Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: SPORT con 300d

Leggo che in modalità sport la 300d segue il soggetto in movimento prima
con il punto AF centrale poi con tutti per seguire il movimento del
spggetto.
Mi chiedevo: Per "agganciare il soggetto" bisogna premere a metà il tasto
di scatto, seguire e poi scattare oppure tale procedura è contemplata
nell'arco di tempo in cui si preme per scattare e mi riferisco al tempo
necessario per la messa a fuoco...
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 necessario per la messa a fuoco...
La 300D in modalità sport fa un gran casino, almeno che lo spot non sia il
gioco degli schacchi.
In modalità sport utilizza tutti i 7 punti in base al miglio contrasto a
didtanza, ma propio questo fa si che la
fotocamera mette a fuoco quello che non desideri......non è sempre cosi' ma
spesso non fa quello che pernsi.
Per lo sport, generalmente si scatta con il punto centrale e l' AF in servo,
in AV o TV, a secondo delle condizioni
che desisderi...........spesso anche in manuale, ma i programmi di priorità
danno un grande aiuto.
Quando c'è poca luce o preferisci poca profondità di campo gli imponi un
diaframma aperto (AV), oppure se
hai luce necessaria, gli imponi un tempo veloce per fermare meglio l'
azione.(TV).
Si scatta anche in manuale (M), purchè i soggetti siano esposti in
condizioni di luce stabile.
Ciao

 riferisco al tempo necessario per la messa a fuoco...
La prima che hai scritto... ;-)
-- 
Entropia 

 cosi' ma spesso non fa quello che pernsi.
Mi sa che sei tu ad aver fatto un po' di casino leggendo il manuale e forse 
facendo qualche prova... ;-)
Pag. 41 del manuale d'uso della 300D:
1) The camera will first track the subject with the center AF point. Focus 
tracking will then continue with any of the seven AF points covering the 
subject. When focus is achieved, the beeper will sound softly.
2) While you hold down the shutter button, focusing will continue for 
continuous shooting.
Ed infatti se fai qualche scatto di prova in modalità sport ti accorgi 
subito che funziona esattamente così (niente miglior contrasto a distanza 
per quello che possa significare).
-- 
Entropia 

per quello che possa significare).
Niente cosa? E' cosi' che funziona dalla T80 del 1986, lettura del
contrasto.
Ha ragione Benvenuti, in sport attiva il punto di fuoco che distingue
prima degli altri un contrasto utile per la messa a fuoco, e invece di
seguire cio' che presumibilmente e' piu' vicino al piano di messa a
fuoco preso per primo (nel tentativo di seguire il soggetto), fa un
casino della madonna.
Premesso che la 300d e' una macchina economica non specializzata per
fotografia di sport con messa a fuoco continua, per quello c'e' la
10d, ci si riesce selezionando il punto di messa a fuoco centrale in
Av (o quello che serve) e muovendo la ghiera con gli obiettivi Usm per
forzare il passaggio in servo o comecaspita si chiama.
Testato ora (per sicurezza) con un uccello turbocompresso che si
muoveva a velocita' warp sul mio pino, la 300d e il 300F4, in sport
mette a fuoco uccello, rami e sfondo a caso, in Av con punto centrale
e forzatura con ghiera, va abbastanza bene.
/* Eta Beta */

 forzare il passaggio in servo o comecaspita si chiama.
Scusa, che significa "forzare il passaggio in servo"?
Niente polemiche: sono solo ignorante.


Scusa, che significa "forzare il passaggio in servo"?
La 300d nelle modalita' normali (Av, Tv ed M, le altre sono coglionate
inutili), mette a fuoco nel punto che preferisce se sono tutti attivi,
o in quello selezionato, se su punto singolo.
Una volta che ha deciso che la cosa che si punta e' a fuoco, ridecide
se fermarsi perche' va bene cosi' o continuare a tenere il sistema
attivo nel tentativo di tenere a fuoco una cosa che si muove.
Questa modalita' mi pare si chiami Ai Servo, comunque si chiami fa
questo solo quando lui decide che l'oggetto si muove e talvolta decide
che si muove un oggetto fermo o e' fermo un oggetto che si muove.
Nel primo caso, con gli obiettivi Usm, basta ruotare leggermente la
ghiera della messa a fuoco quando ha finito e lui decide
sistematicamente che l'oggetto si muove.
E' utile per avere la messa a fuoco continua in una modalita'
utilizzabile.
/* Eta Beta */

