Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: maschera di contrasto per stampa

Dunque, penso di averci preso la mano abbastanza bene per quanto 
riguarda la maschera di contrasto di immagini da visualizzare a video, 
generalmente mi regolo così: un raggio molto piccolo, meno di un pixel, 
soglia 0 o 1, e poi tiro su la percentuale fermandomi molto prima che 
comincino a saltar fuori quei bruttissimi aloni attorno ai contorni di 
aree a luce molto differente.
In stampa ovviamente non ho il riscontro immediato e quindi vorrei se 
possibile qualche consiglio per muovermi nella direzione giusta. Io 
penso che mantenere gli stessi valori anche per la stampa non sia una 
grande idea; la maschera di contrasto lavora con unità di misura in 
pixel... i pixel bisogna vedere quanto vengono stampati grandi. Forse 
quindi il raggio va scelto in modo che sia, in base ai dpi di stampa, 
simile in dimensioni reali (mm) alle dimensioni del pixel sullo schermo...
OkOk, basta seghe (mentali)

 simile in dimensioni reali (mm) alle dimensioni del pixel sullo schermo...
E' cosi', ma se cerchi in rete la cosa la trovi trattata nel dettaglio 
in molti tutorial.
Ciao,
	Davide.

     Davide.
buono! grazie cerco

 In stampa ovviamente non ho il riscontro immediato
. e non ne avrai....
mi sa tanto che devi studiare un altro pochino...
;-)
ciao
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 da quello che scrivi, non direi proprio...
A parte il fatto che la questione non e' legata ai pixel, il fatto che 
in stampa non vada usata la stessa maschera di contrasto usata per il 
video e' sacrosanto.
Ciao,
	Davide.

 	Davide.


 
non capisco il tono delle tue parole scritte, però il tono che ho capito 
io è quello che mi fa girare i coglioni.
Mi spiego meglio: dammi un link, dimmi che il mio metodo non va bene 
universalmente, dimmi che non va bene mai, ma dimmi anche il perchè, 
dimmi come fai tu, o non rispondere niente... ti do anche ragione se 
vedo che ce l'hai, no problem! Non sono mica presuntuoso come mi pare 
che tu sia!
Quel tono da sapientino mi sta sulle balle (non so se si è capito).
Scusa lo sfogo.

 Scusa lo sfogo.
No, hai ragione.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusa lo sfogo.
solo per stavolta
la prossima sono 40 frustate, come al solito
;-)


 differente.
Anch'io procedo come te!
I rudimenti sul funzionamento dell'USM li ho imparati sul tutorial
"Grokking The Gimp", dove viene spiegato piuttosto bene, e lì viene
anche suggerito un modus operandi che non ho mai letto altrove. Più
precisamente si dice che per evitare deleteri effetti "cromatici" (oltre
ai famosi aloni da evitare..) il filtro USM non va applicato all'intera
immagine RGB, ma solo al canale L della decomposizione LAB. Leggendolo il
discorso fila, e ne viene fatta anche una semplice verifica su un'immagine
test (composta solo da 2 bande:1 rossa 1 azzurra) per dimostrarne la
validità.
Ne hai mai sentito parlare? Che ne pensi?
-- 
Ciao, Robilio
Registered Linux User #332238
 - 
http://counter.li.org/
 -

Io ho eliminato la USM dal mio bagaglio di tool... Quando devo operare un pò 
di sharpening uso questo metodo:
1) duplico il livello
2) applico sul nuovo livello il filtro "altro-accentua passaggio" di PS con 
raggio standard (10)
3) uso il metodo di fusione per il nuovo livello di "luce soffusa"
4) regolo l'intensità aumentando o diminuendo l'opacità del nuovo livello 
(di norma metto un 30% per le stampe)
Nessun alone o altri effetti indesiderati ;) 

Gianfranco ha scritto:

avevo provato questo metodo quando non avevo la capacità di giudicare il 
risultato... magari lo rispolvero e lo provo!

 
appena trovato e letto:
http://gimp-savvy.com/BOOK/index.html?node63.html
sembra che la cosa abbia un senso...
grazie :-)

