Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: La carriera folgorante di un fotografo...

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo429848.shtml
Sale su vagone per foto:folgorato
Ancona,voleva riprendere mare dal tetto
Un giovane di 23 anni è morto nella stazione di Falconara Marittima (Ancona) 
dopo essere salito sul tetto di un vagone ferroviario per scattare alcune 
foto al mare. Il giovane, secondo una prima ricostruzione, sarebbe salito in 
cima a un convoglio fermo su un binario morto, e avrebbe camminato sul tetto 
dei vagoni per trovare la posizione migliore. A quel punto è stato raggiunto 
da una potente scarica elettrica.
***********
Poi si offendono a chiamarli fotocazzoamatori...

 
selezione naturale... cmq potente.... 3 KV diviso la resistenza statistica
media del corpo umano.
sto facendo l'esame proprio ora
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

Il Mon, 13 Oct 2008 01:21:18 +0200, GIANFRANCO ha scritto:

Spero proprio di avere una carriera diversa :-D
Da candidare per i prossimi Darwin Awards
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 selezione naturale...
mossa sicuramente stupida, la sua , ma.......
la risposta tua è sicuramente idiota, scusami ma lo penso veramente
risposta sicuramente idiota 

 Poi si offendono a chiamarli fotocazzoamatori...
no comment, ma quanto meno ti possa scivolare in terra la tua fotocamera da 
FotoCazzoProfessionista! :-P
bye
 Geppo 

claus ha scritto:

Scusami lo so che è tristissimo...però è proprio la selezione naturale 
che prorprio proprio non è delicata...

 sto facendo l'esame proprio ora
Allora sai anche che 3000 volt non sono sufficenti per innescare un arco 
lettrico che possa rompere il dielettrico dell' aria e che cmq per avere una 
arco elettrico in aria
ci vogliovo in media 1000V per mm. (poi si deve vedere umidità e 
temperatura)
Quindi io direi più che raggiunto, ha lui toccato qualcosa che non doveva 
toccare.
Ciao


 toccare.
io so che in ferrovia ci sono anche i 50.000 volt, e quelli si che creano un 
arco se ti avvicini a meno di mezzo metro.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 arco se ti avvicini a meno di mezzo metro.
Forse vicino alle cabine di trasformazione, quasi tutte le linee sono
alimentate a 3000v cc, alcune a 15.000/25.000 in alternata.
-- 
Luca,
Milano - 
flickr.com/photos/knocsville/

 alimentate a 3000v cc, alcune a 15.000/25.000 in alternata.
il problema non sono tanto i volt, ma gli ampere !
l'arco voltaico si vorma solo ad elevatissime tensioni......ma quello che ti 
ammazza è la corrente elevata !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 ammazza è la corrente elevata !
Bravo elettrotecnico :-) in effetti l'accendigas piezoelettrico della
cucina sprigiona un bell'arco, ma senza conseguenze.


 ti ammazza è la corrente elevata !
Questo lo sappiamo, ma non credo che un treno assorba 10 mA.
Li c'è alta tensione e per muorire bastano 0,5 amprere che ti cuoci bene 
bene.
Hai presente come scalda una lampada da 200 watt?
Ecco moltiplica 3000 per 0,5 amper = 1500 watt
Con quella potenza, ammesso siano passati 0,5 amper, i tuoi tessuti che sono 
ricchi li acqua evaporano e la morte è pressocch'è istantanea.
Se per questo la batteria della tua auto ha 12 volt e anche 200 amprere di 
spunto, ma se la tocchi non senti scossa.
Quindi, anche se è la corrente che ti ammazza, ci vuole per forsa anche 
differenza di potenziale che permetta di superare la resistenza creata dal 
corpo.
In genere, quando vedi i cavi "grossi" e 50000 volts, lascia perdere e stai 
a 5 metri.
Ciao

 cucina sprigiona un bell'arco, ma senza conseguenze.
..la gabbia di Faraday ?.....hai presente ?


 stai a 5 metri.
...si vede che quel ragazzo non aveva alcuna nozione di elettrotecnica !


Il Mon, 13 Oct 2008 08:23:52 GMT, Max DJ ha scritto:

Ma la corrente è diretta conseguenza della differenza di potenziale (i
volt!) applicata alla resistenza (il corpo). Tanto più elevata è la
differenza di potenziale tanto più è la corrente che attraversa la
resistenza e per un corpo umano bastano anche poche decine di milliampere
per creare dei danni.
Puoi toccare tranquillamente (oddio, non proprio tranquillamente) una
batteria d'auto perchè ha tanti ampere ma pochi volt (e con questo il mio
professore di elettrotecnica si ribalta nella barca, perchè non ancora
morto).


 ....e io che ho detto ?!?!?
Mi sembrava di aver capito che avevi detto che era solo la corrente che ti 
cuoce.
Ciao

 per creare dei danni.
Solo se la fonte di energia ha potenza sufficiente per darti quella 
corrente.
Un corto circuito richiede corrente infinita, ma poi tutto sta al generatore 
quanta te ne può dare.
Diciamo allora che il linea di massima se non hai tensione sei sempre al 
sicuro e se hai qualche centianio di volt, quasi sempe hai potenza per 
rimanere cotto.


 Poi si offendono a chiamarli fotocazzoamatori...
un commento veramente idiota. è morto un ragazzo di 23 anni...

 spunto, ma se la tocchi non senti scossa.
La corrente di spunto non c'entra *NULLA*
12 volt / 300 = 4mA il corpo non se ne accorge
Il discorso sarebbe abbastanza lungo e complicato, ad esempio a tensioni 
elevate superiori a 40kV alternate, l'arco elettrico ti spara via, e in 
determinate condizioni ci si può salvare.

 cuoce.
no, ho detto che è comunque la corrente a cuocerti, ma solo se supportata da 
una tensione relativamente alta.....e possibilmente a corrente alternata !


 mortali, figuriamoci morte istantanea.
Bah, ecco come fanno i professionisti della scossa (cioè i boia americani 
che giustiziano con la sedia elettrica...)
"The electric cycle, 1,825 volts at approximately 7.5 amps for 30 seconds, 
then 240 volts at approximately 1.5 amps for 60 seconds . a 5 second pause 
intervenes, and the cycle is repeated, was designed to render the condemned 
brain dead within the first few moments. The function of the remainder of 
the cycle is to stop the body's organs so that a physician can certify that 
death has occurred .."
Comunque povero Cristo, era proprio sprovveduto, non molto tempo fa era 
morto qualcun'altro nello stesso modo..
L 

 volt!) applicata alla resistenza (il corpo).
ma proprio per niente !
nel senso che il tutto dipende da quanta tensione e da quanta corrente 
disponibile trovi sulla linea elettrica in esame !
se trovi 1.000.000 di volt e 1 microampere, non schiatti nemmeno se stai lì 
attaccato 3 giorni.....in compenso ti trasformi in una gabbia di Faraday ! 
:)))
se invece hai 220v e una disponibilità di 10 o 16 ampere di linea , poi 
benissimo schiattare, se il salvavita non interviene !


 mortali, figuriamoci morte istantanea.
Pare di sì invece...
http://hypertextbook.com/facts/2000/JackHsu.shtml
L 

 alternata !
Perdonami, sono rincoglionito...mi sa che ho letto a metà il tuo post. :-)
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f32207$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

Nessuno cita il tempo, che è un fattore fondamentale in questi casi. C'è 
solo un timido "for a split second" rotfl.
ovviamente si può morire anche con meno di 0.5A come dicono in tabella ma io 
ho aggiunto un "se rapidamente interrotti" ossia quanto avviene in teoria 
con una protezione differenziale. 

 mortali, figuriamoci morte istantanea.
informati meglio...!


un commento veramente idiota. è morto un ragazzo di 23 anni...
...già..


 teoria con una protezione differenziale.
Ok ok... non ho intenzione di flammare, era solo per dire...
L 


Non c'entra una beata, ma volevo farti notare che sei riuscito a scrivere 
per quattro volte di fila la parola "ampere" in modo sbagliato... che 
tastiera dispettosa! :-)
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio news:gcuu3t$bkh$1...@aioe.org...

Scusa ma non capisco, è proprio  sulla  "selezione naturale" che  la 
risposta di Blubbo  mi  manda in bestia, forse non hai guardato e visto bene 
chi ha scritto
claugs 

 determinate condizioni ci si può salvare.
Si, ogni tanto si sente parlare di casi dove qualcuno se le cavata con 
qualche ustione
Con quelle tensioni entrano in gioco tanti altri fattori che come bici " in 
determinate condizioni" ci si può salvare.
Ho sempre preso la scossa in modo lieve dove al massimo mia ha fatto male il 
bracio per mezza giornata.
Sempre presa in modo accidentale mettendo mani su macchinari per la 
ristorazione industriale.
Quella più bella è stata presa toccando un fascio di cavetti da 0.75mm con 
rivestimento in silicone...
Prendo il fascio di cavi (una trentina), ma il topolino ospite del 
macchinario aveva mangiato un pezzo di rivestimento al silicone ( ne vanno 
ghiotti), e sono rimansto quanche secondo con ma mano chiusa.
Solo perchè ero in una posizione precaria, quando ho preso la scossa mi si 
sono piegate le gambe e mi sono staccato da solo...
Il salvavita non intervenne e la corrente è passata dalla mano-braccio dx- 
fino al collo perchè ero appoggiato con la pelle del collo alla struttura.
Insomma, un po di culo nella vita ci vuole.
Ciao

 tastiera dispettosa! :-)
Allora saranno anche di più...
Nell' incertezza di come si scrive e la fatica di andare a leggere, ho 
critto un po Amprere e Amper :-)
Ignorante sono  ;-)

 Poi si offendono a chiamarli fotocazzoamatori...
un commento veramente idiota. è morto un ragazzo di 23 anni...
****
e pure un cojone. se l'è cercata alla grande. poteva morire già 
semplicemente per una caduta da li. 

 che prorprio proprio non è delicata...
Il momento del cojone passa x tutti, sei troppo preso a fare altro che 
accorgerti del pericolo... io ricordo di essere salito sul tetto di una 
palazzina e m'hanno scambiato x un ladro che saltava da tetto a tetto.. 
denuncia e poi ritirata..
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 semplicemente per una caduta da li.
si, ma....non stava facendo niente di male....stava solo tentando di fare 
una foto pensata.....quindi non ha riflettuto sul rischio che stava 
correndo.....ma non stava facendo del male a nessuno e non stava mettendo a 
repentaglio la vita di nessuno.....stava solo facendo una 
foto.....esattamente come facciamo tutti noi.....e quindi potrebbe capitare 
anche a noi di commettere un errore più o meno pericoloso per la nostra 
vita.
potrebbe capitare anche a te di cascare da un muretto di cinta mentre fai 
una foto panoramica......e spaccarti la testa.
ti piacerebbe se noi ridessimo di te e della fine dimmerda che hai fatto 
?!?!?
no, vero ?
quindi non vedo perchè ci godi così tanto........


 ha scritto nel messaggio 
news:48f3287b$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

Nemmeno io. figurati, volevo solo fare un pò il temperacazzi :D 

 -- 
E' il mio lavoro.
0.5A sono mortali se non sono rapidamente interrotti. Evitami di fare un 
post teorico chilometrico che lo capiamo solo io e te dai :) 

 post teorico chilometrico che lo capiamo solo io e te dai :)
se fosse il tuo lavoro, sapresti anche che per "rapidamente interrotti" 
senza far danni, si intende solo la velocità d'intervento di un 
magnetotermico differenziale 0,03 .
quindi, visto che stiamo parlando di linee aeree ad alta tenzione e senza un 
salvavita che si interponga tra te e la linea, dubito che tu possa 
"interrompere rapidamente" uan folgorazone da 3000 V e 600 A .
....informati meglio !



