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Titolo: Perché la Juve deve andare in B

Ho letto su ISCJ un intervento di JFSebastian (ma perché non ne scrive
qui?) che la retrocessione della Juve in B sarebbe ingiusta perché
punirebbe i tifosi.
Dissento da questo punto di vista e spiego il perché.
La slealtà sportiva è una cosa, l'illecito è un altro.
La slealtà (atto comunque a mio avviso orribile e meritevole di pene più
severe delle attuali) è punita dall'ordinamento sportivo con squalifiche e
multe.
L'illecito è considerato più grave ed è punito con retrocessioni e (nel
caso di illecito ripetuto) con la revoca dei titoli sportivi.
Io parto dunque dall'ordinamento sportivo vigente, e faccio un semplice
paragone.
Un illecito è un atto che concretamente, nel favorire una squadra, ne
danneggia altre. Sottolineo il concretamente. Vincere uno scudetto con
illeciti significa causare alle altre squadre la perdita ingiusta di un
titolo sportivo, un danno economico non indifferente, e, visto che il
calcio si nutre dell'affetto dei tifosi, anche un danno morale non
indifferente per i tifosi delle squadre avversarie.
Un'azione come l'illecito è dunque paragonabile, nel mondo di tutti i
giorni, a un'azione violenta come uno scippo o un furto in casa o uno
stupro. Azioni che causano un danno concreto e anche un danno morale alle
persone che le subiscono.
Chi commette queste azioni, non solo è costretto a restituire il maltolto,
quando c'è un maltolto, ma deve anche pagare la sua colpa in prigione.
Deve cioè essere sottratto per un certo periodo di tempo alla vita civile,
affinché scontando la sua pena paghi un prezzo per quello che ha commesso
e possa poi ritornare alla vita civile con la coscienza a posto e con la
possibilità di rifarsi una vita giusta e rispettosa delle leggi.
Asserire come fa JFSebastian che la retrocessione della Juventus andrebbe
evitata per non punire i tifosi, è una tesi che può avere una sua nobiltà
morale, ma non è una tesi giusta. E' una tesi che genera ingiustizia. Non
è forse vero che i parenti di chi commette un atto criminoso soffrono nel
vedere il proprio figlio o fratello o padre o nipote in prigione? Certo
che è vero. Provate a immaginare il dolore di una madre che sa il proprio
figlio incarcerato per dieci anni della sua vita! Eppure, non sarebbe
giusto scarcerarlo in nome del dolore che i familiari devono subire. E il
dolore che hanno provato i familiari di una donna stuprata, o i familiari
di chi è stato legato e picchiato nella propria casa mentre i ladri gli
rapinavano i beni? Per non parlare ovviamente del dolore morale e fisico
di chi in prima persona ha subito questi atti. 
Il dolore di queste persone non conta nulla?
Io dico: certo che conta. E capisco che i tifosi della Juventus
soffriranno nel vedere la propria squadra in B. Ma quanto abbiamo sofferto
noi tifosi dell'Inter (tanto per fare un esempio) nel vedere situazioni
come quella del 2002, con De Santis che ridacchia mentre nega a Ronaldo un
rigore da manuale, quanto abbiamo sofferto nel vedere il papocchio di
Lecce-Udinese, con l'arbitro Pieri che regala la salvezza ai triveneti a
tempo scaduto con un rigore inesistente, consentendo alla Juventus di
giocare la partita decisiva sul velluto? E quanto abbiamo sofferto
nell'anno 1997-98, di fronte alla reiterata ruberia che ci veniva
perpetrata a ogni domenica? Quanto abbiamo sofferto in quelle occasioni
nel vedere i tifosi juventini che gioivano per quegli scudetti sfottendo
noi che venivamo etichettati come piangina solo perché osavamo ribellarci
a quel sistema di ruberie, ma non ne avevamo le prove che invece ora
stanno emergendo?
Quanto abbiamo sofferto?
No, mi dispiace. La Juventus ha sbagliato, gravemente e ripetutamente, e
