Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: INFO carte di credito ricaricabili

pensavo di prendere una carta di credito ricaricabile, soprattutto perché
non mi fido molto a dare in giro il mio numero su internet. purtroppo la mia
banca (credito cooperativo) non le mette a disposizione, quindi pensavo di
rivolgermi o alle poste, oppure alla cash card vodafone (anche se sono piů
propenso per la prima ipotesi). entrambe si appoggiano al circuito visa, il
problema č che ho sentito dire che spesso non sono accettate su internet,
anche sui siti che espongono il marchio visa. č cosě? ci sono alternative
migliori alle due che ho visto?
grazie
--
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere

"THE SUN"  ha scritto nel messaggio .

sempre le stesse domande. cmq ma chi č che vi dice ste cose?? per mia
esperienza mi son state accettate ovunque.
alternative migliori? aspetta che tra poco ti risponderanno con la
grandissima carta kalibra,la + cara di tutte .
ciao
-- 
PostePay FAQ @ 
www.tuttoposte.tk
 -- La mia Pagina web --
http://diskostu.altervista.org
 --->  Queen,diritti degli animali, mercatino
personale
eBay id: dipo2000
http://members.ebay.it/aboutme/dipo2000/

 grandissima carta kalibra,la + cara di tutte .
ROTFL!

 carta di credito ricaricabile
Non esiste. La carta ricaricabile non ti da credito ma ti costringe ad un
debito.
Auguri.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:WqTRb.158647$VW.64...@news3.tin.it...

Kalibra la più cara? E allora la Cash Card che la ricarichi via bonifico e
ti costa 1,80 + le spese di bonifico?? La Kalibra la ricarichi per contanti
agli sportelli BiPiElle e costa 2 Euro.
Se la matematica non è una opinione, non vedo differenza, anzi...
Marco.-

 Marco.-
guarda pure gli altri costi, a cominciare da quello di attivazione.
ciao
-- 
--


 debito.
ma a che serve rispondere sempre con questa puntualizzazione? uno la chiama
carta di credito per abitudine e convenzione poi la parola ricaricabile
chiarisce tutto sulle modalità di gestione del credito.
qui dentro c'è sempre qualcuno pronto a buttarle giù come se esiste un club
d'elite per le carte di credito "vere",intanto le prepagate si stanno
diffondendo a macchia d'olio e stanno realmente facendo girare soldi in
italia soprattutto per l'e-commerce.


 Se la matematica non č una opinione, non vedo differenza, anzi...
Differenza di 20 centesimi...

 italia soprattutto per l'e-commerce.
Senza dubbio, ma questo non e` il nocciolo del discorso. Ovvio che tutti
siano impegnati a pubblicizzare e diffondere le ricaricabili: costo zero,
prestiti a go-go, rischio zero (al massimo rischia il titolare della carta
che ha gia` pagato in contanti). Il consumatore non ci guadagna!
Le ricaricabili sono un ottimo sistema per chi le emette per raccogliere
capitali senza pagare i dovuti interessi.
Per qualsiasi azienda, banca od altro istituto:
- emettere azioni ha diversi costi fra cui il pagamento di un dividendo
- emettere obbligazioni ha diversi costi fra cui un interesse calcolato in
base a diversi fattori, non ultimo il rischio cui il rischio
- fornire un servizio di mediocre qualita`, facendo ricadere il costo sui
propri clienti, non solo non costa nulla, ma permette a chi emette la carta
di sfruttare gratuitamente i soldi dei consumatori.
Continua a sognare e goditi la ricaricabile... e la prossima volta deliziami
con commenti piu` interessanti :-)
A presto.
M.

 Ma quale convenzione? Debito e credito sono due definizioni ben
E' una convenzione. Quando paghi ai POS il commesso ti dice: paga con carta
di credito o bancomat? Tu mica rispondi: no, pago con carta prepagata
ricaricabile? La distinzione che si fa è giusta però, capito il concetto, si
rischia di essere un po' troppo pedanti...

 disponibili, si butta verso le carte ricaricabili.
Tu hai perfettamente ragione... ma viste le frodi che si rischiano su
internet, anche io che fino ad oggi ho sempre avuto carte di credito vere,
sto pensando ad una carta ricaricabile...
Fino a quando si tratta di banca-sella et similia, di cui ormai ho piena
fiducia, ci sto, ma lasciare il mio numero di carta a banche a me
sconosciute di chissą quale paese mi infastidisce... quindi per gli acquisti
all'estero sto valutando l'ipotesi di utilizzare una carta ricaricabile.
Hai perfettamente ragione che concettualmente sono errate e non portano
vantaggi al consumatore.. ma io i miei soldi li tengo dove fruttano... e
quei pochi necessari a concludere un'acquisto li metto 5 ore su poste pay...
Spenderņ 1 euro di ricarica, ma il problema degli interessi non esiste...
quanto mi avrebbero dato in poche ore e pochi soldi ?
Mai mi sognerei di usarlo come conto corrente...

 rischia di essere un po' troppo pedanti...
ecco, questo volevo intendere quando ho parlato di convenzione.

 con commenti piu` interessanti :-)
purtroppo sono un novellino di conti bancari e co.
però prometto che la prossima volta mi sforzerò di +.
ciao

 diffondendo a macchia d'olio
Ci sarebbe davvero da chiedersi perche' questo accade
cosi' bene in Italia...
-- 
Bluto.

 cosi' bene in Italia...
Perché una ricaricabile la possono richiedere tutti, laddove ti mettono
molti paletti se richiedi una carta di credito classica. A me ad esempio è
stata rifiutata in passato.

perchè dalle altre parti ci sono già da un pezzo.....



