Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] Prodi a casa

http://www.repubblica.it/2008/01/dirette/sezioni/politica/crisi-governo-prodi/24-gen/index.html
-- 
www.danilovigni.com
Io fotografo,
gli altri fanno foto

 
http://www.repubblica.it/2008/01/dirette/sezioni/politica/crisi-governo-prodi/24-gen/index.html
stento a crederci....!
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 


http://www.repubblica.it/2008/01/dirette/sezioni/politica/crisi-governo-prodi/24-gen/index.html
visto che non sono arrivati ai 30 mesi e 1 giorno tanto valeva andarsi
a casa prima. vacca miseria... tanti danni al paese per niente >:|
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 gli altri fanno foto
Che bello! Adesso passeranno la mano agli altri, uguali come risultato
finale per noi, ma attenti a dettagli diversi: propri processi,
proprie TV....
Che tristezza globale, alla fine...

 a casa prima. vacca miseria... tanti danni al paese per niente >:|
soldi buttati a palate !


 Che tristezza globale, alla fine...
che tristezza vedere come mettete le mani avanti solo perchč non sapete cosa 
dire !


 che tristezza vedere come mettete le mani avanti solo perchè non sapete cosa dire !
Perché cosa cambierebbe secondo te?
-- 
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
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 wrote:
tanto per chi lavora non cambia nulla , spero solo che si vada subito a
nuove elezioni e che non si attenda i maiali della " casta "  facciano
2 anni 6 mesi ed un giorno per maturare la " pensioncina " minima di
circa 3.000 euro mensili netti e cosě  ingrossare la porcilaia che campa
alle spalle del contribuente !!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 a casa prima. vacca miseria... tanti danni al paese per niente >:|
se risanare i conti pubblici lo chiami un danno per il paese, allora sei
pronto per il ritorno del nano pelato
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gg
Era meglio lasciare 15 milioni di euro di debito...


 Perché cosa cambierebbe secondo te?
obbiettivamente parlando, è innegabile che qualunque politico italiano è più 
o meno un mangiasoldi .
sostanzialmente, che siano di dx o di sx, solitamente cercano di dire 
menzogne al cittadino e di fare leggi che gli permettano di operare 
indisturbati su certi affari loro privati o di non finire nei guai con la 
legge.
la differenza sta solo in un piccolo ma sostanziale particolare .......il 
centrodestra non ha MAI usato il soldi degli italiani per vendere aziende 
pubbliche a 4 soldi e poi ricomprarle ad un valore dieci volte 
superiore.....non ha MAI comprato ( o tentato di comprare ) aziende estere 
ad un valore 10 volte superiore a quello di mercato.........non ha MAI 
insabbiato rapporti di servizi segreti internazionali che dimostrassero cosa 
aveva fatto il Comunismo in Italia nel dopoguerra e durante la Guerra Fredda 
tra USA e URSS....non ha MAI usato i soldi dei cittadini per usare 
l'elicottero presidenziale per andare a vedere un GP .......non ha MAI 
infognato di tasse un paese portandolo quasi al lastrico come in questo 
momento........non ha MAI tassato i BOT  .......non ha MAI tentato di 
svendere la compagnia aerea nazionale al primo pirla che passa 
..............non ha MAI fatto governi con centinaia di ministri, 
sottoministri e sottosottoministri ...............non ha MAI dimostrato di 
avere una stabilità di coalizione interna talmente precaria da assomigliare 
ad una bomba atomica pronta ad esplodere sin dal primo giorno di 
governo........non ha MAI piazzato capillarmente e sapientemente tutti gli 
uomini fidati in tutti i punti strategici di banche, uffici pubblici, cda, 
CSM, etc.etc., così che chiunque possa andare al governo dopo si trovi 
davanti un muro di gomma ........non ha MAI fatto arrestare la moglie del 
ministro di GeG ( quindi teoricamente un loro "amico" ), solo per 
minacciarlo in caso avesse voluto alzare la cresta.............
e tante altre cose che la sx ha fatto e farà sempre.......usando ancor oggi 
metodi fa sercizi segreti cecoscovacchi degli anni '60, pur di ottenere quel 
che vogliono !


 dire !
? voi ?
Guarda che sono solo io, qui a scrivere. Perche' allarghi? Mettere le
mani avanti, su che? Non ho tessere. Mi limito a registrare la
pochezza del governo precedente all'ultimo e le figuracce che abbiamo
fatto (di solito riportate piu' dalla stampa estera che dalla nostra)
e anche la... boh? stupidita'? di quello che e' stato il governo fino
a ieri.
Quanti voti alle prossime elezioni avranno perso con quell'applauso a
Mastella, che tanto il giorno dopo li ha fatti cadere?

 http://www.isetter.ithttp://
www.flickr.com/photos/angelo7r/

 Era meglio lasciare 15 milioni di euro di debito...
piuttosto che...


 piuttosto che...
piuttosto che vedere ancora il nano al governo ..
e poi parlano di qualunquismo !
mah ...


 400Dhttp://
picasaweb.google.it/Max400D

pochi a comandare... volendo, e' un vantaggio
non solo...
tendono a non usare i soldi dei cittadini per fare i LORO affari !


 tendono a non usare i soldi dei cittadini per fare i LORO affari !
mmm.... destra, sinistra, politico, non politico, banca, assicuratore,
promotore finanziario, IO... mai conosciuto nessuno che, potendo usare
soldi di altri per fare affari, usi i propri  :(

 tendono a non usare i soldi dei cittadini per fare i LORO affari !
occupare attività parlamentare, ad esempio 
- per impedire a Previti di finire in galera, 
- per fare una bella legge Gasparri sulle tv
- per depenalizzare il reato di falso in bilancio
- per estendere il condono edilizio alle zone protette (leggi: villa "La
Certosa" di proprietà di Berlusconi)
- ecc. ecc.
come lo chiami?


 soldi di altri per fare affari, usi i propri  :(
Prodi ha sempre usato i soldi pubblici per fare i SUOI affari......il Nanon 
ho ha MAI usato i soldi pubblici per comprarsi qualcosa e non ha mai usato 
le auto blu corazzate, ne per lavoro ne per andare a farsi i cazzi 
suoi,.....perchč l'AUDi A8 corazzata č SUA , non dello Stato !



CUT
Senti, non farmi la morale... tutto quello che vuoi ma la morale pro Berlusconi proprio non la 
accetto.
Solo il fatto che uno scenda in politica per salvarsi il culo dalla galera non lo accetto...
Come non accetto e mi fanno cadere le balle certe cose che, l'ormai defunto governo aveva promesso 
e
non ha fatto, due per tutte riforma tv e lavoro. Ci si è impelagati in tantisssime altre vicende
importanti certo ma secondarie, cose che hanno incrinato il già fragile equilibrio ed hanno
evidenziato le diversità intrinseche dell'alleanza; ci si é inimicato l'uomo della strada da 
subito,
con l'idulto... si è continuato poi con Dico, Pax ecc ecc...
Sono stati fatti tanti errori ma dire che l'unto del signore era meglio no. Solo il colabrodo dei
conti pubblici (con debiti CERTIFICATI), le leggi personali per sistemare le cazzate proprie e i
cantieri aperti ma ahimè senza soldi.. no, tutto ma questo no.
Non parliamo di Mastella poi, no, per favore no, quello non è un politico, no è nemmeno un uomo.
Il ricatto pro-cazzisuoi non lo accetto come non accetto che tutti (a parte IdV) hanno applaudito 
il
suo discorso e non accetto nemmeno che persone come Cuffaro siano ancora al loro posto.
Ma forse quello che ora arriverà ce lo siamo meritato... ricordando il buon Montanelli:
"Berlusconi è una di quelle malattie che si curano con il vaccino. E per guarire da Berlusconi ci 
vuole una bella dose di vaccino Berlusconi. Bisogna vederlo al potere"
Non abbiamo avuto abbastanza vaccino.


 gg
mettere a posto i debiti...


 come lo chiami?
guarda... lasciamo stare. ormai sono davvero arrivato al qualunquismo
deluso... tutti uguali etc etc etc :(
Il governo di prima era gradasso e incapace, i comportamenti da
piccolo dittatore minaccioso mi stavano sull'anima e mi preoccupavano
anche un po'. Sara' un peccato riperdere Santoro....
Il governo di oggi, pero', forse e' stato peggio. Dico sul serio, con
amarezza. Non ha messo (per ricordarne una, cosi', m'e' venuta adesso)
il proprietario di una ditta che fa lavori pubblici a fare il ministro
dei lavori pubblici. No, dico, ma una cosa cosi' non e' da
denuncia??????
Pero' alla fin fine gli altri non avevano davvero alcuna cultura
politica. Erano degli imprenditori, dei venditori porta a porta, dei
palazzinari.... Nessuna cultura che andasse oltre "Io mi sono fatto da
me"....
Invece questi che ci sono ora, almeno un po' di quella cultura
dovrebbero averla.
Per questo dico che forse han fatto meno danno (da un punto di vista
della democrazia, sai che mi frega delle tasse, io ci tengo a restare
libero - che vuol anche dire libero di ascoltare che ha opinioni
diverse da quelle del governo di turno) ma brucia di piu', fatto da
loro.
Tristezza, appunto
:(

 come lo chiami?
fare il furbo esattamente come ha fatto Prodi in fatto di leggi a suo 
favore, ma non ha MAI usato soldi pubblici per comprare o vendere cose 
guadagnandoci privatamente , sputtanando i beni statali  !


