Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Carte di credito ed pagamento on line

Ricordate la querelle se fosse corretto, da parte dell'esercente,
aumentare il prezzo del bene/servizio quando si paga con carta di
credito?
Ecco al risposta dell'emittente della carta:
"Egregio signor Cavazzini ,
in riferimento al suo messaggio, desideriamo scusarci per la tardiva
risposta e le confermiamo che non è effettivamente lecito ricaricare
l'onere della commissione al titolare della carta.
La invitiamo quindi a contestare formalmente l'errato addebito
segnalandoci per iscritto l'accaduto ed inoltandoci la fotocopia
dell'estratto conto con l'evidenza della spesa incriminata. 
Sarà nostra cura provvedere a segnalare la situazione all'ufficio
preposto che a sua volta interverrà nei confronti dell'esercente.
Le ricordiamo che potrà inoltrarci la segnalazione anche tramite fax
al numero 02 -34 88 48 84 sempre operativo.
Restiamo a sua completa disposizione per qualsiasi altra informazione
e con l'occasione le porgiamo i nostri migliori auguri per le prossime
festività.
Servizio Clienti"
mk

 l'onere della commissione al titolare della carta.
A questo punto si va giu' di brutto!
Il problema sara' "identificare" la commissione e distinguerla
da altro...
SEI UN GRANDE!
-- 
Bluto.

 l'onere della commissione al titolare della carta.
in pratica, alcune compagnie aeree che ti mettono 6 euro/dollari di
commissione fanno qualcosa di illegale e dovrebbero chiuderle e metterli
tutti in galera?

 tutti in galera?
non si parla di reati penali, ma di inadempienze contrattuali.
Paolo

SEI UN GRANDE!
sì, anche se ha tirato fuori un "ED" errato nell'oggetto :-))
A prop max ci dici quale circuito ti ha risposto alla tua domanda?
Tanto per farsi un'idea a chi chiedere... imho è Visa. Sbaglio?
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- Tutto sulle PrePagate GSM mondiali: 
www.prepaidgsm.net

 tutti in galera?
credo che qui il caso sia diverso: i 6 euro non sono un sovrapprezzo per
l'uso della CdC, ma per la gestione della prenotazione a distanza.

non si parla di reati penali, ma di inadempienze contrattuali.
cmq i 6 euro dovrebbero ritornare indietro... 


 Tanto per farsi un'idea a chi chiedere... imho è Visa. Sbaglio?
i numeri sembrano quelli di SI.
-- 
Andrea con micio e micia psico-gatta
Violets are blue, roses are red
I am schizofrenic.
So am I.

SEI UN GRANDE!
:-)
mk

Tanto per farsi un'idea a chi chiedere... imho è Visa. Sbaglio?
è mastercard :-P
mk

tutti in galera?
guarda, io ho pagato diverse volte i 6 euro di commissione di
ryainair... adesso provo a vedere se mi rimborsano, tanto ho gli
screenshot con il costo del biglietto...
se funziona, ogni volta che mi capiota prima pago poi chiedo rimborso,
sperando che smettano.
aspetterei cmq a cantare vittoria, prima voglio vedere il rimborso,
poi ne parliamo.
mk

l'uso della CdC, ma per la gestione della prenotazione a distanza.
no, i 6 euro diventano 0 per i contanti, 3 per il bonifico, 2 per un
pagamento con carta azzurra, 3 per la rossa, 6 con la verde, 1 per il
bollettino, 10 per il corriere... insomma non è un prezzo unico, ma a
seconda di come paghi...
mk

 poi ne parliamo.
cmq sinceramente mi sembra un discorso assurdo..
pagare per poi richiedere il rimborso.. perdere tempo tra scartoffie, attese
ai call center e tutto il resto.
sul sito te lo dicono chiaramente che ti fanno pagare 6 euro di commissione
.. se a uno non va bene, si rivolge altrove e non sta a perdere tempo..
se io ti vendo un volo aereo a 500 euro e il mio concorrente te lo vende a
100.. vai da quello che te lo da a 100 e non perdere tempo a discutere sul
perchè io ti faccio pagare di più, perchè ti metto in conto commissioni e
chissà cosa altro ancora.

chissà cosa altro ancora.
vedo che hai completamente perso la base del discorso :-)))


 tutti in galera?
Beh non mi pare che esista solo questa come soluzione.
Un po' drastico eh?
-- 
Bluto.

 sě, anche se ha tirato fuori un "ED" errato nell'oggetto :-))
Beh dai lo sappiamo che Max non e' perfetto. :-))
-- 
Bluto.

 chissà cosa altro ancora.
Praticamente non ne sai una mezza di cosa stai parlando!
C'e' un contratto, ci sono delle condizioni, ci sono quelli
che marciano sopra, e tu mi tiri fuori che uno puo'
scegliere di andare "LA'" dove costa meno?
Ma cosa stai a dire???
-- 
Bluto.

chissà cosa altro ancora.
il discorso è diverso.
io non discutro sul prezzo del bene, ma sui 6 euro che vuoi in più
perchè pago con mastercard e non con amex, ad esempio.
mk

Beh dai lo sappiamo che Max non e' perfetto. :-))
beh di perfetti al mondo ce ne sono pochi! Io, te e altri due gatti
:-))


 vedo che hai completamente perso la base del discorso :-)))
hai completamente frainteso il mio discorso
io sono contrario al dover pagare una commissione di 6 euro ed è giusto fare
una battaglia contro questa "ingiustizia"
non condivido però il modo in cui si vuole combattere questa battaglia..
cioè pagare e poi richiedere il rimborso
mi sembra una procedura ridicola


aggiungo.. cosa farei io..
inizio a fare l'ordine.. mi dicono che devo pagare 6 euro di commissione
perchè pago con una certa carta.. e io gli rispondo..
"ah, allora niente.. vado altrove"..
se tutti iniziamo a fare così.. avranno un crollo delle prenotazioni o
ordinazioni.. e dovranno cambiare politica.
in questo modo, l'utente non spende nulla (niente scartoffie, richieste,
denunce, casini..) e ottiene lo stesso risultato..
colpire l'operatore la dove fa più male.. cioè nel portafoglio.. ma voglio
poterlo colpire senza dover rimetterci anche io.. altrimenti non ha più
senso..
lo scopo è quello di non pagare la commissione imposta.. ma non vado certo a
spendere più tempo e soldi di quanto mi costerebbe pagare i 6 euro.

 perchè pago con mastercard e non con amex, ad esempio.
per me e' onesto:
il tuo pagamento con la visa mi costa 6 euro?
quello di caio con la amex mi costa 10 ?
quello di tizio con bonifico mi costa 3 euro?
bene, ad ognuno metto in conto il costo dell'operazione.
posto che non me la cucco io o la metto in conto differenziata
oppure la metto in conto alta a tutti, direttamente nel prezzo
di listino.
poi non ci si lamenti se i prezzi aumentano...
alberto

poi non ci si lamenti se i prezzi aumentano...
anche qui non si è capita la base del discorso... mentre con bossmax
la differenza è solo nel mezzo da usare ottenere per ottenere '
giustizia ' con te si deve partire dai primordi della discussione
:-)))
Scusami se esagero, ma è per dire che sia onesto o meno a tuo avviso
quel che viene fatto lede quel contratto tra esercente e fornitore di
servizi che è alla base della diffusione della carta di credito...


mi sembra una procedura ridicola
sentiamo cosa proponi...
mk

spendere più tempo e soldi di quanto mi costerebbe pagare i 6 euro.
lo fai una volta...
mk

il sovrapprezzo piu' alto...
semplicistico, direi.
il fatto č che per i pagamenti con carta di credito non puň esseer
applicato un sovrapprezzo. al commerciante non piace? 
vuole l'uovo (beccare i soldi con carta di credito, aumentando gli
acquisti d'impulso) e la gallina (non avere commissioni, scaricando il
costo della transazione sull'utente) ?
mi apre facile fare commercio cosě.... se non vuole pagare la
commissione, non accetti pagamenti con carta di credito.
mk

per me e' onesto:
per me non hai capito nulla.
come fa ad essere onesto uno che firma un contratto e poi non lo
rsipetta?
mk

 interessa..
per fortuna non esiste solo un operatore (parlando ad esempio di compagnie
aeree), per cui se un operatore mi fa pagare qualcosa che non ritengo sia
giusto pagare posso scegliere di rivolgermi altrove e non perdo la
possibilità di usufruire del servizio che mi interessa..
e così vale per tutti gli altri settori, visto che non esiste per fortuna un
monopolio su tutto

monopolio su tutto
non hai ancora risposto: come fai a definire onesto un esercente che
viola il contratto firmato con la società emittente e che calpesta i
principi universali su cui si basano le carte di credito?
mk

preposto che a sua volta interverrà nei confronti dell'esercente.
Io direi di fare una bella lista di e-commerce on-line che applicano
la maggiorazione per acquisti con carta di credito...Se siete
d'accordo io comincio...

 credito?
Facci sapere come procede il discorso, in particolare se ti rimborsano
quella percentuale. Perche' anche se vanno nella giusta direzione per ora
sono solo belle parole.
Saluti.
Stefano.

