Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Amex blu rifiutata...

Alla faccia di chi diceva che erano larghi di maniche, soprattutto con 
chi lavora.. eh :)
Gentile cliente,
abbiamo ricevuto la sua richiesta di carta di credito [...]
Siamo tuttavia spiacenti di doverle comunicare che, sulla base dei 
parametri da noi stabiliti per l'emissione di una carta, non ci è 
possibile soddisfare la sua cortese richiesta.
Desideriamo precisarle che in conformità al regolamento da lei 
sottoscritto e nel rispetto dela L. n. 675/96 nonchè della informativa 
sul trattamento dei dati personali allegata al modulo di richiesta 
Carta, abbiamo effettuato una valutazione delle informazioni da lei 
forniteci e di quelle ricevute in seguito alla sua domanda. Tali 
informazioni, raccolte presso l'istituto di credito da lei indicato, 
non ci consentono di accogliere la sua richiesta di Carta.
Nel ringraziarla (bla bla bla).
Bella storia....
Ma un medico, che lavora.... niente CRIF o experian (mai andato in 
rosso in vita mia) come fa ad ottenerla??
Tra l'altro alla mia banca sono un cliente piu che conosciuto...
-- 
Danielem
Non si puo' morire dentro.... vai a morire un po' piu' in la'.
 
Brunello Robertetti

Tra l'altro alla mia banca sono un cliente piu che conosciuto...
beh non parrebbe ;)
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
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- 
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 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

> beh non parrebbe ;)
Beh non so a cosa si riferiscono, se sul tipo di lavoro svolto 
sicuramente quando ho aperto il conto ero uno studente e ora non piu... 
quindi è ovvio che da quel punto di vista risultino due cose 
differenti, non vedo quali altri dati possano essere negativi..


 differenti, non vedo quali altri dati possano essere negativi..
Può darsi che si aspettino un numero di anni di lavoro svolto superiore
a quelli che hai tu.
Bisognerebbe capire cosa c'è che non va bene per i loro parametri.
Sulla base dei tuoi dati potrebbero aver visto ad esempio 
la tipologia di contratto del tuo lavoro, 
il tuo reddito, 
da quanti anni sei residente nella tua città, 
da quanti anni lavori.
ecc ecc...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ecc ecc...
Sicuramente, ma nella loro lettera c'è chiaramente scritto che questi 
dati "discordanti" gli sono stati forniti dalla mia banca...
Che dati possono mai avere loro? Una diversa professione dichiarata 
quando ho aperto il conto? e per forza!! sono passati 3 anni...
Mai andato in rosso, sempre usato la mia visa tutti i mesi e sempre 
saldato ogni volta senza nessun problema...
Ok, il mio è sicuramente un contratto a tempo determinato... di 5 anni 
ma è pur sempre a tempo determinato, ma cavolo non di montaggio di 
penne a sfera, di medico!



Danielem, mi dispiace sinceramente. Sono uno di coloro i quali erano 
arcisicuri che la carta ti sarebbe stata rilasciata oltre ogni certezza.
Esercito anch'io la tua stessa professione e devo dire che a più riprese ho 
consigliato la Blu (ed in alcuni casi anche la Personale) ad altri Colleghi 
e posso garantirti che è il primo caso di cui vengo a conoscenza ove la 
carta è stata rifiutata ad un Collega.
A questo punto devi indagare le motivazioni che hanno portato AMEX  a 
prendere questa inspiegabile decisione:  quando hai compilato il .pdf  hai 
segnalato che percepisci introiti superiori al famigerato tetto degli 
11.361 euro lordi?
Altra cosa da indagare:  sei arcisicuro che la tua banca abbia dato il 
benestare ad AMEX ?  Devi esserne certo al 100%, perchè se le tue "entrate" 
sono sufficienti e quindi non hanno rappresentato un motivo ostativo al 
rilascio, è probabilmente la tua banca ad avere ostacolato il rilascio 
medesimo.
Io farei un salto in banca e parlerei con il direttore:  se veramente lui e 
la sua combricola sono in buona fede penso che non avrà difficoltà a 
richiedere nuovamente egli stesso la carta mediante un apposito prestampato 
compilato direttamente da lui e sottoscritto da te.
Non desidero fare nomi e/o paragoni, però posso garantirti che ottenere la 
Blu  è attualmente impresa veramente di poco conto.  Il mio sospetto è che 
la tua banca  *centra*  più di quanto tu stesso possa sospettare.  Agisci e 
facci sapere.
Blueice 