 suoi,.....perchč l'AUDi A8 corazzata č SUA , non dello Stato !
ma LOL!, ecco la soluzione ai problemi della politica italiana: puoi fare
il politico solo se puoi permetterti un'Audi A8 corazzata!


 sputtanando i beni statali  !
Quindi tu giustifichi tutto questo... x la serie: così fan tutti... che bella la destra!
lol lol lol


 Non abbiamo avuto abbastanza vaccino.
bah....io spero, se un governo di C.dx ci sarà dopo le prossime politiche, 
che il primo ministro NON sia il Nano, ma Gianfranco.....
quanto meno è meglio del nano !


 ha scritto nel messaggio 








ciccio! se anche solo un'ora delle sedute parlamentari o del consiglio dei
ministri viene utilizzata per farsi gli affari propri o dei propri amici
io lo chiamo utilizzo improprio del denaro pubblico, visto che i
parlamentari li paghiamo noi 
Quanto al guadagnarci privatamente .....


 il politico solo se puoi permetterti un'Audi A8 corazzata!
aveva ragione Regge, nel suo articolo sul Giornale dell'altro giorno...
bisognerebbe fare una legge referendaria ( fatta da noi cittadini ! ) che 
impedisca ad un qualsiasi politico di guadagnare più di un dirigente 
d'azienda di alto livello, quindi al massimo 10000 euro al mese netti .....e 
che prenda la pensione da parlamentare SOLO SE rimarrà in politica per più 
di 25 anni !
poi voglio vedere chi perde tempo ad andare lì fare il mangiasoldi !


 quanto meno è meglio del nano !
Seeeee... aspeta e spera... già ieri sera a porta a porta si vedevano i lacrimoni scendergli...
secondo te il nano molla? All massimo mette la Brambilla.. lolllissimo!!!


 bella la destra!
non giustifico niente....sto solo dicendo che dei due mali, quello minore č 
, ahimč, la coalizione del nano !
...e io fatti, messi sulla bilancia, lo dimostrano !


 secondo te il nano molla? All massimo mette la Brambilla.. lolllissimo!!!
...eh...lo so....quello sarà difficile togliercelo dai coglioni ....
spero solo che Casini e Fini siano bravi a metterlo in seconda fila !


 ha scritto nel messaggio 

Non penso che sia così facile defilarlo... troppa potenza... Casini abbandona, prevedo il centro,
devono solo contrattare con Mastella e altri... vedrai. Il bipolarismo è fallito in partenza.


 fallito in partenza.
no, Mastella no, cazzo ! :(((
piuttosto Pannella !


 piuttosto Pannella !
ALmeno porta il fumo buono!!! lol


 ALmeno porta il fumo buono!!! lol
sai cosa penso di Pannella ?
che è uno con i controcoglioni, un po' come Sgarbi.......solo che ha sempre 
avuto idee sbagliate o troppo "forti" !
se Pannella fosse stato un uomo di dx o di sx un po' più moderato, sarebbe 
strato un grande politico con un grande carisma !


 grande politico con un grande carisma
Quoto perché la politica gridata non mi piace, ma porta avanti battaglie difficili che in un paese
profondamente condizionato dal vaticano probabilmente non porteranno mai ad una netta vittoria.


 ad una netta vittoria.
consoliamoci,.....qualcosa di buono è nato...
http://dementemastella.blogspot.com:80/2006/11/cari-lettori-segnatevi-sul-calendario.html
:)))


 400Dhttp://
picasaweb.google.it/Max400D
Ma veramente lo e'! :)
Ormai e' vecchio, vecchissimo, magari un po' rinco...
Lui ha davvero portato avanti battaglie che quando le ha fatte
sembravano assurde ed esagitate provocazioni, ma ora sono la
normalita' (guarda il divorzio... avrebbe senso oggi pensare di
abolirlo?)
Comunque no, non lo metterei a capo di un governo.
Secondo me a fare il pari con fini (se vogliamo parlare di gente con
posizioni "forti" ma almeno dignitose) ci metterei un Bertinotti.
Ma diciamoci il vero, di politici reali ce ne sono rimasti pochi in
circolazione. Anche se immagino che fra i vari "giovani" del tutto
sconosciuti a causa degli altri, ci siano degli idealisti. Se bisogna
fare cazzate, almeno che siano per degli ideali. Ecco.

 ....e io fatti, messi sulla bilancia, lo dimostrano !
sentiamoli, 'sti fatti...


 spero solo che Casini e Fini siano bravi a metterlo in seconda fila !
in prima fila ci stanno loro, a novanta gradi...


 sentiamoli, 'sti fatti...
no no no..... basta.... non ricominciamo, vi prego.... tanto e'
inutile..... dico sul serio :(
Io dico che berlusconi non doveva cacciare santoro, l'altro dice che
santoro era fazioso.
Alloro io dico "E' giusto che un giornalista sia fazioso, che c'entra?
Io diceva che NON e' giusto che un presidente del consiglio dica:
quello non mi va, toglietelo", e dall'altra mi rispondono "S'e' sempre
fatto cosi'".
Io dico "Forse, ma prima almeno ci si vergognava di farlo, si faceva
di nascosto", dall'altra mi dicono "Meglio farlo alla luce del sole,
no?"
Io dico "Cazzo, meglio non farlo e basta!"
E, dall'altra, mi rispondono "Santoro era fazioso".
E da li' si ricomincia

 E da li' si ricomincia
rotfl, amaro ma rotfl


 sentiamoli, 'sti fatti...
sentiamoli ?
ma lo vedi com'č ridotto il nostro Paese....o vivi in Svizzera ?!?!?


E, dall'altra, mi rispondono "Santoro era fazioso".
Santoro non era ....è !
...e non era fazioso....E' un coglione !


fare cazzate, almeno che siano per degli ideali. Ecco.
sono d'accordo !


 in prima fila ci stanno loro, a novanta gradi...
non credo proprio, sai ?!?!
basti vedere come hanno trattato il nano un mese fa, quando ha tentato di 
fare il masaniello "chi mi ama mi segua"......e hanno risposto "vai avanti , 
cretino....che a noi viuene da ridere !"
....e il nano è subito rientrato nei ranghi !


 ma lo vedi com'č ridotto il nostro Paese....o vivi in Svizzera ?!?!?
aridagli! Fatti, non luoghi comuni.


 aridagli! Fatti, non luoghi comuni.
ah...per te l'aumento delle tasse, della fornitura d'energia, del prezzo 
della benzina, della tassazione sui BOT e tutte ste minkiate che s'è 
inventato Prodi, sono luoghi comuni, vero ?!?!?


 ...e non era fazioso....E' un coglione !
Vabbe'... cominciamo allora (yawn): E io dico, "E allora che c'entra?
Quello che dico io e' che un presidente del consiglio NON deve
decidere chi puo' parlare e chi no, chiunque sia, qualunque cosa abbia
detto"....
tocca a te (yawn)

detto"....
concordo !


 concordo !
cazzo. mi hai fregato.
mi fa piacere, pero' :)

 ha scritto nel messaggio 


Se imputi l'aumento del prezzo della benzina al governo Prodi, allora sei
fazioso e in malafede, visto che il prezzo della benzina cresceva
incontrollato anche durante il governo B. 
Quanto all'aumento delle tasse dimmi un po' tu come avrebbero dovuto fare
per coprire il debito pubblico lasciato da B...


contributo per il digitale terrestre, stabilito quando Paolo
Berlusconi si metteva a fare i decoder ( ultimamente il nano ha detto
che non sapeva che il fratello li facesse ! ).
Togliere il falso in bilancio per qualcuno, per poi scandalizzati
rimetterlo dopo gli scandali parmalat etc...
Riforma del servizio televisivo, ad uso e consumo di mediaset
( bocciata dalla UE ).
Riforme varie della giustizia ad uso e consumo di berlusconi e previti
( bocciate dalla UE ).
Massimo livello di precariato mai raggiunto in Italia.
Leggi fiscali ad uso della Chiesa ( che non paga ICI manco sui beni
commerciali ).
Soldi dati a un paio di università private ( una collegata a Tremonti,
l'altra a Pera ), pari a quanto dato all'intero sistema universitario
( un servizio di Report di qualche anno fa ).
Massimo livello di ignoranza e truculenza nei parlamentari dai tempi
del fascismo ( io ieri da italiano mi sono vergognato del caso
Cusumano ).
Oltre a milioni di altri casi.
Ma siete davvero così contenti che torni la destra? Io sono rimasto
deluso del centro sinistra, ma soprattutto perché era scontato che non
si potesse governare con Mastella e la sinistra radicale, ma possibile
che chi vota destra ancora creda veramente a questi signori? Nessuno
rimane scandalizzato quando Berlusconi dice che è legittimo che un
politico piazzi i primari di partito negli ospedali? O che lui piazzi
le attrici per rubare i senatori?
Io da parte mia medito sempre più di emigrare, non tanto per me quanto
per i miei figli.
Gianni