Un mio amico sul lavoro ha preso la 60.000. L'arco elettrico l'ha sparato 
via e i danni che ha avuto sono stati più per la caduta che per il resto 
(gli si sono squagliati i braccialetti sulle braccia). Sembra strano ma se 
la tensione fosse stata più bassa avrebbe fatto la fine di una candela in un 
altoforno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8oGIk.170077$FR.4...@twister1.libero.it...

Probabilmente mi spiego male o sei tu di coccio:
"0.5A sono mortali se non sono rapidamente interrotti."
dove la vedi la parola treno o linea a 3kv o quant'altro, nella frase di cui 
sopra?
Era riferito in generale, pensavo si fosse capito. Sembra ovvio anche a chi 
di elettrotecnica ne capisce quanto io di ricamo che se ti attacchi ad una 
linea di 3000v ci sono buone probabilità che ti accendi come un albero di 
natale. 

 risposta sicuramente idiota
e allora suggeriscimi quale sarebbe stata una risposta intelligente per un
comportamente totalmente idiota e irresponsabile.
oppure sei uno di quelli che deve far polemica per forza (senza polemica
eh!?)?
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

 arco se ti avvicini a meno di mezzo metro.
nu! :P
l'aria è un ottimo dielettrico che come ha detto l'esimio massimo è molto
influenzato da diversi fattori ambientali. sicuramente nei tuoi giretti per
campi avrai sentito il ronzio delle linee elettriche quando è umido :
quello è un effetto di ionizzazione che dovrebbe essere chiamato effetto
corona ,ma su due piedi non ci giurerei


 Ciao
si ,sicuramente ha toccato qualcosa


 arco se ti avvicini a meno di mezzo metro.
dimenticavo: le linee elettriche sono esercite a 3000 V in continua (forse
pure a 1500 ma adesso non mi va' di vedere sul libro :P ) e a 20-25K V in
alternata e di solito si una per le tratte nuove come la roma napololi
(alta velocità)
all'estero arrivano anche a valori superiori. 
per la cronaca l'italia negli anni passati in fatto di ferrovie le dava a
tutto il mondo : aveva una ingegnerizzazione folle
tutto scritto sul lucio mayer : impianti ferroviari ed. CIFI
quel 50k mi pare strano ,forse è la sottostazione ad essere a qualla
tensione


 ammazza è la corrente elevata !
ma manco per niente!


 Ciao
non è proprio così: ci sono delle tabelle statistiche che indicano che la
resistenza media,statistica di un corpo unamo è di 2000 ohm. dai calcoli si
vede che bastano tensioni di 50 volt per far passare una corrente nel corpo
(naturalmente deve passare per gli organi vitali) in grado di uccidere.
MANON ISTANTANEAMENTE!!!Infatti un fattore importante è il tempo , piccole
correnti (dai calcoli vengono fuori 25 mA) in un tempo lungo ti fanno
(mediamente e statisticamente) secco! ecco perché i relè differenziali (i
cosidetti salvavita) sono tarati per correnti minori di 25 mA.
in genere se stai vicino ad un conduttore (cavo è differente) da 50.000 V o
sei un tecnico o sei uno che rischia una denuncia per essere entrato in un
aria per adetti ai lavori


 ha scritto nel messaggio 
news:3eGIk.170064$FR.4...@twister1.libero.it...

ci stanno tante persone che il sabato sera non fanno niente di male. in 
fondo vogliono solo divertirsi. che vuoi che sia una pasticca, 4 birre e 2 
negroni per stare insieme allegri fra amici?
Poi magari per non far preoccupare mamma mi sbrigo a tornare a casa a 170kmh 
sulla provinciale....
ma che cacchio dici?
arrampicarsi sul tetto di una treno su cui corre una linea elettrica da 
3000Vcc non è come salire su un muretto per fare una foto..
è una sequenza di cazzate.
altro che una foto pensata. ha fatto tutto meno che pensare a quello che 
faceva.
e sarei curioso di sapere era lucido prima di salire.
Mi dispiace solo per i parenti che dovranno andare ad un funerale dove la 
gente sotto sotto dice "che fine da stronzo..." 

 benissimo schiattare, se il salvavita non interviene !
e se hai 12 v di una batteria di auto quindi non prenderesti mai la scossa?
Vuoi provare e poi mi dici i risultati? :-D
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

"Blubbo" <andre...@NOhotmailSPAM.com> ha scritto nel messaggio 
news:vxptu8k1fs2q$.p04gjg2fb44q.dlg@40tude.net...

Infatti ti rispondo e non voglio polemizzare con te, ma quello che hai 
scritto è tristemente figlio dei nostri  giorni,. dire che la morte di un 
ragazzodi 23 anni, sicuramente non attento, sia selezione naturale, è 
perlomeno poco appropriato.
Se proprio volevi enfatizzare il fatto, potevi attrarre la nostra attenzione 
su come, purtoppo, anche banalmente si muoia per azioni fatte senza troppo 
ragionarci, (cosa che tutti facciamo).
Si può essere incisivi anche  senza un linguaggio inappropriato IMHO :-)
Claugs

 Bye
hanno visto il fisico da lanciatore di coriandoli ed escluso ogni 
possibilità di furto? 

 perlomeno poco appropriato.
infatti il termine corretto è idiozia 

 rimanere cotto.
diciamo che in ambito industriale vedo parecchi rimanerci per scorretto uso
di apparecchiature elettriche a 380 v...



Rotfl. L'elettrotecnica, questa sconosciuta. 

 claugs
e tu lo sai cosa vuol dire selezione naturale? 
vuoi dirmi che manco di tatto? ci sto e chiedo scusa ma non mi venire a
dire che un comportamento simile merita una ipocrita sviolinata per
compiangere un comportamento che gli è costato la vita.
se sui vagoni ferroviari non c'è una scaletta accessibile al pubblico un
motivo ci sarà? se il personale viene ADDESTRATO un motivo ci sarà? se
quello si pensava tanto intelligente e scaltro e invece e invece è passato
a miglior vita tu che dici?


 determinate condizioni ci si può salvare.
l'arco elettrico è un discorso differente che può essere indipendente dalla
tensione: un tipico arco elettrico è quello di certi interruttori a bassa
tensione in cui possono passare anche 600 o più ampere eppure l'arco
elettrico nel momento di apertura dell'interruttore c'è lo stesso ma grazie
a appositi materiali e metodi costruttivi si estingue senza causare danni
all'apparato


 un altoforno.
Che culo..
Io accidentalmeto lavorando sotto tensione, ho fatto massa con una chiave 
fra una fare del trifase e terra...
Ero in una stanza con poca luce e pupille tutte aperte...
ho preso una lampata agli occhi che ancora la vedo.
Ciao

 20 secondi?
dipende a volte con correnti che neanche si sentono possono causare la
fibrillazione del cuore dopo parecchi minuti


 aria per adetti ai lavori
Qui purtoppo si sta parlando della seconda ipotesi.
Ciao

 di apparecchiature elettriche a 380 v...
E si, anche se spesso sei costretto a lavorare su macchinari che sono 
alimentati perchč altrimenti non potresti vedere il guasto.
Poi ci sono dei casi dove l' imprudenza e imcompetenza regna.
Ciao



Ma mai quanto max dj :) 

 Vuoi provare e poi mi dici i risultati? :-D
/
Piantati 2 eletrrodi sotto pelle e collegali alla batteria dell' auto..
oppure mettici la lingua e poi se ne riparla.
Ciao 

"Blubbo" <andre...@NOhotmailSPAM.com> ha scritto nel messaggio 
news:l31lkz58cq7p.d9z2lybpj34y$.dlg@40tude.net...

va ricordato che il risultato nn è lo stesso se si è colpiti da corrente 
alternata e continua.
pochi sanno che tra i maggiori effetti sul corpo della corrente continua che 
alimenta le reti ferroviarie c'è l'elettrolisi del sangue, ovvero la 
scissione del sangue nei suoi elementi, mentre il maggior effetto della 
corrente alternata è interferire col battito cardiaco. 

 fibrillazione del cuore dopo parecchi minuti
Si vero, parlo comunque e facci oesempi di persone sane e robuste.
Ciao


 corrente alternata è interferire col battito cardiaco.
La corrente contunia non è meno pericolosa dell' alternata..

 all'apparato
Come si chiamano?
RompiArco?
Li ho visti spesso, sono fatti (erano fatti) con lamelle che "tagliano" 
l'arco.

 ha scritto nel 
messaggio news:9DHIk.29768$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

ma infatti non dico k è meglio o peggio
ricordavo che gli effetti non sono gli stessi..
non credo che ritrovarsi acqua e poltiglia nelle vene sia di grande aiuto. 
sono effetti potenzialmente mortali entrambi.

 l'arco.
ce ne sono molti ,non sbagliare con i sezionatori con sistemi di
smorzamento dell'arco (come le corna spinterometriche)
l'interruttore per suo stesso nome ha strumenti atti all'estinzione
dell'arco elettrico


 
nessuno ci sta godendo, e a nessuno dei due importerebbe una sega dei 
commenti sarcastici dopo il trapasso.
-- 
rIO.sK

 ammazza è la corrente elevata !
Anche i volt con basso amperaggio fanno la loro porca figura... prova
a sfiorare il condensatore che alimenta un flash...

 ha scritto nel messaggio 
news:eb6e9df8-da4d-4601...@u28g2000hsc.googlegroups.com...



***
il condensatore del flash, con i suoi 350V in continua, è capace, seppur per 
pochi istanti, di correnti elevatissime, tanto che ci si mette una bobina in 
serie di limitazione. 

 corrente alternata è interferire col battito cardiaco.
si ,però l'elettrolocuzione si ha solo per correnti di una certa importanza
,alla fine scarica forte stiri le zampe ,debole ,dipende dal tempo in
quanto è più subdola e potresti non accorgertene


 un commento veramente idiota. è morto un ragazzo di 23 anni...
suicidato


 una foto panoramica......e spaccarti la testa.
senti ,una cosa è un errore di distrazione , uno errore di valutazione
,altra cosa è arrampicarsi su un vagone ferroviario elettrificato che non è
fatto per scattarci le foto.


 
beh veramente come è stato specificato prima è la differenza di potenziale
a fare il danno ,altrimenti poveri passerotti sulle linee a 380KV :P
per le tensioni esistono i generatori di tensione continua elettrostatica
che riescono ad arrivare anche sul milione di volt ma poi come potenza uno
schizzetto.
per cortesia : non confondiamo i concetti: la tensione è una cosa ,la
potenza un altra ,sono legate assieme ma non sono affatto la stessa cosa


 benissimo schiattare, se il salvavita non interviene !
per cortesia non diciamo fesserie
detta così è una bestialità ,per favore spiegati meglio perché così hai
detto una cosa che è almeno inesatta (concettualmente)


 Rotfl. L'elettrotecnica, questa sconosciuta.
poi uno si chiede perché vanno a fuoco le case per i corto circuiti... :|


 
amen!


 di apparecchiature elettriche a 380 v...
diciamo che la mente umana nel combinare casini non ha nessun paletto


 
fidati che non bisogna essere malaticci ;) 
ad esempio una cosa che influisce è il grasso corporeo, più ne hai e più
aumenta la corrente ,coi muscoli invece le cose cambiano


> un treno fermo assorbe 0.
diciamo un treno spento va' :D

 potenza un altra ,sono legate assieme ma non sono affatto la stessa cosa
Certo che non sono la stessa cosa, ma se P= VxI  3000x1 o 1x3000 che cambia?
Cambia che nel primo caso hai 3000 watt e ci rimani attaccato, mentre nel 
secondo hai 30000 watt e  ampere per "saldare".
Ma se hai 3000 volt e 0.00001 ampere non muori.