 
No, ce qualcosa al Crif o altri
potrebbe essere un omonimia.. lo strano è che citino la tua banca
Mica che è poco che hai aperto il conto?
PS.: Un consiglio, se ti interessa veramente la carta: verifica presso 
il Crif e poi scrivigli spiegando chi sei.. vedrai che riconsiderano la cosa
Poi ci sta che respingano a.. random non mi meraviglierei
L'ha chiesta mio figlio in 15 gg l'ha avuta

 facci sapere.
Guarda, approfondirò quanto prima anche perchè, ripeto, in banca mi 
conoscono benissimo, il conto corrente l'ho aperto quasi 3 anni fa 
tramite mio padre che lavorava come direttore nel comune di quella 
città, conto aperto e carta di credito e bancomat rilasciati 
all'istante con saldo 0.
L'unica cosa che mi potrebbe venire in mente è che la borsa di studio 
va a finire sul conto arancio associato... per cui magari questi di 
amex gli hanno chiesto se ci sono entrate relative a qualche stipendio 
e loro, giustamente, possono aver risposto di no....


 facci sapere.
Problema risolto, si fa per dire..
E' stata la mia banca a non dare il benstare. Semplicemente hanno 
calcolato la media delle entrate che ho sul conto corrente e hanno 
considerato che avendo già una carta di credito sarebbe stato un 
rischio troppo elevato concederne una seconda senza avere un reddito 
che potesse giustificare tale mia richiesta.
Il brutto è che adesso in quella filiale non c'è piu nessuno che io o 
mio padre conosca, sono cambiati tutti quanti, dal direttore ad ogni 
singolo dipendente....
Vabbè, cercherò di farmi passare l'incazzatura.... è comunque sempre 
meglio che esser stati rifiutati direttamente da Amex, ora bisogna 
vedere se io piu in là nel tempo faccio un'altra richiesta come vengo 
considerato.... se già scartato in parteza per questo motivo oppure no.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3bb7d5b2...@despammed.com...

Ah, ecco.....  come volevasi dimostrare!  E'  stata per l'appunto la banca a 
respingere il RID  di AMEX .
Come già ti ho detto nella precedente risposta  NON  mi è  MAI  capitato di 
sentire un Collega  lamentarsi perchè AMEX  gli ha respinto una carta.
Per carità, esiste sempre l'eccezione che conferma la regola ma, come ti ho 
detto in un altro post tempo addietro, ho l'assoluta certezza che AMEX  non 
ti avrebbe fatto storie in merito al rilascio.  Se è però la banca di 
appoggio a negare l'allineamento del RID,  certo è che AMEX  la carta non la 
può rilasciare e poco importa la professione esercitata o il reddito 
percepito.
Se proprio vuoi un'AMEX  devi cambiare  Istituto di credito, dimostrare di 
avere adeguata movimentazione sul conto corrente e tra un anno ripeti la 
domanda.  Sono convinto che otterrai la tua AMEX.
Blueice 

 domanda.  Sono convinto che otterrai la tua AMEX.
Guarda, il loro comportamento sicuramente non è stato dei migliori, 
certo è che non posso dargli torto...
Il mio conto corrente è solo di "facciata", tutto ciò che percepisco è 
versato sul conto arancio appoggiato.
Sul conto presso quella banca invece io tengo sempre il minimo 
indispensabile e verso a fine mese quello che basta per coprire le 
spese con l'altra carta di credito che già ho....
Quindi sicuramente loro hanno visto un saldo bassissimo, nessuna 
entrata (per forza lì non ci entra nulla...) e quindi avendo io una 
carta in cui l'issuer sono loro stessi (Banca sella) si son fatti 4 
conti...
Cambiare istituto mi servirebbe a poco, devo proprio cambiare il mio 
modo di accredito della borsa di studio... e allora vedranno che c'è 
una somma che entra periodicamente, sicuramente cambierò filiale...
A suo tempo, quando tanto tempo fa avevo richiesto una credit tim di 
clarima (poi restituita) fineco non mi fece nessun tipo di ostruzione, 
nonostante avessi una carta rilasciata da loro stessi...
Questo quando dicono che con le piccole banche c'è un miglior rapporto 
bancario-cliente...
Grazie comunque dei consigli :)


