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Titolo: Nikon d200 o canon 30d?

Questo è il dilemma.
La mia lei mi vuol regalare un gingillino per fare fotografie.
Voi che prendereste?
E soprattutto perchè?

 E soprattutto perchè?
Ho già la 30D

Ciclista errante ha scritto:

LOL ma non mi hai aiutato.

 E soprattutto perchè?
Perche' e' piu' "macchina".
Piu' ergonomia, qualita' dell'immagine molto simile; leggermente 
inferiore a ISO elevati.
Ciao,
	Davide.

 inferiore a ISO elevati.
nikonista critico dunque

 E soprattutto perchè?
Perchè ho già una Nikon.
:O)
   Nuke. 

 quindi hai già gli obbiettivi
Certo.
Ma mi riferivo piuttosto al fatto
che sono soddisfatto del sistema.
Obiettivi inclusi.
:O)
   Nuke. 

 E soprattutto perchè?
Qualche mese fa ho avuto anch'io lo stesso dilemma.
Veramente inizialmente mi ero innamorato della 5D ma era veramente fuori 
budget.
Allora ho preso in considerazione la 30D.
Premetto.... sono possessore Nikon da sempre.
Ho una meravigliosa F801s che mi ha dato tante soddisfazioni.
Ho una coolpix5000 che una volta imparato a convivere con un paio di suoi 
grossi difetti c'ho fatto bellissime foto.
Volendo passare alla Reflex digitale un amico mi ha detto... vai 
assolutamente su Canon perchè meno rumorosa... più avanti con la tecnica 
digitale rispetto a Nikon.
Mi aveva convinto.... e scartato l'esborso per la 5D come ti ho detto sopra 
sono passato all'idea della 30D che era uscita sul mercato da poco.
Sono andato a vederla da un fotografo.... devo dire però che al tatto non mi 
ha dato subito grande feeling.
Ci ho pensato un po' su, poi proprio su questo NG ho letto che sul numero di 
maggio di... hhmmm... non ricordo quale rivista c'era il confronto tra 30D e 
D200.
Ho acquistato quel giornale.... ho studiato per benino tutto l'articolo che 
riassumo in due parole.
Due macchine che grosso modo si equivalgono.
PRO D200:
-Autofocus che non sbaglia un colpo
-Corpo tropicalizzato
-Miglior precisione esposimetro
-4Mpx in più
Pro 30D:
-Leggermente meno rumorosa agli alti ISO
-Più precisione ai bordi del fotogramma (parliamo di dettagli 
inifinitesimali e ovviamente prove fatte con gli stessi obiettivi di marche 
universali)
-Costo leggermente inferiore
La differenza più eclatante venuta fuori da test è stato quello 
dell'autofocus.
Fotografando una automobile che correva in contro alla fotocamera con lo 
scatto a raffica e scatto a priorità di fuoco i risultati sono stati:
D200 30 foto su 30 perfettamente a fuoco senza rallentare minimamente la 
raffica.
30D 5 foto su 30 sbagliate.
Infatti nel giornale hanno proprio esaltato l'autofocus di Nikon che forse 
per la prima volta dopo tanti anni si è presa una notevole rivincita sulla 
concorrente principe.
Io poi che venivo dalla coolpix 5000 che ha un terribile autofocus.......
Altra precisazione del test: la D200 è un po' più rumorosa ma la grana che 
produce è più gradevole e simile a quella della pellicola mentre quella 
della 30D è più disturbata da pixel colorati.
A questo punto sono andato a vedere e provare la D200 ed è stato amore a 
prima vista.
Scherzi a parte.... se le tieni in mano entrambe non c'è proprio storia.
Io venendo già da Nikon avevo qualche obiettivo utilizzabile con la D200... 
anche se è vero che non ne avevo nessuno di livello professionale.
Il negoziante è stato poi bravo a smontarmi i castelli in aria che mi ero 
fatto sulle Canon (ovviamente era un negoziante Nikonista... così come 
quello da cui avevo visto la 30D era di opposto pensiero) e ho acquistato il 
kit con il 18/85 e la CF da 1GB e ci ho aggiunto anche l'SB800.
Dopo alcuni mesi di utilizzo sono molto soddisfatto, la D200 è veramente una 
gran macchina.
Non sbaglia un colpo e con il flash poi lavora veramente bene.
Se tu non possiedi già obiettivi di una o l'altra marca vai dove ti porta il 
cuore... sono due ottime macchine.
Secondo me i 4 Mpx in più non sono da trascurare (anche se sul test del 
giornale dicevano che non influivano più di tanto) specialmente quando devi 
croppare le foto in post produzione.
E ora a te la scelta :-)
Ciao 

