Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: E' possibil ricavare negativi?

E' possibile ricavare negativi da foto digitali?
Il motivo risiede nel fatto di averle sempre disponibili anche a distanza
di anni, visto che l'attuale tecnologia che prevede l'archiviazione delle
foto su cd o dvd non garantisce la loro conservazione nel tempo.
Grazie 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 foto su cd o dvd non garantisce la loro conservazione nel tempo.
L'attuale tecnologia prevede la possibilità di effettuare infinite copie
multiple su supporti di diversa natura, anche in spazi geografici
differenti (backup remoti). I problemi non sono l'attuale tecnologia, ma i
backup che non si fanno, o si fanno a cazzo di cane.
-- 
adamski

 adamski
merlinO 

 backup che non si fanno, o si fanno a cazzo di cane.
Basta disinformazione, bravo! 

 foto su cd o dvd non garantisce la loro conservazione nel tempo.
In caso di conflitto termonucleare ad ampio raggio potresti forse avere 
ragione, ma allora la vedrei grigia anche per i negativi.
Uguccione

 Uguccione
Carissimi
devo dire che avete commentato ampiamente la mia critica alla tecnologia,
ma purtroppo non avete risposto alla mia domanda.
Devo pensare logicamente che la risposta č no.
grazie
PS
In merito alle mie critiche alla tecnologia di archiviazione, devo
precisare che esse erano riferite ai supporti cd o dvd (certamente no ad
HD), e nascono non da una mia consapevolezza informatica, ma da una
trasmissione televisiva (condotta da esperti), dove si evidenziava il
problema.
Tuttavia, devo dire che io stesso ho avuto modo di constatare, come in piů
di una circostanza, a distanza di tempo (qualche anno), alcuni CD non
siano piů stati letti dal mio lettore (e vi assicuro che non erano CD
scadenti).
ciao a tutti


 scadenti).
Il fatto č ...che anche se fosse come dici tu.. quando cambia una tecnologia
esiste sempre un periodo di trapasso che non č dal giorno alla notte.
hai tempo a spostare i tuoi dati da un supporto all'altro.
se un giorno si screivesse nell'aria le informazioni e spariscono i dvd sta
tranquillo ch eprima che vadano in disuso passano "almeno" 10 anni ! ma
almeno!!! hai tutto il tempo per far copie su copie su supporti diversi e
soprattutto in luoghi diversi ..
altrimenti addio backup !
io  mi sparo ..
1 copia a casa nel cassetto busta chiusa da dimenticare
1 copia sempre a portata di mano per lavoricchiarci rivederle e via dicendo
(anche su HD in alternativa)
1 copia a casa di mia sorella !
preferisco perdere tutti i mobili che le mie foto !
non so se sono stato spiegato
;o)

 foto su cd o dvd non garantisce la loro conservazione nel tempo.
Il motivo migliore sarebbe di stamparli poi in maniera tradizionale, con 
risultati che mi dicono buoni 

 scadenti).
Se mi parli di cd (ma ancora peggio i floppy disk) hai ragione, ma solo 
uno sconsiderato archivia SOLO su una periferica.
Quando vado dai miei clienti consiglio sempre di fare backup dei 
programmi fiornalmente o con cadenza settimanale. Quando salta un hard 
disk c'è chi perde settimane intere di lavoro e poi maledice i pc, ma 
purtroppo dovrebbero maledire solamente la loro ignoranza.
Solitamente quando ho finito un lavoro masterizzo tutti i file RAW 
(assieme ad una cartella con i jpg ad alta definizione) su un DVD 
verbatim e poi lo archivio. Un domani mi potrebbe succedere di avere 
bisogno di un raw e di trovarlo rovinato, però il salvataggio del lavoro
(fatto in jpg) non potrò mai perderlo perchè lo archivio in tante 
posizioni e con tanti metodi (cosa che non posso fare con i raw per via 
dello spazio gigantesco che occupano).
Spero di averti dato un' idea, e non credere a coloro che parlano male 
di internet o dei pc, fanno solo facile demagogia
Uguccione

 problema.
Tutte le riviste e trasmissioni che evidenziano il problema, se ci fai
caso, si riferiscono ad archiviazioni _enormi_ in cui non c'e', o e'
molto limitata, la possibilita' di fare un "refresh" dell'archivio.
Esistono comunque le soluzioni, e sono supporti di qualita' estrema,
zone di archiviazione ad ambiente controllato ecc. Anche io ho CD di
qualche anno fa che non funzionano piu', di solito sono CD-R sottomarca
di sottomarca, registrati alla cavolo, dei quali fortunatamente appena
possibile ho fatto altre copie.
Paolo

 trattamento post: i negativi devono essere morbidi)
ciao, mi interesserebbe approfondire un po' meglio questa tecnica, mi
sapresti qualcosa di più? Ok per stampare su lucido, ma cosa?
L'immagine resa negativa con photoshop immagino . (?)
grazie


wrote:

Ma cosa vuol dire?
Vogliamo obbligare il "fotografo della domenica" a fare un backup
all'anno, perché è quella o giù di lì
 la durata di un supporto di media qualità?
Non ce la prendiamo col " fotografo della domenica" (che costituisce
il 99% del totale di Chi fa fotografia) ma con i supporti di scarsa
qualità che sono il collo di bottiglia del sistema digitale ( non
parliamo poi degli hard disk e della loro affidabilità)
Io, che non sono un fotografo della domenica, se vado a rivedere
qualche foto digitale che sia stata archiviata su dvd , devo
constatare che il dvd non si riesce più a leggere ( e non parlo di
materiale di qualità troppo scadente) mentre il negativo di 30 anni fa
ed oltre è ancora perfetto...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 all'anno, perché è quella o giù di lì la durata di un supporto di media qualità?
A parte che non è vero che la durata media sia di un anno. Poi, un backup
all'anno? Ma siamo pazzi? 
Dunque: 
- un hd esterno firewire (200 euro). Una volta a settimana ci copi tutto,
operazione automatizzabile, non devi fare niente, non devi ricordarti di
niente.
- uno spazio disco remoto (gratis). Una volta al mese ci copi tutto,
operazione automatizzabile, non devi fare niente, non devi ricordarti di
niente.
- cv/dvd una volta all'anno te li controlli a campione e vedi come stanno.
Non mi sembra un inferno.
-- 
adamski


wrote:

Non dobbiamo pensare SOLO agli esperti di informatica, ma soprattutto
al "fotografo della domenica" che crede di aver salvato per la vita la
foto (irripetibile) della propria bambinetta di un anno, non sapendo
nulla su backup o amenità varie, che al massimo è in grado di fare un
salvataggio su DVD ...
Dobbiamo pensare a quel "fotografo della domenica" ( il 99% del
totale) che una volta, con i negativi, non aveva di questi problemi...


 ed oltre è ancora perfetto...
Ma diverso da com'era 30 anni fa.

 salvataggio su DVD ...
Guarda che utilizzare un softwarino che una volta alla settimana ti copi
una cartella su un supporto esterno non ci vuole un cazzo. Se proprio non
lo vuoi fare chiami un amico che viene e lo fa per te in quattro minuti
netti. Idem per settare un ftp. Non bisogna essere esperti di sicurezza,
basta leggere qualcosa su una rivista, o fare una piccola ricerchina in
google. Se poi uno vuol rimanere nell'ignoranza e procedere alla carlona,
non si dica però poi che la colpa è della tecnologia. Ma del resto se uno
usa una digitale si suppone che un computer ce l'abbia e che un minimo
abbia voglia di imparare. Altrimenti, sono d'accordo con te, faceva meglio
a rimanere con i negativi.
-- 
adamski

 adamski
ROTFL
hari raGGGGGGione!!!!! finalmente si comincia a capire. nn è il
supporto il problema. il problema è quando cambia tecnologia e sono
disponibili vecchi e nuovi supporti, fare il backup sui nuovi supporti.
se avete VHS ad es, cosa aspettate a riversarle su DVD-R? ora i due
sistemi dialogano (+ o - con cavo RCA o altro) tra poco chissà..
stesso problema per i file immagine.
poi chi vivrà vedrà! 
desc

 salvataggio su DVD ...
[...]
anche per questo c'è it.arti.fotografia.digitale o no???
:-))
desc

 Paolo
di solito il masterizzatore legge anche i sottobicchieri. esperienza
personale di cd-r o dvd-r nn più leggibili dal lettore ma
leggibilissimi dal masterizzatore. ovvio subito COPIA su supporto di
qualità.
cmq al mediaworld ho preso un LACIE 250 GB esterno (usb2) a 119 euro
(tra l'altro molto bello esteticamente). Credo valga la spesa, o no?
desc

 constatare che il dvd non si riesce più a leggere
I DVD sono intrinsecamente piu' delicati dei CD-R che io sappia, ad
ogni modo puoi benissimo "rinfrescare" la tua copia di sicurezza quando
vuoi, che non e' poco.
Paolo