 
Certo che hai una visione molto particolare di quello che avviene in 
politica.
Fini è ritornato mansueto buonin buonino alla destra del padre, 
leggermente defilato e comunque riconoscendogli la leadership. Un mese 
fa sembrava dire che il B avrebbe dovuto fargli una pompa.
Casini tiene ancora botta; credo che abbia qualche asso nella manica, 
tipo che con la lottizzazione dei "rossi" (ma rotfl) nella TV di stato, 
forse riesce a non scomparire del tutto.
Solitamente basta che B minacci di fare scomparire dagli schermi i loro 
partiti perchè ogni più piccola protesta rientri.

 per coprire il debito pubblico lasciato da B...
DA CHI ??????????????
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ok, ci rinuncio !  :)))



Ma qua lo dico ora
Massivan for president
La neotopografia al servizio dei cittadini. 

 partiti perchè ogni più piccola protesta rientri.
mai successa una cosa del genere....intendo tale minaccia ! :))


 ha scritto nel messaggionews:fncrmi$ect$1...@tdi.cu.mi.it...

a proposito di minaccie, riporto qui da sito segnalato:
 23:53       Berlusconi: "Stavolta spero di fare riforma della
giustizia"
"L'altra volta ci abbiamo provato, ora spero che si possa fare una
riforma della giustizia". Lo afferma Silvio Berlusconi. "Penso -
prosegue - che si possa dare agli italiani una giustizia più giusta di
quella attuale e _farla finita con chi pensa il contrario_".
scusate, giusto per sottolineare:
"e farla finita con chi pensa il contrario"
Non lo voglio quello li', non lo voglio. Arrogante e presuntuoso senza
rispetto di nessuno.
Piuttosto mi ridiano prodi....

 ha scritto nel messaggio 
news:568a444f-e1f9-4cc1...@j78g2000hsd.googlegroups.com...
 23:53       Berlusconi: "Stavolta spero di fare riforma della
giustizia"
"L'altra volta ci abbiamo provato, ora spero che si possa fare una
riforma della giustizia". Lo afferma Silvio Berlusconi. "Penso -
prosegue - che si possa dare agli italiani una giustizia piů giusta di
quella attuale e _farla finita con chi pensa il contrario_".
scusate, giusto per sottolineare:
"e farla finita con chi pensa il contrario"
:LOL...
" odio i razisti, i negli e gli ebrei !"   :))))


 mai successa una cosa del genere....intendo tale minaccia ! :))
Fortuna che metti le faccine, quindi vuol dire che non ci credi (infatti 
Casini si è lamentato spesso di ciò).


Triste ma vero. Politicamente è senza dubbio più valido di berlusconi.
Poi magari si potrebbe approfondire sulla coerenza e su quanto sia a
completa disposizione di Berlusconi, ma lasciamo perdere. Mi basta
pensare al fatto che la destra ha fatto una legge elettorale, è andata
alle elezioni con quella legge, ha perso, ha dato la colpa alla legge,
ha raccolto le firme per promuovere il referendum per cambiare la
legge e ora vuole andare al voto con quella stessa legge che
d'improvviso è validissima. E sulla coerenza si potrebbe aprire una
pagina lunga km. Cosi' come sui conti. Ma in fondo, la colpa mica è la
loro...
Ah, scusate se mi sono intromesso. Sulle foto vi lurko da un po' e non
ho la competenza per intervenire. Qui me la sono sentita, tanto sono
opinioni :D

 Casini si è lamentato spesso di ciò).
...le faccine le metto perchè sto ridendo pensando che c'è gente convinta di 
quello che anche tu vai dicendo ! :)))



si', pero' adesso ti tocca tirar fuori pure qualche foto! :)

 ok, ci rinuncio !  :)))
Su questo sei indifendibile.. buco certifcato, rettificato e firmato da tremonti e berlusconi una
settimana prima delle elezioni.. erano volati a Bruxelles a firmare.. 15 milioni.. dai su!
-- 
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
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 si', pero' adesso ti tocca tirar fuori pure qualche foto! :)
Ehehe hai ragione! Ma prima fammene buttare via un po'!
Comunque piacere a tutti :)
E grazie per le dritte che si trovano tutti i giorni sul NG!

 ok, ci rinuncio !  :)))
se dopo cinque anni filati di governo B. ti ritrovi con un debito pubblico
alle stelle la colpa può essere solo dei comunisti, vero. Scusa.
Se dopo trenta mesi di governo P. il deficit è rientrato, il merito può
essere solo dell'opposizione di destra. Scusa ancora se tendo sempre a
guardare la realtà con gli occhi velati da ideologie sinistrorse e datate.


 milioni.. dai su!
bimbo bello....il debito pubblico lo hanno lasciato la DC, Craxi e Co......!
quindi certe puttanate impossibili da credere valle a raccontare ai bambini 
dell'asilo !  :)))


 guardare la realtà con gli occhi velati da ideologie sinistrorse e datate.
le balle che ti raccontano quelli a cui hai dato il voto non sono 
credibili......lo sanno tutti !



Senza offesa, ma mi sa che hai una visione un po'...come
dire...banalizzata...dell'economia...Non che io sia un guru, per
carità, ma almeno le basi...

 ha scritto nel messaggio 
news:e074ef2b-be80-4484...@c4g2000hsg.googlegroups.com...


..ma le basi di che ?????!?!?!?!
il deficit pubblico è in qualche modo legato alla tassazione, quindi è 
inspiegabile che vada giù ed aumentino le tasse !
o meglio....una volta che è andato giù ( almeno così dicono e vorrebbero 
farci credere ), le tasse dovrebbero cominciare a diminuire....invece qui 
continuano a salire !
quindi la visione un po' banalizzata l'avrai tu, forse perchè ti fa comodo 
averla così....!


 continuano a salire !
Ecco appunto...

Ecco appunto...
appunto cosa ?


 400Dhttp://
picasaweb.google.it/Max400D

 .....e il nano è subito rientrato nei ranghi !
Fini ha appena detto che il loro candidato è Berlusconi.
CVD


 ha scritto nel messaggio 

Non sto parlando di debito pubblico ma del del debito SUL debito...


 così....!
Poi un conto è parlare di tasse, un altro è parlare di pressione fiscale che è aumentata perché
nel conteggio viene tenuto conto anche del recuperato dall'evasione.


 gg
E giu a 90° evvia..



Il fatto stesso che esista un deficit significa che la spesa corrente
è superiore alle entrate (e tralasciamo il pagamento degli interessi
sul debito pubblico). Quindi anche se il deficit durante il governo
Prodi è passato dal 4.2% (ereditato da berlusconi) al 2%
(principalmente grazie alle maggiori entrate fiscali per il recupero
delle evasioni e al taglio della spesa), rimane comunque il fatto che
spendiamo più di quello che incassiamo. Ergo abbassare le tasse
sarebbe una mossa per accativarsi l'elettorato, ma tecnicamente poco
azzeccata. Tanto è vero che anche l'UE (cosi' come Padoa Schioppa)
hanno confermato che è presto per una riduzione delle tasse, che si
potrà avere solo quando sarà ridotta la spesa pubblica. La soluzione
ipotizzata, infatti, era quella di ridurre le tasse ai lavoratori
dipendenti con reddito basso ed aumentare la tassazione sulle rendite
finanziarie, ergo non si parla di riduzione delle tasse in generale,
ma solo di ridistribuzione della tassazione. Che poi sia la scelta più
giusta, più conveniente, più lungimirante, non lo so. Ma di certo non
è scellerata come l'andare dietro a certi proclami solo per guadagnare
qualche punto percentuale di consenso nei sondaggi...

all'inverso (purtroppo)
funziona all'inverso quando il debito pubblico è ancora da risanare, quindi 
bisogna aumentare la tassazione !
quindi, o Prodi ha mentito ( e non è una cosa improbabile, visto l'elemento 
farabutto che non è altro ) , o il debito pubblico è davvero sceso, ma lui 
continua a fottersi i soldi degli italiani per altre cose che non ci 
interessano !


 Non sto parlando di debito pubblico ma del del debito SUL debito...
ah...la matriosKa !


qualche punto percentuale di consenso nei sondaggi...
per carità....certi proclami come quello dell'abolizione dell'ICI servono 
sicuramente ad avere un effetto a 360° , soprattutto durante la campagna 
politica....!
ma non venitemi a dire che il nano ha aumentato il debito e Prodi lo ha 
abbassato.......perchè sono solo minkiate fittizie !


 nel conteggio viene tenuto conto anche del recuperato dall'evasione.
lasciamo perdere sta cazzata dell'evasione......che č uno specchietto epr le 
allodole !
e poi lo sappiamo tutti : piů c'č pressione fiscale, piů si č propensi ad 
evadere....quindi č un'arma a doppio taglio per lo STato !


 CVD
questo non vuol dire mettersi a pecora !