 tutti in galera?
Domanda semplice semplice.
Se un esercente offre un prodotto a 100 e fa un extra sconto per chi
paga con bonifico bancario ed applica un sovrapprezzo per chi paga con
il contrassegno e lascia il prezzo invariato per la carta di credito,
viola comunque il contratto?
Se sì, perchè?
E' un dubbio che mi è venuto.
Secondo voi non è una questione di maggior trasparenza (quando viene
fatta) quella di dare un vantaggio a chi usa un metodo di pagamento che
comporta minori oneri e girare questi vantaggi al cliente finale?
Secondo me in questa formula è più corretto perchè non attraggo il
cliente con il prezzo basso che poi alzo, ma gli propongo un prezzo ed
una possibilità di risparmio ulteriore se utilizza un mezzo diverso.
Opinioni?
-- 
Antonio Capaldo
http://www.buydifferent.it
 Il nuovo negozio online visitalo
http://www.ilMac.net
 - The new Italian Mac Portal
http://www.ilMac.net
 - Il nuovo portale Mac Italiano

sono solo belle parole.
concordo.
aspetto l'estratto conto e poi procedo (ovvero fine gennaio)
mk

 principi universali su cui si basano le carte di credito?
difendendo i miei interessi economici, mi rivolgerò al concorrente.. non
spendendo nemmeno un centesimo dall'esercente disonesto (e non spenderò
nemmeno un secondo del mio tempo per avere a che fare con un esercente
disonesto) e visto che qui si parla di prezzi e commissioni chiaramente
dichiarate.. ho la possibilità di vedere in anticipo chi applica una
commissione più alta o contraria ai principi delle carte di credito e sarà
già questa una discriminante fondamentale per scegliere un esercente
rispetto all'altro

difendendo i miei interessi economici, mi rivolgerò al concorrente.. 
scusa, non è la risposta alla mia domanda. la ripeto: come poi
definire onesto un merchant che viola un contratto a danno tuo?
mk

 seconda di come paghi...
Posso dire che costa 10 euro per chi paga in cammelli di pelouche, ma per te
che usi la carta ti faccio solo 6 euro con un 40% di sconto.
Saluti.
Stefano.

 euro.
L'iniziativa dice di comprare e chiedere costantemente il rimborso non per i
6 euro ma per arrivare a far smettere di chiedere i 6 euro (ovviamente
andranno a finire dentro al biglietto ma poco importa).
Saluti.
Stefano.

 rsipetta?
Tu hai visto il contratto di ryanair? Per quello che ne sappiamo potrebbe
estere stato il suo acquiurer a non rispettare il contratto con mastercard.
Saluti.
Stefano.

che usi la carta ti faccio solo 6 euro con un 40% di sconto.
imvvvvho, il prezzo del servizio/bene non può dipendere dal tipo di
pagamento (o, se preferisci, quello con la carta deve coincidere con
il prezzo minore).
mk

spende molto di piu'.
ma che stai dicendo?
inizia a rispondere sulla violazione contrattuale del merchant, poi
andiamo avanti a filosofeggiare se vuoi....
mk

Tu hai visto il contratto di ryanair? 
l'ho citata perchè è una dele tante.
se vuoi cito uniriscossioni, che se vuoi pagare l'ici on line con
carta di credito ti appioppa quasi 5 euro di commissione
supplementare.. o poste italiane, il 2% di ogni bollettino superiore
ai 100 euro...e possiamo andare avanti...
mk

 andranno a finire dentro al biglietto ma poco importa).
io parlo solo in termini economici..
se mi fanno pagare 50 euro + 6 di commissione
oppure mi fanno pagare 56 euro senza commissione.. me l'hanno messo nel culo
comunque.
lo scopo sarebbe pagare 50 euro senza commissione, ma se tolgono la
commissione e aumentano il prezzo del biglietto.. ce l'ho nel culo
comunque.. per cui non vado nemmeno a perdere tempo a fare denunce, chiedere
rimborsi, ecc, ecc..

 definire onesto un merchant che viola un contratto a danno tuo?
se ritengo che un esercente è disonesto mi rivolgo altrove
se un esercente fa pagare una commissione ingiusta è disonesto
ma se mettendomi via la commissione mi aumenta il prezzo, mi ha fregato lo
stesso, per cui non vado a perdere tempo per fargli togliere la commissione
che poi recupererà aumentando il prezzo. mi rivolgo altrove.. e visto che mi
parli di principi piuttosto che di convenienza economica, non dovrebbe
essere un problema andare altrove ed eventualmente pagare di più, piuttosto
che dare gusto all'esercente disonesto che ti vuole fregare.

 wrote in message
news:LxDEb.20328$0w.9...@news2.tin.it...

Si ma, assodato che è una pratica ingiusta/illegale perchè fargliela passare
liscia?
Poi se ti chiedono 50, lo confronto con un altro che mi chiede 51 e lo
ritengo conveniente.
Se mi chiedono 56 è più conveniente il 51 è anche concorrenza sleale quindi.
Alla stregua di quegli animali (perchè non so come altro definirli) che
vendendo al pubblico ti presentano il prezzo iva esclusa.
Ciao
Giangi

 Giangi
Se ti capita di andare in USA, dimmi dove trovi i prezzi "tax inclusive"?
Questo non per dire che sia giusto, ma da lě a dargli dell'animale, ne
corre!
Ciao

 mk
sarebbe bene chiarire un fatto: quel sovraprezzo non resta all'azienda ma
finisce -legittimamente visto che forniscono un utile servizio- nelle tasche
dei circuiti delle carte di credito e delle banche.
Il risultato di un'azione di protesta in tal senso finirebbe per rivolgersi
contro gli utenti infatti:
- escluderei a priori l'eventualita' che Poste italiane ed aziende simili
possano (e vogliano!) accollarsi la percentuale di visa&banche;
- escluderei anche che visa&banche vogliano rinunciare alla loro
percentuale;
- tre quindi saranno le possibili reazioni ad una massiccia (e imho
improbabile) contestazione dei consumatori:
1- verranno introdotte altre spese a carico dei titolari per alcuni settori
come il pagamento tributi (come gia' ora avviene lecitamente per il
rifornimento carburante);
2- le poste ed aziende consimili smetteranno di accettare le carte di
credito senza troppi problemi, visto che le tasse cmq verrano pagate in
altro modo.
3- soluzione all'italiana: il sovrpprezzo scomparira' ma verra' comunque
incorporato nel prezzo pagato dai clienti (possibile per la vendita di
merce, meno per il pagamento tributi);
Oggi in posta **puoi scegliere** di usare la carta con sovraprezzo... domani
-se vincerai questa battaglia- NON avrai scelta, potrai solo fare la fila e
pagare contanti.
Credo che sia errato l'approccio: non hai davanti delle aziende cattive ed
ingorde che speculano sulle carte, hai davanti una modalita' di pagamento
utile che ha dei costi; costi oggettivi che esistono a prescindere da chi
sia a doverli pagare: titolare od esercente.
Potresti anche chiedere direttamente a Visa & banche di rinunciare o
forfetizzare la percentuale per le transazioni in alcuni settori di pubblica
utilita'... ma puoi gia' immaginare la risposta.
ciao
Vittorio

 wrote in message
news:brv35b$ct5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non ho capito il tuo discorso.
Tutti rubano e quindi č giusto rubare?
Ciao
Giangi
p.s. non ce l'ho con te, ovviamente, ma č un discorso che mi fa incavolare
parecchio

corre!
Sě, m visto che siamo italiani , parliamo in gerarchia it. di problemi
relativi alla *nostra* situazione cosa c'azzecca un confronto con gli
States? Dove č vero sě che mancano sempre le tasse (essendo locali
differiscono anche da stato a stato), ma in quanto a chiarezza verso
il consumatore sono cmq un passo avanti a noi


 differiscono anche da stato a stato),
anche in ambito UE l'iva differisce da stato a stato!
Se lo shop si rivolge esclusivamente al mercato dettaglio italiano e'
sensato indicare prezzi comprensivi di iva; se invece si rivolge al mercato
europeo od extra-eu giocoforza i prezzi saranno iva esclusa salvo calcolarla
al momento in cui il cliente indica la sua nazione, sempre offrendo la
possibilita' di non concludere l'ordine una volta visto il prezzo iva
inclusa.
ciao
Vittorio

se ritengo che un esercente è disonesto mi rivolgo altrove
ok, allora abbiamo due punti di vista diversi: io se vedo uno che ruba
cerco di fermarlo, non mi rivoglo altrove.
mk

stesso
iniziamo ad avere prezzi trasparenti, poi posso decidere dove
comprare.
se quell'esercente mi dice che costa 50, 50 voglio pagare.
se lo venderà a 56, magari troverà qualcuno che mi fa pagare 55.
insomma, prima l'onestà, poi io deciderò dove comprare.
mk
ps: dimentichi comunque che non si parla solo di cmmercianti, ma anche
ad esempio di enti di riscossione. uniriscossioni, quasi 5 euro per
pagare con carta di credito on line. lì non puoi andare altrove, puoi
fare la coda allo sportello.

 dimmi dove trovi i prezzi "tax inclusive"?
ma le tasse sono uguali per ogni merchant.
mk

utile che ha dei costi; 
utile per me? o anche per il merchant?
nel caso delle poste ho già detto, per ryanair o altri merchant on
line significa risparmiare le spese di personale allo sportello o le
commissioni delle agenzie di viaggio. come vedi, non so se sia esatto
definire *non ingorde* quelle aziende. i risparmi di personale e spese
già li fanno... 
mk

inclusa.
questo è assai vero, ma non mi pare si parlasse di questi casi


 liscia?
esatto.. non bisogna fargliela passare liscia.. per cui o si fanno denunce
collettive con l'aiuto di qualche associazione dei consumatori oppure si va
dalla concorrenza.. perchè se uno si mette a pagare subito e poi richiedere
il rimborso.. è troppo dispendioso e non se ne ricava nulla nemmeno per la
collettività..
è il gruppo che fa la forza..