 E soprattutto perchè?
Perchè sono un Nikonista e inoltre Canon mi ricorda sempre le 
fotocopiatrici/stampanti :-))
Parti da zero, oppure hai già qualche ottica?

 D200 sembra ombra di dubbio
D200 senza ombra di dubbio :-\

 Parti da zero, oppure hai già qualche ottica?
avevo nikon ma le ho tutte rivendute.

 dell'autofocus.
Non per fare l'avvocato del diavolo, ma se hanno davvero effettuato il 
test comparativo usando ottiche universali, mi viene solo a rotflarmi 
un bel po'... se ti ricordi quale rivista era, la metto subito nella 
lista nera :)
NB.Niente da dire sulla questione corpo macchina, ovviamente :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 E soprattutto perchè?
Perchè è fulfreim.
Ale©s

 avevo nikon ma le ho tutte rivendute.
Un altro motivo per cui puoi prendere in considerazione la D200 è se ti 
interessa acquistare nel mercato dell'usato, roba nikon ne trovi molta di 
più.

 E soprattutto perchč?
Dalle risposte che hai dato agli altri č evidente che la tua scelta l'hai
gią fatta, inutile che vieni a chiedere che qualcuno ti risolva un tuo
(falso) dilemma, nella scelta di due fotocamere che fanno entrambe foto che
difficilmente potrai distinguere tra loro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difficilmente potrai distinguere tra loro.
oh ecco ora è anche arrivato il fotografo psicologo.
mi mancava quello che invece di fassi i cazzi suoi interveniva senza un 
senso e senza permesso.

 lista nera :)
FotoCult... che cmq, test dell'autofocus a parte, imho è una delle migliori
riviste da edicola.
Immagina le altre!!
Funky

senso e senza permesso.
Lo fa solo per soldi, gli do personalmente 5 Euro ogni volta che dice
qualcosa di intelligente a un babbeo...
/* Eta Beta */

 qualcosa di intelligente a un babbeo...
oh giuralo



Che dio ti fulmini in questo istante se e' una balla!!
:-)
/* Eta Beta */

 senso e senza permesso.
Allora fatti una D200 e ficcatela in culo, è più grossa della 30D e ti darà
maggior giovamento :-)
P.S. Eta, mi devi altri 5 euro


 maggior giovamento :-)
Ma ROTFL
Acido :-)
-- 
"L'abuso di zoom porta ad una riduzione della materia grigia ed a un aumento 
del colesterolo"
[Ale©s] 

 Acido :-)
Ti rendi conto che mi ha insultato, si? Mi ha dato del FOTOGRAFO... :-)


> Ti rendi conto che mi ha insultato, si? Mi ha dato del FOTOGRAFO... :-)
Incredibile...E dire che hai una Nikon, come ha fatto a confonderti con un 
fotografo?
:-)
-- 
"L'abuso di zoom porta ad una riduzione della materia grigia ed a un aumento 
del colesterolo"
[Ale孟] 

 :-)
Non a caso gli ho consigliato la D200 come vibratore...


