Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [Link] 5D vs. 5D Mk2

Articolo e download di 138Mb con tutte le immagini:
http://www.akihabaranews.com/en/news-16920-Akiba+Interactive+Review:+5D+VS+5D+Mark+II.html
-- 
Kamox 

 wrote:

finche' non si possono guardare i raw non e' che dica molto (se non su
quanta pialla usa il digic IV)
significativa la totale assenza di dettagli nell'inquadratura scelta per
il nightshot
(cmq impressionante quanto poco piu' grandi siano le immagini... alla
fine della fiera 13 mo' o 21 MP cambia pochino...)

 fine della fiera 13 mo' o 21 MP cambia pochino...)
eh...però c'è una differenza di ingrandimento strana.....come se uno dei due 
sensori non fosse un FF identico all'altro..
c'è per caso qualche mm di differenza ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

crop 100%
quindi entra in gioco la risoluzione in pixel dell'immagine, non in cm del 
sensore. 

 c'è per caso qualche mm di differenza ?
la mkII non so la vecchia non e' ff e' 1,05x

 sensore.
ok...allora come mai da 13 a 21 Mpx l'immagine non è ingrandita quasi il 
doppio rispetto all'altra , ma solo un apparante 10-15% ?


 la mkII non so la vecchia non e' ff e' 1,05x
eccheccazzo...la differenza c'è eccome, anche se millimetrica.
http://www.canon.it/for_home/compare_products/loadcomparator.asp?prod=0296B004;2764B007AA;&lang=IT&country=IT&dir=/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/
ecco perchè al 100% non sono identiche !


 doppio rispetto all'altra
per avere il doppio su un lato ti servono 4 volte i piccsel
quella cosa che si chiama area ;)

 a écrit dans le message de news: 
1ipkmvm.1ln8cpg46oby4N%uli...@despammed.com...

i raw ci sono e li puoi veere con sharpraw pro ad esemio
ci sono anche altri convertitori in sviluppo, o analizzatori di immagine..
legevo su dpreview di un tipo (con immagini a documentazione) che avea 
esaminato a livello "scientifico" le immagini.
a livello "per pixel" , parlando di noise, il vantaggio della 5D2 era 
leggerissimo a 1600 e 3200 iso (oltretutto i 1600 iso sono l'ultima 
risoluzione per entrambre con un reale guadagno in termini di immagine 
rispetto a una sensibilita' piu' bassa e poi "tirata" in post).
in pratica riscalando e stampando alle stesse dimensioni la 5D2 aveva n 
vangaggio ci circa 1 stop.
ora c'e' da vedere se l'esposimetro della mark2 e' ben tarato o se e' 
starato in eccesso di 1/3 di stop come la vechcia 5D o il vantaggio 
chiaramente e' ancora un po meno.
la 5D2 era inferiore alla nikon D3/D700 a alti iso e riscalandola si 
avvicinava.
a bassi iso il vantaggio di piu' MP , come era ovvio si vede solo in 
situazioni MOLTO controllate con ottiche super...
come noto... 

 igital_slr/ ecco perchè al 100% non sono identiche !
la differenza c'e' ma non e' quella che vedi
quello che vedi e' il rapporto tra 5600 punti spalamati su 36mm e 4300
spalmati su 35,8mm

 spalmati su 35,8mm
mi sembra poco....


 quella cosa che si chiama area ;)
ok, hai ragione, ma....
quindi dovrebbe quanto meno avere un rapporto di 1:1.4, giusto ?
bč...a me non sembra che ci sia....s.embra molto meno !


 come noto... 
come noto a chi lo sa, cioe' pochissimi

 eccheccazzo...la differenza c'è eccome, anche se millimetrica.
si max una differenza del 5 per 1000 ...
la vecchia 5D non era 1X ma 1,005X  sicuramente uan differenza 
sostanziale...
i crop al 100% sono diversi perche' la risoluzione lineare della 5D e' 
quasi il 30% maggiore. questa e' uan differenza sicuramente visibile anche 
se probabilmente non tanto quanto ci si imamgina parlando di 12.7 vs 21 Mp
ovvero se per ipotesi, con la 5D il tuo limite di stampa era 50x70cm, ora 
passerai a 65x90cm ....
questo e' quanto.

