Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Per i possessori di reflex digitali

Ma voi vi ricordate tutte le possibili impostazioni che la vostra 
macchina possiede? Io sto diventando scemo... non ci sto capendo piu nulla
Per i possessori di 5d io ho impostato cosi voi come vi siete regolati?
- Qualità > RAW
- Scatto senza CF > OFF
- AEB > 0
- Bil WB > 0
- WB > Personalizzato ma non capisco cosa significhi
- Temp colore > 5200k
- Stile foto > immagine fedele
Il menu blu e quello giallo li salto che tanto non sono importantissimi 
e forse li ho capiti
Per quanto riguarda lo scatto.
Esposizione con media sul punto centrale
Bilanciamento bianco automatico
Modalità one shot
Modalità di scatto Av
Posso dimenticarmi le altre 8000 pagine del manuale di istruzioni o me 
lo devo sempre portare dietro???
Help...


Che profonda ingiustizia!
:-(
--
Skywalker Senior 


Mi hai tolto il post dalle dita
-
ecatoncheires


... anche se sarebbe stata la stessa situazione se il post iniziale l'avessi 
scritto io... ;)
-
ecatoncheires

 wrote in message 
news:Ru_ai.34401$U01.3...@twister1.libero.it...

Era da tempo che non vedevo su di un newsgroup un tale esempio di 
signorilita' e classe :)
Dopo il suo post mi sarei aspettato una pioggia di vaffa in varie lingue :)
Mi chiedo come faccia un simile individuo ad usare un computer.. con tutti 
quei tasti e lucine...
lol

 quei tasti e lucine...
Ma NeoTokio usa un Mac, si sa...
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

"Celio Vibenna"  ------------------------
Esposizione con "media sul punto centrale"
...  è bellissima!
P.S.: Cos'è il bilanciamento del bianco???

 P.S.: Cos'è il bilanciamento del bianco???
Le tacche graduate sulla pallina che si usa per mettere il detersivo
nella lavatrice: piu' la riempi e piu' lava bianco :-))
Ciao.

 Ma NeoTokio usa un Mac, si sa...
Pensare che era sempre così up to date... magari se chiede a WE lui lo 
aiuta...
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono
in società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il
vino è buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
(cit. Nizoo/Bibù) tutti ugguali voi :) te, we, i vari communistelli col
divano alla moda in front of plasma 56", quando non avete argomenti
sparate la prima, evvia!
Sai quanto me ne frega
Plonka
Molto belle
Slurp 

> P.S.: Cos'è il bilanciamento del bianco???
Le tacche graduate sulla pallina che si usa per mettere il detersivo
nella lavatrice: piu' la riempi e piu' lava bianco :-))
---------------------
Meno male:
pensavo fosse che, in Africa, il Bianco venisse pesato prima di essere 
cucinato.

 
Dalla Leica alla 5d? bleahhhh

 Per i possessori di 5d io ho impostato cosi voi come vi siete regolati?
dice il saggio:
"e' meglio imparare a usare il fucile,
prima di spararsi su un piede"
:-)
Comunque le impostazioni dipendono da scelte di carattere pressoche' 
personale. Praticamente puoi scegliere quasi solo tu...
merlinO

 possibili acquirenti....
Ok, il mio trollometro e' a fondo scala...

 cmq grazie
due cose non hai visto
salva contemporaneamente in RAW e jpg a bassa risoluzione. Ti risparmierà 
fatica al computer perché avrai già una preview degli scatti
sistema la visione sul monitor in modo che le foto verticali si sistemino da 
sole nella giusta posizione, Il monitor è abbastanza grande da sopportarlo e 
al computer le avrai già verticalizzate
usa neutro che è meglio
la 5d fa degli ottimi jpg se non hai tempo per il raw
mi piacerebbe citarti nel saluto, ma saresti capace di chiedere i diritti e 
soldi nisba


