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Titolo: Furto CartaSi e prelievo contante

Mi e' capitata una cosa molto molto strana. Alcuni giorni fa 
ignoti malviventi mi hanno sottratto il portafogli con Patente, 
Carta di Credito CartaSi e Bancomat. Alla sera mi sono accorto 
del furto ed ho provveduto a bloccare il tutto. Dopodiche' ho 
denunciato il fatto alla locale stazione dei Carabinieri. Due 
giorni dopo ho ricevuto la mail dalla CartaSi che inoformava di 
n. 2 movimenti sulla mia carta effettuati nel giorno del furto e 
relativi a prelievo di contante (??) presso uno sportello 
bancomat di una banca vicina. Come hanno fatto dato che e' 
necessario digitare un PIN e questo non era all'interno del 
portafogli (non sapevo neppure di averlo dato che per i prelievi 
di contante utilizzo il Bancomat!)
La risposta dei signori di CartaSi e' molto semplice : E' 
IMPOSSIBILE! 
Siccome anni indietro era impossibile anche clonare le 
carte....e tutti vedono come sono andate a finire le cose, non 
e' che qualcuno ha gia' avuto una esperienza simile?
Vi ringrazio anticipatamente.
-- 
Inviato da Virgilio 
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 IMPOSSIBILE! 
Infatti questo e' il punto che potrebbe crearti problemi per il rimborso e
non vorrei spaventarti, ma anche la possibilita' di indagini sul tuo conto
da parte degli organi inquirenti per simulazione di tentativo di furto.

 tentativo di furto.
Quello che mi rode di +, oltre al fatto che mi hanno "leccato" 
480 euro, e che nessuno crede a quello che dico e cioe' che 
dentro il portafogli non c'era nessunissimo codice segreto!
E peraltro a nessuno (CartaSi ecc.) viene in mente che ci 
potrebbero essere malviventi in grado di "leggere" tale codice 
con qualche non ben identificato artifizio!
Ho letto nel sito della Polizia di Stato che ci sono stati casi 
simili!!!!


 simili!!!!
Per me e' semplicemente scritto nella banda della carta.
Boh!
-- 
Bluto.

Il PIN è chiaro sulla carta.
come sul bancomat.
ovviamente ti serve un lettore di schede.
Valore commerciale circa 100 euro.
saluti
max
"Bluto" <bluto@-NOSPAM-libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:cpv224$s0p$1...@news.ngi.it...


 come sul bancomat.
Se questa cosa e' vera, c'e' da preoccuparsi seriamente allora.
-- 
Bluto.

 Valore commerciale circa 100 euro.
Questa la dovresti davvero spiegare...
-- 
cordialmente
Carlo
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"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
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 di contante utilizzo il Bancomat!)
Sei sicuro che hanno utilizzato lo sportello bancomat per effettuare il 
prelievo
e non hanno effettuato l'anticipo contanti all'interno dei locali della 
banca
direttamente allo sportello?


 Valore commerciale circa 100 euro.
Allora dacci informazioni piů precise, io il lettore lo ho ma il pin non lo 
trovo da nessuna parte.
Sia per i bancomat sia per la visa citibank.
Ovviamente ora scommetto che sparirai.... 

 Ovviamente ora scommetto che sparirai....
lol
Ciao

 direttamente allo sportello?
Interessante questa ipotesi.

 direttamente allo sportello?
E' quello che ho pensato anche io, dopotutto la dicitura sull'estratto conto 
non cambia.
Ma in questo caso perchè non il cassiere non ha verificato i documenti?
Io ho utilizzato questa procedura una sola volta, 4-5 anni fa ebbene mi il 
cassiere mi chiese i documenti.
Ciao 

 sul microcircuito (quando lo useranno tutte le carte).
Quoto. 