 questo e' quanto.
ok


 bč...a me non sembra che ci sia....s.embra molto meno !
infatti e' quello che ho scritto io qualche post piu' indietro
/cit
(cmq impressionante quanto poco piu' grandi siano le immagini... alla
fine della fiera 13 mo' o 21 MP cambia pochino...)
/tic
la sensazione non mi quagliava giusto, bohhh?

 come noto a chi lo sa, cioe' pochissimi
si, gia' mi immagino di quanti file vedremo a 21MP con 17/40 e simili che a 
2 mm fuori dal centro sono impastati da far schifo ...
mah... 

 se i megapicsel fossero 26 si
ennň, cazzo !  :))
se passi da 10 a 20 Mpx, l'area raddoppia, quindi il lato aumenta di 1,4 
volte circa.....un po' come lo scatto di uno stop quando la luce raddoppia 
!! :))
ovvio che da 13 a 21 non č esattamente 1,4x.....ma non č nemmeno tanto 
differente !


 passerai a 65x90cm ....
se e solo se la lente sara' di quelle giuste, il diaframma sara' <= f8
etc etc et5c ;)

 differente !
max, diciamo che ci dimentichiamo della differenta di misura del sensore 
della 5D contro 5D2 (35.8mm contro 36mm possiamo davvero dimenticarli)
una produce immagini "larghe"  4368 e una 5616.
5616/4368 = 1.28
la 5D2 permete immagini stampabili il 28% piu' lunghe (o piu' alte) della 
5D.
il che pota ad immagini con un'area il 65% maggiore.
e guarda caso 21/12.7  fa 1.65.
ma dove le avete fatte le scuole elementari? :)

 ennò, cazzo !  :))
come no? 13x2=26
sqrt(2)=1,4 
nel nostro caso
sqrt(21.0/13.0)=1.27

 etc etc et5c ;)
se hai perso settimane a regolare front e bak focuse, se non hai curvatura 
di campo, etc, etc :)
guarda appena sono uscite le caratteristiche della 5D2 mi sono messo alla 
ricerca e poi ho comprato la 1DS2 ...
prima ancora di vedere le immagini, e per ora anon ne ho vista una che mi 
abbia fatto pentire...

 2 mm fuori dal centro sono impastati da far schifo ...
non offendere il 17-40
che, sulla vecchia, e' impastato sopra i 18-20mm fuori centro
(almeno al suo diaframma di lavoro: f11)

 della 5d e' brutta o bella come quella delle altre
io ho provato a esaminare immagini della 5D e della 1DS2, la 1DS2 ha grana 
decisamente piu' fine, stesso workflow...
e indipendentemente dalla dimensione immagine, ha proprio meno "patacche" 
nel raw e mantiene piu' dettaglio.
si imaging resource hai i test spettrometrici sui raw delle varie macchine.

 abbia fatto pentire...
hai fatto benissimo
quella macchina e' davvero il meglio esistente oggi
peccato che non sia la macchina per me
1) troppo pesa-ingombrante
2) sono abbastanza contrario all'usato per principio (mica tutti hanno
culo come te)
ma soprattutto
3) costa troppo, io conto a marzo di prendermi una mkii sotto ai 1800
conto... ma forse anche no, a seconda di come mi sveglio prendo la nuova
o tengo la vecchia
(fai conto che mi *manca* solo il laivviu' e, proprio volendo, la
possibilita' di tarare l'af in casa...)

 si imaging resource hai i test spettrometrici sui raw delle varie macchine.
per curiosita', la 5d e la 1dmk2n come si comparano a spettrometria?

 possibilita' di tarare l'af in casa...)
io, sempre se girera' un po piu' di soldi..
magari verso l'estate , con i prossimi cashback non escludo di vendere 
la 5D e magari prendere la 5D2 se sara' convincente....
per ora mi va benone cosi'...