 "il fucile ha solo tasti utili"
Points of view...
A volte avere l'impostazione che spacca il capello in quattro puo' fare 
la differenza, altre volte puo' essere solo un'impiccio, soprattutto se 
non riesci a stare dietro a tutti i menu'...
Tutto dipende dall'uso che se ne fa' e dal risultato che si vuole 
raggiungere.
Per esempio io sono uno che cura molto le impostazioni della 
fotocamera, non tutte ovviamente, ma amo avere tutto regolato al meglio 
per cio' che sto facendo, scatto in raw e poi regolo tutto finemente a 
tavolino.
Il mio alter ego e' un amico ex professionista, che scatta sempre e 
solo in automatico in jpg, tutto quello che non viene lo cancella. Sul 
piano ore lavorate soldi guadagnati, non c'e' paragone tra me e lui, 
lui spende solo il tempo dello shooting e bon. Non so ancora chi ha 
ragione tra me e lui, ma mi sto convincendo che non sia io il piu' 
furbo...
merlinO

 lui, ma mi sto convincendo che non sia io il piu' furbo...
Osservazione interessante. Mi sembra pero' che sia molto legata al genere di 
servizio fotografico richiesto.
Ciao
Frank 

 servizio fotografico richiesto.
Solo sulla carta. Purtroppo il cliente medio non ha una gran cultura 
fotografica e la scelta del fotografo avviene su mille parametri tranne 
la qualità. Anche per lavori importanti.
merlinO

 qualità. Anche per lavori importanti.
D'accordo, ma intendevo un'altra cosa.
Per dire, se riprendo una cerimonia (matrimonio, ma va anche bene una festa 
di paese con le vacche in parata) probabilmente posso scattare una paccata 
di foto e poi fare la selezione, visto che gli automatismi consentono in 
genere risultati letteralmente "accettabili".
Se devo presentare un agriturismo, sara' probabilmente opportuno che io mi 
vada a cercare i punti di ripresa e la luce adatta, e a quel punto non sara' 
qualche minuto di programmazione della macchina che mi cambia la situazione.
Per la postproduzione e' un altro discorso, ma anche i RAW si *possono* 
convertire in batch e piuttosto in fretta (anche se per avere il massimo 
numero di scatti da selezionare e' ancora meglio il JPG).
Poi e' vero che a volte il cliente sceglie uno scatto che tu avresti 
scartato, ma ha ripreso il Luigi che ha quell'espressione cosi'.
Ciao
Frank 

 - Stile foto > immagine fedele
se scatti in raw lo stile foto viene ignorato, a meno che tu non "sviluppi " 
il raw in DPP che tiene conto di quel settaggio.
WB personalizzato significa che invece di farlo impostare alla macchina sei 
tu che regoli il bianco impostando una temperatura colore, o una immagine di 
riferimento.
idem, se scatti in raw puoi regolarlo dopo.
il bracketing se non ti serve (AEB) chiaro che lo lasci a zero.
Io semplicemente la uso in RAW, modo AV, esposizione valutativa (anche se 
non è che sia un granche'), one shot per la messa a fuoco.
e poi sviluppo in lightroom.
unica cosa che uso e' al rotella posteriore per  la compensazione 
esposizione.
quando mi serve o se devo usare il flash e ho un po di tempo per regolare le 
cose passo in M.
idem, quando mi serve passo in AI focus.
altro settaggio che ho fatto ho messo il fuoco sul bottone del blocco 
esposizione; visto che spesso faccio il fuoco e ricompongo mi pare piu 
logico scorporare AE da AF.
altra personalizzazione, visto che la uso sempre o quasi in one shot; ho 
impostato la scelta del punto af sul "joystick" posteriore, in modo da farlo 
rapidamente.
saluti 

 servono ad una sega.
concordo
:-)
carlo

 scartato, ma ha ripreso il Luigi che ha quell'espressione cosi'.
Il tuo discorso sotto il profilo logico e' valido, ma la pratica e' 
molto diversa.
Per la maggior parte delle persone una fotografia e' una fotografia, 
non importa ne' come ne' con cosa e' stata fatta e tantomeno sanno 
leggere il messaggio.
Praticamente nessuno sa valutare un servizio e capire cosa e' stato 
fatto e cosa si poteva fare di piu'.  Cosi' anche i lavori piu' deboli 
passano lo stesso perche' chi li vede/acquista non e' in grado di 
valutarli.
In questo scenario chi vuole proporre lavori di qualità sostiene costi 
maggiori dovuti ad acquisizione di competenze, attrezzatura di alto 
livello, impiego di tempo e puo' dedicarsi solo a pochi lavori di 
qualità e deve pertanto tenere un prezzo piu' alto.
Chi invece "ci da una botta", puo' lavorare con un'attrezzatura 
minimale, non perde tempo, le competenze richieste sono ristrette, puo' 
lavorare sulla quantità dei lavori e quindi proporre un prezzo piu' 
basso e "vendersi" piu' facilmente.
merlinO