 Ma se hai 3000 volt e 0.00001 ampere non muori.
miiiii che confusione pazzesca...
qui si continua a parlare di corrente, potenza, tensione...
si dimentica quale è l'elemento fondamentale che fa capire quando e perchè 
si può soffrire con una bassa tensione e non schiattare con una alta...
E' la resistenza interna del generatore + quella di eventuali carichi 
interposti al contatto (che ovviamente va a collegarsi poi con la corrente e 
potenza massima possibili)
Ricordando che ad ammazzare un uomo è la CORRENTE che lo attraversa e questa 
può dipendere dalla resistenza del corpo e dalla tensione a cui si 
sottopone, che non è quella a VUOTO del generatore ma quella ottenuta 
sottraendo quella che cade sulla resistenza interna a cui si assimila anche 
quella in serie di un eventuale carico messo in serie)
Questo è il principo per esempio per cui possiamo toccare la tensione di 
rete attraverso un cercafase (la tensione cade sulla altissima resistenza 
interna alla lampadina e quindi ne vien fuori una corrente piccolissima che 
attraversa il nostro corpo.
E' lo stesso motivo per cui si può interagire con le coreografiche sfere al 
plasma da 50.000V. è tutta resistenza interna della sfera che ci salva.
In maniera meno indolore avviene quando la scarica la prendiamo attraverso 
un carico limitatore (il ritorno di una lampadina o un elettrodomestico)
Ovviamente non ci shunta nessuno quando si tocca direttamente un conduttore 
che fa capo ad un trasformatore da 1 MW, una cabina cablata col cavo del 150 
che ha dei cortocircuiti esplosivi (ricordando che i magretotermici più 
pezzenti devono reggere 4500 A in corto..).
in questo caso l'unica resistenza che (non) limita la corrente è il nostro 
corpo e le nostre scarpe.

 corpo e le nostre scarpe.
Verissimo.... Mi sembra essere tornato indietro di 20 anni... :-)

 vitali che t'accoppa
E perche'? Perche' e' energia che si disperde nel tuo corpo.
Se non c'e' la potenza non c'e' la corrente.
Cosi' come puoi avere anche una linea a 60000V ma se non ha potenza vuol 
dire che appena attacchi un carico troppo basse scende di conseguenza 
anche la DDP, quindi anche se ti ci attacchi non ti fai nulla.
Ciao,
	Davide.

 possibilità di furto? 
No, ho avuto la fortuna di beccare la proprietaria della palazzina 
mentre stirava :D
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 ha scritto nel messaggio 
news:gd0blp$psf$1...@aioe.org...

la resistenza in serie al contatto accidentale è quella che conta 
(indipendentemente sia interna al generatore o un carico interposto)
è quella che fa abbassare la vera tensione di contatto e di conseguenza la 
corrente circolante nel copro..
il tuo discorso è vero in parte perchè fonti di bassa potenza in genere 
hanno alta resistenza interna e quindi limitano la corrente, ma è pur vero 
che può averla nel contatto una fonte potente perchè magari il contatto è 
sul cavo di ritorno di un carico molto resistivo 

 ha scritto nel 
messaggio news:4fOIk.30407$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

io pure 25.
5 anni di elettronica e i 20 seguenti sempre a maneggiare linee anche in 
tensione. Pure per i set fotografici..
O certe cose te le studi bene subito o le racconti a san Pietro...
Mi è abbastanza consueto di essere allacciato a forniture straordinarie enel 
che portano con cavi del 150 a trasformatori da 300-1600 KVA poco distanti.a 
cui mi attacco con protezioni da CC da 35.000A e le peggiori da 10.000...
a valle di queste mi ritrovo una serie di carichi dove alcuni regolarmente 
danno delle fastidiose scossette pur essendo presenti 7 differenziali da 30 
mA
perchè?
perchè spesso le masse sono tutte connesse fra loro ma nn esiste una terra 
efficiente. questo comporta di sentire formicolii e rilevare tensioni di 
qualche decina di volt tra questa massa equipotenziale e la terra. malgrado 
la grande potenza e la tensione in gioco (400V e anche oltre) queste scosse 
fastidiose non risultano letali perchè sono frutto di piccole perdite di 
isolamento e induzione di reattori, trasformatori.. e quindi con resistenze 
serie elevatissime.
I differenziali peraltro non fanno una piega.
Il maggior fastidio lo danno alle apparecchiature audio e causano ronzio 
indotto e alle linee digitali di controllo che possono sfarfallare qlc dato.
una terra costituita mezzo metro di palo piantato in terra unito ai 7 
differenziali stroncano il tutto. 

 differenziali stroncano il tutto.
Dal 1987 a pochi mesi fa ho fatto diversi lavori e la fotografia è presente 
dall 1999 come secondo lavoro che man mano è diventato il primo.
Ho sempre lavorato maneggiando corrente in locali tipo ristoranti e comunque 
tutto quello che serve per la ristorazione, lavaggio, cottura e 
preparazione.
In questi anni ne ho viste di cotte e di crude e contatti accidentali con la 
corrente sono stati frequenti.
L' importante è muoversi con criterio e ettenzione, senza mai mettersi in 
situazioni troppo pericolose che non ti danno scampo.
Nelle lavastoviglie industriali ci sono degli impianti che dire primitivi è 
poco, e il grado d' isolamente è pari a meno di zero.
Fili cotti, resistenze fuse, elettrovalvole sfondate, rubinetti gas, 
compressori frigo e freon a volontà...
Insomma, diciamo che mi sono sotto le scatole ed ho mandato tutti a quel 
paese.
Ciao

 Ciao
Ecco, pure io ho ormai ridotto ai codini per fare le creste. si soffre molto 
meno. 

 (lo sbrinamento fa addirittura scaldare la cella)
E certo, lo sbrinamnto in una cella congelatore è uno sbrinamento invasivo 
perchè sciogliere il ghiaccio in un ambiente a -22 non è fattibile solo con 
lo stop dei compressori.
Per i congelatori ci sono 2 tipi di sbrinamento.
Uno a gas caldo, che passa nei tubi dell' evaporatore e uno a resistenza che 
sta messa fra i ranghi dello stesso.
In entrambi i casi le ventole devono fermarsi e nella vasca di raccolta e 
tubo che porta via l 'acqua, ci deve essere una resistenza (generalmente a 
filo) che mantiene una temperatura superiore allo zero, altrimenti sciogli 
il ghiaccio da una parte e lo riformi da un' altra..
Quelle ventole sempre accese, erano magari alla frutta e fino a quando il 
motore era alimentato giravano, poi come hai tolto tensione e ridata, non è 
più ripartito perchè girava duro e non hanno potenza per lo spunto.
Ciao

 
Beh dai questa le supera tutte e soo di selezione naturale si può 
parlare. L'azione non è certo una disattenzione: è premeditata ed 
eseguita scentemente: si è dovuto arrampicare certo non senza fatica sul 
tetto di un vagone ( casa che tra l'altro è vietata) ignorando 
complatamente tutti i cartelli di pericolo presenti su tutti i pali di 
sostegno dei fili.
Ora sarebbe come dire tragica morte perchè uno banalmente a 23 anni 
(ormai già uomo nel pieno delle sue facoltà) giocava a mosca ceca 
sull'A1 alle 10 del mattino.
Dai siamo seri e piantiamola di trattare con due pesi e due misure i 
vivi e i morti: se sei un pirla da vivo da morto non ti redimi certo...
Ciao,
	Beppe.

 di natale.
appunt....e allora che cazzo c'entra il "rapidamente interrotti" che non è 
plausibile in un caso come quello ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Potenza e ampere sono in funzione dell'utilizzatore
si, ma se non li hai disponibili sulla linea, non fai andare un cazzo con la 
sola tensione !
e quando chiudi un circuito, non passa la tenione, ma la corrente .....e se 
non è limitata dalla linea, ne passa quanto basta per cremarti all'istante, 
visto che il corpo umano non è una resistenza da 100 Mohm !


 Ma mai quanto max dj :)
fino a prova contraria quello che ha detto cazzate fino ad ora sei tu.....! 
:))
e te lo abbiamo fatto notare in due !


 anche la DDP, quindi anche se ti ci attacchi non ti fai nulla.
e siccome la potenza la ottieni dalla corrente disponibile in linea, 
qualcuno facia capire a RIRU che cazzo serve la corrente elettrica ! :))


 diciamo un treno spento va' :D
diciamo un treno con il pantografo abbassato, va ! :)


 Vuoi provare e poi mi dici i risultati? :-D
leggi sopra.......


 ha scritto nel messaggio 
news:b%ZIk.81801$Ca.2...@twister2.libero.it...

Continui a dimostrare di non aver capito nemmeno una parola di quel che ho 
scritto ma fa nulla, ci rinuncio, hai ragione tu. 

 oppure mettici la lingua e poi se ne riparla.
esetto !
12 V e una corrente disponibile di 60, 70....o anche 100 Amp.
prova a fare la stessa cosa con una batteria da 12 V per ST-2E......
come dici ?...non sucede niente ?
cazzo......adesso Riru si suicida ! :))))


 Rotfl. L'elettrotecnica, questa sconosciuta.
impara a leggere, pirla......e se non sai di cosa sto parlando, lascia 
perdere !


 -- 
Secondo te hai ragione tu che vendi vestiti o io che progetto impianti 
elettrici?
Non è che forse sei tu che ti sei perso in qualche passaggio? E dai max... 

 detto una cosa che è almeno inesatta (concettualmente)
ribadisco....o mi dici qual'è o stai muto.
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 -- 
è se è diesel? :D 


e se è diesel? :D 


ovviamente :D 

 ma manco per niente!
LOL....l'elettricità....questa sconosciuta ! :DDDDDDDDDDDD
sto ancora aspettando che tu smentisca quello che ho detto con i fatti 
......ma a quanto pare sai solo dire cazzate !


a sfiorare il condensatore che alimenta un flash...
prendi la scossetta, ma non muori ! :)))
perchè ?  :))))


 ha scritto nel messaggio 
news:pq_Ik.81817$Ca.2...@twister2.libero.it...

Max ti prego fermati, stai dimostrando di non capirci un cazzo. Non conosci 
la materia, lascia perdere. 

 bobina in serie di limitazione.
appunto...per pochi istanti è come se ci fosse un salavita collegato in 
serie !
quindi non più ammazzare nessuno !


 si ,sicuramente ha toccato qualcosa
ci vuol poco a capirlo...
un pantografo aperto quant'è alto ?
esattamente come una persona...o forse anche meno.
quello è salito sul vagone.....ha indietreggiato senza guaredare....ha 
sfiorato il cavo con i capelli o con una spalla e BAMMM !


