Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Basso & Juventus (serio astenersi perditempo)

Ivan Basso, ciclista, nome di grido nel ciclismo italiano, faccia da
bravo ragazzo, coinvolto nello scandalo doping, sempre da lui negato,
e dopo una accurata indagine e messo alle strette dal Coni, pentito
del suo gesto.
Già si levano le voci, peccato, aiutiamolo, gesto di coraggio, l'onore
di un uomo (Padovan SBRUOTFL).
Lungi da me condannarlo a chi sa che mostro, ma i fatti dicono che il
signor Ivan Basso ha barato, ha tentato in tutti i modi di farla
franca, quando si è visto spalle al muro ha confessato, non mi sembra
un gesto coraggioso, tuttaltro.
La Juventus FC, prima con la storia del doping, sentenza volutamente
fatta cadere in prescrizione, che di per se è ammissione di
colpevolezza ma che i media hanno fatto passare per innocenza, poi con
calciopoli è passata sotto il torchio della giustizia sportiva in modo
assai lieve rispetto alle ai torti commessi.
E' al vaglio degli inquirenti la stagione 2005-2006 (la juventus è
stata condannata per la stagione precedente) con fatti nuovi che a
breve saranno resi noti, e già è partita la controffensiva che vuole i
bianconeri in serie A dal prossimo anno, mentre se verranno provate le
voci che sempre più insistentemente circolano, la juve dovrebbe essere
retrocessa nel campionato di pertinenza all'ultimo posto con
penalizzazione da scontare in serie C1.
Cosa accomuna i due casi?
Il fatto che sono entrambi personaggi di punta del loro sport, che è
seguito da tifosi=consumatori, i quali non si chiedono come è stato
risultato un risultato ma bensi che lo stesso sia stato raggiunto, il
fine giustifica i mezzi recitava un immenso striscione sugli spalti di
torino l'anno scorso.
Pertanto l'apparato mediatico già si muove per salvaguardare gli
interessi commerciali, perchè di questo stiamo parlando, omettendo di
dire che entrambi hanno barato.
Perchè questo è successo, hanno barato senza scrupolo e se c'è chi lo
ha ammesso perchè costretto c'è chi continua ancora oggi a professare
la sua innocenza sentendosi vittima di un complotto.

 con la storia del doping,
Abuso di farmaci, č abuso di farmaci! :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 ha scritto nel messaggio 
news:1178619475.1...@e51g2000hsg.googlegroups.com...

Non sto qui a rispondere sulla colpevolezza o meno della Juventus perchè di 
questi discorsi ne abbiamo le palle piene, ma ti pongo una domanda:
Sei sicuro che solo la Juve ed Ivan Basso sono colpevoli?
Io credo proprio di no ed e' questo che non riesco a capire, cioè perchè 
colpire solo questi 2 soggetti sportivi?
Adesso succede che Basso verrà squalificato per 1 o 2 anni ma tanti altri 
continueranno a doparsi facendola franca, mentre la Juve ha pagato per aver 
commesso le stesse cose (magari qualcosina in più) che adesso altri stanno 
già rifacendo adesso, mentre altri ancora hanno fatto cose per cui non hanno 
pagato niente.

 pagato niente.
Mi sembra un discorso un po generalista, Basso è stato trovato
colpevole? Si? Deve pagare. La Juve è stata trovata colpevole? Si?
Deve pagare. Quando saranno trovate le colpevolezze di altri soggetti
sarà il loro momento, che non è adesso. Il fatto è che tu, e tanti
come te, accomuni chi ha commesso un imbroglio con chi non lo ha
commesso per il solo fatto che gareggiano fianco a fianco. Sono più
che certo che Basso e la Juve non siano stati i soli a barare, ma sono
stati beccati.
Se non accetti questo elementare concetto è inutile stare a discutere.

 pagato niente.
E questo di quante virgole cambia lo stato di "baro" di Moggi e, per 
responsabilità oggettiva, della juventus?
E' corretto dare un buffetto e una pacca ad un omicida perchè in quello 
stesso istante sicuramente c'è qualcuno che sta commettendo lo stesso reato?
Che cazzo di discorso di merda è?

