Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Quasi tutte sbagliate...

Stavo guardando le foto in questo video (che mi piacciono molto):
http://www.youtube.com/watch?v=IyCRJmerW1Q&feature=BF&list=MLGxdCwVVULXdWZnAgtE1k03OKESPHerz4&index=8
e pensavo che la maggior parte dei fotografi che conosco le riterrebbe 
"sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.). A voi che sensazione danno?

 "sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.). A voi che sensazione danno?
sbagliate noi, magari un po' ripetitive
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

  A voi che sensazione danno?
buone dai 14 ai 17 anni =)

 buone dai 14 ai 17 anni =)
la semplicità non è un difetto secondo me :)
e poi l'adolescenza è un mercato di riferimento interessante

 "sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.). A voi che sensazione danno?
Me ne piacciono 2-3... il resto poco o niente.
Gusti personali, ovviamente...
Mi rifaccio ad un tuo post di questi giorni, dove
affermi che le critiche non sono indispensabili.
Vero!... è anche vero però, che qui spesso vengono
richieste!... purtroppo c'è la subdola mania di invocare
linciaggi, con la speranza che invece
accada il contrario... è umano, direi... ma fuori luogo.
In questo caso particolare, la critica non è una
esplicita richiesta e non credo che salga dall'animo
il desiderio di cercare l'errore... ti viene da pensare:
mi piace, non mi piace... come hai commentato tu, in fondo...
Su questo ng, chi posta foto (tranne il Maestro), di norma
chiede un parere tecnico, o suggerimenti per eventuali
correzioni... e spesso s'incazza se la critica è semplicemente
un "non mi piace" (se piace però, tutto va bene:).
Per cui quando guardi una foto, passi da una prima reazione
sostanzialmente emotiva, alla ricerca del pelo nell'uovo,
perchè questo ti hanno chiesto...
Il problema che spesso ho riscontrato,
è che molti, invece di cercare quello che in poche righe
si può esprimere in un ng, pare che i suggerimenti
li possano raccogliere solo dal Bresson di turno.
Questo è un errore di base, in quanto per primo
chi posta, dovrebbe domandarsi se è a livelli talmente
elevati da richiedere interventi solo da critici
di alto rango...
Penso ad Uguccione, che amichevolmente saluto,
quando afferma che accetta critiche solo da Tizio,
perchè ha una particolare competenza... di quanto
dice il resto della marmaglia in genere gli frega poco!
Sbaglia, perchè forse Tizio potrà esprimersi con
maturità professionale in particolari settori,
ma il 95% del ng, ha la capacità e i mezzi
per commentare con spirito d'osservazione
una foto di routine, rilevando errori a volte banali
d'illuminazione, inquadratura, taglio, etc.
Quindi penso sia opportuno, prima di postare foto
(e parlo in generale), essere onesti nella propria
autovalutazione e se le critiche le chiediamo, avere
il buon senso di capire che anche il fotografo non eccelso
è in grado di notare qualcosa che ci era sfuggito
... e che cmq da una "sua" risposta, spendendo
del proprio tempo...

Il 31/03/11 12.13, _merlinO_ ha scritto:

Una sensazione tipo: film orror di serie b.
Ale©s

_merlinO_ ci ha detto :

sbagliate lo sono quando non danno alcuna emozione e quindi non valgono un 
cazzo !
-- 
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.

 > "sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.). A voi che sensazione danno?
Secondo me la musica gioca un ruolo fondamentale nel giudizio finale.
Non sono male ma hanno un che di già visto.
Oltre ciò, diciamo che l'idea presente in queste foto è solo una.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del proprio tempo...
Quando uno mette in mostra le sue fotografie non può aspettarsi di 
avere solo un pubblico selezionato di esperti fotografi, anzi è proprio 
il contrario. Quindi anche l'opinione dell'uomo della strada conta...

tecnica, a favore della semplicità, dell'immediatezza e dell'emozione.
La mia idea e' che la tecnica vada conosciuta talmente a fondo da
renderla istintiva, solo a quel punto si comincia a ragionare.
Certo questo richiede un grande impegno, e continuativo perche' la
memoria, la manualita' va mantenuta, ma solo il raggiungimento di
questa condizione permette di utilizzare lo strumento al massimo.
Che sia un'astronave, una F1 o una macchina fotografica.
Io ad esempio mi alleno quotidianamente e in tutta onesta' posso dire
di essere il miglior fotografo di rotoli di carta igienica da seduto,
*del mondo*.
/* Eta Beta */

 modo comunicano qualcosa.
Secondo me t'ha fregato la musica di Amelie.
premesso che la spontaneità non credo esista in fotografia, a me
quelle foto sembrano quanto di piu' artefatto e beceramente patinato
si possa fare.
"vai salta, adesso lancia i petali in aria, mettetevi li voi di spalle
e lui no, aspetta che mi fotografo le converse!"