> Mi spiego meglio: dammi un link
Scarica il pdf e godi !
http://www.andreaolivotto.com/photo_sharpening_it.html
****************************************
Uguccione
http://danilobasket.altervista.org/
http://giusil.altervista.org/
__________________________
Se a ciascun l'interno affanno si vedesse
 in fronte scritto, quanti mai che invidia
fanno, ci farebbero pietą.
Metastasio.
****************************************

 
grazie!

salve a tutti, eccomi qui, scusate il ritardo
ai cari malpensanti: vi si è già FULMINATO il sensore della 
digireflex appena comprata, vero?
}:-)>
BREVEMENTE, e spero di essere chiarificatore per la questione USM
tassativamente: è l'ultimo passaggio da applicare al file, 
infunzione delle dimensioni e dell'uso che se ne deve fare.
la nitidezza apparente (sharpness) è la valutazione soggettiva 
della proprietà di un immagine di presentare dei contorni netti. 
Siccome stiamo parlando di un'immagine prodotta da un sistema 
complesso e composto da una catena di dispositivi, la nitidezza 
finale deriva dall'interazione delle caratteristiche di tutti i 
componenti.
la presenza del filtro anti-aliasing davanti al sesnore è il 
primo perchè della necessità dell'operazione di sharpening: 
attraverso questa elaborazione si cerca di recuperare la 
nitidezza persa in origine. ovviamente non si possono creare 
dettagli che non esistono.
inoltre è applicabile "a piacere"  in quanto le foto nitide sono 
più belle da guardare, poi perchè i fotografi un poco malati 
(io, Zott, Duke ed altri ugualmente fissati...) spendono un 
sacco di soldi per obiettivi affilati come rasoi (razor sharp 
lenses) disprezzando le ottiche ?morbide?. poi vengono 
motivazioni artistiche: si può aumentare la nitidezza di alcune 
zone dell'immagine (come anche diminuirla in altre) al fine di 
evidenziare un soggetto, o rafforzare il passaggio di un'idea o 
una sensazione.
non sottovalutiamo l'interazione con il sistema di stampa: 
soprattutto per le stampanti a getto di inchiostro (ma vale per 
tutte le altre tecnologie) la foto è composta da una 
distribuzione di minutissimi punti colorati, che guardati da una 
distanza accettabile ingannano l'occhio e diventano un'immagine 
compatta nel suo insieme.
il processo di stampa porta intrinsecamente ad una perdita di 
dettaglio e di nitidezza, per compensare la quale è necessario 
applicare uno sharpening mirato.
l'USM dipende dalla dimensione dell'immagine: i valori dei 
parametri dell'USM per un'immagine web con dimensioni 
800x600pixel non possono essere gli stessi di un'immagine 
3000x2000pixel.
allo stesso modo, lo sharpening dipende dalla dimensione della 
stampa e da quanto distante intendiamo guardarla. da notare che 
l'USM di una foto destinata alla stampa può essere ?troppo 
pesante? se giudicato sul monitor del PC, poichè in questo caso 
compensiamo preventivamente la perdita finale di nitidezza 
dovuta alla tecnologia di stampa.
la ricerca dell'USM migliore (cioè la migliore combinazione dei 
tre parametri che lo definiscono) è sempre un compromesso tra 
l'esigenza di aumentare la nitidezza e la comparsa di effetti 
indesiderati quali aloni, aumento del rumore e degli artefatti, 
alterazioni della gamma tonale
il significato intimo dei tre parametri potrebbe sembrare un po' 
ostico da comprendere, ma è importantissimo da capire per non 
procedere a (spesso vani) tentativi.
l esperienza sicuramente aiuterà a comprendere come regolare 
grossolanamente i parametri già all apertura dell immagine, 
conoscendone le dimensioni in pixel e la destinazione d uso, poi 
seguirà un veloce ma puntuale affinamento dei settagli per 
ottenere il miglior risultato.