 ha scritto nel messaggio

Esatto, FotoCult... non ricordavo quale fosse.
Attualmente sono fuori casa per un paio di settimane e non ce l'ho qui con 
me... la rivista.
Nell'articolo hanno specificato chiaramente che avrebbero utilizzato ottiche 
universali ma di alta qualità appositamente per fare una comparazione il più 
esatta possibile dei corpi macchina.
Con ottiche invece originali certi risultati di nitidezza, moire... o 
aberrazioni sarebbe stato difficile capire se dipendevano dal sensore o 
dall'ottica.
Non avendo qui la rivista non ricordo quali ottiche abbiano usato.
Forse come zoom grandangolare il Tokina se non ricordo male.... fra un paio 
di settimane se ti interessa ti faccio sapere.
Tornando al test dell'autofocus, utilizzando ottiche non originali (per i 
motivi di cui sopra), la capacità di focheggiare con precisione e 
velocemente non metteva certamente l'una o l'altra con un vantaggio 
iniziale... ma alla pari.
Il test specifico è stato vinto nettamente dalla D200.
Più o meno in parità quasi tutto il resto. 

 pari.
Imho no, per il motivo di cui sopra: troppe volte si leggono di 
problemi di AF delle ottiche compatibili, e da quel che leggo solo le 
Canon ne sono affette (per lo meno, mai letto di Nikon che ne 
soffrissero, per lo meno senza considerare le ottiche motorizzate).
-- 
"lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

 settimane ;)
Se non ricordo male la prova si è svolta con il Tamron 11-18 e il Sigma
105mm macro f2.8;
in particolare il test dell'AF con quest'ultima ottica. La raffica era di 20
fotogrammi verso una Golf che si avvicinava a 50Km/h. I risultati della d200
erano considerati perfettamente utilizzabili mentre in quelli della 30d si
diceva che la macchina avesse focheggiato una decina di cm più avanti in
almeno 5scatti.

 in particolare il test dell'AF con quest'ultima ottica. 
Cvd :)
Non solo è un macro, ma neanche un'ottica HSM, per di più Sigma.. sulla 
1D (che ha l'Af più rapido - come risposta - fra tutte le Canon) quella 
lente ha un AF che definire pachidermico è poco, e il motore è interno 
all'ottica. Invece (correggetemi se sbaglio) credo che la versione 
Nikon abbia solo il perno metallico e usi il motore della fotocamera, 
che nella D200 è tutt'altro che malaccio..


 Ti rendi conto che mi ha insultato, si? Mi ha dato del FOTOGRAFO... :-)
E' vero non sei un fotografo sei semplicemente uno stronzo.
Visto che alla fine ho indovinato!

 
ecco perchè mi ha consigliato di mettermela nel culo, per esperienza 
diretta.
Più grossa più pesa più consistente.
E io che l'ho trattato pure male.

> Non a caso gli ho consigliato la D200 come vibratore...
sti nuovi ricchi non sanno più come buttare i soldi.

Test assolutamente idiota, se le cose stanno così: come mettere un motore 
"universale" su due auto per un test di prestazioni.
Si sa che buona parte dell'efficienza dell'AF Canon è merito dei motori USM, 
e di come le ottiche *originali* interagiscono con la macchina.
-- 
"L'abuso di zoom porta ad una riduzione della materia grigia ed a un aumento 
del colesterolo"
[Ale©s] 

 e di come le ottiche *originali* interagiscono con la macchina.
Esattamente quel che intendevo, pare che non solo l'unico a pensarla 
così :)
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

P.S. Eta, mi devi altri 5 euro
Hai notato che pippolo e' scomparso? :-)
/* Eta Beta */

 USM, e di come le ottiche *originali* interagiscono con la macchina.
Questo però vale anche per Nikon dato che produce anche lei obiettivi con 
motori interni ad ultrasuoni.
Quindi questo test è peggiorativo pure per la D200. Per esempio il 18/70 in 
Kit con la D200 è un fulmine.
Rimane il fatto comunque che seppur l'obiettivo Sigma non renda al massimo 
come velocità su Canon il sistema autofocus abbia toppato 5 foto su 20..... 
mentre Nikon nemmeno una.
Gli obiettivi a ultrasuoni non sono la totalità quindi il fatto che D200 
lavori benissimo con tutte le ottiche (anche quelle preistoriche manuali) è 
un bel vantaggio. 

