che tu abbia fatto.
cestina tutto
ciaooo
carlo 

 gratis... almeno il rimborso spese...
Eh ok ma voi potete suonare in un garage senza problemi, io se (ad esempio) 
voglio fare foto di modelle con auto d'epoca devo cercare un evento e 
parteciparvi.
Poi vabbï¿œ spese non ne ho avute (5 euro di benzina a dir molto).


 
Il mitico quartino di vino lasagna al ragï¿œ bistecchina patatine e 
caffeino della festa dell'umiditï¿œ.
Un classicone di chi ha suonato nelle feste.

 che ne ha consentito la realizzazione, ovvero IO! :\
chiamalo e fatti pagare almeno per l'utilizzo dello studio.
se ti dice ciccia, gli rispondi che ormai i soldi per comprarsi 
l'attrezzatura se li dovrebbe essere fatti..
minchia prestare l'attrezzatura, lo spazio, il tempo a qualcuno che ci 
guadagna sopra e' davvero fuori dal mondo.
e se per sfiga ti dovese scassare qualcosa?
a me e' capitato di dover aver bisogno di materiale che non ho a 
disposizione e di domandare a colleghi, ma trattandosi di scatti pagati, 
ho sempre noleggiato la loro attrezzatura, pagandoli per il materiale 
(che poi io rifatturo alla produzione) e ringraziandoli per avermi 
levato d'impiccio...


 
li hai presi i contatti di qualche proprietario di macchine e di modelle?
ricontattali e organizzate uan sessione che serva a tutti e 3....
in genere son osempre interessati perche ognuno ha voglia di mostrare 
quel che ha di bono :D


 scarsamente iluminato con la tipa per risarcirti.. :D
esagerato, ma quanto ci metti tu a contare fino a tre :-D
uahahahahaha 


 parteciparvi.
per suonare intendo in concerto, in garage ti posso garantire che ti 
SPALLI prestino!! :-)


 che ha di bono :D
Beh io perï¿œ punto a studio e modelle, al momento continuo a preferire le piï¿œ 
"sterili" ma pulite immagini da studio.
Ed abbiamo giï¿œ parlato di questa cosa.


spalli ???



Mi si aprono solo fino alla numero 7. Tutte le altre (e le pagine 
successive) sono irraggiungibili.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 
a me va e non va a singhiozzi.. idem l'altro link del post sopra.


 Ma io infatti costo poco a pagamento :-)
anche tu sei una battona da strada come me quindi ? :D

 successive) sono irraggiungibili.
boh ?!?
il server mi ha abbandonato... :-(


 d'impiccio...
Giustissimo.. visto che paga comunque il cliente, i noleggi non sono un 
problema.

 
http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
)
 io non la vedo ........ e sono curioso !!!!! 

> anche tu sei una battona da strada come me quindi ? :D
escort, prego :-)
o ragazza immagine...


 spalli ???
dal verbo "SPALLARSI", rompersi le palle/maroni/zibedei


 o ragazza immagine...
io massaggiatrice

> rompersi le palle/maroni/zibedei
Ehehhee, io da bravo niubbo della musica sono rimasto sempre e solo in 
garage/studio.
Perï¿œ mi divertivo...


> io massaggiatrice
Uuuuuuuuuaaaaaaoooooo :-D


 Volevo
imho avendo speso tutto in figa, hanno pagato UN fotografo e ne hanno 
chiamati altri 4 o 5 gratis (te compreso) a fare da comparsa per far dire 
alla gente "mamma mia quanta stampa!"

 alla gente "mamma mia quanta stampa!"
Da quel che so le modelle (amiche dell' organizzatrice) non sono state 
pagate.
Per� ci sta tutta che abbiano voluto "far numero" non � male come analisi 
:-)


http://www.danilovigni.com/missmotori/index.html
ORA FUNZIONAAAAA


 :-)
� una cosa che si fa. l'ho scoperto da poco. pi� gente c'� (media), pi� 
l'evento � (apparentemente) importante.
ci sono agenzie che organizzano tutto. dal catering, al chiamare la stampa 
di settore, ai fotografi ai gazebo e bla bla bla 

 il server mi ha abbandonato... :-(
ora va , le ho viste ................ noooooooooooooo , Danilo , nooooooooo 
, ci sarebbe da discuterne per ore  ma sarebbe meglio a voce.
Comunque la base di tutto, ovviamente per me,  � che al contrario delle tue 
foto del basket assolutamente vive queste sono tutte "MOSCIE"........ 

 l'evento � (apparentemente) importante.
Apper� :-( ma che tristezza...


 tue foto del basket assolutamente vive queste sono tutte "MOSCIE"........
Eh mannaggia... finisco i post e poi ti chiamo :-(
gnef :-(


 evento e parteciparvi.
Secondo te ï¿œ uguale suonare in un garage e suonare col riscontro del 
pubblico? Suonare nel jazz club piï¿œ bello della cittï¿œ con pubblico 
competente e suonare al complimese della cuginetta?
Anche per i musicisti ï¿œ un problema!
E questo fatto dei gratis che non riescono a farsi mai piï¿œ pagare e che 
alla fine rovinano il mercato l'ho visto non solo tra musicisti ma anche 
tra pubblicitari, grafici, attori, tecnici informatici, programmatori...