 Grazie comunque dei consigli :)
E' normale che la banca fa i suoi controlli prima di accettare un nuovo RID.
Come in tutte le cose ci sono banche (ovvero Funzionari di banca) più 
fiscali e altri che lo sono meno ma al di là di questo è logico pensare che 
un minimo di movimentazione sul conto il Direttore la vuole vedere prima di 
attivare il RID.
Probabilmente nel tuo caso ha giocato un ruolo rilevante anche il fatto che 
sei già titolare di una carta, ma questo da solo non è sufficiente a 
spiegare il diniego.
Infatti al di là del numero di carte possedute è molto importante la 
corretta movimentazione del conto nel tempo.  Per esperienza personale posso 
dirti che di RID  attivi sul conto ne ho parecchi:  varie utenze domestiche 
(e non), telepass, conto arancio e conto santander e  in aggiunta  7 (sette) 
RID  di altrettante carte di credito e la banca non mi ha mai fatto il 
benchè minimo problema.
Da ultimo posso solo sottolineare la estrema correttezza di AMEX , che non 
mi ha fatto alcun problema nel rilascio di 2 sue carte nonostante 
risultassi già possessore al CRIF  di numerose altre carte di credito. Per 
questo motivo nella mia risposta del 26/11  ad un tuo post, ti ho parlato di 
AMEX  come un issuer *superiore*.
Blueice
 

Blueice ha scritto:

Spero che non crediate a quello che state dicendo..
Se la "mia" banca si permette di rifiutarmi un rid  la cambio in 3 secondi
I rid fino a prova contraria la banca se non trova copertura li respinge 
  e le carte di credito non sue non fanno parte dei loro rischi
Io nel cc dove ho canalizzato lo stipendio ho parecchi RID (non mi 
ricordo + nemmeno quanti) e diversi con carte di CC e altro.
Di solito è sempre a 0 ( sfido con lo 0.50 di interesse che danno e non 
ho depositi) e lo stipendio paga il mutuo che ho con loro e le bollette
Tutti gli altri pagamenti sono con versamenti e ultimamente tramite 
bonifici online
Credo che Danielem abbia bisogno di un chiarimento con il direttore 
..... anzi con il direttore di ..un'altra banca


Credo a ciò che sto dicendo perchè nonostante non sia la regola, è comunque 
plausibile che l'Istituto bancario abbia facoltà di respingere un RID in 
particolar modo quando questo sia relativo ad una carta di credito.
Si tratta in pratica un "consulto"  che l'issuer richiede alla banca, dove 
egli (issuer) in pratica chiede alla banca se esistono i presupporti e le 
garanzie tali da permettere il rilascio della carta.  E la banca si regola 
come meglio ritiene opportuno, non essendo un Istituto per opere pie e 
assistenza sociale.
Se cambi banca in 3 secondi fai benissimo, ma ciò non toglie che il problema 
è più tuo che nostro perchè non hai avuto (per tua fortuna) esperienza 
diretta in merito, nè hai evidentemente mai sentito prima d'ora di persone 
cui il RID sia stato respinto dal proprio Istituto di credito.
Blueice