 motori interni ad ultrasuoni.
Generalmente sì, ma in questo caso specifico no, perché come dicevo, il 
Sigma, non essendo motorizzato, usa il motorino dell'AF interno alla 
D200 e non quello (imho molto più lento) nell'obiettivo (perché non c'è 
:) ).
Se avessero usato un'ottica con la motorizzazione per entrambe le 
macchine (che so, un 70-200 HSM, o un 150 HSM Macro, tanto per dire), 
allora il test sarebbe stato più bilanciato (per quanto assurdo :) ).
-- 
"S' i' fosse Prodi, tasserei 'l mondo;
s' i' fosse Silvio, me lo vendarei." (cit.)

 cosě :)
eheheh...
Funky

 è un bel vantaggio.
???
In AF si trova meglio anche con ottiche che non sono AF?
Non ho capito :-\


> Hai notato che pippolo e' scomparso? :-)
si prova a guardarti dietro sotto la coda

 fotografo?
errore imperdonabile adesso lo vedo
è uno STRONZO che si tormenta il deretano con la d200
NICUINCULISTA duro e puro.

 Non ho capito :-\
Ovvio che no.
Intendevo che se la cava bene anche con ottiche vecchie in generale non in 
autofocus.
Altre colleghe in casa Nikon non permettono di utilizzare vecchi obiettivi 
senza CPU... o meglio vanno ma totalmente in manuale e senza esposimetro.
D200 lavora anche in matrix e in automatico.
Tornando al discorso autofocus diciamo che si comporta meglio della 30D con 
tutte le ottiche anche vecchie (af ovviamente) non dotate di motore USM e 
quelle non originali.
Visto che l'origne del post era il paragone tra le due fotocamere in 
oggetto... penso sia un fatto importante. 

 E io che l'ho trattato pure male.
Ingrato.
-- 
http://www.emmeeffe.org
You can blow out a candle but you can't blow out a fire 
Once the flames begin to catch the wind will blow it higher

 Visto che alla fine ho indovinato!
Ti pagano per fare questi vaticini o per fare lo scemo del villaggio?


 Hai notato che pippolo e' scomparso? :-)
E' un trollonzo (troll un po' stronzo), non cambia nemmeno IP, lo
sgamerebbe pure un Monaco Elettrico (cit. Douglas Adams).


 si prova a guardarti dietro sotto la coda
occhio che Eta Beta mangia naftalina, puoi immaginare da solo quello che
caga...


 sgamerebbe pure un Monaco Elettrico (cit. Douglas Adams).
ma chi ti ha chiesto niente.
Su fai il bravo ora abbiamo capito che sai come funziona un client di 
usenet.

 usenet.
Per forza, ne uso uno migliore del tuo... :-)


 Per forza, ne uso uno migliore del tuo... :-)
cioč fammi capire riesci anche a vedere che news uso?
Cacchio non č che mi mandi la buoncostume a casa?

http://www.emmeeffe.org/mf/sudime.htm
Cioè e uno in queste condizioni può replicare a un mio argomento?
Cospargiti il capo di cenere e chiedi scusa al mondo e alla sua bellezza.

 rispettivi ciofegon ;-)
Non ne sono poi sicuro, sai? Almeno in quel caso si confrontano ottiche 
di più o meno pari livello, anche se sono molto limitanti per i corpi 
macchina (ma finché non si fanno confronti sulla qualità, possono anche 
andare bene :) ).


 Cospargiti il capo di cenere e chiedi scusa al mondo e alla sua bellezza.
Mondo, scusalo per la sua inettitudine e per la sua bruttezza.


