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Titolo: Canon d20

Pensate che nei prossimi mesi uscirą il nuovo modello?
Chissą se le mettono lo stesso sensore full frame della 5d
ciao, Marco


MMMM domanda interessantissima!
MK 

E' davvero previsto un "nuovo modello" della 20D ???
Se anche fosse le migliorie sarebbero cose da poco probabilmente.
Sognare è bello, ma se facessero uscire un FF adesso brucerebbero
tutte le vendite della 5D .
Tanto credo che il 99% ,me compreso, la prenderebbe solo per quello
byez Dany

 Chissą se le mettono lo stesso sensore full frame della 5d
E la 5d cosa dovrebbe essere, secondo te, se non una 20d con sensore
full frame?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

beh, anche un display da 2.5 pollici contro un 1.8 non fa schifo.
Di certo non spendo 1800 euro in più per vedere meglio .
Li spenderei per dare una degna compagna (moolto degna)
alla mia Canon 5.

 Di certo non spendo 1800 euro in più per vedere meglio .
Non vedo cosa c'entri il display con il sensore full frame.


**Non vedo cosa c'entri il display con il sensore full frame.
La mitica 5D non è solamente una 20D con un bel FF
ma ha anche un display bello largo con quasi il doppio dei pixel
e delle funzioni in più per organizzare le foto.
byez Dany

... che poi valga la pena sputtanarsi 1800 euro in più
per una macchina senza flash, più lenta e col sinchro X
meno performante è tutto da dimostrare .
Byez Dany

 e delle funzioni in più per organizzare le foto.
Pentax *ist DL, te la porti a casa con 600 euro... stesso display della 
5D...
;PPP
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

Volentierissimo, ma poi gli obiettivi li attacco con lo scaracchio ???

 Volentierissimo, ma poi gli obiettivi li attacco con lo scaracchio ???
Mica esiste solo canon, da quando ho la ds mi e' presa quella che sul forum 
pentax chiamano lba, lens buyer anonimous, passo la giornata su ebay in 
caccia di obbiettivi, per ora ho preso il 18-55 del kit (avevo un sigma 
terrificante), un pentax 50 1.7 af, un tokina 28 2.8 mf, e sono dietro a 
uno zoom tokina sd 70-210 mf, tutto a quattro soldi (270 euro 4 lenti...), 
in casa canon non mi ci sarebbe uscito manco il 50 1.4... e mi sto 
divertendo come un matto sia a cercarli che a far foto... e oltretutto la 
qualita' di queste lenti e' strepitosa... e alla pentax ci attacchi di 
tutto, persino delle meravigliose voigtlander mf fisse da sogno vendute da 
b&h per molto meno dei vari 17-40 f4 o 17-85 is...
Ti assicuro che con attacco k l'ultima cosa che ti manca e' la 
disponibilita' di lenti... certo bisogna aver voglia e tempo di cercare... 
ma ho visto delle foto di surf fatte con un tokina 400 f5.6 preso a 
qualcosa tipo 200 dollari che sono un qualcosa di meraviglioso in termini 
di nitidezza e spettacolarita', e' una lente che avra' 20 anni, manual 
focus, su photodo ha un mtf del cavolo, eppure se ti linko le foto rimani a 
bocca aperta...


 e delle funzioni in piů per organizzare le foto.
eccerto, solo 'ste bazzecole...


 meno performante č tutto da dimostrare .
Vero, il flashetto integrato č un opzional imperdibile. Che coglioni
quello che comprano le 1Ds, 8000 euro e nemmeno il flash integrato... 
:-)


 per una macchina senza flash
Il flash integrato nelle reflex andrebbe tolto per decreto :p
:)
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

:)
Il flash integrato è utilissimo e strasufficiente come fill light.
A me mette molta tristezza vedere fotografi all'aperto con i loro
550EX o SB800 con la parabola puntata verso il cielo...
Però se va di moda, non discuto.
Comunque, per la cronaca, sulla D70, il flashetto, serve anche a
pilotare altri flash in modo wireless e pure in i-ttl. E lo stesso
(pare) farà anche la D200.
Scusa se è poco.