 cerco di fermarlo, non mi rivoglo altrove.
o lo si evita.. o lo si combatte..
ma non con le singole denunce che non portano a niente..
ci vuole qualcosa di piů eclatante.. come detto prima.. bisogna fare
gruppo.. coalizzarsi e combattere insieme :-)


la base della diffusione della carta e' nel fatto che
il cliente puo' pagare a distanza materiale e temporale
alberto

collettività..è il gruppo che fa la forza..
è vero, lo dice anche l'assegno di 250 euro per il primo premio della
lotteria "della rpivacy"...peccato che all'inizio fossi l'unuico
partecipante, altro che gruppi e associazioni..
mk

ma non con le singole denunce che non portano a niente..
e già, infatti i provvedimenti del garante privacy successivi a
singole denunce sono stati casuali...
mk

 parecchio
Lo dò per logico! :-)
Il riferimento l'ho fatto in funzione delle abitudini di lavoro.
In USA è abitudine per tutti calcolare le spese di tasse. In Italia lo è
solo per chi fa B2B al pubblico è inusuale, ma se tu ti rivolgi ad un
venditore che normalmente fattura le sue prestazioni, le sue vendite, invece
che fare lo scontrino fiscale, hai molte probabilità di sentirti dire il
prezzo SENZA IVA, poichè non sono abituati a parlare di prezzi finiti.
Concordo sul fatto che un venditore che ABITUALMENTE vende ad utenti finali
dovrebbe esporre i prezzi IVA inclusa, ma comunque non mi piacciono gli
insulti. :-)
Ciao

il cliente puo' pagare a distanza materiale e temporale
..e che equivale (non legalmente, si capisce) a moneta sonante, senza
commissioni di sorta.
mk

 partecipante, altro che gruppi e associazioni..
hai detto bene.. una lotteria..  (e sulla massa vince il banco)
per uno come te che becca 250 euro, ce ne saranno tanti altri che quei 250
euro non li beccheranno proprio perchè non hanno nessuno che li aiuta e si
ritrovano con l'aver speso soldi inutilmente per un "sentito dire".. o
perchè pensano che se tu hai beccato 250 euro.. li beccheranno anche loro

 singole denunce sono stati casuali...
bei provvedimenti.. le caselle di posta continuano ad essere invase da
spazzatura... e tu ti godi i tuoi 250 euro

euro non li beccheranno
perchjè stanno sui ng a parlare e aspettare che la mamma
(l'associazione che fa la forza) prepari la pappetta. beh, questi sono
affari loro, ma non puoi dire che muoversi da soli non sia possibile o
efficace. in un anno, dopo il primo ricorso, c'è stato un passaggio da
10 a 150 ricorsi, come vedi tante gocce hanno fatto un laghetto.
mk

 10 a 150 ricorsi, come vedi tante gocce hanno fatto un laghetto.
di ricorsi ce ne vorrebbero a migliaia.. vista la spazzatura che dobbiamo
scaricare ogni giorno in posta

di ricorsi ce ne vorrebbero a migliaia..
a parte che stai andando OT... ma tu, hai mai mosso il culetto per
farne uno oppure aspetti che la pappetta?
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nni6uvk229t8t3761...@4ax.com...

hai iniziato tu a vantarti parlando delle tue vittorie col garante.. andando
OT rispetto al problema..
ho 4 ricorsi in corso di cui aspetto il verdetto nei prossimi 35 giorni.. ma
visto come vanno le cose, ormai penso proprio che li perderò

 il prezzo minore).
Il prezzo non varia, sono i servizi aggiuntivi allo stesso che variano.
La bolletta Enel se c'e' scritto sopra 200 sempre 200 arrivano ad Enel per
quella bolletta. Se la paghi con addebito bancario o postale spesso e'
gratis (paghi 200), se paghi con bollettino postale hai 1 euro in piu', se
paghi per telefono con carta di credito magari sono 2 euro in piu' e cosi'
via.
Comunque io che sostengo queste cose non chiedo assolutamente nulla ne'
online ne' offline per i pagamenti con carte di credito.
Saluti.
Stefano.

 dell'animale, ne corre!
Solo che in Italia e' obbligatorio presentare i prezzi al pubblico IVA ed
altri oneri inclusi (solo per le pubblicita' delle auto non includono la
tassa provinciale ma lo specificano, anche perche' sarebbe dura da indicare
per tutta Italia), negli USA invece le cose cambiano da stato a stato e la
tassa la paga solo il cittadino dello stato che compra all'interno dello
stato. Tutte le operazioni interstate sono esenti. Un po' come adesso le
operazioni comunitarie fra aziende.
Saluti.
Stefano.

 andiamo avanti a filosofeggiare se vuoi....
Io chiederei in partenza il metodo di pagamento scelto e manderei l'utente
su un server distinto. In questo modo i prezzi non sono raffrontabili. Ovvio
che e' elusione contrattuale.
Saluti.
Stefano.

 ai 100 euro...e possiamo andare avanti...
Questi sono esempi assurdi. Perche' i 5 euro (oppure il 2%) sono la
prestazione che paghi con carta di credito, il resto e' un trasferimento di
denaro per cui fanno solo intermediazione.
E direi che la tua carta per il trasferimento (o prelievo) di denaro preveda
commissioni forse anche maggiori.
Mi fai venire in mente la vecchietta che in banca contrattava con il
cassiere sull'importo della cambiale che doveva pagare :-P
Saluti.
Stefano.

 utile per me? o anche per il merchant?
utile per entrambi.
Bisogna poi vedere chi dei due ha piu' forza sulla controparte.
Negozi e siti caratterizzati da elevata concorrenza non fanno pagare
sovraprezzo: sanno che se ci provano il cliente e' piu' forte e va dalla
concorrenza.
Poste e riscossione tributi: se ti va paghi il sovraprezzo altrimenti sei
OBBLIGATO al pagamento contanti tradizionale; il cliente e' debole;
Ryanair: Se riesce a fare quei prezzi e' proprio xche' ha tagliato tutte le
intermediazioni; come puoi pensare che possa accettare di pagare il 4%
(quattro x cento) di commissione ad Amex o Diners?
se non vuoi il sovraprezzo puoi sempre scegliere un'altra compagnia,
alitalia non applica sovraprezzo.. certo che costa un po' di piu'!
Ripeto: la carta di credito e' un comodo servizio che pero' presuppone dei
costi. Tu credi di poter imporre contrattualmente che quei costi vengano
sostenuti x intero dall'esercente, imho e' pura utopia distillata :-)
Se compri qualcosa con la carta e' INEVITABILE che -in un modo o in un
altro- il costo della carta si trasferisca sul bene che acquisti.
Se l'esercente ha ampi margini di ricarico mette gia' in conto di dover
sostenere il costo delle carte; se invece il margine e' ristretto dovra'
trovare il modo di trasferire quel costo sulla merce venduta oppure
rinuncera' alle carte.
Dubito poi che Visa Amex &co. in base alla tua segnalazione toglieranno il
convenzionamento ad aziende con il fatturato di Ryanair o di Posteitaliane:
e' una questione di interessi economici (leggi $$$); se Ryanair applica il
sovraprezzo e' perche' *in qualche modo* gli viene permesso dalle carte che
in cambio aumentano a dismisura il transato e danno un migliore servizio ai
titolari; i titolari che vogliono usare la carta la usano, quelli che non
vogliono il sovreprezzo usano un altro metodo di pagamento... in tutta
questa soddisfazione tu mi sembri l'unico scontento ;-)
Se proprio vogliamo fare ipotesi campate per aria sarebbe bello immaginare
una moneta elettronica emessa dallo Stato come lo sono le banconote.. ecco
in quel caso potresti rivendicare un diritto a non avere oneri collegati,
anche se li pagheresti cmq nelle imposte allo Stato stesso.
saluti
Vittorio

 estremamente competitivi:
Non so se conosci la Ryanair, e la politica che fa.
Ti assicuro che i prezzi che riesce a praticare NON sono
sicuramente stabiliti grazie alle commissioni aggiuntive
sulle carte di credito.
-- 
Bluto.

 parlare di prezzi finiti.
Semplicemente se un'azienda fa un preventivo a me privato e non indica se si
parla di + IVA o di IVA inclusa io otterro' la ragione dal giudice e mi
risparmiero' quella cifra.
Saluti.
Stefano.


