Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: digitale uguale consumismo

E' uscita la 6 milioni di pixel, la compro.
Domani esce la 10 milioni, č meglio compriamola.. e cosě via.
Non credete che sia una sciocchezza tutto cio?
E' poi prova a stamparle... 
Apriamo il dibattito...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non credete che sia una sciocchezza tutto cio?
Si.
L'importante č trovare il giusto compromesso in base alle proprie esigenze, 
č un po' come acquistare un pc.
--
mik_

Io compro un oggetto, che produce il risultato X
Ovviamente, il risultato dipende dalla tecnologia disponibile (ehm, volevo
dire...venduta) in quel momento.
Se il risultato X soddisfa le mie esigenze, lo terro' fino a quando
funziona. In questo caso, se un giorno esce un nuovo oggetto che produce il
risultato Y, ma il risultato X continua a soddisfare le mie esigenze, non ho
motivo di comprare il nuovo oggetto.
Se il risultato X soddisfa solo in parte le mie esigenze, lo terro' fino a
quando decido che il nuovo oggetto che produce il risultato Y ha un costo
compatibile con la differenza di prestazioni.
Questa secondo me e' la regola, poi ognuno decide per se stesso quali sono
il livelli di risultati e di costi da applicare.
~RTP

 Apriamo il dibattito...
Poni una questione che secondo me riguarda l'universo mondo degli oggetti
industriali contemporanei.
All'interno della pratica sociale della religione globale prevalente, con i suoi
milioni di adepti e le sue cattedrali (gli ipermercati), spicca però il fenomeno
della fotografia digitale.
In effetti il mercato della ripresa fotografica su pellicola languiva nella sua
situazione di "mercato maturo".
L'unione di information technology e fotografia ha dato la stura all'odierno,
dinamicissimo, consumismo fotografico digitale. Per farla breve, ritengo che le
odierne fotocamere digitali forniscano un rapporto qualità/prezzo del tutto
insufficiente dal punto di vista della qualità fototecnica di riferimento, che
resta quella in pellicola. Basti pensare che una dia esposta con ottiche di buon
livello contiene l'equivalente di 30 megapixel di informazioni in grado di
fornire la massima qualità anche in lavorazioni digitali (scanner professionali
a tamburo). I giocattolini costosi con culi di bottiglia zoom coperti di
distorsioni e aberrazioni sferiche sono giustificati solo dal solipsimo di
massa, che oggi richiede praticità, velocità, immaterialità, connessione.
Grandi affari in vista e grandi scorpacciate di fotine qualsiasi per rlassarsi
dallo stress prodotto per procurarsi i soldi da investire in giocattolini per
rilassarsi dallo stress prodotto per procurarsi (e così fino alla morte fisica e
sociale del povero "consumatore consumato")
-- 
b o r f u l
http://www.borful.it
________________________________________________________
"mi piace soprattutto la luce" (Nizoo)
________________________________________________________
"All photographs are accurate. None of them is the truth."  (R. Avedon)
________________________________________________________

 E' poi prova a stamparle...
Perchč che succede?
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
L'intelligenza č l'amara, straziante consapevolezza delle cose che non puoi
cambiare.

 Apriamo il dibattito...
e' già chiuso mi sa ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:be11jl$11df$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 scattare il secondo.
Non ne dubito. Ma perché spendere centinaia di euro per fare provine su una
candela?
Qual è il tuo progetto? Fotografi perché respiri?
Scusa, il solito "eccesso di paranoie da ex-comunista", come recita la
preghierina quotidiana del momento :)=


 sociale del povero "consumatore consumato")
Oh, sia chiaro... in parte concordo però insomma sei fuori luogo e non sarà
la rivoluzione digitale a rovinare il bel mondo tradizionale e contadino di
una volta....

 una volta....
Non ho scritto una sola sillaba di ciò che mi imputi.
Pensa almeno per un momento che si può riflettere sulla vita che si conduce, e
notarne aspetti che non si condividono, senza per questo dover per forza essere
tacciato dal proprio interlocutore di filoterzomondismo, comunismo o
veterotradizionalismo. Gli "ismi" sono alle nostre spalle, sono rimasti nel
Novecento. Meglio lasciarli lì.

 veterotradizionalismo.
Il fatto è che ci sono molte sfumature, a me sembra di notare che molte
persone che esprimono più o meno le tue opinioni (che in parte, ripeto, sono
anche mie) abbiano la tendenza, più o meno volontaria, di volersi affibbiare
un "ismo" salvo poi scandalizzarsi se qualcuno glielo fa notare. tu potresti
non essere uno di questi e dopo aver letto il tuo sito ne sono abbastanza
convinto ;) insomma non sto parlando con un 15enne noglobal speranzoso di
cambiare il mondo ecc. ecc. ma con un professionista di un certo livello
culturale.