 -- 
Ti faccio una domanda:
Metti le dita sulle 12V della batteria, nel tuo corpo passano 70A?
Metti la crocetta
SI
NO

 ma che cacchio dici?
domandatelo ogni mattina davanti allo specchio , prima di venir qua a dire 
cazzate !


 fatto per scattarci le foto.
vabbč, guardate.....non me ne fotte un cazzo del vostro modo malato di 
vedere la cosa....
spero solo non vi capiti anche a voi......non ho voglia di ridere per queste 
cose !


 suicidato
il suicidio prevede un'azione volontaria
quello non voleva ammazzarsi......ha solo commesso un errore involontario.
stai dicendo solo tante enormi cazzate senza senso.


 scritto ma fa nulla,
LOL...da che pulpito...! :DDDDDDD


 Non č che forse sei tu che ti sei perso in qualche passaggio? E dai max...
se non sai leggere qello che scrivo, non č colpa mia !


 Metti le dita sulle 12V della batteria, nel tuo corpo passano 70A?
no
ne passano quanto dice la legge di Ohm, in relazione alla mia resistenza 
elettrica corporea....
ma sono sicuramente molti di piů di pochi ed innocui microampere !
adesso puoi andare , perchč m hai rotto il cazzo !


 conosci la materia, lascia perdere.
stai continuando a fare il figo ma senza dimostrarmi un cazzo di quel che 
asserisci e senza smentirmi dicendo come stanno per te le cose.
la figura dimmerda la stai facendo tu e quell'altro.



Dai non romperti subito, che in ufficio con i colleghi ci stiamo facendo le 
meglio risate. 

 le meglio risate.
si, certo....immagio che razza di ufficio sia quello, se hanno preso uno 
come te a lavorare !
tè...fatti un po' di cultura.....tu e i tuoi colleghi !
http://www.technica.net/NT/NT3/arcoelettrico.htm
e ringrazia il cielo che non riesco a trovare quel filmato della 
trasmissione "That's Incredible" in cui si vede un uomo che sprigiona archi 
elettrici dalle sue mani per diversi minuti e senza subire alcun danno 
fisico, perchè mi piacerebbe sapere da te e dai tuoi colleghi quanta 
corrente e quanta tensione passa da quel corpo........!
...ma so già ch non sapreste rispondere.


 -- 
Che cazzo ci vuole, basta fare mezzaluna avanti+pugno. 

  Che cazzo ci vuole, basta fare mezzaluna avanti+pugno.
bravo..continua a guardare i cartoni animati.....



Non hai fatto nessuna domanda, rileggiti.
Stai asserendo che toccare la batteria dell'auto è pericoloso.
Hai parlado di gabbia di faraday, non sai nemmeno cos'è.
una "disponibilità di 16A" rotfl.
poi hai parlato di arco elettrico, che io non ho mai nominato.
Poi essendo rimasto a corto di argomenti hai iniziato, come tuo solito, ad 
offendere gratuitamente.
Vuoi fare una domanda? Fa pure...

 sfiorato il cavo con i capelli o con una spalla e BAMMM !
Secondo me quel poveretto ha fatto anche luce e fumo.
Ciao 

 cazzate !
Io dico solo che a 23 anni si dovrebbero conoscere certi pericoli.
Purtoppo per lui non era a conoscenza di quanto stava rischiando e che poi č 
accaduto.
A volte la gente fa della cazzate cosi' assurde che se uno di prende il 
diritto DI GIUDICARE, non trova parole perchč muorire in questo modo assurdo 
č veramente pazzesco quanto e non meno di chi si droga o guida sbronzo 
(giusto perchč ora č notizia).
Secondo me dire che č stata fatta selezione naturale č un po pesante.
Ciao

 stai dicendo solo tante enormi cazzate senza senso.
Forse piů di un errore...
Entrare nella sede dei binari comporta dei pericoli ed č vietato.
Montare su un tetto di un treno idem.
Tutto questo per fare una cavolo di foto......
Insomma, poverello, ma un po č andato a cercarsela.
Ciao

 tu sei malato, ragazzo...molto malato
tu stai molto peggio.
A Roma vedo tram pieni di giapponesi sui tetti per avere in bolla i 
monumenti.
uno che è un tranquillo fotografo  non sale sui tetti dei treni a trazione 
elettrica...
e se non era tranquillo che faceva?
in compenso quelli k si impasticcano in discoteca sono molti di più tanto 
che la cosa è considerata ormai normale.
Non mi pare invece che ci sia una campagna di prevenzione per i fotografi 
sui treni. 

 queste cose !
tranquillo che non ci capita.
devi fare un filotto di deliberate e intenzionali cazzate per arrivare a 
tanto.
Diciamo piuttosto che voleva suicidarsi in modo originale o gli serviva un 
flash ausiliario per la compatta..
O era nikonista... 

 quello non voleva ammazzarsi......ha solo commesso un errore involontario.
solo uno?
pure chi va a 170 sulla provinciale non vuole ammazzarsi... vuol solo 
tornare prima a casa per non far preoccupare mamma. 

 ha scritto nel 
messaggio news:9Z%Ik.31189$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...


giustidia divina? Eutanasia? 

 ......ma a quanto pare sai solo dire cazzate !
senti un po' ,ma tu lo sai chi cazzo sono io? ma li hai seguiti i discorsi
che ho fatto con colin in passato?
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

 -- 
lascia perdere, ci ho provato anche io, è tutto inutile. 

 stai dicendo solo tante enormi cazzate senza senso.
senti un po' ,ma ti serve una scusa per litigare e iniziare il solito tuo
thread di botte e risposte da 400 post? dimmelo subito che non ho tempo da
perdere. dopo risponderň con calma a quelle che tu chiami mie cazzate.
perň sappi che me le stai tirando fuori col cavatappi e non ti conviene...


 Ciao
ma sarà un caso che c'è scritto dappertutto pericolo di morte? sarà un caso
che non c'è la scala a chiocciola in granito rosa che ti porta sul tetto
con su un cartello che recita: " se tocchi qui 1 milioni di euro per te"?
la verità è che questo ragazzo non è stato sfigato ad essere rimasto
folgorato ma non è stato fortunato nel non rimanerci


 Vuoi fare una domanda? Fa pure...
quanto fa 1 +1 , Riru ?
questo almeno lo sai ?...o te lo deve suggerire Google ?


 che ho fatto con colin in passato?
no....e non me ne frega un cazzo...


 lascia perdere, ci ho provato anche io, č tutto inutile.
non puoi provaci se non sai un cazzo e non sai argomentare le tue cazzate.
ritenta, sarai piů fortunato.


 Secondo me quel poveretto ha fatto anche luce e fumo.
eddai.  Max.....un minimo di ritegno....


 monumenti.
..si....e a Milano dondolano come Tarzan sulle guglie del Duomo per vedere 
da vicino la Madonnina !


 però sappi che me le stai tirando fuori col cavatappi e non ti conviene...
LOL...guarda....a parte che non me ne fotte un cazzo di litigare co un 
patetico esaltato sedicente sarazzocosa come te.....
e le tue minacce su cosa mi convenga o no fare mi fanno talmente sorridere 
di uno sbrufone come te, che la pena che mi fa è all'ennesima potenza, 
quindi tranquillizzati.....preferisco compatirti piuttosto che farti 
sciogliere il fegato facendoti sbraitare inutilmente sul ng.....
anche perchè ( e adesso mi permetto di farlo io lo sbruffone , ma a ragion 
veduta ) con me hai solo da perderci, in quanto a flame.....fidati !
tornatene a cuccia.....è un consglio spassionato !  :)))


 tornatene a cuccia.....è un consglio spassionato !  :)))
vedi ,il problema è molto semplice : se io rispondo ti ci devo dedicare
almeno 2 ore cosa che non mi va' tanto . se tu avessi solo letto un
briciolo di quello che scrivo ti verrebbe il dubbio ma come il buon tom
wolfe scrisse sei solo un radical chic.
il fatto che non "te ne fotta un cazzo " dimostra solo che invece te la
prendi .
adesso ho un po' da fare perché devo mettermi a studiare ,se mi riesce ti
dedico un po' di attenzione dopo e ti spiego un po' di cose ,anche perché
dovrò rileggermi tutti i tuoi post per vedere dove hai sbagliato. perché a
differenza tua che cerchi la polemica a tutti i costi e basta rileggersi i
post che hai scritto per dimostrare la tesi, a me interessa solo che
l'ignoranza su certi argomenti non regni sovrana perché è il metodo più
veloce per lasciarci le penne.
comunque se volessi ammazzare il tempo vai un po' a cercare un thread su
it.comp.hardware.cpu di alcuni mesi fa dove un tizio osò darmi del
bimbominkia...


"Blubbo" <andre...@NOhotmailSPAM.com> ha scritto nel messaggio 
news:s7j6tbw2laf5.18...@40tude.net...


 bimbominkia...
perchè....non lo sei ?
strano....da come ti comporti oserei dire che quel tizio c'ha preso in 
pieno.....anzi....è stato fin troppo educato.


 elettronica.
A ecco, si parla di elettronica adesso è tutto chiaro.

 A []
bravo...bravo poppante....sei un grande ! :))


 bravo...bravo poppante....sei un grande ! :))
Coglione! :-)))

 ammazza è la corrente elevata !
si è esatto  ma l'arco voltaico si crea anche con le manovre di apertura di
interruttori o interruttori -sezionatori


 cucina sprigiona un bell'arco, ma senza conseguenze.
non sapevo fosse di tipo piezoelettrico


 ..la gabbia di Faraday ?.....hai presente ?
cioč?


 	Davide.
allora: non confondiamo il corpo umano con una stufa :)
quando uno muore per folgorazione non č che muore perché "brucia" ma perché
dovrebbero (vado a memoria) cambiare i processi elettrochimici che
governano il nostro corpo.
ad esempio distruggere le cellule del corpo che non sono fatte per
trasportare corrente in certe portate
poi certo se uno rimane attaccato praticamente brucia


 ribadisco....o mi dici qual'è o stai muto.
fatto


 ......ma a quanto pare sai solo dire cazzate !
ok allora passiamo alle cazzate ,ho già scritto che vale la legge di ohm
adesso se non contano i volt ma solo gli ampere mi spieghi come fai a far
passare una corrente sufficiente e far secco un uomo se non hai la tensione
sufficiente?
e non mi venire a dire dei circuiti elettronici quello è un discorso
totalmente diverso


 no....e non me ne frega un cazzo...
beh questo è un problema tuo visto che si parlava di fotografia  ed uscii 
anche fuori altre cose


>> benissimo schiattare, se il salvavita non interviene !
e il salvavita invece non interviene? perché ?
a ti do una dritta : salvavita è il nome che si inventò una nota casa di
apparecchiature elettriche in realtà ha un altro nome.


 sfiorato il cavo con i capelli o con una spalla e BAMMM !
non si sa ,per quello che ne so puň essere pure che ci č andato 40 volte
lassů e questa volta gli č andata male


 cose !
ma non sai le grasse risate che mi sono fatto ,guarda è da quando ho letto
la notizia che rido di continuo ,sono dovuto andare dal chirurgo per
levarmi il ghigno dalla faccia. non ho mai trovato nulla da ridere neanche
per chi scivola su una merda di cane davanti a me e tu pensi che dovrei
ridere su un fatto così grave o pensi che sono perché ho etichettato e
stigmatizzato un comportamento idiota automanticamente dovrei riderci su?
e no... sei tu che non conosci con chi stai parlando ma forse £ non me ne
fotte un cazzo!"  . giusto?