 le carte di credito non sue non fanno parte dei loro rischi
Hai centrato l'argomento. Io ho una carta di Sella, evidentemente loro 
hanno pensato che se io avessi avuto 2 carte, LORO (Sella) avrebbero 
avuto qualche rischio in piu a fine mese nel caso in cui non fossi 
riuscito a saldare il mio debito mensile relativo a quella carta (a 
rimetterci sono loro visto che la emettono loro stessi).
Ad ogni modo andrò in filiale, non ci sono andato subito perchè è 
lontanuccia da casa mia... e chiederò spiegazioni a chi di dovere.
Inutile dire che sono incazzato come una bestia perchè ora da Amex sono 
marchiato a fuoco per sempre per questo motivo e spero che possa 
esserci rimedio in qualche modo...
Per quanto riguarda il fatto di cambiare banca, ti posso garantire che 
è cosa veramente dura. Io necessito di una carta di credito ma allo 
stesso tempo essendo un universitario, di fatto non ho alcuna busta 
paga anche se ho reddito (è una borsa di studio) e molte filiali 
potrebbero farmi delle difficoltà.... ne ho già avuto prova in passato.
Cambiare filiale questo sì, è una cosa che posso fare senza problemi.. 
ma di sicuro andrò nella mia attuale incazzato come un lupo chiedendo 
subito di parlare con il direttore e pretendendo spiegazioni 
PLAUSIBILI.
Ho comunque capito che devo togliere l'accredito della borsa di studio 
dal conto arancio, altrimenti non otterrò mai nulla da nessuna parte..



Alcune banche hanno quest'atteggiamento semplicemente perche' inizieresti ad 
usare una carta
che non e' la loro e quindi perderebbero una parte di ricavo... purtroppo e' 
meschino ma qualcuno lo fa...

beh sì, spostare l'accredito dal conto arancio alla tua banca, e poi
registri un prelievo automatico che mandi i soldi su conto arancio.
In fondo, E' importante mantenere "vivo" il conto corrente *vero*.
Io faccio così.
ciao, a.

 
Ma il conto "vero" lo tieni vivo per forza se hai i rid delle carte .. 
visto che devi pagarle
Che differenza fa se mando un accredito o verso o bonifico da un altro 
cc magari non mio?

 cui il RID sia stato respinto dal proprio Istituto di credito.
Non lo metto in dubbio che le banche facciano quello che gli pare .. ma 
in questo caso mi parrebbe + una ripicca o altro
Se il cliente è da anni con loro, non da problemi .. etc.etc non riesco 
a capire il perchè no gli rilascino il Rid
Sono curioso di conoscere le spiegazioni della banca.
spero che danielem le posti.
In ultima analisi potrebbe essere stato anche un problema tecnico che 
non esluderei a priori

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3477d5bd...@despammed.com...


 finire sul conto arancio associato...
Scusa, ma come cavolo fai a farti pagare uno stipendio su Conto Arancio se 
su Conto Arancio possono arrivare solo soldi dal tuo conto o tramite 
versamento di assegni?! 

 di accredito della borsa di studio...
Uso Conto Arancio come te, ho una montagna di RID attivi (e 3 o 4 carte di 
credito) e IW Bank non mi ha mai fatto alcuna storia, anche se tengo poca 
roba sul conto.
ciao!

 esluderei a priori
Guarda, stasera ho raccontato a mio padre questa storia.
Tieni conto che fino al mese scorso era il direttore comunale in quella 
città, ha lavorato 13 (tredici) anni con quella filiale perchè si 
occupava dei protesti, come dire.... lo conoscono eccome. Quando gli ho 
spiegato la cosa si è infuriato enormemente dicendo che avrebbe 
telefonato e chiesto spiegazioni. Sicuramente chi ha rifiutato il rid 
non mi conosceva, perchè in quella filiale (e come politica generale di 
banca sella per le sedi decentrate) cambiano spessissimo tutti, 
direttore compreso, ad ogni modo vi farò sicuramente sapere quale sarà 
la loro spiegazione (oggi al telefono avevo beccato uno assunto QUESTA 
MATTINA).
Nel caso in cui la banca volesse tornare sui suoi passi, puo' 
comunicare in qualche modo ad Amex il ripensamento o ormai non si puo' 
piu fare nulla per almeno 6 mesi? (vista la scontata segnalazione al 
CRIF?)


 di assegni?!
Hai mai provato a fornire al tuo datore di lavoro o all'amministrazione 
le coordinate bancarie per l'accredito dello stipendio? Prova... 
funziona :)


 che non e' la loro
E' la prima cosa che ho pensato quando ho letto questo tread, non credo 
ci siano altre ragioni al rifiuto del rid e mi meraviglio che nessuno 
sia stato nemmeno sfiorato da questo dubbio...
Ciao.
Luca.

