Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Piccolo test

Ho fatto un piccolo test, beninteso solo indicativo e senza pretese di 
scientificità, scattanto da Manfrotto con 4 lenti diverse a circa 50mm 
di focale, f8, 100 ISO, priorità diaframmi.
Messa a fuoco centrale sulla "C" di "Corriere".
Quelli che vedete cliccando sui link qui sotto sono crop al 100% delle 
jpg uscite dalla mia EOS 400D senza elaborazione e risalvati alla 
qualità massima
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4520_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4519_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4526_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4527_edited-2.jpg
Se qualcuno ha voglia di dare un'occhiata e fare una "classifica", poi a 
"risultati del sondaggio" acquisiti faccio l'abbbinamento lente/foto.
Massimo

si salva la 2, ma adesso spiega cos'è sta storia...
-- 
se vuoi passare qualche minuto: 
http://www.flickr.com/photos/davdenic/
...non confondere il silicio col silicone
il primo fa girare i computer il secondo fa girare la testa..

 ha scritto nel 
messaggio news:zWqOi.12$ga...@tornado.fastwebnet.it...



sembrano tutte fuori fuoco!?


Non sono fuori fuoco, la scritta "Corriere" è più o meno a fuoco in 
tutte. Non tutte hanno la stessa nitidezza però.
Tieni presente che sono dei crop al 100%. Per fartene un'idea, scatta un 
po' di foto con le lente che vuoi e poi guardala col software che ti 
pare al 100% e sappimi dire.
Diresti ancora che è fuori fuoco (ripeto centrale sulla "C" di "Corriere")?
http://img75.imageshack.us/img75/1743/img4519resizeli0.jpg
E' sempre una delle 4 foto sopra.
Questo è un resize senza alcuno sharpening. Se fosse fuori fuoco, 
qualche altro punto del fotogramma sarebbe a fuoco, non trovi?
Pittosto fai una classifica delle 4 che poi ne parliamo.
Max

 
No aspetta. Sentiamo altri pareri prima. E, premesso che preferisci, la 
seconda, prova a mettere in ordine di qualità anche le altre 3.
Massimo

"Massimo Fabbri"  ha scritto nel messaggio ...
[cut]
Se posso essere utile questo č l'ordine dalla migliore alla peggiore (fermo 
restando che ne ho viste di piů a fuoco con crop 100%) :)
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4519_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4527_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4520_edited-2.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4526_edited-2.jpg
ciao
Lore

 ha scritto nel 
messaggio news:iprOi.69$ga5...@tornado.fastwebnet.it...




allora le cose cambiano, non pensavo fossero dei crop, adesso le guardo 
meglio ...hai scattato in raw
con nitidezza zero o +3 come è di default sulla mia 400D quando lo importi 
con DPP? 

 ha scritto nel 
messaggio news:zWqOi.12$ga...@tornado.fastwebnet.it...



la 4519 è nettamente la piu' nitida!
Ciao ;-)

> Diresti ancora che è fuori fuoco (ripeto centrale sulla "C" di "Corriere")?
no! direi che a tua moglie piace l'arredamento iper-bianco! ecco perché 
hai croppato, ti vergognavi di farcelo vedere :D




Il mio occhio ha ordinato così:
4519
4526
4520
4527
La migliore è la prima, le altre 3 sono molto simili.
-- 
Nando
http://www.nandoferrari.it/

 non trovi?
Esatto. E infatti i gambi dietro il giornale sembrano nettamente più a fuoco 
della scritta.
Prova con il fuoco manuale, imho avrai delle grosse sorprese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:470a67a4$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

..è stata la mia prima impressione, ma in manuale come si fa..il mirino è 
troppo piccolo!
Ciao ;-)

 Pittosto fai una classifica delle 4 che poi ne parliamo.
Per me 19, poi, staccati di una spanna, 20 (anche se un pelo 
sottoesposta) e 26/27 (con preferenza per la seconda solo perché 
esposta più correttamente), ma tranne la prima le altre sono tutte 
"morbide" allo stesso modo.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Non è un problema di leggi ma di persone dimmerda. morissero tutte non
servirebbero leggi" (Lock)

 troppo piccolo!
Difficile, ma non impossibile
;-) 

 Prova con il fuoco manuale, imho avrai delle grosse sorprese. 
Con il mirino, lo schermo di messa a fuoco della 400D, nonché 
l'inconsistente rotella di MAF di alcune lenti, ne sono certo: avrei 
grosse sorprese.... in negativo.
Massimo.