deve essere punita con la retrocessione perché questo è quello che la
gravità delle sue colpe richiede. I suoi tifosi soffriranno, è vero, ma
soffriranno comunque sicuramente meno di quanto i tifosi delle altre
suqadre in questi anni hanno dovuto soffrire a causa delle ingiustizie
causate dalla loro squadra.
Poi ritorneranno in serie A e potranno starci con maggiore dignità, perché
la loro squadra avrà pagato per le colpe che hanno commesso.
Io dico che l'amnistia che sostieni tu sarebbe un'ingiustiza multipla:
- verso lo sport, perché significherebbe creare un precedente per cui
l'illecito verrebbe condonato; sarebbe in pratica una potente istigazione
a delinquere nuovamente
- verso i tifosi delle altre squadre, il cui dolore e sofferenza in questi
anni verrebbe calpestato come (mutatis mutandis, ovviamente) è stato
calpestato il dolore dei parenti delle vittime del Cermis per la mancata
giustizia fatta
- verso i tifosi della stessa juventus, perché certificare la colpa e il
disonore della loro squadra e allo stesso tempo farla godere di un inedito
beneficio di amnistia significherebbe condannarli a un'eternità di
vergogna. Sarebbe meglio davvero per loro continuare a restare in serie A
e venire additati come chi ha per 10 anni rubato e devastato l'intero
sistema sportivo calcistico senza avere pegato per questo? Io dico che
sarebbe meglio anche per loro fare un anno in serie B e tornare potendo
dire "sì, è vero, la mia squadra ha sbagliato ma adesso a pagato, e
abbiamo riacquistato il diritto di stare in comunità con le altre squadre,
a pari dignità".
- sarebbe infine un'ingiustizia morale in senso ampio, perché equivarrebbe
a far passare il solito principio italiano per cui in Italia chi è potente
non paga. Io non ho sentito una simile levata di scudi l'anno scorso
quando fu retrocesso il Genoa. Evidentemente, e me ne dispiace, devo
dedurre che il prinicipio darebbe che una retrocessione del Genoa si può
accettare perché i tifosi che ne soffrirebbero sono pochi, mentre una
retrocessione di Inter Milan o Juventus è inaccettabile perché i tifosi
che ne soffrirebbero sono tanti. No, mi dispiace, ma la giustizia non può
funzionare così. Il tuo sarebbe l'equivalente morale delle tante leggi
salva-previti messe in atto dal presente governo, tutte basate sul
principio che chi si chiama Berlusconi oppure ne veste la camicia, ha il
diritto di avere leggi fatte ad personam e criteri di giudizio
personalizzati.
No, mi dispiace, ma la Juventus dovrà andare in B perché questo richiede
la giustizia sportiva per il reato dell'illecito, la punizione è severa ma
non mortale, è una punizione che non potrà mai restituire alle squadre e
ai tifosi che dalla juventus sono stati ingiustamente danneggiati per
dieci anni, quello che a loro è stato tolto sul piano sportivo e morale,
ma che almeno restituirà loro un minimo di fiducia in questo sistema, e la
speranza che chi sbaglia, e sbaglierà, dovrà comunque pagare qualcosa e
non restare impunito e magari, anche, ripulito d'ufficio.
Biss
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC , co-campione FantaISCI 2005
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde. Risposta: JUVENTUS F.C.=ASSOCIAZIONE A DELINQUERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Biss
Ti dirò
QUALORA dovesse essere comprovato illecito sportivo,io sono più per la
revoca dei titoli che non per la retrocessione.
Penso sia una punizione più giusta e dura che la retrocessione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma adesso a pagato
ha pagato
scusate, ma ho da lavorare e ho dovuto scrivere in fretta. Volevo però
scrivere il post perché mi pare che l'argomento meriti una discussione.


