Newsgroup: it.sport.calcio.palermo
Titolo: tifoso ucciso

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html
inter-lazio non si gioca
si sta valutando di sospendere l'oderna giornata di campionato
:-( 

 :-(
dovrebbero sospendere il campionato, come il 2 febbraio

"Roberto" <gioe...@NOOOOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:AHBZi.166443$%k.30...@twister2.libero.it...

se fossi ministro degli interni vieterei a vita le trasferte. 

> se fossi ministro degli interni vieterei a vita le trasferte. 
Purtroppo è l'unica soluzione, ingresso allo stadio solo per abbonati e 
conseguente divieto di trasferta per tutti in tutte le categorie :(
-- 
ISCN è qui

 
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html
:(
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio
news:47370619$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scusate, ma non sono d'accordo neanche un po'. La violenza x il calcio non
e' diversa dalla violenza x la politica, o dalla violenza per il denaro.
Nessuna persona pensante proibirebbe *tutto a tutti* per evitare che
*qualcuno* combini guai.
E questa tragedia dell'autogrill e' l'esempio lampante che gli stadi
c'entrano marginalmente.
Cosa fai proibisci la mobilita' sul territorio?
O pensi che vietando le trasferte elimini la violenza e i violenti?
Forse sarebbe il caso di pensare a qualcosa di piu' specifico e mirato. La
tecnologia e il denaro fanno miracoli.
---
xplesso


A proposito: al gol di Bogliacino da un settore di tribuna opposto al mio si
e' levato un piccolo boato. E  in effetti i giornali riportano che al
Barbera c'era un piccolo popoli di napulitani.
Ovviamente mischiati ai palermitani. E io stesso ricordo, due anni fa, un
gruppo di tedeschi tifosi dello Shalke 04 accanto a me, gomito a gomito, e
pure piuttosto accalorati.
In entrambi i casi nessuno ha litigato con nessuno, e tutti si sono
divertiti. (Ieri noi di piu')  :))
E i napoletani, che tutto possono fare tranne che farsi fregare
dall'osservatorio di q.b.m., ovviamente hanno trovato tutti i biglietti che
volevano.
Insomma, non credo che il problema siano le trasferte.
---
xplesso

 tecnologia e il denaro fanno miracoli.
Se vieti le trasferte, questi flussi di tifosi finiscono, ed è già un 
problema in meno.
Per il momento si sta parlando di violenze nell'ambito calcistico, se 
poi vogliamo parlare della delinquenza mondiale è un altro discorso.
-- 
ISCN è qui

 ha scritto nel messaggio
news:4737483c$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah bene. No, la delinquenza mondiale e' troppo per le mie povere risorse.
Chiudiamo gli stadi e facciamo il calcio in TV, cosi' evitiamo pure il
traffico.
---
xplesso

 ha scritto nel messaggio
 > news:47370619$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
 >
 >>>se fossi ministro degli interni vieterei a vita le trasferte.
 >>
 >>Purtroppo è l'unica soluzione, ingresso allo stadio solo per abbonati e
 >>conseguente divieto di trasferta per tutti in tutte le categorie :(
 >>
 >>--
 >>ISCN è qui
 >>
 >
 >
 > Scusate, ma non sono d'accordo neanche un po'.<snip>
si, ai ragione.
ma....... siccome questa violenza nel calcio e dentro la pelle
(cultura) riflettere con calma e serenità a come gestire la situazione 
per ripulire il calcio, ci vuole un po di tempo..
io direi, che l'unica cosa che noi, da tifosi, non violenti e appoggiare 
il divieto di trasferta, per quest'anno.
 > Forse sarebbe il caso di pensare a qualcosa di più' specifico e 
mirato. La
 > tecnologia e il denaro fanno miracoli.
ne sono più` che convinto.
meno denaro, nel 'calcio business' puo far solo bene, al calcio.
forse e arrivato il tempo, che noi da cittadini, aggiustiamo le cose un 
po, e non lasciarle alle mani dei politici.
l'oro, se ne fregano di queste cose.
i politici, sono come i porci, seguono l'odore.....
i porci, l'odore del tartufo, e i politici, l'odore del potere.
M.