Semplicemente se un'azienda ti fà un preventivo SCRITTO  e non specifica se
è inclusa o meno l'IVA vuol dire che è un'azienda di QUAQQUARAQQUA!
Mi sembrava di aver capito che si parlasse di prezzi detti a voce e che poi
nella realtà hanno creato delle incomprensioni.
E' logico che se c'è qualche cosa di scritto "Scripta manent, Verba volant."
Saluti

 che poi nella realtà hanno creato delle incomprensioni.
Se a voce non ti dicono + IVA tu hai il pieno diritto di considerarlo
comprensivo di IVA.
E comunque il thread parla di pagamenti online e quindi di siti dove e'
tutto scritto.
Saluti.
Stefano.

 insulti. :-)
Scusa ma a me è capitato di cominciare una transazione salvo poi
interromperla bruscamente quando mi accorgevo che i bei prezzi che tanto mi
avevano attirato erano in realtà sanza iva.
Non so come giudichi tu il tuo tempo ma io il mio lo ritengo preziosissimo e
la perdita di tempo a cui questi signori mi sottopongo la ritengo
inaccettabile.
Ciao
Giangi


Normalmente è la prima cosa che chiedo!
Saluti


In certi settori a basso margine non c'è altra possibilità che quella di far
pagare delle spese aggiuntive per i metodi di pagamento più costosi ( o
viceversa fare sconti per i metodi di pagamento più economici )
Le marginalità sono così ristrette che dare il 2-3% per la carta ( tra
l'altro un 2-3% che si applica sul transato quindi sul prezzo ivato e quindi
che intacca il margine di un 2.4/3.6 % ) senza ricaricarne in qualche modo
il costo sul cliente è assolutamente impossibile...a meno di spalmare tali
costi sui prezzi , risultando però in questo modo meno competitivi per i
clienti che la carta non ce l'hanno o comunque non la vogliono usare su
internet. La carta , a fronte di alcuni vantaggi innegabili, è però uno dei
sistemi di pagamento in assoluto più costosi per il merchant. Più dei
contrassegni che pure molti fanno pagare con un sovrapprezzo. Vi invito
inoltre a considerare che, rispetto alle transazioni con POS, quindi con
carta presente sul punto vendita, quelle online hanno i seguenti ULTERIORI
svantaggi per il merchant :
- Sono più costosi ( da 0.5 a 1.5-2% in più rispetto alle commissioni POS )
- I rischi di frode sono elevati e a TOTALE CARICO del merchant !!
Su quest'ultimo aspetto inviterei ad una seria riflessione. E' vero che le
carte mettono come vincolo contrattuale di non aumentare i prezzi per chi
paga con carta ( e difatti credo che quasi nessuno aumenti i prezzi, si
differenziano le spese, di trasporto, di prenotazione etc ) , ma è anche
vero che le carte non assumono nessuna responsabilità del fatto di non
essere in grado di fornire un servizio adeguato dal punto di vista della
sicurezza e che il merchant è completamente in balia di truffatori di ogni
specie e che accettare le carte comporta, oltre che le commissioni da
pagare, pesanti costi di controllo e verifica per ridurre l'incidenza di
truffe ( che sui beni di alto valore unitario possono veramente mettere in
ginocchio un'azienda ) . Devo dire che più di una volta sono stato sul punto
di rinucniare alla carta per questi motivi.
La nostra scelta è stata fino ad oggi di :
- Avere gli stessi prezzi online e nel punto vendita
- Non avere alcun costo aggiuntivo in dipendenza del mezzo di pagamento per
chi compra nel punto vendita
- Avere costi di trasporto variabili, con un fisso minimo uguale per tutti i
mezzi di pagamento, ma una percentuale diversa ( più alta ) per chi paga con
carta di credito. Quindi l'acquisto con carta di credito è penalizzato nelle
spese di trasporto ( e solo in quelle , non per chi ritira in negozio ) solo
per acquisti superiori ad una certa cifra.
Dal prossimo anno cambieremo probabilmente e avremo 3 tariffe, non in %, per
il trasporto : la più alta si applica agli acquisti di piccola entità pagati
con mezzi DIVERSI dalla carta, quella intermedia si applica a TUTTI gli
acquisti con carta di credito, indipendentemente dal valore, la più bassa a
tutti gli acquisti superiori ad un certa cifra pagati con mezzi DIVERSI
dalla carta. Quindi avvantaggeremo i titolari di carta sui piccoli acquisti
e li svantaggeremo ( parliamo comunque di piccole differenze, tra la tariffa
minima e la massima la differenza è di 3 Euro ) per gli acquisti più grandi
Anche se siamo prontissimi ad allineare il tutto non appena il "sistema
carte" sarà in grado di darci lo stesso tipo di "costi" sia in termini di
commissioni che in termini di sicurezza, che abbiamo oggi nel punto vendita.
Io credo che questa discussione sia francamente esagerata. Non capisco
perchè dare quasi dei "delinquenti" o comunque dei "disonesti" ai
commercianti che avendo dei COSTI diversi e avendo dei MARGINI troppo
ridotti, non possono permettersi di mantenere condizioni indifferenziate a
fronte di servizi diversi. Credo che la cosa importante, e il metro con il
quale giudicare, l'"onestà" di un commerciante, sia la CHIAREZZA e la
TRASPARENZA nei confronti dei CLIENTI. Io sono solito considerare i miei
clienti delle persone intelligenti, capaci di fare i loro interessi, capaci
di valutare tra più scelte una volta che le varie possibilità vengono
presentate in modo chiaro e senza sotterfugi. A quel punto ci sarà chi
preferirà pagare in contrassegno e risparmiare un paio d'euro e chi
considererà che quei soldi spesi in più valgano in pieno il vantaggio di
avere l'accredito a fine mese e di non dover lasciare i soldi a qualcuno per
ritirare il pacco e chi ancora preferirà pagare con carta e non spendere un
centesimo di trasporto e ritirare in negozio.
Le clausole contrattuali tra acquirer e merchant non sono in realtà
contrattabili; quindi il merchant non può in genere , a meno che sia enorme
far modificare la singola clausola e si trova comunque nella situazione di
scegliere se accettare il contratto così com'è o rinunciare a dare questo
servizio ai clienti. Certamente però questa del prezzo invariabile è una
clausola molto "flessibile" dove il "peso" del merchant in termini di
transato ha un significativo ruolo nella maggiore o minore solerzia
dell'acquirere nel chiederne il rispetto. Se poi consideri che formalmente
non viene violata dato che i prezzi non vengono affatto maggiorati....direi
che ci sono battaglie più meritevolid i essere combattute
Cordialmente
Giorgio
Bow.it

fronte di servizi diversi. 
ripeto: se la carta è troppo onerosa, togli il metodo di pagamento (e
preparati a veder dimezzate le vendite). se decidi di mantenerlo,
rispetta il contratto che hai con l'emittente.
mk


Punto primo io non ritengo di violare il contratto. Questa č una tua libera
e lecita opinione
Punto secondo. Se il comportamento č "illecito" lo č solo dal punto di vista
contrattuale e non certo da quello legale. Quindi non ti permetto di darmi
del "disonesto" :-)
La questione di un illecito contrattuale, se esiste, riguarda infatti solo
le parti, quindi in questo caso il merchant e l'acquirer. Se l'acquirer ha
qualcosa in contrario puō risolvere il contratto
Non so quanti anni tu abbia e che lavoro tu faccia, ma se hai un minimo di
esperienza dell business saprai che i contratti non sono nč le tavole della
legge nč soggetti ad interpretazioni univoche e che molte delle clausole che
vi vengono introdotte servono a tutelarsi in casi particolari, ma che
nessuna delle parti ha seriamente intenzione di appellarvisi se il resto del
rapporto č vantaggioso per entrambi
Ciao
Giorgio

rapporto è vantaggioso per entrambi
certo, ma se io costringo l'emittente a ridarmi i soldi, l'emittente o
decide di chiudere un occhio con te (ma questa è una sua scelta che
non mi crea danni diretti) o non dà i soldi che tu hai preso violando
il contratto.
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jlquuvob5r2utnb2v...@4ax.com...
aiuto.. :-)
adesso vedo di prendermi qualche giorno di vacanza..cosě riesco a leggere
con calma anche messaggi cosě lunghi e pallosi.. hehe :-)

con calma anche messaggi cosě lunghi e pallosi.. hehe :-)
ok, aspettiamo allora che tu dia il tuo contributo :-P
mk

 mk
sarà dura.. nell'attesa.. avanti così :-)

 decide di chiudere un occhio con te (ma questa è una sua scelta che
Ti auguro di trovarti un'occupazione che non ti lasci tuto questo tempo da
perdere :-) Se uno ti chiede un aggravio sui costi di trasporto se paghi con
carta Imho o vai da qualcuno che non lo fa, segnali la cosa all'emittente
della carta se ritieni sia illecito , usi un altro metodo di
pagamento...queste mi paiono scelte sensate...tutto il resto vuol dire
veramente avere del tempo da perdere...ammettiamo anche che poi alla fine io
sia "costretto" a fare quel che dici tu...il risultato quale sarebbe ? Che
la prossima volta che acquisti pagherai esattamente la stessa cifra che hai
pagato la prima volta....certo avrai affermato un "principio" ...come quelli
che affermavano i principi della vita e della famiglia e non volendo nè
divorzio nè aborto legale se ne fregavano se poi l'affermazione del
principio lasciava assolutamente invariate le cose. Se hai tanto tempo
perchè non cerchi di fare pressione sulle carte perchè diano ai merchant
online le stesse condizioni e le stesse garanzie e sicurezze che danno ai
rivenditori tradizionali ? Otteresti contemporaneamente di avere prezzi dei
beni più bassi e le stesse condizioni per le carte e per gli altri mezzi di
pagamento...anzi magari otteresti anche di avere degli sconti per chi usa la
carta
Ciao
Giorgio

rivenditori tradizionali ?
questo scusdami ma è un tuo interesse, se mi paghi per difendere
(anche) i tuoi interessi possiamo parlarne. ad oggi, mi è più comodo
con un fax segnalare l'errato addebito all'emittente, con una spesa di
20 cent per il fax e non più di mezz'ora di tempo (lo posso fare la
sera se non esco, invece di rincoglionirmi davanti alla tv).
mk

 costi aggiuntivi usandola).
Evidentemente non conosci il nostro sito se pensi che per sapere quanto
costa il trasporto bisogna registrarsi e arrivare alla fine dell'ordine,,,
Ciao
Giorgio

costa il trasporto bisogna registrarsi e arrivare alla fine dell'ordine
io non sto parlando di bow, ma in generale.
mk

 scorretto, forse, ma legalmente ineccepibile.
Certo...amicizia non tanto lunga perň..alla seconda volta non ti evado piů
l'ordine...non sei in cliente..sei un costo...
Ciao
Giorgio


