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Titolo: Oddio questa è un po' tecnica...

... tanto sono le due passate, posso postare e andare a letto i primi li 
vedrò domattina quando arrivano in ufficio a 'LAVORARE'... :D
Beh, la storia è che sto cercando di capire il discorso dell'uso del flash 
in esterno, con radiocomando o cavi che dir si voglia, tanto cambia poco, 
comunque senza (E)TTL...
Ora, assumiamo che l'assenza di trasmissione di segnale forzi la massima 
velocità di sync a quella consentita dalla macchina, cioè 1/200 nel mio 
caso, so di altri che hanno 1/250 o più ma cambia poco...
Il 'tetto' sul tempo massimo causa il fatto che per gestire l'esposizione 
dello sfondo si possa usare, dopo un certo punto, solo il diaframma - mentre 
per il soggetto possiamo regolarci in base alla quantità di luce che gli 
buttiamo addosso, avendo cura di non farla finire sullo sfondo a sua volta.
Però, facendo così perdiamo la possibilità di controllare la profondità di 
campo - dico, se mi serve un f/16 per tenere lo sfondo 3 stop sotto il 
soggetto principale, come diavolo faccio a separare quest'ultimo dallo 
sfondo che sarà molto più a fuoco a causa della chiusura del diaframma? Lo 
devo allontanare? Usare una focale maggiore? Entrambe le cose? E se sono al 
chiuso e non posso allontanarlo, nè usare una focale maggiore? O non ho 
capito una mazza e si può tranquillamente abbattere l'esposizione dello 
sfondo SENZA salire oltre 1/200 e SENZA chiudere il diaframma? Io non ne ho 
idea...
Insomma non so se mi sono capito :) ma per stasera ho esaurito le pile... se 
qualcuno ci campana e ha voglia di elucubrare altrimenti cerco di essere più 
chiaro domani... notte.
-- 
ecatoncheires
 

 idea...
Bravo. La domanda che avrei sempre voluto fare ma che non avevo le balle 
di formulare :)
Buonanotte!

 ha scritto nel messaggio 
news:49e67624$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

per esempio usando gli iso a proprio vantaggio. se hai l'opzione dei 50 iso 
già guadagni in apertura uno stop...
oppure il polarizzatore, che un paio di stop nelle zone neutre e anche più 
in quelle polarizzate li recuperi
E infine i filtri ND.
ecco come si fa, con o senza flash a tenere i diaframmi aperti quando c'è 
troppa luce anche a tempi veloci.
ovvio che la perdita di sensibilità prevede che il flash sia discretamente 
potente 

 chiaro domani... notte.
Forse se riassumi, senza romanzare quale sia la reale
situazione da risolvere, la soluzione si trova...a meno chè
io non abbia capito una mazza della tua domanda chiarissima ;).

 balle di formulare :)
... :) io ho scritto tre post diversi ma finivo sempre con l'ingarbugliarmi 
negli esempi... ora vado a leggere se qualcuno è riuscito a rispondere :)
-- 
ecatoncheires

 discretamente potente
... o che lo raddoppi o triplichi... male che vada due ricevitori che 
scattano con la luce modello Hong Kong li trovi sempre...
-- 
ecatoncheires

 io non abbia capito una mazza della tua domanda chiarissima ;).
Ho tentato di riassumere :) ma sapevo servivano immagini... solo che non ho 
trovato quella giusta ieri notte... stasera quando torno provo a 
ri-rispondere con qualche esempio pratico... intanto grazie.
-- 
ecatoncheires

 scattano con la luce modello Hong Kong li trovi sempre...
occhio che con due flash di emissione identica al posto di uno, non raddoppi
la luce (strano ma vero) :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non raddoppi la luce (strano ma vero) :-)
Non raddoppi il NG ma la luce la raddoppi sě.
Cosě come raddoppi la luce che entra nell'obiettivo passando
da, chessň, f/4 a f/5,6...
edi'Ž (E.D.) 