Non centra niente con il discorso
Però trovami una qualsiasi banca dove io posso aprire un contocorrente di
pochi euro e mi danno degli interessi, ovvero il mio misero capitale
aumenta.
Se poi mi danno anche la carta di credito e posso operare online ancora
meglio

pagandoci anche delle belle spese che superano gli interessi


 po' troppo .. o è una mia impressione?
concordo.. anche se una volta se non si presentava la busta paga non si
otteneva nessuna carta, ora se la stanno tirando un pò meno.

 perchè dalle altre parti ci sono già da un pezzo.....
Non diciamo bufale, il successo del sistema ricaricabile avuto
in Italia non e' paragonabile all'estero.
-- 
Bluto.

 po' troppo .. o è una mia impressione?
Non la vedo cosi' dura, chi conosco io, dall'operario al libero
professionista (compreso l'universitario), ha una carta di credito
vera. Naturalmente visto la quantita' di offerte che ci sono in
giro e' necessario informarsi bene.
A mio parere il motivo principale per cui uno non la chiede,
e' il solito terrore infondato sull'utilizzo su internet.
-- 
Bluto.

 In fondo sulle ricaricabili guadagnano molto di piu'.
Esatto, questa e' la stessa cosa che successe a suo tempo
nella telefonia mobile. Gli utenti facevano le ricaricabili
facendosi spennare, ma erano felici.
Qualcuno ha visto bene l'andazzo e ci sta facendo un bel
business...
-- 
Bluto.

 e' il solito terrore infondato sull'utilizzo su internet.
posso chiederti perché infondato?


"Bluto" <bluto@-NOSPAM-libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bvb2jd$jvp$2...@news.ngi.it...

Alcuni mesi fa ho parlato delle carte ricaricabili ad un mio amico francese,
si è stupito, mi ha detto che loro le hanno da parecchio tempo, ecc. ecc.
Cmq il fatto che ora è l'argomento più gettonato è perchè in Italia si
tratta di una novità che piano piano si sta espandendo

 perchè dalle altre parti ci sono già da un pezzo.....
Yeah... fatti un giro in Gran Bretagna, per esempio, e trovami qualcuno che
abbia in tasca una prepagata.
M.

 po' troppo .. o è una mia impressione?
Hai perfettamente ragione, ma la soluzione rimane in mano ai consumatori:
sfruttare le offerte migliori costringe chi spreme soldi ai propri clienti a
creare prodotti piu` competitivi.
M.

 meglio
http://www.fineco.it/
 dice sul proprio sito:
- Zero costi di gestione del conto
- Carta Visa e Bancomat gratuite
- Interessi sul conto dell'1.75%
...c'e` qualche cliente di Fineco che puo` confermare o smentire?
M.

 quanto mi avrebbero dato in poche ore e pochi soldi ?
Almeno l'euro che hai scialacquato nella ricarica.
M.

 rischia di essere un po' troppo pedanti...
Io sono libero di scrivere, tu di non leggere.
M.

 - Interessi sul conto dell'1.75%
Da quel che leggo solo se hai piů di 2000 euro sul conto
Sicuramente la carta la danno dietro garanzie
Perň in effetti compilando il loro modulo se non faccio prelievi in filiale
qualcosa rimane.
Purtroppo imposta di bollo a parte

 Purtroppo imposta di bollo a parte
Qui` parliamo di tasse... ed in Italia si sa come vanno le cose: appena un
governo si accorge che alla gente piace qualcosa, ci mette su una bella
tassa. Non troppo alta, ovvio, se no poi nessuno compra il prodotto :-)
M.

 posso chiederti perché infondato?
Perche' le truffe piu' grosse avvengono fuori da internet,
rischi molto di piu' nel dare la carta ad un cameriere.
Inoltre i gestori delle carte di credito tutelano moltissimo
il cliente contro le truffe.
-- 
Bluto.

 tratta di una novità che piano piano si sta espandendo
Ben vengano i pagamenti con plastica, ma a me fanno ridere
i motivi per cui la maggioranza fa una ricaricabile.
-- 
Bluto.

 Bluto.
 Imho il motivo principale credo che sia nella impossibilità di avere una
carta di credito per la maggior parte di coloro che prendonono una prepagata
e per coloro che ce l'hanno è per mandare i dati della  loro carta di
credito su luoghi poco sicuri

 ...c'e` qualche cliente di Fineco che puo` confermare o smentire?
Sono loro cliente e confermo quanto è riportato. Poi ci sono altri vantaggi
che ad alcuni possono interessare ad altri no, come ad esempio il conto
anche in dollari a cui sono assegnate altre coordinate bancarie, vari
strumenti di investimento, libretto assegni, ecc..

 credito su luoghi poco sicuri
Magari, se senti bene in giro e leggi il NG, il primo pensiero
e' verso la sicurezza su Internet. :-(
-- 
Bluto.

 i motivi per cui la maggioranza fa una ricaricabile.
Scusa, ma ti fa ridere che una persona a cui č stata rifiutata la carta di
credito classica abbia invece sottoscritto la prepagata?

 Io sono libero di scrivere, tu di non leggere.
Io sono libero di leggere così come di replicarti!