Beh certo tra spendere 40+6 Euro e spendere 46 Euro c'è una grande
differenza....
Mal comune mezzo gaudio no ? :-) Sinceramente preferisco avere la
possibilità di poter pagare 40 Euro se ritengo più importanti quei 6 euro
rispetto alla comodità o i vantaggi della carta che dover sempre e comunque
pagare 46 euro...boh, sarò strano ma a me piace poter scegliere tra tante
opzioni e non considerò Ryanair scorretta o disonesta perchè in un settore
in cui i margini sono all'osso opta per avere una netta distinzione tra i
prezzi del servizio base e i prezzi dei servizi accessori ( il panino a
bordo, come la teleprenotazione ). Ho la presunzione di pensare che la
maggior parte dei nostri clienti preferisca la stessa cosa, ma ovviamente
posso sbagliarmi
Ciao
Giorgio

che avrei pagato uguale agli altri metodi di pagamento...
se invece come proponi tu non mette come modalità di pagamento la
carta d icredito puoi usarla o in ogni caso lo impedisci???
Ti stai arrampicando sui vetri
-- 
MAO 
web...@occupato.it
 (liberami x scrivermi)
guarda le mie foto 
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Webmind
"i troni sono stati creati per innalzare gli idioti" (KINA)
--

posso sbagliarmi
non ti sbagli continua così!


 un contratto tra te e l'emittente??
Guarda che io non ho nessun contratto con l'emittente della tua carta.
Saluti.
Stefano.

 biglietto, tutto qui.
IO NO. E insieme a me sono contrari tutti quelli che non usano la carta di
credito per pagare.
Perche' dovremmo pagare 6 euro di piu'? ...per permettere a te di leggere 46
invece di 40+6?
ma scherzi?????
saluti
Vittorio

 contratto), e B si rivale su A.
Il problema e' che in questo caso dovresti usare quasi tutto l'alfabeto per
capirci qualcosa.
A- Tu
B- Issuer
C- Visa Italia
D- Visa Europe
E- Visa intl.
F- Visa (magari di 1 altro continente)
G- Visa (pagari di 1 altro Paese)
H- Acquirer
I- Merchant
Saluti.
Stefano.

-- 
+-----------------------------------+
|  ___                              |
| /   \    Scardovi snc             |
| \___     
http://www.scardovi.com
  |
|     \    
http://www.librando.it
   |
| \___/    
http://www.ricamarte.com
 |
|                                   |
| Corso Mazzini, 6 - 48022 Lugo RA  |
| Tel. 0545-26997 - Fax 0545-902623 |
+-----------------------------------+

 sera se non esco, invece di rincoglionirmi davanti alla tv).
Certo, pero' poi chiederanno al merchant che tramite la fattura e l'ordine
dimostrera' che l'addebito e' formalmente corretto.
Saluti.
Stefano.

 biglietto, tutto qui.
Ed e' sua facolta' scontarli a chi paga in modo diverso dalla carta di
credito?
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:lfUHb.17067$VW.8...@news3.tin.it...

Provo ad indicare una via di mezzo:
Se poni il prezzo a 46, per portare un esempio già menzionato, e poi fai uno
sconto di 6 a chi non paga con carta di credito?
Il risultato è lo stesso, ma ti poni in linea con il contratto del gestore
ella carta di credito, non trovi?
Ciao
Stefano

l'ordine...non sei in cliente..sei un costo...
se dai il prodotto disponibile, l'ordine la vedo dura non evaderlo...
mk

differenza....
ne spenderesti meno, perchè il costo sarebbe spalmato su tutti....
mk

ella carta di credito, non trovi?
no, è solo un'escamotage...
mk

Guarda che io non ho nessun contratto con l'emittente della tua carta.
ce l'hai con il circuito, il che non cambia lo stato delle cose.
mk

I- Merchant
peccato che a e b siano legati, b e c siano legati, d e f g siano la
stessa cosa (gerarchie della stessa organizzazione che si presuppone
abbia le stesse regole) e i abbia un contratto con c (d e f g). il
ruolo di h mi sfugge.
mk
ps: pessimo quoting :-\

dimostrera' che l'addebito e' formalmente corretto.
beh, questo è da vedere...
mk

credito?
imvho no.
mk

 se dai il prodotto disponibile, l'ordine la vedo dura non evaderlo...
Errore nell'indicazione sul sito, confezione danneggiata, prodotto
danneggiato, m'e' cascata la scatola sul piede e si e' rotto mentre spedivo.
Saluti.
Stefano.

 contratto.
Compri la carta ROTFL. La carta non e' neppure tua, tu sei titolare ma
proprietario e' l'emittente. Ed e' solo l'emittente che ti assicura che non
pagherai (a lui) commissioni per usarla.
Saluti.
Stefano.

 ruolo di h mi sfugge.
Anche la Parmalat e' una azienda, peccato che fra 200 societa' diverse si
siano persi 10 mld. di euro.
H e' la banca che mi fornisce il gateway, l'unica figura con la quale il
merchant abbia un contratto diretto.
Saluti.
Stefano.

 ce l'hai con il circuito, il che non cambia lo stato delle cose.
Neppure, ce l'ho con una banca.
Saluti.
Stefano.

danneggiato, m'e' cascata la scatola sul piede e si e' rotto mentre spedivo.
ogni volta?
la fai sempre facile tu...
mk

pagherai (a lui) commissioni per usarla.
rotfla pure, e continua ad attaccarti alle singole parole (e anche a
qualcos'altro, già che ci siamo). sai bene che con "compro la carta"
intendevo sottoscrivi il contratto per la carta, ho voluto abbreviare
ma qui pare che se non scrivi tutto perfettino, anzichè rispondere
della sostanza si preferisca rotflare della forma..
mk

siano persi 10 mld. di euro.
domani qui c'è il sole, magari il lattaio è guarito, aveva una brutta
ifluenza.
credi di poter rispondere rimanendo ot, oppure siamo passati al
cazzeggio libero?
mk

Dunque posso chiederti i 3 euro come a quelli che pagano contrassegno?
vedi tu....
mk

la fai sempre facile tu...
ora non vorrei aumentare il tono della polemica, cmq questo mi pare
che sia lo spartiacque tra quel che (imho giustamente) va predicando
Maxkava e quello che dice la "controparte"... meglio inventarsi una
scusa per volta (si va dal pos "rotto" di chi non vuole pagare le
commissioni ad appunto l'oggetto "distrutto" per un cliente assai
'rompiscatole') e sperare che nessuno vada in fondo... ora sia chiaro
non è giudizio contro Free 9 - che peraltro da anche interessanti
spunti sul ng - ma è, come dico da quando è iniziato 'sto 3ad, proprio
la base del problema che non viene capita... e quindi caro Max
ritiriamoci sull'aventino che il tempo ci darà solo ragione :-)
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- Tutto sulle PrePagate GSM mondiali: 
www.prepaidgsm.net

 la fai sempre facile tu...
Posso avere personale scadente oppure tu sei particolarmente sfigato.
Saluti.
Stefano.

 della sostanza si preferisca rotflare della forma..
Ok, quindi lamentati solo ed esclusivamente con il tuo fornitore (issuer) se
ti sembra che non venga tutelato il tuo diritto contrattuale.
Saluti.
Stefano.

 l'emittente.
Ottimo, peccato che l'emittente non sia qui a parlarne ma ci siano solo
titolari e merchant.
Quindi rimaniamo in attesa di cio' che l'emittente operera' di fatto.
Saluti.
Stefano.

 vedi tu....
Si' o no?
Saluti.
Stefano.

 spunti sul ng
C'e' anche il discorso che si puo' anche prendere l'ordine online come
proposta d'ordine che poi deve essere accettata dal venditore.
Io comunque parlo allo stato attuale per possibilita' teoriche, non e' mio
interesse non vendere anche se poi e' ancora meno mio interesse prendere le
fregature. E cosi' capitano ordini che vengono annullati anche se le
motivazioni vengono generalmente espresse piu' chiaramente.
Saluti.
Stefano.

 'rompiscatole') e sperare che nessuno vada in fondo...
Credo che Stefano intendesse semplicemente rimarcare, cosa che penso anche
io, che esistono clienti
che per un'azienda non è assolutamente conveniente servire. Non è vero che
qualsiasi cliente sia sempre un "valore". Esistono clienti che sono e
saranno sempre dei costi e nient'altro che quelli
La cosa migliore che possa fare un'azienda con i clienti costosi è
dirottarli alla concorrenza o comunque ridurre il loro livello di servizio
sperando che ci vadano da soli dalla concorrenza
Se un cliente come quello dell'esempio mi fa un ordine che palesemente
terminerà in un recesso io sono nel mio pieno diritto di non evaderlo. Anche
perchè non si tratta di offerta pubblica di vendita da parte mia ma di
proposta di acquisto da parte del cliente . Diventa ordine solo quando io
confermo ( non in automatico ma in modo esplicito ) che lo evado e quindi
imho il contratto si perfeziona solo in quel momento. In ogni caso, anche se
si perfezionasse prima, io non mi prendo nessun tipo di responsabilità sui
tempi di evasione dello stesso. Chiaramente è mio interesse e faccio il
possibile perchè i tempi di evasione siano brevi e entro i termini indicati,
ma non sono contrattualmente tenuto ad evadere in tempi definini. Potrei
quindi benissimo pensare di avere ad es livelli di servizio diversi per
clienti diversi. Un gruppo di clienti TOP cui garantisco l'evasione e la
consegna entro il giorno successivo ( perchè ad es. per loro a parità di
costo uso un servizio espresso garantito ), un gruppo di clienti Standard
cui la consegna la faccio in 24-72 ore ma non garantite ( magari anche un
cliente, il sig, X che fa solo recessi, che ha consegna in 52-104 settimane
:) E' il concetto che applicano le compagnie aeree con i programmi frequent
flyer...addirittura United ha per i clienti top un'area al nastro bagagli
separata dalla massa dove un inserviente in guanti bianchi ti preleva le
valige su tua indicazione mentre tu non sei costretto a combattere con una
massa di turisti sudati ed assatanati :) Io non ho penali se non evado o
evado con ritardo, il cliente non ha penali se annulla l'ordine in qualsiasi
momento Mi pare assolutamente corretto. Ripeto...credo che anzichè avere una
sacco di regole e di norme sarebbe meglio che le regole le facesse il
mercato e che l'infrastruttura ( norme, giustizia, organismi di controllo )
si occupassero di garantire la correttezza delle informazioni che arrivano
ai clenti ( quindi contratti chiari ) e la facilità di accedere a strumenti
che permettano di poter far rispettare il contratto di vendita se violato
Fosse per me il diritto di recesso non esisterebbe in questa forma da
burocrate di Bruxelles, ma sarebbe lasciato al libero gioco delle forze di
mercato
Ciao
Giorgio

