Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: professionalità!?

Con una ricerca sono arrivato su questo sito 
www.pacotvideo.it
, a parte la 
"svendita" di servizi matrimoniali a 200 euro, non trovate che il testo sia 
un tantino supponente?
Passi il fatto che uno voglia vendere a poco i propri servizi, ma perchè 
denigrare il lavoro degli altri? Perchè denigrare e far sentire "polli" 
quelle persone che vogliono vedere stampate le proprie foto invece di 
vedersele su un DVD con il rischio che si graffi o che diventi illegibile in 
pochi mesi? Tutti ladri quelli che si fanno pagare il giusto per un servizio 
di alto livello? Con domande del genere potrei continuare all'infinito, ma 
lascio a voi le considerazioni..
La perla sicuramente è il commento su "l'incubo del negativo".. 

 ha scritto nel messaggio
news:eiidvt$u53$
1...@aioe.server.aioe.org

Posta questo stesso post anche su it.media.video.produzione.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 Bye
C'è il titolare di quella attività? :) 

 *pacot*
video.it
nomen omen
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> nomen omen
L O L
ciao
carlob

 un tantino supponente?
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=pacotvideo+group%3Ait.*&qt_s=Ricerca
merlinO

 merlinO
A quanto pare ho evocato satana.. :( 

 Con una ricerca sono arrivato su questo sito 
www.pacotvideo.it
, a parte la
:-| 

 nomen omen
Mi ai fregato sul tempo... :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 A quanto pare ho evocato satana.. :(
peggio :D
merlinO

 A meno che non si prendano i JPG che escono dalla macchina così come sono.
Ma anche in quel caso, giusto se sono conoscenti stretti che vogliono 
solo le foto della cerimonia (niente pranzo & Co.) e giusto se il 
fotografo abita dietro alla chiesa...
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 abita dietro alla chiesa...
Assolutamente daccordo. 

 Mi **ai** fregato sul tempo... :-)
Ci stiamo proprio capassizzando!!! ;-)
Saluti 


E' piů di un anno che non si fa piů vedere su "it.media.video.produzione" 
(ed č meglio cosě).
Se approfondisci la conoscenza del tipo, vedrai la luce... anche se credo 
che con lui tutto venga per forza sottoesposto...
Posso solo consigliarti di cambiare motore di ricerca, per non incappare piů 
in simili incidenti ;-)
-- 
_________________________
http://www.ilritratto.191.it
http://trex.altervista.org
_________________________ 

era proprio quello che volevo dirti di fare io, solo che sono stato 
anticipato.
Per saperlo meglio
http://groups.google.it/group/it.media.video.produzione?lnk=gschg&hl=it
e poi buon divertimento
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 più in simili incidenti ;-)
ROTFL! ;) 

 euro rilasciano regolare fattura.
scusa se mi intrometto.
un mio conoscente che si è sposato in luglio ha pagato 200 euro più
iva per il suo matrimonio.
il fotografo gli ha chiesto 60 euro all'ora + iva + 20 euro +iva per il
trasporto.
il fotografo è stato impegnato 3 ore a scattare: 2 in chiesa tra
cerimonia, prima e dopo e 1 ora al banchetto prima del pranzo.
circa 1 ora di trasporto tra andata e ritorno.
e gli ha consegnato le foto su un DVD.
ha me è sembrato un prezzo equo.
perchè dici di no?

 perchè dici di no?
Della serie un etto di zucchine e due braciole quanto me le metti oggi ?
Fare un matrimonio significa molto di + che scattare 100 o 1000 foto in 
chiesa
altrimenti sono troppi anche 200 euro. Innanzitutto c'è bisogno sempre e cmq 
di
almeno un minimo di post produzione (e le ore se ne vanno via molto in 
fretta)
e poi se mi permetti non è come chiamare un idraulico o andare dal meccanico
i quali NON svolgono un lavoro artistico.
Oltre a questo c'è da considerare che se fattura 200 euro e ci paga le 
tasse,
e tutti i balzelli previsti, mi dici che gli resta ? Se calcoli anche le 
spese reali
grossomodo la metà di quello che ha fatturato.
E allora prova a immaginare che tristezza fare un matrimonio per cento euro.
Boh, io non mi muoverei nemmeno da casa.
Se invece fa tutto in nero allora la cosa cambia, però sono convinto che non
sia gratificante lavorare in questo modo.
Uguccione 