La migliore č la prima, le altre 3 sono molto simili.
Per me la 4519 č fatta col cinquantino.
--
Federico Spano`

 meglio ...hai scattato in raw
No, non serviva. Solo JPG Large FIne. Stesso trattamento per tutte.
Picture style neutro che ha nitidezza = 0 per default.
Massimo

 hai croppato, ti vergognavi di farcelo vedere :D
;-))))
Max
PS Tutt'altro. Ci piace molto l'arredamento dal design minimale e bianco.


OK. Parere unanime sul fatto che la 4519 sia una spanna meglio delle 
altre (ma non avevo dubbi). Pareri discordanti invece sulle altre (e la 
cosa mi interessa anche di più). Qualche altra valutazione in merito?
Massimo.

> Qualche altra valutazione in merito?
no, dai tira le conclusioni, vogliamo sapere che lenti hai usato.


 
OK. (Se facevate attenzione potevate scoprirlo da soli dato che l'avevo 
anche scritto negli IPTC come keyword)
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4520_edited-2.jpg
Sigma 17-70 2.8-4.5
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4519_edited-2.jpg
Canon EF 50 II 1.8
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4526_edited-2.jpg
Canon EF-S 18-55  f3.5-5.6 "ciofegon"
http://img524.imageshack.us/my.php?image=IMG_4527_edited-2.jpg
Sigma 18-200 3.5-6.3
E ora cosa dite?

 anche scritto negli IPTC come keyword)
...e l'avevo scritto sbagliato dato che "grazie" al copia incolla sulla 
4527 c'è scritto Canon 18-55 invece di Sigma 18-200.
Massimo

 ha scritto nel 
messaggio news:4eHOi.1190$ga5...@tornado.fastwebnet.it...

io ho il 17-70 e il 50 e non c'è tutta questa differenza, l'unico risultato 
che stona è quello del 17-70.

sorprese.... in negativo.
Non so se il mirino della 400D possa essere più buio -ne dubito-, ma anche 
con la vecchia 300D riuscivo a focheggiare a mano, anche se ti riconosco che 
non è per niente facile/veloce. Comunque non mi stupisce che la foto fatta 
col cinquantino sia meglio delle altre: sicuramente la macchina focheggia 
meglio con ottiche luminose, e le altre sono buie come una grotta chiusa da 
una frana. In più ha una nitidezza decisamente superiore già in partenza, 
quindi col fuori fuoco perde meno.
Comunque riprova in condizioni meno bislacche, tipo all'aperto con *buona* 
luce, in modo da escludere una MAF errata da parte della macchina; se il 
cinquantino continua a fornire prestazioni di quel tipo, una visitina in 
assistenza ci sta tutta.
Luciano. 

 lo trovo ti posto un crop
Eccolo:
http://www.mobilandiaonline.it/img_1008_crop.jpg
Fatta proprio col cinquantino, a F5,6 

 allo stesso modo.
La diversa esposizione è dovuta al fatto che c'era il sole che andava e 
veniva che entrava da una finestra aperta a ore 2 (non inquadrata) e 
dalle fessure della tapparella di fronte.
Comunque:
19 = cinquantino 1.8
20 = Sigma 17-70
a proposito: cos ate la fa preferire a 26 e 27? A me pare financo più 
morbida...
27 Sigma 18-200
26 Canon "Ciofegon" 18-55
Questa prova ovviamente non dimostra nulla, si riferisce ed è indicatva 
delle prestazioni con quelle condizioni di luce,  quell'apertura (f/8) e 
a quella focale (ca. 50mm)
Massimo.

<Questa prova ovviamente non dimostra nulla, si riferisce ed è indicatva
<delle prestazioni con quelle condizioni di luce,  quell'apertura (f/8) e
<a quella focale (ca. 50mm)
... se attendibile e molto interessante ;-)
se fai altre prove facci sapere!
Ciao!


OK ho fatto casino io.
la 4526 e la 4527 sono *entrambe* scattate con il ciofegon.
Con il Sigma 18-200 ho scattato questa (stesso crop al 100%):
http://img514.imageshack.us/img514/7453/img4534edited1yv9.jpg
Massimo

 osservandole al buio, può non accorgersene.
Può essere, non ne sono affatto certo e mantengo il mio dubbio. Sono 
felice che tu invece abbia delle certezze anche se sarebbe carino le 
esprimessi in modi più urbani.
Massimo.