fregature.
capisco entrambe le cose... e arrivo ad intendere la differenza tra
quel che si dice e quel che poi effettivamente si fa... cmq c'è - e lo
sai pure te - che molti fanno senza pensare direttamente 


Quindi rimaniamo in attesa di cio' che l'emittente operera' di fatto.
Non ti merita :-))


mercato
Potrei pensarla come te in quanto il libero mercato sarebbe tanto
belloda vedersi nell'accezione del suo aggettivo... ma purtroppo imho
cosě non puo' essere. Pensa alla stessa vendita senza diritto di
recesso... cosa succedeva prima? che per ogni mille negozianti onesti
come te ce n'erano altri 100 che si avventuravano nell'impresa solo
per "fregare" (le virgolette manco servivano) ignari clienti con merce
diversa e/o addirittura detoriata/guasta... 1+1 e si č dovuto presto
ricorrere ai ripari. 
Ritornando IT... se tutti se ne fregassero del contratto che li lega
alle societŕ emittenti le carte di credito diventerebbero - compreso
il loro piu' grande mercato di utilizzo, ossia quello usa- carta
straccia... chi le userebbe piu' se i costumi del libero mercato
facessero pagare tutte le merci di piu' con un determinato tipo di
pagamento? Il gatto? :-)
Cmq ne approfitto per mandare a te e tutti gli altri i miei auguri per
un felice anno nuovo!
A presto


 sai pure te - che molti fanno senza pensare direttamente
O forse ci pensano attentamente.
In ogni caso stiamo discutendo per pure teorie, quando maxcava avra'
ricevuto la risposta (ed anche lo storno) dall'emittente della carta allora
potremo procedere nei discorsi.
Saluti.
Stefano.

 Non ti merita :-))
<OT>
maxcava ce l'ha con il Toro, tu con la Fiorentina, ma sapete solo pensare
alla carne ai ferri?
</OT>
Chi non mi merita? Perche'?
Saluti.
Stefano.


Buon anno anche a te
Giorgio

 pagamento? Il gatto? :-)
Semplicemente si arriverebbe al vero libero mercato anche in questo settore,
io sceglierei di accettare le carte di circuiti nuovi che per diffondersi
avranno condizioni certamente migliori, i vecchi dovranno adeguarsi per non
perdere il treno. Ora come ora a guadagnarci e' VISA & C. che prende i soldi
per dare la carta a te e la commissione per dare i soldi a me.
Saluti.
Stefano.

potremo procedere nei discorsi.
...infatti è la miglior cosa da farsi :-)
Cmq auguri!


Chi non mi merita? Perche'?
era una battuta veloce, tranquillo :-)


 "disonesti"
Beh, vogliamo parlare degli esercenti che danno nello store disponibilità
dei prodotti, fai l'acquisto e soldi scalati dalla carta poi ti telefonano
dicendo che non hanno più i prodotti, fanno lo storno, ma i soldi li rivedi
dopo settimane?
O di quelli che ti spediscono una cosa simile all'oggetto acquistato, ma non
la stessa?
O di quelli che non ti spediscono tutto quello ordinato, forse sperando che
non te ne accorgi?
Le furbate non sono solo dei clienti!

 non te ne accorgi?
Scusa ma questa mi pare ancora più improbabile...ripeto, gli errori esistono
e solo chi non ha mai lavorato in vita sua può pensare che esistano aziende
che non sbagliano mai
Poi la qualità dell'azienda si riconosce nel fatto di fare pochi errori e di
spaer riparare rapidamente e con soddisfazione del cliente agli errori
commessi.
Quindi può anche capitare di spedire una cosa in meno ( anche di spedire una
cosa in più..e sono rari i clienti che te lo segnalano :-( ) ma non penso
che uno lo faccia apposta...vorrebbe dire proprio pensare di avere dei
clienti dementi...chi è che non si accorge di nona ver ricevuto uan cosa che
ha ordinato e pagato ? Mi pare poco plausibile...comunque vale la stessa
definizione di truffatore dato prima...truffatore esattamente come quei
clienti che fingono di non aver ricevuto qualcosa :-)
Diciamo che è un mondo difficile, ci sono persone ed aziende oneste e
persone ed aziende disoneste o scorrette. Quello che non mi piace è
l'impostazione che mette il "consumatore" non solo sempre e comunque dalla
parte della ragione, ma soprattutto come se fosse un imbecille che non
capisce niente e che quindi viene "fregato" ad ogni passo che fa...io come
consumatore non mi sento tale :-D
Ciao
Giorgio

 spunti sul ng
Visto il cross, quale dei due NG...?
:-))
-- 
Bluto.

 persone ed aziende oneste e persone ed aziende disoneste o scorrette.
Ah beh, come vedi non solo i compratori usano furbizie verso gli esercenti,
ma avviene anche l'inverso.
Altro caso è su chl, noto sito penso che lo conosci, ho acquistato un pezzo
hardware per pc, mi è arrivato ma non funzionava! Ho chiesto la sostituzione
ed è avvenuta. Ma io ripeto: perché mi devono accadere questi inconvenienti?
Se non avessi protestato, mi tenevo la componente scassata e avrei speso
soldi inutilmente.


Ma non si tratta di "protestare"...si tratta semplicemente di far presente
un problema statisticamente normale, che un qualsiasi venditore affronta
centinaia o migliaia di volte in un anno e per il quale esistono normalmente
procedure per arrivare ad uan soluzione. Poi i venditori si giudicano anche
in base a quanto "bravi" sono nella gestione di questi problemi....non certo
sul fatto che questi problemi li abbiano perchè che li abbiano è fisiologico
Ciao
Giorgio

 quale esistono normalmente procedure per arrivare ad uan soluzione.
Il fatto è che a volte mi chiedo se convenga l'acquisto on line rispetto al
negozio sotto casa. Perché è vero che on line si risparmia, ma se ti
capitano di questi inconvenienti il risparmio viene vanificato.
Per quei prodotti di 400 euro erano dei cellulari che dovevo regalare a
Natale. Mi sono ritrovato con soldi scalati e nessun prodotto. Così ho
dovuto prelevare altri 400 euro e stavolta sono andato al negozio di
fiducia. Quegli stessi prodotti mi sono venuti a costare 40 euro in più, ma
almeno li ho provati lì e se avessi avuto un problema potevo sostituirli
subito.
Guarda, come ti dicevo anche io faccio vendite on line, non al tuo livello
perché non ho un sito, ma su ebay ci sono tanti compratori truffatori che
veramente si ingegnano per ingannarti, solo che da quel tuo post facevi
presente unicamente le furbizie dei compratori. E quelle dei venditori dove
le metti?

 Le furbate non sono solo dei clienti!
Solo che i merchant dopo 2 furbate sono sp.tt.n.t. sui vari siti a tema, di
un cliente truffatore invece non si sa nulla e diversi merchant possono
subirsi le furbate, anche grazie ad una eccessiva tutela della privacy.
Perche' se io dico ad un mio collega che sei un truffatore tu mi denunci
anche per l'abuso dei tuoi dati anagrafici.
Saluti.
Stefano.

 anzichè fare lo storno fare direttamente un bonifico
Il problema qui e' un altro, le carte ricaricabili. Se e' vero che una carta
bancoposta vede lo storno non dell'addebito ma anche solo dell'impegno dei
soldi solo dopo quasi 1 mese. Onestamente non ho idea di quanto sia su una
carta normale anche perche' non mi e' mai capitato di esaurire il fido
disponibile.
Saluti.
Stefano.

 componente scassata e avrei speso soldi inutilmente.
Questo succede allo stesso modo nei negozi di HW, non solo con CHL.
Ti faccio una domanda, se ti arriva una confezione aperta che fai? La tieni
e sei contento oppure ti lamenti? Ebbene non puoi lamentarti se la
confezione e' chiusa perche' ovviamente il venditore non ha avuto modo di
provare il prodotto.
Saluti.
Stefano.

 potevo sostituirli subito.
Ovvio, hai pagato il servizio. Ed e' un elemento da contare forse anche piu'
del prezzo netto.
Saluti.
Stefano.

 non ci dire che sei gobbo :-))
gobbo? E' un termine alimentare o calcistico? :-)
Saluti.
Stefano.