Ripeto che si parla di deficit (o meglio di rapporto deficit/pil) e
non di debito pubblico. Comunque i numeri parlano chiaro. Poi se
vogliamo metterci a discutere di matematica è un altro paio di
maniche...

maniche...
la matematica non č un'opinione e non č opinabile.
le dichiarazioni dei vari politici sono ALTAMENTE opinabili e poco 
credibili, chiunque essi siano !


 evadere....quindi è un'arma a doppio taglio per lo STato !
Spechietto per le allodole? No è che la gente non capisce la differenza tra tassa e pressione 
fiscale e la tua risposta lo dimostra.
, basterebbe essere più duri... non fai lo scontrino e ti becco...
chiudi. Non fatturi tutto... chiudi.


 chiudi. Non fatturi tutto... chiudi.
lo fanno già.......


 lo fanno già....... 
al terzo scontrino... si deve fare subito.


 di quello che anche tu vai dicendo ! :)))
Io invece non metto le faccine a vedere che c'è gente che crede in quello 
che vai dicendo tu. 

 questo non vuol dire mettersi a pecora !
Forse è perchè è gia in ginocchio... davanti. 

 credibili, chiunque essi siano !
Se la matematica non è un'opinione, allora il 2% è un risultato di
gran lunga migliore del 4.3%. E non sono proclami dei politici, sono
gli stessi istituti che li calcolano...

 che non ci interessano !
Forse non segui molto la politica, ma dovresti aver sentito che gli odiati 
comunisti sono incazzati come jene per la caduta del governo proprio perchè 
era arrivato il momento di redistribuire somme da loro definite "ingenti" 
(Giordano, Porta a Porta di due sere fa).
Anzi, sostengono che siano stati i poteri forti a fare cadere il governo 
proprio per evitare questa redistribuzione.

 č , ahimč, la coalizione del nano !
Con reati di mafia... che bello :)

 > non giustifico niente....sto solo dicendo che dei due
Piu' che altro invece di lamentarsi delle intercettazione perche' NESSUNO 
entra nel merito dei CONTENUTI... non e' che si parlava della partita di 
calcetto da organizzare per la sera... :-(

 gg
Magari lo avessero fatto...
La situazione non ha fatto che peggiorare....
-- 
Tonino

 poi voglio vedere chi perde tempo ad andare lì fare il mangiasoldi !
Quoto... ma una cosa del genere come mai potrebbe anche solo concepirla 
un governo che dopo 5 minuti che è salito al potere, riesce a piazzare 
la più grande parata di ministri, vice, sotto e portaborse della storia 
di tutti i governi...???
-- 
Tonino

 tocca a te (yawn)
Frena perň questo non dovrebbe succedere in una tv di stato, in 
campagna elettorale e favorendo indiscutibilmente una parte politica 
sull'altra... questo si chiama regime ;)
Anche Fede fa la stessa cosa, ma č su una tv commerciale, lo guardano 
SOLO quelli di destra quindi non favorisce nessuno...
-- 
Tonino

suoi
Permettimi di ridere, ma come battuta č piuttosto divertente ;-)
Massimo
C1 40 00 00 0C 25 00 00 82 1D 48 32 65 FE 80 9A 03 [90 00]

...
Ma, a parte questa propaganda superficiale fatta di accuse vaghe degna
di una ospitata a Porta a Porta, c'è altro ? :-)
Hai una vaga conoscenza delle istituzioni del paese in cui vivi ? :-)
Non ti scomodare, la domanda era sarcastica, so già la risposta ;-)


incontrollato anche durante il governo B. 
E i massimi storici li ha raggiunti a metà del 2006... ma chi c'era al
governo fino alla prima della metà 2006 ? :-)
Giusto perchè non mi piace buttare i dadi come qualcuno:
http://www.prezzibenzina.it/distributore.php?di_id=100&carburante=verde95&limit=50&offset=1000
Ma sai parlare per luoghi comuni o ripetere come un pecora ciò che si
sente in TV "a Porta a Porta" fa figo e non impegna :-)
Massimo
C1 40 00 00 0C 25 00 00 82 1D 48 32 65 FE 80 9A 03 [90 00]


wrote:

Aggiungo tra l'altro un dato sul peso dell'accisa e del costo
industriale negli ultimi 11 anni :
http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp


 tendono a non usare i soldi dei cittadini per fare i LORO affari !
Ma ci fai o ci sei?!
Certo che voi Berlusconiani siete proprio tarati... La vedo dura per
l'Italia :-(
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 come invece vorresti far credere tu  !
Si fa pagare?
Magari con i soldi che il Nano ha ragrannellato grazie alle sue leggi
che ti hanno fatto credere di aver beneficiato di 100/1000 euro di tasse
in meno, ma che a lui hanno fruttato milioni? E le tasse risparmiate
molto probabilemente li avrai rimessi altro modo, magari pagando servizi
privati perchč quelli statali non funzionano.
E qui milioni di tasse in meno, che lui non ha pagato (appesantendo il
debito pubblico, o tagliando la spesa sociale), come li chiami se non
apropriazione indebita di denaro pubblico?
Lo ripeto, siete tarati (volontariamente o meno) se non vi rendete conto
che gli interessi di Berlusconi sono i piů dannosi possibile per il
paese in cui viviamo.



CUT
Il contributo di 70 Euri per acquistare il decoder del digitale terrestre 
(venduto dal fratellino) non erano nostri soldi vero?
Scommetto che li ha tirati fuori dalle sue tasche :-)))))
P/S: Col contributo del nano il decoder costava in italia circa 100 Euro - 
contemporaneamente in Germania (senza contributo del nostro) costava circa 
50 Euri.
ciao ciao
vitosoft&packy 

 governo-prodi/24-gen/index.html
La peggior colpa di Prodi?
Non aver fatto fuori (politicamente) Berlusconi...


 La peggior colpa di Prodi?
Esistere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 l'Italia :-(
Saranno cazzi!
E' proprio vero, l'uomo per natura è portato all'autodistruzione. 

 i governi...???
infatti i rossi, abituati al clientelismo e al parentelismo, non farebbero 
MAI una cosa del genere !
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 Permettimi di ridere, ma come battuta č piuttosto divertente ;-)
ridi, ridi.....peccato non sia una battuta.....e soprattutto, quei soldi 
sono anche i tuoi......quindi ridi, fesso !


gli stessi istituti che li calcolano...
istituti in mano a chi ?????  :))))
suvvia....smetti di fare l'ingenuo....!  :DDD


 proprio per evitare questa redistribuzione.
ma che bella storiella creata ad hoc per fare del vittimismo !


 Con reati di mafia... che bello :)
LOL....non è stato dimostrato un cazzo...non è stato possibile trovare prove 
di quello che stai dicendo....e andate ancora avanti a dire che il Nano è un 
mafioso ?!?!  :DDDDDDDDDDDD
che pena che fate......!


 50 Euri.
hai appena confermato quello che ho detto io sopra...!
qui in Italia hanno fatto credere a tutti che lo Stato dava un 
contributo.....ma in realtà non contribuiva affatto !
ed ecco che i fessi come te , anti-nano, hanno trovato la scusa buona per 
andargli contro......!
.....e poi si incazzano se dici che i comunisti sono dei pirla che abboccano 
a tutto !
:))))))))))


 l'Italia :-(
berlusconiano sarai tu !


 che vai dicendo tu.
...bè, sai.....hai ragione....ad essere filo-comunisti c'è ben poco da 
ridere......quindi fai bene !  :)))


 paese in cui viviamo.
si, certo....bravo , bravo !
continua cosě, che il fegato te lo giochi prima di Natale ! :)))


 Non ti scomodare, la domanda era sarcastica, so già la risposta ;-)
ah, davvero ?  :))) ....siamo arrivati alla presunzione......!
e allora, visto che fai il saccente....la domanda te la rigiro....!
hai una vaga idea di quello che pretendi di sapere dagli altri ?????
ma non ti scomodare.....la domanda era sarcastica.....so già la NON risposta 
! :)


 Forse è perchè è gia in ginocchio... davanti.
si, certo....infatti ieri sera a Matrix era proprio in ginocchio !
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
che patetici favolieri, che siete....!  :))


 Non aver fatto fuori (politicamente) Berlusconi...
eh, sai.....ancora qualche mese e i metodi stalinisti dell'attuale 
ex-governo avrebbero fatto effetto !  :)))
....con Mastella c'erano riusciti, ma ormai era tardi ! :
AHAHAHAHAHAHAH
Dio mio, che ridere, vedervi soffrire e parlare con rabbia in quel modo !
La cosa che mi ha fatto più ridere, da quando il nano è entrato in politica, 
è stato vedere migliaia di comunisti milanisti diventare interisti o 
juventini !
....una perfetta dimostrasione di imbecillità all'ennesima potenza ! 
:DDDDDDDDD


 Esistere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LOL


sono anche i tuoi......quindi ridi, fesso !
Essendo lavoratore dipendente non posso che essere certo che siano i
miei, fino all'ultimo centesimo.
Non possono dire la stessa cosa la maggior parte dei liberi
professionisti, commercianti e imprenditori.
Sai però qual'è la cosa che mi fa più ridere ?
vedere dei poveracci, perchè nei confronti suoi (del nano) siamo tutti
un po' poveracci, che lo difendono a spada tratta senza averlo mai
conosciuto di persona, senza mai aver avuto a che fare direttamente
con lui, avendo letto solo cosa dicono i giornali (spesso i suoi) e
cosa dicono le tv (spesso le sue) ecc... :-)
E' una cosa davvero divertente e sarebbe un buon materiale per
psicologi :-)


 psicologi :-)
già....soprattutto per quelli che credono ancora nella favoletta del 
comunismo !