 complicazioni affari semplici... Boh
col digitale la soluzione migliore č scattare in raw tenendosi su settaggi
con valori a 0 e poi lavorare con i programmi proprietari di conversione.
Se non si sa fare bene questo tanto vale affidarsi alla macchina e al suo
JPG (che č un processo automatico di conversione e compressione). In questo
caso perň puň essere utile mettere i settaggi in macchina a seconda della
luce

 possibili acquirenti....
La vuoi una kodak fun in cambio della 5D ?
Se preferisci una compatta dove premi e scatti senza tanti menu, dillo eh?
Ma mi raccomando, non lasciare quella povera macchina a prendere polvere da 
qualche parte.

 4. Quanti tasti hanno le minolta mf?
5 quanti ne hanno le reflex analogiche degli anni 90?
6 una lancia aurelia aveva il navigatore?
7 tutti quei tasti non sei obbligato ad usarli ...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 possibili acquirenti....
Perchè il 99% di quelli che le compra lo fa solo per *averlo più
lungo* e poi non sa che farsene...
(il tuo post lo dimostra)

 complicazioni affari semplici... Boh
Sembra, ma non è così.
Il fatto è che col digitale si deve cambiare prospettiva: buona parte di 
quello che prima si faceva in camera oscura, ora si fà direttamente in 
macchina prima dello scatto.
Discorso ancor più vero se si scatta in JPG e non in RAW.
Comunque nella mia Nikon il manuale è integrato nella fotocamera: basta 
premere il pulsante "?" mentre si è su una funzione ed esce la spiegazione.
-- 
Saluti. 


Parlando del solo atto di fotografare (lasciando perdere lo sviluppo), direi 
che è cambiato poco o niente tra l'analogico e il digitale. Le funzioni che 
prima erano su una ghiera o su un selettore ora sono su dei pulsanti (ISO, 
Tempi, Diaframmi). Se si sanno gestire questi tre parametri fondamentali, se 
si sa cogliere l'inquadratura e se si stampa il tutto, la differenza tra le 
due tecnologie si limita ai tecnicismi più spinti che sono appannaggio dei 
professionisti (o degli smanettoni) più smaliziati
--
Skywalker Senior 

 stessa macchina.
Ma qui tra buzzurri, eh !...:-))...ma che ci stai a fare ???
Non esiste un impostazione che vada bene a te che fai
delle panoramiche, a me che faccio dei ritratti e all'altro
che fa panning con le moto da cross !
Cmq, se ti rileggi il 3d fino alla fine, vedrai che alcuni
consigli possibili, sono stati dati.
Se ti sfogli qualche migliaio di pagine di questo ng,
scoprirai con stupore, che oltre alle tante infiammate
e inutili discussioni (ma ne sai qualcosa no ?),
il più è composto da richieste d'aiuto e da altrettante
corali  e spesso utili risposte...pur se mescolate
a battute + o - spiritose.

lo devo sempre portare dietro???
porta il manuale di istruzioni e lascia a casa la macchina, che tanto
non ti serve.
nnzeus, che ti consiglia una bella compatta da 1999 euro in meno.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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mano.
non hai centrato il caso; qui abbiamo un fake, perche' e' chiaramente
un fake, che sostiene che ha comprato una macchina da 2500 euro, che
non sa usare, non ha voglia di imparare a usare, e non ha la minima
idea di quello per cui serve.
e' l'esempio lampante del fessacchione che e' convinto che con una
macchina da 2500 euro, si facciano solo foto da 2500 euro, e poi
magari si incazza perche' non ha il flashettino integrato...
da quando bazzichi su sto ng ti sei sempre scagliato contro chi
sostiene l'equazione prezzo=qualita', e poi vieni a dire che gli
dovremmo dare una mano? LOL!
nnzeus, che... in alto o in basso? (cit.)