Siamo sinceri, diciamocela tutta: le cose hanno cominciato a rovinarsi con
il neolitico, e con l'eta' del bronzo sono andate decisamente in vacca.
E' che poi non so molto che farci.
Ciao
Frank

 culturale.
Ti ringrazio dell'apprezzamento personale.
Tuttavia vorrei inviarti, e invitarmi, a non legare mai le argomentazioni a chi
le svolge. Un tempo, i famigerati comunisti, usavano dire di "non buttare
l'acqua sporca con il bambino" (lapsus freudiano che conferma come i bambini li
mangiassero davvero!)


 E' che poi non so molto che farci.
ROTFL Come non darti ragione.
Si stava meglio quando si stava peggio :-))



In effetti toglierel l'ex- dalla frase che ho scritto prima. Spero che
questa non ti abbia offeso ;-))
~RTP


Ma il problema non il neurone il fatto è questo se metto 3MP di neuroni in
una scatola cranica "moooolta" piccola e metto 3MP di neuroni in una scatola
cranica "moooolto grande" è ovvio che nel prima caso genererò più rumore....
MAX

 questa non ti abbia offeso ;-))
Mi offende l'ottusità, il resto è solo una conseguenza :)=


 cranica "moooolto grande" č ovvio che nel prima caso genererň piů
rumore....
ROTFL!!! pensa come fanno "abbotte"! =D

 Apriamo il dibattito...
Oggi ci sono 5-6 Mpixel a portata di tasca di un impiegato (quale io sono).
Io continuo ad usare (con molta soddisfazione) la mia 3.3 Mp.
Le stampe 11X15 sono (per me) indistinguibili da quelle che prima facevo
con la 35mm.
A differenza di prima (35mm) però:
1 - non ho bisogno di comprare una pellicola ogni 24/36 scatti (- consumo
di celluloide);
2 - posso fotografare lo stesso soggetto variando 3 - 4 tipi di
esposizione 
    (o altri parametri) e stampare solo lo scatto uscito bene (+
possibilità x me di imparare).
3 - conservo 300 foto su un solo cd (- consumo di carta).
4 - faccio stampare solo le foto che meritano di essere stampate (-
consumo di carta).
5 - la stampa mi costa da 0,18 al posto di 0,25 della pellicola (-consumo
di denaro).
Quanto al discorso della qualità faccio presente che stampate da un
laboratorio (a prezzi oramai allineati a quelli della pellicola) la
qualità è indistinguibile ad occhio nudo (nei formati fino ad a4).
Spiegatemi, allora, dov'è il consumismo nella fotogr. digitale visto che
il ragionamento "è uscito il prodotto migliore quindi lo compro" si può
applicare a tutte le categorie merceologiche di prodotti e dipende più
dalla poca maturità del compratore che dal prodotto in sè.
Grazie a chi saprà rispondermi.


Non credete che sia una sciocchezza tutto cio?
Come per i cellulari?
Dipende dai soggetti.
Io uso il cellulare per telefonare e basta. Mi va bene anche un
modello di 30x30x10 cm, non proprio tascabile.
Altri miei amici stanno male se non hanno in tasca almeno un paio
degli ultimi modelli.
Per quanto riguarda la foto digitale. Ho aspettato fino a quando le
dimensioni dei file diventavano accettabili per una stampa di
qualita'.
Adesso, con 5 Mpx sono a posto per un po'; almeno finche' la mia oly
c50 funzionera' a dovere ...
Ciao
tony