 Io sono libero di leggere così come di replicarti!
Non puo` farmi che piacere, ne trarrai beneficio anche tu.
M.

 in materia da parte dell'utente medio.
no no! qui la cosa dipende dal fatto che le persone sono maleducate e
ignoranti (almeno nel campo dell'uso dei ng) e postano le domande senza
prendersi nemmeno la briga di cercare nei vecchi post per vedere se si
tratta di argommenti già discussi.

 "convenzioni" campate per aria.
Non sono poi tanto campate in aria queste convenzioni. Quanti esercenti ai
POS ti chiedono della carta prepagata ricaricabile? A me nessuno. Mi
chiedono solo: bancomat o carta di credito? E io rispondo: carta. Non mi
metto a fare stupide ed ininfluenti disquisizioni sulla differenza tra carta
di credito e carta prepagata ricaricabile.

 credito classica abbia invece sottoscritto la prepagata?
No, mi fa ridere l'altro motivo piu' citato.
-- 
Bluto.


Però se uno chiede espressamente "carta di credito ricaricabile" e conosce
anche quelle presenti sul mercato sicuramente sa già la tipologia di carta.

 Allora inizia a fare una bella FAQ da presentare ai niubbi, 
Le FAQ ci saranno, e come quasi tutte le FAQ non verra'
comunque letta.
A volte anche leggere solo il manifesto del NG sarebbe davvero utile.
-- 
Bluto.

 quelli che sanno benissimo che non lo è
Carteque chiama ESCPLICITAMENTE la propria carta "carta di credito prepagata
ricaricabile", sia in pubblicità su carta che sul loro sito. Se non ci
credete andate qui: 
http://www.carteque.com/
C'è scritto chiaro e tondo: carta di credito prepagata ricaricabile.
Secondo me la precisazione delle differenze tra carta di credito classica e
carta prepagata ricaricabile è giusta, ma non si può ogni volta e in ogni
dove insistere su questa storia, anche perché non cambia nulla visto che ai
POS e su internet paghi sia con l'una che con l'altra usando lo stesso
sistema!

 comunque letta.
Almeno si rimanda alla FAQ, senza ogni volta essere pedanti a spiegare come
maestrini certe differenze.

 sistema!
E' normale che esista un pò di fanatismo in giro..
c'è chi è fissato con il quoting, e ti plonka se non quoti secondo la *sua*
netiquette
c'è chi è fissato con lo spam, ed è capace di denunciarti se lo contatti in
privato..
c'è chi è fissato con il topic, e non ammette eccezioni..
c'è chi è fissato con i termini precisi, e guai a sbagliare.. pena la
scomunica! ;)
Di solito, tutti questi fissati con i termini e con le regole della
netiquette, dimenticano quelle più imporanti, evitare il torpiloquio (o
turpiloquio) e "fare le pulci", a qualcuno per cose insignificanti.
--
Katzelmacher che odia chi dice "navigare in internet" ;)



Scusa Marcos, guarda che motor ha ragione: c'e' una bella differenza tra
una carta di debito e una carta di credito, ed e' giusto puntualizzarlo!
E' bene che le persone sappiano che pagare in anticipo (e anche salato) il
proprio "credito" non ha nulla a che fare con l'avere una carta di
credito.
Che poi per le piu' svariate ragioni ci siano persone che sono contente di
anticipare, che so, 2.000 euro alle poste (tanto per fare un esempio) pagandogli anche 5 euro per il
fatto di anticiparglieli (!!!) e poi eventualmente pagare altri euro per il
fatto di prelevarli per contanti in uno sportello del circuito a cui
quella carta si
appoggia, non e' certo come avere una carta di credito, anzi, e' un buttare
via i propri soldi, a meno di particolari esigenze.
Il fatto poi che il commerciante non faccia sottigliezze e' ovvio: non
sono mica affari suoi se tu per qualche ragione vuoi anticipare soldi a
qualcuno che ti concede una carta per restituirti poi i tuoi soldi :-)
Tutto qui.

 scomunica! ;)
In linea generale sono d'accordo con te. Ma in questo caso, la differenza
tra una carta di debito e di credito e' secondo me indispensabile
precisare!
E' bene che chi viene qui per la prima volta magari proprio per capire
queste differenze si trovi a leggere termini corretti e informazioni non
fuorvianti.
E' bene dire che una carta di credito e una di debito sono due cose
TOTALMENTE diverse, anche se magari si appoggiano allo stesso circuito.
E' bene dire che una carta di credito puo' essere conveniente, ma una di
debuto NON LO E' MAI!
PS: cosa c'e' di male a dire "navigare in internet"? :-)

 di credito e carta prepagata ricaricabile.
Qui` non siamo di fronte ad un esercente od al mercato, siamo in un gruppo
di discussione che ha per tema le "carte di credito" dove qualcuno ha
chiesto informazioni sulla "carta di crdito ricaricabile" ed a cui e` stato
correttamente risposto che tale strumento non esiste.
M.

 anche quelle presenti sul mercato sicuramente sa già la tipologia di
carta.
Puo` darsi. Ma potrebbe anche essere ignaro del fatto che la carta prepagata
sotto certi aspetti non e` conveniente come si pensa, se confrontata con
altri tipi di carta.
M.

 a qualcuno che ti concede una carta per restituirti poi i tuoi soldi
Come se il commerciante fosse a conoscenza di queste sottigliezze. Per
essere troppo pignoli si rischia di creare ancora più casini.
Esempio, ieri sono andato da Mac e ho presentato la Postepay. Il commesso mi
ha detto: ma paga col bancomat? E io: no, con carta di credito. Mica mi
mettevo lì a fare la disquisizione sulla differenza tra carta prepagata
ricaricabile che è più simile al bancomat e carta di credito classica?

 esiste.
Dici? Eppure la Banca di Sassari la pensa diversamente...

 di debuto NON LO E' MAI!
Anche tu generalizzi. Non conviene nemmeno a chi non ha conto corrente o a
chi è stata rifiutata la carta classica?