 Scusa se è poco.
Prego, prego...



Cosa vuol dire? allora la d60 è una d30 con più risoluzione, lo stesso 
dicasi per la 10d, 20d e la 5d. Ecco, diciamolo, la 5d è una d30 con un 
sensore più grande. Allora perchè non diciamo che è una 1ds mark2 più lenta 
e più leggera?
Si dice che una macchina è uguale quando hanno usato lo stesso corpo e ci 
hanno infilato qualche miglioria (d30 e d60 per es) ma con la 5d hanno 
creato un nuovo corpo (più alto, più largo e più profondo), un nuovo schermo 
lcd, un nuovo sensore, un nuovo processore, nuovo software.... che altro 
dire? che ha stessa fisionomia della 20d allora vi dò ragione. Ma questa 
cosa è una delle cose più intelligenti che ha fatto la Canon: ha evitato di 
sparpagliare in giro i  pulsanti ma li ha lasciati lì dov'erano sulla 10d e 
20d. Io che le ho usate tutte posso affermare che quando prendevo in mano la 
1d mark trovavo qualche difficoltà nel ricordarmi i pulsati e la loro 
funzione.
Forse mi sbaglio ma credo che con la 5d la Canon ha centrato l'obiettivo di 
molti professionisti in cerca della qualità dell'immagine e della semplicità 
d'uso. Credo inoltre che chi aveva pensato di acquistare una 1ds markII 
adesso aspetterà la 5d e la 1d markII sarà acquistata solo dai fotografi 
sportivi.
Che altro dire........ speriamo che arrivi in fretta :-))
Mimmo


Infatti ho detto "pare".
In realtà ho letto stamattina un post americano, dove un tizio
definito "affidabile" ha detto che la D200 piloterà in modo wireless,
altri flash Nikon in modo molto più avanzato della D70, ma con le
stesse funzioni dell'SB800, quindi possibilità di gestire più gruppi,
gestire le compensazioni per ognuno, impostarne alcuni in ttl, altri
in manuale o AA, ecc.ecc.
Ho trovato questa notizia molto eccitante e spero proprio sia vera, in
barba a quelli che considerano il flashetto "poco professionale". 

 barba a quelli che considerano il flashetto "poco professionale".
Non è solo poco professionale: semoplicemente ruba spazio al pentaprisma
e questo significa mirini bui e piccoli.


 e più leggera?
Allora ragionando così anche una 20D con un sensore full frame non 
sarebbe una 20D.


 Però se va di moda, non discuto.
Il fill-in limitato a 1/200 (come nel mio caso) serve a poco, il flash
esterno oltre ad avere potenza sufficiente per lavorare anche a distanza
dal soggetto, e ad avere la possibilita' di sincronizzarsi su tutti i
tempi, ti da anche la possibilita' di montare diffusori o filtri, cosa
non da poco, e di lavorare col lampo riflesso...
Poi per scattare alle feste di compleanno il tutto e' sicuramente
superfluo.... vai a farci un matrimonio col flashettino integrato e poi
ne riparliamo... :)



Scusami ma non capisco. Se fosse una 20d con il sensore diverso sarebbe una 
20d con il sensore diverso. Ma non lo è. Se vuoi ti elenco le differenze tra 
la 20d e la 5d, anzi, a mente:
.corpo completamente diverso;
.collegamanto usb2 con possibilità di wireless;
. misurazione esposimetrica SPOT;
. buffer superiore (60 img in jpg e 17 raw)
. fullframe;
. risoluzione;
. schermo lcd grande;
. niente ottiche ef-s;
. niente flash incorporato;
. impugnatura più completa in manganesio;
. niente programmi preimpostati per principianti;
. controlli software completamente diversi;
. maggiora gamma dinamica (almeno così dice Canon).
Cosa ti fa pensare che sia la stessa macchina se non la "fisionomia"
Ciao.. Mimmo :) 

 Scusami ma non capisco.
Non c'č problema, io non avevo capito il senso della domanda inziale,
come molte delle domande a sega mentale che spesso e inutilmente
appaiono qui...