 per curiosita', la 5d e la 1dmk2n come si comparano a spettrometria?
ti incollo il commento della 5D (testata dopo la 1DS2)
test sui RAW, con ACR, anche se nel frattempo ACR ha fatto dei progressi...
test 5D 50 iso
"There's a lot in this particular graph, a lot more than I have room to 
go into here. Bottom line, the Canon EOS-5D's noise levels are very low 
at low ISO. In comparing these graphs with those from other competing 
cameras, I've found that the Noise Spectrum graph at lower right is the 
most important. Cameras that manage to shift their noise spectrum to 
higher frequencies have much finer-grained noise structures, making 
their noise less visually objectionable. In the graph above, this would 
show up as a noise spectrum curve that remained higher on the right 
side, representing higher noise frequencies. The champion at this was 
the Canon EOS-1Ds Mark II, which produced remarkably fine-grained image 
noise, even at very high ISOs. While good, the noise spectrum of the 
EOS-5D is much more conventional, with more weight on the left side of 
the noise spectrum plot than the 1Ds managed."
test 5D 1600 iso
"Here's the same set of noise data at ISO 1600. Here, the Noise Spectrum 
graph is shifted a bit more toward the left-hand, lower-frequency side, 
making for coarser-grained image noise patterns. Once again, not bad, 
but falling short of the beautiful fine-grained noise patterns that the 
1Ds Mark II produced. (The overall level of the noise is a bit lower in 
the 5D though, which helps matters somewhat.)"
le 1D e 1DS3 non sono testate.
la sony A900 e' l'ultima macchina testata e dice:
"In comparing these graphs with those from competing cameras, I've found 
that the Noise Spectrum graph at lower right is the most important. 
Cameras that manage to shift their noise spectrum to higher frequencies 
have much finer-grained noise structures, making their noise less 
visually objectionable. In the graph above, this would show up as a 
noise spectrum curve that remained higher on the right side, 
representing higher noise frequencies. The champion at this was (and 
still is) the Canon EOS-1Ds Mark II, which produced remarkably 
fine-grained image noise, even at very high ISOs"

 visually objectionable. 
e cosi' si squalifica totalmente, la a900 e' la piu' objectionable di
tutte le macchinette che abbia visto, peggio quasi delle vecchie
ricchion
ma li hai visti i samples? non c'e' bisogno dello spettrofotometro per
capire che la a900 sopra 400 iso le prende dai cellulari

 la 5D e magari prendere la 5D2 se sara' convincente....
a gennaio febbraio credo che avremo le idee piu' chiare, prima sono
tutte supposizioni
lasciamo che qualcun'altro faccia il beta tester ;)

 ma dove le avete fatte le scuole elementari? :)
...alle elementari non mi hanno insegnato come si costruisce una distesa di 
fotodiodi 24x36 mm !  :)))


 
Bastava infatti che ti insegnassero moltiplicazioni e divisioni...
Ciao,
	Beppe

 o tengo la vecchia
anche io preferirei prenderla nuova....e aspettare che abbiano corretto gli 
eventuali bugs !


 5D2 se sara' convincente....
ecco...cosa saggia sarebbe attendere un CashBack sostanzioso, come quello di 
un anno fa !


 eventuali bugs !
la mia opzione potrebbe essere se aspettare una mkIII (la vecchia non va
poi mica cosi' male ;) ...)

 Bastava infatti che ti insegnassero moltiplicazioni e divisioni...
quelle me le hanno insegnate.


 poi mica cosi' male ;) ...)
eh...ma tu la 5D I l'hai già....io no ! :)


 cosa costa adesso una 1Ds II nuova ?
nuove non le fanno piu'...
io l'ho pagata come sai 2100+iva
usate il prezzo fluttua parecchio , diepnde dalle consizioni, da 1800 in 
su, ho visto anceh dei pazzi cercare di venderle a 3500.

 eh...ma tu la 5D I l'hai già....io no ! :)
detta come va detta, credo che dopo natale a 800 te le tirino dietro...
;)

 ;)
ok, ma non mi interessa ! :)


 nuove non le fanno piu'...
...Marco....non fare il finto tonto....
intendevo dire, quando costano nuove in negozio, riuscendo a trovarne una 
come fondo di magazzino ?
possibile che le abbiano già vendute tutte tutte tutte ?


