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Titolo: Incontro dott. Montanari

La sala, purchè piccola era piena di gente.
La relazione del dott. Montanari è stata veramente interessante.
Questo è il suo sito
http://www.nanodiagnostics.it/Default.aspx
chi è interessato può vedere il video dell'argomento
"Nanoparticelle: morire a norma di legge"
Qui invece si trovano in dettaglio info sull'inceneritore
http://www.nanodiagnostics.it/FontiInquinamento.aspx?ID=2
Ma forse a Bolzano, come ha detto qualche intervenuto, siamo tutti troppo 
occupati a stare bene per preoccuparci di qualsiasi cosa.
-- 
may
--
"Da quanno nelle case era trasuta la televisione,
tutti si erano abituati a mangiare pane e cataferi."
(Camilleri per Montalbano)
--
http://maybeline.splinder.com
 

La relazione del dott. Montanari č stata veramente interessante.
Si č parlato anche di dove mettere i rifiuti se non si inceneriscono?
Daccordissimo sulla raccolta differenziata, eliminazione degli imballi
inutili ecc ecc....ma comunque i rifiuti si producono, se non li
inceneriamo dove li mettiamo? Nella stufa a legna come per anni
facevano in campagna/montagna?
Mauro

 facevano in campagna/montagna?
Certo, la raccolta differenziata è necessaria
I rifiuti bisogna cominciare a non produrli, tutto qui.
Io penso spesso ad una cosa: gli imballi, tutto lo scatolame che ci troviamo 
in casa...
Purtroppo sono costretta a portarmelo a casa perchè nei supermercati, se 
dovessi scartare li i prodotti, non c'è la raccolta differenziata e cosi 
farei danno peggiore!
Insomma, cominciamo con l'obbligare i supermercati a mettere dei contenitori 
di raccolta differenziata alle casse (e questo potrebbe già farlo il nostro 
comune, non serve un'ordinanza del padreterno). Io, noi, fatta la spesa 
perdiamo cinque minuti per togliere tutti gli involucri e lasciarli li (hai 
presente ad esempio, una bambola con gli accessori, che imballaggio ha????).
Se tutti fanno cosi i dirigenti dei supermercati dopo un po farebbero 
lamentela ai produttori e forse si comincerebbe un ciclo inverso di 
mentalità.
Esiste la plastica ecologica, ci sono due fabbriche di questa plastica in 
Italia, per i prodotti dove proprio occorre un imballaggio, usiamo quella. 
Ma non viene utilizzata molto perchè costa anche poco... blocca il ciclo 
economico!!!
Ad esempio prendi un cellullare:  se lo compri ti rendi conto di che 
involucro ti porti a casa? E i Kellogs? E alcuni biscotti? Perchè sacchetto 
e poi scatola?
E i rametti di rosmarino? Visto che scatola di plastica ti devi portare a 
casa per un rametto di rosmarino?
Ecco, a questo punto la discarica ovviamente esisterebbe lo stesso ma con 
l'80% in meno di rifiuti!
E riciclare tutto, tutto, tutto.
I prodotto riciclati sono i migliori perchè passano in continuazione i 
controlli.
Montanari faceva l'esempio della Germania dove 80 ospedali su 81 riciclano i 
cateteri. La prima volta che vengono prodotti vengono esaminati perchè 
devono essere a norma, quando vengono riciclati vengono esaminati ancora per 
cui sono ancora migliori.
L'incenenitore non fa altro che togliere dai nostri occhi l'immondizia, ma 
niente svanisce. Non esiste nel nostro ciclo di vita qualcosa che "sparisce" 
ma esiste solo qualcosa che si trasforma. Dunque le immondizie si 
trasformano in qualcos'altro, in questo caso in nanoparticelle cancerogene! 
Se tu potessi pesare ciò che esce in fumo e cenere dall'inceneritore 
vedresti che avresti più inquinamento di quello che hai introdotto!!!!
Ma guarda, prenditi un oretta di tempo e guardati il video, è molto 
semplice, con le slide, Montanari a parlare è veramente accessibile. Merita 
davvero.
Io poi non dico che risolveremo tutti i problemi dell'umanità...
ma mettere un inceneritore... a Bolzano poi che si trova in una conca...
partiamo da queste "piccole" cose almeno!!!
Mi sembra che nessuno voglia partire perchè non si è trovata la soluzione 
perfetta... o forse siamo solo degli struzzi? 