E invece è proprio una soluzione. Vietare le trasfere non vuol dire vietare 
la mobilità. Si ci può spostare e si possono comprare tutti i biglietti che 
si vogliono. Ma ad attenderti allo stadio non ci sarà un settore a te 
destinato, dove puoi fare quello che vuoi, tanto sei "protetto" dalle forze 
di polizia.
Il tifoso normale , come quello napoletano o tedesco, verrano comunque e si 
siederanno accanto a te potendo tifare tranquillamente. Chi vuole venire a 
fare solo casino deve mettere in conto che si troverà in mezzo a tifosi 
avversari e non protetto dalle forze di polizia. Voglio vedere quanti di 
questi "coraggiosi" e valorosi "uomini" si accolleranno le trasferte a 
queste condizioni!
Chi è andato qualche volta a vedere le partite di rugby sà che lì i posti 
non sono delimitati e ti diverti ancora di più a vedere la partita con 
accanto tifosi dell'altra squadra.
Per finire, purtroppo, un'altra vita se ne è andata!

"Rick Deckard" <grero...@AMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:WAIZi.166894$%k.30...@twister2.libero.it...

Diciamo che e' un'opinione; come lo e' la mia.
Posto che non si puo' trasformare il calcio in rugby; ne' il tifoso di
calcio nell'appassionato di rugby, non nego che lo spettacolo della gabbia
del *settore ospiti* e' un orrendo anticipo di societa' postnucleare (per
intendersi quella dei filmacci di Mel Gibson - Mad Max), ma il rischio
sociale di un tafferuglio in zona mista - stile Heysel, e' insopportabile
per una società evoluta.
Quindi irrealizzabile. E non vivendo in Texas (dove tutti sono armati fino
ai denti) il problema anche di un solo tifoso che estrae un coltello in
mezzo alla gente compressa in tribuna e' gia' piu' grave della potenziale
coltellata.
Io sono convinto che la polizia dentro gli stadi non dovrebbe neanche
esserci, se non come presenza istituzionale di posto di polizia. I club
calcistici sono enti che producono insieme allo spettacolo e al loro
personale business, anche un rischio. Chi produce il rischio deve pagare la
contromisura. Nel caso specifico, chiamiamoli come piu' ci piace: steward,
guardie, vigilantes, pagati dalle società, a proprio rischio e pericolo,
dovrebbero garantire la sicurezza e il rispetto di alcune elementari regole
accettate: niente movimenti incontrollati, niente dissimulatori
dell'identita' personale, niente oggetti potenzialmente pericolosi, etc
etc.. E telecamere hd ovunque.
Processo immediato in caso di contravvenzione alle regole, e sconto della
pena immediato.
In queste condizioni mi pare difficile che qualcuno vada a fare casino.
Fuori dagli impianti la polizia puo' fare il lavoro per cui esiste.
Opinioni.
---
xplesso

Hai ragione. Sono opinioni.
In buona parte, tra l'altro, concordo anche con la tua.

 se fossi ministro degli interni vieterei a vita le trasferte.
Sono contrario.
Io rivendico il mio diritto costituzionalmente garantito di potermi muovere 
liberamente nel territorio nazionale per potere assistere agli spettacoli 
che preferisco, compresi quelli calcistici.
In caso contrario, dovrei essere costretto a seguire solo quelli che mi può 
offrire il mio territorio, o andare solo dove io posso non essere 
considerato ospite.
Per capirci, da juventino dovrei andare solo e sempre a Torino (1.500 km 
distanti) o vedermi le gare che localmente mi offrono le squadre dei miei 
dintorni, che oggi magari sono in A (il Catania), ma una decina d'anni 
addietro duellavano in campi come Ragusa, Gela, Lentini etc., per cercare di 
conquistare la C2.
Smettiamola di pensare che i problemi si risolvono eliminando le 
circostanze, ma si risolvono affrontandoli seriamente: l'ordine pubblico va 
tutelato in altro modo, garantendo che la maggioranza civile delle persone 
non debba rinunciare alle proprie libertà per sparute minoranze criminali.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - "Inter" delenda est!
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 *qualcuno* combini guai.
Quoto tutto il tuo ragionamento, compresa la parte che ho tagliato.
Io comincio ad avere qualche capello bianco, sono cresciuto durante il 
periodo rimasto tristemente e tragicamente famoso come "anni di piombo", 
quando quotidianamente ci si azzuffava tra studenti di sinistra e studenti 
fascisti, quando spesso le manifestazioni culminavano in sparatorie, quando 
era davvero rischioso andare nelle varie università che erano il luogo dove 
spadroneggiavano i violenti.
Nessuno mai pensò di chiudere licei ed università.
E il problema lo si risolse quando il terrorismo e la violenza politica 
vennero affrontati con i giusti rimedi.
A Catania hanno chiuso lo stadio penalizzando la parte sana della tifoseria 
etnea: è servito a qualcosa?


