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Titolo: Squalifica in arrivo per Samuel

http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/calcio/news/2006-04-19_1192842.html
Juve:reclamo urgente per Camoranesi
In seguito alla squalifica di due giornate dopo prova tv
(ANSA)-MILANO,19 APR- La Juventus ha presentato reclamo con procedura 
d'urgenza contro la squalifica per due giornate inflitta dal giudice 
sportivo a Camoranesi. Per la squalifica era stata usata la prova tv. 
Il reclamo sara' esaminato domani dalla Commissione Disciplinare. 
Sempre domani la Disciplinare esaminera' i reclami della stessa 
Juventus contro un'ammenda di 7.000 euro, in relazione alla gara di 
Livorno, e del Verona contro un'ammenda di 15.000 euro relativa alla 
gara con il Vicenza.
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================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
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 Verona contro un'ammenda di 15.000 euro relativa alla gara con il Vicenza.
Beh, è suo diritto farlo. A mio parere era più corretto
dare una sola giornata, punendo il gesto ma considerando
anche che la gominata non è stata sul viso ma sul petto.
La sceneggiata di Agostini ha fatto il resto.
Ci sta una giornata per punire comunque l'intenzione.
R.
-- 
~ Plonked by JFSebastian (avvocato di fama mondiale) ~

 Ci sta una giornata per punire comunque l'intenzione.
Esiste un regolamento che dice che per falli di questo tipo la sanzione è
due giornate.
Poi se voi continuate a volere un regolamento speciale, non so...
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poi se voi continuate a volere un regolamento speciale, non so...
Non so cosa dica esattamente il regolamento. La mia
era una considerazione alla luce delle conseguenze
di quel tipo di fallo. Hai un link che me lo leggo ?
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 Hai un link che me lo leggo ?
No, ma so che tutti voi juventini e i bilanisti all'epoca del buffetto di
Adriano ci avete fatto due marroni così dicendo che per quel tipo di falli
la sanzione minima è di due giornate.


 la sanzione minima è di due giornate.
Ok. Ma per me la differenza sostanziale sta infatti
nella parte del corpo che viene colpita. Se la gomitata
fosse stata in faccia nessun dubbio su un minimo
di due giornate. Essendo stata sul petto a mio
parere meriterebbe una attenuante.
Vorrei leggere i motivi del ricorso ma non li trovo
da nessuna parte !


 parere meriterebbe una attenuante.
Se nello stomaco, nessuna squalifica.
Sui piedi, ti tolgono due ammonizioni.
Ma per favore, dai.


 Ma per favore, dai.
No, cerca di capire. Se ti sgancio una gomitata sul petto
sbracciando è diverso se invece, a gomiti alti, te la tiro in faccia.
Nel primo caso ti prendi un colpo e basta, nel secondo
posso spaccarti anche il naso.
Il gesto va punito ma, imho, le squalifica non può
essere uguale.


 sbracciando è diverso se invece, a gomiti alti, te la tiro in faccia.
A me non pare affatto che Camoranesi sbracciasse. Mi pare proprio che
volesse tirare una gomitata.


 volesse tirare una gomitata.
Sì...sì...è volontaria. Ho scritto sbracciando per farti
capire la differenza del tipo di movimento.
Convieni con me che però il punto dove vai a colpire
l'avversario è determinante per capire e verificare
la gravità del fallo ?


 la gravità del fallo ?
No, manco per idea.
Tra l'altro esiste una regola sul campo che stabilisce che l'intenzione
del fallo va punita a prescindere dal fatto che il giocatore avversario
venga colpito o no. Per intenderci: se cerchi di sgambettare qualcuno, e
non ci riesci, hai commesso fallo ugualmente.
Per cui la gomitata è una gomitata indipendentemente da dove arresta la
sua corsa.


 sua corsa.
Ma, imho, una gomitata in faccia deve essere punita con almeno
una giornata in più ripetto ad una di altro tipo.


 Ci sta una giornata per punire comunque l'intenzione.
E per una manata sulla mano quanto daresti?... così per curiosità. 

> E per una manata sulla mano quanto daresti?... così per curiosità. 
See, vabbè. Buonanotte.


 nella parte del corpo che viene colpita.
Guarda che Adriano ha colpito la mano del giocatore non la faccia..... cosa 
tra l'altro ammessa in una intervista dallo stesso difensore prima ancora 
del giudizio del bianconero laudi.... e siccome laudi di solito squalifica o 
no in base al giudizio dei commentatori tv e addetti al lavoro...... 