partiamo da queste "piccole" cose almeno!!!
Ma a bolzano l'inceneritore c'è già! Non mi pare sia successa chissà
che tragedia in questi anni....o magari mi sbaglio!!  Spero di no.
Mi guarderò il video.
Mauro

 Mi guarderò il video.
eh, meglio si...!
e poi se sei entrato nel suo sito hai visto quante conferenze tiene in tutta 
Italia???
Quattro alla settimana... sinceramente non mi sembra un deficiente!!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:dpbpq2hnvipi84gsb...@4ax.com...

ciao Mauro.
saluti dal Locher.
:-D
-- 
dott.H@rris

Quattro alla settimana... sinceramente non mi sembra un deficiente!!!!! 
Non ho mai pensato fosse un deficiente. Ma non misuro l'attendibilità
di una persona dal numero di conferenze che tiene in italia. Anzi! 
Poi con la pubblicità che gli fa Grillo non mi stupisce.
Non credi che invece che andare in ristretti circoli a dire che la
cottura dei cibi, masticare gomme, ecc ecc genera dannosissime
nanoparticelle, pubblicasse le sue ricerche sulle riviste scientifiche
internazionali sarebbe sicuramente più utile alla collettività?
Questa è ovviamente una mia impressione personale di cittadino
qualunque e ignorante. 
Mauro

saluti dal Locher.
Ciao....chi sei? :-o

 internazionali sarebbe sicuramente più utile alla collettività?
ciao mauro sono luca (marito di may) e mi inserisco nella vostra discussione
per esprimerti una mia riflessione personale.
io le RIVISTE SCIENTIFICHE, personalmente, non ho modo ne tempo e dirò la
verità neanche la voglia di leggerle e per questo, se posso, frequento i
circoli ristretti (ristretti non per volontà degli organizzatori te lo
assicuro!!) poichè servono a questo: informare e coinvolgere.
la scetticità è lecita in tutte le cose ed è giusto che ci sia, altrimenti
saremmo pieni di vanna marchi;
ma non condivido il fatto che molti e sono sempre di più, avendo la
possibilità di informarsi, confrontarsi, discutere e proporre, arrivino alla
fine a dire che il problema non esiste, è sopravalutato, è troppo grande,
tanto fanno quello che volgiono, per il semplice fatto che "impegnarsi a
fare" un qualcosa espone in prima persona!
un conto è la rete,
un conto è quando, per esempio, intraprendi una azione legale nei confronti
di una persona o un ente, ad esempio!!
il problema che mi sono posto è stato quello di approfondire una serie di
aspetti relativi alla qualità dell'informazione che ci viene data  perchè mi
sono sempre detto
""""ma come mai si sveglia grillo, striscia la notizia e comunque persone al
di fuori da interessi particolari e nasce sempre un casino; ma gli organi
istituzionali cosa fanno???"""".
grillo (comico) è riuscito a mettere alla luce fatti OSCURI di parmalat,
che dovevano essere già da tempo sotto l'occhio vigile della consob (visto
che vigilare è il loro lavoro!);
grillo ha fatto emergere i fatti telecom che dovevano essere già da tempo
sotto l'occhio vigile della consob;
potrei dilungarmi.... ma basta andare sul suo sito,
per striscia, idem.....
comunque il concetto fondamentale e secondo me importante stà nel fatto che
io e te ci siamo scambiati delle opinioni.
e questo è una cosa molto positiva; magari tra un pò sarai tu a farci notare
che sul sito 
tiziocaio.com
 vi sono novità sullo smaltimento dei rifiuti.....
questa è la forza che abbiamo : il confronto
i fatti seguiranno.
luca