 esluderei a priori
Ciò che io escluderei a priori è proprio il problema tecnico.  E' necessario 
comprendere che ciascuno di noi ha un proprio limite al credito cui può 
accedere, ovvero un importo  "X"  al di sopra del quale banche ed issuer 
ritengono troppo rischioso concedere altro credito.
Le banche dati non sono nate soltanto per segnalare i cattivi pagatori, ma 
anche per elencare in tempo reale o quasi tutte le "pendenze" creditizie di 
ciascuno di noi.  E' chiaro che se un tizio possiede già una o più carte di 
credito con plafond di  3.000  euro/mese ma può dimostrare un reddito annuo 
di 12.000  euro, sarà via via più complicato ottenere altre carte di 
credito.  Ciò non significa che in assoluto altre carte gli verranno negate, 
ma che avrà maggiori difficoltà a trovere altro credito sotto forma di 
tesserine in plastica.
Blueice 

 la sua richiesta di Carta".
Esatto, sono tanto curioso di sapere queste informazioni ricevute quali 
siano visto che al telefono il tizio mi ha detto che loro ASSOLUTAMENTE 
non comunicano ad Amex nemmeno il saldo del conto... figuriamoci come 
potrebbero comunicare i movimenti.... (ovviamente sono ironico, so 
benissimo che lo fanno..).
Ad ogni modo ripeto la domanda, se la mia banca dovesse ripensarci e 
aver capito l'errore mortale che ha fatto (:P) si puo ancora fare 
qualcosa, possono contattare Amex per ri-sbloccare la richiesta oppure 
devo aspettare tot mesi e rifarla?


 Tra l'altro alla mia banca sono un cliente piu che conosciuto...
E allora perchè non la chiedi in banca ??? 

> E allora perchè non la chiedi in banca ???
Scusa ma tutto quello che è stato scritto fino adesso... hai letto? :)


 coordinate bancarie per l'accredito dello stipendio? Prova... funziona :)
Certo che funziona, ma Arancio non dovrebbe accettare. Da contratto!!!!! 

 coordinate bancarie per l'accredito dello stipendio? Prova... funziona :)



Se il Direttore della filiale ne ha la volontà, egli stesso ha facoltà di 
compilare il prestampato e dare da subito il benestare del RID ad AMEX.
A quel punto ti fa firmare il cartaceo e lo fa pervenire ad AMEX tramite i 
normali canali bancari.  Se tu riuscissi ad ottenere tutto questo, ti 
metteresti nella condizione di avere la massima opportunità che la domanda 
venga accolta.  Come dire che le decisioni è giusto prenderle, ma è anche un 
fatto di ragionevolezza poterle  "rivedere"  quando portano a conclusioni 
infelici.  Se il tuo Direttore non è una testina di vitello, potrebbe 
certamente rivedere la sua decisione.
Blueice

 certamente rivedere la sua decisione.
Incredibile....
ho richiamato Amex, in realtà a loro risulta che la mia pratica sia 
stata bloccata perchè LA MIA BANCA NON HA VOLUTO FORNIRGLI INFORMAZIONI 
RIGUARDANTI LA MIA POSIZIONE PER MOTIVI DI PRIVACY.
Ma ci devo credere?
Mi ha semplicemente chiesto di mandargli un fax con un numero di 
telefono di riferimento (prima devo mettermi d'accordo) di una persona 
della banca.....
Ma dove viviamo? Ma si è mai sentita questa cosa?
Sono sempre piu stupito....


Epilogo della storiella..
Alla fine non era nemmeno vero quello che mi ha detto Amex.
Amex chiama la mia banca, gli chiede se sono un buon pagatore (SI) se 
sono mai andato in rosso (NO) e se ho delle entrate fisse.
A quest'ultima domanda OVVIAMENTE la mia banca risponde di no... perchè 
ciò che arriva è su conto arancio, oltretutto quasi tutto quanto è lì, 
riducendo a pochi euro il saldo del conto corrente d'origine....
Quindi la carta non mi è stata rilasciata.....
Appena ho un po' di tempo sposterò gli accrediti sul conto corrente di 
Sella, e poi nel corso dell'anno prossimo la prima volta che risalta 
fuori la promozione del "gratis per sempre + 1%" tenterò di nuovo 
avvisando però in anticipo quei coglionazzi della mia banca....