 punirebbe i tifosi.
Dopo mi leggo per intero l'arringa e poi ti rispondo nel merito, ma ho una
riflessione da fare: se non ci hanno impallinati per i passaporti falsi, non
faranno lo stesso con loro.

 Biss
Non c'č motivo che ti spieghi perchč tu devi andare a fare in culo ;O)
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO


 Penso sia una punizione più giusta e dura che la retrocessione.
Non è vero.
Cosa pensi cambi avere 27 scudetti piuttosto che 29?
L'onta di essere stati in B è enorme.
Chiedi ai BBilanisti.
-- 
_________________ Andrea _________________
               (
aquil...@despammed.com
)
                             H.F.C. Italica
________ 
http://andrea001.blogspot.com/
 ________ 

 faranno lo stesso con loro.
E' quello che dico da giorni. Ma, chissà come mai, se non
riguarda la Juve tutto diventa relativo...
R.
-- 
~ Absentem qui rodit amicum, qui non defendit alio culpante, solutos qui 
captat risus hominum famamque dicacis, fingere qui non visa potest, 
commissa tacere qui nequit: hic niger est, hunc tu, romane, caveto. 
(Orazio)  ~

Penso sia una punizione più giusta e dura che la retrocessione.
Dipende dalla gravità e dalla reiterazione della condotta. Se davvero
hanno rubato per dieci anni in continuazione meritano retrocessione e
revoca dei titoli.
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

indifferente per i tifosi delle squadre avversarie.
CUT
Quoto tutto.


 faranno lo stesso con loro.
Io ho sempre detto che per il passaporto falso di Recoba dovevamo pagare
il giusto, cioč una penalizzazione in classifica, una squalifica del
giocatore, e una squalifica a Oriali piů several di quella che gli č stata
data. Anzi, per Oriali sarei arrivato alla radiazione.
Ciň detto, ammetterai anche che avere falsificato un passaporto non č la
stessa cosa che avere messo in piedi una struttura di illeciti sportivi
che per dieci anni ha saccheggiato il campionato italiano e -a quanto
pare- anche alimentato le scommesse clandestine.


 faranno lo stesso con loro.
Si ma i passaporti falsi rappresentano 1 violazione, qui fra calcio 
scommesse, illecito sportivo, corruzione, violazione della libera 
concorrenza, violazione della lealtà sportiva e cazzi vari non so bene 
come faranno a punirli con un buffetto e basta.
-- 
Piangono, diobono. Hanno appena vinto la più innocua delle partite, 
dopo
aver trascorso mezz'ora sulla tazza del cesso. E alla fine, mentre la
squadra esce tra gli applausi, loro si commuovono e piangono. Sono
quelli che al telefono ordinano gli arbitri come fossero pizza e birra,
quelli che al telefono intimidiscono dirigenti e ricordano vecchi 
omaggi
a giornalisti, quelli che al telefono chiamano i giocatori e gli dicono
di stracciare i contratti con i brindelloni e di firmarli con loro. Poi
si commuovono alla fine di Juve-Palermo. Guardateli, guardateli bene.
Piangono. Lo spettacolo è vomitevole e raro, molto raro. Piangono.
Guardiamoli. E' fantastico. (anonimo)

 revoca dei titoli.
Quotoz


 riguarda la Juve tutto diventa relativo...
Io e te ne abbiamo già parlato in precedenza, mi pare. Convenendo che
l'Inter doveva subire una pena più severa per quella colpa, e convenendo
anche che comunque, quella colpa non era paragonabile a quanto si imputa
ora alla Juventus.
Hai già cambiato idea?



nn so cosa è giusto o no .
posso solo ipotizare che se viene confermato tutto quello
che  "si dice " beh è poco , pochissimo anche la B .
dei tifosi sofferenti bisognerebbe fregarsene altamente , parlando di 
giustizia .
la paura è più sulle violenze degli ultrà che ci saranno (abbiamo avuto 
esempi in passato in tal senso ) .
sempre che  i si dice nn  rimangono tali e siano  supportati da prove  . 

faranno lo stesso con loro.
Qui la situazione è assai diversa e più grave. Si parla di
manipolazione di diverse partite con l'appoggio di dirigenti, arbitri
e quant'altro.
La falsificazione di un passaporto (atto riprovevole) non può essere
paragonato, quanto a gravità, ad una condotta mafiosa.