 di un uomo (Padovan SBRUOTFL).
Personalmente concordo con questa linea.
Bisogna ricordare che il nemico da combattere non è il singolo atleta
dopato, ma la pratica del doping nel complesso, che poi è quella che
spinge il singolo atleta a doparsi, visto che "lo fanno tutti" e "non è
giusto che io sia svantaggiato".
La pratica diffusa del doping la si combatte solo con i "pentiti". Se
continui a prendere un atleta su mille, a caso, solo perché è stato più
sfigato con le analisi, non risolverai mai nulla.
Invece il pentito che ammette e consente di far luce su quello che accade
all'interno di un ambiente, permette di provare a cercare misure più
efficaci per combattere il fenomeno. Per questo io sarei favorevole, per
l'atleta che "collabora", sia a sconti nelle sanzioni sportive, sia a una
solidarietà di tipo morale da parte dei media e del pubblico.
Ciò può essere un po' indigesto al senso etico più talebano, ma bisogna
anche essere concreti e realisti. L'utilizzo dei "collaboratori", piaccia
o no, ha consentito allo stato di dare qualche grossa mazzata alla mafia.
Si può fare lo stesso anche in altri ambiti. Fermo restando che si tratta
di uno strumento che va usato con prudenza e con cautela.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1178620596.7...@p77g2000hsh.googlegroups.com...



Allor ati porto dei fatti :
Genoa scovato; sta pagando a caro prezzo
Juve scovata; sta pagando a caroprezzo
inter scovata; ha pagato con una tiratina di orecchie
Roma scovata; non ha pagata
Lazio idem
Milan scovata; ha pagato con 2 tiratine di orecchie.
POi vogliamo parlare delle leggi ad hoc per le fallite?
Inoltre son lo spalmadebiti che se non erro e' stato rifiutato dalla corte 
europea il 90 % delle squadre di serie A e B non sono in regola da qualche 
anno e per questo non stanno pagando.
Come vedi di casini ne nascono a migliaia ma poi alla fine pagano solo 
pochissime.
Cit.


 Se non accetti questo elementare concetto è inutile stare a discutere.
Dare un calcio in culo non è esattamente equiparabile a sterminare tutta 
una famiglia.
Se non accetti questo elementare concetto è inutile stare a discutere (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:4640533b$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lo stesso discorso che faccio da mesi
In un mondo perfetto la Juve merita non la serie B ma peggio, se tutti i 
fatti vengono confermati, ma siccome siamo in un mondo non perfetto dove le 
leggi sono infrante da tutti la Juve al massimo meritava punti di 
penalizzazione.
Ps.
Ma un discorso senza usare parolacce o epipeti vari sei capace a farlo?

 (cit.)
???????????????
Non ti seguo.

 [cut]
Inutile continuare, vivi in un mondo in cui le pene sono inversamente 
proporzionali al numero di persone che vengono beccate.
p.s. le "parolacce" non le ho mai usate, con chi usa il cervello e non 
la "passione" nei propri ragionamenti.

colpevolezza
Ahahahhaha scusa, come cazzo fai a specificare astenersi perditempo, e poi 
uscirtene con ste cazzate colossali? Ahahahaha. Grazie d'esistere castoro. 

sarà il loro momento, che non è adesso
adesso mi sembra di capire che tu dica che questo si trasforma in 
colpevolezza, beh a un problema tuo
pero non puoi essere garantista per l'inter e colpevolista per la juve, un m 
inimo di coerenza nei discorsi sarebbe gradito anche nei ragionamenti sul 
tifo

