Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Canon 580ex oppure Metz 58AF1

Ciao a tutti,
sto cercando di capire quale flash prendere da abbinare alla Canon 5D e il
campo si è ristretto tra i due flash in oggetto.
Avete esperienze dirette nell'uso di questi flash e consigli da darmi ???
grazie
alessio

 Avete esperienze dirette nell'uso di questi flash e consigli da darmi ???
ne abbiamo già parlato settimana scorsa....e siamo giunti alla conclusione 
seguente : meglio il 580EX I o II....perchè c'è una totale compatibilità con 
le Canon !
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 le Canon !
Grazie della risposta,
ma in cosa non sarebbe compatibile il Metz ???
ciao e ancora grazie
alessio

 ma in cosa non sarebbe compatibile il Metz ???
non è ho idea...ma a quanto è stato detto, sembra non sia compatibile al 
100% cone le funzioni e nel dialogo tra corpo macchina e flash.....!
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 100% cone le funzioni e nel dialogo tra corpo macchina e flash.....!
non ho trovato informazioni precise ... basare la scelta sui "sembra" mi
lascia un po' perplesso.
A me sembra totalmente compatibile leggendo i dati del sito ed il manuale
d'uso ... ma appunto "sembra" :-(((
ciao
alessio

 ma in cosa non sarebbe compatibile il Metz ???
Sul sito della Metz dovrebbero esserci le tabelle di compatibilità. :)
Io comunque mi trovo benissimo con il 580 EX.

 d'uso ... ma appunto "sembra" :-(((
premetto che non conosco il metz..
ma in genere i limiti di compatibilita' possono essere sul supporto wireless 
avanzato.
dai un occhio se e' possibile usarlo come master e come slave, dai un occhio 
se supporta i gruppi dei flash in slave, dai un occhio se supporta l' 
adattamento dello zoom della parabola legato alle dimensioni del sensore.
vedi anche se ha funzioni avanzate come comunicare il wb alla macchina in 
fase di scatto.
cerca su qualche NG se anche usandolo come flash di rimbalzo, o staccato dal 
corpo macchina non ha problemi di sovra/sotto esposizione
in genere sono queste le cose che possono dare problemi...
per il resto avendo visto rapidamente le caratteristiche mi pare un ottimo 
flash, a differenza del 580exI (e non del II) ha come classico dei metz l' 
autoflash, cosa utile, ed un mini flash ausiliario per quando orienti la 
parabola per il bouncing...
a quanto lo trovi? e il 580 exII? 

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Tutto quello che dici pare lo faccia ... con l'aggiunta della seconda
parabolina che il Canon non ha.
Il problema è che pare ci siano in giro poche informazioni di prima mano su
questo flash :-(((
Per il prezzo, in Italia costa molto meno del Canon :-)
ciao e grazie
alessio

 Per il prezzo, in Italia costa molto meno del Canon :-)
 quantifica :) anche io ho bisogno di un flash a breve...
dai un occhio su 
www.dpreview.com
 sui forum.
e anche su 
www.fredmiranda.com
se scopri qualcosa, posta!

e aggiungo.. sempre in casa metz il 54mz? 

 Per il prezzo, in Italia costa molto meno del Canon :-)
Perchè è peggio...
Ale©s

 parabola per il bouncing...
Troppo spreciso con il digitale, l' autoflash è roba da pellicola 
negativa colore e basta.
Ale©s

 Perchè è peggio...
Perché non c'è scritto "Canon"..
-- 
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 colore e basta.
alla fine penso andro' sul 580 II, ma risparmiare qualcosa non mi 
spiacerebbe..
a proposito visto che venerdi parto per lisbona, mi stavo guardando cosa 
fotografare anche su tuo suggerimento (sempre se ne avro' il tempo visto che 
sara' il solito WE di turismo classico con donna al seguito a fare 
shopping)..
inizialmente pensavo di portarmi il solo 24/70 anche per provarlo un po 
visto che l'ho preso da poco..
ma forse mi conviene un 16/35L +   85L o 135L... che suggerisci conoscendo 
il posto?
m. 


il 58 ha HSS?  in wireless flash hai qualcuno di fiducia che certifichi che 
e' ok? :)
ma sulla carta il 54mz4 dovrebbe essere superiore o sbaglio? 