 Hai già cambiato idea?
Non ha cambiato idea, solo che devi distinguere fra quello che pensa e 
quello che agogna :-D


 Chiedi ai BBilanisti.
neanche tanto. Forse e' piu' un'onta per i rivali che per i tifosi 
stessi, la B viene in mente solo quando ce la ricordano gli avversari. 
Anche perche' su 20 squadre, 18 sono state in B nella loro storia. E' 
piu' una cosa eccezionale non andarci mai che andarci (sicuramente e' 
motlo vergognoso il modo in cui il MIlan ci e' finito). Inoltre a 
livello europeo non conta molto la serie in cui giochi o hai giocato 
(pochi sanno che l'Atletich Bilbao non e' mai stato retrocesso). Detot 
questo, mi auguro una retrocessione in serie C della Juve per un senso 
di giustizia e certezza della pena.
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
Tema di oggi : Le due lombarde, Maresca merita la Nazionale

 Hai già cambiato idea?
No. Ma visto che in passato c'è stata difformità nella gestione
delle penali perchè non si coglie ora l'occasione per
introdurre nuove regole, anche severissime, che però non
vadano a colpire la passione dei tifosi ?


 vadano a colpire la passione dei tifosi ?
Che colpa avevano i tifosi del Bbilan quando Giusy Farina combinò le 
minchiate che conosciamo Rouge? Cerchiamo di essere seri


 quello che agogna :-D
Questo è lampante. Cogito ergo sum. Spero ergo non sum. :)


 minchiate che conosciamo Rouge? Cerchiamo di essere seri
Hai ragione. Ma leggiti il posto su iscm, si parla di questo.


 vadano a colpire la passione dei tifosi ?
Il fatto che in passato la giustizia non sia stata abbastanza severa in
alcuni casi non giustifica l'introduzione di amnistie generalizzate.
Oltretutto quel sistema che ha usato la mano morbida per i passaporti è lo
stesso sistema corrotto che ha prodotto tutto il resto, visto che Carraro
è direttamente coinvolto con la GEA e tutto il resto.
Inoltre ripeto: chi mi risarcirà, come tifoso, di quello che ho dovuto
subire dalla Juventus e dai suoi arbitri consenzienti in tutti questi
anni? E, più in  generale, come sportivo, chi mi risarcirà di avere visto
praticamente azzerato il valore sportivo di queste competizioni?
Quale sarebbe, concretamente, dimmelo, la punizione adeguata in grado di
risarcirmi di Lecce-Udinese e dell'annata 1997-98 senza fare soffrire un
po' te?


 gravità delle sue colpe richiede.
D'accordo con te, se il uttto viene dimostrato. Allo stato attuale si parla 
solo di indiscrezioni e chiacchiere giornalistiche [cit.]
Se mettessi da parte per un attimo il tuo *odio sportivo* verso tutto ciò 
che è Juventino saresti d'accordo con me nel pensare che la cosa più saggia 
da fare in questo momento è attendere che la giustizia faccia il suo corso e 
non sparare sentenze basate *sul si dice*.
Aspettiamo e vediamo cosa stabiliranno i tribunali, sia ordinari che 
sportivi.
Io sono pronto ad accettare il verdetto, tu lo sarai in ogni caso? qualunque 
esso sia? oppure griderai allo scandalo?

 Anche perche' su 20 squadre, 18 sono state in B nella loro storia.
E' questo il fatto. La Juve uscirebbe dal senso di eccezionalità,
lasciandoci solo l'Inter.
Un po' come l'onta per l'Inter di non avere mai vinto la Coppa delle Coppe,
ma decuplicata.


 po' te?
La revoca del titolo non basterebbe ?