 pieno.....anzi....è stato fin troppo educato.
no ,infatti dopo che gli ho risposto non ha più replicato.
anche perché voleva venirmi ad insegnare ,in modo sbagliato ,cose per cui
ho fatto due esami nei mesi precedenti. a me non infastidisce imparare a me
da fastidio il radical chic


 apparecchiature elettriche in realtà ha un altro nome.
Ho preso delle belle botte e spesso il salvavita non è intervenuto.
I casi sono 2, uno dei quali non si deve essere professori per capirlo.
1- il salvavita non funziona o è cosi' sovradimensionato che prima che 
intervenga ti sei cotto.
2- non lo so :-)
In corrente alternata non ci sono cazzi tche tengono, se c'è un 
intterruttore differenziale e prendi la scossa perchè scarichi a terra, deve 
intervenire, altrimenti c'è qualcoaa di fatto male.
In locali di cucine di ristoranti, dove ci sono 20 kw in media di quadro 
cucina, dove ci sono carichi induttivi (compressori e motori vari), ma tanti 
resistivi tipo resistenze a bagno, se viene installato un differenziale da 
0.003 A non lo tieni attivo in nessun modo.
Spesso si vedono montati differenziali da 0,3 o 0,5, ma cazzo.... io l' ho 
presa spesso e raramente sono intervenuti.
Non dico il formicolio, dico di scosse importanti.
Poi per assurdo, tocchi un filo per sentire se c'è tensione, e appena lo 
sfiori senti poco e salta...
Ciao

 sufficiente?
Era per questo motivo che ho tirato fuori il discorso della batteria  dell' 
auto.


 
cioè? dimmi dimmi :)


 
infatti che io sappia di morte per batteria d'auto ,almeno per folgorazione
non c'è mai morto nessuno.
mi viene un po' di curiosità per la bobina che riceve la corrente.
adesso l'elettronica di potenza ha veramente cambiato il mondo: per
raccontarti un po' di storia nella trazione elettrica si iniziano ad usare
sempre più spesso locomotori con motori in alternata perché più facili da
costruire e perché è più facile elevare la tensione (e a parità doi potenza
le perdite sui conduttori si riducono quadraticamente) ,ma sono
relativamente recenti grazie appunto a questa elettronica di potenza che
permette la regolazione della potenza cosa che , mi hanno detto ma devo
verificare, prima era impossibile se non difficilissima . ecco perché si è
sempre preferita la macchina in continua: permette una regolazione molto
più facile ma oramai è solo questione di tempo e probabilmente andranno in
pensione come i raddrizzatori al mercurio (che erano fichissimi)


non c'č mai morto nessuno.
scusate se mi intrometto, ma giorni fa ho letto di un ragazzo che č
morto per una scarica ricevuta da un trattore nei campi.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 cioè? dimmi dimmi :)
Mi trovo un cavo rotto, o scollegato, o che si è fuso al faston... e non so 
se è ancora sotto tensione...
Lo tocco con attenzione e appena sento la scossa, mi salta il differenziale.
oppure tocco accidentalmente il neutro e salta tutto e non mi accordo di 
niente.
Tocchi il neutro e non sento scossa ma lui interviene.
Come ti ho detto, di passa da un polo all' altro.


 pensione come i raddrizzatori al mercurio (che erano fichissimi)
Nooo belli!!!!
COme sono fatti?
Ciao

 
http://harpo.altervista.org
 

 ha scritto nel 
messaggio news:Yv7Jk.31826$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Facciamo un po' un riassunto della questione salvavita, risalendo anche di 
qualche post precedente. Soprattutto per altri utenti meno introdotti.
Il salvavita è già un nome improprio perchè non è una garanzia totale. Le 
stesse norme ricordano che è una protezione coordinata, cioè è veramente 
efficace se accompagnata da altre, in primis la messa a terra.
Intanto che salvavita non vuol dire salvascossa. 10, o 20 milliampere non 
sono poche e fanno male, anche se ai più nn uccide (provate 20mA su un 
cardiopatico però)
Ricordando che il principio è quello dell'interruttore differenziale, il 
salvavita funziona controllando che la corrente uscente sia uguale a quella 
di ritorno.
Se la corrente non combacia vuol dire che una parte se ne sta andando per 
altre vie verso TERRA e pertando raggiunto il valore id stabilito sgancia.
Elenchiamo le condizioni possibili:
-esiste un impianto di terra efficiente. la fuga è verso una massa connessa 
a terra: il SV scatta e amen anche senza qualcuno che tocchi nulla.
-esiste la terra efficiente, ma la fuga è di soli 25mA e il SV è da 30. 
Aspetta che arriva qualcuno che toccando aumenti la perdita e questo scatta.
-Non esiste una terra efficiente: aspetta il contatto con qualcosa o 
qualcuno che permette di scaricare verso terra.  La botta è forte.
Vediamo quando NON scatta.
-il contatto non permette di scaricare un valore che raggiunge il valore 
nominale. Su un 30mA ne puoi prendere 20mA per ore senza speranza di 
staccarti
può accadere quando non tocchiamo direttamente la fase ma il ritorno di un 
carico che funge da limitatore. (Il caso più classico non letale è il 
cercafase)
-il contatto avviene sul neutro in un impianto dove il neutro e al 
potenziale di terra, cioè Zero. dovrebbe esserlo sempre, ma non è sempre 
così, a volte ci trovi anche qualche decina di volt e qindi esiste la 
possibilità di correnti verso terra anche dal neutro.
-i salvavita esistono sia per corrente alternata pura sia per pulsanti. 
Questo genere di tensione è tipica dell'uscita dei dimmer luci e dei 
raddrizzatori controllati. alcuni SV non la riconoscono.
- il salvavita è guasto. Cosa non improbabile. Non a caso c'è scritto sopra 
Testare mensilmente e l'enel non li mette di serie nei suoi magnetotermici 
(l'acea li mette ma molto poco sensibili, anche 1A per termici da 16). il 
test mensile più che a valutare il circuito testa l'integrità del SV, e si 
rompono spesso.
-la fuga avviene a valle di un trasformatore interno all'apparecchio con un 
capo del secondario connesso a terra (normalissimo nell'audio per esempio) 
la corrente di perdita potrebbe essere anche alta ma per la rete è tutto 
regolare in quanto avviene tutto fase>primario>neutro. Le fughe sul 
secondario non vengono riconosciute a monte se non per l'assorbimento di 
potenza.
- si ha la sfiga di prendere la corrente tra i due conduttori fase e neutro 
o tra fase e fase in sistemi trifase. in questo caso si diventa dei normali 
carichi. è la condizione peggiore (tra fase e fase hai 400V che verso terra 
non hai mai, al max 230V). Si deve sperare di avere una ulteriore fuga verso 
terra attraverso il corpo.
non lo auguro a nessuno, salvo a Bush.
Gli interruttori differenziali salvavita sono per legge stabiliti come 
CONSIGLIATI (non obbligatori) e con valore di almeno 30mA (0,03A) immediati.
Dopo l'istituzione della norma si è pensato (male) che ne bastasse uno sul 
generale...
cosa che abitualmente avviene nelle case per motivi di costi.
In realtà, facendo così soprattutto su grandi circuiti e potenze (scuole, 
ospedali, industrie) sarebbero sempre al buio...
la procedura consueta è di NON usarli finchè si tratta di proteggere quadri 
o sezioni inaccessibili e non metalliche, dopodichè in cascata dei controlli 
selettivi, cioè via via più sensibili man mano che ci si avvicni 
all'utilizzatore.
i differenziali modulari più usati ed economici sono da 30mA istantanei per 
alternata. Questi andrebbero messi sulle single linee finali.
A monte di questi si mettono in genere quelli da 300mA o 500mA S (selettivi, 
cioè ritardati). E' importante anche questo. non è raro infatti che un 30 mA 
e un 300mA della stessa casa scattino simultaneamente. il 300 DEVE essere 
ritardato tipo S. di solito equipaggiano interruttori modulari fino a 63A
sui controlli generali cioè sui calibri da 100A e oltre si tende a fare due 
scelte.
se quelli a valle sono tutti protetti non si mette nulla. se la linea è 
distante e l'armadio è metallico si usano differenziali REGOLABILI e 
ritardati con valori anche fino a qlc Ampere e qualche secondo. sono 
connessi meccanicamente ai magnetotermici ma in genere sono separabili e 
sostituibili.
per usi domestici delicati, e in presenza di bambini, anziani, luoghi umidi 
è utile utilizzare quelli da soli 10mA o 5mA. ovviamente per la loro 
sensibilità è preferibile fargli controllare un singolo carico o cmnq una 
zona circoscritta. Costano di più
Una raccomandazione. Se avete la casa col giardino, il pozzo etc , usate una 
linea protetta da un SV distinto.
gli impianti esterni tendono a invecchiare più rapidamente e c'è il rischio 
k per una lucertola nel lampioncino fuori o del cancello o per la pioggia si 
oscuri tutta casa.
E' inutile dire che succede sempre sotto natale con 20 invitati a cena o la 
suocera a dormire...


dimenticavo...
Tanto per curiosità, visto che qualcuno lo citava altrove.
Perchè non può starci un salvavita su una linea di un treno?
Uno. con le enormi potenze in gioco comunque sarebbe impossibile gestire il 
controllo di piccole correnti di fuga
due. non esiste difatto corrente di fuga verso terra.
in quanto il ritorno della corrente è proprio la terra, cioè i binari (che 
sono messi a terra robustamente e continuamente sul tragitto), e qualunque 
oggetto conduttore che si trovi tra la linea aerea e terra, anche fosse un 
fotografo, è un normale carico elettrico in parallelo al carico ordinario, 
cioè la motrice del treno..
Un carico connesso così ad una linea del genere è impossibile da proteggere 
da qualsiasi salvavita in quanto non esiste nessuna corrente differenziale. 

Se inserisci il tuo corpo nel circuito come carico resistivo non c'č
salvavita che tenga: ti prendi la scossa.
Se poi per la geometria del contatto la corrente passa per il torace allora
rischi di restarci anche per correnti non elevate per blocco cardiaco
(mandi in tilt gli impulsi elettrici del miocardio).
Il differenziale interviene quando parte della corrente viene scaricata a
terra e se questa quantitą supera la soglia di taratura, se quindi il corpo
fa da conduttore verso terra allora il differenziale ti salva la vita.

 differenziale.
Mi semba logico e mi pareva scontato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1m5hv6bd10acp.1uwvudydqqbwk$.dlg@40tude.net...

In teria e spesso accade cosi'... ma non sempre.
ti assicuro che ho preso in 20 anni delle briscole assurde e  il salvavita 
era li a farsi i cazzi sua.
Ciao

 cioč?
non lo sai ?  :))
CVD !  :)
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 governano il nostro corpo.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma piantala di fare figure dimmerda !  :)))


 fatto
fatto un cazzo....!
hai detto le stesse cose che ho detto io ma con parole differenti, per altro 
prese copia e incolla da Google
CVD !


 apparecchiature elettriche in realtà ha un altro nome.
ti do una dritta....l'ho detto 50 volte qual'è il nome "tecnico" del 
salvavita.....vai a rileggerti i miei post e vediamo se sei capace di 
trovarlo....sempre che tu sappia quale sia veramente il nome.


 presa spesso e raramente sono intervenuti.
troppo lenti.