 Ma in questo caso perchè non il cassiere non ha verificato i documenti?
Potrebbero esser stati presentati dei falsi documenti (anche se il 
tempo a disposizione
sia stato relativamente breve. Ma com'e' rosaputo questi "signori" sono 
in grado di fare qualsiasi
cosa)
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Mi sono recato presso l'istituto in questione e la titolare mi 
ha assicurato (verbalmente) che non fanno assolutamente anticipo 
contanti allo sportello. Ho comunque richiesto a CartaSi di 
comunicarmi la data ( che conosco gia') l'ora di effettuazione 
dei prelievi, nonche' il codice digitato, se digitato 
correttamente, e se prima hanno provato a fare altre operazioni 
ecc.
L'unica mia speranza e' che abbiano digitato un codice diverso 
(taroccandolo) da quello in mio possesso - comunicato da 
CartaSi. Allora potrei tranquillamente contestare l'addebito.
Diversamente non so come fare ma,ripeto, dentro il portafogli 
non c'era e non c'e mai stato nessun codice.
Carlo ha scritto:
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Sei sicuro di quanto affermi?
Scusa il dubbio, ma se cio' che scrivi e' dimostrabile, a costo 
di arrivare in cassazione, quei 480 euro me li devono rendere!!!
Maximo ha scritto:
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Allora, secondo te, non c'e' possibilita' di taroccare; potevano 
solo sapere il codice ( che non sapevo neppure io!)
Forse qualche buco c'e' da qualche parte, ma non riesco a farlo 
saltare fuori, e, ancora + importante, a dimostrarlo a CartaSI!!
Riph ha scritto:
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Faccio un ipotesi, un tuo stretto conoscente o amico ti vede mentre
digiti il pin al bancomat, poi ti ruba la carta e va prelevare, l unica
via per identificarlo è quella di richiedere le registrazioni video
delle telecamere della banca, che credo dovrebbe conservare almeno per
un po.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
ma non è che i hanno rubato anche i documenti?
CAMBIARE la foto sulla carta di identità è un giochetto
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Non solo non ho mai prelevato contante con la certa di credito 
(non sapevo neppure il PIN) ma la banca non ha telecamera 
posizionata sullo sportello bancomat, e quindi.....
Andy Mc Nab S.a.s ha scritto:
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 posizionata sullo sportello bancomat, e quindi.....
Non credo esista una banca senza telecamera allo sportello bancomat 

 di arrivare in cassazione, quei 480 euro me li devono rendere!!!
E ci credi pure?
-- 
cordialmente
Carlo
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 CAMBIARE la foto sulla carta di identità è un giochetto
concordo


 
il PIN *non è* presente sulla banda magnetica, ma *è* presente 
all'interno di una carta
di credito o di debito con un chip e potrebbe essere verificato 
*localmente* presentandolo alla carta,
quando la transazione viene effettuata usando il chip.
Nel caso invece di transazione di pagamento con banda magnetica, il PIN 
viene cifrato dal terminale e inviato all'host bancario per la verifica.
Ricapitolando il tuo caso, se ho capito bene la situazione è questa:
- la frode è consistita in un prelievo contante utilizzando la carta di 
credito (e non la carta Bancomat).
- nel portafogli non avevi il PIN della carta di credito , nè lo conoscevi
- non avevi mai usato la carta di credito per prelievi o anticipi contante
- non hai mai digitato il PIN della carta per un pagamento su Internet, 
  nè hai ricevuto mail che ti chiedevano i dati della carta e il PIN (il 
simpatico fenomeno del phishing)
- il PIN di questa carta (4 cifre) non lo hai nemmeno mai digitato su un 
POS per fare un pagamento (il POS poteva essere craccato e ce ne sono)
.
In tal caso vedo solo due possibilità: l'ATM dove è stato fatto il 
prelievo è stato manomesso dall'interno, con la complicità di qualcuno 
della banca, oppure, ipotesi più fantascientifica, i dati della carta 
(PIN e numero) erano già disponibili per la complicità di qualcuno 
dell'istituto emittente.
saluti
-- 
Adriano

 già disponibili per la complicità di qualcuno dell'istituto emittente.
Due ipotesi davvero fantascientifiche...
1) Atm manomesso in che modo?
2) Se i dati (PIN e numero come tu dici) fossero stati gia' disponibili 
per la complicita'
di qualcuno dell'istituto emittente, hanno aspettato che gli 
sottraessero la carta stessa
per utilizzarli?
Ambedue le ipotesi, imho, mi paiono davvero improbabili.
Cmq, a me la situazione pare davvero strana.