 assai lieve rispetto alle ai torti commessi.
E questo da quando? Da quando la prescrizione è ammissione di
colpevolezza?
Ammissione? Vuol dire che se sono indagato per un reato che *POTREI*
aver commesso,
ma sopraggiungono i termini della prescrizione, questo equivale ad una
mia ammissione di colpevolezza?
Ma per cortesia!!!!
Ecco che cos'è la prescrizione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Prescrizione
oppure, cito dal Garzanti:
- Prescrizione
s. f.
1 il prescrivere; norma, disposizione: prescrizione medica; le
prescrizioni di legge; attenersi alle prescrizioni
2 (dir.) in materia civile, estinzione di un diritto che non venga
esercitato durante il periodo di tempo previsto dalla legge; in
materia penale, estinzione di un reato o di una pena per il
trascorrere di un determinato periodo di tempo: andare, cadere in
prescrizione.
Nello specifico caso (quello della Juventus), gli imputati sono stati
condannati in primo grado, assolti in appello e la Cassazione, pur
".... condividendo astrattamente... " (che vorrei proprio capire cosa
significa) l'impostazione della richiesta di annullamento
dell'assoluzione, ha annullato la sentenza d'appello ma ha chiuso il
procedimento per sopravvenuta prescrizione.
L'annullamento della sentenza d'appello NON SIGNIFICA dichiarazione di
colpevolezza, né tantomeno ammissione di colpa da parte della Juve,
significa soltanto che bisogna rifare il processo d'appello.
Poi puoi interpretare i fatti come ti fa più comodo, se ti diverte.
Cordialmente,
Pixelix.
Forza Triestina! E forza Juve!
PS: Se poi ti può interessare la mia opinione, non ho problemi a dirti
come la penso. Si, credo che alla Juve i giocatori siano dopati. Credo
però che si dopino anche i giocatori del Milan, dell'Inter (o Ibra di
dopava da noi e all'Inter ha smesso?), della Roma, dell'Albinoleffe,
del Cittadella... Credo che tutti gli sportivi professionisti siano
dopati dalla pianta dei piedi alla punta dei capelli, e mi fa
veramente schifo sentire gente dell'ambiente ciclistico dire cose del
tipo "Incredibile, Basso ha ammesso di essersi dopato", quando l'unica
cosa di veramente incredibile è che l'abbia ammesso, anche se poi ha
smentito abbastanza rapidamente.
Credo che sarebbe meno ipocrita legalizzare il doping e smetterla di
prendere in giro noi tifosi. Tanto lo fanno tutti, ma alcuni si fanno
beccare.

 
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/sport/news/2007-05-08_1087159.
..

Rispondo a te e Zio Paperone.
Il ricorso alla prescrizione che in altri paesi è una rara eccezione,
in Italia è una carta in più a favore dell'avvocato difensore.
La Juve non è stata giudicata innocente, ma non punibile.
I FARMACI C'ERANO, non li hanno portato qui quo qua.
Inoltre la parte lesa (ROTFL) se si ritiene innocente va oltre la
prescrizione se vuole uscire pulita.
Andatevi a leggere i giornali seri, ma mi sembra che al massimo potete
ambire a tuttosport.


abbi pazienza ma continuo a non capirti.