 credere e ripetere *per sentito dire* ;-)
Un po' come le 67 nuove tasse di Prodi.. STRAROTFL...
Quando le chiedi si defilano ma mi dovrebbero spiegare TASSE tipo:
19. Ici nella dichiarazione ... si impone di scrivere il dichiarato.. tipicamente una tassa
20. Nuovo catasto. Sarà aggiornato il catasto dei terreni.
37. Patente a punti più cara. Chi non denuncia chi guidava l’auto, al momento dell’infrazione, paga
una sanzione da 250 a mille euro.
Belllissime... ma d'altra parte da uno che considera gli elettori "bambini di 14 anni nemmeno 
troppo
intelligenti" che ti aspetti... ottimo marketing!
-- 
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------

! :)
Guarda parlando di centinaia di Ministri hai già dimostrato tutta la
tua conoscenza sulle nostre istutuzioni.
Ti consiglio un corso accelerato di diritto.
Daltronde non eri quello che diceva che la nostra costutizione è
vecchia e andrebbe riscritta ?
Molti dovrebbero leggerla e impararla a memoria prima di parlare,
soprattutto molti parlamentare affiliati al nanetto che la usano per
pulirsi il culo tutti i giorni.


 lavoratori autonomi siano tutti ladri ed evasori !
Proprio ieri sera un mio amico idraulico mi raccontava quanti lavori ha fatto in nero negl'ultimi
mesi del 2007, tra tubi rotti per il gelo e condizionatori che non andavano... ma sono solo luoghi
comuni... eggià!



Questa me la devi spiegare. Allo stato ogni decoder E' costato il
costo della detrazione concessa al privato, per cui lo stato quela
spesa l'ha sostenuta. Lo scandalo non è di per sé l'agevolazione, è il
fatto che il digitale terrestre si è rivelato in Italia una mera mossa
per salvare le televisioni di Berlusconi ( e guarda caso considerata
illegittima dall'UE ) e il fatto che caso strano Paolo Berlusconi si
sia messo a produrre i decoder giusto in tempo per l'approvazione di
tale illegittima misura. E non mi dire che è stato solo un buon
imprenditore, nessuno poteva prevedere legittimamente l'approvazione
di una riforma così senza senso.
Lo stesso Fini ha definito tale riforma, insieme a tutte le norme
salva Berlusconi-Previti, qualcosa che senza vincolo di alleanza  non
avrebbe mai approvato. Ma quando il nano tira fuori i soldi tutti si
adeguano.
Ti manca di dire solo che tutto il mondo della cultura è contro
Berlusconi perché la cultura è di sinistra e quella di destra viene
boicottata dai poteri forti, e hai finito il campionario del perfetto
forzista.

 comuni... eggià!
Non è che al mondo i liberi professionisti sono tutti idrauluci, ad 
esempio io pago tutto quello che devo pagare e cmq tutti quelli che 
lavoro con aziende sono tenuti a fatturare tutto, quindi andiamoci piano 
con questo affermazioni, anche perchè allora si potrebbe anche discutere 
dell'etica di chi si compra le macchine fotografiche negli States o in 
Asia per non pagare l'IVA in Italia ad esempio
Saluti
Max

 pulirsi il culo tutti i giorni.
...invece ai rossi dimmerda che ci governavano sta bene così, almeno possono 
interpretarla a loro piacimento e fare le solite porkate illegali senza 
finire in galera !
Però , quando si parla del nano, la reinterpretano in modo diverso e la 
vogliono applicare alla lettera.....perchè da buoni stalinisti, il nemico va 
sterminato a tutti i costi e in ogni modo.
L'Italia è l'unico paese occidentale al mondo che ha una Magistratura 
politicizzata........e guarda caso rossa ( formata, per metà, da personaggi 
che hanno preso la laurea in legge nel lontano '68....con un bel 6 politico 
! )
Bravo.....continua da raccontarmi certe minkiata, che oggi ho voglia di 
ridere ! :)))


 comuni... eggià!
 non posso negarlo...ma da qui a dire che tutti i lavoratori autonomi sono 
degli evasori, ne passa !
ecco dove sta il luogo comune di certi imbecilli !


forzista.
...non direi mai una cosa del genere, ma è innegabile che la maggior parte 
degli artisti è di sinistra........!
per esempio, non esistono comici o attori di destra, tranne quel pirla dell' 
ex marito della figlia della Marina Ripa di Meana !


 Asia per non pagare l'IVA in Italia ad esempio
no...parliamo invece di chi fa il dipendente assenteista o finto malato o fa 
il secondo lavoro o passa le giornate a farsi i cazzi suoi dentro gli uffici 
pubblici !
...no...non sto parlando perchè l'ho letto sui giornali....ma perchè queste 
persone le conosco !
punto !


 
A me quello che fanno gli altri non interessa e che tante volte ci si 
dimentica che il "professionista" spesse volte non viene 
contingentemente pagato per il suo lavoro ma anzi ci si ritrova a 
inseguire i clienti per farsi pagare le fatture mentre l'IVA lo stato a 
fine mese la vuole subito quindi ti ritrovi a pagare tasse per incassi 
che di fatto non hai avuto, ma questo spesso e volentieri lo si 
dimentica quando si citano i luoghi comuni.
Saluti
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:3DFmj.228439$%k.35...@twister2.libero.it...

non posso negarlo...ma da qui a dire che tutti i lavoratori dipendenti sono 
degli  assenteisti o finti malati o fa
il secondo lavoro o passa le giornate a farsi i cazzi suoi dentro gli uffici 
pubblici !
ecco dove sta il luogo comune di certi imbecilli !
ciao
PierFerdy

 volentieri lo si dimentica quando si citano i luoghi comuni.
infatti...!
per non parlare di quando devi fare i conti con le rrimanenze e il magazzino 
!
se vendi, paghi l'iva, se non vendi, paghi il magazzino....in pratica, che 
tu abbia vanduto o no, mi paghi lo stesso le tasse !
cioè, no....dico......questo forse, certi pagliacci di sinistra che usano i 
luoghi comuni, non lo sanno....!
non sanno cosa vuol dire tornare a casa con pensiero di come andrà il lavoro 
domani....e che a volte non dormi la notte perchè hai Ri.Ba. a tonellate da 
pagare !
non sanno cosa vul dire prendersi la responsabilità e il rischio ( parlo del 
mio campo ) di acquistare adesso ( 8 mesi prima !!! ) centinaia di  migliaia 
di euro di capi d'abbigliamento , nella speranxa che da settembre a gennaio 
li si riesca a vendere tutti !
.....e delle 12 ore filate di lavoro , al posto delle solite pacifiche 8 ( o 
addirittura 6 ) che fanno certi impiegati statali che hanno votato il 
Provolone ?...e magari hanno anche il coraggio di incazzarsi se gli dici che 
tu porti a casa 100 euro in più al mese ( 100, si...solo 100 !....perchè a 
fare 'sto lavoro non si diventa più ricchi come 25 anni fa !!! ...adesso si 
porta a casa quello che porta a casa un impiegato medio ! ), perchè 
sicuramente quei 100 euro li hai evasi !
ma loro parlano....parlano e tirano fuori luoghi comuni....e ingoiano tutte 
le frottole che gli raccontano i politici stalinisti......belle favole senza 
nulla di vero.....di realmente fattibile......e poi pretendono che tu gli 
creda quando te le riraccontano !


 ecco dove sta il luogo comune di certi imbecilli !
quindi mi hai appena confermato che da entrambe le parti ci sono degli 
imbecilli, giusto ?


 che pena che fate......!
Non e' cosi' comunque non continuo per evitare flames... del resto chi e' 
che non ha uno stalliere mafioso di fiducia in giardino :P

Stef_Ozzy ha detto, nel lontano 26/01/2008, che:

Cazzo.. io ho solo i nani! Porc...


Scusate, faccio pubblica ammenda. Ho contribuito ad alimentare un non-
dibattito. Pensavo si potessero discutere i fatti, ma vedo che a dati
certificati dall'UE si controbatte con le interviste a Matrix, ad
osservazione tecniche si risponde con risate o con botte di comunisti.
Ora mi è un po' più facile capire una legge come la par condicio, che
ho sempre giudicato offensiva verso la mia intelligenza e la mia
capacità di giudizio. Ora lo capisco. Il problema non è berlusconi o
chi per lui. E non è nemmeno il conflitto di interessi. Il problema è
la gente. E finchè quello che viene strillato in TV sarà preso per oro
colato, allora il problema resterà. E va bene cosi', amen. Ma almeno
evito di sbattermi e di perdere tempo.
Ciauz

colato, allora il problema resterà.
e meno male che te ne sei reso conto, così potrai darti del pirla 
guardandoti allo specchio !
i dati UE ....ma rotfl ! :DDDDDDDDDDD
come se i dati certificati UE te li avesse dati Gesù Cristo....e non te li 
avesse filtrati il solito Governo Prodi !


comunismo !
Tu saresti un buon elemento di studio perchè rispecchi l'italiano
pecorone medio :-))) Dove va il gregge vai e soprattutto dove ti
indirizza il pastore, vai :-)))


...no...non sto parlando perchè l'ho letto sui giornali....ma perchè queste persone le conosco !
Si ti ritieni un cittadino modello, denunciale.
Io personalmente la fattura e lo scontrino li chiedo *SEMPRE*.
Io pago le tasse fino all'ultimo centesimo ed è giusto che le paghino
*TUTTI*.