 esso sia? oppure griderai allo scandalo?
Quoto tutto. Ma capisco anche che di qualcosa dovranno pur parlare...
Stasera c'è la finale di Coppa Italia e qui si parla, *giustamente*,
di tutt'altro ;)


 esso sia? oppure griderai allo scandalo?
Guarda, io non ho nessuna fiducia in questa giustizia sportiva, e lo dico
proprio partendo dal presupposto della sentenza SOFT di cui hanno
beneficiato l'Inter e le altre squadre per il caso dei passaporti.
Non ho moltissima fiducia nemmeno nella capacità della giustizia
ordinaria, e lo dico partendo dal presupposto del modo piuttosto sofistico
e cavilloso in cui la Juventus se l'è finora cavata nel caso del doping
(lasciando aperti tutti i dubbi sulle circostanze sospette)
Non sono in grado di prevedere il merito di quello che saranno le future
sentenze. L'unica cosa che ti posso dire ora è che se l'Inter venisse
coinvolta negli illeciti, il che è ancora possibile (per gli arbitraggi
non credo proprio, ma magari nel filone delle scommesse clandestine), io
sosterrei le ragioni per la nostra retrocessione con la stessa convinzione
con cui sostengo quelle per la vostra.


 La revoca del titolo non basterebbe ?
Mi spiace, no. Se un ladro ha fatto furti in 10 case, non può cavarsela
semplicemente restituendo i 10 bottini.


 semplicemente restituendo i 10 bottini.
In effetti è una logica perfetta, non ci avevo pensato. Bravo :-)


 semplicemente restituendo i 10 bottini.
Ok, ma il ladro rappresenta lui stesso e paga di persona.
La Juve rappresenta anche moltissime persone che non hanno
commesso alcun reato.


commesso alcun reato.
Ma qui stiamo parlando di due dirigenti juventini con amplissimi
poteri. Qualora ci fosse illecito sportivo la responsabilità oggettiva
del Club sarebbe inevitabile, e con essa la retrocessione.


 con cui sostengo quelle per la vostra.
Se non sei in grado di prevedere le sentenze future perchè parli già della 
pena che dovrebbero dare alla società Juventus?
Se tu avessi adoperato almeno un condizionale il tuo post,era  da quotare in 
pieno.

 del Club sarebbe inevitabile, e con essa la retrocessione.
Lo so. Per questo, come ho scritto su iscm, auspico che
la FIGC posso prendere una diversa decisione in merito.


la FIGC posso prendere una diversa decisione in merito.
ma non si possono cambiare le regole adesso, altre squadre, di
recente, sono state retrocesse per illecito sportivo, sarebbe ingiusto
nei confronti dei loro tifosi. Un cambiamento si potrà avere dopo che
la bufera sarà finita, se davvero vorrano ricostruire il calcio dalle
fondamenta.


 fondamenta.
Beh, ma come giustamente dice Biss, è stato ingiusto
anche per altri tifosi che la pena per i passaporti
all'Inter sia stata leggerina. E' inevitabile che
qualcuno resti scontento. Ma credo che, in questo
caso, si debba tutelare lo sport e punire severamente
le singole persone coinvolte.


le singole persone coinvolte.
Questo è vero e sono d'accordo con te e Biss, ma la falsificazione di
un passaporto avrebbe potuto portare ad una penalizzazione in termini
di punti, nulla di più.
Qui siamo di fronte ad uno scandalo di proporzioni enormi, che
potrebbe coinvolgere diverse squadre, oltre che dirigenti federali e
non, calciatori, arbitri ecc.
Insomma forse in questo caso una certa severità è necessaria, pur se
dolorosa per molti.


 come quella del 2002, con De Santis che ridacchia mentre nega a Ronaldo
Era Ceccarini, comunque l'esempio non calza affatto ed evidenzia che
non hai capito nulla del senso del post di Sebastian. Con questo
bordello stanno levando a me, tifoso juventino, 30 e più anni di tifo
sincero, spassionato, amorevole, "ingenuo". Non è questione
di scudetti, di retrocessioni. Prendeteveli, prendetevi tutto,
retrocedete la Juventus in serie D, se è colpevole, che paghi, ci
mancherebbe altro, non è questione di serie, non è questione di
scudetti, è questione di passione, di emotività, di tifo, vero.
Il discorso di Sebastian era un discorso che si svolgeva su un piano
emotivo, non su un calcolo da ragioniere.
Io rimarro' juventino anche se la Juve dovessi vederla giocare solo sul
mio tavolo di Subbuteo, ma lo squarcio che stanno aprendo, che hanno
aperto dei dirigenti colpevoli e incoscienti, nel mio animo di tifoso,
quello non si rimarginerà mai.
Tienitelo il tuo scudetto del cazzo, visto che è cio' che ti
interessa, visto che non riesci proprio a concepire che *persino* per
uno juventino, per uno che ci ha creduto, tutto questo va al di là di
ogni contabilità materiale.