 (o turpiloquio) e "fare le pulci", a qualcuno per cose insignificanti.
Anche perché, quando pure uno non fosse a conoscenza della differenza, ma
che gli cambia? Praticamente nulla perché se ha una prepagata ricaricabile
ai POS verrà usata come se fosse una carta di credito classica.

 PS: cosa c'e' di male a dire "navigare in internet"? :-)
Si č iniziato ad usare il termine "navigare", quando apparve Netscape
Navigator, internet non si naviga.. al massimo si sfoglia! ;)

 altri tipi di carta.
Non mi pare che ti diano degli interessi, quando utilizzi una carta di
credito classica. E non vedo quanto sia conveniente pagare 2-3 euro per due
fogli di carta che ti spediscono mensilmente.


Era un banalissimo esempio di come tutti chiamiamo "modem adsl" un
apparecchio che in realtà non è un modem nemmeno lontanamente.
Il modem è un MODulatore DEModulatore, il "modem adsl" non modula niente,
lavora direttamente in digitale, e più simile ad una scheda di rete che a un
modem (cmq per la spiegazione dettagliata lascio a chi è più competente di
me e negli appositi NG), eppure tutti sappiamo cosa è, e a che cosa serve.

 via i propri soldi, a meno di particolari esigenze.
Che siano due cose diverse non lo metto in dubbio, però per valutare le
spese di una ricaricabile in paragone ad un classica bisogna anche contare
che per la classica è necessario avere un conto corrente (= spese), cosa mi
pare indispensabile per poter avere una carta classica.
Mi dirai che oggigiorno tutti hanno un conto corrente, pensa che io ho da
poco chiuso il mio conto in banca perchè costava troppo (lo tenevo solo per
avere la carta di credito classica) e ora farò come faceva mio nonno che
murava la monete d'oro o le nascondeva sotto il materasso
Andando un po' fuori tema penso che ora tutti stiano approfittando di noi
poveri piccoli risparmiatori (le mucche da mungere) e se tutti chiudessimo
il conto il banca si arriverà come tanti anni fa che tenere due soldi fermi
su un conto rendeva cmq qualcosa, ovvero le banche cambierebbero modo di
pensare



Giusto, come dicevo in un'altro post la ricaricabile la danno anche senza
conto, quella classica no, da qui risulta che una classica a una spesa fissa
non indifferente, i costi del conto
Come avere un'auto che costa X, non è vero, quell'auto costerà X + la
benzina + il bollo, piu tutto quello che concerne per il suo uso

 pensare
Beh, sono poche, ma ci sono anche le alternative a basso costo o
addirittura costo zero (vedi Fineco della quale sono anche felice
possessore a costo ZERO di una VERA visa).

 chi è stata rifiutata la carta classica?
Mah, se io avessi rifiutato di avere un CC probabilmente per coerenza non
vorrei neppure una carta di debito, ma se per esempio compro in internet
mi sa che dovrei cercare di avere una di questa famigerate carte di
debito. Ma solo ed esclusivamente per quello.

 pensare
Ah si, a posto...ottimo consiglio così anche l'Italia diverrà Terzo Mondo!!
... pazzesco...
Alessandro



E ci pagherai le commissioni delle commissioni per riprenderti il tuo
denaro. Ti sembra una soluzione intelligente?



Qui hai sbagliato clamorosamente :-)
Il modem adsl e' A TUTTI GLI EFFETTI un modem che modula e demodula. La
connessione Adsl e' a tutti gli effetti una connessione analogica ad alta
velocita' utilizzando le tecniche di compressione della tecnologia Adsl su
cui ci appoggia.
Quello che hai scritto e' invece vero per la tecnologia ISDN e per la
fibra ottica (ma in quest'ultimo caso l'apparecchio non si chiama come per
ISDN Terminal Adapter, ma decodificatore ottico). :-)

 fogli di carta che ti spediscono mensilmente.
Per curiosita`: la convenienza di mettere mano al portafoglio prima di avere
speso, di spendere due o tre euro di ricariche e prelievo contanti
mensilmente, la vedi?
M.

 la differenza è ininfluente.
Considerata la tua scarsa competenza in materia, anche la tua opinione e`
ininfluente.
M.

 pensare
Hai ragione, per questo e` necessario oggi piu` che mai, visto che
finalmente si sta aprendo un mercato competitivo anche nell'Italia dei soldi
sotto al materasso, scegliere di chi essere clienti e dare valore ai propri
soldi.
Oggi ci sono banche sul mercato in grado di offrire prodotti competitivi e
dal basso costo, dal conto corrente alle carte di credito, e chi vuole puo`
gia` approfittarne.
Qualche mese fa mia madre ha insistito perche` mettessi la mia firma sul suo
conto e sui suoi risparmi perche`, in quanto ormai quasi settantenne, dice
che "non si sa mai". Quando ho chiesto al capetto della Banca Intesa se
fosse possibile accedere via internet ai dettagli dei vari conti e depositi,
mi sono sentito rispondere che si`, sarebbe possibile, ad un costo. Mi
veniva da ridere. Era Arbore che diceva "...meditate gente, meditate"?
M.