 abbi pazienza ma continuo a non capirti.
Mi metto il costumino in lattice nero da Xlater (lol) per un attimo e 
cerco di spiegarti: tu te ne esci, fra le tante altre genialate scritte, 
con un (quoto):
"In un mondo perfetto la Juve merita non la serie B ma peggio, se tutti 
i fatti vengono confermati, ma siccome siamo in un mondo non perfetto 
dove le leggi sono infrante da tutti la Juve al massimo meritava punti 
di penalizzazione."
Ora, in tutta sincerità, non trovo nulla da condividere con una persona 
che crede che le ingiustizie derivanti da errori/mafiate altrui creino 
il diritto per tutti gli altri "non rispettosi delle leggi" di fare ciò 
che vogliono e di pretendere impunità.
Un dirigente juventino è stato beccato con le mani nella marmellata? si.
La juve è responsabile degli atti di quel dirigente, secondo le norme? si.
La juve, quindi, deve pagare secondo le norme. Punto. Senza se e senza ma.
Che il regolamento ai tempi del passaporto di recoba fosse "leggero" non 
sono affari della juve.
Che la roma coi suoi rolex non abbia pagato non sono affari della juve.
Che il milan coi suoi "spinga spinga" abbia ricevuto un buffetto non 
sono affari della juve.
La juve paga per i suoi errori. Punto.
Seguendo il tuo ragionamento, trasportato nella vita di tutti i giorni e 
volutamente estremizzato, io avrei il diritto di andare in giro a 
sciogliere i bambini nell'acido e di pretendere poi una pena di pochi 
anni di carcere (forse nemmeno quelli, non ricordo bene), una nuova 
identità e la libertà subito dopo per il semplice fatto che lo stesso 
trattamento è stato riservato ad un pentito di mafia.
Nel tuo mondo, potremmo essere tutti assassini e tutti potremmo non 
pagare, per il semplice fatto che la giustizia ha commesso i suoi errori 
in passato in ogni campo, e ne commetterà in futuro.
Tutti ladri/assassini e tutti da punire con un buffetto, insomma, per il 
semplice fatto che tutti lo fanno.
Beh, sinceramente un discorso simile mi schifa, e ritengo che la mente 
che l'ha partorito abbia qualche problemino di lucidità, probabilmente 
legato ad una passione che viene colpita dalla mano della giustizia e 
dal peso dei fatti.Mi metto il costumino in lattice nero da Xlater (lol) 
per un attimo e cerco di spiegarti: tu te ne esci, fra le tante altre 
genialate scritte, con un (quoto):
"In un mondo perfetto la Juve merita non la serie B ma peggio, se tutti 
i fatti vengono confermati, ma siccome siamo in un mondo non perfetto 
dove le leggi sono infrante da tutti la Juve al massimo meritava punti 
di penalizzazione."
Ora, in tutta sincerità, non trovo nulla da condividere con una persona 
che crede che le ingiustizie derivanti da errori/mafiate altrui creino 
il diritto per tutti gli altri "non rispettosi delle leggi" di fare ciò 
che vogliono e di pretendere impunità.
Un dirigente juventino è stato beccato con le mani nella marmellata? si.
La juve è responsabile degli atti di quel dirigente, secondo le norme? si.
La juve, quindi, deve pagare secondo le norme. Punto. Senza se e senza ma.
Che il regolamento ai tempi del passaporto di recoba fosse "leggero" non 
sono affari della juve.
Che la roma coi suoi rolex non abbia pagato non sono affari della juve.
Che il milan coi suoi "spinga spinga" abbia ricevuto un buffetto non 
sono affari della juve.
La juve paga per i suoi errori. Punto.
Seguendo il tuo ragionamento, trasportato nella vita di tutti i giorni e 
volutamente estremizzato, io avrei il diritto di andare in giro a 
sciogliere i bambini nell'acido e di pretendere poi una pena di pochi 
anni di carcere (forse nemmeno quelli, non ricordo bene), una nuova 
identità e la libertà subito dopo per il semplice fatto che lo stesso 
trattamento è stato riservato ad un pentito di mafia.
Nel tuo mondo, potremmo essere tutti assassini e tutti potremmo non 
pagare, per il semplice fatto che la giustizia ha commesso i suoi errori 
in passato in ogni campo, e ne commetterà in futuro.
Tutti ladri/assassini e tutti da punire con un buffetto, insomma, per il 
semplice fatto che tutti lo fanno.
Beh, sinceramente un discorso simile mi schifa, e ritengo che la mente 
che l'ha partorito abbia qualche problemino di lucidità, probabilmente 
legato ad una passione che viene colpita dalla mano della giustizia e 
dal peso dei fatti.

 [cut]
ROTFL doppio copia-incolla ;-)