Qui secondo me apri un dibattito di quelli che non arrivano mai ad una
conclusione del tipo "è nato prima l'uovo o la gallina?".
Come altri hanno scritto, dipende dalle tue esigenze, io possiedo sia una
compatta digitale che una reflex tradizionale: la prima è più pratica e
immediata la seconda offre potenzialità di gran lunga superiori.
Il mercato delle macchine fotografiche digitali è come quello dei PC o dei
telefonini, in continua evoluzione, sei tu che decidi quando acquistare in
base a quello che vuoi fare; prendi i telefoni GSM di ultima generazione: a
me non me ne frega niente di avere gli MMS, il GPRS, le suonerie
polifoniche, i giochini e presto la macchina da caffè espresso integrata con
anche il vapore per fare il cappuccino... il telefono a me serve per
telefonare e basta.
Idem per le macchine digitali: se sei un foto-amatore compri la 3 megapixel
se sei un professionista compri la Canon EOS1Ds da 11,4 Mpixel!!!
Cià.
Gianfranco.

 le svolge.
si d'accordo ma ormai ho capito che, spesso, l'abito FA il monaco... cmq
sono il più acerrimo nemico delle "autoritates" ovvero quelle persone che
hanno più ragione di te solo per il nome che portano.
Ti va di tornare in argomenti adatti al ng? Sei così pessimista sul digitale
(allora perchè posti qua) o ti riferisci solo alle compatte?

 inguardabili fotografie.
Quello che hai scritto sopra ti dipinge, probabilmente a torto, 
come tipo presuntuosetto (della serie "se non siete stati unti dal Signore
è inutile che vi affanniate").
Per esprimere la propria creatività attraverso la fotografia si ha bisogno
anche di una conoscenza tecnica, che si raggiunge tramite studio, prove e
valutazione dei risultati. Tutto ciò è sicuramente più facilmente
raggiungibile con una digitale (specie se hai un budget limitato).
Saluti.


 limitato). 
Quoto tutto.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"


Pero io non è che sono molto d'accordo su quest'ultima affermazione.....
MAX

Parlo per me ovviamente:
io faccio di ogni mio hobby, consumistico o meno un modo per "fuggire" da
fonti di stress, delusione e tristezza quali possono essere i lavoro i
problemi quotidiani che in proporzione alla situazione dove è nato e
cresciuto ogniuno ha.
Sono ben coscio che però questi hobby non sostituiranno mai delle cose
"gratuite" ma inpagabili (e che a volte che non dipende da noi poter avere),
come la serenità, gli affetti, la salute e le cose belle del mondo (che per
fortuna si contrappongono alle brutte) e tutte quelle cose che magari
qualcuno considerà retorica ma che per me sono veramente importanti.
Il resto solo solo "zuccherini" che però sono destinati a non fare effetto
se ci lasciamo dominare da loro, ma che se "assumiamo" con una certa
responsabilità ci daranno un pò di felicità "a pagamento" ma utile
soprattuto come nel caso di hobby come la fotografia se impariamo anche
qualcosa.
Quindi ogni scelta la dobbiamo fare in base alla gratificazione che questo
ci dà senza però divenirne schiavi.
-- 
Forum per i principianti della fotografia digitale:
"LA FOTOGRAFIA DIGITALE BY KURZ"
http://kurz.altervista.org

 MAX
Se parli di costo della fotocamera 499 euro nel mio caso rispetto a 150
euro di una 35 mm hai ragione
Ma se parliamo di materiali di consumo (in 1 anno ho fatto circa 1000)
foto allora il confronto non si risolve + con una semplice sottrazione...
Sei d'accordo???


 cresciuto ogniuno ha.
Giusto, alla fine la vita è un insieme di tante piccole cose, hobby,
desideri, obiettivi, ambizioni... perchè precluderseli? soprattutto se ci
allontanano dai problemi quotidiani.


Ma come fai a imparare le base se su una digitale da 450 euro difficilmente
riesci ad avere piu di 3 diaframmi, con poche hai l'esposizione manuale e ad
avere la visualizzazione dei tempi/diaframmi, senza parlare poi che molte
hanno veramente obbiettivi poco luminosi, quasi nessuna monta flash esterni
e usa i flashettini interni quasi sempre non TTL.
MAX

 MAX
Sul flash hai ragione, aggiungo che la messa a fuoco manuale è
difficoltosa ma sul resto la casio qv-3500ex ha le stesse possibilità di
"manualizzazione" di una reflex di fascia bassa che a me bastano per
avvicinarmi alla tecnica fotografica e a mettere in pratica quel minimo di
teoria (non pretendo di essere un guru della fotografia).


