Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Credo sia arrivato il momento di fare Chiarezza

Salve a tutti,
ho letto innumerevoli discussioni su comparazioni,valutazioni e via
discorrendo sull'obiettivo denominato  Ciofegon (quello nel kit della
350D).
Ho sentito pareri che dicono che è un buon obiettivo visto il rapporto
qualità prezzo,...ho sentito dire che non si notano grandi differenze
se pragonato a obiettivi della Serie L (quella professionale).
Io voglio sapere solo una cosa,
davvero pensate che il ciofegon sia paragonabile in qualche modo
all'obiettivo EF 17-40L?
I professionisti che lavorano con camere canon e usano obiettivi serie
L lo fanno solo per moda?...
E' tutta una presa per il culo della Canon?...vende obiettivi a prezzi
esorbitanti quando hanno le solite prestazioni di obiettivi economici?!
Scusate,ma dopo tutto quello che ho potuto leggere su internet e su
questo newsgroup ho un gran casino in testa!
Qualcuno può darmi un chiarimento una volta per tutte!
Grazie a tutti
Ciao
Ciccio

 ha scritto nel messaggio
news:1151172043.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...


 esorbitanti quando hanno le solite prestazioni di obiettivi economici?!
Chi scrive ciò può rientrare solo nelle categorie del perfetto ignorante, 
del perfetto imbecille o del perfeto in mala fede.
Non vedo alternative.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 bianchi nelle manifestazioni.
Palle.
Perchè prima di aprire la boccuccia non cercate di sapere cosa dite?
Questa mi sa della classica fesseria (che riportano i nikonisti per 
giustificare il dominio canon) che tutti i fotografi usano canon e non nikon 
perchè canon regala i corredi.
Ora i sono uno di quei simpatici regazzi che vedi nelle manifestazioni che 
vanno dalla serie a alla formula 1 (incrocio le dita ma dovrei essere 
entrato in uno dei 12 per il GP d'Italia) alla motogp et similia e che fanno 
tanta scena e "pubblicità" andando in giro con i "cannoni bianchi".
Sono un CPS (alias uno dei professionisti selezionati direttamente 
supportati da canon) e vuoi sapere cosa ho avuto gratis?
I cover antipioggia per le 1 da usare con il 300/2,8 ed il 400/2,8. Quelli 
del 70-200 scarseggiano.
Di tutto il resto posso esibire regolare fattura.
Quindi, per favore, taci.


 Ora io sono uno di quei simpatici regazzi che vedi nelle manifestazioni 


Preferirei che lasciassi le offese da un'altra parte!
Posso anche essere ingnorante sull'argomento,non lo nascondo, (appunto
per questo ho chiesto chiarimenti)per quanto riguarda il resto vedi di
moderarti sei solo un maleducato!
Ciccio
Io ho solo riportato quello che ho letto in tutto questo tempo sul
newsgrop e sui forum,specificando che un sacco di confusione in testa e
volevo qualche chiarimento!
Zott!!! ha scritto:


Nessuno discute la bontà degli obiettivi buoni che, ripeto, in certe
occasioni sono indispensabili, ma credo che per il signore che ha aperto il
post spendere i soldi del 17-40 non sia necessario.
Non discuto neanche sulla bontà degli obiettivi Canon che in certe focali
sono unici per prestazioni e altre caratteristiche come per esempio la
stabilizzazione, esistono comunque valide alternative a prezzi convenienti.
Faccio notare che fabbricare un ' obiettivo in metallo e magari
tropicalizzato costa molto di più che farlo in plastica come sono fatti i
miei Sigma, e non credo che alla Sigma vadano a chiedere alla Canon o alla
Nikon come si fabbricano le lenti !!!
Io ho un 17-35 che va da dio anche con le diapositive che proietto su
schermo da 150 cm di lato. Quello di diverso che ci trovo è la resa tonale
un po' più calda tutto lì.
Credo che il giudizio vada sempre dato sulle foto, che sono il fine, e non
sulle attrezzature che sono il mezzo.
"Zott!!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio
news:449d...@newsgate.x-privat.org...


 
dì pure un temibile pezzo di merda, però a quanto pare ci chiappa.. 
inoltre non ti stava criticando, anzi..
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 ha scritto nel messaggio 
news:1151172043.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Salve a tutti,
ho letto innumerevoli discussioni su comparazioni,valutazioni e via
discorrendo sull'obiettivo denominato  Ciofegon (quello nel kit della
350D).
Ho sentito pareri che dicono che è un buon obiettivo visto il rapporto
qualità prezzo,...ho sentito dire che non si notano grandi differenze
se pragonato a obiettivi della Serie L (quella professionale).
cut cut
se sei un OTTIMO fotografo vale la pena avere ottiche di qualità superiore, 
ma se sei il classico fotografo della domenica penso sia solo una questione 
di autosoddisfazione; grazie al cielo in Italia, i soldi ognuno spende i 
soldi  come meglio crede
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it
 

giustisimo, condivido appieno ciò che dici, difatti ho una buona 
attrezzatura e non ci capisco un cazzo!
:)))))


 
e anche una seria comparativa:
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=172509116&size=o