 
Ebbene sì, ho fatto un po' di confusione.
Ho proposto 2 foto fatte con la stessa lente (4526 e 4527) e ho 
dimenticato di presentare questa:
http://img514.imageshack.us/img514/7453/img4534edited1yv9.jpg
Ricapitolando. Le concorrenti sono queste (stesso ordine di prima):
1) 
http://img524.imageshack.us/img524/3976/IMG_4519_edited-2.jpg
2) 
http://img524.imageshack.us/img524/5615/IMG_4520_edited-2.jpg
3) 
http://img524.imageshack.us/img524/5424/IMG_4526_edited-2.jpg
    OPPURE (stessa lente)
 
http://img524.imageshack.us/img524/9463/IMG_4527_edited-2.jpg
e infine l'ultima aggiunta:
4) 
http://img514.imageshack.us/img514/7453/img4534edited1yv9.jpg
Qualche sorpresa c'è.
Massimo

Questa prova ovviamente non dimostra nulla
come minimo dimostra che ho riconosciuto al volo il cinquantino :)
E senza averlo (ma ho quello dell'altra marca)
--
Federico Spano`

 2) 
http://img524.imageshack.us/img524/5615/IMG_4520_edited-2.jpg
Massimo

 come minimo dimostra che ho riconosciuto al volo il cinquantino :)
esatto. Complimenti :-)
Max
PS non che fosse difficile dato che dagli EXIF s ievinceva che la 4519 
era l'unica scattata a esattamente 50mm di focale...

anche se sarebbe carino le esprimessi in modi piů urbani.
LOL. Abito in campagna, non sono particolarmente "urbano"...
Comunque si vede che non frequenti da molto, i miei *sono* modi urbani; devi 
vedere quelli inurbani, di modi...
;-)

 ;-)
Frequento da molto, fidati. E' che in genere io non offro pretesti per 
farmi "maltrattare", non entro in flame sciocchi e quindi difficlmente 
mi si attacca su Usenet, se non magri per scherzo, a cui rispondo a tono.
E poi mi piace l'uderstatement. Perciò ti chiedo di usare modi "urbani", 
  invece di mandartici (che è il primo pensiero che ho avuto) ;-)
Max

era l'unica scattata a esattamente 50mm di focale...
li ho letti dopo :)
A parte tutto, guarda che la differenza fra quella foto e le altre era
evidente ed eclatante. Ammetto che non ho pensato a problemi di messa
a fuoco, ho dato per scontato che fosse giusta in tutte e quattro.
--
Federico Spano`

 primo pensiero che ho avuto) ;-)
No problemo[cit], se mi ci mandano contraccambio ma non mi scandalizzo di 
certo ;-)
Piuttosto: hai visto come dovrebbe andare il cinquantino quando il soggetto 
č a fuoco? Ed č uno scatto a F5.6, in cui la PDC č ancor meno estesa che ad 
F8.
Riconoscerai che nell'immagine che hai postato c'č qualcosa che non va. Per 
avere un minimo di significato il test andrebbe eseguito in modo da 
escludere perlomeno una errata MAF per una o addirittura tutte le lenti. Un 
buon inizio č scattare con molta luce, quindi in esterno con il sole.
IMHO. 

 IMHO. 
Giusto. E infatti ho fatto proprio così.
Guarda il mio nuovo thread "Nuovi test con la 400d e varie lenti" e 
trovi i nuovi test fatti all'aperto:
http://tinyurl.com/2mlpp2
Invece sempre a proposito di questo test al chiuso, hai visto anche 
questa che ho aggiunto dopo?
http://img514.imageshack.us/img514/7453/img4534edited1yv9.jpg
Come si raffronta secondo te alle altre?
Sigma 17-70:
http://img524.imageshack.us/img524/5615/IMG_4520_edited-2.jpg
Ciofegon:
http://img524.imageshack.us/img524/5424/IMG_4526_edited-2.jpg
e
http://img524.imageshack.us/img524/9463/IMG_4527_edited-2.jpg
cinquantino:
http://img524.imageshack.us/img524/3976/IMG_4519_edited-2.jpg

