Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [niubbo] Usare ETTL flash e Av/Tv/P mode

Ciao,
 
scusate le domande base, mi sento assai niubbo in questo momento. 
Ho comprato i flashetti per macro, in attesa che mi arrivi il tutto, sto facendo dei test con il 430EX-II. Visto che i flash li ho sempre usati in manuale. Ho letto i manuali del flash e della 5D Mk2  a proposito di flash.
 
Praticamente mi pare di capire che in modalità Av, l'unica usabile per il macro a parte M, il tempo di esposizione rimane quello della scena senza flash. 
 
La domanda è: potrò scattare quindi solo in M per il macro? Potrebbe essere anche accettabile di per se, ma avendo i flash mobili un po' mi scoccia dover aggiustare l'esposizione ogni volta che muovo un flash o cambio qualche impostazione.
 
Ma anche in un uso da ritratto, diciamo.. se io volessi scattare ad una certa apertura e volessi usare un paio di flash esterni in e-ttl, sarei costretto a scattare in P? Con il rischio magari che la camera scelga un'apertura troppo ampia e non abbia il soggetto  a fuoco, o il contrario :)
 
grazie
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 18/02/15 08:37, Elwood ha scritto:

seguo perchè dopo anni il sistema flash canon mi è ancora un po' ostico.
 
Con nikon, tanto per dire, puoi impostare l'autofp: praticamente entra 
quando i tempi cambiano in AV automaticamente, quindi scatti sempre. 
Anche usando iso auto va sempre tutto senza tante storie.
 
Con Canon invece mi si blocca sempre tutto sul tempo di Sync o sul tempo 
che viene calcolato dalla macchina in AV. Probabilmente va impostato a 
mano l'hss per scattare a qualsiasi tempo in AV.
 
In ogni caso aspetto anche io una risposta dagli esperti (che ti diranno 
di usare P :D ).
 
 
 
 
-- 
El saòn no'l sa gnente, l'inteligente el sa poco, l'ignorante el sa 
tanto, el mona el sa tuto!

 
 
Ciao,
 
 ok, non sono l'unico :)
Comunque il mio problema non era scendere sotto i tempi di sync (1/300 sulla 1D4 ad esempio), ma scattare ad 1/100 in Av in scene buie.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Penso che devi attivare l'hss. Che a quanto pare in Canon non entra in 
automatico.


 Ma anche in un uso da ritratto, diciamo.. se io volessi scattare ad una certa apertura e volessi usare un paio di flash esterni in e-ttl, sarei costretto a scattare in P? Con il rischio magari che la camera scelga un'apertura troppo ampia e non abbia il soggetto  a fuoco, o il contrario :)
 
Ok, penso di aver afferrato come funzioni.
In manualesi sistemano diaframma ed esposizione, e poi il TTL si preoccupa di usare abbastanza luce per esorre la scena con quei parametri. Giusto?
 
Test veloce.
ISO400 1/200 F16: 
http://tinypic.com/r/95otg6/8
 
 
ISO800 1/200 F16
http://tinypic.com/r/zsjx1z/8
 
 
Flash verso il soffitto zoom manuale a 24mm (ETTL +1). Mi sembra che abbia esposto abbastanza similarmente con i due ISO diversi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 automatico.
 
Posso provare, ma perchè HSS a 1/100 ~ 1/200 ?
 
Comunque no, ad una prova veloce direi che non cambia :-(
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 18/02/15 09:17, Elwood ha scritto:

Guarda vanno fatte due o tre prove e magari serve qualcuno che 
intervenga so che in nikon come era impostato non interessava nulla 
andava sempre tutto in modo direi perfetto.
 
Con canon l'altro giorno volevo flashare dei fiocchi di neve alla fine 
sono dovuto andare in manuale perchè non c'era storia di usare AV.


 
 
 
Venendo al lavoro in bici ho pensato a questa cosa...
In effetti in Av ci sarebbero due parametri da considerare per il TTL: potenza flash e durata esposizione. Non potendo decidere, probabilmente, sceglie di avere una durata esosizione adatta alla luce ambientale, supponendo che il flash sia usato come fill. Probabilmente non saprebbe scegliere, avendo troppe variabili. 
 
Mentre in manuale si sistemano tutti i parametri e il TTL si preoccupa di esporre  a modino modulando la potenza dei flash. 
 