 (allora perchè posti qua) o ti riferisci solo alle compatte?
Non ho motivo di pensare che la ripresa fotografica digitale finirà per
assolvere al meglio i compiti per i quali oggi si propone in sostituzione della
pellicola. Constato però che il prezzo e le limitazioni sono ancora tali da
renderlo inferiore, e di molto, alla pellicola, per molti scopi.
L'unico settore nel quale non ha già rivali è quello reso possibile dalla sua
nascita: l'istantaneità di risultato e l'inserirsi senza mediazioni nel flusso
di lavoro digitale.
Nel caso della foto ricordo familiare o della pratica fotografica ricreativa, le
compatte digitali mi paiono uno strumento "consumistico" perché assolvono a
compiti basilari con costi alti. Una qualsiasi compattina a pellicola, può
soddisfare il bisogno di foto del pupo, di fiori, cani e fidanzate, con la
modesta spesa d'acquisto e il rullo da 24 pose (che resta in macchina un
anno...) senza problemi.
Il fatto è che oggi anche il "consumo" delle fotografie si allinea
all'istantaneità degli stili di vita. Tutto deve succedere ora, adesso, subito,
"in tempo reale", perché un attimo dopo si sta già pensando ad altro.
Invece il valore forte di ogni fotografia arriva molto tempo dopo. Quando la
persona ritratta è morta, il fiore è stato tagliato, il cane è polvere e la
fidanzata ha sposato un altro. Lì la fotografia riprende tutto il suo senso, che
ha fin dalla nascita, e allora il tempo che trascorre da quando scatti a quando
ritiri il rullino è ben poca cosa. Nel campo professionale, se non devi
consegnare la foto con cui campi un nanosecondo dopo che l'hai fatta e in
formato già pronto per la stampa offset, non c'è motivo per rinunciare alle
straordinarie pellicole che stanno uscendo proprio oggi come reazione
all'avvento del digitale. Altro che sensori con il "rumore", buchi nei CCD,
ottiche delle balle, grandangoli da burletta ecc, ecc.
Tutto questo IMO :-)


con la 35mm.
si, è vero, sulla ricoluzione si addensano ormai ansie del tutto
irrazionali. E' molto meglio uno scatto con 1M pixel fatto bene che
uno scalercio a 20 miliardi di pixel. Anche dal punto di vista tecnico
ciao
mik

 č inutile che vi affanniate").
Per aiutarti a dipingermi in modo piů realistico provo a dirti che non mi
autocolloco tra gli unti del Signore e non ho l'aroganza di rilasciare  a
nessuno patenti di "unto del Signore". Ti basta? :-))
Mi limito, ribadisco, a constatare (per quello che mi consente il mio limitato
osservatorio esistenziale) che il talento mi appare come innato. Nel mio caso,
con il tempo, la conoscenza tecnica e l'esperienza, ho potuto solo perfezionare
e rendere piů evidente quello che il DNA mi ha destinato, ma non l'ho aumentato
dalla nascita di un solo punto percentuale. La stessa cosa la vedo capitare a
chi mi capita di osservar crescere. Sbaglierň?


 Grazie a chi saprà rispondermi.
Prego.


 e rendere più evidente quello che il DNA mi ha destinato.
Appunto. Penso che la mia digitale (io ne ho una completamente
"manualizzabile") mi permetta di verificare subito il risultato delle mie
impostazioni e di "affinare" quella poca predisposizione alla fotografia
che possiedo.
Io non sono un "pro" come te, nel tuo caso (in cui si cercano le
prestazioni massime e la tecnica è già acquisita) la pellicola ha ancora
un vantaggio. Considera , però, che il mondo è abitato anche da comuni
mortali come me, che restano incuriositi da quello strumento che gli
permette di fare le foto al cane o alla ragazza, decidono di volerne
sapere di più, di documentarsi, di provare...
Persone del genere, che sono molte di più dei "pro" traggono un
considerevole vantaggio dall'uso della digitale in quanto hanno un
riscontro immediato dell'applicazione di particolari tecniche. Il
vantaggio è anche economico in quanto quando non si possiede una
particolare dimestichezza tecnica ogni 5 foto ce n'è 1, forse 2
"stampabili", si butta via molto, e se pensi al costo dello sviluppo e
stampa...
Per concludere, prima di dare giudizi che, nella sostanza e soprattutto
nella forma, hanno un vago retrogusto "snobistico" pensa che i fotografi
professionisti costituiscono solo una minoranza di quel vasto movimento a
cui, grazie alla mia Casio qv-3500ex mi sto avvicinando.
Cordialmente.