base. Poi puoi sempre leggerlo a puntate ;)
piegare accuratamente le pagine e metterle nei biscotti della
felicita'?
nnzeus, che la cosa sta diventando divertente.


contesto piuttosto che a se stessi :)
Ma rotfl! :-D
/* Eta Beta */

 semplificare la vita tendono a complicare quello che progettano.
Sei pronto per comperare la Leica M8...
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 tutte quelle fronzolerie presenti nelle compatte.
chi arriva dalle compatte però, vuole tutto questo! :)
che poi non usa, però lo vuole!!
sono un po' di diavolerie informatiche, alla fine: si tratta di 
"preferenze" che la macchina tende a settare in automatico quando giri 
qualche rotella (ma c'erano anche sulle reflex a pellicola): diaframmi 
aperti per il ritratto ed esaltazione dei rossi, saturazione a 1000 se 
metti "albe e tramonti" e via così
tutte cose che permettono all'utono ti percepire una "diversità" tra le 
varie modalità (all'utonto più attento) ma che "chi sa" imposta con due 
giri di click (click+rotella gli iso, se serve), rotella i 
diaframmi/tempi (se scatti in A/S/P), al massimo due in M

 tutte quelle fronzolerie presenti nelle compatte.
Tu ti poni di fronte ad un'astronave e ti chiedi
a cosa servono tutti quei bottoni:-)
Probabilmente a farla volare e portarsi dietro un equipaggio
integro, nella maggior parte dei casi.Come puoi dire
che sono inutili, se manco sai a cosa servono ?
Su una digitale, pulsanti e menù serviranno a portare a casa
degli scatti di qualità superiore, sapendoli usare,
oppure risultati che rispecchiano gusti personali,
sempre sapendo dove buttare le mani.
Concordo sull'inutilità delle funzioni dell'ultima nota che
hai toccato...paesaggi, etc., che qualche costruttore
riterrà utile per un passaggio meno traumatico
dalle compatte...funzioni che cmq sulla mia reflex, non ho.
Mi chiedo solo perchè hai comprato quella macchina,
...il mercato offre miriadi di soluzioni per chi vuole semplicità.

 tutto il resto serve a poco con i relativi ccd APS.size
Non ti seguo...ma perchè comprare una 5d ?
Non bastava una vecchia analogica ?
I rullini li vendono ancora e li sviluppano anche.

 gli oranghi che si aggirano per il NG,
FUORI   I   NOMI!
M

 gli oranghi che si aggirano per il NG,
FUORI   I   NOMI!!
M

 M
Si rotfl, ho cannato
M


eh ! ...:-)

 eh ! ...:-)
Se vuoi puoi fare dei nomi lo stesso.
M

 piuttosto che a se stessi :)
Io faccio servizio di stampa per cui ho contatti con una gran quantità 
di persone, vedo cosa scattano ma soprattutto cosa scelgono di 
stampare.
Quindi il mio non e' un discorso legato alle mie foto ;-)
merlinO

 Ma rotfl! :-D
L'altro giorno un cliente m'ha portato questo rullino:
http://www.studioistanti.it/dsc06111_small.jpg
Chiedendomi: "Guarda, ho fatto qualche foto, me le puoi stampare?".
M'ha messo in un disagio tale che non sono quasi riuscito a rispondere.
Un'altro curiosava dei provini, c'erano dei bambini vestiti da 
Comunione prima sul prato di un parco e a fine cerimonia sull'altare. 
Confronta  due pagine, vede che in una c'e' una prevalenza di verde, 
nell'altre invece ci sono i colori caldi delle luci al tungsteno e 
dice: "Ma come mai le hai fatte di colori diversi? come hai fatto?! ma 
si puo' scegliere se prenderle verdi o rosse?".
Fotografo una corsa campestre, catturo un paesaggio con i corridori in 
primo piano. Sarebbe stata una cartolinaccia inutile senza corridori. 
Un cliente mi dice: "Bella questa foto! peccato che ci sono i 
corridori...". Come se uno guardasse uno scatto del Giro d'Italia e 
dicesse "bella foto, peccato che ci sono i ciclisti".
Altro caso, regaliamo una stampa bianco e nero su baritata, stampata a 
mano e curata nei minimi dettagli, a un amico. Lui la prende, 
ringrazia, la piega in quattro e la infila in tasca.
Ancora, vado in tipografia, la tipografa sta lavorando a un depliant di 
prodotti tipici con foto sfocate, male inquadrate, male esposte e con i 
colori sballati e mi dice "Sai, gli ho detto che io non sono capace a 
fotografare, ma voleva risparmiare...".
Questa e' la cultura fotografica media, lo dico senza snobismo, anzi 
con un po' di tristezza...
merlinO