 Non raddoppi il NG ma la luce la raddoppi sì.
corretto, si...
cmq il senso e' quello


 da, chessò, f/4 a f/5,6...
al contrario magari :P


 Non raddoppi il NG ma la luce la raddoppi sì.
esatto. due flash per guadagnare uno stop massimo.. 4 flash per 2 stop.... 
sigh 

 al contrario magari :P
Volevo vedere se stavi attento...
;-) edi'Ž (E.D.) 

 ri-rispondere con qualche esempio pratico... intanto grazie.
Prego...adesso sono curioso anch'io di sapere
che razza di foto complicata devi fare;)

 con cosa lo illumini con quella chiusura di diaframma?
<
http://www.flickr.com/photos/nicolaantonucci/3246684855/meta/in/set-721
57616253116977>
Giusto per rompere le balle :D
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 chiaro domani... notte.
non so se mi sono spiegato :D


 --www.fotoantonucci.comhttp://
www.myspace.com/nicolaantonuccihttp://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
Veramente si parlava anche di sfocato...;)

 Veramente si parlava anche di sfocato...;)
Eppoi dove sarebbe lo sfondo nero, o molto sottoesposto?
Qui è quasi bruciato...è + sottoesposto il soggetto.

 con cosa lo illumini con quella chiusura di diaframma?
Colin.


 da, chessň, f/4 a f/5,6...
... come come, non ho capito la differenza... quindi non potrei usare due o 
piů flash per aumentare la luce in caso di bisogno? Che differenza c'č con 
il dire che non raddoppi il NG... ?
-- 
ecatoncheires

 che tutti abbiano capito benissimo e quindi sono un po' perplesso;)
eh, colpa mia, serviva il supporto visivo da subito ma ieri sera ero troppo 
cotto per scegliere immagini, azzerare settaggi, ritagliare, caricare ecc 
ecc... ;)
-- 
ecatoncheires


Esattamente. Colin ha centrato la cosa dal punto di vista dell'esposizione 
di sfondo: io avrei voluto tipo un fondo f/22 - f32 anche qua dove lui ha 
usato un f/16... poi per la ragazza raddoppiavo / quadruplicavo la luce, 
ammettendo per amore di discussione che fosse tecnicamente possibile.
Svantaggio 1: a quella chiusura di diaframma la qualità ottica è peggiorata, 
rispetto ad es: di un f/5.6 - f/8.0
Svantaggio 2: il fondo è già a fuoco a f/16, fino al mare là in fondo... a 
f/22 ancora peggio. E le mie belle lenti 1.4 / 1.8 / 2.8 cosa ci stanno a 
fare?
Quindi: è così e ARRANGIATI, oppure c'è un'altra strada?
(Ops ho letto il discorso dei filtri ND più sopra nel thread, vado a 
ri-leggere per capire meglio...)
-- 
ecatoncheires

 stop.... sigh
no fermi non capisco, perchè con due flash guadagni 1 stop al massimo?...
-- 
ecatoncheires

 non so se mi sono spiegato :D
Chiarissimo, ma non potevi arrivare PRIMA? :D
-- 
ecatoncheires

 battere per bene l'unica disponibile, volevo verificare...
il discorso è un pò come dici te. Un pò come trovare equilibrio tra iso,
tempo e diaframma. 2 li scegli te, ma il terzo sei vincolato. Qui è
uguale...alcuni fattori li puoi scegliere, altri te li devi prendere. 


 io ancora più spinto :)
Si, anche io avrei voluto lo sfondo più sottoesposto, tipo questa:
http://farm4.static.flickr.com/3487/3231382266_2fa70ab89c_o.jpg
il problemaè che il flash mi sa che era a piena potenza :-(


 il problemač che il flash mi sa che era a piena potenza :-(
... da quello che ho letto piů su, ho capito che pure usandone due gemelli 
affiancati, avresti potuto guadagnare al massimo un altro stop... e avresti 
dovuto usarne 4 per guadagnarne due... ma il tuo č giŕ bello scuro cosě, 
mmmepare una sělučt :)
-- 
ecatoncheires