Comunque, spero che Marco possa passare di qua e fugare ogni nostro dubbio, appena di ritorno dal bazaar con le provvigioni quotidiane di datteri, olive e dei tè aromatici per gli infusi :-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

  troppo ampia e non abbia il soggetto  a fuoco, o il contrario :)
 
in breve (ma in rete trovi la versione lunga) in P la macchina usa il 
flash come.luce principale nelle scene buie (quindi espone per il 
flash) mi pare sotto 10 ev e espone per la scena (come se il flash 
non ci fosse) soprai 13 ev, usando e dosando il flash come fill 
light.
in av il flash viene usato come fill (ovvero la macchina espone come 
se non ci fosse e dosa il flash per il fill)
 
comunque puoi mettere la.macchina in M e lasciare il flash in ettl, 
che verra' dosato di conseguenza al momento dello scatto (o mettere 
anche il flash in M e regolarlo tu)

 anche il flash in M e regolarlo tu)
 
 
Grazie, come sospettavo.
Nel frattempo mi sono arrivati i flashetti, e il supporto snodabile. Li proverò con un cavo a Y TTL, e farò una piccola recensione.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 scusate le domande base, mi sento assai niubbo in questo momento. 
 
ecco una guida base che dovrebbe essere ancora valida :D
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.fotografia.digitale/je4yKnhv5UQ
 
 
 


Grazie Gianni,
 
molto chiaro, infatti, mi chiedo se il numero guida vada interpretato in metri o piedi :-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Elwood scriveva il 18/02/2015 :

Personalmente preferisco usare il flash in manuale, in modo da poter 
usare lo stesso Flash su più fotocamere senza dovermi preoccupare di 
compatibilità. Conoscendo in n. guida non è difficile, e poi fare 
qualche prova prima non costa pellicola.
Come tempi, in caso di macro uso quello più prossimo alla massima 
velocità sincronizzabile. Come ISO quella che mi da minor rumore.
Ah dimenticavo, sempre in luce riflessa con testa protetta da un foglio 
di carta opalino.
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 metri o piedi :-)
 
a meno di prendere una cantonata incredibile e' impossibile che sia in 
piedi :D
 
 

Ciao,
 
scusate le domande base, mi sento assai niubbo in questo momento.
 
meglio qui..
 
http://www.canoniani.it/forum-canoniani/flash-e-accessori/552526-il-flash-su-fotocamere-eos-canon-guida-completa.html
 
 
http://photonotes.org/articles/eos-flash/index.html
 
 
 
con tutte le Canon FD ed EOS *a pellicola* la modalità Av è l'unica che ti 
permette di sbloccare il tempo sync imposto dalla macchina, (insieme al modo 
M).
Attenzione, a seconda della lettura dell' esposimetro (e valutazione di 
degli EV, come ti è stato detto) avrai un tempo sync minimo (1/60) o un sync 
massimo (1/250). Nel sistema FD ed EOS/pellicola il valore di sync 
minimo/massimo cambia a seconda dei modelli, la EOS1V ne ha uno, la T90 ne 
ha un altro.. Devi cercare nel libretto istruzioni, e forse solo in quello 
in inglese, i valori di brillantezza considerati e la conseguente 
applicazione al mezzo, sono diversi..
 
Nel digitale  - che non conosco - la macchina può avere l'istruzione che: 
anche in Av - con flash acceso e settato in una particolare maniera la luce 
flash sarà sempre considerata come principale, quindi non avrai luce 
ambiente sufficiente per scattare in "luce ambiente e flash di riempimento" 
che mi pare di capire è quello che cerchi..
 
Se fossi te, farei molte prove su diverse distanze che ti interessano con Av 
e Flash in manuale dove tu decidi +/- intensità..
 
Non sono d'accordo su quanto detto dell''ex Zott quando afferma che il modo 
Av è pericoloso perchè puoi trovarti tempi lunghi etc., basta aprire il 
diaframma e il flash doserà di conseguenza..
Av e flash di riempimento è il miglior strumento per foto d'ambiente, luce 
del giorno e luce flash notturna, se ci pensi bene ci sono più 
informazioni..
 
T&P 
 

 informazioni..
 
grazie mille, sicuramente farò ulteriori prove.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Purtroppo non va bene per il macro: in generale si scatta a F11/F16.. i 
tempi di esposizione sono sempre lunghi, ma certe volte l'ambiente non è 
sufficientemente buio per non creare mosso, o aloni, dopo il flash.
 
non dovrebbe essere complesso:
-macro da studio
-macro da campo
 
hai due scelte obbligate intorno alle quali devi ancorare tutto il resto il 
f. e l'intensità flash
 
f. 16 e 1/2 potenza flash ?
i tempi in studio possono essere al massimo 2 (hai buio intorno)
 
i tempi in macro da campo devono essere veloci per non creare doppia 
immagine, scegli quello più veloce sacrificando l'ambiente intorno al 
soggetto, o parte del soggetto.. per non far cadere la luce dietro, metti 
uno sfondo in sintonia con il soggetto..
 
T&P 
 


 
Quello che ho capito, ma posso sbagliarmi, è che questo non è possibile: in Av la macchina esporrà sempre basandosi sulla luce ambientale. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Av la macchina esporrà sempre basandosi sulla luce ambientale. 
Io non capisco perchè vuoi usare Av e non fare tutto in manuale, a 
cominciare dalla messa a fuoco, a decidere il tempo di scatto 
rispettando la sincronizzazione in modo da aumentare o diminuire la 
profondità di illuminazione (Ok, non c'entra una mazza con la macro ma 
è bene sapere che se si scatta ad 1/30 con il flash si ha 
un'illuminazione differente da quella che si ottiene scattando ad 
1/250).
Usa flash di bassa potenza, si presuppone che per la macro il flash 
stia a circa trenta o quaranta cm. di distanza. Usando diaframmi 
superiori a 16 per guadagnare pdf è doveroso, fare prove è utile ed 
istruttivo. Alla fine vedrai che sfruttare gli automatismi a 
disposizione è inutile e che lavorando in manuale ti permetterà di 
avere foto migliori.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 avere foto migliori.
 
Certo, inizio già a farmi delle idee. Ma è anche vero che a volte è comodo usare automatismi
Grazie mille.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 diaframma e il flash doserà di conseguenza..
 
La guida che hai linkato dice esattamente cio' che sostiene zott, cioe' 
che in Av e Tv la fotocamera espone comunque per l'ambiente
 
"Av (aperture priority) and Tv (shutter speed priority) modes set the 
shutter speed or aperture to expose for the existing light conditions 
correctly. They then fill in the foreground using flash."
 
Questo sempre a meno di non costringere la fotocamera a fissare il 
tempo di esposizione sul tempo minimo di synchro (c'e' una custom 
function apposita, anche se non e' presente in tutti i corpi)
 
Giusto per curiosita' ho provato a vedere come decide di esporre la 
fotocamera con il flash attivato o no. Il comportamento e' molto 
semplice: se il flash e' disattivato fornisce una certa esposizione, se 
il flash e' attivato, fornisce una sottoesposizione di uno stop esatto 
rispetto alla lettura a flash spento (per la serie tanto c'e' il flash 
che compensa). Questo sia in Av che in Tv, quindi regolera' tempo o 
diaframma, rispettivamente, secondo quanto ho detto prima.
 
Questo su una 6D.
 
Risultato: sono contento di poter usare il flash in manuale per i miei 
lavori.
 
 


un sincero consiglio da uno che ci ha perso del tempo..
modo M e live view con simulazione esposizione.. in un attimo setti "il 
peso" della lluce ambiente..
 
poi se non vuoi sbatterti flash in ETTL, oppure (di nuovo mio consiglio) 
in M, perche l'ETTL dipende da molti parametri alcuni non sempre 
prevedibili..
 
insomma se ti sposti molto cambi molti soggetti e distanze, l'ETTL sul 
flash provalo, altrimenti flash in M
 
detto questo se il problema che ti assilla e' il tempo di scatto quando 
sei in AV, nelle 6d hai un menu (sotto external speedlight control) --> 
flash sync speed in av mode dove puoi lasciare il tutto in auto (tempo 
libero), bloccalo a l'x-sync o lasciare un intervallo (1/60- 1/180)
 
nella 5d2 (ho appena controllato) lo stesso settaggio lo hai nelle C;FN 
I: Exposure e poi vai alla voce Num 7 (Flash sync speed in AV; Auto, 
1/200-1/60, 1/200)
 
 
 

 1/200-1/60, 1/200)
 
Ok, ho capito, ne terrò conto nel caso mi incaponisca nell' Av.. ma poi così alla fine sarebbe quasi un M, quindi.. :)
 
ciao
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Quello che ho capito, ma posso sbagliarmi, è che questo non è possibile: in 
Av la macchina esporrà sempre basandosi sulla luce ambientale.
 
no, non sbagli, Av Mode ti darà una lettura della luce ambientale, poi il 
flash sarà sempre "fill in" anche se a te serve in Macro come "main light".
Non puoi settare la macchina affinchè non ti dia Tempi inferiori a .. quello 
che decidi tu ? cioè scegli una  forbice di tempi..?
 
T&P
 
 

 correctly. They then fill in the foreground using flash."
 
non ho detto che Zott ha sbagliato descrizione, ho detto che Zott la reputa 
la meno utile e più pericolosa.. io invece il contrario, la trovo la più 
moderna..
 
T&P 
 

 lavori.
 
alla fine..
 
T&P 
 

 T&P
 
mh, da come avevi scritto avevo capito cosa'; comunque era specificato 
che si riferiva a scatti con poca luce.
 
 

 la stessa, invece su Contax G2 c'è differenza di F. circa come per la 6 D
 
secondo me ha piu' senso quella della 1V