 Era Ceccarini,
No no, era proprio quel minchione di De Santis.
Il mio più grosso rammarico è non riuscire più a trovare una foto che fu
pubblicata allora e che pensavo di avere salvato, dove si vede De Santis a
DUE METRI DUE che guarda il giocatore del Chievo affondare Ronaldo in
area, e non fa niente.


 e quant'altro.
Rispondo a te ma per tutti: il riferimento deve essere la telefonata di 
Garonzi a Clerici!
-- 
La vera frode sportiva è il comportamento dell'Inter quando non restituisce 
la palla.
MdM
www.interisti.org
 

 Biss
Applausi per te, retrocessione e revoca dei titoli per la rube, mi 
sembra di capire che sta cosa stia andando avanti da troppo tempo.
-- 
babago

 area, e non fa niente.
Pensavo ti riferissi a Juve-Inter, mi son sbagliato. Comunque era
marginale rispetto al resto del post.

 di tutt'altro ;)
Hai ragione Rouge, tutto in un tratto la Coppa del Patriota è diventata 
importantissima, mo però va a cagher ;-)
-- 
babago

 ogni contabilità materiale.
IO ho già scritto, giorni fa, che sono favorevole a NON ricevere scudetti
riciclati, ma a che i titoli vengano lasciati VACANTI, in modo che restino
a prenenne monito per il futuro.


 Pensavo ti riferissi a Juve-Inter, mi son sbagliato.
Era molto peggio di Juve-Inter.


 quello non si rimarginerà mai.
Scusate ma io penso davvero di non riuscire a capirvi; sino a 2 settimane fa
nessuno di voi aveva notato niente di anormale, eravate (e moltissimi lo sono
ancora) pronti a giurare sulla buona fede della dirigenza bianconera. Persino i
"dico e non dico" dei dirigenti e dei giocatori bianconeri nel processo per
doping non aveva destato, in voi, nessun sospetto. Quando discutevo con mio
cognato, gobbo ad oltranza, per lui era tutto a posto, tutto normale, tutto
trasparente ed innocente. Ed accusava me di essere un "rosicone" e di vedere il
marcio solo perchè ero interista. Era (ed è) questo il motivo che rendeva il
tifoso gobbo il più antipatico in assoluto, il prototipo del bullo,
dell'arrogante, di quello che vuole, a tutti i costi, avere ragione, anche
contro qualsiasi evidenza. Quello che si beava dei gol non concessi alle
squadre avversarie contro la juve, quello che si bea, tuttora, guardando
juventus-Inter del '98, punta di un iceberg di orrori arbitrali. Ed ora che
siete sulla bocca di tutti chiedete comprensione come tifosi? Ma neanche per i
coglioni (scusa il francesismo)! agnelli ha ingaggiato la triade, sapeva
benissimo quello che faceva e quali fossero i metodi di moggi & co. E, allo
stesso modo, lo sapevate voi. Quindi non chiedete a noi di essere
"misericordiosi" e "comprensivi". Perchè, per i motivi che Biss ha illustrato
sin troppo bene, non lo potremo mai essere. Se, e sottolineo se, avremo la
prova certa che si è compiuto illecito sportivo, la juve dovrà retrocedere ed
il "panino di merda" lo dovrete mangiare anche voi tifosi.

