Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: le stampe di Koudelka

Chi di voi è stato ai Mercati di Traiano a vedere le foto di Josef Koudelka?
Beh, spero che le stampe vi siano piaciute, erano effettivamente molto
belle.
Ed erano digitali.
Il digitale [quello costoso e fatto bene] ha raggiunto livelli altissimi.
Nella fattispecie guardatevi questo link:
http://print.undservice.de/diavographie/english/index.html
Io credo sempre più nella flessibilità del digitale, anche se i costi sono
ancora proibitivi. Tuttavia per una mostra di prestigio, dove conta molto
anche l'immagine che uno dà di se, la scelta di Koudelka [e anche di Salgado
all'Auditorium] è stata importante: il digitale ha permesso di fare in
fretta e bene delle immagini in serie che dovevano avere lo stesso mood.
A questo punto, tra vent'anni, che valore aggiunto si darà ad immagini
stampate a mano in una camera oscura? E perchè? C'è veramente un valore
aggiunto? Forse la non-ripetibilità?
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 aggiunto? Forse la non-ripetibilità?
I valori di una foto sono due imho: il lavoro di rispresa e quello di stampa.
Nel digitale continuerà ad avere un senso solo il lavoro di ripresa, quello di stampa molto meno (ok, ci sarà sempre un "lavoro" per
la preparazione di stampa, ma questo, fatto una volta, non sarà più necessario per altri esemplari) nella tradizionale sarà ancora
la manualità e l'unicità a dare quel tocco in più. Un poco come accade per i cronografi meccanici oggi nel campo dell'orologeria.
P.S.
Hai più seguito a parlare di depilazione che di fotografia, bello vero???
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 nella tradizionale sarà ancora la manualità e l'unicità a dare quel tocco
in più.
Per me la non ripetibilità non è che sia una cosa così positiva ;-)
La bravura della persona sta proprio nel riuscire a replicare un risultato
secondo me
Con il digitale è automatico, con la pellicola soccazzi! ;-)
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
L'intelligenza è l'amara, straziante consapevolezza delle cose che non puoi
cambiare.

 Hai più seguito a parlare di depilazione che di fotografia, bello vero???
Non mi stupisce la cosa.


 secondo me
Questo non lo so, non so se si tratti veramente di bravura o di
opportunismo.


parlando del lavoro insito nelle "opere d'arte" e nella loro
non-riproducibilità, mi sovviene un'intervista adi Ingmar Bergman, il cui
senso era questo:
Bergman  diceva di non saper dire se un suo film costituisse un'opera
d'arte, un prodotto dell'industria cinematografica di cui egli sarebbe stato
un semplice ingranaggio, un mezzo di intrattenimento, un oggetto da
consumare o un bene da conservare, ma la riproducibilità di un'opera, quale
quella di un'opera cinematografica, proiettabile ovunque, ha indubbiamente
il vantaggio di poter raggiungere molta più gente di quanto non possa un
quadro custodito nel Louvre e se l'intento e la speranza di chi la produce è
quella di poter parlare a una platea più vasta possibile perché sarebbe
preferibile che il nostro messaggio si rivolga solo a pochi?

 preferibile che il nostro messaggio si rivolga solo a pochi?
Non fa una piega.


 preferibile che il nostro messaggio si rivolga solo a pochi?
D'altra parte, se è vero che ormai tutti vogliono vedere tutto e sempre,
vedi la mania di informazione a qualunque costo (...meglio se spazzatura?),
è anche vero che l'emozione che si prova ad avere di fronte qualcosa di
unico e non riproducibile, come un affresco, o un monet, o un van gogh, o
quel che è, è tutta un'altra cosa. E non è da buttar via, secondo me.
Per divagare un attimo, da quel che ne capisco io, per chi fotograferà come
"fotografo della domenica" da ora in avanti, la scelta del digitale sarà
quasi obbligata. Abbiamo tutti un pc a casa, e le macchinette digitali (le
compatte) costeranno sempre meno. Anche stampare dal digitale verrà ad
essere sempre più economico. Se le foto che fai, le fai solo agli amici alle
cene, e a tuo figlio alla partita, il digitale risulterà quasi "d'obbigo".
Per tutti gli altri rimarrà la scelta tra pellicola e non. Le reflex
digitali possono dare risultati davvero eccellenti... nelle mani giuste.
Così come le tradizionali.... nelle mani giuste. Alla fine, a determinare la
scelta saranno i gusti di ognuno. Io per esempio continuerò con la pellicola
finchè potrò, perchè mi piace così. Ma alle volte un pensierino verso il
digitale lo faccio, eh... :-)