 del proprio tempo...
Tu hai ragione in tutto ma ho voluto solo precisare che in una 
discussione si è in due, spesso si sbaglia da entrambi le parti, ma chi 
è messo sotto accusa è solo chi riceve la critica, perchè è più 
attaccabile per il fatto che viene visto come permaloso.

Sembra che _merlinO_ abbia detto :

Le trovo belle... alcune anche molto belle.
Ciao Angelo

 A voi che sensazione danno?
Molto molto molto belle.
Sono quelle foto fatte con la fantasia che uno scattino (come quello che 
vieni qui a darsi tante arie) non potrà mai riuscire a fare.
Buona tecnica e tanto cuore..
-- 
Io ho scoperto che tu non sei né figlio d'emigrante,
né figlio di preta pura, tu sei proprio figlio di puttena...
Neto!

 Molto molto molto belle.
rotfl (sottovoce)

 del proprio tempo...
Hai ragione al mille per mille. Ma poi dai, tu mi conosci, magari a 
volte sembro un invasato ma non credo affatto di essere uno che se la 
tira o che fa il misterioso come invece qualcuno vorrebbe far credere.
Però non recito lo stesso la parte del falso modesto, come invece dovrei 
fare per risultare simpatico.


 rotfl (sottovoce)
Molti su questo ng non saprebbero nemmeno avvicinarsi.
Vedo che però sono in tanti a giudicarle banali.
Mi viene in mente aquando i miei amici di scuola dicevano che la tal 
modella è un cesso.. ed intanto stavano insieme a un cesso inverosimile.


 contrario. Quindi anche l'opinione dell'uomo della strada conta...
e conta molto. però a me infastidisce il commento "questo lo farei anche 
io" e poi lui fotografa i piccioni e basta.
Non so se mi spiego..


> A voi che sensazione danno?
Che ci stanno bene su quella musica. 

 me è il ragionamento che viene fuori dall'analisi di una foto.
Mah... mi pare che alle critiche (non alle battute del cazzo),
si possa anche ragionevolmente controbattere
(possono anche essere oggettivamente sbagliate),
senza che la risposta diventi necessariamente una critica
a sua volta nei confronti di chi ha commentato.
Contestare costantemente le critiche negative "fastidiose",
mi pare sia appannaggio di chi ha poca confidenza anche
con l'autocritica...

 giusto.
Beh, per la cronaca, ho visto leggere portfoli con
commenti alla prima immagine del tipo: non va,
fa abbastanza schifo... ripassare più avanti, grazie.
Qui si entra nel dettaglio e qualcosa si cerca di motivare.
In ambienti professionali "fa schifo" è di per sè una critica
da prendere per quello che è e cercare poi da soli quali
siano gli errori inammissibili commessi.