 Cacchio non è che mi mandi la buoncostume a casa?
Te lo meriteresti, ma solo perché ti infili le fotocamere nel culo e poi
focheggi per godere... :-)


 Mondo, scusalo per la sua inettitudine
qualcuno non lo pensava l'altra sera
  e per la sua bruttezza.
rotfl da che pulpito.

 rotfl da che pulpito.
Dove si puň ammirare la tua beltade, tanto per capire invece il tuo pulpito
dove si colloca? Non che ci tenga particolarmente, ma devo ancora cenare e
mi posso anche avventurare in visioni forti.


 mi posso anche avventurare in visioni forti.
Anzi, no, evita. Vado a cena, non vorrei mai che dopo... :-)


caga...
Woah, per questa di euro te ne do 20! :-D
/* Eta Beta */

Cioè e uno in queste condizioni può replicare a un mio argomento?
Pero' devi ammettere che uno con una macchina del genere nel campo
della fotografia dev'essere minimo un semidio...
/* Eta Beta */

 
http://www.emmeeffe.org/mf/sudime.htm
e rifletti su ciň che metti in rete
roba da buoncostume

 della fotografia dev'essere minimo un semidio...
si brutto però e con un pessimo sito e una fotografia indecente.

 della fotografia dev'essere minimo un semidio...
Lo dici solo perché ce l'hai pure te :)


 roba da buoncostume
Boh, eppure avevo un maglione e una camicia: ho anche testimoni del fatto
che indossavo i pantaloni :-)


 si brutto però e con un pessimo sito e una fotografia indecente.
e non hai ancora sentito l'alito.


 Lo dici solo perché ce l'hai pure te :)
veramente quella era la sua, anche se quel giorno ha a lungo sbavato per
questa:
http://www.emmeeffe.org/temp/fm2xeta.jpg


 anche se quel giorno ha a lungo sbavato per questa:
Non serve neanche che lo apra, quel link, stavolta vado a colpo sicuro: 
panchéik, nevvero? :)


 panchéik, nevvero? :)
Con la FM2 intorno...


 ha usato come portabebe'...
Azz, quella era la 1D del Benvenuti, aveva la cinghia... :-)


 
fighissima

 Con la FM2 intorno...
Ma è fisiologicamente attratto dal solo pancake, o anche dal corpo 
macchina?
Quasi quasi gli dico che ce ne sono anche un paio per Pentax :D
http://www.dcviews.com/press/Pentax-DA-40.htm
(quello dovrebbe essere a copertura APS, ma sono certo che ce ne sia 
uno anche per 35mm)
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

> Azz, quella era la 1D del Benvenuti, aveva la cinghia... :-)
Una domanda che tutti si son posti almeno una volta: ma quel bimbo, 
dove aveva poggiato i piedini? Direttamente sulla lente, su un 
filtrone, su di un cuscino, etc etc etc?
Cioè, vabbè che i figli non hanno valore, ma con quell'obiettivo ce lo 
portava quasi fino all'università, il figlioletto :D


si brutto però e con un pessimo sito e una fotografia indecente.
Non dire cazzate, Celio e' bellissimo, purtroppo non capisce nulla di
macchine fotografiche...
/* Eta Beta */


http://www.emmeeffe.org/temp/fm2xeta.jpg
Tu non ti meriti quel gioiello, vendimela!
/* Eta Beta */

 uno anche per 35mm)
Il 45 Nikkor, invece, con l'apposito adattatore, sulla sua sarebbe quasi un
60... :-)


panchéik, nevvero? :)
Quando l'ho vista la prima volta eravamo intimi davanti alla stazione
sotto una leggera pioggia e grigie nubi al 18%, ho avuto, fortissimo,
l'istinto di colpirlo con la batteria della 1D e scappare con la sua
borsa, ma non ho avuto il coraggio, io sono un debole :-|
/* Eta Beta */

filtrone, su di un cuscino, etc etc etc?
Conoscendo il Benve era sicuramente sulla lente con le scarpine, il
Benve e' uno spettacolo di simpatia e generosita', ma come (mal)tratta
lui l'attrezzatura non avevo mai visto nessuno :-D
/* Eta Beta */