 il "panino di merda" lo dovrete mangiare anche voi tifosi.
Ma molto volentieri, cio' non toglie che l'oggetto del post era quello di
Sebastian che, come dicevo prima, era "teorico" e non "contabile". Perchè
pago io tifoso che non c'entro un cazzo? Perchè uno come Moggi che magari
non se ne frega una mazza della Juventus puo' affossare la mia squadra e
alla fine lo prendo io, che non c'ho mai guadagnato ma solo speso, a quel
servizio?
Ovvio che la Juve debba scendere in B se c'è illecito, meno ovvio è che il
panino di merda dobbiamo mangiarlo noi che abbiamo subito, nel bene e nel
male, decisioni prese da altri.
Se tu vuoi che Moratti se ne vada è perchè con la sua gestione del cazzo ti
fa mangiare il panino di cui sopra, se oltre alla sua gestione scriteriata
vi fa anche, cazzo ne so, perdere tutta la credibilità, perchè dovresti
pagarne (sempre in senso metaforico) ancora tu le conseguenze?
Ripeto che la Juve debba andare in B se ha sbagliato è palese, quello che è
meno ovvio è l'accanimento verso la tifoseria, quella vera, che non c'entra
un cazzo.

"panino di merda dobbiamo mangiarlo noi che abbiamo subito, nel bene e nel
male, decisioni prese da altri."
ma tu hai goduto nel prender per il culo ogni giorno gli interisti o no?
hai goduto SI delle vittorie o no?
ti sei gongolato dei trofei e dei campionati o no?
e allora che cavolo stai dicendo?
mo ti lamenti di pagare? ti sei mai lamentato fino ad ora di vincere? io
dico di no
e allora, per tutte queste ragioni, trova tu e i tuoi amici un modo per
tacere

 un cazzo.
Guarda che nessuno si accanisce contro i tifosi veri, anzi; io ho molti amici
che sono veri tifosi (e sportivi) a cui non mi sognerei mai di fare lo "sgarro".
Però, consentimelo, qui su usenet ci sono teste di cazzo epocali (non solo tra i
bianconeri, beninteso) che meritano ben più di una dose di panino alla merda.
Sopratutto i tifosi di moggi meriterebbero un castigo maggiore; non sò se hai
notato che m@ster è sparito dalla circolazione (e m@ster si è sempre detto
tifoso di moggi). Anzi, mi sorge il sospetto... che fosse lui moggi?

 mo ti lamenti di pagare?
Anche tu non hai capito una mazza.
SE LA JUVE HA SBAGLIATO *DEVE* ESSERE RETROCESSA e son *d'accordo* col post
del Biscione..
Pero' in LINEA TEORICA quel che è corretto nel POST DI SEBASTIAN è che i
tifosi non c'entrano nulla.
Poi è OVVIO che NELLA REALTA' mi mangero' il mio panino di merda perchè
SARA' MERITATO.
Forse col maiuscolo il discorso è più comprensibile.

 bianconeri, beninteso) che meritano ben più di una dose di panino alla
merda.
Ah figurati per quelli fa piacere anche a me, son pronto ad assistere alla
loro conversione alla prima partita della Juve in serie inferiore. Questo è
uno dei lati positivi di questa faccenda, la pulizia anche fra tifosi.

 Forse col maiuscolo il discorso è più comprensibile.
ok ora mi sei piaciuto
ti dico solo che mia sorella è gobba e ogni volta che parlano di juve se ne
va in un'altra stanza perchè inorridita
secondo me (e secondo te) a ragione
su di lei non ho infierito, come giusto che sia, e non lo farò nemmeno su di
te ORA che hai delucidato meglio le tue idee

 te ORA che hai delucidato meglio le tue idee
Bh grazie :), ad infierire c'ha già pensato Moggi :-)

 tifoso di moggi). Anzi, mi sorge il sospetto... che fosse lui moggi?
mah...guardate... io anche all'idea di moggi ll'inter ero moooolto positivo.
se non fosse per le intercettazioni io credo che chiunque vorrebbe una
dirigenza forte e vincente
ora si č dimostrato che lo era illecitamente, ma fino a qualche giorno fa?
io non mi nascondo, davvero, nel dire che ho piů volte detto che con moggi
avremmo vinto.
alla luce di quanto accaduto mi ravvedo!
fucis

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http://www.Mailgate.ORG
 

 ora si è dimostrato che lo era illecitamente, ma fino a qualche giorno fa?
Ma dai... le prove giudiziali servono, giustamente, solo ai giudici... a noi
tifosi bastava guardare le partite per capire.