 momento.
In effetti anch'io mi sono un po' roso dall'invidia (in senso buono) quando 
ho visto delle foto di una ragazza che non ha la minima idea neanche di cosa 
sia l'apertura del diaframma e fa dei ritratti ravvicinati col flash 
popup... beh, avevano una forza emotiva che io mi sogno ;P
Ora vuole imparare un po' di tecnica e di post-produzione, ma mi verrebbe di 
sconsigliarglielo, se comincia a recuperare le alte luci bruciate, evitare i 
controluce etc rischia di perdere molto di quello che riesce a fare.
Su quelle postate non sono sicuro se rientrino in questa categoria oppure in 
quella di chi ha imparato e interiorizzato per bene le regole e la tecnica 
per poi "dimenticarsene" e riuscire a infrangerle ma con cognizione di causa
E' facile criticarle molto perché sono ruffiane, sempliciotte etc... ma 
(*con le debite proprzioni*) i libri di storia della fotografia non sono 
illustrati da still life perfetti, foto di sport perfettamente nitide o 
superfighe illuminate a dovere, ma da foto di nuvole (Stieglitz), di ombre 
sfocate (Rodchenko), di cessi (Weston), di interni squallidi (Frank), di 
sagome mosse che saltano una pozzanghera... (che poi piacciano o no è un 
altro conto, ma se gli storici e gli studiosi del campo concordano sulla 
loro importanza vorrà dire qualcosa)
(si vede che sto studiando? ;PPPP)
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 renderla istintiva, solo a quel punto si comincia a ragionare.
Mi ricorda un po' questo:
Sul molo di un piccolo villaggio messicano, un turista si ferma e si 
avvicina ad una piccola imbarcazione di un pescatore del posto.
Si complimenta con il pescatore per la qualità del pesce e gli chiede 
quanto tempo avesse impiegato per pescarlo.
Pescatore: 'Non ho impiegato molto tempo'
Turista: 'Ma allora, perché non è stato di più, per pescare di più?'
Il messicano gli spiega che quella esigua quantità era esattamente ciò 
di cui aveva bisogno per soddisfare le esigenze della sua famiglia.
Turista: 'Ma come impiega il resto del suo tempo?'
Pescatore: 'Dormo fino a tardi, pesco un po, gioco con i miei bimbi e 
faccio la siesta con mia moglie. La sera vado al villaggio, ritrovo gli 
amici, beviamo insieme qualcosa, suono la chitarra, canto qualche 
canzone, e via così, trascorro appieno la vita.'
Turista: 'La interrompo subito, sa sono laureato ad Harvard, e posso 
darle utili suggerimenti su come migliorare. Prima di tutto lei 
dovrebbe pescare più a lungo, ogni giorno di più.
Così logicamente pescherebbe di più. Il pesce in più lo potrebbe 
vendere e comprarsi una barca più grossa. Barca più grossa significa 
più pesce, più pesce significa più soldi, più soldi più barche! Potrà 
permettersi un'intera flotta!! Quindi invece di vendere il pesce 
all'uomo medio, potrà negoziare direttamente con le industrie della 
lavorazione del pesce, potrà a suo tempo aprirsene una sua. In seguito 
potrà lasciare il villaggio e trasferirsi a Mexico City o a Los Angeles 
o magari addirittura a New York!! Da lì potrà dirigere un'enorme 
impresa!...
Pescatore: 'ma per raggiungere questi obiettivi quanto tempo mi ci 
vorrebbe?'
Turista: '25 anni forse'
Pescatore: '....e dopo?'
Turista: 'Ah dopo, e qui viene il bello, quando i suoi affari avranno 
raggiunto volumi grandiosi, potrà vendere le azioni e guadagnare 
miliardi!!!!!!!
Pescatore:'...miliardi?.......e poi?'
Turista: 'Eppoi finalmente potrà ritirarsi dagli affari, e concedersi 
di vivere gli ultimi 5/10 anni in un piccolo villaggio vicino alla 
costa, dormire fino a tardi, giocare con i suoi bimbi, pescare un po' 
di pesce, fare la siesta, passare le serate con gli amici bevendo e 
giocando in allegria!'

 ha scritto nel messaggio
news:mn.fadd7db32...@studioistanti.it...

francamente non le vedo proprio "le molte di sbagliate", ne nei tagil ne
nelle esposizioni, per quello che vogliono raccontare.
allo stesso modo non ce ne vedo alcuna di spontanea, come dice qualcuno
sotto.
sono foto realizzate e montate con un'idea di fondo ben precisa da qualcuno
che sa quello che sta facendo (e che comunque ha una ottima cognizione
tecnica, anche se in certi scatti "pop" vuol far finta che siano scatti
rubati).
fotografarsi le scarpe avrebbe anche rotto i maroni...
ci sono delle belle immagini, non tutte, ce ne sono anche di banali, ma la
musica aiuta molto e il lavoro ha comunque un filo conduttore piuttosto
forte che fa legare e risollevare anche gli scatti meno interessanti.
ripeto alcuni scatti belli, altri meno, fatti da qualcuno che conosce il
mezzo e ha ha un'idea dietro.
se i fotografi che conosci le riterrebbero sbagliate si vede che non ne
capiscono un cazzo.. poi possono piacere o meno come stile...
idem se ci si illude che siano scatti non pensati o venuti per caso o "foto
rubate" vul dire, per essere gentili, avere una visione assai infantile del
lavoro di un fotografo.

 "sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.). A voi che sensazione danno?
sono prima di tutto presentate bene, quanto a ritenerle sbagliate mi
sembrano un esempio di come in fotografia le regole sono fatte per
essere violate.

 siano gli errori inammissibili commessi.
Certo lo capisco, ma non è un ambiente che puoi ricreare quando si 
mischiano pro, amatori e novellini ;-)

 pinokkietto anche, e rimani sempre rispettoso dell'altra persona.
Beh, una polemica un po' sterile che forse non è servita
a nessuno... cmq se è finita come una mezza discussione,
non rientrava nelle mie intenzioni... alla fine se l'è presa
anche quando ho detto che la foto mi piaceva...