 ambire a tuttosport
Forse non hai capito, la prescrizione NON E' una carta in più a favore
dell'avvocato difensore, e non ha senso la tua affermazione "Il
ricorso alla prescrizione che in altri paesi è una rara eccezione". La
prescrizione è automatica una volta decorsi i termini previsti dalla
legge. Non è che l'avvocato difensore dedice di giocare la carta della
prescrizione, semplicemente un reato (o presunto tale) cade in
prescrizione decorso un periodo di tempo ben definito, non decide né
l'avvocato difensore, né il giudice e nemmeno il PM. Il fatto poi che
in Italia moltissimi reati cadano in prescrizione è dovuto alle
lungaggini della Giustizia, e spesso si è parlato di riforme della
Giustizia. Per quanto riguarda gli altri Paesi, hai dei dati precisi o
dici tanto per dire?  Perché se tu avessi letto i seguenti passaggi
(li trovi nel link 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prescrizione
 già
presente nel mio precedente posto):
- La prescrizione nel diritto comparato
E' opportuno precisare che questa voce descrive la prescrizione così
come disciplinata dal diritto interno italiano. Sebbene prescrizione
sia un termine usato anche all'estero (ad es. nel diritto spagnolo),
l'istituto in oggetto presenta infatti sensibili differenze da un
ordinamento all'altro. In alcuni ordinamenti diversi da quello
italiano l'inizio del processo vale ad impedire effettivamente la
caduta in prescrizione del reato; in altri ancora, istituti analoghi
alla prescrizione sono previsti in ambito penale solo per reati di
minor conto.
- Ricorso alla prescrizione
Sono preoccupanti per il sistema giuridico le cifre che riguardano il
ricorso alla prescrizione. Infatti se nel solo 1996 i processi
conclusi con sentenza di non luogo a procedere per prescrizione dei
termini si contavano in 56.486, nel 2003 gli stessi sono saliti a
206.000, quadruplicando.
dicevo, se tu avessi letto questi due passaggi, probabilmente avresti
evitato di scrivere a caso.
Dici che la Juve è stata dichiarata non punibile (ma non è stata
dichiarata innocente), ma sai di cosa stai parlando? Leggiti questo
link e poi ne parliamo, se vuoi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cause_di_non_punibilit%C3%A0#Premessa:_la_norma_penale_e_il_problema_della_Punibilit.C3.A0
Tu dici che la Juve "avrebbe potuto" rinunciare alla prescrizione. E'
vero, ma perché avrebbe dovuto farlo? Quando ci sono persone come te
che comunque avrebbero considerato la Juve colpevole anche in caso di
rinuncia, e anche in caso di nuova assoluzione in appello?
Ah, tanto per chiarire, ti assicuro che non leggo Tuttosport.


 ha scritto nel messaggio 
news:1178627305.0...@u30g2000hsc.googlegroups.com...


.
Andatevi a leggere i giornali seri, ma mi sembra che al massimo potete
ambire a tuttosport.
strarROTFL
nessuno ricorre alla prescrizione, i termini vengono raggiunti se entro tot 
tempo l'accusa non riese a intavolare un processo serio
i farmaci c'erano, c'erano nella farmacia della Juve in quella dell'inter e 
in tutte le altre società.
pensa che venivano persino dichiarati prima dell'antidoping
semplicemente non era reato utilizzarli.
ti  faccio un esempio copn uno scenario possibile e futuribile:
oggi le infiltrazioni solo legali, magari domani materazzi per giocare la 
finale di coppa italia se ne fa fare una perchè ha dolori al ginocchio.
l'anno prossimo, la commissione antidoping decide che le infiltrazioni sono 
rischiose
fra due anni si decide di vietare le infiltrazioni
guariniello allora indaga il medico sociale dell'inter per doping
il giudice lo assolve perchè dice perchè adesso non si può più ma quando 
l'ha usato si poteva fare
il giudice fa ricorso
passano 8 anni
arriva la prescrizione
---> MATERAZZI SI DOPAVA
Inoltre la parte lesa (ROTFL) se si ritiene innocente va oltre la
prescrizione se vuole uscire pulita
si è vero, tu quando fai i 60 all'ora ti autodenunci ai vigili?
hai mai lasciato che qualcun altro si prendesse le tue colpe ?
il mio Nick è Zio Paperone ma non leggo solo fumetti, tu forse leggi solo la 
Gazzetta

 ha scritto nel messaggionews:1178627305.0...@u30g2000hsc.googlegroups.com...