"Mauro"
Ti invio link (TMB) info che cmq puoi trovare nel sito Meetup Amici di Beppe 
Grillo di Bolzano
"Quello che vi consiglio io è,come abbiamo fatto noi a Verona,è di invitare 
il Dottor Valerio
(direttore del dipartimento di chimica ambientale dell'istituto nazionale 
ricerca sul cancro)
per completare il discorso iniziato magistralmente ieri dal Dottor Stefano 
Montanari
Se Montanari infatti parla del perchè non costruire gli inceneritori,
Valerio è "complementare" perchè parla del TMB ,
la vera soluzione ecologica per smaltire i rifiuti,compatibilissima con 
politiche di riciclaggio e di riduzione dei rifiuti."
may

 visita all'inceneritore una quindicina di anni fa.
Questo è quanto si faceva.
Come residui dell'incenerimento rimangono due cose:
le parti solide che non bruciano, tipicamente metalli che vengono
portate in discarica e le polveri, che da cinque anni a questa parte,
vengono portate in Germania per riempire le ex-miniere di salgemma.
Sandro
http://alex2004.splinder.com

Segnalo inoltre:
http://www.provincia.bz.it/lpa/news/news_i.asp?art=157715&HLM=1
APPA/Minach: Inceneritore e nanopolveri, influenza irrilevante sulla
qualità dell'aria a Bolzano
Il direttore dell'Agenzia provinciale per l'ambiente ritiene importante
informare sulle misurazioni eseguite dall'APPA di Bol­zano, ed in
fase di esecuzione, per quanto attiene le polveri sospese nell'aria in
Alto Adige. I dati grezzi finora registrati mostrano un'influenza
irrilevante dell'inceneritore nei confronti della qualità
dell'aria della città di Bolzano. Una prima presentazione dei dati
sarà possibile nella prima metà febbraio.
In riferimento al "convegno sulle nanopolveri e nanopatologie"
oraginizzato a Bolzano dall'associazione ambiente e salute, si
ritiene importante informare - così Luigi Minach - che l'APPA di
Bol­zano sta mante­nendo fede alle proprie promesse riguardo alla
realizzazione di apposite campagne di misure sugli IPA (policiclici
aromatici), le diossine e le polveri in generale sul territorio
altoatesino e si riba­disce l'impegno dell'APPA a misurare proprio
le frazioni più piccole delle poveri sospese nell'aria della nostra
zona. Queste polveri più fini sono indi­cate per esempio con
l'abbreviazione PM 10, che sta ad indicare tutte le polveri dal
diame­tro più piccolo di 10 µm = micrometri. 1 µm equivale a
0,001mm.
Da circa due anni nelle centraline fisse di monitoraggio della qualità
dell'aria sono misurate in con­tinuo oltre alle PM 10  an­che le
polveri più sottili come le PM 2,5, ed ul­timamente in ap­posite
campa­gne di misura stiamo rivolgendo l'attenzione proprio alle
frazioni più sot­tili al di sotto delle PM 0,25 ed anche alle
cosiddette nanopolveri  (polveri con dimensioni infe­riori a 0,1 µm)
che sono poi quelle ritenute più pericolose, poiché riescono ad
attraversare le membrane cellulari ed a passare di­rettamente
all'interno del nostro corpo.
Nell'ambito dell'iniziativa "missione aria pulita" (vedi Disposizione
3f del piano della qualità dell'aria) l'Agenzia per l'ambiente
garantisce il controllo periodico di impianti industriali
caratteriz­zati da emissioni di polveri comunque rientranti
all'interno dei valori limite fissati dalla nor­mativa.Tali
controlli sono intensificati durante il periodo invernale al fine di
ga­rantire il massimo della pre­venzione in particolare in quei siti
posti a poca distanza dai centri abitati.
Ad integrazione dei programmi di monitoraggio già in atto
(campionamento in continuo delle dios­sine, misurazione dei vari
parametri al camino, ecc.) già nel 2006 è stato ese­guito un
pro­gramma di monitoraggio delle emissioni dell'inceneritore di
Bol­zano e della loro influenza sulla qualità dell'aria. I
principali passi di questo programma sono stati e sono:
a) Giugno e Agosto 2006: prelievo di campioni di suolo nei punti di
massima influenza dell'ince-neritore per l'analisi delle diossine e
dei metalli pesanti;
b) Agosto 2006: misurazione della qualità dell'aria nel punto di
massima influenza dell'inceneritore con campionatori direzionali del
parametro diossine.
c) Dicembre 2006-Gennaio 2007 (in corso) monitoraggio dell'aria con
campionatori dire­zionali nei punti di massima ricaduta e in un punto
non influenzato dell'inceneritore (valore di fondo). Para­metri
analizzati: Diossine, PM 10, P2,5 PM1 e IPA (policiclici aromatici).
d) Monitoraggio delle PM 1 (misura effettuata il 10.12.2006) a camino,
in ambiente esterno e presso le stazioni di monitoraggio dell'APPA
(Stazione Laimburg, Laives zona Gallizia e Piazza Adriano). Le misure
di PM sono divise in 11 classi granulometriche da inferiore a PM 0,25
a inferiore a PM 0,80.
e) Monitoraggio a camino ed ambiente esterno delle nanopolveri (
misurazione effettuata il 10.01.2007) in 45 diverse classi
granuolometriche da inferiore a 0,005 micrometri fino a 0,3
micro­metri.
f) Ripetizione delle misurazioni a camino ed in ambiente esterno delle
PM1 e presso le centraline dell'APPA (vedi punto d). Data prevista
22.01.2007.
g) Campagna di misure delle polveri (frazioni da PM0,25 a PM 20) nella
Valle dell'Adige tra Sa­lorno e Laces nell'ambito del progetto
comunitario KAPA GS. Periodo Novembre 2006 - Marzo 2007.