La domanda iniziale era questa :
"Pensate che nei prossimi mesi uscirà il nuovo modello? "
non mi sembra ci sia nulla di incomprensibile .
E poi ricordati che non sei tu a dover giudicare
ciò che è utile o meno su questo NG .


..... vabbč, abbiamo capito tutto ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1125678746.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
E poi ricordati che non sei tu a dover giudicare
ciň che č utile o meno su questo NG .
 Non ci sprecar tempo e parole.....
 E' fisiologico che in ogni NG ci sia sempre
 il sapientone di turno che vuol sapere tutto lui, che č esatto e
intelligente
 solo quello che pensa e dice lui, e se non sei un luminare nella materia
 trattata (ma mai come lui ovviamente) ti tira palate di m**da addosso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1125678746.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Ti rispondo io.
Probabilmente si. Potrebbe uscire una sostituta della 20d verso febbraio o 
marzo del 2006. In pratica Canon era proprio questa che avrebbe dovuto 
presentare a settembre e la 5d a febbraio ma non sono riuscito a capire per 
quale ragione ha invertito le uscite.... forse per spiazzare Nikon per la 
prossima uscita della d200, cmq, non conosco il motivo ma dovrebbe essere 
andata così.
Mimmo 

 Mimmo
Risposta semplice, esaustiva, ed efficace.
 Grazie.
 Intanto su Sanmarinophoto ho trovato questa  20 D A con qualche novità
rispetto alla 20 D
http://www.sanmarinophoto.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=5811
Saluti, Marco

intelligente
Guarda che Celio ha dato, e da' molto in questo gruppo, non rendersene
conto, anzi scambiarlo per la cagata che hai detto, significa avere
gli occhi nel culo...
/* Eta Beta */

 550EX o SB800 con la parabola puntata verso il cielo...
Vabbè ma allora sono cretini!
Come quelli che allo stadio fotografano dalle tribune con il flash!
:-)
ciao
Bruno 

 marzo del 2006.
Stando ai normali tempi di Canon, si, dovrebbe uscire intorno a quel 
periodo. Dovrebbe chiamarsi ovviamente 30d.
Avrà sempre il sensore APS 1.6 ma probabilmente aumenteranno a 12Mp la 
risoluzione.
Ma mi chiedo, è una mossa giusta da parte di Canon?
La 20d (e in seguito la 350d) hanno alzato il numero di pixel perchè la 
concorrenza si era portata allo stesso livello (Nikon, Pentax, K/M) e solo 
la Olympus è andata sugli 8 MP.
Attualmente la concorrenza è rimasta sui 6 Mp (a parte Olympus), quindi non 
sarebbe meglio attendere le future mosse dei concorrenti e poi uscire con la 
novità?
La 20d è un ottima fotocamera.
Se la risoluzione rimanesse inalterata (in questo caso si potrebbe chiamare 
20Dn) in quali aspetti potrebbe migliorare?
Posso cercare di indovinare/sperare:
- Lettura spot come la nuova 5d.
- Display più grande (2.5 pollici)
- Valore ISO visibile direttamente nel mirino insieme a diaframmi e tempi di 
scatto
- file RAW formato DNG (lo so, non lo faranno mai, purtroppo)
- Scatto meno rumoroso (nel senso di suono)
Voi cosa aggiungereste?
ciao
Bruno

Tutti hanno il diritto di esprimersi come preferiscono a pato di non
offendere nessuno.
I contributi di Celio sono importanti come tutti gli sltri, nè più
nè meno.
Non è una gara e non serve a nulla fare i saccenti, se una cosa non la
sai o non vuoi rispondere sei libero di farlo .
Se rispondi incazzandoti ed inveendo contro altri per poi dire che non
avevi capito
credo sia meglio evitare direttamente il commento.
A volte si risponde in modo canzonatorio, a volte si fanno due battute
per gli errori grammaticali o di concetto . Credo personalmente sia
giusto limitarsi a questo .
Io seguo questo ed altri NG da anni anche se raramente ho scritto .
Mi meriterei per questo la medaglia d' oro ?
Ok, certi giorni uno ha le balle di traverso ed è capibile, lo è meno
giustificare un
atteggiamento non proprio coerente come quello di Celio (non me ne
volere ma io lo vedo così) in nome della sua "appartenenza" a questo
NG da tanti anni .
Posso chiamarlo nonnismo ?
Non me ne vogliate, solitamente sono il primo a scherzare ma stavolta
ci tenevo a chiarire questa cosa.
A presto Dany