 ma sulla carta il 54mz4 dovrebbe essere superiore o sbaglio?
Sinceramente non ti so dire, non li ho mai confrontati tet-a-tet, ma 
pensavo che il 58, essendo più nuovo, fosse superiore (tranne per il 
fatto che non ha lo zoccolo sostituibile), infatti il 58 ha risolto 
qualcuno dei difetti del 54 (vedi la mia risposta a Ale(c)s).
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)


E comunque c'e' anche il pdf con il manuale, per cui...
Ciao.


in effetti ergonomia a parte ne parla bene..
ma..
in italia a quanto si trova ? e il 580 exII?
perche se si parla di poche decine di euro non vedrei la convenienza...

 perche se si parla di poche decine di euro non vedrei la convenienza...
A quanto ho visto si trova più o meno sui 300 Euro, il 580 dovrebbe 
venire qualcosina in più, o no?


 qualcosina in piů, o no?
sicuramente piu' di 450. il mark II
sui 300 si trovano i mark I usati 

 il posto?
Mai stato a lisbona... viste le architetture io però andrei sul 16-35 + 
85 e basta.
Ale©s

 
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia/browse_thread/thread/902863abfed2e3a/d84c64c472edea04?lnk=st&q=metz+58+AF1+%2B+30D&rnum=2&hl=it#d84c64c472edea04

> 
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia/browse_thread/thread/902863abfed2e3a/d84c64c472edea04?lnk=st&q=metz+58+AF1+%2B+30D&rnum=2&hl=it#d84c64c472edea04
L'avevo visto, e sinceramente non so che dire :)
Però se vedi anche Trex dice che accendendo l'altra parabola il TTL si 
dovrebbe mantenere, e poi nella discussione che ho linkato a Marco 
Ricci il tipo dice che trova che il Metz esponga meglio del 580EX, che 
gli sovraespone di 2/3. Questione di gusti?
-- 
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 un qualsiasi diffusore sulla parabola grossa
'rcodio !

 ha scritto nel messaggio 
news:114nu5jw60kaz$.rifgqn9rdr4b.dlg@40tude.net...

Utilizzo il Metz e mi sembra ottimo e lo uso appunto con una 5D
Anche il wireless funziona correttamente
Ciao
nico 

 quantifica :) anche io ho bisogno di un flash a breve...
il Metz 58 sembra sia sui 370
il 580EX non lo trovi a meno di 479 con garanzia Italia......altrimenti lo 
trovo anche a 380 su Ebay !


 sui 300 si trovano i mark I usati
580 EX I
http://cgi.ebay.it/Canon-Flash-Speedlite-580EX-nuovo-spedizione-gratis_W0QQitemZ280120172321QQihZ018QQcategoryZ103416QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
580 EX II
http://cgi.ebay.it/CLA-FLASH-CANON-580EX-II-NUOVO_W0QQitemZ140124242622QQihZ004QQcategoryZ103414QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


 
http://cgi.ebay.it/Canon-Flash-Speedlite-580EX-nuovo-spedizione-gratis_W0QQitemZ280120172321QQihZ018QQcategoryZ103416QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Spendere 370 Euro per un 580EX MkI che viene da HK, non so quanto ne 
valga la pena...


 colore e basta.
scusa la domanda...ma cos'è l'autoflash e in che situazione serve ?


 il posto?
io porterei solo in 16-35 e il 24-70


 ha scritto nel messaggio 
news:466536ec$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

secondo me, se è quesione si soldi e non serve un flash master...forse è 
meglio un 430 EX piuttosto che un 58 Metz....


 scusa la domanda...ma cos'è l'autoflash e in che situazione serve ?
E' quella cellulina posta sul corpo del flash che calcola l' esposizione 
in modo approssimativo dei flash senza TTL, è roba preistorica che si 
utilizzava quando il TTL non esisteva ancora.
Ale©s


da FotoColombo costa 150 euro in più......dipende dalle tasche di chi lo 
compra !


 utilizzava quando il TTL non esisteva ancora.
ah...ok, grazie !   :)


 trovo anche a 380 su Ebay !
comprare l' EX I nuovo adesso non ha proprio senso..
l' ex II vedo si trova a quel prezzo in preordine da colombo..
a 370 dove lo hai visto il metz?
anche se onestamente 100 euro non mi pare un divario abbastanza ampio per 
scegliere il metz... 