 Grazie mille per le delucidazioni
come ti ha già detto marco se scatti in raw puoi fregartene di quasi 
tutto e usarla come una qualsiasi analogica.

 sbagliati trovino noi" :)
Questa me la segno...
merlinO

 Se vuoi puoi fare dei nomi lo stesso.
delatore.
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 tutto
Il quasi è solo l'esposizione, in pratica.



http://www.studioistanti.it/dsc06111_small.jpg
:-)
Comunque il rotfl era rivolto all'affermazione del tipo che dipingeva
perfettamente la sua situazione, oggi come oggi un grafico
computerizzato appassionato di fotografia che considera molto
difficile da usare un giocattolino di ergonomia e facilita' d'uso come
la 5D farebbe meglio a cambiare hobby o impegnarsi un minimo a
studiarsi qualche banalita' piuttosto che incolpare i progettisti...
/* Eta Beta */

 studiarsi qualche banalita' piuttosto che incolpare i progettisti...
adesso ROTFL io :D
merlinO

 Il quasi è solo l'esposizione, in pratica.
concordo.. cosa che in casa canon non e' purtroppo sta gran figata..
oltretutto sono ormai sicuro che l' 85L (leggi quasi due zucche di euro) in 
maniera sistematica in scene molto luminose sovraesponga di quasi 1 stop... 

 
quella la davo per scontata..

 quella la davo per scontata..
allora potevi togliere il quasi :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro č una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 
beh sě in effetti resta poco :-P

 Help...
mi ero perso sta perla
ziocan quanto sei niubbo! :-P

 dell'immagine
Se lo fai in postproduzione, allora segui il consiglio di scattare sempre in 
RAW con tutti i settaggi neutri.
Se però per una qualsiasi evenienza ti trovi a lavorare in JPG, allora la 
fase di postproduzione diventa una fase di preproduzione fatta con gli 
opportuni settaggi in macchina.
-- 
Saluti. 

 degli smanettoni) più smaliziati
Ti sei scordato il bilanciamento del bianco.
La principale differenza del digitale rispetto all'analogico è nel punto 
bianco, che sul digitale è esplicito e nell'analogico è invece 
"automatizzato" nel supporto sensibile.
Se scatti in JPG col bilanciamento sbagliato, poi sono dolori.
Quindi le variabili da controllare sono 5: focale, tempi, diaframmi, bianco 
e ISO.
Poi ci sono tutte le questioni dei settaggi relativi a contrasto, intensità 
dei toni colori, ecc., che corrispondono nell'analogico alla scelta di 
pellicole con determinate caratteristiche di resa (es. Velvia).
-- 
Saluti. 

 tutto il resto serve a poco con i relativi ccd APS.size
Questa, se permetti, č una fesseria fatta e finita.
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4n1i1$4bp$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Il tutto rientrava nei "tecnicismi" che un niubbo come me conosce solo per 
sentito dire :-) (delle pellicole, intendo, non del WB)
--
Skywalker Senior 

 mi serviva solo il full frame per il 24tse
Quindi ora non ti serve più nemmeno la 5d? :-)


 tutto  neutro e poi uno si gestiva le cose tramite postproduzione...
tutto neutro non influenza il raw
l'unica cosa che ti conviene leggere *bene* sul manuale sono le
modalita' di lettura esposimetrica e loro possibilita' di
personalizzazione (se ricomponi c'e' differenza tra media centrale e
quell'altro modo piu' figo che non so mai come si chiama)...
...ma anche no, visto che se tilti e shifti poi l'esposimetro non
funziona piu' ... ma sostanzialmente per le foto su cavalletto
l'esposimetro non servenacazzo regoli a occhio scatti e guardi
l'istogramma, poi t'aggiusti
poi metti messa a fuoco nel centrale, togli la raffica,metti in M, 100
iso (ma anche 200 che non cambia nulla) e regoli tempi e diaframmi come
hai sempre fatto
quando sei sul cavalletto puoi volere mettere il blocco dello specchio e
l'autoscatto (che in queste condizioni e' di soli 2 sec)
c'e' altro?