creda quando te le riraccontano !
A volte ti sfugge che qualcuno ragiona con la sua testa e non come un
pecorone che ripete ciò che dice il leader politico di turno :-)


buon governo di un paese !
Ignorante, in diritto studi anche e soprattutto la forma della stato e
le istutizioni.
Ciao Pecorone :-))))


 partiti perchè ogni più piccola protesta rientri.
Democrazia, è???
Poveri noi

ho visto Berlusconi in tv sfoderare una nuova lanuggine color merdina chiara 
sulla testa ... essendo già in campagna elettorale deve avere la necessità 
di dimostrare che è ancora un giovanotto di belle speranze... Prodi dice di 
voler fare il nonno a tempo pieno... Se Silvio facesse almeno lo zio (visto 
che di nipotine ne tiene sulle ginocchia diverse) chissà che non ci sia un 
futuro meno cupo per il nostro paese
-- 
:-)
cava...@tele2.it
http://www.flickr.com/photos/cavarica/
 

 Il problema è la gente.
Yesssss....!!! Purtroppo è proprio così!!
Checci voi fa... l'unica cosa che posso fare è quella di insegnare al mio/miei futuro/i figlo/i 
come
tentare di leggere e capire tra le righe cosa succede; tentare di discernere i fatti dai luoghi
comuni con la propria testa senza abbandonarsi a stupidi campanilismi e a frasi fatte. Che poi 
votino
chi vogliono, ma che lo facciano con coscenza e spirito critico anche evidenziando gli errori 
commessi
dal proprio partito!
CIAO!!!


 ridere......quindi fai bene !  :)))
Questa storiella dei comunisti è la più grandiosa trovata di B. Non avrei 
mai creduto che in Italia sarebbe riuscito a trovare cosi tanti furboni 
disposti a credergli.
Onore al merito. 



E No Eh! ..perchè Non C’ho il Giardino!
:-)


 Che tristezza globale, alla fine...
Quoto a mille...
...prepariamoci a leggi che faranno volare i redditi di un
imprenditore e ai lavoratori
onesti non resterà che fare quello che per anni (non solo gli ultimi
due) stanno facendo...
...pigliarlo dove sappiamo tutti.
Oppure come dice qualcuno ... diventiamo tutti imprenditori ...
...ma forse non si rendono conto che se tutti diventiamo
imprenditori...
...loro noion avranno più dipendenti...

 corsa. Ma le crocchette non le ha ancora messe nella ciottola.
Ho dimenticati di dire che è una citazione ;-) 

 E la prima? Indovina un po? Intercettazioni.
Il fatto che in Italia ci sia tanta gente pronta a votarlo (sia votare
lui che altri che lo portino al governo, non fa molta differenza al
giorno d'oggi), mi porta a 2 conclusioni: o che sono in tanti con la
coscienza sporca, o che siamo circondati da una manica di idioti. Degli
idioti poi ce ne sono 2 tipi: quelli che gli credono davvero grazie al
frastuono delle sue TV (e che magari credono alle telenovelas), e quelli
che pensano che anche se molti la prenderanno in quel posto, se l'italia
andrà a rotoli, se la giustizia è un male da estirpare, ecc... loro sono
tra i 'furbetti' che ci possono guadagnare. Poveri illusi. Io forse
dovrei essere tra quelli, ma ho uno spirito critico.
Ci manca solo che prometta cchiu' pilu pi' tutti...
:-(((
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 pecorone che ripete ciò che dice il leader politico di turno :-)
...non , non mi sfugge, è troppo evidente....anche perchè di pecoroni 
ignoranti e boccaloni che votano rosso da una vita e solo perchè "papà lo 
faceva e nonno era un partigiano", ce ne sono a migliaia !


 *TUTTI*.
ottimo


 indirizza il pastore, vai :-)))
vedi....il voler far passare come pecorone uno come me , che non ha mai 
fatto parte della classe dei pecoroni rossi ( quelli si che sono pecore 
ignoranti.....da 60 anni ! ), ti rende veramente ridicolo e puerile ! _:)))
...e mi fa tanto ridere....!  :)))


 Onore al merito.
...ci vuol poco a dare credito a uno che mette in evidenza i fatti....e non 
si inventa niente di falso per screditare i rossi, tanto ci pensano loro 
stessi a suicidarsi con le cazzate che fanno !  :)))


 Ciao Pecorone :-))))
LOL...il bue che da del cornuto all'asino ! :DDDDDDDDDDDDD


 ammenda in cui scriverai: MI ERO SBAGLIATO?
leccare il culo al nano  non vuol dire esserne compagno di coalizione, 
lasciandolo a capo della stessa !
cosa che invece voi volete far credere ......o meglio, vi fa comodo credere 
perchč non avete altro a cui attaccarvi ! :)))
....secondo il tuo ragionamento, sai quanti leccaculo aveva Prodi ????? 
:DDDDDDDDD
e invece lui č solo un burattino in mano ai 4-5 leader di sx ( i soliti 
nomi ), che lo hanno sempre messo davanti a fare le figure dimmerda !
....strano che questo , per voi comunisti, non sia invece possibile nella 
coalizione di centro-dx.....dove i veri politici sono 2 e quello che ci 
mette la faccia č il nano , perchč Casini e Fini sono molto piů furbi !


 stessi a suicidarsi con le cazzate che fanno !  :)))
mmmmmmmm
mi vengono in mente un paio di commissioni parlamentari istituite dal 
governo B che si sono autoaffondate ;-)

 mette la faccia è il nano , perchè Casini e Fini sono molto più furbi !
che c'e' di furbo nel metter davanti uno che ci fa fare figure di
merda in tutto il mondo? Non sarebbe meglio esser presidente del
consiglio, per fini o per casini? Non riesco proprio a capirlo... e
non sono nemmeno comunista, pensa un po'! :)
'sto "al comunista al comunista" con cui il signor B. ci sta
tartassando da anni da i suoi frutti, alla fin fine la gente sta
davvero pensando che Prodi sia comunista....

 governo B che si sono autoaffondate ;-)
mi vengono in mente un centinaio di processi "ad hoc" istituiti dai governi 
Prodi pr "eliminare" in Nano ad ogni costo ( il che è molto grave , perchè è 
sintomo di dittatura ! ) che sono finiti nel nulla per totale mancanza di 
prove !


davvero pensando che Prodi sia comunista....
esattamente come fece D'Alema 7 anni fa.....era ossessionato dal Nano...gli 
chiedevi che ore erano e lui rispondeva "le Silvio meno un quarto" ......e 
quando parlava di Fini, lo metteva sullo stesso piano di Mussolini !
ecco perchè dico che il nostro Parlamento, fatta eccezione per una 20 di 
persone, andrebbe raso al suolo col napalm !


 
Sei ancora di memoria corta, oppure eri troppo piccolo ;-) per ricordare 
legge Mammì, Craxi, Milano2 e poi... giù a piovere.
Per ricordare cosa diceva la Lega riguardo mani pulite, ricordare chi 
sventolava i cappi e all'indirizzo di chi....
Di processi prescritti, di condanne di primo grado poi ribaltate di di 
di... che due palle.
Ah, scusa, abbiamo deviato... Non stavamo parlando di Commissioni 
parlamentari che si sono autosputtanate (non c'è stata bisogno nè 
dell'appello nè della Cassazione per affondarle)
Comunque qui chiudo. Questa discussione non ha alcun senso, soprattutto 
perchè tu continui ad utilizzare toni e termini offensivi.

 ad un valore 10 volte superiore a quello di mercato.........
etc, etc, etc...
Scusami, non vorrei far polemica ma secondo te certa gente come si è 
arricchita?
Tu sei un lavoratore e avrai di certo capito che, oggi come oggi, è molto 
difficile diventare ricchissimi in modo del tutto onesto. Il sistema non te 
lo permette. Perciò mi meravliglio sempre quando la gente "comune" come te e 
me difende a spada tratta personaggi che vivono su un altro pianeta, 
abituati a stili di vita che non non potremo mai permetterci. Poi che lo 
facciano direttamnte con i nostri soldi (sfruttando servizi pubblici per 
scopi privati) o con quelli che sono riusciti ad accumulare grazie ai loro 
traffici (che a ben vedere, in molti casi sono nostri pure quelli) poco 
cambia.
Il problema è che chiunque salga fin lassù, non riesce più a vedere come sta 
la gente di sotto e pensa che basti sistemare una strada per rendere tutti 
contenti...
Non mi venire a raccontare quella bellissima fantasia che recita più o meno 
"se hanno tanti soldi non avranno bisogno di cercarne altri perciò saranno 
onesti", un assunto sul quale si appoggiano i continui aumenti di stipendio 
di certa gente (che poi si volta e prende mazzette a destra e a manca per 
"arrotondare")
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
 

 perchè tu continui ad utilizzare toni e termini offensivi.
certo.....e cosa dovrei usare con chi si sente un grande uomo vissuto e 
saggio, ostentando conoscenza che non ha e deridendo chi è nato il giorno 
dopo come se invece fosse un ragazzino di 20 anni !?!?!?
tu insulti gli altri e non te ne rendi conto o fai finta di non averlo 
fatto.....!


 manca per "arrotondare")
infatti io sarei uno di quelli che firmerebbe subito per portare gli 
stipendi dei parlamentari allo stesso livello di quelli di un normale 
dirigente d'azienda, quindi non piů di 8-10 mila euro !
poi vediamo in quandi vanno a fare i politici !