 Era un banalissimo esempio
Quando si parla di soldi per me e` sempre una faccenda seria :-)
M.

 mensilmente, la vedi?
Sui soldi fermi in un conto corrente ormai non ci si guadagna nulla anzi, ci
sono delle spese da sostenere, parcheggiare i soldi su una ricaricabile
invece non costa nulla. Poi non si ha certo bisogno di prelevare.. visto che
per fare il pieno, per comprarsi un paio di pantaloni, per pagare in
pizzeria e per tante altre cose si può tranquillamente usare la carta e sia
postepay che cashcard non hanno commissioni per l'utilizzo sui pos. Insomma
con 1 euro allo sportello delle poste, carichi la carta una volta e non ci
sono altre spese da sostenere..  ma anche se la se la ricaricassi 2- 3 volte
la spesa non mi pare eccessiva..

 proprio conto corrente.
Qualche esempio.. esclusa Carta Aura?

 opinione e` ininfluente.
La tua lo è ancora meno!

 denaro. Ti sembra una soluzione intelligente?
Visto che mi è stata rifiutata la carta di credito classica si, o questo o
niente e io preferisco questo, visto che posso anche fare acquisti su siti
esteri.

 Quando si parla di soldi per me e` sempre una faccenda seria :-)
Noto che glissi abilmente. Vediamo se mi rispondi: come mai la Banca di
Sassari chiama la Carteque carta di credito prepagata ricaricabile?

 ha scritto nel messaggio
news:2S6Tb.235424$_P.80...@news4.tin.it...

Ti rispondo io: perchè il marketing lo impone (è figo avere un carta di
credito ergo la si vende meglio)
Comunque IMHO la dicitura esatta dovrebbe essere carta con credito prepagato

"Alessandro" <dop...@superTOGLI-NO-SPAMMMMeva.it> ha scritto nel messaggio
news:0_5Tb.6216$U4.2...@twister1.libero.it...

Terzo mondo non credo proprio, sicuramente tante cose verranno adeguate.
Basti pensare a cosa mi capitava con la mia banca, arrivavo a fine anno e
scoprivo di avere un tasso di interesse inesistente, mi lamentavo o
minacciavo di chiudere il conto e mi alzavano gli interessi per poi scoprire
che l'anno dopo li riabbassavano, ciò vuol dire che fanno quello che
credono, concordo che le banche non sono tutte cosi, le altre ti danno
niente già da subito. :-)
Riguardo le monete d'oro non ho parlato a caso, c'è veramente gente che
compra monete d'oro, le mette in cassetto e dopo 6 o 7 anni le rivende, a
volte ci ricavano anche il doppio
Niente spese bancarie, niente spese di deposito titoli, niente imposte,
rischio inesistente, tutto guadagno.


Si ci sono però, correggimi se sbaglio, da quel che ho letto in giro devi
cmq avere un conto presso qualcuno
Ovvero puoi avere tranquillamente la carta di Y, però devi comunque avere un
conto corrente, che lo fai con Y o con X o con Z non ha importanza, devi
averlo, che poi era quello che intendevo dire nel post precedente.

 niente già da subito.
La storiella dei tassi attivi su conto corrente sono un tantino montata
poichè i tassi dipendono dall'andamento dell'economia per cui lamentarsi per
un tasso praticamente inesistente è quantomeno assurdo.
Dici che fanno quello che vogliono perchè riabbassano il tasso? Beh è
fisiologico: i tassi vanno rivisti ogni anno e, come già detto, variano in
base all'andamento dell'economia.
Ma dimmi, tu speri davvero di poter avere dei servizi, senza pagare per quei
servizi e anzi che ti paghino loro per quei servizi che sempre loro ti
forniscono?? Ma vogliamo aprire gli occhi? Tu vai a lavorare gratis? E
perchè mai dovrebbero farlo loro?
Alessandro


Forse mi sfugge una cosa, quali servizi ? di che si tratta ?
:-))
Non credo che devo pagare solo perchè mi tengono i miei soldi, posso farlo
benissimo io

"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.01....@nospam.nt...

Guarda che ADSL č digitale (Asymmetric Digital Subscriber Line), il fatto
che occupa una banda non vuol dire che č audio, anche ISDN occupa una
porzione di banda, ovviamente piů piccola, che guarda caso i cervelloni
furbi di Telecom a spostato rispetto allo standard e cosě ora in parte si
sovrappone all'ADSL.
Difatti in Italia non č possibile avere L'ADSL su una linea ISDN proprio per
questo, perň sono tutte e due digitali.
Non l'ho inventato io, non essendo tecnico riporto quello che leggo sulle
centinaia di spiegazioni tecniche che parlano tutte parlano di digitale.

 proprio per questo, però sono tutte e due digitali.
Io ho sia ISDN che ADSL.

 Io ho sia ISDN che ADSL.
Infatti ha detto che non si puoņavere una Adsl su ISDN non che non si possa
avere una adsl e una isdn: Infatti ti portano un'altra linea se hai isdn

  Cmq ti assicuro che molta gente la chiama "carta di credito" anche quelli
Io le chiamo carte di credito giocattolo :-)

 Sassari chiama la Carteque carta di credito prepagata ricaricabile?
Se leggi il manifesto del NG, capirai il perche'...
-- 
Bluto.