tutte quelle fronzolerie presenti nelle compatte.
non mi pare che la 5d faccia filmati, abbia zoom digitali e altre
anemita' varie.
imho quasi tutte le funzioni, possono potenzialmente essere utili.
che poi a te non servano e' un'altro paio di maniche.
nnzeus, che gongola del fatto che hai dovuto leggerti il manuale per
rispondergli... ;)
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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che poi non usa, però lo vuole!!
beh, concordo con 
n.to
. che di cio che vuole chi viene dalle compatte
me ne batto le balle... specie su una macchina da 2000 euro.
nnzeus, che le mettano su una reflex entry level, al limite.


tutto il resto serve a poco con i relativi ccd APS.size
che tra l'altro non hanno meno bottoni di una 5d... 14-15... come
minimo....
meno dello stereo della mia auto...
nnzeus, che non ha letto il manuale dello stereo dell'auto e ne ignora
completamente il funzionamento. si limita a colpirlo con un calcio
volante a girare, quando lo vuole accendere.


tutto  neutro e poi uno si gestiva le cose tramite postproduzione...
beh, se scatti in raw, a parte l'iso puoi fregartene bellamente di
tutto...
nnzeus, al limite se sei dentro al bagno di una stazione, alla
disperata ricerca di qualcosa da leggere per concentrarti, puoi sempre
ricorrere ai provvidenziali menu' della 5d...


 che poi a te non servano e' un'altro paio di maniche.
Anche perchè produrre macchine costa e produrre più macchine destinate ad 
usi specifici costa molto di più che produrne una sola destinata a più 
usi...
La stessa macchina può essere venduta ed utilizzata facilmente e con ottimi 
risultati da chi fotografa principalmente panorami, chi esegue ritratti o 
chi sport: basta cambiare qualche settaggio e sei a posto.
Se invece fossero specialistiche dovrebbero produrre 1 milione di 
eos-panoramix, 1 milione di eos-visix e 1 milione di eos-speed al posto di 3 
milioni di eos-tuttofare e i costi salirebbero moltissimo soprattutto per 
l'utente finale....
E poi, il fotografo di panorami, il giorno che dovesse fotografare un'auto 
in corsa probabilmente sbaglierebbe il fuoco perchè gli manca il settaggio 
per farlo....
Il matematico usa excel in un certo modo, il bancario in un altro, ma il 
giorno che il matematico vorrà sapere cosa gli costa il mutuo realmente 
utilizzerà le funzioni finanziarie senza spendere un euro in più...
Che male c'é?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 Ecco un orango, per chi domandava...
lol, grazie! :-)
Per orango intendi uno che arriva e prende per il culo?
Condivido in ogni modo.
M

 Il matematico che usa excel sta male.
perchè? secondo te usa il pallottoliere?


scarseggiano
ROTFL.
ok, l'ammetto, ti ho giudicato male.
ho preso una cantonata, e ti avevo scambiato per un troll...
invece sei uno di quei puristi che usano un cilicio al posto della
tracolla perche' cosi' la macchina rimane piu' ferma... :)
nnzeus, che in un momento di stizza ha strappato la scritta canon
digital dalla sua tracolla (un lavoraccio, tra l'altro...) perche' non
capisce per quale cavolo di motivo si debba andare a dire ai ladri
quanto costa la propria macchina...


 3. Inutile per un matematico ma utilissimo per un ragioniere
ehm.... sono in completo disaccordo ma non è questa la sede per discutere di 
excel


 3. Inutile per un matematico ma utilissimo per un ragioniere
Lo sai che al mondo ci sono piů ragionieri che matematici, vero?


 Ci sono anche piu sedie che culi se ci pensi bene :)
Vero anche questo, ma direi che è una fortuna, meno merda nel mondo :-)


 3. Inutile per un matematico ma utilissimo per un ragioniere
Palle. A te la statistica ti fą un baffo vero ?
-- 
Saluti.