 ...uno zaino o una borsa Lowepro costa 70 euro....! :)
di zaini con le caratteristiche che mi soddisfino ne ho trovato uno solo
e' lowepro e l'ho pagato circa 200
http://products.lowepro.com/product/Rover-Plus-AW,2025,14.htm
qui ci sta a malapena la 5d con montato il suo LBracket
http://www.kirkphoto.com/lbracketsc.html
(piu' 3-4 lenti e qualche cazzatiella)

 
io l'ho pagata 2500 ivata, ma ad oltre 1 anno dall'uscita dal catalogo 
non credo se ne trovino molte in giro.. anche perche non e' una 400D ......
quante 1DS3 vedi nelle vetrine dei negozi?
comunque prova..
io l'ho pagata 2500 ivata come ti dicevo, ma e' un prezzo ad oggi molto 
molto basso, visto che 2500 e' il prezzo medio per un ottimo usato...
non mi soprenderebbe se chiedessero fino a 3500 per il nuovo con la 1DS3 
che ancora sfiora i 6000.

 (piu' 3-4 lenti e qualche cazzatiella)
..dentro lo SLing Shot 300AW ci sta una 1Ds MkIII con 6 ottiche piccole e 
medie e un 70.200 montato !
...e un 580 EX sotto !
più tutto il resto degli accessori ( batterie, filtri, .....)
78 euro !


 che ancora sfiora i 6000.
anche 4000 !


 78 euro !
gia' peccato che per quello che serve a me sia scomodo e che non ci
stiano gli accessori per l'umano...
troverei piu' scomodo essere nella tormenta senza avere nulla per
coprirmi o stare 12 ore senza mangiare ne' bere, alla fine la comodita'
va misurata in funzione delle esigenze, o no?
e troverei scomodo avere i 10-12 kg appoggiati su una spalla sola invece
che su 2 e sulla fascia ventrale
(cmq io ho pagato circa quel prezzo lo slingshot100 (che trovo invece
comodissimo per portare la piccina e poco altro) non credevo che il 300
costasse =)

 solo 20 libri 
liTri, ma coemi mi sara' venuta? :)

 costasse =)
l'ho preso dalla GSV a 70 euro, l'anno scorso...
il 100 e il 200 costanpo poco meno.


 per quel tipo di utilizzo sono piů indicati gli Expedition 8 della Tamrac !
che hanno 0 litri per i generi di conforto => totalmente inutili
(per non parlare poi della tenuta all weather...)

uliano ha scritto:

Rotfl, maddài. Usabilissima-issima a 1600, a patto di scordarsi i jpeg. 
I samples della a900 di dpreview sono i peggiori visti in tutta la rete: 
roba da far sospettare di malafede.
A presto, su 
minoltasonyclub.it
, verrà postata una comparativa in studio 
fra a900 e canon 5d I. Poi vi riporterò i link.
Ciao



ricordati di lasciare dei raw scaricabili, altrimenti la tua vale come
quella di dpreviu'
(se non peggio, perlomeno i suoi sono jpg *originali* usciti da una
macchina di serie... ma l'hai visti quelli a 3200 e 6400? ci sono
telefonini che fanno di meglio! :D)

 (per non parlare poi della tenuta all weather...)
????


 > (per non parlare poi della tenuta all weather...)
secondo me lowepro quando diluvia gli fa un culo cosi' a tamrac

 secondo me lowepro quando diluvia gli fa un culo cosi' a tamrac
si, questo è fuori dubbio


"uliano" > 3) costa troppo, io conto a marzo di prendermi una mkii sotto ai 
1800
Già ora (appena arriva) si può avere per 1900.
-- 
Consulenza ed Assistenza Gratuite per risparmiare acquistando in siti di 
lingua tedesca.
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Rimpiango i tempi in cui
"Mi hanno messo una pulce nell'orecchio",
non significava:
"Mi hanno piazzato una microspia
nel padiglione auricolare".
(Stellario Panarello).