Mi sembra, imho, che si mescolino almeno tre elementi diversi: le
peculiarita' del digitale, la produzione in serie dell'opera e (all'opposto)
la singolarita' del prodotto artigianale. E il valore commerciale collegato
ciascuno di essi.
Il prodotto unico in quanto artigianale ha un suo mercato che non accenna a
sparire, casomai a trasformarsi (o a deformarsi), sostituendo le fasce basse
con il prodotto industriale e spingendo verso il mercato del lusso le fasce
alte. Per intenderci, sembra che si tenda a vuotare progressivamente quello
che sta fra il fast food e il ristorante da 100 euro (ma non e' detto che
continui).
Rimane il concetto di opera originale, capostipite rispetto alla produzione
in serie.
Indispensabile nei "classici" flussi di produzione (la fotografia prima
della stampa, il modello prima della fusione o dello stampaggio...), diventa
adesso un insieme di bit, su cui si lavora direttamente. Trasferibile e
duplicabile a piacere.
Arriveremo a vedere nei musei l' HD (obsoleto e illeggibile) del Maestro?
Ciao
Frank

 opportunismo.
Immaginavo che il mio concetto potesse essere travisato ;-)
Io intendevo dire che se ottieni un certo risultato di valore perchè lo hai
immaginato prima e sai quello che fai, sei anche in grado di duplicarlo
Se invece lo ottieni per culo, non lo avevi progettato prima e non lo sai
rifare tale e quale non sei bravo come nel primo caso!


 Arriveremo a vedere nei musei l' HD (obsoleto e illeggibile) del Maestro?
no

d'accordo, ma i consumatori hanno fatto sempre così: accettare quello che il
mercato propone loro a costi contenuti e che gli dia l'illusione di
rendergli la vita più semplice - ergo le compatte sono ottimizzate proprio
per questo tipo di necessità
d'altro canto una reflex digitale non è sinonimo di eccellenza come non lo
sono le reflex tradizionali
ho visto eccellenti lavori fatti con polaroid e compatte analogiche
infine, quando parlavo di "nostro messaggio" non mi riferivo certo al
messaggio che vuole trasmettere chi fotografa il proprio gattino di casa;
anche il gatto di casa può essere latore di un messaggio, indubbiamente, ma
cos'ha voluto dirci di importante il suo autore? vuole esprimere qualcosa di
semplice, forse, ma l'ha fatto in modo non banale? Anche se il digitale può
dare l'illusione a chiunque di raggiungere chiunque non significa che
chiunque sarà interessato a farsi raggiungere da noi.

 quel che è, è tutta un'altra cosa. E non è da buttar via, secondo me.
Questo è vero per la pittura, che è in sè qualcosa di difficilmente
riproducibile. E' meno vero per la fotografia, in cui è insito il concetto
di riproducibilità. Possiamo poi spaccare il capello in quattro e dire che
anche una stampa fotografica in CO è diversa da tutte le sue copie [il che è
abbastanza vero], ma ciò non significa che volendo esporre dieci copie in
dieci città diverse, questo aspetto sia poi così importante [ovvio che
nascerebbero disquisizioni su chi possederebbe la copia migliore]; ma in
realtà sempre dieci foto più o meno uguali sono. D'altronde, come accennava
Bergman, il cinema stesso [la settima arte] è un'arte riproducibile: esiste
un master e tante copie più o meno uguali al master [rumore di doppiaggio a
parte]. Cinema e fotografia sono nate per essere riproducibili, perchè sono
nate con lo scopo di riprodurre tale e quale la realtà. Non è un caso che il
digitale abbia attecchito quasi esclusivamente su di loro, e non su pittura
o scultura [anche se sarebbe affascinante pensare ad un scultore che
lavorasse con macchine a controllo numerico o robot, ma allora si farebbe
dell'ingegneria].


 dell'ingegneria].
infatti: hai mai sentito parlare di poliprototipazione rapida?


Perche' no? Vediamo i manoscritti originali nei musei, esposti in vetrina.
So bene che il manoscritto e' anche una traccia che puo' indicarci qualcosa
sul processo mentale dell'autore, ma l'uso come documento e' diverso
dall'uso come reliquia (in vetrina, appunto).
Ciao
Frank

 dall'uso come reliquia (in vetrina, appunto).
beh allora un testo critico o gli appunti dell'autore (su carta o file txt
che importa), ma un HD "fisico" proprio no ;-) sarebbe il trionfo del
feticismo artistico

 infatti: hai mai sentito parlare di poliprototipazione rapida?
Posso immaginare di che si tratta.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 chiunque sarà interessato a farsi raggiungere da noi.
alla fine la differenza la fa chi tiene in mano la macchina fotografica, di
qualunque tipo sia, compatta, reflex, digitale e non. Ma queste sono cose
stradette, e ovvie. Non potrebbe proprio essere altrimenti.

 stradette, e ovvie. Non potrebbe proprio essere altrimenti.
ok

 quel che č, č tutta un'altra cosa. E non č da buttar via, secondo me.
Ma a questo punto č l'opera che trasmette emozione o il fatto d'essere
unica? Perchč una copia perfetta dell'originale, se riconosciuto per quello
che č, un falso, appare meno bello dell'originale?
Silvio

 che č, un falso, appare meno bello dell'originale?
E' un po' quello che dicevo anch'io: evitare "feticismo artistico"

 che č, un falso, appare meno bello dell'originale?
Perchč in pittura -come dicevo nel mio post- ha molto piů valore
l'originale, in quanto difficilmente riproducibile. Lě esiste il concetto di
falso. In fotografia non si puň parlare di falso, ma solo di riproduzione, e
quindi decade proprio il senso del discorso.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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