 Apper� :-( ma che tristezza...
se ti ricapita, chidigli la pila, vedrai la risposta : aaaaaah noooooooo la 
ringraziooooooooforse abbiamo gi� unooooooo sar� per la prossimaaaaaa 
vooooooltaaaaaaa
p.s.
Berlusca docet 

 Berlusca docet
Continuo a quotarti quasi in toto...
Perch� pu� darsi che piaccia davvero.


 Perch� pu� darsi che piaccia davvero.
ovvio, non ti buttare gi�, magari qualcosa gli piace davvero
pensa te che io ho vinto 1000 euro ad un concorso rimanendoci a bocca aperta 
:-O 

 Che senso ha chiamare me e lui + altri due o tre fotoamatori. Boh.
pago uno e prendo 4! commercialmente � un genio.
i pirloni sono nell'ordine: uguccione e i tre fca...
ha molti pi� scatti al costo di un solo professionista...
hai detto cotiche...
rovini il tuo settore...
stai smerdando il settore che ti dovrebbe dare il pane...
ti sembra intelligente?
se ti interessa la fotografia come tuo possibile lavoro futuro perch� non 
provi a rispettarla di pi�?
il solo termine gratis, riferito al tuo lavoro, dovrebbe farti venire 
l'orticaria!!!!!!!!
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 provi a rispettarla di pi�?
eeeeeh addirittura !
sono io il primo a sconsigliare il lavoro agratis, ma per crearsi delle 
occasioni a volte � necessario farlo.
E lo sai bene...


> ovvio, non ti buttare gi�, magari qualcosa gli piace davvero
Speriamo. Tra qualche settimana credo che ne riparleremo in modo pi� 
aprofondito ed avr� modo di vedere come stanno le cose.


 E lo sai bene...
e tu sai bene cosa ti ho detto una volta:
il mondo della fotografia � fatto a fasce... sei tu a decidere in che fascia 
piazzarti decidendo il tuo compenso...
fascia alta = bravo fotografo
fascia media = fotografo mediocre
fascia bassa = fotografo incapace
fascia del gratis = da usare solo con in clienti pezzenti e mai con i 
clienti buoni...
fidati... funziona esattamente cos�... e questo � il motivo per il quale la 
fantomatica associazione di tau visual non ha mai ottenuto quello che 
voleva... hahah il listino unificato per i fotografi...


 Apper� :-( ma che tristezza...
perch�? � solo marketing...
quando il prodotto � fuffa si pompa in altri modi...
se il prodotto � valido non serve il contorno...
:-)


 clienti buoni...
Manca la mia fascia, quella di fascia TOP dei TOPi :-D


 Perï¿œ mi divertivo...
...forse perchï¿œ non hai mai provato l'ebbrezza da palcOSCENO!! :-)


 pubblicitari, grafici, attori, tecnici informatici, programmatori...
parole sante...


> ...forse perchï¿œ non hai mai provato l'ebbrezza da palcOSCENO!! :-)
Ci sono arrivato a un passo, ma poi tutto ï¿œ finito in una bolla di sapone...
Sarei potuto essere il batterista dei gem boy ehehhehe :-D


 Sarei potuto essere il batterista dei gem boy ehehhehe :-D
..bravo allora!
(a meno che non t'abbiano cacciato fuori perchï¿œ eri scarso!!!)  :-P


 
chapeau!

 (a meno che non t'abbiano cacciato fuori perchï¿œ eri scarso!!!)  :-P
Feci una sorta di provino quando ancora non erano nessuno e registravano le 
cassette con un registratore scassato.
I tempi in cui chi aveva un 4 piste era un dio...


> chapeau!
Che vuol dire ciapalï¿œ :-)


 li agratis. E' per questo che sono perplesso...
ipotizzo: per dare una idea dell'importanza dell'evento?
sei poi sicuro che il favore glielo hai fatto te? la faccia
tosta di certa gente non conosce limiti ,se ti dicessero che
ti hanno fatto la cortesia di divertirti a fare scatti non
mi stupirei
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 di divertirti a fare scatti non mi stupirei
Urka, sarebbe il massimo :-D


 se il prodotto � valido non serve il contorno...
vero
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

 I tempi in cui chi aveva un 4 piste era un dio...
lol! mi ricordo ancora il sospirato acquisto del nostro FOSTEX 4piste a 
CASSETTA!! :-)


 
dop le foto che ho fatto ad una mia amica ,una conoscente mi
fa: vedi ? dovevamo invitarti cos� almeno avevamo il
fotografo.... e io spendo 3-400 euro di obiettivi ,tempo
fatica perch� quella roba non � una piuma , vaffa ,gente che
non ti si fila ,ti rompe le palle per vedere le foto che gli
hai fatto mentre ancora scatti insomma l� � festa per tutti
tranne che per me? .... ho imparato la lezione e ora
rispondo serenamente: "non ho voglia".


 la beneficenza si fa ai bambini poveri NON alle attivitï¿œ commerciali!
parole sante.

 
mah...

> mah...
beh!
-- 
www.danilovigni.com
L' unico fotografo CPS col T-Rex che scalpita nella mutanda