 0,005
IdeltaN è più che sufficente un 003....
quelli troppo sensibili scattano con una scorreggia.....


 dell'energia elettrica.
ma pur sempre un esaltato che si presenta con la solita frase "tu non sai 
con chi hai a che fare" !
hai fatto la tua bella figura dimmerda.
poi non ti offendere se ti danno del poppante !


 totalmente diverso
non ho mai detto nemmeno questo.....tu stai solo arrampicandoti sui vetri !


 troppo lenti.
Infatti ci si fa male.


 Infatti ci si fa male.
già.....ma non più di tanto, dai.....in fondo dipende molto da persona a 
persona .
per esempio, io sono abbastanza "resistente" alla scossa......m'è capitato 
di rimanere sbadatamente attaccato per qualche secondo mentre smanettavo 
inqualche vecchio impianto non adeguatamente protetto .....ed a parte la 
prima volta in cui ti spaventi un po', poi quasi quasi lo trovi divertente ! 
:))
magari un altro sarebbe finito in ospedale per arresto cardiaco o 
fibrillazione ! :)


 morto per una scarica ricevuta da un trattore nei campi.
bisogna vedere se la scarica proveniva dallimpianto a bassa tensione ( ne 
dubito fortemente ) o da quello ad alta tensione che porta la corrente alle 
candele......e anche qui ho dei dubbi, perchè di solito il trattore è 
diesel, quindi non ha candele , ma solo candelette da preriscaldamento.


 interruttori o interruttori -sezionatori
e ti sembrano archi voltaici degni di nota, quelli ???
sono pressochè invisbili e dell'ordine dei decimi di millimetro.
la cosidetta scintilla è di fatto un arco voltaico, ma non può prendere la 
scossa con quella.


 fotte un cazzo!"  . giusto?
esatto.
problemi ?


morto per una scarica ricevuta da un trattore nei campi.
Sono le tue solite notizie stronzata tipo quella dell'azoto, visto che
per credere uno possa morire folgorato da un diesel ci vuoi giusto tu
:-D
/* Eta Beta */

 certo che sei proprio maleducato
solo con chi se lo merita.


 fibrillazione ! :)
Si lo so....
Quando non te lo aspetti ci rimani veramente di cacca.
Ciao


 Quando non te lo aspetti ci rimani veramente di cacca.
no...
quando ristrutturai casa, mi sdraiai a terra, sulle piastrelle di ardesia 
della cucina, per sostiture la presa del frigorifero ....
ad un certpunto cominciai a tremare leggermente ma non capivo perchè......e 
mi accorsi che ero attaccato ai due fili e il differenziale non scattava 
perchè era vecchio e non era stato ancora sostituito con il quadro elettrico 
nuovo e a norma !
la cosa mi fece talmente divertire che riprovai un paio di 
volte....facendolo notare all' elettricista che stava montando i faretti 
all'interno di un abbassamento in cartongesso....APRITI CIELO 
!!!!!!!....corse immediatamente al quadro e staccò la corrente della linea 
di forza , dandomi del pazzo !  :))))
in realtà aveva solo paura di finire in galra perchè non aveva ancora messo 
completamente a norma l'mpianto !  :)


 ma piantala di fare figure dimmerda !  :)))
allora forza spiegamelo tu genialone che " non mi ricordo un cazzo " cit.
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

 poi non ti offendere se ti danno del poppante !
se non erro tu sei un bottegaio a via montenapoleone. hai fatto il perito
elettronico e non ricordi nulla per tua stessa ammissione
e sei pure permaloso perchè sei scattato come una molla quando ti ho detto
che come dicevi le cose era sbagliato.
se vuoi parlare di tecnica bisogna essere rigorosi se vuoi fare discorsi da
bar allora cambia persona


 morto per una scarica ricevuta da un trattore nei campi.
ma c'era descritto il modo preciso?


 scossa con quella.
ma lo sai cosa è un interruttore sezionatore? ci sei mai stato in una
sottostazione elettrica? vacci


 solo con chi se lo merita.
e permaloso


 problemi ?
no direi di no


 
ma con un cercafase ?


 possibile che non siano isolati correttamente a norma 626 ?
Sono fatte con gradi di protezioni assurdi.
Se sotto un macchinario c isono tanti tubi, pompa acqua, resistenze, sapone 
dei dosatori etc.. non puoi metterci a 5 cm un contattore.
Tutto è chiuso sotto la macchina che ha una protezione primitiva agli 
schizzi, ma quando lavano ci vanon con la canna di gomma e solo le spie 
luminore che puntialmente si scappellano sopo 10 gg vanno in corto.
Ciao

 allora forza spiegamelo tu genialone che " non mi ricordo un cazzo " cit.
non ti spiego proprio niente, non sono qui per spiegarti qualcosa che non 
sai ma che millanti di sapere....vai a cercartelo su Google, se proprio ci 
tieni.....


 Ciao
se googli un po' dovresti trovarli ,cmq si usavano prima dell'avvento dei
tiristori che hanno cambiato il modo di convertire l'energia.
sono "belli" da vedere perché erano delle vera ampolle con del mercurio che
vaporizzava. il meccanismo è un po' lungo (e non me lo ricordo tutto :P )
però era una genialata all'epoca
 tra l'altro una macchina che mi attizzava un casino ma che per mancanza di
tempo ho sempre trascurato era la "convertitrice" . una macchina rotante
che faceva conversione alternata-continua e viceversa che poi per tanti
motivi fu dismessa


 luminore che puntialmente si scappellano sopo 10 gg vanno in corto.
LOL


 bar allora cambia persona
cambio persona......i pignoli rompicazzo esaltati e poco elastici 
mentalmente non fanno per me.


 :)))
vabbč ... si č capito di che pasta sei fatto . colpa mia ,solo colpa mia.
continua pure coi tuoi giochetti infantili ,se ti diverti cosě fai pure .
sappi solo che senza l'impianto di terra non funziona quindi se lavori
attento a non restarci secco.
plonk


 un contatto accidentale.
comunicazione di servizio. E' ancora solito sentire e leggere persino nei 
contratti enel i valori 380 e 220V
In realtà sono scomparsi da anni.
Come è stato creato l'euro per favorire gli scambi commerciali nell'unione, 
così si è pensato di unificare le forniture  elettriche per non ostacolare 
la circolazione delle merci.
una norma del 1991 ha stabilito che dal 1995 ed entro iil 2003 le tensioni 
in europa convergessero.
Nel nord europa esistevano i valori 240 - 415, in europa continentale 
220-380. Adesso per tutti è 230 - 400.
E' fuori norma poi la fornitura da 230V trifase senza neutro (che chiedeva 
di usare due fasi attive per avere 220 e da cui, usando la terra si ricavava 
la vecchia 125 abolita già negli anni 70).
E infatti basta guardare bene le moderne apparecchiature per vedere che 
recano tutte la dicitura 230V.

 sottostazione elettrica? vacci
non andar a cercare il pelo nell'uovo con quei cazzo di sezionatori , tanto 
lo sai benisimo anche tu che ne esistono di vari tipi e quasi tutti 
sigillati e di dimensioni simili ai magnetotermici da quadro elettrico, 
quindi è impossibile prendere la scossa con quei cosi !
solo quelli grandi lamellari sono in grado di creare archi elettrici di una 
certa entità, ma comunque relativamente piccoli.


 plonk
e sticazzi ?  :)


 no direi di no
bene...puoi andare .


 e permaloso
figa se rodi, bamboccio ! :))


 differenziale.
:-))))))))))))

Si vero, ma ormai in gergo viene da dire 220 e 380.
Ciao 

 ma con un cercafase ?
Troppo facile.
Spesso li ho in tasca ma sono rotti.
Poi spesso tocco consapevole che al 90 % non c'è tensione, ma mai fidarsi, 
quindi prima ci vado leggero e cuato...
Ciao


 Ciao
era tanto per far capire perchè parlo sempre di 400V.
Che poi a dirla tutta sono sempre di più. Dovendo attingere spesso a potenze 
non proprio piccole (20-70kW) mi creano gli allacci a poca distanza dai 
trasformatori di zona, con cavi e morsetti molto generosi, questo fa si che 
mi ritrovo una tensione genericamente più alta (per far si che alla fine di 
linee lunghe ci siano sempre i 230/400 richiesti) e quindi è abbastanza 
consueto avere 235/240V  >>405/410V   per la gioia degli amplificatori, che 
guadagnano potenza e delle lampade che accorciano la vita.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:K4jJk.82599$Ca.2...@twister2.libero.it...

Bellissimo, lui ti parla di sezionatori e tu intervieni dicendo che quelli 
di casa non sono degni di nota, lui va specifico e ti dice quelli delle 
sottostazioni (vai a vedere su google cosa sono) e tu continui a parlare di 
quelli di casa.
Cazzo ma non è che non sai l'elettrotecnica, non capisci proprio l'italiano. 

 Cazzo []
muto, ignorante....non ti ricordi nemmeno da dove e da cosa è partito il 
discorso.....
.hai fatto la tua figura dimmerda......adesso torna a cuccia e rilassati, 
ritenta e sarai più fortunato.


 -- 
*******
si è esatto  ma l'arco voltaico si crea anche con le manovre di apertura di
interruttori o interruttori -sezionatori
e ti sembrano archi voltaici degni di nota, quelli ???
sono pressochè invisbili e dell'ordine dei decimi di millimetro.
la cosidetta scintilla è di fatto un arco voltaico, ma non può prendere la
scossa con quella.
ma lo sai cosa è un interruttore sezionatore? ci sei mai stato in una
sottostazione elettrica? vacci
non andar a cercare il pelo nell'uovo con quei cazzo di sezionatori , tanto
lo sai benisimo anche tu che ne esistono di vari tipi e quasi tutti
sigillati e di dimensioni simili ai magnetotermici da quadro elettrico,
quindi è impossibile prendere la scossa con quei cosi !
solo quelli grandi lamellari sono in grado di creare archi elettrici di una
certa entità, ma comunque relativamente piccoli.
******
Hai ancora da parlare o neghi anche l'evidenza, caro il mio analfabeta?
Torna a vendere mutande, è meglio.

 Torna a vendere mutande, è meglio.
coglione, quella che vende mutande sarà tua madre.....
ma a parte questo, credo tu abbia seri problemi di connesione 
sinaptica....si stava parlando di dispersioni e malfunzionamenti dei 
differenziali di casa e lui ha tirato fuori i sezionatori industriali.
questa è l'ennesima figura dimmerda che fai, dopo aver detto cazzate sulla 
corrente e sulla tensione....se vuoi andare avanti ancora per molto, 
accomodati pure.


MA BASTA, MI SEMBRATE TUTTI DEI BAMBINI !!!!


No dai, fammici giocare un altro pò, è divertente... Capisco che è come 
sparare sulla croce rossa, ma nelle pause è un ottimo passatempo. 