 rispetto alla 20 D
Esiste da una vita... č la versione "Astronomica" della 20d, con un filtro
IR meno oppressivo di quello presente nel modello di serie, in grado di far
passare le frequenze infrarosse H, ovvero quelle che provengono dai corpi
celesti.
Permette inoltre di inquadrare direttamente dal display LCD...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il panino al prosciutto ?
Così per parlare ... secondo me essendoci stata una D30 non
chiameranno la nuova
30D ... lo scopriremo solo vivendo . Cmq se montano un sensore da 12 MP
e un display da 2.5" di sicuro tanti ci fanno un pensierino, snobbando
la 5D .
Ovvio che dipende anche dal prezzo, ma se stesse entro i 2000 euro
sarebbe dura per un fotoamatore aggiungerne altre 1000 unicamente per
avere un FF .
A quel punto ci si compra un bel 17-40 serie L e avanzano pure dei
soldi 
oppure il 14 mm f2.8 usato
bye bye Dany

Ovvio che dipende anche dal prezzo, ma se stesse entro i 2000 euro
sarebbe dura per un fotoamatore aggiungerne altre 1000 unicamente per
avere un FF .
Infatti, 3500 euro per un fotoamatore sono tanti. Comunque fate apparire la 
cosa del fullframe come un aspetto secondario e quasi trascurabile. Provate 
a chiedere qualcosa a chi ha speso 8000 euro per una 1ds markII perdendoci 
pure in velocità rispetto ai 4000 della 1d Mark II. E li stiamo parlando 
unicamente di sensore!!
Direi che 1000 euro, forse anche 1500 giustificano "per il momento" la 
differenza di un APS ed un FF.
Comunque resto dell'idea che la 5d è una "professionale"
Mimmo 

> Esiste da una vita...
Una vita poi............. una vita di una mosca forse :-)) 

Tutti hanno il diritto di esprimersi come preferiscono a pato di non
offendere nessuno.
Ma vedi, ti ci devi abituare. Qui c'è gente molto capace ed in grado di 
insegnare tante cose ma purtroppo non tutti hanno ricevuto la stessa 
educazione. Allora conviene lasciare perdere, ognuno di noi conosce bene i 
soggetti allosa se uno di questi ti manda a quel paese non replicare che 
tanto la gente civile valuta le persone e comprende benissimo.
Personalmente ho intrapreso un'altra strada, che forse frutta qualcosa ;-)
mimmo 

Pienamente d' accordo ... anche se io (che di professionale ho ben
poco)
spero di poterla pagare ben meno (per adesso ho adocchiato la 20D a
1240euro
e la 5D a 3100euro).
Volesse il cielo che da qui ad un annetto abbondante quei 3100 (che cmq
in Germania sono già meno) possano diventare 2200-2300 .
Altrimenti non ho scampo (se non la solita rapa in banca) .
bye bye Dany

sportivi.
Nella fotografia di natura una macchina con certe caratteristiche e'
fondamentale per lavorare in modo professionale, stessa cosa nel
matrimonio, chi mette una cerimonia in mano a una sola scheda la
professionalita' non sa nemmeno cos'e', nel reportage e in mille altre
occasioni certe caratteristiche sono molto importanti, certo, se non
si prendono in considerazione allora va' bene tutto.
/* Eta Beta */

