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Titolo: Carte di Debito VS Carte di Credito e articolo di Focus

Ciao a tutti... 
Ho letto di recente un articolo sull'ultimo numero di Focus in cui si
parlava di carte di credito e carte di debito.
Sull'articolo si asseriva che, ad eccezione delle carte "revolving"
(cioe' con rimborso rateale) tutte le altre sono da considerarsi carte
di DEBITO (anche la tradizionale cartaSi con addebito il 15 del mese
successivo sarebbe, a detta del redattore dell'articolo, una carta di
debito).
Io la sapevo diversamente (cosi' pure la mia banca alla quale, per
curiosita', ho chiesto lumi...)... oltre alle vostre opinioni avete
qualche riferimento normativo a riguardo onde poter scrivere a Focus
con la dovuta cognizione di causa il perche' del mio disaccordo?
Ciao a tutti
Luca

Il /02 nov 2004/, *Luca S.* ha scritto:
Di sicuro classi disinformaziono, le carte si potrebbero classificare 
in:
1 Carte di Credito quelle in cui pagi a saldo il mese successivo dato 
che in ralta' stai usufruendo di un credito che poi salderai
2 Carte di Debito le revolving in cui salderai, con i relativi costi, 
nel tempo la spesa effetuata
3 carte Ricaricabili piu' assimilabili ad un portafoglio elettronico 
in cui il circuito non fa altro che da "borsellino" elettronico
Ciao
 
-- 
--->   Sèvero  <---

 con la dovuta cognizione di causa il perche' del mio disaccordo?
Fai prima a scrivere a CartaSi chiedere info ulteriori ed invitare loro a 
smentire ufficialmente, secondo me e' nel loro interesse.
Sarebbe interessante avere se possibile un link di quell'articolo. 

 in cui il circuito non fa altro che da "borsellino" elettronico
OK, ed aggiungo che le carte ricaricabili non sono altro che delle carte di 
debito come bancomat, nessuno ti fa credito, anzi prima devi mettere i 
soldini da qualche parte, conto corrente o credito della carta, e poi li 
puoi spendere. 

 della carta, e poi li puoi spendere. 
Additittura vedi PP per un certo lasso di tempo ti addebitano di piu' 
del teorico plafon che hai.


 del teorico plafon che hai.
PP se sta per Poste Pay, non funziona benissimo, credo che ormai si siano 
scritti tanti flame a riguardo. Cmq per definizione con una carta di debito 
devi avere il "soldo", altrimenti non ti fanno comprare il "cammello". 
Eventuali problematiche ci sono sempre come quella della cashcard nelle 
colonine viacard che funziona sempre in quanto non possono controllare 
online il credito della carta. Infatti alcuni hanno fatto i furbi, e 
l'issuer gli ha mandato un avviso di pagamento o roba del genere. 

 debito).
Secondo me sono carte di credito tutte le carte che ti fanno credito, 
ovvero ti consentono di spendere soldi che al momento puoi anche non 
avere, indipendentemente dalla modalità con cui salderai il debito 
contratto. Dunque anche la classica carta si è una carta di credito 
perchè quando la usi puoi disporre del tuo plafond anche se ancora non 
hai i soldi che stai spendendo.
Ho notato però che amex distingue le carte che utilizzano il pagamento 
rateale da quelle che prevedono il pagamento a chiusura e/c con la 
terminologia "carte di pagamento" riferito a queste ultime; imho questa 
definizione non è corretta e si addicerebbe al limite alle sole 
ricaricabili.
Ciao.
Luca.

...

Ciao, l'articolo in questione lo ho solo in forma cartacea... se vuoi
posso scannerizzarlo e mandartelo via mail...
Ho pero' la risposta di Focus che, sommariamente, riassume quanto
viene detto nell'articolo... ecco qui la "discussione" intercorsa tra
me e Focus:
Mia mail:
From: Luca Spallarossa 
To: 
reda...@focus.it
 
Sent: Friday, October 29, 2004 4:50 PM
Subject: Vostro articolo su Carte di Credito/Debito
Salve, nel numero appena uscito in edicola ho avuto modo di leggere un
articolo su Carte di Credito e Carte di Debito in cui veniva asserito
che, tranne le carte "revolving" (cioe' con pagamento rateale) tutte
le altre carte (sia con pagamento a saldo che con addebito immediato
in conto) sono da considerarsi "di debito".
Incuriosito da suddetta affermazione (che contrastava con quello che
sapevo io) ho chiesto informazioni presso la mia banca ed ho
effettuato una piccola ricerca in rete con il risultato che... penso
vi siate sbagliati...
Cito testualmente da 
http://www.tidona.com/pubblicazioni/marzo03_1.htm
Il differimento nel pagamento del prezzo, concludendo sul punto,
costituisce il criterio di fondo per distinguere nell'ambito delle
carte di pagamento le carte di debito, che consentono un addebito
immediato del debito ex pretio dei beni e dei servizi oggetto della
transazione, e le carte di credito che, al contrario, prevedono un
regolamento tra titolare ed emittente differito. Fin qui si è
presupposta la natura di strumento di pagamento della carta di
credito; un postulato che, a ben vedere, solleva una serie di dubbi e
perplessità dei quali, nel proseguire lo studio, ci si deve far
carico.
E da 
http://www.bancatoscana.it/info/glossario.asp?ID=Carta%20di%20credito
CARTA DI CREDITO
Documento che abilita il titolare, in base a un rapporto contrattuale
con l'emittente, a effettuare acquisti di beni o servizi con pagamento
differito presso qualsiasi esercizio convenzionato con l'emittente
stesso. Il regolamento da parte del titolare avviene a cadenze
predefinite, di norma mensilmente, in unica soluzione ovvero, se
previsto dall'accordo, in forma rateale [..]
CARTE DI DEBITO
Documento che consente al titolare di effettuare operazioni su
terminali definiti (POS), istallati presso esercizi commerciali; a
differenza della carta di credito, essa prevede l'addebito,
tendenzialmente in tempo reale, di ogni transazione sul conto corrente
bancario ad essa collegato. Generalmente è utilizzabile anche su
sportelli automatici (ATM).
La stessa notizia mi e' stata confermata dalla mia banca adducendo ad
esempio che con la mia carta di credito
(VISA) e' possibile scegliere di mese in mese se pagare in una unica
soluzione (a saldo) o addebitare una sola
parte di quanto da me speso (revolving) pagando ovviamente gli
interessi per la parte non liquidata.
Non capisco pertanto perche' voi affermiate che le "vere" carte di
credito siano solo quelle revolving mentre tutte le altre sono di
debito, ad esempio le spese da me effettuate il 01/10 mi verranno
addebitate il 15/11 e per i 44 giorni che intercorrono tra le due date
la societa' che ha emesso la mia carta mi ha anticipato (=fatto
credito) i soldi, se non erro...
Risposta di Focus:
Gentile sig. Spallarossa,
prima di tutto grazie per l'attenzione che dedica alla rivista.
 