 "foto alla Gamberini" per intendere foto poco carine, eh! :D
Mica commentavo la foto, che è bellissima e commovente;)
Mi pareva che l'innominabile, volesse ottenere un cielo molto + scuro.

 ecc... ;)
Più che altro, credevo di aver capito male, perchè
in fondo il problema era meno complesso rispetto
a quello che mi aveva fatto pensare il tono della domanda.
Rimane il fatto che anche se il problema è di facile
soluzione, se non hai l'illuminazine adeguata,
quello che vuoi fare te lo scordi.

 con il dire che non raddoppi il NG... ?
Passando da 100 a 200 asa raddoppi la sensibilità? Sì.
E quanto guadagni? Uno stop.
Passando da un flash di NG X a due flash di NG X
raddoppi la luce emanata? Sì.
E quanto guadagni? Uno stop.
Passando da f/5,6 a f/4 raddoppi la quantità di luce che
arriva al sensore? Sì.
E così come ogni valore di diaframma è maggiore di
radice di 2 rispetto a quello immediatamente precedente,
così - naturalmente - funziona anche il NG.
NG/f = m (dove f è il valore di diaframma e m la distanza in metri)
edi'® 

Aloha...
Allora, queste sono in interni: f2.8 - 1/8000 - iso 200 (se vai a 100
il tempo di posa passa 1/4000) - focale attorno a 60mm.
Questo è quello che avevo a tiro, ma ha circa dimensioni, colore
e luminosità di una testa umana, oltre ad essere di pelle.
Il flash in slave (sb800) a 1/2 potenza, nella prima è a 2m
dal soggetto e nella seconda a circa 1.5m (o viceversa).
Macchina a 2m dal soggetto e quest'ultimo a 4m dallo sfondo.
In una non ho toccato parametri x vedere vagamente
lo sfocato dello sfondo...nell'altra ho solo agito leggermente
sui neri con ps e lo sfondo è praticamente sparito.
Da dire che l'ho resa un po' + complicata, in quanto
lo sfondo non era di mattoni scuri, ma quasi bianco.
Le foto:
http://www.flickr.com/photos/20743935@N00/3449786378/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/20743935@N00/3449786428/sizes/o/

Al termine di questa meravigliosa sessione, la bozza
è anche volata giù dal cavalletto...ma non si è rotta ;)

volesse ottenere un cielo molto + scuro.
Si, ma io ero già col flash a palla, quindi avevo poco da scurire
ancora...Era un esempio su come, appunto, arrivati all'osso ci voleva il
flash più potente o una giornata meno "spaccasole".


 NG/f = m (dove f è il valore di diaframma e m la distanza in metri)
... zoccola eva, mi costringete a leggere la pagina di Wikipedia e il 
compendium di Strobist, e io sono uno che ha preso 4 in matematica il primo 
giorno di prima elementare... e da allora non ho fatto che peggiorare. -_-
... comunque mi pare di aver afferrato che essendo il NG una "cosa" (notate 
il preciso uso di termini matematici) che tiene conto della distanza, ed 
essendo la distanza un fattore che causa una variazione della quantità di 
luce in misura quadratica (non è più italiano ma avete capito), allora a 
parità di distanza per raddoppiare la luce basta il doppio dei flash, mentre 
per raddoppiare il NG serve il quadrato dei flash (o della potenza del 
singolo flash). E' per quello che GIANFRANCO scriveva qualche post più su 
"due flash per guadagnare uno stop massimo.. 4 flash per 2 stop"...
... giusto? :s
-- 
ecatoncheires

 dovevi aumentare o avvicinare il flash.
Chiaro come il flash :)
-- 
ecatoncheires

 quello che vuoi fare te lo scordi.
... più che altro "intelligente"... ma non posso usare l'intelligenza con i 
flashetti da 4 soldi pure eterogenei... e neppure investire in una batteria 
di 580EX-II... 'nsomma, mi sa tanto che mi attacco - e va bene così, quello 
che mi interessava stabilire era la presenza o assenza di alternative 
praticabili... e sono venute fuori un sacco di idee interessanti e molti 
chiarimenti, in questo thread...
-- 
ecatoncheires