 Ma non erano 2, i megapixel di differenza (10 contro 8)?
2 MegaPixel, tra averli e non averli, la differenza č 4.
:O)
   Nuke. 


http://www.dcviews.com/press/Pentax-DA-40.htm
Ma sono l'unico stronzo che non ha un pancake?
/* Eta Beta */

 Tu non ti meriti quel gioiello, vendimela!
Pensa intensamente: "E' una Nikon, č una Nikon...", dovrebbe funzionare...


 lui l'attrezzatura non avevo mai visto nessuno :-D
Lol, buon per lui che può permetterselo :)


 60... :-)
Pù un 55, direi :)
Ma è anche AF? Se gli piace tanto, perché non se lo compra? Ma 
soprattutto, perché lo chiedo a te quando tanto ci legge anche lui? :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 Ma sono l'unico stronzo che non ha un pancake?
Pare di sì, ma con gli adattatori puoi usare tutti quelli degli altri 
:D


 borsa, ma non ho avuto il coraggio, io sono un debole :-|
Allora puoi dimenticartelo, quel pancake, non ne sei abbastanza 
attratto: altrimenti l'istinto ti avrebbe fatto usare la 1D per 
colpirlo, non la batteria.


 soprattutto, perché lo chiedo a te quando tanto ci legge anche lui? :)
Per farlo sentire escluso, forse? :-)


 Certo che si, è nato e lo uso per la pellicola.
Avendo risposto a quell'ora ed essendo impastato di sonno, ovviamente ho
capito tutt'altro rispetto a quello che avevi chiesto. Il 45 f2.8 non è AF,
anche se con le Nikon recenti permette l'uso di esposimetro e automatismi
avendo il chippetto per la trasmissione dei dati del diaframma...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lol, buon per lui che puņ permetterselo :)
Non lo so, comunque lui e' fatto cosi' e basta :-)
Mentre mangiavamo con le dita unte montava e smontava il vetrino di
messa a fuoco della sua (se guardavi nel mirino c'erano anche le
mosche che giravano) per farmi vedere come montare quello a immagine
spezzata che mi aveva appena regalato, io ti giuro che ero
estremamente imbarazzato perche' se mi avesse detto "Dammi la macchina
che te lo monto" gliela avrei certamente data, ma ne sarei stato
terrorizzato :-D
Comunque sia, giocando ho provato la sua con il 17-40 e sono rimasto
stupito da quanto fosse dura la ghiera, gli chiedo se e' sempre stata
cosi' e parte il racconto:
"Ma no, l'ultima volta mi sono messo lo zaino in spalla e mi sono
dimenticato di chiuderlo, e' volato tutto in terra e la 1DII con il
17.40 e' caduta da circa un metro picchiando sullo spigolo dietro dove
c'e' il vano della scheda, vedi, fa' fatica a chiudersi e si e'
spaccato l'oculare in gomma, ma per il resto non si e' fatta nulla!!
Felice rimetto tutto a posto, ma poi mi accorgo che il 17-40 balla
sulla macchina!! Per la caduta si erano strappate le viti che fissano
la flangia, allora io l'ho incollata e ci ho messo le viti piu'
lunghe, solo che sfregano contro la ghiera.
Comunque ora e' perfetta :-)"
Il Benve e' un mito, a casa aveva un 100F2.8 sparpagliato per la
scrivania piu' altri cadaveri vari smontati e tenuti dentro bicchieri
di plastica insieme al lego della sua bimba per non perdere i pezzi
:-)
/* Eta Beta */

:D
Il problema e' che la 1D con su un pancake resta grossa lo stesso :-)
/* Eta Beta */

> Il Benve e' un mito, 
Sento di doverti dare pienamente ragione :)
Peccato che mi sembra ultimamente non segua (credo più per mancanza di 
tempo, direi a naso) molto il NG, ho visto giusto un paio di suoi post, 
di recente..


 Il problema e' che la 1D con su un pancake resta grossa lo stesso :-)
Eggià.. però è bella :)