 Assoluzione per prescrizione non vuol dire niente prove. Aver provato
che ha dato soldi ad un Giudice è già grave, che poi non sia stato
ritenuta corruzione perché non si è provato il rapporto di servizio
stabile è un altro discorso. Ma ricordati che Previti è stato
condannato per aver passato soldi da Berlusconi a un Giudice. Questo è
stato provato.
E se pure in Spagna fanno i processi a mediaset, non credo sia per
colpa di Prodi. Se Forza Italia racchiude il maggior numero di
politici condannati per corruzione dai tempi del PSI un motivo ci
sarà. E' che in tanti si candidano con Forza Italia solo perché sanno
che si mangia bene la. Ma quando uno di destra va sotto processo per
corruzione o mafia, i vertici lo mettono capogruppo a senato o camera.
Almeno a sinistra quelli che vanno sotto processo ( e ce ne sono a
livello locale ) non vengono più portati avanti.

livello locale ) non vengono più portati avanti.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
lasciamo perdere.....Prodi dirigeva un Governo fino all'altro 
giorno......invece di essere in galera per le sue malefatte ! :)


 livello locale ) non vengono più portati avanti.
Perchè credi che Mastella abbia fatto il 'salto'? ;-)


 finanziamenti ai partiti ?
Queste cose ci sono sempre state in Italia, a destra e a sinistra. E
anche se è triste dirlo, tutto sommato sono bazzecole (a livello di
finanza pubblica, un po' meno a livello di immagine dello stato verso i
cittadini e verso le altre nazioni). Quello che non sono bazzecole, sono
le detassazioni/finanziamenti/contributi ecc... alle grandi aziende come
Mediaset  e ai grandi capitali: quelli sì che sono milioni di euro che
mancano ai conti pubblici! Il problema non è l'onestà di questo o quel
soggetto politico (che purtroppo è assente accertato) ma la dimensione
degli interessi che ci stanno dietro.
Che poi Forza Italia sia una organizzazione a delinquere, è cosa
risaputa...
Di Fini, prima del governo Berlusconi, avevo anche una certa stima di
politico e persona coerente, nonostante il partito che rappresenti:
ecchecavolo, si continua a gridare al comunista, ma in italia i danni
più grandi li ha fatti un nano che vestiva di nero e che è stato appeso
a testa in giù, insieme al compagno di merende coni i baffetti. Ravanare
nel passato è poco edificante per destra e sinistra, ma la potenza
mediatica di Berlusconi ha distolto l'attenzione dai misfatti di casa
per misfatti sicuramte meno influenti nella storia Italiana.
Poi per il napalm in parlamento, tra tutte le cazzate che hai detto, è
forse quella meno peggio ;-)


 caso !
Peccato che il nano ha fatto delle leggi apposta per uscire da quel
pasticcio ;-)



Uno a caso, mi pare Vito, condannato per corruzione.... Dell'Utri: mi
candido per salvarmi dalla  magistratura.


Troverebbero sicuramente modo di avere altri introiti. Basta vedere che i 
politici residenti a Roma percepiscono comunque la "diaria" che servirebbe 
per pagarsi vitto e alloggio nella capitale quando si è chiamati alle sedute 
parlamentari. Io posso capire che la vita del politico non sia propriamente 
economica. Si devono spostare in continuazione, devono sostenere spese di 
rappresentanza pertanto un rimborso spese è d'obbligo però potrebbero 
evitare i capricci da star hollywoodiana, essere più sobri e diminuire gli 
inutili sprechi.
Ma forse sto parlando di cose irrealizzabili finché noi italiani non 
cambieremo mentalità (e la vedo dura). Quella mentalità che ci spinge a non 
volere la fattura di questo o quel professionista per risparmiare qualche 
cosa (ma non è colpa nostra, le tasse sono alte e noi dobbiamo arrangiarci! 
Povere noi vittime del sistema!).
Cominciamo a cambiare dalla base e forse prima o poi cambierà anche la cima!


 Cominciamo a cambiare dalla base e forse prima o poi cambierà anche la cima!
Purtroppo questa è utopia...


.....ridicolo, davvero ! :DDDDDDDD
Non capisco se non sai leggere e capire le cose ti scrivono o se
semplicemente preferisci rispondere in malafede.
Ti riformulo la frase in altro modo così capisci meglio :
" *TU* che ti lamenti tanto delle tasse che paghi, dei rischi nel tuo
essere autonomo, dei 100mila euro che devi anticipare per fare
magazzino, prova a cercarti un lavoro dipendente, vai a lavorare sotto
padrone per 4 soldi dove le tasse le pagherai tutte visto che ti
verranno tolte dallo stipendio prima di vederlo, poi forse rivedrai le
tue vedute. ".
Ora è più chiaro ?
Massimo
C1 40 00 00 0C 25 00 00 82 1D 48 32 65 FE 80 9A 03 [90 00]

minkiate che hanno fatto in 60 anni , č tutt'altro !
Sě ma tu sparli di politica e non sai nemmeno cos'č un Governo, cosa
sono i Ministri e i Ministeri. Daltronde tu ne vedi "centinaia"...


 Cominciamo a cambiare dalla base e forse prima o poi cambierà anche la cima!
Sottoscrivo in pieno. Utopico, ma giustissimo. E aggiungo che se
fossimo in un paese civile, a queste elezioni non andrebbe a votare
nessuno, perchè il mio voto è importante e non voglio darlo al meno
peggio o a quello che mi evita il nano. Ma tant'è, andremo alle
elezioni, vincerà il polo delle libertà o partito delle libertà o
circolo delle libertà o come si chiama adesso, con mastella e la lega
che col 3% a testa potranno rompere le scatole su ogni cosa. E con
berluskaiser [cit.] che continuerà a fare troppe leggi ad personam
[cit.] e a tenere tutti insieme grazie allo strapotere economico che
gli deriva dal fatto di avere il 50% della televisione, che in Italia
si traduce nel controllare quel 40% di fluttuanti coglioni che si
fidano più di vespa e di fede che del loro buonsenso. E tra 5 anni -
perchè governeranno cinque anni- avremo di nuovo il rapporto deficit/
pil al 4 o 5%, avremo venduto tutti gli immobili dello stato per poi
riaffittarli per vent'anni, non avremo più il falso in bilancio e
l'evasione e la bancarotta fraudolenta saranno reati inferiori al
furto d'auto, ma ci sarà il grande fratello 11, un sacco di spot che
ci ringraziano di quello che compriamo e i negozi di Louis Vuitton
saranno stracolmi di clienti, mentre il "ceto medio" si fa la coda al
Lidl e il giorno dopo in chiesa a tenerci buoni per l'aldilà. E
speriamo solo che i 18enni di oggi imparino una schifosa lingua
europea e portino via le scatole alla svelta, che magari stando
all'estero impareranno un po' di senso civico e potranno tornare e
provare a cambiare qualcosa, a destra o a sinistra che sia...

 ha scritto nel messaggio 
news:01738b8a-7475-4f8d...@e23g2000prf.googlegroups.com...


BRAVO!!!

 Tu del lavoro dipendente ne hai sentito parlare solo in tv :-)
si, cerrrrrrrrrrrrrto...:!  :)))


candido per salvarmi dalla  magistratura.
...certo....perchè in quel momento la magistratura, più che mai, era 
totalmente al soldi dei rossi, sguinzagliata a caccia di chiunque fosse di 
FI !


 sono i Ministri e i Ministeri. Daltronde tu ne vedi "centinaia"...
si, cerrrrrrrrrrrtto...!  :)))
vai...vai avanti a fare lo sbruffone ....che mi sto divertendo un casino ! 
:)))


 forse quella meno peggio ;-)
rileggiti le tue di cazzate ( vedi sopra )....e poi parla per gli altri ! :)



Lo so... ma mi piaceva la frase finale ad effetto!
Però si potrebbe iniziare a chiedere lo scontrino quando non viene 
battuto...


 battuto...
si....e si potrebbe anche chiedere al Governo che verrà , di adottare il 
sistema fiscale americano : chiunque può detrarre dalle tasse qualunque cosa 
sia stata fatturata o scontrinata......così tutti possono scaricare (perchè 
converrebbe farlo ) e tutti paghano le tasse !


 ha scritto nel messaggio 
news:OtEnj.85$FR....@twister1.libero.it...

Sarebbe l'ideale ma, temo, utopistico come quello che mi ripromettevo io! 
:-)
E poi mi viene da pensare una cosa. Adesso per compilare il 730 il mio 
commercialista di fiducia (amico di famiglia) mi chiede qualche decina di 
euro... cosa dovrebbe chiedermi se gli scaricassi addosso un anno di 
scontrini? :-) Forse il prezzo sarebbe superiore al rimborso!


 scontrini? :-) Forse il prezzo sarebbe superiore al rimborso!
in USA non è così....quindi perchè dovrebbe esserlo in Italia ?!?!?