 (tra l'altro molto bello esteticamente). Credo valga la spesa, o no?
Non mi fido tanto degli hard disk portatili come backup, pero' ormai
hanno dei prezzi ridicoli :))
Paolo

 stonato.
No. In questi termini non è una bufala. Un esempio concreto. Capita a volte
che ricercatori trovino in qualche soffitta o in qualche magazzino
polveroso, delle copie negative di qualche film girato da tizio o da caio e
poi dimenticato, o ritenuto perso. O dei positivi.
Con un minimo di buona volontà e una spesa contenuta è possibile leggerne
il contenuto ed eventualmente trasferirlo su altro supporto. Questo accade
oggi come accadrà fra cento anni. Lo stesso dicasi (a maggior ragione, la
pellicola è infinitamente più fragile) per il foglio di carta di
cinquecento anni fa, o per la pergamena di mille anni fa.
Ora mettiamo il caso che tu ritrovi in soffitta quel libro che avevi
cominciato a scrivere venti anni fa, archiviato su floppy da 5 e 1/4...
-- 
adamski

 grazie
A parte che come ti hanno detto adottando le misure giuste il digitale e' 
eterno, cmq esistono macchine chiamate film recorder (cerca su google) che 
fanno esattamente quello che cerchi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_recorder
P.S. costano...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 1/4... 
In futuro si ritroveranno capolavori dispersi negli infiniti archivi di 
google, quando lancera' il progetto per archiviare qualunque cosa online...


 Grazie 
prego
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 tromba) su DVD comprati Verbatin all'Auchan... si, è normale..
Non tutti i verbatim sono uguali... ci sono linee produttive diverse... e ci
sono pure quelli taroccati in cina! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1154502827....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
gfirmani ha scritto:


Fai un lucido formato negativo e poi lo stampi con l'ingranditore. Oppure lo 
fai formato a4 o a3 e po lo stampi a contatto

 sono pure quelli taroccati in cina! ;-)
vero ci sono Verbatim schifosi e poi quelli anche peggio
;-)
dall'Auchan puoi trovare FACILMENTE quelli "scarto collaudo"
fra quelli taroccati in Cina e quelli fatti direttamente a 
Forcella non saprei chi scegliere...
;-p
il quadro è completo...hehehehe!!!!
Fabio
PS i Verbatim escono dalla STESSA macchina di produzione dei....


 PS i Verbatim escono dalla STESSA macchina di produzione dei....
Mitsubishi
http://www.mitsubishichemical.com/Verbatim.html
Ci sono anche degli ottimi verbatim... i datalife plus! ;-)

Un grazie a tutti voi per i vostri interventi.
Un appunto sulla mia critica alla tecnologia di archiviazione:
mi č capitato di ristampare foto da negativi vecchi di 30 anni (conservati
in un semplice cassetto); foto perfette.
Mi č capitato di non leggere foto da dvd (cd) di un paio di anni (ripeto
non scadenti).
Capisco che se comincio a fare copie a raffica con cadenza semestrale o
trimestrale, magari qualcuna la metto in frigo, qualcun'altra in
cassaforte, e qualcuna la spedisco al polo nord, avrň sicuramente maggiori
garanzie di non perdere le mie foto, ma tutto questo č INCONFUTABILMENTE
un passo indietro rispetto ai tradizionali negativi  (nella trasmissione
condotta, non credo da giocatori di biliardo :) tra le altre cose si
evidenziava come negli archivi storici, tutti i documenti e foto dovevano
essere rigorosamente stampati con speciali inchiostri, non si fidavano dei
supporti informatici, eppure non credo che li manchino mezzi, tempi e
competenze.
Quando la tecnologia non risolve i problemi, ma anzi li crea, mi lascia
abbastanza perplesso.


 condotta, non credo da giocatori di biliardo :)
di inconfutabile c'č che sei un troll; non dei piů volgari cmq.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)

 di inconfutabile c'è che sei un troll; non dei più volgari cmq.
riflessioni prego, contraddittori prego, non insulti please, cmq grazie
per la non volgarità.
ciao


 foto su cd o dvd non garantisce la loro conservazione nel tempo.
Io preferisco fare backup su hard disk, dei cd e dvd non mi fido.
Penso siano nel tempo più affidabili.
Inoltre ci sono società specializzate nel recupero dati, in caso di
rottura di un hd. E' vero che si fanno pagare, e bene.
Ma è anche vero che un dvd che si è deteriorato nel tempo non lo
recuperi più e se le tue sono foto importanti penso che ne valga la
pena.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 Io preferisco fare backup su hard disk, dei cd e dvd non mi fido.
altro che troll: da quello che ho letto siamo in tanti a non fidarci e non
solo per sentito dire, ma per esperienze dirette. Pensa un poco che di
recente il mio fotografo di fiducia, mi consigliava dei cd per archiviare
foto (che costavano 2 euro ognuno) con fondo nero; a suo dire duravano
molto di più rispetto agli altri; circa 4 anni (è chiaro che rimpiango i
negativi e critico la tecnologia).
ciao e grazie per la risposta


 Penso siano nel tempo più affidabili.
Tu "pensi", ma hai mai cercato informazioni al riguardo? Un bel campo
magnetico e il tuo hard disk "piu' sicuro dei CD" e' fregato, giusto
per dirne una.
Paolo

 negativi e critico la tecnologia
I negativi li trovi nell'orto?

Ivan ha scritto:



E vabbč se mi riporti la singola frase slegata dal contesto č chiaro che
ti viene facile la battuta.
Anche i negativi sono tecnologia e non nascono sotto i cavoli, ma
tecnologia piů datata dei cd/dvd/ha/dischi remoti e altre diavolerie del
genere; devo dire piů datata, ma al momento piů efficace.
ciao vado ad arare il campo per piantarci i negativi.


 genere; devo dire più datata, ma al momento più efficace.
Tutti quei dispositivi si basano su tecnologie sviluppate quando la ricerca
nel campo della chimica fotografica era ancora attiva. Quindi non sono di
"tecnologia" più recente :-)
E del resto la quantità di negativi irrimediabilmente rovinata da incuria o
persa è enorme. La maggior parte delle persone che usa i fotolab o perde i
negativi (quante volte: "mi dai il negativo?" risposta: "non so più dove
l'ho messo") o li conserva in maniera talmente approssimativa da renderli
inutilizzabili dopo non molti anni.
Anche col "chimico" bisogna avere cura del materiale. La differenza è che
se li conservi con cura, i negativi, te li puoi dimenticare nella "scatola"
per cento anni.

 per cento anni.
è proprio questo che mi interessava sottolineare; basta riporli in un
cassetto e nelle loro custodie per poterli riutilizzare perfettamente
anche dopo molti anni.
Con i supporti informatici, sembra non sia così.
ciao 


 Con i supporti informatici, sembra non sia cosě.
 Vero perň anche per i negativi ci vuol cura, l'utilizzatore medio
generalmente li perde o li rovina. Esattamente come succede col digitale.
Col,d igitale ovviamente ci vuole piů costanza nel tempo... farlo una volta
non č sufficiente

 per dirne una.
Non credo sia così semplice perdere dati, da questo punto di vista.
Gli hard disk sono schermati, altrimenti anche i semplici campi 
elettromagnetici presenti all'interno di un case dovrebbe far saltare 
il disco...
In ogni caso si sta parlando di archiviazione a scopo di sicurezza, 
basta procurarsi una scatolina foderata di piombo e riporre l'hd al suo 
interno :)

 interno :)
Si puo' fare tutto ovviamente, ma guarda caso chi fa backup di solito
evita gli harddisk e si affida a supporti ottici o, stando sul
magnetico, a nastri. Immagino anche perche' gli hard disk hanno
svariate possibilita' di failure (magnetico, elettronico, meccanico
ecc) che i supporti "nudi" non hanno. Poi esistono CD certificati per
"vivere" centinaia di anni (recentemente anche Kodak ne ha introdotti)
e non mi risulta esistano hard disk certificati per tempi del genere...
Paolo

 Hai idea di quanto possa costare?
No. 
Ho paura anche che non sia molto economico.
Ma se questo č quello che cerchi...


 per dirne una.
Ritengo sia molto, molto ma molto difficile che un campo magnetico
investa i miei hd a casa mia.
E dato che non me li porto certo a spasso, ritengo sia ancora più
difficile incappare in una tempesta magnetica.
In 5 anni che faccio backup su HD, non se n'è rotto mai uno.
Ed in tutti gli studi che ho frequentato, un Lacie per il backup è la
regola. Un motivo ci sarà.


 Penso siano nel tempo più affidabili.
Non è che puoi "pensare". Gli hd sono strutturalmente più fragili di un
supporto ottico e magnetico, anche e perché hanno numerose parti meccaniche
al loro interno che "possono" usurarsi e rompersi. I backup critici vengono
fatti su altri supporti, o su raid di hard disk.


 regola. Un motivo ci sarą.
Se fanno backup su un solo disco rigido sono dei superficiali.


 regola. Un motivo ci sarà.
Praticità, ma a tutti gli studi che sono miei clienti consiglio backup 
incrociato sui client, raid sul server, almeno due dischi rigidi esterni in 
modo da averne averne almeno uno a rotazione sempre al sicuro fuori sede, e 
periodiche copie di sicurezza su supporto ottico (DVD o CD), sempre da 
portare fuori sede. Bisogna vedere anche di quali quantità di dati stiamo 
parlando.