 perchč dici di no?
Perchč il lavoro del fotografo non finisce dopo le tre ore passate a 
scattare, possono volerci altre ore per selezionare le foto, ritoccare 
quelle che vuole il cliente, prepararle per la stampa ecc.. inoltre a quel 
prezzo quanto ci vuole per ripagarsi l'attrezzatura, come si fa a pagarsi le 
utenze i contributi, le tasse e fare in modo che rimangano i soldi per 
mangiarsi almeno una pizza?
Almeno il 40% di quei 200 euro piů iva vanno via in tasse. Insomma, se si 
vuol fare questo lavoro bisogna essere disposti a farsi pagare il giusto, 
cosě come fanno gli avvocati, gli architetti o qualsiasi altro 
professionista. Se si devono investire decine di migliaia di euro per poi 
guadagnare quello che guadagna un operaio (con tutto il rispetto per gli 
operai), tanto vale andare appunto in fabbrica.
Il cliente che paga un servizio matrimoniale dai 700 euro in su non č un 
pollo e il fotografo che si fa pagare dai 700 euro in su un servizio 
matrimoniale non č un ladro. Anche 700 euro + IVA album escluso sono pochi, 
ma almeno..

 euro rilasciano regolare fattura.
scusa se mi intrometto.
un mio conoscente che si č sposato in luglio ha pagato 200 euro piů
iva per il suo matrimonio.
il fotografo gli ha chiesto 60 euro all'ora + iva + 20 euro +iva per il
trasporto.
il fotografo č stato impegnato 3 ore a scattare: 2 in chiesa tra
cerimonia, prima e dopo e 1 ora al banchetto prima del pranzo.
circa 1 ora di trasporto tra andata e ritorno.
e gli ha consegnato le foto su un DVD.
ha me č sembrato un prezzo equo.
perchč dici di no?
Io per un matrimonio sono impegnato dalle 9 alle 19:00  casa degli sposi, 
chiesa, ristorante e esterni  (siamo in due).
Mai visto arrivare giusto in chiesa e andarsene prima del pranzo.
Piů due giorni per post produzione.
Per questo č poco.

perchè dici di no?
Un motivo su tutti: perche' il lavoro di fotografo e' stagionale e ti giochi 
praticamente tutto l'anno solo su quattro o cinque mesi, da cui devono 
uscire anche le ferie e i soldi da reinvestire nell'attività. Un matrimonio 
fatto seriamente e' molto difficile e richiede: capacità, esperienza, 
attrezzatura, doti di rapporto interpersonale e molte piu' ore di lavoro di 
quelle che si passano a scattare. 200euro qui a Genova e' la tariffa che 
richiede lo spegassino piu' onesto per imbiancarti un vano...
merlinO 

 ha scritto nel messaggio 
news:454cbbcd$0$19245$4faf...@reader4.news.tin.it...

non serve. li lo hanno massacrato almeno 2 anni fa.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eiidvt$u53$1...@aioe.server.aioe.org...


 pochi, ma almeno..
Io non gli apro neppure la porta per 700 euro.


 Boh, io non mi muoverei nemmeno da casa.
boh, punti di vista.
io non voglio giudicare ne te, ne lui.
ognuno fa quello che crede.

 ma almeno..
beh, si certo, se uno fa solo i matrimoni è giusto che si faccia
pagare così.

 ognuno fa quello che crede.
Giusto, ma l'importante č che non si metta a chiamare ladri quelli che si 
fanno pagare di piů e che non consideri polli i clienti che vanno da un 
professionista piů costoso.
Se questo tuo amico si accontenta di 60 euro l'ora, buon per lui.. ma avendo 
anche esperienza in campo grafico mi chiedo.. č in regola con il fisco e con 
le licenze dei software che usa?

 "pulito" e piů creativo.
Per fare l'operaio non ci sono investimenti da fare, per fare il fotografo 
sono necessari degli investimenti e bisogna rientrare della spese di 
gestione, non ci si puň accontentare solo di fare un lavoro piů pulito. 