 No dai, fammici giocare un altro pò, è divertente...
LOL......guardati allo specchio, burattino ! :)))


 MA BASTA, MI SEMBRATE TUTTI DEI BAMBINI !!!!
e che ci vuoi fare....quando i bambini come loro si intestardiscono, non 
puoi fare a meno di farli incazzare e trottare.
prima o poi smetteranno di lagnarsi, no ?!?!


per credere uno possa morire folgorato da un diesel ci vuoi giusto tu
L'ho letto su qualcosa come il corriere della sera online, e dato che
non sono elettrotecnico potrò ben averci creduto.
E comunque era questa
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/06/20/98632-muore_folgorato_mentre_lava_trattore_nonno.shtml
distrattamente avevo capito che stava lavorando nei campi, invece la
batteria non c'entra.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 verificare, prima era impossibile se non difficilissima .
i motivi sono abbastanza semplici, ma la risposta sarebbe articolata e 
ci vorrebbe tempo che non ho, quindi spero che ti accontenterai di 
questa risposta breve e approssimativa :)
1) per far girare un motore in cc (campo magnetico generato dallo 
statore, o tramite magneti permanenti o tramite avvolgimenti su cui 
scorre corrente, spire su cui scorre corrente avvolte sul rotore) basta 
dargli corrente. Fine. Gira da solo e pure si autoregola (aumenta la 
corrente) se aumenta il carico meccanico. Per far girare un motore 
sincrono (che strutturalmente e' il contrario: il magnete e' il rotore 
stesso; a volte lo chiamano brushless ma non e' il solo brushless che 
esiste, ci sono anche quelli asincrni)  devi realizzare un controllo 
elettronico per far variare il campo magnetico sullo statore e farlo 
ruotare diciamo "sincronizzato" al rotore, appunto per mantenere la 
rotazione. I segnali che comandano appunto il campo magnetico rotante 
sullo statore li regoli con un DSP (ecco perche' e' solo recente 
l'utilizzo: sono controlli digitali e non analogici) che si interfaccia 
con un sensore di posizione posto sul rotore (il sistema di controllo 
deve sapere in che posizione e' il rotore, senno' non puo' far "girare" 
il campo magnetico sullo statore in maniera adeguata alla rotazione del 
rotore). La diffusione dei motori sincroni e' andata di pari passo con 
l'evoluzione dell'elettronica di controllo.
2) non credo che nella trazione elettrica si usino motori sincroni (che 
non hanno altissime potenze e comunque sono utilizzati per sistemi ad 
alta precisione, tipo robotica o altro), ma asincroni che son sempre 
brushless e comunque funzionano in alternata, il cui principale 
vantaggio e' la ridotta manutezione che hanno rispetto ai motori in cc. 
L'alimentazione e il conrollo avvengono comunque tramite circuiti 
switching (anche per i motori cc), ed e' questo che regala una grande 
efficienza nella conversione dell'energia, ma lo scotto da pagare e' 
sempre quello: regolazione tramite segnali processati da DSP (che un 
minimo di PWM lo devono fornire...)
Ripeto, discorso approssimativo. Se ti interessano i particolari...tre 
o quattro testi recenti di elettronica industriale e buon lavoro :D

distrattamente avevo capito
Una fava Harpo, ma ormai che scrivi come fotografi l'ho capito...
Ps. Se vuoi puoi risegnalarmi all'abuse, tanto non mi fanno niente :-b
/* Eta Beta */

 era li a farsi i cazzi sua.
 Certamente, ma vuol dire semplicemente che non scaricavi a terra oppure
che il ragazzo era difettoso.
Il "salvavita" o interruttore differenziale non č un "salvascossa"

 Il "salvavita" o interruttore differenziale non è un "salvascossa"
Lo so, ma dipende da che scossa...
Io scaricavo a terra e lui era funzionante..
Il problema è che spesso per linee particolarmente "umide", montano roba 
troppo poco sensibile e un cristiano che prende la scossa la prende 
abbastanza forte e non salta.
Ripeto, so benissimo come funziona e che si deve prendere al scossa perchè 
intervenga, ma in un locale ad uso ristorante etc... se hai in contatto 
accidentale con la fase scarchi a terra attraverso il corpo, oppure 
attraverso la mano appoggiata ad una massa che a sua volta è collegata  a 
terra.
Insomma, so benissimo che si può prendere la scossa anche in altri modi, ma 
sono modalità non comtemplate in un posto del genere.
Ciao

 A quel punto è stato raggiunto da una potente scarica elettrica.
ROTFL
Com'e' noto le scariche elettriche corrono velocissime.
Il pirl stava x cadere e' s'e' aggrappato sovenon doveva.
BV
Ugo

 ma in un locale ad uso ristorante etc
Un nuovo sistema di cottura? :-))

 o quattro testi recenti di elettronica industriale e buon lavoro :D
sto facendo l'esame di sistemi elettrici per i trasporti proprio in questi
mesi ;)
poi se ti interessa ricordamelo tra un po' e ti saprò dire tutto sulla
trazione ,adesso ho poco tempo già per studiare quello che devo
,figuriamoci altra roba :P
anche elettronica industriale di potenza la devo fare tra un po' di mesi. 
tra l'altro il mio prof è quello che si è inventato il motore a flussi
assiali: praticamente un motore elettrico che occupa metà spazio !  e dove
stà sta meraviglia? a prendere polvere nel mio dipartimento...


 stà sta meraviglia? a prendere polvere nel mio dipartimento...
siamo in italia eh...

 mesi ;)
Ecco proprio ciò che piace a me, cioè io faccio tutt'altro ma mi interessa
assai il funzionamento della trazione elettrica sui treni, tiristori,
chopper, inverter, funzionamento delle locomotrici elettriche etc.
Se finito l'esame ti chiedo qualche appunto in pdf è un problema? Non so
qualche lucido delle lezioni o una qualche dispensa?
-- 
Luca,
Milano - 
flickr.com/photos/knocsville/

 qualche lucido delle lezioni o una qualche dispensa?
purtroppo la mia proff usa tutti libri :\
se sei di roma ti posso indirizzare al mio dipartimento ,le uniche dispense
che ci sono lě sono i sistemi per il segnalamento e le telecomunicazioni
ferroviarie ( oltre che ad una nutrita libreria di soli testi per
consultazione).
altrimenti  ordini i libri al cifi (dove io li ho presi) che č il collegio
ingegneri ferroviari italiani.
quello che ho io č un mattone di due volumi che spiega tutto in maniera
molto discorsiva.
costa parecchio ma č veramente una bibbia nel suo genere: lucio mayer
,impianti ferroviari . 50 euri e 15 % di sconto se ti spacci per studente .
cmq se ti interessa la materia in generale nessuno ti vieta ,se hai tempo e
soprattutto sei di roma ,di andare a seguire i corsi. :)


Ps. Se vuoi puoi risegnalarmi all'abuse, tanto non mi fanno niente :-b
Perdi un'occasione di essere rieducato.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

Perdi un'occasione di essere rieducato.
Credi sia io quello che ha un problema.
Ora, mi sembra di aver capito che sei un professore di musica, bello,
la musica mi piace tantissimo e l'ascolto, con cura, tutte le volte
che posso.
In questo momento "Under Pressure", bellissima.
Bene, mi hai visto scrivere minchiate sulla musica? Te lo dico io, no,
perche' pur piacendomi non ho le basi sufficienti per scriverne,
scriverei molto probabilmente idiozie e non sarebbero di aiuto o di
interesse.
E a te i trattori nemmeno piacciono, pensaci.
Sul parlare di cose che non conosci, e su come si rieducano le
persone.
Ps. Ora, bellissima, "Radiate" dei Rockets, se non ti piace non
capisci una fava nemmeno di musica :-)
Ps2. Sotto sotto, il significato di tutto e' che potresti fare a meno
di parlare di trattori, ma il vero messaggio e' che non dovresti
parlare di fotografia :-)
/* Eta Beta */

interesse.
Rileggiti...
--
harpo
http://harpo.altervista.org

Rileggiti...
Dopo quella del trattore chissa' cosa hai letto :-D
Pero' davvero, datti una regolata perche' ormai la tua credibilita' e'
a livelli di thewizardofwiz, e uno basta e avanza.
/* Eta Beta */

a livelli di thewizardofwiz, e uno basta e avanza.
"La ringrazio, lei č veramente gentile" (cit.)
--
harpo
http://harpo.altervista.org


http://it.youtube.com/watch?v=Lh7pt7CvTLA
 in particolare da 0:54 a 1:12.
Premesso che a me Tiziano Ferro piace moderatamente, e Checco fa
ridere, dare del dilettante a Freddy Mercury e David Bowie e'
esattamente il tuo stile, ovvero scrivere puttanate talmente grandi da
essere difficili anche da pensare :-D
http://it.youtube.com/watch?v=faUuwRDRrqA
Cazzo, bellissima!
/* Eta Beta */

essere difficili anche da pensare :-D
Stavamo parlando di composizione, come esecutore FM era quasi ottimo e
DB ha un suo perché, e mi risulta estremamente chiaro che nel loro campo
di musicisti popolari hanno mostrato una grandissima professionalità,
solo che tu non hai idea delle cose in più che conosce un "qualsiasi"
Zalone quando si tratta di composizione. Non te ne faccio un torto, chi
non ha studiato musica non si rende nemmeno conto di quanto ci possa
essere da studiare, là dentro. Ho ancora nelle orecchie le discussioni
asprissime tra due miei amici, una trentina d'anni fa. Due persone molto
intelligenti e colte, solo che uno era un musicista (adesso insegna
composizione al conservatorio) e l'altro proprio non riusciva a capire
in che senso i pezzi dei Pink Floyd fossero "musichette da dilettanti".
Ti faccio notare che per la seconda volta hai espresso un'opinione
musicale (sia pure indirettamente, accusando me di scrivere sciocchezze)
dopo aver assicurato che mai e poi mai ti permetteresti di farlo.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

dopo aver assicurato che mai e poi mai ti permetteresti di farlo.
E io ti faccio notare che *parlare di qualcosa* per me e' altro e che
dare dei dilettanti che fanno sottogenere di modestissimo valore a
Mercury e Bowie *e'* una sciocchezza.
/* Eta Beta */


Leggendo il 3ad e con dispiacere per il ragazzo che ha avuto un letale 
"momento da coglione" (capita a tutti ma a lui è andata male)
devo proprio dire che siete prprio tutti fulminati!!
mamma mia! :-D

 moderatissimo valore.
ah....adesso i Queen sono un sottogenere di moderatissimo 
valore.......capisco !
tu hai voglia di litigare , vero ?


 fortissimi"?
già...e a quanto pare è diventata l'inno dei Modiali di Calcio, quindi 
......
un po' come il fotoamatore sconosciuto che tira fuori uno scatto 
tecnicamente patetico in apparanza, ma simpatico....e che alla fine piace a 
molti.....e diventa famoso !
poi si scopre che di fotografia un po' se ne intende.......quind non è poi 
così tanto fotoamatore niubbo.......
e allora lo si proclama un grande fotografo.
Checco Scalone è così !


 in che senso i pezzi dei Pink Floyd fossero "musichette da dilettanti".
da cui si evince che "so what" di Davis e' proprio da bambino delle 
elementari, giusto ?