Mi ricorda un po' questo:
Non saprei in cosa, qui si parla di aumentare la produzione lavorando
di piu' a parita' di tempo disponibile, io parlavo di rendere
istintiva la tecnica per concentrarsi sul resto, ovvero di migliorare
la produzione e se la migliori a sufficienza, puoi anche lavorare meno
dedicando il tempo che ti avanza per diventare sempre piu' bravo.
Certo deve piacerti fotografare, se fotografare il necessario affinche
tu non debba piu' pensare alla tecnica per realizzare un'idea lo
consideri eccessivo forse c'e' qualcosa che non va, questa condizione
istintiva e' piu' o meno la base di partenza richiesta per lavorare
bene con qualsiasi strumento.
/* Eta Beta */

 bene con qualsiasi strumento.
Se c'hai fatto caso è un racconto "circolare" in cui al protagonista 
viene suggerito una strada lunghissima per arrivare a fare quello che 
faceva all'inizio. Il tuo discorso mi sembrava un po' così, impara le 
tecnica a tal punto da poterla "dimenticare" e scattare istintivamente 
come fecevi all'inizio...

come fecevi all'inizio...
Dovremmo metterci d'accordo sul cosa significa disimparare la tecnica
perche' per rendere l'utilizzo istintivo del mezzo io intendo
raggiungere una padronanza tale da utilizzarlo d'istinto.
Tipo quando hai imparato a camminare da piccolo, acquisita la tecnica
mica pensi di quanto spostare la gamba, di quanto piegare il piede,
come usare gli arti per girare come ondeggiare le braccia per
mantenere l'equilibrio, lo fai e basta, d'istinto in base al percorso.
E questa e' la base per pensare a dove andare, per concentrarsi sul
fine, disimparare la tecnica della deambulazione per pensare solo a
dove andare, serve giusto ad inciampare.
Poi magari ho frainteso il concetto dietro a "disimparare"...
/* Eta Beta */

 Poi magari ho frainteso il concetto dietro a "disimparare"...
Il tuo discorso fila benissimo se rimaniamo nell'ambito del camminare, 
dove è scontato che ci sia una destinazione e nessuno sano di mente si 
sognerebbe di muoversi senza senso.
In fotografia per qualche motivo strano (c'è un motivo ma non 
dilunghiamoci) capita spesso che la tecnica diventi il fine e non il 
mezzo. Riutilizzando la metafora del camminare è un po' come dire "dove 
stai andando?" risposta "non lo so, ma visto come cammino bene? e che 
belle gambe che ho?" :-) Così spesso chi s'addentra nella ricerca della 
tecnica perfetta ne rimane prigioniero e finisce col perdere di vista 
il traguardo che voleva raggiungere, motivo per cui aveva iniziato il 
percorso. L'esempio classico è quello che ti mostra una foto inutile e 
ti dice: "ma sai com'è stato difficile farla?! l'ho fatta con una 
superreflex e ho impostato tutto in manuale...".

superreflex e ho impostato tutto in manuale...".
Ah ok, ora ho capito.
Non sono d'accordo perche' raggiungere la capacita' di un'utilizzo
istintivo serve proprio per concentrarsi sul soggetto o sull'idea da
realizzare, ma ho capito :-D
/* Eta Beta */

 realizzare, ma ho capito :-D
Si anche io ho capito e la normalità dovrebbe essere quella che 
descrivi tu. Purtorppo temo che non lo sia...
Se ti puà consolare credo che nella musica abbiano gli stessi nostri 
problemi (roferendomi alla già citata polemica Ughi-Allevi).