 Per questo è poco.
ok.
ma nel modo che dici tu i prezzi salgono per forza.
ma se un cliente ti chiede di fare le foto solo in chiesa, quanto gli
chiedi.
c'è anche chi si sposa in comune e poi non fa nessuna festa.
anche in questo caso saranno circa 3 ore di lavoro.
quanto chiedi per una cosa del genere?
tanto per curiosità.

 attrezzatura, doti di rapporto interpersonale
ma questo vale per tutti i lavori.

 le licenze dei software che usa?
oddio, questo non lo so.
penso di si.
so che usa la suite di adobe che penso costi sui 2.000 euro.
ma non sono solito chiedere alla gente se è in regola o se ruba. :)

 quanto chiedi per una cosa del genere?
Il costo di un servizio da matrimonio non deve essere considerato un 
servizio ad ore, l'unità di riferimento è una giornata pagata un tot. 
forfettario, per esempio.. per 1000 euro + IVA si forniscono 50 scatti 
pronti per l'album sceltri tra 300 scatti, più eventuali altri servizi. 
Ora.. che sia un servizio solo in chiesa o una cerimonia in comune, al 
cliente verranno dati sempre 50 scatti scelti tra 300 a 1000 euro. Non 
importa quante ore ci voglio o dove siano fatte le foto, il modo di fare 50 
foto utili lo si trova (la preparazione della sposa, la cerimonia in chiesa, 
qualche scatto in spiaggia o altre location carine). Chiaro il discorso? 

 almeno 11.
Classico discorso da chi non ha provato le due tipologie di lavoro, e 
quindi tende a sottovalutare il "fattore di rischio"... io sono 
impiegato, lavoro 11 mesi all'anno e prendo sempre e sicuramente il mio 
stipendio ogni mese. Questa "sicurezza" chi fa un lavoro stagionale, 
soprattutto autonomo, tipicamente non ce l'ha...
Paolo

 tariffa che richiede lo spegassino piu' onesto per imbiancarti un vano...
Su questo invece sono d'accordissimo! ;-)
(*)
Che poi di solito in inverno arrotonda con qualche stabilimento in montagna! 
;-) 

 gestione, non ci si può accontentare solo di fare un lavoro più pulito.
ok, allora scusa, facciamo i conti della serva.
se fatturi 6.000 euro al mese e hai 2.000 euro di spese hai un netto
prima delle tasse di 4.000 euro.
togliamo le tasse e ti rimangono in tasca 2.000 euro netti.
ora se io sono un professionista (come il mio amico) che lavora in
ambiti differenti e sono impegnato diciamo 10 ore al giorno per 5
giorni, sono 200 ore al mese.
per fatturare 6.000 euro deve fatturare (in media) 30 euro l'ora.
in media, dicevo.
per questo i 60 all'ora mi sembravano buoni.

 perchè dici di no?
200 euro?? Mai sentito prezzi simili.. da me ci aggiungi un' 1 davanti e ti
fanno pure il DVD.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 non serve. li lo hanno massacrato almeno 2 anni fa..
Sò bene ^__^


>Chiaro il discorso?
Chiarissimo.
Posso però concepire che altri vedano la cosa in modo diverso dal tuo?

 per questo i 60 all'ora mi sembravano buoni.
No, perchč come ha detto qualcuno poi ci vogliono un paio di giornate per la 
post produzione, poi in un altro post ho spiegato la questione del forfait..

 Posso però concepire che altri vedano la cosa in modo diverso dal tuo?
Assolutamente si, ma l'unità "giornata" è il metodo più diffuso per 
calcolare il compenso di un servizio fotografico e per certi versi anche il 
più onesto per il cliente e per se stessi.
Che uno poi si voglia rovinare lavorando per poco non sono affari miei, il 
discorso del post iniziale era un altro e lo ribadisco, l'importante è che 
uno che si fa pagare 200 euro non vada da un mio potenziale cliente e gli 
dica che sono un ladro se mi faccio pagare più di quella cifra o peggio 
dirgli che è un pollo se viene da me.


 intanto che fa colazione le dispiacerebbe imparare a quotare ..... ah ah ah
!!!!!
PG

ma questo vale per tutti i lavori.
e allora capisci che devi pagarne il prezzo...
merlinO

"Lord Rayden" <ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:454df7e8$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