L'espressione "carta di credito", indica tecnicamente solo un sistema
di pagamento dilazionato in modo rateale.
Le banche non usano però volentieri il termine "carta di debito" per
le altre modalità, visto che piace pochissimo ai clienti. Così, anche
in alcune comunicazioni bancarie, le carte "di debito" possono
diventare (impropriamente) "di credito".
 
Non è la società (Visa o Mastercard, non importa) ad emettere le carte
di pagamento: sono sempre le banche i soggetti emettitori. Visa (o
Mastercard) si limitano a fornire il circuito di pagamento e tutte le
condizioni di uso delle carte sono a discrezione delle banche.
Soltanto le società finanziarie (come American Express e Diners)
possono emettere direttamente carte di pagamento (e le loro condizioni
d'uso).
 
Nel suo esempio, la sua carta funziona come una carta di debito se lei
sceglie di non dilazionare i pagamenti. Supponiamo che lei spenda 100
euro questo mese. Il 15 del mese successivo, la sua banca (che si è
limitata ad anticiparli) li preleva interamente dal suo conto corrente
(quindi lei è costretto ad averli tutti: la banca non le fa alcun
credito). Se lei invece chiede di rateizzare le sue spese (revolving)
la sua banca preleva, poniamo, 25 euro il primo mese, altri 25 quello
successivo e così via...
Questo tipo di operazione ha le caratteristiche di un piccolo
finanziamento (spesso gravato da interessi). Tale è, appunto, la
finalità della vera carta di credito, con la quale si può rateizzare
qualsiasi acquisto.
 
Carlo Dagradi, Focus.
Risposta 2 (dopo il mio "non mi avete convinto"):
Gentile Sig. Spallarossa,
 
L'anticipo che la banca fa della valuta da lei utilizzata al momento
dell'acquisto non è, in gergo tecnico bancario, un credito, ma un
debito differito.
 
In pratica, se lei usa un bancomat (funzione Pos) il debito (tra lei e
la sua banca) è immediato: transazione e prelievo dal suo conto
avvengono nello stesso momento. Se usa quella che le banche chiamano
(ma solo coi clienti!) carta di credito, il debito è differito: prima
acquista e poi, il mese dopo, le vengono tolti tutti i soldi usati per
l'acquisto. E se usa le nuove "carte di credito ricaricabili" il
debito è addirittura anticipato (se non ha versato PRIMA i soldi non
può effettuare nessun acquisto. Eppure, si chiama sempre "carta di
credito"... Lei la accetterebbe se gliela chiamassero "carta di debito
anticipato"?).
 
All'interno dei circuiti bancari, si parla propriamente di "carte di
credito" solo quando il prelievo avviene in modo dilazionato.
I riferimenti a suffragio di questa tesi sono quelli degli esperti
citati nel testo.
Ciao,
Luca

 citati nel testo.
Va be, spero che gli abbiano spiegato anche bene il funzionamento delle 
carte di credito ricaricabili! :) 

 privacy...
Quale violazione della privacy, scusa?
Il soggetto in questione (Luca Spallarossa) avrà pure il diritto di
pubblicare cose personali.
Mentre per la redazione non esiste "la privacy", esiste "il segreto" ma è
altra cosa.

 altra cosa.
E chi ha parlato di privacy di redazione, o segreto professionale. Sto 
parlando del fatto che il nostro collega di newsgroup ha pubblicato una 
lettera privata, riportando per esteso nome e cognome del giornalista.
Poniamo il caso che tu come persona che lavora in un'azienda rispondi ad un 
mail ad un cliente. E questo pubblica la tua risposta senza il tuo consenso, 
secondo te non ha violato la tua privacy? Sappi che per la legge la risposta 
è si. 

 privacy? Sappi che per la legge la risposta è si.
Quella persona ha risposto per conto della rivista e sono cazzi suoi se ha
voluto mettere nome e cognome, se l'ha messo sa anche queste cose non ti
preoccupare.
Bhè visto che parli tanto disivoltamente di legge dimmi pure qual'è.
E non ci provare con la 675/96 perchè non c'entra nulla o almeno devi
indicare il *passaggio*.