problemi (roferendomi alla già citata polemica Ughi-Allevi).
Puo' essere, cosi' per discutere aggiungo che faccio davvero fatica a
considerare la fotografia un'arte a prescindere, perlomeno nel 99% dei
casi, per me e' sempre il risultato di una tecnica, d'uso
dell'attrezzatura, di ripresa, di impostazione del soggetto ecc. ecc.,
ben distante, a parte rari casi, da una magnificenza del tutto.
Se non ricordo male prima facevi un lavoro serio, il programmatore,
ecco, e' come se dicessimo che la programmazione e' arte.
Certo puo' esserlo a certi livelli, una logica fenomenale impiantata
su una sonda spaziale potrebbe avvicinarsi al concetto se
particolarmente evoluta, ma onestamente per il 99% di quello che c'e'
in giro, e' una tecnica, magari buona, ottima o eccellente, ma tutto
li (non che sia poco).
E a questo punto ritorniamo a quello che dicevo all'inizio, arte e' la
tecnica ai massimi livelli, ad esempio sfido chiunque a sostenere che
la realizzazione del David di Michelangelo o di uno Stradivari non sia
il risultato di una tecnica di eccellenza dove non c'e' posto per
alcuna approssimazione.
Ed e' questa eccellenza a renderle quello che sono, a donarle tale
potenza, alla faccia dell'aridita' della tecnica.
Per dire, riprendendo Giotto non mi viene in mente nulla di piu'
arido, inutile e fine a se stesso di un cerchio perfetto fatto a mano,
ma la perfezione e' di per se un messaggio.
/* Eta Beta */

 ma la perfezione e' di per se un messaggio.
La tecnica può essere tradotta nell'applicazione di schemi, regole e
accorgimenti che ti consentono di arrivare a un risultato. La tecnica
è codificabile, certa e valutabile oggettivamente. In soldoni la
tecnica rappresenta la parte *materiale* dell'arte. Nell'arte però non
esiste solo quello che assume una dimensione "fisica" e di sicuro non
è l'aspetto più importante. Prima viene l'aspetto emotivo,
l'intuizione e tutto quello di immateriale che può scaturire
dall'inventiva umana. Su questa parte la tecnica c'entra poco, può
essere lo "strumento per..." ma spesso un buon concept tampona i
limiti di una tecnica debole mentre difficilmente può avvenire il
contrario. Per questo io non sono un ricercatore della tecnica
perfetta, ma al contrario cerco sempre l'aspetto più "fuzzy" (stavo
scrivendo "jazz", ma poi apriti cielo...).
Riguardo alla programmazione per me sicuramente non è arte, neppure
nelle sue forme più estreme. Uno dei motivi è proprio che dovendo
sottomettersi a un insieme di regole, automaticamente viene annullato
lo spazio per tutto quello che è "umano" (emozioni, sensazioni, ecc.).

 contrario.
Magari se ne vanno a braccetto... poi chi possiede
il talento artistico, spesso viene aiutato anche dalla tecnica,
mentre chi non ne ha, anche con molta padronanza dei "mezzi",
non combina nulla che impatti emotivamente, o che faccia
pensare all'arte...
Il punto è possedere o meno questa marcia
in più... regredire, per chi ha talento, serve solo a perdere
possibilità d'espressione, mentre a chi non ne ha,
toglie anche quel poco che serve a mettersi in gioco
a livelli dignitosi, per esigenze meno pretenziose...
Comprendendo quello che intendi, è meglio focalizzarsi
su una forma artistica precisa e non generalizzare troppo;
nella recitazione o nella poesia, esistono talenti
naturali talmente esuberanti da rendere inutile qualsiasi
tipo di apprendimento, se non quello impartito dalla vita.
Nella fotografia, come in altre forme artistiche, prescindere
dalla tecnica, spesso porta solo a mostrare l'embrione
di una qualche capacità, ma non a farla emergere...

> e pensavo che la maggior parte dei fotografi che conosco le riterrebbe "sbagliate" (tagli, esposizione, ecc.)...
abitudine molto diffusa su questo ng e in moltissime community di
fotografia è quella di preferire la foto fatta al gatto, al figlio,
alla moglie, senza la benchè minima cura di alcun particolare e
vantare le qualità della lente, della macchina, 1/30 a mano libera,
poco rumore a 12800 iso e bla bla bla.. e c'è sempre un coro
inesauribile di complimenti..
poi, quando parli di concept, in realtà come questa, ti guardano male
perchè ne sul libretto d'istruzione della macchina, tantomeno sul
manuale di fotografia comprato in qualche libreria on line, se ne fa
cenno... e quindi piovono critiche sul braccio mozzato, piuttosto che
un pixel bruciato, l'aberrazione cromatica e quant'altro..
capisci quindi che esistono pubblici mooooolto differenti, che
catturano, ognuno a modo suo, solo quello che riescono a concepire..
di per sè la cosa non è un male, ma se ognuno ne avesse coscienza e
evitasse di voler dare ad ogni costo lezioni agli altri, non ti
saresti chiesto perchè a te queste foto piacciono e a molti fotografi
che conosci non piacerebbero
rafa
;)