 
Posso darti un consiglio?
Prendi carta e penna e scrivi alla sig.... non mi ricordo il nome 
responsabile del rilascio carte
Sulla lettera che ti hanno inviato ci dovrebbe essere nome cognome e firma
mostrati sopreso per il rifiuto poi piega per filo e per segno ciò che 
fai,chi sei dove mandi e/o tieni i soldi che non hai debiti o pendenze 
con alcuno.... accarezzala un pò (ovviamente Amex etc) e .... aspetta
Sono sicuro che ti contatteranno magari si scuseranno .. lisciandoti un 
pò e ti diranno che se ti interesssa ancora in una settiamna te la inviano
Poi mi chiami e mi paghi un caffè ( sarebbe meglio un pranzo ma mi 
accontento)


A me è capitato di peggio... immagina che chiamino in banca, e che a 
rispondere sia la tua ragazza... chiedono informazioni su di te, se hai un 
fido sul conto. Lei risponde che non c'è bisogno di fido sul conto, non sei 
affidato in quanto saldo senza problemi.
...e Amex capisce che sei inaffidabile... e ti chiama e te lo viene a 
dire... "in banca mi hanno detto che non è affidabile"...
Al di la della doppia ..zzata del tizio, non capire e dirmelo, credo che 
comunque sia ben piu' rischiosa la prima carta, rispetto alla seconda... un 
po' come dire che chi possiede 2 automobili corre piu' rischio di fare 
incidenti con la seconda auto che acquista, o che corre un rischio doppio...
Consolati, mi hanno accettato la amex la prima volta mentre ero a naja, 
reddito zero, e la tua stessa lettera l'ho ricevuta quando, ancora civile, 
guadagnavo niente male (uno studente lavoratore sui 15k euro netti anno...)
Amen, anzi Amex...
Giovanni

 accontento)
Sul foglio c'è scritto Cristiana Screpanti, manager ufficio nuovi 
clienti..
Quindi sulla busa metto magari:
American Express Service Europe Limited
C/O Cristiana Screpanti - Manager Ufficio Nuovi Clienti
Largo Caduti di El Alamein, 9
00173 ROMA
Giuro che non saprei in quale altro modo metterlo sulla busta...
Ma tu dici che si possono commuovere per così poco?
Sul pranzo nessun problema :P



Io ci metterei anche l'e/c di conto arancio a dimostrazione dell'entrata 
periodica.
Aky 

> Posso darti un consiglio?
Fatto.
Tenta non nuoce....


 
Non si tratta di commuoverli, si tratta di spiegare chi sei, i tuoi 
rapporti e le loro incomprensioni con la tua banca  e instaurare un 
rapporto da cliente quale vuoi diventare ..e superare l'anonimato di un 
semplice fax con dei dati standard dentro (leggasi modulo di richiesta)
Se te la danno .. il pranzo dovrebbe pagarmelo Amex .. visto che da 
qualche parte ho letto che danno dei premi a chi segnala nuovi clienti

 nuovi clienti
Ah ecco :P
Allora tutti a cena al gambero rosso !! :)
Stamattina alle 7.30 avevo già imbucato la lettera, tra l'altro giornata 
iniziata veramente male perchè ieri ho preso un telefonino nuovo, torno a 
casa e dopo un po' noto che c'è un bel pixel VIOLA!!!
Stamattina sono tornato e fortunatamente me l'hanno cambiato.....
Comunque ti farò sapere, era posta prioritaria... se entro 4-5 giorni rimane 
tutto morto vuol dire che con  quella lettera la signorina ci avrà pulito la 
scrivania :P
Daniele 

 
Sei frettoloso... in 4/5 giorni la lettera non arriva nemmeno
se tutto va bene ti chiameranno (hai lasciato il telefono?)verso natale 
ma dato le festività potrebbe essere anche dopo

 natale ma dato le festività potrebbe essere anche dopo
Si si certo, telefono di casa, cellulare e anche il mio numero di pratica 
per la richiesta carta (un numero con una trentina di cifre che mi hanno 
comunicato per telefono..).
Grazie ancora per tutti i preziosi consigli, appena ho novità sarai il primo 
a sapere :)
Daniele