American Express, qualsiasi carta dalla base Verde in poi.

 centinaia di spiegazioni tecniche che parlano tutte parlano di digitale.
Spiacente, allora e' sbagliato quello che hai letto :-)
Comunque puoi facilmente trovare spiegazioni piu' dettagliate in rete.

 centinaia di spiegazioni tecniche che parlano tutte parlano di digitale.
Vorrei ancora precisarti una piccola cosa che forse ti aiuta a capire
meglio il discorso: nulla che viaggia sul tuo doppino telefonico e'
digitale. Il doppino telefonico e' fatto in rame e quel rame per poterti
portare l'adsl utilizza una tecnica di modulazione e demodulazione del
segnale, esattamente come un modem.
La linea ADSL e' digitale fino a prima di arrivare al DSLAM della tua
cenytrale di appartenenza: da quel punto in poi diventa una connessione
analogica ed e' il motivo per il quale la qualita' di una linea Adsl, a
differenza di quella di una linea dedicata, di una Isdn e di una fibra
ottica e' strattamente dipendente dalla qualita' del doppino telefonico
presente dove essa viene installata.
In soldoni significa che su impianti telefonici vecchi l'adsl non va
avanti neppure a calci :-)

 perchè mai dovrebbero farlo loro?
Il buon Skunz sembra ingenuo, ma e` gia` la seconda volta che esce con delle
intuizioni a mio avviso notevoli. In questo caso nell'ambito del modo in cui
le banche fregano i clienti ha perfettamente ragione.
In altri paesi europei il conto corrente personale e` gratuito da anni, con
con movimenti illimitati, libretti assegni a volonta`, carte di debito e di
credito a costo zero, etc., e se qualcuno si sognasse di aggiungere qualche
costo perderebbe un elevato numero di clienti. Eppure, queste banche fanno
soldi comunque, basti vedere per esempio come RBS Group, HSBC, Lloyds TSB e
Barclays (the Big Four) sono andate negli ultimi 12 mesi di borsa (FTSE
100).
Non finiro` mai di dire che la chiave per migliorare la situazione bancaria
italiana e` IN MANO AI CONSUMATORI. Oggi in Italia ci sono banche che
riescono ad offrire prodotti di buon livello a costi decenti (ed in alcuni
casi a costo zero), se il consumatore medio badasse di piu` al proprio
interesse, le banche che soffocano i propri clienti di spese dovrebbero
scegliere se cambiare musica oppure soccombere.
M.

 la spesa non mi pare eccessiva.
Facciamo un po' di conticini spiccioli :-)
Carta prepagata, EUR500.00 di traffico mensile, tre ricariche alla spesa di
EUR1.00 l'una:
Capitale iniziale = EUR500.00;
Capitale disponibile dopo tre versamenti sulla prepagata = 0.00
Capitale totale accreditato sul conto dopo tre versamenti = EUR497.00
(ignorando ogni altra spesa o disservizio del tipo "non accettiamo la Visa
Electron" e spese in cui potrebbe incorrere chi vuole riprendersi i soldi
dal conto od usare un bancomat non affiliato)
Carta di credito, EUR500.00 di traffico mensile, un estratto conto che come
da te proposto costa EUR 2.00, capitale depositato su conto risparmio senza
spese e vincoli, interesse 3.00%.
Capitale disponibile inizio mese: EUR500.00
Capitale disponibile a 50gg anche a spese gia` fatte (1 mese + circa 20gg di
tempo per saldare senza incorrere in interessi vari) dall'inizio del
periodo, presumendo un compound continuo del rateo di interesse (r) = 3%
(evito il compound mensile perche` mi viene il mal di testa al pensiero di
dovermi esprimere in frazioni e potenze in formato testo).
= EUR500e^rt    {con t = 50/365}
= EUR502.06 (circa)
Capitale dopo spesa estratto conto di due euro = EUR 500.06.
Il valore futuro del deanaro svalutato al rateo dell'inflazione e` stato
deliberatamente ignorato in entrambe i casi per semplicita` di esempio.
Fossero dunque anche 3 euro, piu` la comodita` di pagare a posteriori, non
credi varrebbe la pena di sfruttare meglio le possibilita` a propria
disposizione?
Dunque, tornando al punto centrale di questo thread, credito e pagamento
anticipato sono cose differenti.
Ed e` comunque evidente che gli EUR500.00 (o parte di essi), nel caso della
prepagata sarebbero gia` andati prima che si decida di fare una spesa,
mentre nel caso della carta di credito sarebbero sempre disponibili sul
conto e, se dovessero diventare temporaneamente necessari, potrebbero essere
tranquillamente utilizzati (il che di per se` e` un grande valore aggiunto).
Nel caso della truffa, stessa cosa: chi e` vittima di frode con una
prepagata i soldi li ha gia` versati e deve sperare di riuscire a recuperare
il proprio credito (ed in caso di contestazione immagino gia` qualche
sfortunato a reclamare EUR200.00 dalle poste), mentre chi lo e` con una
carta di credito probabilmente non sara` mai esposto nemmeno di un centesimo
ed e` comunque in grado di fermare a priori ogni pagamento ritenuto
illecito.
M.