 tempo di 12 giorni.
Si ma questo doveva proprio essere evitato e poteva essere fatto
semplicemente: aggiornando lo store. Io trovo che sia una cosa
scorrettissima dare prodotti disponibili quando non lo sono, non so te.

 modo di provare il prodotto.
Beh ma almeno sa che alcuni prodotti che vende sono rotti ed agisce di
conseguenza, magari non acquistando più da quel fornitore o facendo più
attenzione.

 questo esempio temo di non averlo colto.
L'esempio č che in un negozio normali non ci perdi niente ad andare dal
rivenditore di fiducia sotto casa il pomeriggio stesso, sui siti internet
devi rispedire la roba, attendere giorni. E se quella componente ti serve
urgentemente? Finisci per ri-comprarla in un negozio e te ne ritrovi in due.
Secondo me per i siti che vendono on line bisogna che ci sia piů accortezza.
Prima di tutto nel gestire lo store. Nel senso che in un negozio normale tu
vedi i prodotti realmente disponibili, su un negozio on line vedi i prodotti
virtualmente disponibili e infatti a me č capitato di mettere  nel carrello
quei prodotti, fare la transazione, ma poi i prodotti fisicamente non
c'erano. In secondo luogo, molta piů accortezza sulla merce che si vende.
Perché se in un negozio reale la puoi sostituire anche un'ora dopo, per i
negozi on line devi attendere giorni...
Questi sono alcuni dei rischi di acquistare on line, dove appunto si
risparmia ma si incorre in incoveniente, a volte sciocchi a volte gravi.
Ovviamente, io sto facendo una bella cernita di siti che reputo affidabili e
di altri no, in base appunto a queste mie esperienze.

 aggiornamento dei sistemi.
La PP si aggiorna automaticamente dopo 12 giorni... ho letto un caso simile
al mio per la Cashcard č il riaccredito č avvenuto dopo un mese...

 truffatore tu mi denunci anche per l'abuso dei tuoi dati anagrafici.
Idem per te. Se io vengo a sputtanarti nei forum e ng, anche tu puoi
querelarmi.

scorrettissima dare prodotti disponibili quando non lo sono, non so te.
a volte è difficile avere la perfettà disponibilità in tempo reale.
Ti sono già stati elencati mille problemi
-- 
MAO 
web...@occupato.it
 (liberami x scrivermi)
guarda le mie foto 
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Webmind
"i troni sono stati creati per innalzare gli idioti" (KINA)
--

di altri no, in base appunto a queste mie esperienze.
ottimo, tra qualche anno rimarranno solo quelli affidabili e tutto il
sistema andrą a regime.


 il vantaggio.
Io ho avuto una brutta esperienza su unilibro. Ho fatto ordine per diversi
libri che mi servivano urgentemente, scegliendo anche la spedizione con
corriere. Ebbene, ho atteso settimane e settimane, numerose telefonate e sui
libri da me ordinati solo uno è stato disponbile, che mi hanno mandato con
corriere dopo tantissimo tempo e ho pagato di più per un libro che ormai non
mi serviva quasi. Memore di questa esperienza, ora mi sono rivolto ad IBS,
dove ho fatto un ordine per 200 euro (in contrassegno) e mi sa che sono
passato dalla padella alla brace perché su tutti i libri che ho ordinato
campeggia la scritta: Contatta IBS. Ho spedito subito una email, ma non ho
ricevuto risposta. Ho spedito un'altra email e ora aspetto. E anche questi
libri mi servono con una certa urgenza. Penso che l'e-shop in Italia abbia
gravi lacune. Su 
amazon.com
 ordini fatti il 30 dicembre e una prima tranche
di libri il 31 è già partita. Su IBS ho fatto l'ordine lo stesso giorno e
sono in sospeso, senza sapere dove sia l'inconveniente...

 Ti sono già stati elencati mille problemi
E' difficile o invece non si ha voglia di stare lì ad aggiornare lo store in
tempo? Determinati comportamenti mi fanno optare per questa seconda
ipotesi...

 sistema andrà a regime.
Beh, permetti se mi sono trovato male da un sito non ci acquisto più? O
questo è vietato dal tuo di regime?

 infatti voleva dire che rimarranno solo i piu' affidabili :-)
Pensavo che fosse un post ironico...

ipotesi...
ci sono 2 casi
1) store onesti in cui è la casualità
2) store pigri e quindi è colpa loro
col tempo tutto si sistema. Ogni anno muiono molti siti di e-commerce
(un motivo ci sarà).
e' la selezione naturale o del mercato.
Io per ora ho un elenco di siti OK e di siti KO. Se tutti la fanno e
la diffondono tramite passa parola molto presto si arriverà a buoni
livelli di servizio al cliente


questo è vietato dal tuo di regime?
andrà a regime nel senso che i siti scarsi muiono


 te.
Non e' corretto, ma neppure tragico IMHO.
Saluti.
Stefano.

 anche alcuni negozianti ci marciano!
Pero' sono piu' soggetti ad essere smascherati i negozianti rispetto ai
clienti.
Saluti.
Stefano.

 esperienze.
Bravo.
Saluti.
Stefano.

 querelarmi.
Anche se mi dici che sono bello e bravo posso querelarti poi bisogna vedere
se mi hai diffamato o meno. Dunque limitarsi a raccontare i fatti penso non
sia tanto diffamante.
Saluti.
Stefano.


E' difficile perchè :
- L'azienda deve avere un sistema dinterno di magazzino aggiornato in tempo
reale
-  Tale sistema deve essere aggiornato non solo in base agli ordini che
arrivando dal sito, ma in molti casi anche in base ad ordini che arrivano da
altre fonti ( vendite in uno o più negozi, prodotti prelevati per
produzione, resi e riparazioni, ordini arrivati via fax , via telefono etc
etc )
- In genere il sistema aziendale sta nell'azienda mentre il sistema online
sta in qualche server farm e non è detto che la connessione esistente
permetta un aggiornamento in tempo reale dei due , sia da azienda verso sito
per modificare le disponibilità sullo stesso, sia da sito verso azienda per
scaricare gli ordini
- Spesso il sistema aziendale e il sistema online sono basati su database
diversi, sistemi diversi e non è detto che si parlino o che sia facile farli
parlare in modalità automatica e continua. Il più delle volte si tratta di
caricamenti e scricamenti di file nelle due direzioni che vengono effettuati
in modalità batch ( quindi a intervalli predeterminati )
- A questo aggiungi che l'aziendxca può avere magazzini diversi e avere
anche magazzini non propri. Quindi pubblicare la disponibilità dei propri
fornitori...che vien aggiornata magari una volta al giorno e che tra un
aggiornamento e l'altro riceve ordini da migliaia di clienti
...ti basta come esemplificazione delle difficoltà ? :-D
Forse non è un caso che persino Amazon indichi NON una disponibilità
precisa, ma una fraase che dice : "Usually ships within ..." Quindi dove con
Usually indicano che non saono nemmeno loro certi al 100 % che il prodotto
ci sia....notare che il within può essere 24 ore ( per i libri normalmente a
stock ) ma anche 1 or 2 months !! Alla faccia della precisione ! :-)
Ciao
Giorgio

 faccia della precisione ! :-)
Si ma amazon se lo possono permettere perché non ti addebitano subito la
somma hehe... Cmq io ho fatto acquisti per più di 200 euro il 30 dicembre e
degli ordini mi sono stati spediti già il 31 dicembre. Ho fatto ordini in
passato su unilibro e il 30 dicembre stesso su IBS, ma da unilibro ho avuto
ritardi mostruosi e da IBS non so niente del mio ordine, li ho contattati
due volte vie email, ma non ho ricevuto alcuna risposta!

 ai clienti.
Io č la prima volta che ne parlo in un ng.

 fatti penso non sia tanto diffamante.
Cosa che io cmq ho fatto. Penso che tu sia un po' prevenuto verso gli
acquirenti cmq... e ricorda che sono essi che ti danno il "pane
quotidiano"...

  Io è la prima volta che ne parlo in un ng.
minchia! Ma quando fai una cosa la fai fatta bene eh! Sei diventato
famoso con 'sta storia dei 400 euro. Qui, su it.tlc.cellulari su
it.tlc.gestori e chissa' quanti me ne sono sfuggiti! Come mi giro
trovo 'sta storia dei 400 euro. Tutta la mia solidarieta', pero'...

Tutta la mia solidarieta', pero'...
Ah bene. Cmq ho avuto un altro "bidone" e stavolta dalla Postepay: sono
incappato anche io nel fatidico "doppio addebito"...

Posso avere personale scadente oppure tu sei particolarmente sfigato.
ripeto, la fai sempre troppo facile.
mk

ti sembra che non venga tutelato il tuo diritto contrattuale.
se avessi letto solo la metà dei miei post, dall'inizio, vedresti che
la lamentela è formalmente indirizzata all'emittente (lamentela
causata dalla disonestà del commerciante)
mk

Quindi rimaniamo in attesa di cio' che l'emittente operera' di fatto.
è quello che dico dall'inizio...
mk

potremo procedere nei discorsi.
la risposta c'è già, appena arriva l'estratto conto contesto così
vediamo come procedono :-)
mk

 Io è la prima volta che ne parlo in un ng.
Pero' ne stai parlando, del cliente e' piu' difficile.
Saluti.
Stefano.

 quotidiano"...
Non sono prevenuto, al contrario.
Saluti.
Stefano.

 causata dalla disonestà del commerciante)
Allora se tu te la sei presa con l'emittente (ed ho letto i tuoi post)
perche' dici che e' il merchant che viola il contratto quando in realta' e'
l'emittente?
Saluti.
Stefano.

 dire e il fare....
Appunto, di promesse dalle banche ne ho ricevute tante, mantenute alcune.
Quindi resto in attesa.
Saluti.
Stefano.