 Si, ma io ero già col flash a palla
Colin, sono io l'innominabile... mi sa che cambio nick... ci metto 
"Pippo"... mi è pure simpatico... anzi, ci metto "SuperPippo"... :D
-- 
ecatoncheires

 
http://www.flickr.com/photos/20743935@N00/3449786428/sizes/o/
... tutto corretto, ma non applicabile al mio caso teorico (ma anche 
pratico)... io non ho trasmissione dati, l'ho specificato all'inizio, quindi 
nemmeno HS Sync tramite slave... ;)
-- 
ecatoncheires

 vede, non lo usa, non so come dirlo, 'nsomma non vaaaahhhhh
Ma che rubazza di attrezzatura hai? ;)))

 nemmeno HS Sync tramite slave... ;)
Col tuo sulla slitta, non riesci a comandare qualcosa di esterno?

 "Pippo"... mi è pure simpatico... anzi, ci metto "SuperPippo"... :D
faresti felici molto di noi...
colin :D


 Chiaro come il flash :)
bene....credo... :P


 
http://www.flickr.com/photos/20743935@N00/237947267/sizes/o/
quanti contadini hai fatto menomare per quello shooting? mi immagino
quello con la motosega che si distrae leggermente e si taglia la
gamba...
Tornando seri...
il cielo grigio č dovuto al polarizzatore? 


 Non so che dirti.
te sei nikonista e forse non puoi capire (da leggere con oppurtuna
chiave...) :P
Se te hai un monotorcia e lo usi con la tua Dx00, collegati con filo o
con sistema radio, a quanto puoi scattare? al tempo di sincro della
macchina, no? sarà 1/250, 1/320s o qualcosa di simile, immmagino.
Lui usi dei metz, mi pare, quindi è legato al tempo di sincro della
macchina. Probabilmente te puoi ovviare a questa cosa usando un SB
nikon, che forse anche staccato supporto l'HSS. Anche se con una
giornata di sole, attraverso un ombrello, non voglio pensare di quanto
si riduca la potenza in HSS.


 
iso o meglio filtri ND..
mi e' capitata al cosa (anceh se un pelo diversa ma il succo era quella 
) per dlel foto qualceh girrno fa..
campagna per una banca, mutuo casa..
tipo e tipa che allungano la mano con la chiave di casa..
richieta iniziale: tutto ragionevolmente a fuoco..
richiesta secondaza sfuocare i soggetti e fuoco sulal chiave..
essendo in studio (no sfondo da leggere) avrei potuto levare 3 stop ai 
flash e scattare piu' aperto, ma olto piu' rapido senza toccare lo 
schema di luci e' stano mettere un paio di ND per scattare a 3 diaframmi 
diversi ( da F16 sono passato a F8 poi F4)
ciao

 --www.fotoantonucci.comhttp://
www.myspace.com/nicolaantonuccihttp://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
Sì, pola.

On 18 Apr, 12:35, 
fotocolin82ANT...@gmail.com
 (Colin82) wrote:

Vista la foto fatta in casa?...1/8000! flash
a un paio di metri dal soggetto (la bozza).
1 flash a metà potenza...non 3-4 a buco!