 Prego.
Ho detto grazie a chi saprà rispondermi, aspetto fiducioso.


 cui, grazie alla mia Casio qv-3500ex mi sto avvicinando.
Prima di rinchiudermi nella condizione di appartenente ad una minoranza
retrogustosamente snobistica e buttare via la chiave, pensa che senza la
biodiversità vivresti in un pianeta di cemento e che senza le mie parole opposte
alle tue sentiresti solo l'eco del tuo modo consumare il pianeta su cui siamo
nati.
Buon pappa.


 Ho detto grazie a chi saprà rispondermi, aspetto fiducioso.
Ne dubito, hai le mani sugli orecchi.


 fotonegoziante di quartiere.
Azz....
La usavo anch'io e c'e' lo adesso sulla scrivania, pero come moibile un po
retro.....
Comprato secoli fa in un mercatino in Abruzzo
MAX


Meno male che grazie alla biodiversita' non siamo tutti cosi' tanto
pesanti...
~RTP

 pesanti...
Stai tranquillo, sei in grande, grandissima compagnia.


 Comprato secoli fa in un mercatino in Abruzzo
Ciao Max,
se l'otturatore non si è già bloccato, falle fare almeno un rullo all'anno.
Magari ci fai pure delle foto inattese e interessanti.


Scusa se mi intrometto in un ramo del thread che non e' il 'mio'...
ma toglimi una curiosita': se pensi che la foto digitale sia cosi' tanto
inutile...
CHE CI STAI A FARE IN QUESTO NG?
Se io sono vegetariano, non vado a scrivere in
it.discussioni.bistecca.fiorentina che la carne fa schifo...
Non credere con questo che io voglia mandarti via... anzi tutt'altro... ma
la curiosita' veramente mi assale.
~RTP

 la curiosita' veramente mi assale.
Non lo credo affatto e spero di aver soddisfatto la tua curiosità.



Volendo essere pignoli il processo di stampa fotografica oggigiorno è
schifoso, io ho faccio, anzi facevo perche ormai non riesco piu, il bianco e
nero e a oggi preferisco il digitale rispetto alla stampa/sviluppo colore
dove posso controllare tutto il processo fino alla mia immagine finale, sai
quanto volte mi è sucesso di avere della DIA con delle ditate o stampre
scialbe.... con il digitale mai e questo per me depone a suo favore sopra
ogni costo.
MAX

 Ne dubito, hai le mani sugli orecchi.
Questa è un'altra tua supposizione.
 
Non faccio fatica a riconoscere che un gran numero di persone spende + di
un milione per macchinette semiautomatiche che utilizza alla stregua di
usa-e-getta con un gran consumo di pile e facendo foto al cane ed alla
ragazza senza approfondire per niente il discorso tecnico fotografico ma
solo quello tecnico-gadgettistico (unico parametro di valutazione i
megapixel da sfoggiare un po' come si sfoggiava la lunghezza fallica alle
medie inferiori).
Ma se lasci che la tua intelligenza prenda il sopravvento sulla tua
supponenza e rifletti ti accorgi che la digitale, una volta abbassatisi i
prezzi (oramai è avvenuto), ha potenzialità enormi: il fatto di conservare
TUTTI i parametri con cui è stata scattata una foto (parametri riferiti ad
una reflex a pellicola), il fatto di fare degli scatti e poter subito
controllare i risultati (la tua critica allo schermo è una esagerazione)
mi hanno incuriosito e portato ad approfondire le conoscenze tecniche,
veramente un po' di interesse c'era gia prima (mi ha guidato nella scelta
di una digitale completamente "manualizzabile") ma non lo coltivavo
proprio perché provare costava e perchè se scattavo 4 foto con un rullino
da 36 dovevo cmq aspettare la fine del rullino prima di poter vedere i
risultati e comunque poi non avrei ricordato i parametri usati. Non penso
di esser stato l'unico a subire questo processo. Tu che sei un
professionista con velleità artistiche dovresti essere contento che ci sia
un mezzo che avvicina potenziali appassionati al mondo della fotografia.
Cordialmente.