Visto che hanno dato tutti una propria interpretazione dico la mia anch'io.
Premetto che non sono un fotografo, ma ho fatto l'artigiano tutta la vita, 
rischiando
per tutto l'arco degli anni che ho lavorato(ora sono in pensione), sempre di 
persona tutto quello che non è andato a buon fine. ( sempre più spesso fai 
il lavoro, regolarmente fatturato e i soldi non li vedi)
Dai discorsi fatti c'è una presa di posizione da parte di chi svolge un 
lavoro  da dipendente, facendo riferimento a ipotetici 6.000 euro di incasso 
mensile, se hai 2.000 euro di spese rimani 4.00 euro, togli l'affitto dei 
locali, le varie imposte, i balzelli comunali, le quote di associazione, 
iscrizione a camera di commercio ( un balzello annuale che devi pagare per 
dimostrare di esistere) l'attrezzatura, le spese di trasporto (non vai a 
piedi a fare matrimoni o qualsiasi altro servizio, mentre un dipendente se 
ci và si fà dare la vettura dal datore di lavoro) il tempo occorrente a 
sistemare le luci, col cavolo che rimani 2.000 euro , se mi permettete, 
molti di voi fanno i conti in tasca agli altri, ma la sapete la realtà, si! 
provate per qualche anno a fare la libera professione, e cambierete 
sicuramente idea, parlate di una persona che prende 60 euro l'ora, lorde e 
che quando ha finito il lavoro, ci torna per sistemare il negozio, la 
contabilità, l'attrezzatura,  con il rischio che non ti paghino nemmeno il 
servizio. A questo punto mi pare giusto che ognuno grazie alla propria 
capacità e professionalità,chieda quello che vuole, se tu non lo vuoi non gi 
fai fare il servizio e sei a posto. Non mi pare corretto da perte di questa 
azienda denigrare coloro che si fanno pagare più di loro ( Forse sono 
migliori, non pensi) e nemmeno da parte di coloro che essendo dipendenti 
pensano solo in termini di pura matematica che due piu due , nel campo 
professionale  faccia sempre venti, sei sei capace e ad altissimo livello 
qualche volta ci riesci, altrimenti, prendi sicuramente più di un dipendente 
(non molto) ma alla fine della giornata hai fatto un lavoro che ti gratifica 
.
Claudio 

 montagna! ;-)
eggià
merlinO 

 Claudio
merlinO 

 eggià
Quindi nei restanti 6 mesi che fai? Ferie o arrotondi con i battesimi? ;-) 

 ti gratifica
"sicuramente più di un dipendente" mi sembra ottimistico! ;-)

 far ferie 6 mesi all'anno! ;-) [...]
Quando mai ho detto che il resto dell'anno non fai niente? ho detto che il 
grosso del lavoro ce l'hai nella stagione e il resto dell'anno si 
vivacchia...
merlinO 

 per la tua attività,che è anche il mio hobby , ciao Claudio
Veramente credo che avrei dovuto avere piu' coraggio a continuare a fare il 
dipendente ;-)
Ora impazzisco per le preoccupazioni e lavoro come un pazzo, ma vivo. Prima 
mi sentivo come un animale allo zoo... Dico sul serio...
merlinO 

 vivacchia...
Io lo intuivo, ma molti non avevano capito! O:-)

 hobby
Ahem, non faccio il fotografo di professione (non mi ritengo ancora pronto 
ma in futuro la fotografia potrebbe affiancare la mia attività principale). 
Il mito che un lavoratore autonomo guadagna _sempre_ più di un dipendente va 
sfatato e non corrisponde alla realtà. L'autonomia da vantaggi e svantaggi. 
Esistono dipendenti che guadagnano più dei lavoratori autonomi e viceversa. 
;-) 

 post produzione
due giornate di post produzione non sono tante?
giusto per chiedere.
scusami i  fotografi di sport fanno editing, e post produzione durante
l'evento che riprendono.
non dico che anche chi fa i matrimoni debba fare lo stesso, ma due
giorni mi sembrano tantini...
in ogni caso, il mio non è e non vuol essere un giudizio su nessuno.
se c'è chi si fa pagare 1000 e più euro per un matrimonio, sono
contento per lui.

 post produzione
"due giornate di post produzione non sono tante?
giusto per chiedere."
Possono essere anche poche... tra selezione degli scatti, regolazione del 
bilanciamento del bianco ed esposizione, ed infine crop, regolazioni fini e 
generazione dei tiff le ore passano.
"scusami i  fotografi di sport fanno editing, e post produzione durante
l'evento che riprendono."
Loro non stampano in 30x45 di solito e se ne fregano di molte cose! ;-)
"se c'č chi si fa pagare 1000 e piů euro per un matrimonio, sono
contento per lui."
C'č tanto lavoro dietro e uno se ne rende conto solo provando! ;)