Posso chiamarlo nonnismo ?
No, il nonnismo qui non c'entra nulla, e' la forza delle merde ed e'
una cosa vergognosa.
Conosco Celio, perche' so che tipo e', fosse diverso non lo
conoscerei, resta il fatto che queste sono seghe mentali, non vedo che
problema c'e' se lo scrive dopo aver cercato di spiegare, senza
riuscirci, che la 5D e' una macchina concaratteristiche simili alla
20D e totalmente diverse dalla serie 1.
E posso capire che continuare a ripetere certe cose a chi non le vuole
capire possa far perdere la pazienza.
Poi non e' che abbia detto nulla di anormale, anzi.
/* Eta Beta */


umh.. insomma.. secondo me eye focusing a parte assomiglia piu` a una
eos3 che a una 20d
e` piu grossa, pentaprimsa luminoso con schermo intercambiabile, niente
flash integrato
boh.. magari mi sbaglio 

 non mi sembra ci sia nulla di incomprensibile .
non capisco cosa ci sia da domandarsi a proposito di ulteriori modelli
quando gli ultimi non sono ancora nemmeno usciti...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

  trattata (ma mai come lui ovviamente) ti tira palate di m**da addosso.
Non mi pare di averti tirato palate di merda addosso, anzi. Se vuoi posso
sempre cominciare, perň.


 atteggiamento non proprio coerente come quello di Celio
cosa avrebbe di "non coerente" il sostenere che quelle domande all'inizio
del thread sono a mio avviso insensate (cioč prive di senso, prima che
qualcuno si offenda)?


 Personalmente ho intrapreso un'altra strada, che forse frutta qualcosa ;-)
quale, che mi sfugge?


 ciò che è utile o meno su questo NG .
Aggiungo che tutto quello che qui sopra ciascuno dice è rigorosamente una
sua opinione, e come tale ho diritto anch'io di esprimerla. Non ho mai
avuto peli sulla lingua nel dire anche cose peggiori del fatto che ci si
sta facendo seghe mentali su queste ipotesi di uscite future, quando ancora
non si sono nemmeno viste quelle annunciate.


 flash integrato
Non guardare al corpo o alla risoluzione, quanto piuttosto alle prestazioni
di utilizzo professionale: raffica, backup online su schede diverse, ecc...
Sono quelle le cose che fanno la differenza, l'ho capito persino io che le
Canon le conosco solo di striscio...


 Risposta semplice, esaustiva, ed efficace.
peccato sia semplicemente una ipotesi di mimmo priva di ogni fondamento...


 una batteria da trapano per alimentare il tutto... [cut]
Questo è un punto che tradisce l'anzianità del progetto originario dei corpi 
macchina 1D e 1Ds. Avere oggi una linea di corpi digitali che usano obsolete 
batterie NiMH è sconveniente... :-(
Urge da Canon un aggiornamento della sua linea di DSLR Pro in questo senso.
--
AP 

 ha scritto nel messaggio 
news:dfahdk$dui$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:dfahdk$dui$1...@newsreader.mailgate.org...



beh, allora, per voi fan di nikon, ha la misurazione spot mi pare
la raffica non e` che possa essere quella di una mitragliatrice: e` pur
sempre full frame
Per il backup su schede diverse non so che dirti. Infine sicuramente non
e` a tenuta stagna come la serie 1, ma da qui a dire che e` una 20D
full frame ce ne passa
E` una via di mezzo, come dice anche il prezzo 

 E` una via di mezzo, come dice anche il prezzo
Ah, allora ditelo che volete una full-frame al prezzo di una 20d. Ci si 
arriverà, col tempo, ma chiederselo adesso, che la 5D è stata solo 
annunciata, mi sembra quantomeno prematuro, per non dire altro.


 annunciata, mi sembra quantomeno prematuro, per non dire altro.
Nel giro di un paio d'anni massimo arriverà anche la FF Canon  a "prezzo 
della 20D". Certo se Nikon si decidesse a fare un po' di concorrenza nel 
settore FF forse arriverebbe anche prima...
--
AP 


Personalmente non riesco a vedere cosa dovrebbero migliorare sulla
20D.
Per la sa fascia di prezzo è la macchina perfetta.
Dovrebbero solo dotarla di un obiettivo di base serio come un 18-55
2.8, ma non uscirà mai.

 settore FF forse arriverebbe anche prima...
Sinceramente mi sfugge la politica di sviluppo del settore portato avanti
dalla Nikon. E in fondo hai ragione: se dovessi mettermi a lavorare e a
campare di fotografia passerei a Canon senza pensarci. Ma forse ho un
atteggiamento mentale sbagliato, visto che sono sempre tanti i
professionisti che se ne fregano di questi "dettagli", che per me tali non
sono...