partiamo dal parametro più semplice, la percentuale (amount). 
Con valori da 0% al 500%, si definisce la quantità di USM da 
applicare. A seconda degli altri due parametri, può succedere 
che oltre il 100% l'immagine peggiori drasticamente, in altri 
che il 500% non risulti sufficiente e quindi sia necessaria una 
seconda applicazione della USM. il valore 0% corrisponde a non 
applicare l effetto. 
il raggio (radius) indica all'algoritmo fino a che distanza deve 
far sentire gli effetti dell'USM, e quindi in pratica definisce 
la larghezza degli aloni (quanti pixel devono essere interessati 
all'azione). il valore numerico ha infatti come unità di misura 
i pixel, però non è collegabile facilmente all'effetto reale 
sull'immagine.
i valori normalmente utilizzati vanno da 0,2 a 1, raramente si 
arriva a 2, ma generalmente solo per immagini di notevoli 
dimensioni, superiori a 5mila pixel di lato.
impostare valori superiori porta facilmente alla comparsa di 
artefatti evidenti o marcati aumenti del macrocontrasto, effetti 
quasi sicuramente indesiderati.
al valore del raggio pari a 0.1 corrisponde nessun effetto, 
mentre i valori da 0.2 a 0.5 limitano l'effetto dell'unsharp 
mask a livello dei primi due pixel di un bordo; valori superiori 
coinvolgono progressivamente anche gli altri pixel attorno, sino 
a modificare il macrocontrasto
la tolleranza (thresold) indica all'algoritmo quanta differenza 
in termini di luminosità ci deve essere tra un pixel e gli 
adiacenti perchè questo possa essere considerato appartenente ad 
un bordo, e quindi possa essere affetto dall'unsharp mask. un 
valore elevato quindi diminuisce l'effetto finale, perchè il 
criterio è più restrittivo e vengono trovati meno bordi: 
l'effetto massimo si ha con tolleranza 0, poi decresce man mano 
che aumentiamo il valore. i valori normalmente utilizzati vanno 
da 0 a 10; oltre, l'effetto globale dello sharpening diminuisce 
drasticamente. i valori più bassi sono riservati ad 
immagini  pulite  e per le quali si vogliono evidenziare al 
massimo i passaggi microtonali, e viceversa.
veniamo a noi: partendo da file originati da fotocamere digitali 
con risoluzione di 8-10Mp, il raggio sarà compreso fra 0.4 e 0.7 
(raramente si arriva sino a 2), la soglia intorno compresa fra 0 
e 10 con valori tipici di 1 o 2 per bassi ISO da innalzare 
progressivamente a 8-16 per alti ISO, la percentuale può andare 
da 70 a 500 a seconda della nitidezza desiderata, in funzione 
dell immagine di partenza.
secondo alcune filosofie teNniche non sarebbe male seguire anche 
la strada opposta, partendo dalla percentuale massima con soglia 
0 per trovare il raggio, in funzione del miglior risultato 
visivo, e poi procedere come indicato precedentemente.
per la stampa da eseguirsi su stampanti inkjet "si può osare di 
più": infatti è possibile impostare valori molto alti anche se 
l'immagine a video mostra qualche artefatto che di solito si 
manifesta sotto forma di punti bianchi isolati oppure riuniti in 
piccoli agglomerati lungo profili di cambio tonale. 
per riferimenti specifici cerca su Goooooooogle Norman Koren (a 
volte ripetitivo ma molto valido); Bruce Fraser, Fred Miranda 
(meno valido, ma comunque interessante), Michael Reichmann, Doug 
Nelson, Glen Mitchell (con qualche plug in dedicato), Tim Grey, 
il nostro Mauro Boscariol . qualcosa si trova su Photoshop, 
leggetevi l'articolo "A smart sharpening tutorial", ed anche su 
microsoft! 
buon divertimento (per i prossimi tre anni)!!!
;-)))
ora caro amico ritenta le tue stampe e mandami 30euro per la 
lezione, sennò ti mando un fulmine sul sensore della compatta ed 
anche sui cabasisi!
;-ppp


 risultato... magari lo rispolvero e lo provo!
Che ci dici?