 La tua lo è ancora meno!
Certo, certo...
A presto.
M.

 averlo, che poi era quello che intendevo dire nel post precedente.
Domanda interessante!
Delle mie carte ho solo la Amex charge card che sfrutta un addebito diretto
su conto corrente e (ovviamente) la carta di debito, mentre le altre possono
essere saldate sia con addebito da conto, che con assegno via posta,
trasferimento elettronico da qualsiasi fonte, o addirittura pagando con
un'altra carta di credito. Non ricordo bene perche` e` passato molto tempo
da quando compilai i moduli della Amex, ma mi pare che come per le altre
carte ci fossero state le opzioni assegno e trasferimento elettronico.
Pero` le condizioni che ho io non sono accessibili a tutti per ragioni
logistiche e spulciando la rete mi sono reso conto che in effetti le banche
chiedono un link su conto corrente, almeno per il minimo versamento.
Sorprendentemente anche Barclaycard, offerta da una banca di grande caratura
su scala internazionale, su altri mercati permette di pagare in qualsiasi
modo, mentre in Italia esige il pagamento minimo con addebito diretto da
conto corrente (vedi contratto al punto 3.1 "Obbligazioni del cliente" mamma
mia che brutta traduzione, nda).
L'unica eccezione sembra CapitalOne, che nelle condizioni non specifica che
il minimo versamento debba necessariamente essere corrisposto con addebito
diretto, ma non avendoli contattati personalmente non saprei dire se poi in
pratica si comportino divrsamente.
La spiegazione che mi sono dato e` che all'estero, per esempio in UK dove
queste banche risiedono, il sistema bancario ha gia` subito una notevole
evoluzione a seguito di una deregulation avvenuta anni fa e gestire
pagamenti di qualsiasi utenza (dalla carta di credito al telefonino o la
bolletta della luce) e` molto piu` semplice e probabilmente meno costoso.
Dunque, a meno che qualcuno non riesca a fare una piccola ricerca ed
aggiornarci con dei risultati diversi, il quadro generale sembra essersi
defiinito cosi`:
Sembra che in Italia le istituzioni che emettono carte di credito siano
riluttanti nel fornire la massima elasticita` d'uso possibile a causa di
ragioni presumibilmente amministrative, costringendo - ingiustamente secondo
me - i consumatori a fornire un conto corrente come punto di riferimento.
M.

 Sassari chiama la Carteque carta di credito prepagata ricaricabile?
Ti sono gia` state date delle risposte esaurienti a cui non ho nulla da
aggiungere.
M.

 tranquillamente utilizzati (il che di per se` e` un grande valore
aggiunto).
Andati dove? I soldi sono sempre sulla carta, pronti per essere usati.

 o usi l'altra sempre la firma devi mettere" (cit).
E vuoi anche smentire questo? Quando paghi o con carta di credito o con
prepagata la procedura è la stessa, funzionano all'atto pratico allo stesso
modo. Il paragone frittata e fetta di carne non c'entra proprio niente,
gettato lì solo perché non sapevi cosa dire.

 da aggiungere.
E' un punto su cui non sai ammettere la tua "sconfitta", hehe...
Persino Paypal in email mi ha parlato di prepaid credit card, non solo la
Banca di Sassari le chiama carte di credito ricaricabili...

 I soldi sono sempre sulla carta, pronti per essere usati.
Certo, ma gia` fuori dal tuo portafogli.
Tempo fa si diceva che non c'e` modo peggiore di tenere i propri soldi che
metterli sotto al materasso. Oggi e` stato trovato un nuovo metodo che ha
reso felici tutti quanti: la carta prepagata, che permette di tenere i soldi
ad una rendita pari di quella del materasso, ma con qualche spesuccia in
piu` :-)
M.

 E' un punto su cui non sai ammettere la tua "sconfitta"
Ti e` stato risposto esaurientemente.
Se sei d'accordo con il fatto che non e` una carta di credito, con
l'evidenza che e` un modo poco trasparente di promuovere un prodotto
chiamandolo con un nome inappropriato, e di conseguenza con la mia opinione,
che altro hai da blaterare?
M.

 modo.
Bistecca e la frittata, stessa cosa: si cucinano, si tagliano usando
forchetta e coltello, si mangiano. All'atto pratico funzionano allo stesso
modo.
M.

 guadagno pure punti, per quel che servono).
Questo lo faccio anche io, con CartaSI poi si possono consultare le spese
anche per tipologia.. quindi sai subito in un dato periodo quanto hai speso
in carburanti, telefono, abbigliamento..

 stesso modo.
Fai paragoni assurdi, che non stanno né in cielo né in terra. Contentu to.

 opinione, che altro hai da blaterare?
Ho da ridire che su di un puntiglio tu fai un tragedia immane. Cosa inutile,
perditempo, noiosa e petulante. Persino delle banche, Paypal le chiamano
carte di credito prepagate. Ok, la dicitura non è esatta al millesimo di
micron, ma l'uso quello è. Chi si fa una prepagata sa bene che niente soldi
niente acquisti... no martini no party...

 niente acquisti... no martini no party...
Appunto! Quindi non e' una carta di credito! :PPP

 Appunto! Quindi non e' una carta di credito! :PPP
E' scontato di per sé.


Rispondo a te ma soprattutto a Motorcyclesaur. Ma perchè vi ostinate tanto a
dare contro a Marcos? Mi sembra abbia dimostrato di conoscere benissimo la
differenza tra carta di credito e di debito, probabilmente la conosce meglio
di tanti che usano la carta di credito (vera).
Ha chiarito molto bene le ragioni per cui qualcuno può scegliere una
ricaricabile, alcune delle quali inopinabili nonostante gli svantaggi
economici. Ha anche ammesso che chiamarle carte di credito è
un'imprecisione, ma che questa terminologia è entrata a far parte della
lingua corrente (anche per gli addetti ai lavori, non solo per gli
"ignoranti"), come è successo anche per altri vocaboli: avete già detto del
modem isdn, potrei aggiungere navigare in internet, videoregistratore DVD,
ma sono sicuro che ci sono altri esempi.
Ha assolutamente ragione Marcos: alla luce dei fatti che già lui aveva
elencato e io ho ribadito questo atteggiamento vi rende oltremodo pedanti!
Inoltre così facendo date l'impressione di sentirvi appartenenti ad un
elite: voi avete le carte vere, ci tenete a mettere sempre in evidenza
quanto è marcata la differenza tra le vostre carte (voi) ed i pezzenti delle
ricaricabili!
Siamo nel 2004, avere una carta di credito non eleva nessuno!
Mi sbaglio? Allora perchè tanto accanimento?
Ciao.
Luca.

 in carburanti, telefono, abbigliamento..
Infatti, una gran comodita`.
M.