<Giusto. E infatti ho fatto proprio cosě.
<Guarda il mio nuovo thread "Nuovi test con la 400d e varie lenti" e
<trovi i nuovi test fatti all'aperto:
<
http://tinyurl.com/2mlpp2
Io ho fatto un sacco di test come i tuoi con le tua stessa attrezzatura 
(canon 400D + 17-70 e 50 1.8)
,dopo aver portato la 400d + 50ino in assistenza per taratura e aver 
riscontarto che ancora l'AF non č sempre preciso(ogni tanto sbaglia il fuoco 
usando il centrale) sia col sigma che col 50ino penso che sia l'AF della 
400D a non essere sempre preciso!?
che ne pensi?


http://tinyurl.com/2mlpp2
Ci devo dare un'occhiata più approfondita, magari scaricando i JPG e 
visionandoli con irfanview per passare rapidamente dall'uno all'altro.
La sensazione, comunque, è che in tutte ci sia sempre front o back focus, in 
alcune anche piuttosto pesante. Vale anche per l'altro test, e in misura 
anche maggiore.
Ad un primo sguardo, comunque, quelle del cinquantino - pur lontane dalle 
reali possibilità di quell'obiettivo- sembrano una spanna sopra le altre, 
con ciofegon e 17-70 in coda.
Riguardo alla messa a fuoco, comunque, era proprio per scongiurare errori da 
parte della macchina che ti consigliavo il fuoco manuale; so perfettamente 
che non è né comodo né facile, ma è comunque fattibile, e ti sei già 
dimostrato molto paziente ;-)
Una nota: curioso che il cinquantino presenti l'errore di fuoco solo a TA, 
dal momento che la macchina focheggia *comunque* a TA, anche se hai 
impostato F8. E non si tratta solo di profondità di campo meno estesa, è 
proprio il punto di fuoco ad essere sbagliato in misura maggiore. Parrebbero 
errori del tutto randomici...


ma questi errori randomici sono normali o no? rientrano nella tolleranza?
come ho scritto sopra secondo me è un problema della 400D
Nelle macro dove vado in manuale è tutto ok,
nei ritratti dove uso l'AF è un disastro..non scatto piu' a diaframmi aperti 
per paura di non avere il fuoco giusto! 

 errori del tutto randomici...
Dici bene. E' certamente un errorerandomico e l'avevo già notato in 
altre circostanze
Massimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 che ne pensi?
L'errore random è tale se in tutti gli altri casi il fuoco è preciso. 
Può essere imputato al sistema di MAF della 400D che ogni tanto prende 
lucciole per lanterne, ma nel confronto fra il 17-70 e il cinquantino, 
la frequenza degli errori è la stessa?.
Quanto poi ciò sia accettabile dipende da quanto spesso accade. Se 
sbaglia il fuoco una volta su 3 non lo è.
Masssimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 per paura di non avere il fuoco giusto! 
anche io ho sbagliato la MAF in diversi ritratti fatti con l'AF e 
diaframma molto aperto, ma era verosimilmente un errore mio.
Inizialmente ho dato la colpa all'AF (accoppiata lente-macchina) poi ho 
riflettuto sul fatto che molti di quei ritratti li ho fatti in 
situazioni "non statiche" ed io o il soggetto ci siamo mossi anche solo 
di pochissimo a fuoco già acquisito, poco prima di scattare.
Anche solo ricomponendo, senza spostamenti di sorta, si potrebber oavere 
brutte soprese con il diaframma aperto: ciò che hai messo a fuoco, dopo 
la ricomposizione può essere un po' più vicino o un po' più lontano. Con 
la PDC è molto scarsa questo può essere un problema.
Ora che presto più attenzione a questo importante dettaglio, gli scatti 
con MAF sbagliata sono meno....
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 che ne pensi?
<<L'errore random č tale se in tutti gli altri casi il fuoco č preciso.
<<Puň essere imputato al sistema di MAF della 400D che ogni tanto prende
<<lucciole per lanterne, ma nel confronto fra il 17-70 e il cinquantino,
<<la frequenza degli errori č la stessa?.
Direi che piu' o meno č la stessa.
<<Quanto poi ciň sia accettabile dipende da quanto spesso accade. Se
<<sbaglia il fuoco una volta su 3 non lo č.
siamo sull' 1 a 5 (in prove fatte con cavalletto), non di molto ma un po' 
sbaglia!