 ogni costo.
Questo è un aspetto importante.
Praticamente in Italia, il digitale sta giustamente vendicando i vessati utenti
di fotolaboratori indegni di questo nome costringendoli ad adeguarsi al flusso
di stampa digitale, che se non altro elimina l'intervento  di personale mal
formato e peggio pagato, o chiudere.
Si tratta però di un fenomeno di malcostume nostrano. Qui a Torino esistono
ancora qualche piccolo fotolaboratorio di qualità, accessibile anche ai
dilettanti, ma dureranno, temo, ancora per poco.
L'ideale per il futuro, sarò di avere a disposizione fotolaboratori dove
stampino bene in Lambda e mantengano anche linee da pellicola allineate alla
qualità di quelle digitali, attraverso l'uso sistematico delle scansioni di
prestampa.


 contribuire al modificarsi di quelle altrui.
Eheh, quindi noi dovremmo riuscire a convincerti in qualche modo che la foto
digitale e' utile.
Scusa, ma declino subito un'incombenza cosi' tanto fuori dalla mia portata.
~RTP

 un mezzo che avvicina potenziali appassionati al mondo della fotografia.
Caro americo,
non permetto mai alla supponenza, posto che ne abbia, di prevalere
sull'intelligenza, posto che ne abbia.
Ho letto e apprezzato le tue spiegazioni, al di là delle nostre diverse
convinzioni in materia.
Ne trarrò profitto per le mie riflessioni sull'argomento.
Con viva cordialità.


 digitale e' utile.
Non ce n'è bisogno. So già che ha una sua, anche preziosa,  utilità.
So però anche che la sbornia digitale dell'ultima ondata di consumi sta
ottenebrando le menti e facendo buttar via troppo in fretta la fotografia su
pellicola, anche lì dove continua ad avere grandi e innegabili  vantaggi.
Saluti utili   :-)


 Con viva cordialità.
Solo per dirti che anche anche io ho apprezzato le tue considerazioni!!!
Terrò d'occhio il tuo sito e spero di riuscire, nel giro di qualche anno,
a migliorare la mia tecnica a tal punto da meritarmi una mia reflex a
pellicola!!! (e spero che, quando sarà, non ci sia qualcuno che mi accusi
di consumismo).
A risentirci!!!


 che la tecnologia mi mette a disposizione.
Ok, se mi dai il tuo indirizzo ti faccio recapitare a casa un Cray così ci partorisci la nuova Cappella Sistina....
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 stampa...
con 150/200 euro mi prendo ad es una pentax mesuper con 50 1,4, 10 sensia
100 con sviluppo (360 foto) mi costano 50 euro, la pila mi dura almeno un
anno e la macchina 10 o 20 anni. il tutto è aperto a ogni sviluppo, dalla
macro al supertele, senza dover usare costosi aggiuntivi che risolvono poco
e non andranno bene per il modello che uscirà fra tre anni:
vantaggio economico discutibile

 qualità è indistinguibile ad occhio nudo (nei formati fino ad a4).
ROTFL.
Ribadisco: andate a vedere una stampa del Geco. Poi potete nascondervi sotto terra per i prossimi dieci anni o mettetevi
in lista di attesa per un trapianto di cornea.
-- 


consumare ti regala. Magari riesci persino a permetterti un lavoro part time
su questo sono perfettamente d'accordo con te.
penso sia un problema generale che riguarda tutti gli ambiti della
nostra vita e di cui sono affetto anch'io.....
mi sembra innegabile,al di la' della polemica analogico-digitale,che
la nostra vita sia una rincorsa al consumo e che la volonta' di
soddisfare le nostre necessita'(spesso volutamente indotte da
"altri")ci porta a spendere la maggior parte del  tempo in lavori che
spesso odiamo ma che ci sentiamo obbligati a fare per garantirci
quello stile di vita che consideriamo irrinunciabile....
questa vuole essere prima di tutto una riflessione con me stesso,non
una critica a qualcuno....a volte penso che farei di tutto per
continuare ad avere la macchina,la televisione,il cellulare e
quant'altro,ma altre volte mi sembra che l'attaccamento a queste cose
sia la piu' gran cazzata della mia vita....forse sto impazzendo? :-)
 