 1 flash a metà potenza...non 3-4 a buco!
Ma un giorno qualche nikonista mi dovrebbe spiegare un pò cosa si può
combinare coi loro flash...ma un nikonista che ci capisca, però (ne
esisterà uno, no?). Per esempio, la prossima volta che fai uno shooting
nei campi con una modella nuda che girottala per li, fammi un fischio
che vengo a parlare di flash nikon :D
Tornando quasi seri, te riesci a far scattare un SB600 (o sb800, sò 'na
sega io, cmq il top di nikon...), staccato dal corpo macchina, in HSS,
senza l'ausilio di altro?
So che in canon la parte di far scattare il flash staccato non si può
fare. Mettiamo che con l'ST si possa fare...si potrà fare anche di farlo
scattare in HSS? immagino di si...
Certo non si risolve il problema di eca...ecantocarries...ecaten...di
SuperPippo che non ha flash SB, ne il mio, però....
Cmq la potenza cala drasticamente, in HSS. c'è poco da fare...io l'ho
provato qualche volta tenendolo in macchina, e cala...


 Ma che rubazza di attrezzatura hai? ;)))
... ma vai, vààà... mo' faccio le prove con il 48 af-1 come slave FP, e se 
funziona... me lo tengo come sistema wireless di riserva per queste 
situazioni, che faccio prima... ora il più è ritrovare il manuale...
-- 
ecatoncheires

 SuperPippo
BASTA stasera cambio il nick :)
-- 
ecatoncheires

 faresti felici molto di noi...
:D
-- 
SuperPippo

 Col tuo sulla slitta, non riesci a comandare qualcosa di esterno?
... mi sembra che i canon originali tipo il 430 facciano anche slave HSS, ma 
non sono sicuro... è che speravo di risolvere con quello che avevo, ma non è 
un obbligo, è che ho visto alcune foto fatte con questo sistema e mi 
prendeva l'idea...
-- 
SuperPippo

 diaframmi diversi ( da F16 sono passato a F8 poi F4)
eeeeh, anche i filtri ND, e giù con le rate, mappoi... chippaga? :)
-- 
SuperPippo

 BASTA stasera cambio il nick :)
Era l'ora :-)


 wrote:

Bravo!!!!
Colin.


 ... il buon Nicola mi ha dato il consiglio più pratico di tutti..
No, non è il più pratico, ma il più economico :-) 
E si sa che come lesino io, non lesina nessuno :-)


 eeeeh, anche i filtri ND, e giù con le rate, mappoi... chippaga? :)
guarda io ho preso un sistemino cockin P e dei filtri ND non originali 
(ma imho ottimi) su ebay il tutto a meno di 30 euro
un ND 2 un ND 4 e un ND8 che possono anche essere sommati nelle varie 
combinazioni...

 provato qualche volta tenendolo in macchina, e cala...
Direi che in ttl, non vai oltre 1/8 di potenza, ma in manuale
mi pare che spari di +...

 più per fare lo stesso...
Non lo so, ma so che con nikon puoi scattare
in FP col flash comandato dal flash interno della macchina
...e cmq in wireless puoi lavorare in TTl, manuale, o come ti pare.
...caro ecarontes...incantories...

 GREAT DOF! NICE COLORS! tutto il giorno :)
Pensa te cosa mi ero perso tutto sto tempo!!

 ...caro ecarontes...incantories...
infatti, infatti avevo letto del flash interno che poteva fare molte più 
cose del miserabile Canon... ci vuole la rata di un mutuo per prendere 
l'unico modello, il 580 EX II, che faccia un po' di tutto... ed abbia la 
porta PC-Sync.
p.s. mi chiamo SuperPippo adesso :)
-- 
SuperPippo

 p.s. mi chiamo SuperPippo adesso :)
...congratulazioni...puoi volare mangiando noccioline.


"spagnolette", prego... ;)
-- 
SuperPippo

SuperPippo ha scritto:

Bagigi?
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/

 Bagigi?
... mi mancava... :)
-- 
SuperPippo

 Bagigi?
genovese?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm