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Titolo: Clonazione, fenomeno in aumento?

Sento sempre piu' spesso conoscenti ed amici ai quali e' stata clonata la
carta, mi sono arrivati esempi talmente vicini che ho la sensazione che
prima o poi tocchi anche a me. Avete la stessa situazione che ho io di
aumento considerevole del fenomeno? E soprattutto l'essere assolutamente
vulverabili dagli eventi?
Provo a stare attento quando consegno la carta in mano all'esercente, ma
capita, anche il piu' fidato, che passi la carta dietro semplicemente il
registratore di cassa, e in quei pochi istanti che la carta rimane nascosta
potrebbe tranquillamente passare attraverso uno skimmer.
Se andiamo a leggere le varie condizioni delle carte il piu' delle volte
troviamo responsabilita' massima 150 euro. Ho capito, ma sono sempre 150
euro, per non aver fatto nulla di male, e cmq l'addebito intanto me lo cucco
e poi avviene, normalmente nella maggior parte dei casi, il riaccredito.
Con questo voglio dire, sanno che il sistema e' assolutamente insicuro, che
il fenomeno e' in aumento, che un cliente non riesce da solo a controllare
la cosa, ma nessuno fa niente. Perche'? Carte con microchip, queste
sconosciute! CH

 
Quelli sono stati inventati come borselli elettronico per le piccole 
spese in pratica quando prelevi anziche' ricevere contanti carichi 
l'importo voluto sul microchip e quando vai al bar a prendeti il 
caffe' lo paghi scaldolo da quell'importo, esattamte come le chiavi 
elettroniche che si usano su certi ditributori automatici.
Ciao
-- 
--->   Sèvero  <---

elettroniche che si usano su certi ditributori automatici.
Vabbe', ma intanto il mirochip potrebbe identificare univocamente la
carta. Cosi' l'utilizzo fraudolento non online sarebbe scongiurato,ed
e' quello che piu' importa, in quanto sembra che molte carte tutelino
solo dall'utilizzo fraudolento online.
--  
D I E G O

sconosciute! CH
Me lo chiedo anch'io.
Il fatto e' che non si puo' fare a meno della carta di credito,
altrimenti sarei gia' tornato ai vecchi assegni...



...che di questi tempi fanno perdere più tempo ancora. Sentite questa. Nel
supermercato dove mi servo da decenni, e conosco di persona il direttore e
tutti i commessi con le relative famiglie qualche settimana fa cade il
collegamento informatico e non sono in grado di accettare nè carte nè
bancomat. Provo allora ad uscire e scopro che lo stesso problema colpisce
due banche vicine (è una apertura straordinaria domenicale) e tutti i gli
ATM sono KO. Ho però bisogno di effettuare assolutamente la provvista di
alimentari e non ho con me dei contanti. Faccio quindi un assegno. Ma il
direttore - che ovviamente mi conosce stra bene - è costretto per il loro
regolamento interno ad effettuare una telefonata di verifica alla loro
centrale (connessa credo a Centax) per poter accettare l'assegno. E vi posso
assicurare che ho perso un casino di tempo, visto che interessando il black
out un'area piuttosto vasta le linee telefoniche erano intasate. Imbarazzo,
scuse, regalini per i bambini al seguito ma il disagio c'e' stato eccome!
Vendite del supermercato in una giornata cruciale letteralmente a picco (la
gente piantava i carrelli pieni alla cassa e se ne andava!)

 molte carte tutelino solo dall'utilizzo fraudolento online.
Saresti disposto ad attrezare, e quindi spendere, il tuo 
PC/Palmare/Telefonino di un lerrore di microchip solo per fare una 
transazione???
In oltre qui microchip sono leggibili da scanner anche ad una certa 
distanza per cui decade tutto quello che dici.
-- 
--->   Sèvero  <---

 immesso il pin non si tratta di clonazione, e questo mi preoccupa.
La mia banca ha rimborsato un mio conoscente, che ha lo stesso mio bancomat,
ed ha riconosciuto la clonazione. Si parlava di prelievi fatti a Torino su
ATM Postamat. Da dire che non sono stati tanto stupidi. Agendo sui Postamat,
che sicuramente erano sprovvisti di telecamere e guarda casa gli unici a
saperlo sono sempre i ladri e le banche, "scusate la ripetizione", hanno
prelevato su circuito Cirrus, il quale comunica all'interessato il prelievo
con qualche giorno di ritardo rispetto ad un prelievo fatto su circuito
Bancomat. Cosi' hanno tutto il tempo di ritirare in pochi gg tutto il
plafond. Ovvio che se lo so io, lo sa anche il ladro. Cmq per la clonazione
del bancomat e' un attimo, passi la carta nello skimmer e guardi il cliente
mentre digita il pin, non ci vuole molto e un esercenze figlio di puttana,
scusate la parola ma quando ci vuole ci vuole, ci mette un attimo, non
capisco perche' quella banca non l'abbia riconosciuto. Io per il momento mi
tocco....
CH.

 Per questo non ho fatto Visa o Mastercard ma Blu.
Anch'io ho una Blu gratuita a vita, e mi sta bene pagare anche gli 0,77 a
rifornimento, considerata la "zero liability" di AmEx.
Il problema e' un altro, trovo difficolta' a pagare con AmEx. L'ho gia'
detto piu' di una volta e potrei rendermi antipatico, ma con la Blu non
posso fare tutto quello che faccio con Visa o MC; spesso mi ritrovo problemi
anche on.line, buon ultimo 
photocity.it
, no amex, si diners, casi della
vita. :-/
CH.

 vulverabili dagli eventi?
Uso le carte da oltre 20 anni ogni giorno, negli ultimi 5 tantissimo su
internet, mai un singolo problema. Tieni conto ke io pago TUTTO,
praticamente TUTTO con la mia Visa e la mia Amex.
Il problema e' solo la capacita' di gestire i propri acquisti esattamente
come nella vita reale, ossia utilizzare la carta in posti/siti affidabili.
E inoltre mi diceva una signorina fineco con cui ho fatto una
chiacchierata che hanno un sacco di clienti spazzatura che tentano di
farsi rimborsare acquisti fingendo clonazioni che non sono mai avvenute
:-(((
Quindi io ridimensionerei il fenomeno, e di molto.
Quella che e' ulteriormente diminuita e' l'onesta' della popolazione
italiana.

 vita. :-/
Forse perche' la blu e' una carta consumer e non una vera amex come le
altre?

 Per questo non ho fatto Visa o Mastercard ma Blu.
Se si tratta di transazioni OnLine anche VISA e Mastercard ti ridanno 
subito tutto; e solo sul mondo reale che esistono le franchige.


 CH.
Il problema e' dato di costi di gestione e dal tipo di contratto 
proposto ai negozianti dove AmEx perde per cui, sopprattutto in UE non 
la troverai ovunque.


 altre?
Non ho capito che discorso stai facendo, se hai una Centurion o una Blu,
dove non c'e' AmEx, non c'e', tipo 
fotocity.it
.
CH.

 posso fare tutto quello che faccio con Visa o MC;
Da lunedi scorso almeno un centinaio di consulenti delle tre società
italiane incaricate da Amex per il Personal Selling (promozione carte
personali e Business) sono anche incaricati di attivare terminali POS "porta
a porta". Oltre ad alcuni nuovi entrati, che fanno solo quello. E ne stiamo
attivando una enormità. Alcuni (direi uno su 5 circa) di quelli che già non
accettano Amex non la accetteranno mai, ma uno su 2 o 3 si abilita. Dal
chiosco di fiori al negozio di accessori per computer. Questo negoziante,
addirittura, mi ha detto oggi che suoi fornitori all'ingrosso cominciano a
chiedergli se vuole pagare con carta di credito.
Le commissioni sono, per l'esercente, praticamente non trattabili, se non
con una grande mole di transato EFFETTUATA, non PREVISTA, ed indubbiamente
il tasso è più elevato di circa l'uno, uno e mezzo % rispetto alle altre.
Ciononostante, perché non attivarsi comunque? Per non perdere una vendita
ogni tanto, non dico tre al giorno, i "ragionevoli ascoltatori" si
convenzionano. Piano piano anche nelle periferie.

> Il problema e' un altro, trovo difficolta' a pagare con AmEx.
Aggiungo un'altra cosa: parlando con aziendine e commercianti, mi rendo
conto che la Amex l'hanno in parecchi (a noi risulta circa due milioni di
persone in Italia); sentendo, perň, i negozianti restii a convenzionarsi,
sembra che non valga la pena farlo perché non ce l'ha proprio nessuno....!

 convenzionano. Piano piano anche nelle periferie.
Sarei il primo ad allegrarmi della cosa, a me usare Amex o MC non cambia,
utilizzerei volentieri AmEx, ma se ogni 2 transazioni su 3 devo usare il
bancomat...
CH.

 dove non c'e' AmEx, non c'e', tipo 
fotocity.it
.
Se ne e' gia' parlato: e' una carta per il mercato consumer, non dispone
di una marea di servizi associati alle carte amex tradizionali ed inoltre
ha un limite di utilizzo ben dichiarato, in genere sempre molto piu' basso
delle carte tradizionali.

 delle carte tradizionali.
Ripetere aiuta, non stiamo parlando di servizi connessi alle carte, ma
stiamo parlando semplicemente di capillarita' del circuito sugli esercenti,
sono 2 concetti diversi.  Leggiti meglio i post prima di replicare(2).
CH.

 ascoltatori" si convenzionano. Piano piano anche nelle periferie.
Non ho esperienza del mondo relae ma per gli e-comm si arrivava anche 
ad una differenza del doppio di precentusle richiesta da AmEx, e con 
un contratto molto vessatorio.
In oltre, al meno per l'Online dipende molto dalle zone in cui uno 
vende, tenedo presente che e' vero che negli USA sono le piu' diffuse 
ma e' anche vero che sono le piu' clonate.


 sono 2 concetti diversi.  Leggiti meglio i post prima di replicare(2).
Sarebbe curioso sapere se un titolare di carta blu che va in un ufficio amex
nel mondo e' trattato alla stessa stregua.