 scegliere il metz...
sono 200 euro e rotti.......!


 sono 200 euro e rotti.......!
beh da 370E che mi dicevi nel primo post a 479 per il 580exII da colombo 
erano un centinaio.
il nuovo link che mi giri sono 310 spedito (immagino abbia anche la versione 
x canon, anche se NON risulta dal suo shop).
per 180 euro in meno si puo' cominciare a definirlo interessante...

 per 180 euro in meno si puo' cominciare a definirlo interessante...
eh !..



Una domanda senza malizia. Ma se è preistoria, come mai è una 
carateristica che, non presente sul Canon 580 mkI, è stata aggiunta sul 
mkII?
Massimo

 quella che sto cercando io , ma non trovo qui in Italia !
io ne ho prese su ebay cinesi con supporto radio, ma il radio va solo con 
alcuni flash, altri richiedono troppo voltaggio..
chiaramente la presa usata cone pc-sync funziona..
ne trovi un sacco a pochi euro.
ne trovi anche nei negozi, in genere quelle economiche sono della hama.
guarda al fotoamatore, tempo fa le vidi..

Una domanda senza malizia. Ma se è preistoria, come mai è una
carateristica che, non presente sul Canon 580 mkI, è stata aggiunta sul
mkII?
puo' essere utile quando usi il flash staccato dal corpo macchina senza 
sistemi wireless e-ttl
oppure se l' ettl dovesse cannare per qualche motivo puoi lasciar fare al 
flash sperando che faccia meglio...
in qualche situazione tornerebbe comoda..
esempio se hai un sistema di trigger del flash radio "spartano" (io ne ho 
uno cinese) che fa sparare il flash a distanza (se il flash e' supportato 
cosa che accade raramente con i flash moderni, spero il 580exII non sia 
troppo suscettibile) non hai chiaramente l' ettl, quindi avere un autoflash 
mi tornerebbe comodo, piuttosto che regolare il flash in M quando non hai 
tempo e modo...
poi c'e' da vedere come e' implementato.. se la cellula e' dentro la 
parabola (cosa che a volte accade) il flash non tiene conto della luce 
effettivamente proiettata sul soggetto ma solo di quella emessa, per cui hai 
esposizioni cannate se usi un qualunque tipo di diffusore di luce...
ma e' vero che se hai tutto il sistema in wireless ett-l si presume che 
questo esponga meglio che l' autoflash...

Una domanda senza malizia. Ma se è preistoria, come mai è una
carateristica che, non presente sul Canon 580 mkI, è stata aggiunta sul
mkII?
aggiungo..
che anche il fatto che abbiano integrato una presa sync, probabilmente 
indica la volonta' di una maggiore flessibilita' del flash, da qui l' 
introduzione dell' autoflash.. 

Marco Ricci ha scritto:

La cellulina è frontale esterna sotto la parabola flash, infatti se 
monti un ombrello o un bank non può funzionare, l' avranno fatta per 
accontentare qualche rincoglionito che non ha capito come usare l' eTTL 
o magari ha una macchina vecchissima...
Ale©s

 ne trovi anche nei negozi, in genere quelle economiche sono della hama.
un caro amico mi ha detto che quelle della Rowa non funzionano sulla 
350D...mentre quelle della Nikon si....però costano 5 volte tanto !


 magari ha una macchina vecchissima...
gia'..
eppure basterebbe poco..
una cellula su spinotto, che puoi staccare dal flash e montare su 50 cm di 
cavo per piazzarla fuori dal diffusore...
' sti stronzi...