On Sat, 18 Oct 2008 12:39:06 +0200, Gianni 2 <gia...@gianni.gianni>
wrote:

l'esatto contrario.
Tu puoi avere un tema di quattro note in qualsiasi genere musicale. Per
esempio "under pressure" e la V sinfonia di Beethoven hanno temi di 4
note, tra l'altro molto simili (re-re-re-do l'uno, e l'altro
sol-sol-sol-mi). Solo che i Queen si limitano a ripeterlo un certo
numero di volte, Beethoven lo sviluppa per 5 minuti senza mai ripetersi.
Adesso non ricordo "so what" ma mi pare che sia un tema di 4-5 note, che
poi ogni buon jazzista sviluppa per 5-10-15 minuti senza mai ripetersi.
L'unico motivo per cui colloco il jazz in un livello intermedio anziché
porlo sullo stesso piano della musica classica è che il jazzista si pone
poche regole, quindi è più libero e in un certo senso è più facile fare
jazz che scrivere una sinfonia. 
Quando scrivevo che i Queen, David Bowie e i Pink Floyd sono dei
dilettanti dal punto di vista compositivo mi riferivo proprio a questo.
Possono essere (o essere stati) anche dei geni come persone, ma non
hanno lavorato sulla composizione buttandoci il sangue come i classici,
né hanno lavorato sull'improvvisazione buttandoci altrettanto sangue
come i jazzisti. Hanno creato cose che, dal punto di vista di un
compositore "serio" o di un jazzista, sono filastrocche da bambini. Ma
non lo puoi capire veramente se non ci sei dentro, di questo mi rendo
conto. Vale in tutte le arti e in tutti i mestieri.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 poi ogni buon jazzista sviluppa per 5-10-15 minuti senza mai ripetersi.
fammi capire una cosa, cos'e' che intendi per tema ?

fammi capire una cosa, cos'e' che intendi per tema ?
non è esattamente la definizione standad di tema, quello di cui parlo
(le quattro note) si chiamano tecnicamente "inciso".
la quinta di beethoven
sol-sol-sol-mibemolle
under pressure
re-re-re-do
so what (che non è quello che io ricordavo)
relasidoremidore-si-la
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Miles_Davis_So_What.png/280px-Miles_Davis_So_What.png
--
harpo
http://harpo.altervista.org

[cut]
avrai studiato tanto, ma tu di jazz c'hai un'idea assai poco chiara, 
cosi' come nel valutare la complessita' compositiva di un brano.
Dal punto di vista compositivo, che non e' solo melodia ma e' anche 
progressione armonica, so what e' anche sotto la filastrocca per 
bambini che dici.
Melodia/tema/riff o come lo vuoi chiamare: un banale frammento della 
scala dorica di D; jingle bells e' piu' complicata.
Progessione armonica: nessuna; niente centri tonali, niente 
modulazioni, niente di niente (oddio, abbiamo scoperto che esiste il 
jazz modale ?); due accordi e pedalare.
Stesso discorso per un brano dello stesso disco: flamenco sketches; 
qualche accordo buttato li' assolutamente non collegato da alcuna 
progressione sensata.
Da cui si evince che Miles Davis vale meno dei Queen, gia' gia'...
Se il valore musicale di un brano si riducesse alla sua complicatezza 
compositiva avrebbe senso solo la cosidetta fusion.
P.S. nel jazz le regole esistono eccome.

avrai studiato tanto, ma tu di jazz c'hai un'idea assai poco chiara, 

santa pazienza, quando parlavo di jazz mi riferivo a tutto quello che
succede durante l'improvvisazione. Come tu mi hai appena spiegato, la
complessità di un brano è data come minimo dalla somma di melodia e
armonia.
lo schemino del mio ragionamento è:
under pressure
inciso di 4 note (e mettici pure il riff del basso+batteria, se vuoi,
quello che fa sba-ba-ba-bababam-bam e abbiamo altre 7 note)
ripetizione all'infinito (e ho notato che Mercury, essendo comunque un
musicista, aggiungeva vocalizzi e altro)
so what
inciso di 11 note
improvvisazione di 9 minuti
5^ di beethoven
inciso di 4 note
composizione di 6 minuti
dopo di che puoi pensare quello che vuoi di me, di etabeta e del mondo
intero, ma immagino che, visto che sai di jazz, concorderai che è un
minimo più interessante del pop e del rock messi insieme.
(mo' mi vado a risentire flamenco sketches)
non sono buttati là, diciamo appoggiati :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 minimo più interessante del pop e del rock messi insieme.
e' un discorso troppo semplicistico; rock, jazz, classica hanno pari 
dignita' dal punto di vista artistico e non ha molto senso confrontare 
beethoven con frank zappa o coltrane, nemmeno dal punto di vista 
compositivo, perche' sarebbe come confrontare in fotografia uno che fa 
ritratti e dire che e' meno interessante di uno che fa still-life solo 
perche' la messa a punto di un set di quest'ultimo genere e' 
praticamente sempre piu' complicata dell'altro (con i dovuti distinguo 
del caso).
Il difficile e' essere in grado di contestualizzare un artista e 
valutarlo da un lato senza troppi paragoni disparati, artificiosi e 
inutilmente accademici (altrimenti poniamo per definizione Bach come il 
piu' bravo e il resto lo buttiamo nel cestino), dall'altro senza cadere 
nel tranello del "nel suo genere e' bravo", perche' cosi' si rischia di 
dire che e' bravo anche un suonatore di pentole, nel suo genere; e 
questa capacita' ce l'ha solo chi ha una sensibilita' e cultura 
musicale ben spiccata e radicata.
Poi uno puo' preferire una cosa piuttosto che un'altra, ma negarsi a 
priori l'ascolto del rock solo perche' e' rock e non e' mozart e' 
limitante. L'importante e' ascoltare del buon rock.

limitante. L'importante e' ascoltare del buon rock.
Io non mi nego nessun ascolto, altro che rock e mozart :) Ma devo
ammettere che che giusto pochi mesi fa, per la prima volta, ho capito
molto chiaramente che certi generi, tra cui il rock, mi annoiano perché
sono più "poveri". Semplicismo per semplicismo, io trovo semplicistico
mettere tutta la musica sullo stesso piano per puro spirito di
"democrazia". Ma è un principio che guida i miei gusti in tutti i generi
artistici, non solo nella musica. Sono almeno trent'anni che sostengo
che l'arte per essere interessante deve essere il frutto di lunga fatica
e ricerca. Ovviamente non pretendo di farne un principio valido per
tutti, è solo il mio concetto di arte.
Per fare un altro esempio, posso passare ore su youtube a sentire vecchi
pezzi di Mina, ma non faccio lo stesso con le sue coetanee,
semplicemente perché nella loro voce e nella loro espressività c'è sì e
no la metà di quello che trovo nella voce di Mina. Ma questo l'ho capito
razionalmente solo dopo aver confrontato la Callas con altre cantanti
liriche, prima credevo semplicemente che Mina mi "piacesse". Invece è
proprio una questione di sostanza fisica della voce e delle capacità
artistiche (le capacità di introdurre sfumature ed espressioni): così
come la Callas, quando la confronti bene, sembra una cantante e mezza,
nel suo campo lo sembra anche Mina. Tutto questo per dire che trovo
difficile non quantificare, se io in Callas, Mina, Beethoven e Mozart
sento più dettagli utili, mi viene spontaneo parlare di quantità.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 pezzi di Mina, ma non faccio lo stesso con le sue coetanee,
strano, prima dici che guardi alla sostanza compositiva e alle 
innovazioni e alla ricerca e poi mi dici che passeresti ore ad 
ascoltare mina che ha cantato praticamente sempre dei pezzi che fanno 
ridere i polli ?

 piacere al resto del mondo cio' che piace a me.
Iln riferimento al 75 Turbo "catramone edition" č d'obbligo...
i pregi che ha: turbo lag di 35', differenza di 90 cv tra aspirato e 
turbo, range di utilizzo tra i 6700 e i 6750 rpm, consumi da Boeing 707, 
obbligo di farlo girare al minimo per 45' quando ti fermi se no si 
inchioda la turbina e' l'archetipo prototipo della catramonaggine 
universale?
Aggiungi il fatto che non tiene il minimo (per precisa scelta del folle
utilizzatore).......
Intanto la turbina pensa: "accelerare o non accelerare, questo il 
problema. Se sia piu' nobile accelerare e con questo dare al poveretto 
al volante il dubbio di avere un motore che spinge o non accelerare e 
dargli la netta sensazione di star guidando un polmone, e' questo il 
punto che deve fermarmi...", vedere i vecchietti dell'ospizio sfrecciare 
con la carrozzina a rotelle richiede una notevole dose di sopportazione!
Il turbo lag in questione permette di poter meditare in tutta 
tranquillita' sulla caducita' delle umane cose, intanto che quei pazzi 
scatenati sul Ciao ti passano anche di sotto!
Se intendevi questo, te lo appoggio!
p.s. ihihihihih!!!
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

ridere i polli ?
Avevo spiegato che di Mina mi piace la bravura, non i pezzi (alcuni poi
sono belli, mi sembra che la pensi cosě anche tu). L'operazione da fare
č il confronto tra Mina e qualsiasi altra cantante, sullo stesso pezzo.
Se l'ho paragonata alla Callas č perché l'ho trovata vincente nello
stesso numero di confronti, cioč quasi tutti. D'altronde Mina aveva
studiato come cantante classica, non ci possiamo meravigliare del fatto
che avesse piů controllo e piů intelligenza espressiva della maggior
parte delle sue colleghe. Ti assicuro che spesso il confronto č
veramente imbarazzante (prova con la Streisand, che non era l'ultima
arrivata).
--
harpo
http://harpo.altervista.org

arrivata).
ps.
per restituire qualche punto agli ammeregani, prova questa
http://it.youtube.com/watch?v=ly6ch4Q0JCQ
e poi l'originale :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 arrivata).
ma non metto in dubbio che mina sia una grande (fino a un certo punto), 
pero' se devo ascoltare dei pezzi schifosi solo per sentire come 
canta...no grazie

 e poi l'originale :)
ray charles ? blues ? che noia...

Se intendevi questo, te lo appoggio!
Aspetta che mi scanso :-b
Ciao bello, mi fa' piacere sapere che sei ancora vivo, vuol dire che
vai piano :-D
Ps. Hai visto questa figata abnorme?
http://www.youtube.com/watch?v=SIj2GVfua84&hl=it
ce ne facciamo fare un paio da Piconte? :-)
/* Eta Beta */

> per restituire qualche punto agli ammeregani, prova questa

è una canzone del noto bluesman Toto Cotugno.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

> è una canzone del noto bluesman Toto Cotugno.
se non s'era capito: non l'ho ascoltata :D

 utilizzatore).......
Questo periodo in particolare però era mio :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 p.s. ihihihihih!!!
Ciao stronzo.....che ci fai da queste parti ?  ;)))


Questo periodo in particolare però era mio :)
Propedeutico al punta-tacco? :-) Ma lo sa Red che ora hai una station
da ultrachecca con il cambio autorotfl? :-b
/* Eta Beta */

 da ultrachecca con il cambio autorotfl? :-b
Sssssssssssttttt!


 Questo periodo in particolare però era mio :)
certo, voleva essere una raccolta di pensieri di un bel periodo di vita...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                 "La Morte fa parte della Vita.
             quando sei nato lo hai fatto piangendo
                 mentre tutti attorno ridevano.
  Trova il modo di morire ridendo mentre tutti attorno piangono!"

 Ciao stronzo.....che ci fai da queste parti ?  ;)))
ha parlato il merda fatto a tarallo..
:-)


 Sssssssssssttttt!
ha ragione un mio amico.. ad una certa età si deve scegliere fra:
1) ninfomane moldava
2) motori in senso generale
3) iniziare a darsi al coito anale passivo..
vedo che avete scelto l'ultima possibilità..


 :-)
LOL....sta frase mi ricorda un pezzodimmerda quaquaraquà che ha preso gli 
schiaffoni dal sottoscritto....non sei d'accordo ?!?!  ;)))


se non s'era capito: non l'ho ascoltata :D
vedi se lo puoi fare, il confronto č una splendida lezione su che cosa
significhi essere un grande interprete.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 significhi essere un grande interprete.
ah ma su questo mi fido a priori; persino un pezzo di alex britti 
cantato da mina sembra decente, per non parlare della versione di human 
nature di michael jackson rifatta da miles davis, con uno strepitoso 
assolo di kenny garret (su Live around the world)