 tifoseria  etnea: è servito a qualcosa?
quoto tutto (anche l'altro post). Aldilà della vicenda del ragazzo
ucciso, gli ultras sono delle organizzazioni criminali e vanno
trattate come tali.
spike
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 207 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 spettacoli che preferisco, compresi quelli calcistici.
Ripercorro il mio ragionamento precedente ( che giustamente, come fattomi 
notare, č solo una mia opinione) :
Non č possibile vietare il libero spostamento delle persone e la possibilitŕ 
di comprarsi un biglietto per lo stadio.
Va vietata la trasferta organizzata cosě com'č ora.
Cioč non vanno garantiti ne curve riservate, ne schieramenti di polizia che, 
paradossalmente, servono a difendere proprio gli ultras da altri ultras, ne 
scorte dei tifosi dalla stazione allo stadio, ne biglietti venduti in 
blocco, e scontati, alle squadre ospiti.
Chi vuole vada, ma da normale tifoso, com'č giusto che sia. Sedendosi dove 
capita e tifando civilmente.
Questi "signori", quando non si possono muovere insieme ma, al massimo in 
piccoli gruppi, sono molto meno pericolosi e "coraggiosi".
Il resto lo farebbero gli steward allo stadio e il resto del pubblico.
Almeno spero!


Stavolta quoto io, con estremo piacere.
Gia' l'opinione pubblica, che degli stadi sente la puzza solo in tv quando
ci sono scontri, se sentisse parlare di gruppi criminali e non di tifosi (a
me non sta bene neanche il termine ultras), comincerebbe a ragionare in
questi termini.  E si eviterebbero i pasticci di ieri, dove una coincidenza
sciagurata ha motivato centinaia di balordi a farsi inquadrare dai gruppi
criminali sotto la bandiera del club.
Se poi si potessero convincere certi idioti a rinunziare ad arringare le
folle con saluti romani et similia sarebbe gia' un passo avanti.
Come tutti sappiamo, gli svantaggiati hanno bisogno di un'ideuzza per fare
disastri: una bandiera, uno slogan, un capetto deciso e marziale.
Cominciamo a rivedere le distribuzioni delle risorse, e diamo per scontato
che una quota dei diritti vada impiegata per la sicurezza.
Quando alle societa' la sicurezza costera' n-milioni di euro l'anno,
comincera' a diventare eccessivamente onerosa la clac dei professionisti del
tifo.
Ma cio' non avverra' mai, a meno che non si monti l'opinione pubblica nel
giusto verso; fino ad allora al popolo fara' piacere sentire di purghe  e
divieti.
***
Purtroppo per proibire cio' che e' permesso basta un de-cretino dettato da
un gran-cretino. 5 minuti per azzeccare i congiuntivi ed e' fatta.
Per le pulizie di primavera bisogna impegnare cervelli e risorse.
I primi scarseggiano, o almeno non sono diponibili tra i *parrocciani*; le
seconde bisognerebbe sottrarle agli appetiti degli amministratori.
---
xplesso

 deciso e marziale.
Quotissimo. sono delinquenti, chi ha rapporti con loro dev'essere
trattato come chi ha rapporti con i delinquenti
spike
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 208 days.