 See, vabbč. Buonanotte.
Invece dovresti rispondere. Se come dici deve avere importanza il luogo di
impatto, devi mostrare coerenza.
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metą" (Biscione)


 impatto, devi mostrare coerenza.
Parlavo di gomitate però... Perchè non si può mai
discutere di un caso senza tirarne fuori 1000 altri
che sono diversi ?


 che sono diversi ?
Perché non è affatto diverso. E' la stessa cosa.
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* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
"Se ogni uomo ha il suo prezzo, a Mastella ne basta la metà" (Biscione)


 Perché non è affatto diverso. E' la stessa cosa.
Per quanto detto sopra a mio parere il fallo non è
dello stesso tipo.


 Che differenza qualitativa ci sarebbe tra una gomitata e uno schiaffo?
Se discutiamo sulla possibilità di far male sicuramente è più pericolosa la 
gomitata dello schiaffo.... no? 

 La gomitata è data in maniera "passiva"
ROTFL
Questa è una scusa da ricontatore di voti.


 Questa è una scusa da ricontatore di voti.
Dai, lo sapevo che avresti rotto il cazzo per "passiva" !
E' solo per sottolineare la differenza fra il fare un fallo
essendo di fronte all'avversario e invece farne un altro
avendolo alle proprie spalle.


 avendolo alle proprie spalle.
A parte la cagata della definizione.
Fammi capire: quindi se prendo una calibro nove e sparo a uno che mi sta
dietro le spalle è meno grave se sparo a uno che mi sta davanti.
ROTFL


 ROTFL
Eccolo qua. Hai cambiato completamente lo scenario.
Cmq, se l'esempio deve mettere in gioco l'armeria,
č piů corretto dire che sparare con una calibro
nove in fronte e diverso che dare una coltellata
di spalle. Ma discutere cosě mi sembra francamente
assurdo.


 assurdo.
Visto che ami le diversificazioni: lo sai, vero, che una gomitata è molto
più pericolosa di uno schiaffo?


 più pericolosa di uno schiaffo?
Dipende da dove viene data la gomitata !
E' quello che cerco di dirti dall'inizio !
Quella di Camoranesi, sul petto, non è certo peggio
di uno schiaffo.
Ti ripeto che non voglio paragonare i due falli
ma eventualmente stabilire, nel contesto di una
medesima scorretezza, quali possano essere le
aggravanti del gesto. Per esempio su un fallo
in scivolata è molto più grave entrare all'altezza
del polpaccio piuttosto che a quella del piede.


 di uno schiaffo.
Ma siccome hai detto che dare la gomitata all'indietro è meno grave che
dare uno schiaffo davanti perché non puoi mirare, significa anche che
dando la gomitata all'indietro non puoi vedere, dunque non puoi essere
certo di colpire una parte non delicata. Per quanto ne sapeva, non potendo
mirare, Camoranesi poteva benissimo colpire il viso invece del petto.
Comunque la rigiri, la tua tesi è una aberrazione. E ti stai arrampicando
sugli specchi in modo indecente.
Io all'epoca dello schiaffo di Adriano dissi che il fatto che aveva
colpito la mano invece del viso era indifferente: andava punito il gesto.
Allo stesso modo, dico che il fatto che Camoranesi abbia colpito il petto
e non il viso è indifferente, oltre ad essere del tutto casuale: è il
gesto che va punito.
Coomunque non ho visto mai nessuno cercare scorciatoie anche impossibili
contro la legge come voi juventini. Anzi qualcuno c'è: ma è nano e non
scende in campo. Anzi, è sceso in campo anche lui, ma non gioca.


 scende in campo. Anzi, č sceso in campo anche lui, ma non gioca.
Beh, detto da chi parla di arbitri pagati e di doping senza
aver alcuna prova non mi pare una dimostrazione di
obiettivitą.


 di uno schiaffo.
Vabbeh... io dopo questa mi tiro fuori dalla discussione....... calo giusto 
un carico da 10 in ultimo dicendo che per Camoranesi alla fine una 
squalifica di 2 giornate in tutto il campionato č poco... farei ricorso io 
personalmente se potessi portando tutte le immagine delle partite di 
campionato e lo farei squalificare per 10 giornate.
Passo e chiudo sull'argomento. 

 poche. Il fatto è che però ha colpito il petto.
Continui a ignorare il fatto che nel calcio non c'è differenza tra fallo
tentato e non riuscito e fallo riuscito. Sono entrambi falli allo stesso
modo. Conta il gesto. E la gomitata rimane una gomitata, che sia attiva,
passiva, o bisex.