ciao Daniele

argomentazioni solide. Purtroppo questo non è il posto adatto.
il fatto e' questo:la grande maggioranza delle materie
prime(petrolio,oro,diamanti,metalli in genere,legna e cosi' via) si
trovano in paesi che caso strano sono i piu poveri del mondo...
e caso ancora piu strano in tutti questi paesi l'estrazione delle
suddete materie viene fatta da grandi multinazionali con sede in
america,inghilterra,olanda.....
ora ti mostro un caso concreto: il Congo
questa regione dell' africa e' quella con i piu' grandi giacimenti di
un metallo (con un nome che non ricordo )che e' la principale sostanza
che si usa per costruire le batterie dei cellulari(ma non
solo),metallo rarissimo e costoso,che viene estratto e lavorato da una
grande ditta americana:
quegli africani naturalmente non possono permettersi ne di estrarre ne
di lavorarlo a causa di una economia precarissima, precarieta' dovuta
al fatto che che c'e' una guerra civile che dura da svariati
anni.......cosa c'entrano le multinazionali in tutto questo?
bhe' le multinazionali si "preoccupano"  di rifornire costantemente le
due fazioni di armamenti ingenti ricevendo in cambio dell'aiuto a
vincere la guerra(che presumo non finira' mai) la possibilita' di
ottenere concessioni di estrazione ad un costo quasi nullo....
naturalmente se l'occidente facesse finire la guerra(non intendo con i
metodi bushani) o comunque non la alimentasse il paese si
risolleverebbe,avrebbe una economia stabile e porebbe trattare il
commercio del metallo in questione in conbdizione di parita' con le
multinazionali.......e questo non e' troppo vantaggioso per queste
ultime....
e questo avviene in tutto il mondo,ti ho fatto solo un esempio
ciao 
p.s.:scusate l'OT ,ma ho pensato al fatto che quando vado al bar sport
dove vanno tutti a parlare di calcio,se "apro un tread" sulla gnocca
nessuno si incazza

 in lista di attesa per un trapianto di cornea.
Se sei un pro sono d'accordo ma non puoi appiccicare le tue esigenze a
tutto il mondo.
cordialmente.


daniele ha scritto:


50 euro / 360 foto = 0,14 euro a foto...
io una 10-15 la pago 0,25 euro: sono io a sbagliare lab (visto che a te i
rullini li regalano) o tu a sbagliare i conti???
Scherzi a parte il tuo ragionamento può essere valido per i primi tempi ma
prima o poi si raggiungerà un punto di pareggio (più prima che poi visto
il crollo dei prezzi del digit.).
Non metti nel conto, però, la maggiore versatilità, il fatto che io possa
fare delle foto senza sentire la necessità di stamparle la possibilità di
avere subito il formato digitale e quindi l'uso di un photoshop ecc.
Io penso che il digitale sia complementare alla pellicola e che si possa
essere consumisti anche acquistando ogni anno l'ultima reflex a pellicola
proposta dal mercato sapendo che il 99% delle foto sarà realizzato con
l'impostazione "P" e che non farò mai fare una stampa > di 12 X 17.
cordialmente. 