 AP
Fabio

 acquisire a Sony e tu sfoderi una cosa del genere?
Questa è la vera barzelletta dell'anno: se chiude il "digitale Nikon" 
significa che chiude Nikon.
Non credo si suicideranno con le loro mani. Vedrai che la DSLR FF Nikon / 
Sony arriverà molto prima di quanto tu possa pensare... ;-)
--
AP 

 Ah, allora ditelo che volete una full-frame al prezzo di una 20d. 
Perche` tu no? xD
Ciao!

 Perche` tu no? xD
Di un'altra Canon FF non saprei che farmene... :-)



Celio, non fraintendere, il tutto non era riferito a te.
Ciao.
Mimmo 

 Celio, non fraintendere, il tutto non era riferito a te.
Non ho frainteso, mi interessa veramente.



In un mondo civile, se una persona ti ingiuria pubblicamente tu hai due 
possibilità; scartando quella di spaccargli la faccia (il che ti porrebbe in 
una condizione di torto) ne resta solo una ;-)
Molti pensano che tramite internet ti puoi permettere qualsiasi cosa 
pensando, forse, di essere anonimo o quasi. Bè non è così. Tutto resta 
scritto (e ci resta per anni) come un documento depositato dal notaio ;-)
ciao
Mimmo 

 ha scritto nel messaggio
news:282jh1l151c40e00a...@4ax.com...

  Pnsavo al sensore FF su una macchina sotto i 2000 Euro



Non faccio nomi, ma c'è anche chi provoca con intenzione per vedere chi è
motivato a sostenere le sue tesi e per valutare quanto sia affidabile. In
effetti è una pratica che non potrei sostenere, ma devo dire che ha i suoi
risultati.


 risultati.
Questo è vero, ma non sempre c'è mala fede. Molte volte qui si parla di 
fotografia e alcuni argomenti si trattano per migliorare le proprie 
conoscenze e, perchè no, dare una mano a chi è in difficoltà. Molte volte 
non si è daccordo su determinati punti di vista (vedi la nostra discussione 
sulla 5d) ma ognuno dice la sua e magari, come succede molte volte, si 
cambia opinione perchè magari la tesi dell'altro è abbastanza convincente.
Ma questo non da il diritto a NESSUNO di offendere apostrofando ingiurie 
pesanti e pubbliche (sottolineo che le ingiurie tramite internet sono 
considerate, penalmente, come a mezzo stampa, con le aggravanti che ne 
conseguono).
Celio, questo mi pare sacrosanto.
Parliamo d'altro. Cosa ne sai della 1d Mark II n? che migliorie ha portato 
al punto di mettere fuori listino la 1d Mark II?
Mimmo 

 risultati.
Questo è vero, ma non sempre c'è mala fede. Molte volte qui si parla di
fotografia e alcuni argomenti si trattano per migliorare le proprie
conoscenze e, perchè no, dare una mano a chi è in difficoltà. Molte volte
non si è daccordo su determinati punti di vista (vedi la nostra discussione
sulla 5d) ma ognuno dice la sua e magari, come succede molte volte, si
cambia opinione perchè magari la tesi dell'altro è abbastanza convincente.
Ma questo non da il diritto a NESSUNO di offendere apostrofando ingiurie
pesanti e pubbliche.
questo mi pare sacrosanto.
Mimmo

 al punto di mettere fuori listino la 1d Mark II?
Boh...


 portato al punto di mettere fuori listino la 1d Mark II?
Secondo quanto dichiarato da Canon, display LCD di maggiori dimensioni, 
buffer più capiente, parametri "Picture Style", possibilità di scrittura 
contemporanea di formati immagine differente su CF e SD e disponibilità 
della versione in colore "argento" oltre che nel tradizionale nero.
--
AP