 Passo e chiudo sull'argomento. 
Forse è un bene.


 passiva, o bisex.
Ammesso che non ci sia differenza, e mi pare molto strano
(rimanendo nell'ambito degli esempi bizzarri è come se non
ci fosse differenza tra l'omicidio e il tentato omicidio),
resto dell'opinione che la gravità del fallo vada
considerata per stabilire l'entità squalifica.


 ci fosse differenza tra l'omicidio e il tentato omicidio),
Nel calcio si valuta la DISCIPLINA e non il danno inferto.
Nel caso ti fosse sfuggito, la commissione che valuta questi episodi si
chiama COMMISSIONE DISCIPLINARE.
Ti ho già fatto l'esempio del fallo di gioco tentato, che viene sanzionato.
Allo stesso modo si procede per gli interventi disciplinari.
Se in una caserma un soldato dà del frocio a un sergente, viene punito
indipendentemente dal fatto che il sergente sia veramente un frocio oppure
no.
Lo stesso nel calcio, la disciplinare deve valutare la gravità del gesto,
non quella delle sue conseguenze.


 non quella delle sue conseguenze.
Ok. Per quello ti ho chiesto se avevi un link del regolamento.
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 anche che la gominata non è stata sul viso ma sul petto.
a mio parere andava squalificato per ritorsione qualcuno dell'inter.
a parte le cazzate (e in base a questo dovresti stare sempre zitto) avreste 
fatto una figura migliore senza fare ricorso. La squalifica c'è, è giusta e 
va punita come merita.
Ps. piccola nota a margine, SE l'arbitro, i 2 guardalinee ed il 4° uomo 
(quindi non geppetto, pinocchio e la fata turchina) avessero visto il gesto 
plateale di Camoranesi, lo stesso non avrebbe materialmente potuto battere 
il calcio d'angolo da cui è scaturito il vostro pareggio. 

 la gravità del fallo ?
Sbagliatissimo: si punisce la reazione, non gli effetti di questa
sull'avversario.
Io piuttosto darei una giornata a quello stronzo del cagliari che si reggeva
la faccia pur avendo ricevuto un colpo al petto. E' un comportamento
antisportivo anche questo.
M

 sull'avversario.
Io allora regolamenterei la punizione anche alla luce
delle conseguenze provacate. Non ti sembra assurdo
che una gomitata in faccia che spacca il naso sia
valutata quanto e come una sul petto ?


 battere il calcio d'angolo da cui è scaturito il vostro pareggio.
Come no ?
Se lo avessero visto semplicemente non avrebbero applicato la prova tv.... 
pensi che lo avrebbero espulso?... e l'immunità juventina dove la metti?
Quante volte quest'anno Cadodamesi non è stato espulso in campionato per 
episodi nettamente peggiori di quello di ieri? Sempre visto (infatti non 
hanno mai utilizzato la prova tv) e sempre graziato. 

 il calcio d'angolo da cui è scaturito il vostro pareggio.
Avrebbé batutto Cannavaro con tiro a giro sul primo palo, segnando
comunque lui... invidiosi!
Cmq 2 giornate a Samule ed Adriano dovrebbero darle... non è giusto che
Adriano schiaffeggi l'aria intorno a Vanigli e poi venga risparmiato... :D
FORZA GIUDICE SPORTIVO SEI UN MITO!!!
-- 
.PYT..


 valutata quanto e come una sul petto ?
Beh d'accordo: se uno spacca una gamba volontariamente la punizione deve
essere peggiore, mi pare ovvio.
Ma mi pare giusto che la punizione base (alla reazione) sia di due giornate,
poi si vede in base alla gravità.
Insomma due giornate a Camoranesi che colpisce al petto l'avversario, una
allo stronzo simulatore, due mesi a Materazzi che crocca Cirillo sul naso.
Così credo sia giusto.
M