La maggior parte delle misure è ancora in corso. I risultati
definitivi verranno presentati nei pros­simi mesi al termine delle
misure. Una prima presentazione dei dati misurati sarà però possibile
verso la prima metà di febbraio. In ogni caso, come sottolinea il
direttore dell'APPA, Luigi Minach - possiamo dire già adesso che i
dati grezzi mostrano un'influenza irrilevante dell'inceneritore nei
confronti della qualità dell'aria della città di Bolzano. In questo
senso viene confermato quanto emerso in diversi studi internazionali
che individua come principale fonte delle polveri e delle nanopol­veri
il traffico cittadino (vedi 
p.es
. studio dell'Umweltbundesamt del
novembre 2006 Forschungsbericht 20343257/05 UBA FB 000942).
Possiamo anche accennare che relativamente all'attuale inceneritore
sono state eseguite misure di diossine nei punti di massima ricaduta
(calcolati) in diversi studi (VIA Bolzano e Università di Trento per
il Comune di Bolzano). In entrambi i punti è stato riscontrata una
concentrazione di diossine inferiore a 1 ng/kg. Il valore di
riferimento legislativo per parchi e giardini è di 10 ng/kg. Come
paragone sono poi stati fatti dei campionamenti di suolo in prati di
alta montagna della pro­vincia di Bolzano. I valori riscontrati in
questi prati sono analoghi a quelli trovati nella zona di mas­sima
ricaduta. Lo stesso discorso vale per i me­talli pesanti.
Riguardo all'aumento della concentrazione degli inquinanti a seguito
dell'incenerimento menzio­nato nel convegno di Bolzano, possiamo
dire che il flusso di massa di un inceneri­tore tiene conto di tutte
le entrate e tutte le uscite. Il bilancio va sempre in pareggio.
Le entrate sono: rifiuti, aria primaria, aria secondaria, acqua,
combustibili di sostegno (esempio metano), reagenti chimici per
l'abbattimento inquinanti, carbone attivo e gas inerte. Le uscite
sono: vapore, scorie, ceneri, fumi depurati (!) ed acqua. Il calcolo
numerico per il nuovo impianto è contenuto nell'allegato E01-A-003-0
dello studio di valutazione di impatto ambientale (già a disposizione
del comitato).
Per quello che riguarda le emissioni in atmosfera va sottolineato
ancora una volta che escono fumi depurati monitorati anche per quello
che riguarda le nanopolveri. Sul fatto che con l'inceneritore si
producano scorie altamente tossiche si riporta quanto di­chiarato il
rappresentante del Umweltbundesamt germanico in occasione di un
convegno organizzato dalla Agenzia per l'ambiente a Settembre che ha
chiarito che l'incenerimento è l'unico sistema per iner­tizzare le
sostanze tossiche (soprattutto metalli pesanti) che sono già presenti
nei rifiuti. La mag­giore  concentrazione di metalli pesanti si ha
però nelle pol­veri del filtro (che è una parte minima e viene
correttamente smaltito) e non nelle scorie. In Germania le scorie sono
recuperate e utilizzate come sottofondo stradale. Inoltre sono in corso
delle prove su uno trattamento elettrolitico delle scorie per poter
recuperare dalle scorie anche i metalli preziosi. Le dichiarazioni del
rappresentante dell'Umweltbundesamt trovano pieno riscontro nelle
analisi che regolarmente vengono fatte su ce­neri e scorie. Senza
pretrattamento invece i rifiuti vanno in discarica con maggiori danni
ambientali (emissione di biogas, percolati, occupazione
dell'ambiente), tanto che la direttiva europea sulle discariche del
1999 impone che possa essere conferito in discarica solo materiale
inerte come scorie e ceneri dell'inceneritore.
Riguardo ai filtri antiparticolato dai dati a nostra disposizione
risulta che questi sistemi abbattono soprattutto le particelle più
fini (inferiore PM 1) che altrimenti sono emesse direttamente in
atmosfera.
Infine si ricorda esiste un'ottima collaborazione tra l'APPA e la
Sezione interaziendale di Medicina Ambientale (Dr. Lino Wegher) che ha
condotto uno stu­dio a livello Provinciale mettendo in relazione la
concentrazione degli inquinanti presenti nell'aria e gli effetti a
breve termine sulla salute dei cittadini.
Per il PM10 è stata confermata una relazione diretta tra incrementi di
10µg/m3 e il numero di ricoveri per malattie respiratorie. Per la
città di Bolzano in particolare, l'aumento dell'incidenza è del
6.6%. Le leggi sul particolato prendono in considerazione tutte le
pol­veri con diametro aerodinamico medio inferiore a 10 micrometri. Il
PM10 comprende quindi anche il particolato ultrafine respirabile di
dimensioni inferiori al PM1, detto anche nanopolveri, cioè il
particolato di dimensioni nanometrica (fra 200 e 2 nanometri, 10-7 e
10-9 m). L'attuale interesse si concentra sulla possibile relazione
tra polveri fini e fenomeni di infiammazione cronica a bassa intensità
che associano l'esposizione a queste sostanze con l'aumento del
rischio di malattie cardiovascolari e respiratorie.
Lo studio delle polveri potrà confermare o escludere alcuni meccanismi
patogenetici an­cora poco conosciuti riguardo alla comparsa o
all'aggravamento di patologie, patologie già messe in relazione con
l'esposizione ad inquinanti atmosferici.
(Autore: SA)
Cartina sulle rilevazioni delle nanopolveri  - (Documento Microsoft
Word - 2900.5 Kb)