1900, in siti crucchi.


 1900, in siti crucchi.
Scusate, pensavo alla 5d mII 

 della 5d e' brutta o bella come quella delle altre
No.
Ciao,
	Davide.

 lingua tedesca.
questa è bellissima !  ;))


 Scusate, pensavo alla 5d mII
ah, no...cazzo....allora no...!  :))
ad ogni modo la 5D II nuova a quel prezzo č gią buona....
ne riparliamo tra qualche mese, ok ?  ;)


 questa è bellissima !  ;))
DANKE! 

 !
anche camminare in strada a milano e' pericolosissimo, per quello che mi
riguarda, piu' pericoloso che andare in montagna da solo, credo di avere
sufficente esperienza alpinistica per sapermela chiavare in ogni
circostanza, se no... ti salutero' mefistofele ;)
il fatto che ho un bimbo da crescere (e altre sfortunate circostanze) mi
ha fatto passare dalle pareti di IV e V grado ai sentieri, fidati che ho
un discreto margine...

 Già ora (appena arriva) si può avere per 1900.
non ne dubito, ma col patema della spedizione in mezzo cosa che
maldigerisco, ad ogni modo, volessi digerirlo, probabilmente a marzo
negli stessi posti la troverei a 1600, o no? :)

 un discreto margine...
ah, ecco.....già questo è un buon segno.
hai smesso anche con le ferrate ? :)


 hai smesso anche con le ferrate ? :)
le ferrate (specie quelle "aggressive" che forzano la salita per la via
piu' difficile, o quasi) non mi sono mai piaciute in modo particolare
(questione filosofica potrei annoiarti) con l'eccezione di quei percorsi
naturali di salita che sono stati messi (giustamente) in sicurezza per
diminuire la probabilita' di incidenti vista l'elevata frequentazione
dalle parti dove andiamo noi potrei citarti la croda rossa di sesto, o
la via degli alpini: percorsi logici che hanno anche valore dal punto di
vista storico, queste cose non difficile di solito le faccio slegato
piuttosto che fare le ferrate "toste" o "famose" che sono piene di gente
arrogante e chiassosa, preferisco fare vie normali di I grado o poco
piu', o anche solo sentieri un po' in disuso dove non incontro nessuno,
a me la solitudine piace (piaceva anche andare con la moglie, ma
qualcuno si deve sacrificare a tenere il pupo...)
quando ho voluto salire la punta anna che e' una di queste sono partito
ad ore antelucane, ma qualcuno l'ho incorntrato lo stesso, purtroppo :(
vabbeh, l'hai capito che sono piuttosto orso e poco socievole ;D

 vabbeh, l'hai capito che sono piuttosto orso e poco socievole ;D
allora ritiro la frase appena sopra......


 ( ....non fraintendere la frase !!!!! )
ma pensi che sia cosi' brutto essere da soli? magari su un sentiero
abbandonato da dio e mezzo diroccato, i sensi si attivano la percezione
si espande: sei l'unico responsabile di quello che stai facendo, non ci
sono scuse o assicurazioni o giustificazioni, e chi sbaglia paga: tutto
il contrario di come succede nel mondo "civile", forse e' questo che mi
piace.
diciamo che se volessi compagnia potrei anche trovarne, ma piu' spesso
che no non la cerco proprio

 rigida modellata ad intercapedine sulla schiena, ti aiuterebbe moltissimo ? 
tipo questo?
http://www.norwich-camping.co.uk/images/photo/small/freeflow306.jpg
Michele

sono scuse o assicurazioni o giustificazioni, e chi sbaglia paga
Sembri Bonatti, *straquoto*, ovviamente...
/* Eta Beta */

 negli stessi posti la troverei a 1600, o no? :)
-------------------------------------------------------------
Speriamo!

 che no non la cerco proprio
...in poche parole, sei un asociale ! :))


 
http://www.norwich-camping.co.uk/images/photo/small/freeflow306.jpg
sembrerebbe di si....anche se da una piccola foto non si capisce molto.