 in lista di attesa per un trapianto di cornea.
Geco come animaletto o e' un postatore del newsgroup? 
Dove si possono vedere tali foto?
Io ho deciso di passare le sere delle vacanze a
fare i geco-safari fotografici, solo che solo bestioline dispettose:
sembra che stiano in posa, mi avvicino e non si muovono, per niente
spaventati, estraggo la macchina fotografica, mi preparo a scattare
e schizzano via :þ 
Ho fatto foto a 5-6 gechi, ma non da vicino come avrei voluto. 
Se a qualcuno interessa posso mandare le foto cosi'mi date consigli e giudizi.
A proposito, datemi un consiglio se vi va. Ad agosto andro' al mare
in un posto dove so che i gechi si mettono sui vetri dei lampioncini
stradali a catturare gli insetti: quindi il geco si vede di pancia
(si mettono all'interno del lampioncino) e controluce. Io ho una
Canon A70, quali sono le impostazioni ideali per avere una bella foto
suggestiva di geco e lampione?
Eugeal
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° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°   No boom today?   ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~   Boom tomorrow.   ° ML Pony: 
miominipon...@yahoogroups.com
 ~
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 tutto il mondo.
Ribadisco: non sono un pro (che poi vuol solo dire che la mia professione è il fotografo, non che sia bravo) ma non amo
la mediocrità.
Il concetto è che un professionista dovrebbe fornire il massimo a chi commissiona un lavoro ed è in grado di
apprezzarlo. Un professionista lavora per gli altri, non per se stesso.
Continua pure ad illuderti ed a scattare, io ho anche una digitale (una coolpix 995) e vedo benissimo la differenza
sulle foto. Per fine anno prenderò una Canon full frame, ma so benissimo che sarà superiore alla pellicola finchè
rimarrò nel dominio del digitale. Passando alla proiezione le dia comandano.
Che ti piaccia o no.
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
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 perchč una dia proiettata a due metri per due č un altro pianeta rispetto
ad una
Be visto proprio che vogliamo essere consumisti al massimo ci si puo
procurare un bel proiettore da attaccare alla digitale, quei 3 milinoncini
per quello piu economico....
Cmq le dia sono proprio un un altra cosa e indubbiamente vero i colori di un
Fuji 50 ISO o le vecchie ektachrome erano un altra cosa.
MAX

 Dove si possono vedere tali foto?
Studio Fahrenheit, via Ozanam 10/A, Milano.
Il Geco sta su IAF, non qui.
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Fuji 50 ISO o le vecchie ektachrome erano un altra cosa.
Ehmmm, Kodachrome, le ekta sono le pellicole intermedie di kodak.
Comunque i Kodachrome si trovano ancora, io ne ho anquistati da poco in Olanda (PKR 64) e sono spettacolari.
Anche se penso che chi usa una digitale per la velocità non sopporterà mai dei tempi di attesa per lo sviluppo da una a
tre settimane.... ;-)


 Ehmmm, Kodachrome, le ekta sono le pellicole intermedie di kodak.
Azz vero piccolo errorino di confusione mentale.
MAX

 Che ti piaccia o no.
Non discuto sul fatto che le dia siano migliori delle digitali nella
proiezione. I
l discorso nasceva da una riflessione sul consumismo.
Penso che sia un atteggiamento consumistico non tanto volere una digitale
perché la si ritenga più adatta alle proprie esigenze ma di volere a tutti
i costi il meglio che offre il mercato anche se esagerato per le proprie
esigenze (quanta gente va in giro con una reflex a pellicola ed usa solo
l'automatismo "P"? Temo sia la maggioranza).
Io ho scelto, dopo una attenta valutazione, una digitale che mi
permettesse di mettere in pratica anche tecniche un po' + sofisticate del
punta-e-scatta in quanto mi incuriosiva il mondo della fotografia.
Se un giorno avrò esigenza di una maggiore qualità valuterò il mondo della
pellicola.
Per ora mi godo la soddisfazione di imparare e continuo a guardarti,
ammirato, sperando un giorno di unirmi a te, o artista, lassù nell'olimpo
della qualità assoluta!!!


 della qualità assoluta!!!
Ok, ma attento a dove metti i piedi quando guardi in alto, perchè camminando tendi ad inciampare e cadere col muso in
terra.



Le discussioni storiche che io ricordo
Esposimetro TTL o Esposimetro esterno (tempi della Topcon)
Macchine elettroniche o macchine meccaniche (credo la prima sia stata sempre
la Minolta)
Fuoco manuale o Fuoco automatico (prime Minolta AF)
Digitale o Analogico (adesso)
Corsi e ricorsi storici.
Cmq parlando di consumisco credo che la forma pià alta di consumismo nel
campo fotografico sia stata l'introduzione dell'APS altro che digitale,
pagare di piu per avere una pellicola piu piccola....
MAX

                              | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


 sia la piu' gran cazzata della mia vita....forse sto impazzendo? :-)
Stai rinsavendo.
Ciao :-)


 scarpe e vestiti da grandi perchè così pensano di essere grandi.
Se conoscessi i tuoi limiti prima di dare colpi ai tasti dovresti sapere di cosa stai parlando.
Prendi una M2 in mano e guarda in quanto tempo riesci a fare 45 scatti.
Secondo me impieghi un ventina di minuti solo a cambuiare pellicola....


                              | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica
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