luca
ciao Mauro

 mestiere, ma dire che Grillo ha fatto emergere a me non risulta.
forse mi sono spiegato male,
il discorso è riferito non a grillo o striscia. il tutto è da ricondurre 
alla disinformazione generale che c'è in italia.
dici che gli analisti sapevano,  ok
significa quindi che vi è un circuito di informazioni, in generis, riservato 
a pochi e coloro che hanno queste informazioni sono ricchi ..... perchè 
queste persone non le incu...li;
ma quà il discorso è diverso, i problemi legati all'inquinamento non fanno 
distinzioni di sesso o stato sociale quindi non vi saranno "ricchi", per cui 
la gente deve essere informata e bene. importante che non si dica ... non 
sapevo ....
cmq ti allego il materiale se vuoi dargli un occhiata
(link di may di stamattina che non è andato)
ciao mauro, alla prossima.
luca
http://beppegrillo.meetup.com/157/boards/view/viewthread?thread=2349036&lastpage=yes#

"Ordnas"
http://www.provincia.bz.it/lpa/news/news_i.asp?art=157715&HLM=1
APPA/Minach: Inceneritore e nanopolveri, influenza irrilevante sulla
qualità dell'aria a Bolzano
---
beh, cosa vuoi che scrivano, loro l'inceneritore lo vogliono!
stato, regioni, provincia... non hanno che da agevolare questo sistema, mica 
possono pubblicare che è nocivo! 