 Non vedo alternative.
-- 


Ma poi...il secondo corpo digit l'hai preso o no?
Ti ho visto sull'Equipe...o meglio una tua foto!
Cià!
-- 
Massimiliano Glori
max"dot"glori"ATwanadoo"dot"fr
www.maxglori.com
MSN: 
maxg...@hotmail.com
"I have been a witness, and these pictures are my testimony.
The events I have recorded should not be forgotten and must not be
repeated. James Nachtwey"
"Zott!!!" <zo...@lasilva.net.leva> a écrit dans le message de news: 
449d8a17$1...@newsgate.x-privat.org...


 bianchi nelle manifestazioni
Da nikonista di vecchia data, posso dirti che chi con l'autofocus ci mangia, 
sceglie canon.
E mi fermo qui!


 soldi  come meglio crede
Scrivi quasi come Pannella!!!



si ci tengo alle mie distrazioni
;-)


>> di autosoddisfazione; 
http://static.flickr.com/78/171314322_fd0b062824_o_d.jpg
-- 
<Quella fottuta domenica mattina... quando la cometa Fotoschioppegon 
traversò il più improbabile cielo in S.Croce. Fu un segno del destino? 
No. Merito del ciofegon: era solo il flash anulare di Zott, appena 
lanciato in orbita>

> Qualcuno può darmi un chiarimento una volta per tutte!
http://www.nadir.it/ob-fot_miscell/10comandamenti.htm
ciao
carob

 
http://static.flickr.com/78/171314322_fd0b062824_o_d.jpg
mi chiede di salvare la foto... perchč?
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 
è l'unico modo per fartela guardare al 100% di ingrandimento.. 
possibilmente con IrfanView. Fa già troppo cagare per rovinarla del 
tutto con il visualizzatore del browser.
(sono un tuo "giovane" ammiratore)
key


 
non vi incazzate troppo.. ne ho solo altre 400 simili a questa 
..orribile fota della domenica.. e altrettanti subdoli mezzi per 
postarne senza destare sospetti in IAFD.. ad una fota al giorno... 
vediamo.. uhmm.. poi ci sarebbero le versioni elaborate in fotoschiopp.. 
direi che per una decina d'anni.. insomma vi toccherebbe rifondare un 
niusgruppo con la password... ma non so se basterebbe a liberarvi di me.


cosě mi pare abbia carattere
http://vetro.altervista.org/sys.html
ciao


 
sì? :-)
(grazie per averla guardata, hai appena salvato il niusgruppo da mie 
pesanti ritorsioni e mi sento molto onorato del tuo interessamento)
con sincera stima
key
-- 
<avevo già un'altro upload in canna>


se vuoi ti mando il psd, č fatto di fretta ma ti fai un'udea dell'intervento


 
sys_keyCHIOCCIOLAvirgilio.it
grazie lo terro' come una reliquia :-)


hai posta da 8 mega


hai la casella piena il messaggio non passa
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti


 
mi sa che virgilio non la prende.. niente di strano e ci sono abituato. 
Lascia perdere... Prima o poi mi farò una mail per roba pesante 
(ovviamente non a pagamento).
Comunque grazie lo stesso.. penso di farcela anche da solo lavorando un 
po' con i livelli ed altre procedure (un po' mi arrangio).. lo dico 
seriamente, mi piace sperimentare e imparare.. d'altronde questo è il 
mio divertimento preferito.
Se poi non hai sonno  o avrai voglia nei prox giorni ti ho mandato in 
hotmail il mio account con alice (quella zoccola la pago, la uso dal 
lavoro e dovrebbe ricevere gli 8 mega... ma va come vuole ..a volte sì a 
volte no).
comunque vada grazie
è stato un onore
key


 
la casella è vuota!!!. figurati! infatti.. italiani bottegai ..si 
risparmiano gli stronzi, ma ti ho già risposto
ancora grazie
key


giustificare il dominio canon) che tutti i fotografi usano canon e non nikon 
E' la stessa cosa che dicono i canonisti per giustificare il dominio
Nikon: 
a Hollywood, Cannes, Venezia, tra i fotografi professionisti dominano
le Nikon.

all'obiettivo EF 17-40L?
Io non credo sia nemmeno possibile fare un paragone, dato che sono due
cose diverse.
Il 18-55 è uno zoom tuttofare, poco luminoso e di costruzione
economica ma di buona qualità ottica, per aps-c.
il 17-40 è un super grandangolare per FF con costruzione professionale
e prezzo economico per essere un L.
Sono quindi due obiettivi dalla progettazione e dagli scopi
completamente diversi.
Quando compri il 17-40 per aps-c, la progettazione supergrandangolare,
la paghi comunque, pur non usandola, e quando passerai al FF, ti
potresti rendere conto che quelle focali non fanno per te.
(Inoltre, il paraluce del 17-40 su aps, è ridicolo).
Se il Ciofegon avesse avuto un attacco in metallo, una costruzione
decente, e magari un paraluce in kit, a 3-400 euro, tutti sarebbero a
lodarlo e nessuno si sognerebbe di spendere 700 euro, per avere la
stessa luminosità, e un range di focali ridotto.
Personalmente quindi sconsiglio per un fotoamatore il passaggio da
ciofegon a 17-40.
Meglio fare uno sforzo in più per il più versatile (soprattutto in
futuro) 24-105IS L, oppure per un paio di fissi, i quali, quelli sì,
ti cambiano il modo di fotografare.
E nell'attesa, prendersi l'indispensabile paraluce per il ciofegon e
vivere felici.