Non tanto, in quanto il loro sistema fiscale è molto più semplice come
adempimenti.
Sostanzialmente, al commercialista ci si affida per la dichiarazione
dei redditi e per la consulenza, la contabilità si tiene
tranquillamente in azienda.
per MAX 400D, leggiti bene le tue risposte, e chiediti se non
somigliano tanto a quelle di Marbo sulla pentax. Tristemente, sono
dello stesso tenore del Berlusca nei vari dibattiti elettorali in cui
è intervenuto. Questo è lo stesso personaggio che a Napoli per fare
campagna elettorale la butta sul Forza Napoli.

somigliano tanto a quelle di Marbo sulla pentax.
oh, finalmente uno sveglio ! :))


 wrote:

in usa la concorrenza abbassa i prezzi in italia crea cartelli...
decisamente non siamo americani
(cmq ci metterei la firma sul sistema di scaricare tutto, eh)

 --
http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1086570.html

 ha scritto nel messaggio 
news:TCJnj.376$FR....@twister1.libero.it...

In Finlandia le cose funzionano (e, orrore, sono guidati dai socialisti da 
generazioni! :)) )... quindi perché non dovrebbero funzionare in Italia?!?!? 
:-)
Forse perché siamo Paesi diversi, con teste diverse e organizzazioni 
diverse. Non è detto che ciò che funziona in un posto possa funzionare in un 
altro.
Per una cosa che funziona ce ne sono 100 che non vanno. Basta guardare come 
son bravi gli americani ad amministrare la sanità (lasciano morire per 
strada chi non può permettersi le cure), ad "esportare la loro democrazia" 
(Iraq e Vietnam docet), a far crescere bene la popolazione (hanno il maggior 
numero di obesi al mondo).
Io non lo prenderei molto come esempio, quel paese lì...


 ha scritto nel messaggio 
news:7f928c56-9bed-4f10...@e25g2000prg.googlegroups.com...

LOL....Repubblica, il giornale del Partito Comunista ! :)))



Tralasciando la caxxata, ecco un po' di fonti a tuo giudizio
autorevoli (immagino):
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_30/sme_assolto_berlusconi_7c7a3ac2-cf13-11dc-8e3f-0003ba99c667.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo398432.shtml
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=237805
Sui siti del foglio, della padania e di rete4 non ho trovato la
notizia.
Comunque, se vogliamo metterci a discutere che la depenalizzazione del
falso in bilancio è stata fatta durante il governo berlusconi,
discutiamone pure eh. Magari viene fuori che il 2002 era il 2007 o
viceversa. Magari ne esco con qualche anno di meno, non si sa mai... :-
P

autorevoli (immagino):
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_30/sme_assolto_berlusconi_7c7a3ac2-cf13-11dc-8e3f-0003ba99c667.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo398432.shtml
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=237805
autorevole il Corriere, soprattutto ultimamente, ne dubito fortemente !
e se leggi l'articolo del Repubblica e poi quello del Giornale, ti accorgi 
di come certe notizie vengono manipolate per comodità di chi vuole dare la 
notizia in un certo modo, falsandone il reale contenuto !



La differenza è che Repubblica riporta sempre puntualmente anche i
casi giudiziari in danno del centrosinistra. I vari giornali
berlusconiani caso strano si scordano le notizie scomode ( vabbé che
ne arrestano uno a settimana ormai ).

berlusconiani caso strano si scordano le notizie scomode .
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
..ma davvero pensi di poter essere credibile ????  :DDDDDDDDDDDDDDDDDD


viceversa. Magari ne esco con qualche anno di meno, non si sa mai... :-
Lascia perdere, secondo me è Fede sotto mentite spoglie :-)



 il caso di quello della margherita in calabria era su repubblica.
( tra l'altro veniva dal centrodestra prima ).
Mastella ne ha parlato, ed era nel centrosinistra.
Tu su quali fonti così autorevoli e imparziali ti basi invece?

Io non lo prenderei molto come esempio, quel paese lì...
Gli USA sono l'ultima nazione da cui prenderei esempio...
Il Nano lo ringraziano certamente i numerosi delinquenti che ha
aiutato ad arricchirsi e a restare fuori galera (incluso se stesso),
oltre che i numerosi commercianti che hanno potuto impunemente
raddoppiare prezzi (e profitti) in meno di 3 anni con la sua
complicità : molti hanno una memoria storica limitata agli ultimi 6
mesi, ma io ricordo ancora bene il Nano e suoi seguaci che giravano i
Talk Show affermando che erano tutte le balle e l'inflazione Istat
dava dati sotto il 2%.
Lo ringraziano un po' meno quelli (come me) che andranno in pensione a
minimo 62 anni con pensioni ridotte del 10-30%.
Lo ringrazieranno un po' meno quelli che oggi hanno buttato il proprio
TFR in fondi pensione e si ritroveranno tra 30 con un pugno di mosche
in tasca.
Lo ringraziano un po' meno quelli che hanno dovuto subire i suoi
vaneggiamenti sulla flessibilità del mercato lavoro che ha portato a
livelli di precarietà da primo dopoguerra.
E pensare che tanti di quelli che oggi hanno un lavoro precario (a
progetto o altre amenità simili), con stipendi ridotti anche fino al
30% rispetto a 5 anni fa a causa del ricatto continuo delle aziende,
invece di dirgli grazie dandogli un bel calcio nel culo sono pronti a
rivotarlo come il messia :-)
la gente è proprio strana, per non usare un altro termine.
Non ha fatto di certo meglio il Prosciuttone che, in perfetta
continuità con il governo precedente in materia di sicurezza, ha
tirato fuori dal cappello magico l'indulto.
Poi ha continuato la politica sociale del Nano mettendo scalini
laddove prima c'erano scaloni e anticipando tutto di un anno... una
vera rivoluzione !
Infine ha chiuso in bellezza lasciando inalterata la legge Biagi sulla
flessibilità, o meglio, lo sfruttamento del lavoro (dopo aver promesso
un largo rimaneggiamento).
Non c'è dubbio, alle prossime elezioni c'è proprio gran qualità in
campo...
Siccome ho proprio l'imbarazzo della scelta su cosa fare alle prossime
elezioni mi dai una mano ?
Mare o Montagna ? :-)



In che paese... :-(((
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Facciamo un gioco: per una volta (una eh!) prova a rispondere con dei
fatti...cosi', per divertirci, almeno vediamo cosa viene fuori. Poi se
il gioco non ci piace puoi sempre tornare ai LOL ROTFL STRAROFTL
faccette e iconcine, nessun problema...Altrimenti continuiamo cosi' e
facciamo la gara a chi rompe prima i tasti shift e 9...

Tu su quali fonti cosě autorevoli e imparziali ti basi invece?
le agenzie !


 Facciamo un gioco: []
č una settimana abbondante che sto facendo un gioco : tira l'amo al 
comunista incallito e allo pseudo moralista dimmerda  !!!!  :)))
.....alcuni, piů svegli, lo hanno capito subito e non hanno mai risposto ! 
:)
 ....i fessi come voi non lo hanno ancora capito.....e continuano a 
rispondere ringhiando cazzate a raffica !  :)))
continua pure a spaccare i tasti, boccalone ....io intanto me la rido alla 
faccia vostra !  :))


 Mare o Montagna ? :-)
...abbiamo trasmesso "l'Italiano mediocre e irresponsabile !" c :))))
spero ti tolgano il diritto di voto....!


 boccalone ....
Ecco...così mi piace, insulti, insulti, insulti! Mi ricorda tanto la
TV, mi fa sentire a casa anche quando sono in ufficio! Appena finisco
anche io le cose da dire, passo agli insulti. Dammi solo un po' di
tempo eh! :-P

Ecco...così mi piace,
non avevo dubbi sulla tua tendenza masochista ! :))
stare qui a parlare di politica seriamente è solo da masochisti ......e io 
ve l'ho appena dimostrato !  :)



Io, nonostante l'amaro in bocca ed il disgusto per il panorama politico 
attuale, continuo imperterrito ad andare a votare perché, volente o nolente, 
è l'unico mezzo che ho per dare un minimo di parere. Di solito il mio voto 
finisce comunque nel dimenticatoio perché lo affido a partiti minori ma che 
rispecchiano il più possibile le mie idee con i fatti, non con le 
chiacchiere elettorali.



Il problema è che con questa legge elettorale non hai neanche quel
potere, perché ti fanno scegliere la lista e poi automaticamente ti
ritrovi deputato il primo di lista.
Tipo il caro signor Cuffaro, che con una bella condanna sulle spalle,
dopo essersi dimesso da governatore, ce lo ritroveremo primo in lista
nell'UDC. E volente o nolente se voti UDC voti quello. Almeno Casini
si è dimostrato disponibile a introdurre le preferenze.

si è dimostrato disponibile a introdurre le preferenze.
In quel caso chi voda l'UDC dovrebbe avere un minimo di coscienza e dare il 
voto a qualche altro partito.



Non ho fatto in tempo a finire la frase che un bel pezzo  dell'UDC se n'è 
andato e ha fondato "la rosa bianca"...
Vogliamo lo sbarramento al 5%! Ci siamo rotti di tutti 'sti partitucoli che 
nascono come funghi solo per ciucciarsi un po' di briciole dalla grande 
torta elettorale!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:0YNoj.3577$FR.1...@twister1.libero.it...