 possono pubblicare che è nocivo!
Vabbè... però un essere "contro" per forza di cose non mi sembra
costruttivo...  :-)
Qui si parla che a Bolzano (dubito sinceramente che si facciano cose
simili da altre parti d'Italia) si cerca di monitorare anche tutti quei
parametri (es. nanopolveri) che non sono previsti dalla legge. Si vuole
sapere cosa produce l'inceneritore, però se lo si dice non va bene
perché ce lo dice chi possiede l'inceneritore? Non capisco...
Personalmente trovo che più fonti parlino della cosa meglio sia. Solo
in questo modo ognuno può farsi delle idee e una sua opinione.
Sandro
http://alex2004.splinder.com

"Ordnas"
Vabbè... però un essere "contro" per forza di cose non mi sembra
costruttivo...  :-)
---
mi sembra che "contro" Montanari a priori siano proprio alcuni personaggi!
---
Qui si parla che a Bolzano (dubito sinceramente che si facciano cose
simili da altre parti d'Italia) si cerca di monitorare anche tutti quei
parametri (es. nanopolveri) che non sono previsti dalla legge. Si vuole
sapere cosa produce l'inceneritore, però se lo si dice non va bene
perché ce lo dice chi possiede l'inceneritore? Non capisco...
--
perchè non c'era nessuno a controbattere all'incontro?
era previsto un dibattito, perchè Spagnolli ha disertato a priori dicendo 
"Montanari è un terrorista". E pure Polonioli, ma lo becco prima o poi.
E il CDA dell'inceneritore?
Sinceramente se io sapessi che è prevista una riunione per parlare male del 
MIO prodotto andrei subito per chiarire la situazione... o non vale la pena? 
Ci trattano come poveri pazzi!
Non mi sembra che sia io o le mie fonti a non cercare il dialogo!!!!!
Le persone che sono andate all'incontro non ci sono certe andate perchè sono 
delle fan di Montanari con la sua maglietta "Montanari forever" e si sono 
strappate i capelli alle sue parole! (è un bell'uomo però!)
Siamo persone che cercano di capire e siamo snobbati totalmente!
Comodo!
Ci mettono sotto il naso un articolo "Le nanopolveri non fanno male" come 
quelli di ieri di Minach e finita li... Si e poi? Perchè tale signore non è 
venuto ad approfondire? Montanari era li pronto per rispondere, cacchio, 
c'era un'occasione unica!
Mi sembra di dire le parole che ha detto una volta la Littizzetto... c'è la 
Milena, quella di Report, che tira fuori delle storie incredibili... tu ti 
aspetti che il martedi succeda il putiferio, apri i quotidiani e cerchi... e 
invece? silenzio... e i presi "di mira" manco una piega... finta di 
niente... boh!
Chi sono gli struzzi?
---
Personalmente trovo che più fonti parlino della cosa meglio sia. Solo
in questo modo ognuno può farsi delle idee e una sua opinione.
---
Eh si Sandro!!!!!!
--- 

 Comodo!
Beh, direi che la risonanza mediatica c'è stata. E a mio parere questo
è importante.
Poi *purtroppo* credo che al momento nessuno sia in possesso della
verità assoluta. E quindi penso che ognuno debba metterci del suo.
Cerco di preferire prodotti ad imballaggio minimo, litigo alle casse
del supermercato quando si lamentano che uso un sacchetto solo per
tutta la frutta e la verdura, non compro i sacchetti di plastica, uso i
contenitori di vetro e il latte in bottiglia... e la gente si
meraviglia che in tre svuoto il bidone dell'immondizia solo una volta
alla settimana.. :-) Fosse per me l'inceneritore sarebbe inutile. E per
la raccolta dell'umido uso il cane che fa fuori gli avanzi  e le
bucce...


http://beppegrillo.meetup.com/157/boards/view/viewthread?thread=2349036&lastpage=yes#
Leggerò!
Alla prossima e continuate a segnalare tutto cio che avviene a BZ.
Mauro

 Mauro
ciao alla prossima
luca

ciao alla prossima
ciao!
Mauro