 Non sono prevenuto, al contrario.
Mi hai dato l'impressione opposta... con questa specie di requisitoria versi
i compratori "furbi" o che pagano con carte di credito, negli altri post...

 sue facolta'.
Nel mio caso mi fu spiegato chiaramente che mettendo commissioni
aggiuntive sui pagamenti con carta di credito avrei violato
il contratto.
Cos'e' che non capisci?
-- 
Bluto.

Non ho capito se sei un esercente o un titolare di carta o entrambi.
Comunque Stefano metteva in dubbio che nel contratto "titolare" si dicesse
che può "usarla esattamente come denaro contante"
Io ho sott'occhio il contratto di una carta moneta di Banca Intesa e dice
"il titolare ha diritto di ottenere dagli operatori commerciali
convenzionati le merci e/o i servizi richiesti senza il pagamento all'atto
della fornitura"
Non dice altro, non fa menzione di equivalenza tra contante e carta e,
notate bene, non dice da nessuna parte che il titolare ha diritto ad avere
le stesse condizioni di acquisto ( sconti o maggiorazioni, spese di
trasporto , altre spese, servizi accessori, altre spese )
L'emittente si guarda bene dal garantire una simile cosa contrattualmente
( non so altri emittenti questo è l'unico contratto che ho sottomano al
momento )
Stefano diceva che lui ( come esercente ) non ha sottoscritto il contratto
tra titolare e emittente della carta e quindi non può violare un'eventuale
norma che preveda l'uguaglianza di condizioni ( cosa tra l'altro non
previosta almeno nel contratto che ho visto io ) in QUEL contratto.
Al limite violerà, se la viola,  una norma di un ALTRO contratto quello tra
lui e il gateway bancario, ma questo è un problema appunto tra questi due
soggetti, quel contratto non è sottoscritto nè dalla banca che ha emesso la
carta nè dal titolare della stessa. Quindi l'emittente può dire e promettere
quello che vuole ma non è nella possibilità di farlo realmente dato che non
ha nessuna relazione con l'esercente nè nessun accordo con lui
Ciao
Giorgio

 Non ho capito se sei un esercente o un titolare di carta o entrambi.
Scusa ma potresti almeno quotare un frammento del post
a cui rispondi?
Solamente per capire a chi stai rispondendo...
-- 
Bluto.

Cos'e' che non capisci?
Mi pareva qui di capire che sei esercente. Ti occupi del negozio online di
NGI ?
Ciao
Giorgio


Ho visto i tuoi precedenti post...esercente :-)
Ciao
Giorgio

 NGI ?
Sono esercente dal mitico 1990, data di apertura della mia ditta,
ma con NGI ho solo abbonamento Internet. :-)
-- 
Bluto.

 credito, negli altri post...
Io accetto volentieri quelli che pagano, comunque paghino. Ovviamente se ho
dei dubbi faccio i debiti controlli.
Saluti.
Stefano.

 Cos'e' che non capisci?
Che a questo punto sei tu che devi denunciare l'emittente della tua carta
per farti stornare l'importo addebitato illecitamente poi l'emittente fara'
se vuole la rivalsa su tutta la linea fino al venditore. Che chiudera' il
contratto e ne aprira' un altro da zero.
Saluti.
Stefano.

 seconda ipotesi...
Magari perche' la domenica non c'e' un addetto ad esaminare gli ordini e
fare l'aggiornamento del magazzino.
Saluti.
Stefano.

 contratto e ne aprira' un altro da zero.
Ah ecco. Alla fine siamo finiti qui.
-- 
Bluto.

 ma con NGI ho solo abbonamento Internet. :-)
Vendi online da quando?
Saluti.
Stefano.

 dicembre e degli ordini mi sono stati spediti già il 31 dicembre.
Bhe', io ho gia' spedito un ordine ricevuto oggi alle 13.57. In altre
occasioni "ottimali" un ordine ricevuto alle 16.30 e' stato preparato alle
16.35 e consegnato al corriere il giorno stesso con consegna la mattina
successiva.
Saluti.
Stefano.

 O questo è vietato dal tuo di regime?
Il vero valore di qualunque azienda sono i clienti ripetitivi, se tu non
acquisterai piu' da loro per adesso per loro sei stato solo un costo (di
gestione ed annullamento dell'ordine). Per quanto tempo camperanno ancora?
Saluti.
Stefano.

 Vendi online da quando?
Sempre dal 1990, ho un contratto di vendita per corrispondenza.
Mi schiantano le ossa con la percentuale di commissione,
ben il 4%... :-(
-- 
Bluto.

 camperanno ancora?
Sinceramente, non me ne frega. E il costo di gestione e annullamento
dell'ordine l'hanno voluto loro. Io non ho telefonato chiedendo di annullare
l'ordine, sono loro che mi hanno chiamato dicendo che i prodotti non
c'erano. Se volevano evitare tali costi, aggiornavano lo store in tempo. Non
l'hanno fatto e quindi se li beccano.

 mattina successiva.
Ma tu sei in Italia penso, Amazon negli USA, hehe... Cmq con stamattina mi
sono stati spediti tutti i libri ordinati (per quasi 250 dollari quindi non
penso di essere un pessimo cliente o un cliente da perdere...) Ho fatto lo
stesso giorno di amazon un ordine su IBS e solo stamattina mi hanno risposto
e l'ordine risulta in corso! Figurati te... Vediamo quali libri mi arrivano
prima (su IBS ho fatto ordine per 200 euro).
PS: anche ti vendi libri?

 ordini e fare l'aggiornamento del magazzino.
E allora uno non si mette proprio a fare e-commerce se non può assicurare
certe cose.


Settore e volumi transati ? Se non sono indiscreto...il 4% č veramente
tanto, puoi trovare di meglio senza troppa fatica....diciamo che su piccoli
volumi tra il 2.5 e il 3.5 % č la norma, su volumi piů grossi ( ma comunque
"piccoli", diciamo come un bel negozio tradizionale ) puoi arrivare a 1.5-2
%
Ciao
Giorgio

 Giorgio
Visto che interessa anche a me, e che, al momento, sono sulla stessa
percentuale di Bluto, potresti darci indicazioni su chi " potrebbe fare
meglio"?
Io ho provato Carta Si' e Banca Sella, ma si aggirano tutti sulla stessa
percentuale 4%. :-(((
Senza considerare che non hai alcuna certezza di incassare il
dovuto!:-(((((((((((
Ciao
Stefano

 ben il 4%... :-(
Se hai volumi anche non altissimi puoi contrattare un po'. Se poi cresci
puoi abbassarlo anche abbastanza.
Saluti.
Stefano.

 Non si parlava di questo...?
In virtu' di un contratto con una banca e dunque solo quella banca puo'
contestarlo. E di certo la banca che prende i tuoi soldi non e' interessata
a farlo.
In ogni caso io sono tenuto ad avere il prezzo del prodotto uguale per chi
paga con la carta di credito uguale a quello di chi paga con altri sistemi.
Se parliamo di negozio allora oltre al prezzo del prodotto non ci sono altri
costi e quindi e' ovvio che non verra' addebitato nulla, ma nell'online c'e'
praticamente sempre almeno 1 costo aggiuntivo che varia in base a diversi
parametri (peso, volume, distanza, assicurazione, contrassegno, tempi di
resa, ecc.) e quindi e' ovvio che all'interno di questa somma variabile
possa essere ricompreso anche parte della commissione.
Perche' rispettando il contratto posso chiedere al cliente che usa carta di
credito il 2% di commissione che chiedo a chi paga contrassegno e non fare
pagare questa cifra a chi paga con bonifico anticipato?
Saluti.
Stefano.

 PS: anche ti vendi libri?
Solo manualistica. Sono piccolo e tendenzialmente specializzato.
Saluti.
Stefano.

 colpa loro non lo sarò né ora né mai.
Mi sono spiegato male, volevo dire che per una negligenza loro hanno perso 1
cliente (con ricaduta a catena) ed hanno avuto solo 1 costo. Una azienda che
operi abitualmente in questo modo avra' poche possibilita' di campare e
quindi si arrivera' a quella selezione naturale che c'e' in tutti i settori.
Saluti.
Stefano.

 tanto, puoi trovare di meglio senza troppa fatica....
Pero'... Non e' che hai qualche nominativo?
-- 
Bluto.


Esatto. Tutto il contratto è evidentemente fatto e pensato in epoca
"pre-internet" .... dire dovete fare a chi paga con carta le STESSE
condizioni che fate agli ALTRI non ha senso...perchè presuppone che
l'esercente suddivida i suoi clienti in due e due soli gruppi : Quelli che
pagano con carta e TUTTI gli ALTRI. Mentre invece l'esercente potrebbe avere
n gruppi di clienti dove n può variare da 1 al numero complessivo di
clienti. Nulla vieta tecnicamente di avere listini personalizzati per OGNI
cliente...e in questo caso che si fa ? E' chiaro che la clausola è pensata
per i negozi tradizionali, ma non ha alcun senso nel contesto di internet...
Ciao
Giorgio

 condizioni che fate agli ALTRI non ha senso...
Ed a quel punto sarebbe lecito pretendere per le operazioni MOTO le stesse
condizioni che si hanno sul POS. Invece le stesse societa' fanno
discriminazioni insensate.
Saluti.
Stefano.