 350D...mentre quelle della Nikon si....però costano 5 volte tanto !
per i link le presi da gadget infinity su ebay.
ma ti ripeto come radio non vanno sul 430ez che ho. vanno su un olympus e 
sul sigma 500 che ho provato..
sulal serie ex ho letto che vanno ma male.. ovvero hanno dei problemi di 
interferenza e devi isolarle con stratagemmi da barbone...
per la presa pc sync in se invece se cortocircuitata a mano chiaramente 
scatta.
cerca hotflash hotsync adapter o roba simili...
ce ne sono anche ottiche per lo slave flash, ma anche qui da vedere se vanno 
o meno con il flash che ti serve...
per cosa ti serve? staccare il flash dalal macchina con un cavetto pcsync? 
in quel caso credo che vadano tutte se attaccate alla macchina..
e' solo uno spinotto, e' il circuito della macchina che chiude epr 
cortocircuitare...

 cortocircuitare...
immagino.....una cazzata imperiale...ma se non hai la presa identica a 
quella, non puoi fare niente !


 
http://cgi.ebay.it/ADATTATORE-SLITTA-HOT-SHOE-DYNASUN-PSS02-x-FLASH_W0QQitemZ200116820273QQihZ010QQcategoryZ3860QQtcZphotoQQcmdZViewItem
io ho capito che tu cercavi questo...
allora mi sa che non ho capito che ti serve...

 ha scritto nel messaggio 
news:f447ot$3e4$1...@aioe.org...

MArco....io devo pilotare due flash esterni con i due cavi.....quindi mi 
serve qualcosa che possa collegare i cavi alla fotocamera !


 campo si è ristretto tra i due flash in oggetto.
Ho preso da poco il Metz, secondo me i pro sono:
.  Pienamente compatibile con Canon, anche in TTL, E-TTL, E-TTLII e E-
TTL HHS e tutte le modalità Master/Slave
.  Ha la parabola ausiliaria per fill in, attivabile a piacere, con
potenza regolabile
.  Integrato un piccolo diffusore, comodo
.  Potenza notevole
.  Puoi impostare la presenza di un sensore full-frame o APS-C, lui
considera quindi il fattore di crop e si regola di conseguenza
.  Ricarica veloce
.  Consumo minimo delle batterie (sto facendo tantissimi scatti e
ancora ho le prime batterie inserite)
.  Modalità Automatica con sensore frontale (non dentro alla parabola
come il modello precedente), che in modalità non E-TTL interrompe il
lampo quando l'esposizione è corretta
.  Modalità manuale completamente configurabile
.  Master o Slave, con impostazione dei vari gruppi slave e intensità
luminosa per gruppo
.  Beep (disattivabile) che ti fa capire se l'esposizione è buona o se
la carica è sufficiente per scattare, senza dover guardare il display
.  Nella confezione c'è anche la custodia, che non fa schifo
E i contro:
.  Menu tedescamente macchinoso (il primo click serve solo ad
accendere il display, quindi anche per accedere ad una funzione banale
devi cliccare almeno due volte)
.  Fotosensore non orientabile (ma ci vuole tanto?) così che se metti
il flash sull'ombrello o comunque in posizione non diretta al
soggetto, la modalità automatica non è utilizzabile (chissene frega se
usi TTL)
Per ora, è tutto.

 serve qualcosa che possa collegare i cavi alla fotocamera !
beh se i flash sono compatibili con i cazzetti radio cinesi puoi comprare 
quanti ricevitori vuoi..
sarebbe la soluzione piu' pratica.
Al limite ti compri dei vecchi flash ( io ho un olympus che avro pagato 10 
euro ai tempi e scatta con il radio trigger).
Altrimenti se ti prendi quello zoccolo dovresti andare da qualche 
elettricista che ti faccia un cavo per collegarli ;
o ancora comprati degli zoccoli con slave ottico .
o ancora..
ho visto delle lampade con attacco "da lampadina" della electra che sono dei 
flash, con slave ottico integrato. mi pare si chiamino M80 o roba simile, 
sul sito di gruppobp le trovi.
a quel punto basta che piloti un flash o un trigger ottico dalla camera e 
scattano tutti
il sigma 500 super se non sbaglio ha gia' un trigger ottico incorporato.. 

 o ancora comprati degli zoccoli con slave ottico .
non mi serve....i flash hanno già lo slave ottico incorporato....ma voglio 
evitarlo !


 Per ora, è tutto.
Dimenticavo, tra i pro la possibilità di aggiornare il software con la
porta USB. :D

 Per ora, è tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 flash.....!
Se non ne hai idea, giullare, non spacciare le tue fantasie per certezze. 

 full-frame o APS-C
Sì esatto, è quella la funzione, la devi impostare a mano perché non
riconosce da solo se hai una FF o no, ma lo fai una volta per
tutte. :)