Vi farebbe bene vedere la puntata di Report di domenica scorsa
relativamente all'uso che si fa in Italia della prescrizione.
E non limitarvi a citazioni della prescrizione che siamo bravi tutti a
riprendere per quello che sono le ns conoscenze, es copia e incolla da
wiki.

 quando si č visto spalle al muro ha confessato
Beh, se pensi che moggi non solo non ha confessato ma continua a 
spandere la sua merda ovunque capiti, mi pare che il gesto di Basso 
possa essere rivalutato. Cosě come ho rivalutato molti juventini (in 
reale) che hanno ammesso le colpe. Quelli che non sopporto sono i 
gobbiladridimerdamafiosiomertosi, che si inventano gombloddi, 
camuffamenti di voci e via dicendo. Oddio... che poi non č neanche vero 
che non li sopporti. Anzi, a me fanno ridere. E non poco.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 del suo gesto.
Cmq una cosa e' sentire quello che hanno detto giornali e tv ieri (su 
Basso) e un'altra e' sentire quello che ha detto lui in conferenza 
stampa (su sky x chi ce l'ha)...
Mi sembra che piu' di qualcosa non coincida... e cioe' o chi scrive e 
commenta non sa un tubo e spara una marea di sensazioni(o cazzate) tanto 
per riempiere il giornale, o per far passare i 5 minuti di telegiornale, 
oppure  bisognerebbe istituire una volta per tutte una commissione 
chegiudica il giornalume e se scrivono cazzate li mandano a fanculo una 
volta  x tutte.
ciao ciao

 dei fatti.
Anceh se questo e' un mio modo di ragionare, stavolta e' completamente 
sbagliato  perche' preferisco un inter che ruba un campionato facendo 
pressione sugli arbitri come quest'anno (fa parte del gioco) ad un inter che 
non paga le tasse (così come tutte le altre squadre che hanno usufruito 
dello spalmadebiti) e costringe a Noi a pagarle.
Quindi che la Juve abbia rubato le partite e' sempre molto ma molto meno 
grave di una squadra che ruba i soldi.
Ma forse tu sei fra quelli che condivide "Il fine giustifica i mezzi).
Il tuo ragionamento in un mondo basato sui principi di delinquenza non fa 
una piega, è perfetto: - Io ho il potere quindi comando e passo sopra tutto 
e tutti. -

 ha scritto nel messaggio 
news:4640508c$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non te la prendere, facciamoci un caffè.

 la sua innocenza sentendosi vittima di un complotto.
Non capisco la sbroccata. La Juve ha pagato e, se ci sarà un nuovo
processo e dovesse essere condannata, pagherà di nuovo. Chi non ha
ancora pagato è Basso. Se si è dopato, che paghi.
Saluti,
JFSebastian

 Deve pagare. 
Guarda che è ciò che è successo... tu stai affermando la colpevolezza
comprovata di un processo che non si sa nemmeno se inizia...
Saluti,
JFSebastian

 Non ti seguo.
Ottima idea.
Saluti,
JFSebastian

 E'
Heylla, coglione!
Mancavi solo tu, ora il circo dei dementi è completo...
-- 
10/9 milan-lazio 1; fiore-inter 1; Distacco: -5
17/9 parma-milan 2; inter-samp X; Distacco: -3
24/9 milan-ascoli 1; roma-inter 1; Distacco: 0
(Lillino, 04/07/2006 13:15)

 Heylla
Sbrocchi alla prima parola e perdi il controllo dei muscoli. Che cazzo
hai scaritto, demente?
Curati il Parkinson, razzista di merda, invece che romere i coglioni.
Saluti,
JFSebastian


Minchia, pure fra interisti!? :-(

 S
Scodinzoli bene, coglione!
Vai, riporta il legnetto, pezzo di demente!


 Minchia, pure fra interisti!? :-(
I coglioni non hanno bandiera... e jfsebastien fa apparato riproduttore 
da solo per quanto è coglione...


 Minchia, pure fra interisti!? :-(
Lui è un coglione a reti unificate,
Saluti,
JFSebastian

 Vai, riporta il legnetto, pezzo di demente!
lol, sei a pezzi razzista, davvero a pezzi, sei nervosamente in loop 
continuo ed irrefrenabile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4640e207$0$7747$5fc...@news.tiscali.it...

Li c'è un interista (sebastian) e un razzista (indovina chi).