...ciao a tutti..io ignorante come sono il Ciofegon lo uso...e a mio parere
con ottimi risultati...
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/cat/5834/display/5901795
...per me č cosě...ciao a tutti...

 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO 

 Massimiliano Glori
merlinO 

 Ti ho visto sull'Equipe...o meglio una tua foto!
Quale?


 le Nikon.
Nel 1492 la situazione era questa.
Ora le cose sono un pochino cambiate.


 Per essere vero dovrebbe esistere un dominio Canon :D
Nikon serve sempre...
.
.
.
...a ricordarci quanto siamo fortunati a non usarla. :-)=
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!


non ci mettono il ciofegon, se no muoiono di fame!!
Se vai su phot4u e cerchi le foto di bdcpv che usa una 5D col 300/2,8IS, lui 
con l'af si trova bene...


 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO 

 E mi fermo qui!
confermo, con la mia UMILE 350D con 17-85 USM mi sembrava un sogno la 
messa a fuoco anche dopo la D100 con 18-70 (credo ultrasonico anche 
lui)
non c'è confronto di prontezza, se hai del tempo da perdere va tutto 
bene ma se devi cogliere l'espressione sorridente di un bimbo che 
scappa in mezzo alle onde un decimo di secondo diventa FONDAMENTALE (e 
comunque la differenza di velocità fra canon e nikon è molto maggiore 
di un decimo di secondo nella messa a fuoco con le due macchine da me 
provate)
Cesco.

certa sensibilità?
e' anche vero che una macchina fotografica da 1000 euro con un
obbiettivo da 100 euro fa un po' ridere. dovrebbe essere semmai il
contrario. tuttavia sono perfettamente d'accordo.
ma non per questo non sono d'accordo con zott quando dice
semplicemente che conforntando SOLO la qualita' di un obbiettivo, non
esiste il paragone tra un vetro qualsiasi e una lente serie l. 
anche se penso che ci siano anche in giro molti gonzi che girano con
il coso bianco perche' fa figo.
nnzeus, che la macchina e obbiettivo non fanno la foto ma si limitano
a scattarla.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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volevo qualche chiarimento!
rileggiti il messaggio e vedrai che ti ha dato delle dritte semplici e
chiare.
zott e' un po' stronzo, e' vero, ma c'e' gente con praparazione
inferiore alla sua che si fa pagare per darti dell'ignorante.
nnzeus, che quando capirai di essere davvero ignorante avrai
finalmente imparato quacosa.



arrivato il file! è arrivato  il 171314322_fd0b062824_o.psd!!!
adesso mi hai inguaiato davvero.. le procedure che hai applicato sono 
più che interessanti .. forse sarà solo una mia impressione ..non mi era 
mai capitato che qualcuno "interpretasse" così una mia foto.. il 
soggetto è quello che è.. la ciofegonica veduta-cartolina di una piazza 
celeberrima,  ma comunque vi ero affezionato e tutto sommato mi piaceva 
anche così com'era, così "deserta" come sempre è (solo) la mattina presto.
Adesso però mi accorgo di averci lavorato troppo poco, da niubbazzo 
quale sono. Spero di rintracciare in qualche modo la logica dei tuoi 
interventi studiando i vari livelli.. è stupendo osservarli anche uno ad 
uno .. gli effetti di luce sono, a dir poco, affascinanti.
Grazie ancora della tua gentile disponibilità, la mia soddisfazione è 
duplice perché avevo letto molti apprezzamenti sul tuo stile, eleganza 
che poi ho ammirato personalmente nelle tue gallerie sul web .
key


 
Ciao,
Interesserebbe anche a me dare un'occhiata a quel file, se per te e per 
Vetro non è un problema potreste mandarmelo a 
ignazio.lucentiCHIOCCIOLAgmail.com
 ?
grazie.

Ignazio ha scritto:

lo spirito dell'intervento di Vetro era sicuramente "didattico" e quindi 
non credo di violare alcuna forma di etica  nel mostrarlo anche a te. 
Tieni conto del fatto che a causa dei miei problemi di ricezione 
l'immagine della piazza è un resize molto spinto di un altro resize (!!) 
che avevo piazzato su flickr. Una volta tanto posso dire che per me ne è 
valsa la pena (grazie a Vetro).
inviato