 Fai paragoni assurdi
Sempre la firma ci metto.
M.

 Ok, la dicitura non è esatta
c.v.d.
M.

 ricaricabili!
SI! SI! SI! VERO!
E ci godo pure tantissimo! :-))
-- 
Bluto.

"Bluto" <bluto@-NOSPAM-libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bvrbse$37s$2...@news.ngi.it...

La presenza  delle faccine non mi permette di capire la tua risposta... E'
ironica nei miei confronti e quindi le faccine le hai messe per deridermi?
In questo caso non capisco come intendi confutare quello che ho detto. Un
comportamento cosě insistentemente pedante come lo interpreti?
Oppure dici sul serio e le faccine rappresentano il tuo compiacimento
conseguente al comportamento che ho descritto?
Ciao.
Luca.

 elite: voi avete le carte vere, ci tenete a mettere sempre in evidenza
Un mio amico analista lo chiamerebbe "Simbolo fallico"
Per chi non capisce lo spiego direttamente
In tempi remoti l'uomo per emergere dal mucchio mostrava le sue virilità
Nei nostri giorni invece ognuno si sceglie il proprio "simbolo" per sentirsi
superiore
Parole sue


Ops
ho dimenticato le faccine
:-PPPPPPP

 conseguente al comportamento che ho descritto?
Sei completamente pazzo. >:-/
(mo' dimmi come interpreti questa faccina).
-- 
Bluto.

 c.v.d.
Non ho mai detto il contrario.

 Sempre la firma ci metto.
Che ne dici di metterla anche su un assegno in bianco allora? :PPPPPPPP


Dunque ti invito ad usare un atteggiamento meno altezzoso e maleducato.
Ciao.
Luca.

 ... pazzesco...
PAZZESCO???
Questi c'inculano selvaggiamente e senza vasellina da una vita e noi, se per
puro caso, (perchč non siamo tanto intelligenti da farlo) chiudiamo i conti
correnti in modo che le banche dovranno rivalutare noi piccoli e meschini
risparmiatori, la smetterebbero di praticare costi assurdi e costi
inventati, ci sono sia quelli inventati di sana pianta che di quelli
ridicoli come la consegna del carnet(ovvero il cassiere allunga il braccio e
prende il blocchetto dal cassetto, dicono che questo abbia un costo) oppure
il costo della chiusura conto, cms, e le famose "varie e interne" che
ammontano, almeno a me, solitamente sui 25/30 a trimeste.
A parte che il terzo mondo penso non centri proprio, ma cosa dobbiare fare,
allora?
Ci facciamo fregare senno' causiamo la bancarotta del paese?
E perchč ci dobbiamo preoccurare noi, fosse anche vero quello che dici, e
non i banchieri stessi, visto che sono loro i primi attori ed esperti di
economia e finanza.
Non si preoccupano perchč alla fine parliamo, parliamo ma non muoviamo un
dito e anche il governo non fa leggi che ci tutelano, puoi capire con
"L'Unto" alla guida del paese...
Propongo anche io di chiudere i c/c.
Ciao

 Dunque ti invito ad usare un atteggiamento meno altezzoso e maleducato.
Il fatto che non conosci il significato delle faccine
ti porta proprio a dare il senso e il tono
"che pare a te" alle frasi scritte nel NG.
Se non vuoi capire per me e' uguale.
-- 
Bluto.

 Se non vuoi capire per me e' uguale.
:-o
Ciao.
Luca.

 dito
Parole sante.
Ottimizzare la gestione delle proprie finanze, sia debiti che crediti, non
puo` che portare la massa verso offerte piu` convenienti e mettere fuori
mercato chi approfitta dei propri clienti.
M.

 :-o
E' la prima faccina che metti dal tuo primo post, sei
sulla buona strada. :-)
Senza rancore.
-- 
Bluto.

 Propongo anche io di chiudere i c/c.
Se avere un conto ti crea tanti problemi chiudilo! A me di problemi non ne
ha, anzi mi da dei vantaggi per cui non mi associo alla tua proposta!
Alessandro

 Senza rancore.
Assolutamente! Non sono ne arrabbiato ne porto rancore! Chiedo scusa se in
qualche momento posso averlo fatto credere, non era mia intenzione.
Ciao.
Luca.

 Forse non è chiaro che tutto questo discorso mi interessa meno di zero.
A me bene, spero finalmente di leggere qualche tuo post
di qualche utilita' sul discorso carte di credito.
Ciao.
-- 
Bluto.

 di qualche utilita' sul discorso carte di credito.
Se guardi bene ne troverai già qualcuno tra i vecchi messaggi, e forse ne
leggerai di nuovo in futuro dato che penso che nel ng mi dedicherò a questo
non avendo voglia di continuare questa inutile conversazione.
Ciao.
Luca.