 Cmq, a me la situazione pare davvero strana.
già
ciao
-- 
Adriano

Solo per dirti che al Monte dei Paschi di Siena Filiale di Borgo 
a Buggiano (Pistoia) questo e'! Perlatro anche ad un altro 
istituto della stessa localita' non e' presente nessuna 
telecamera puntata sullo sportello Bancomat!!
Io credo che, dopo tutte le truffe che si sono verificate, 
sarebbe quantomeno opportuno. Non credo che per le finanze degli 
istituti di credito sia un problema!
Alessandro ha scritto:
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 ha scritto nel messaggio 
news:32grr9F...@individual.net...
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se davvero non hai mai usato il pin e non lo conoscevi nemmeno allora la
cosa si complica, una domanda, lo hai mai ricevuto i pin? il foglio con
il pin dove lo hai messo?


Il foglio con il PIN lo ho ricevuto quando ho ricevuto la carta 
e lo ho messo in archivio (una cartellina dove conservo anche 
gli estratti conto della CartaSI) Ho subito un furto ma nel 
Febbraio 2001 e non hanno rovistato li dentro (almeno 
apparentemente), ma mi sembra remoto che qualcuno a distanza di 
3/4 anni.....
Piuttosto ho letto nel sito della Polizia di Stato che hanno 
beccato dei "fenomeni" che taroccavano anche i PIN delle carte 
di credito ( visita il sito e nelle evidenze con data 16.12.2004 
c'e' l'articolo).
Mi appresto a comunicarlo ai signori CartaSI!!!!!
Andy Mc Nab S.a.s ha scritto:
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 Max
Ok, ho appena riletto la banda magnetica il mio bancomat.
Dove si trova il mio PIN?
Io non lo vedo da nessuna parte...
La domanda è semplice ed è la stessa dell'altra volta...
Aspetto fiducioso ;-) 

 Mi appresto a comunicarlo ai signori CartaSI!!!!!
Non è vero.
Il PIN che salvavano era quello del bancomat e solo perchè veniva digitato.
Con la carta di credito non si digita il pin durante un'acquisto ma solo per 
prelevare denaro e tu dici di non conoscerlo e dunque di non averlo mai 
usato dunque non possono avertelo "sniffato".
Infatti scrivono:" Una volta ottenute le informazioni creavano delle carte 
clonate con le quali fare acquisti o prelevare contanti da sportelli 
bancomat".
Come si legge i prelievi li facevano solo con il bancomat...forse ti era 
sfuggito quel "o". 

 istituti di credito sia un problema!
Ma una banca poi dovrebbe difendersi da chi dice che la telecamera 
puntata anche sulla tastiera ha dato modo a qualche losco figuro interno 
alla banca stessa di fare uso fraudolento...indi meglio non crearsi 
guai. Solita storia, ci vuole una cosa...ok la si fa...dopo si letica 
perche' hanno fatto quella cosa (es. telecamere in centro a mio paese 
contro aggressioni e furti a negozi...dopo pochi mesi su richiesta dei 
cittadini telecamere spente per la "privacy" su protesta degli stessi 
cittadini che le avevano chieste)

 Max
Ma per favore!


 
per la precisione, il "PIN block" (cioè la quantità cifrata inviata in 
linea per la verifica) nel caso della carta Bancomat, viene calcolato 
con un algoritmo che "utilizza" i dati presenti sulla traccia e il PIN 
stesso come chiave.
(Nel caso delle carte di credito stessa cosa, solo che si usa una chiave 
DES invece che il PIN.)
Si voleva forse dire questo ?
Forse sono sceso troppo sul tecnico.
-- 
Adriano
"Mi hanno rubato la carta di credito, ma ho preferito non fare denuncia 
alla polizia:
ho scoperto che il ladro spende meno di mia moglie"

 
no lo trovo mandami il link della pagina esatta, thanks


> Si voleva forse dire questo ?
Penso proprio di no...Maximo è convinto che il pin sia scritto sulla banda 
magnetica. 

 magnetica. 
se fosse cosi non avrebbe senso di esistere ne di essere chiesto.
Non sono furbi solo i truffatori. Lo sanno benissimo anche le banche o i 
tecnici dell stesse, che esistono apparechi di libero commercio che 
leggono le strisce.