 ...in poche parole, sei un asociale ! :))
in montagna si

 Speriamo!
io ci scommetterei
ad ogni modo e' buona cosa aspettare che esca e che qualcuno trovi
eventuali magagne

 sembrerebbe di si....anche se da una piccola foto non si capisce molto.
più grandi non ne trovo, e mi scoccia cercare e fotografare il mio.
Confermo la tesi esposta da uliano: tu non sudi.
La retina separata "per far circolare l'aria" serve come un carburatore su
un motore diesel, nè più nè meno.
In aggiunta, quello lì ha il retro di plastica rigida e curva (per far
passare più aria, a detta loro), così non riesci a caricare nulla che non
sia piccolo o a banana. E non ci stipi un bel nulla.
Per il resto, materiali ottimi (con quel che costa berghaus, porca
vacca...). Mi volevano vendere pure l'80lt col canale per l'aria, li ho
derisi e son passato oltre.
Michele


Io ordino solo su siti molto affidabili.

 in montagna si
LOL....se uno lo è in montagna, lo è ovunque.....!
:)


 derisi e son passato oltre.
cazzo....80 litri sono esageratissimi !
ci puoi mettere anche la tenda a igloo !


 LOL....se uno lo è in montagna, lo è ovunque.....!
e' un assioma o un teorema?

 e' un assioma o un teorema?
...un postulato !  :)


 ...un postulato !  :)
ok, se lo dici tu

 ok, se lo dici tu
LOL


 ci puoi mettere anche la tenda a igloo !
certo, non si usa per andare al rifugio con la navetta e prendere un piatto
di spaghetti.
Michele

 il cretino sono io, che faccio battute idiote, quando sono stanco  ! :)
si, ma non ho scritto che ci ho messo 5 minuti

 di spaghetti.
navetta ?....what's navetta ?  :))


 vento imbottita ( ma anche no ) in Goretex.
certo, cammino con la giacca quando fuori ci sono 15° e un filo di vento.
Quando mi fermo, poi, metto su il piumino intero di Admunsen.
In pratica, risolvo il problema alla schiena bagnata con una giacca
supertecnica che risolve il problema di uno zaino supertecnico creandone
altri (goretex o meno, se ci cammini quando non fa freddo fai la sauna).
No, preferisco uno zaino con un buon schienale, classico ma ben fatto, e
camminare in maglietta. Se ho la schiena sudata, mentre cammino è protetta
dallo zaino, quando mi fermo mi copro. Se mi fermo a lungo ed è freddo,
cambio maglia.
Michele

 cambio maglia.
d'altra parte chiunque suda un po' sta cosa l'impara in fretta ;)
(io ho sempre 2-3 magliette e la salviettina per asciugarmi, che mettere
una maglietta asciutta su una schiena fracica non e' una buona idea,
specie de fa freddo)

 specie de fa freddo)
verissimo.
Michele

 cambio maglia.
mah...


 verissimo.
questo era scontato....tutti coloro ch hanno un minimo di esperienza in 
merito sanno che la maglietta di ricambio è la prima cosa che deve entrare 
nello zaino.....!


 si stava parlando di sudare lo stesso in pieno inverno ! :))
no, si stava parlando del problemuccio di avere la schiena sudata quando
arriva un po' di venticello e magari una nuvola, in quota.
E' fastidioso anche con più di 0°.
Michele

 E' fastidioso anche con più di 0°.
vabbè....
è fastifioso se sei con la sola maglietta.....


 è fastifioso se sei con la sola maglietta.....
vabbè, d'estate mi metto a girare con il piumino a ogni refolo d'aria.
Michele

 vabbč, d'estate mi metto a girare con il piumino a ogni refolo d'aria.
no....rimani in Tshirt, ma usa quelle in Tactel che sparano fuori il sudore 
all'istante e non te lo fanno raffreddare addosso quando c'č il refolo di 
venticello bastardo ! :)