 forzare il passaggio in servo o comecaspita si chiama.
Si, solo se si ' impostato la funzione AI-Focus, e non avendola MAI USATA,
ci è  voluto Eta Beta a farmi capire che esiste la possiblità di passare da
AI-servo in Servo.
Il sistema funziona funziona, ma oltre ad evere molta pratica, diventa
stancante quando si devono
fare 200-300 foto in 45 minuti.
Teoricamente il sistema AI-Focus dovrebbe agganciare il soggetto fermo, poi
se questo si muove al di la del piano di
messa a fuoco, la fotocamera dovrebbe passare in automatico in
Af-Servo......funziona.....ma troppo tardivo e poco affidabile,
soprattutto quando si utilizzano ottiche lunghe, che contrarimante ai
grandangolari, hanno molto meno profondità di campo e sono
quindi più precisi nel fuoco.
In merito alla 10D, si possono sceglire tutti i modi di AF indipendentemente
al tipo di progamma scelto, P-AV-TV-M, e vi garantisco
che nonostante la fotocamera s icomporti egregiamente, per il calcio o sport
done c'è molto movimento ho un po di difficoltà.....
Ciao

 /* Eta Beta */
Grazie.
Francesco


> Si, solo se si ' impostato la funzione AI-Focus, 
Scusa se chiedo delucidazioni anche a te: ma la funzione AI- Focus non è
automatica in cinque modalità della 300d, quasi tutte nella "zona
creativa"? Cosa intendi quando affermi che bisogna impostarla? 
Grazie
Francesco


 creativa"? Cosa intendi quando affermi che bisogna impostarla?
Si in effetti ho fatto confusione......
. AI Focus AF (Auto, P, Tv, Av, M, Flash Cancel)
. One shot AF (Portrait, Landscape, Macro, Night Scene, A-DEP)
. AI Servo AF (Sports).
Avendo la 10D faccio confusione perchè sono attivabili a prescindere dal
programma.
Ciao

 Ciao
Ciao


 casino della madonna.
Non ho idea di come funzionasse la T80 del 1986 ma dalle prove che ho fatto 
in modalità sport tutto va esattamente come da documentazione ufficiale 
Canon (ovvero focus iniziale sul centrale e poi "continuazione" del lock su 
tutti i 7).
Che sia o meno la scelta giusta per una politica di AF per "scatti sportivi" 
(;-)) è chiaramente opinabile ma è assolutamente innegabile che funzioni 
proprio così come descritto.
Se anche tu hai fatto dei test accurati (e personalmente non ho dubbi che 
sia così) allora forse non abbiamo fatto test sulla stessa macchina: quella 
che ho provato io è una Digital Rebel (versione USA) con firmware 1.1.1.
-- 
Entropia 

proprio cosě come descritto.
Invece e' negabilissimo, quell'affare non e' un'applicazione di
pattern recognition che aggancia un'oggetto ricordandosi la forma.
Al massimo ipotizzera' soggetto quello piu' prossimo al piano a fuoco
primario con contrasto sufficiente ad essere utilizzato, ipotesi
corroborata dalle prove che ho fatto.
Tu avrai provato a seguire un qualcosa solo in quel piano a fuoco,
cosi' e' facile, segui un uccello su un albero o un calciatore in
mezzo ad altri, e' li che fa casino mettendo a fuoco di tutto.
Comunque sia per ora siamo due a uno, se qualcun'altro puo' provare
vediamo un po'.
/* Eta Beta */

Miracolo....ogni tanto siamo in sintonia.....
Guarda che non siamo in sintonia solo quando esageri...
/* Eta Beta */

 vediamo un po'.
Se è per questo anche noi siamo in due, io e l'amico possessore della 
Digital Rebel che me l'ha fatta provare... ;-)
-- 
Entropia 

 ha scritto nel messaggio
news:61i950lm2f1blqmmv...@4ax.com...


A memoria io ricordo che utilizzando i 7 punti, l' AF (opsionabile sulla
10D), fa visualizzare
i punti che hanno trovato contrasto e quindi il fuoco.
Spesso vengono illuminati 2 o 3 punti in rapida successione, a significare
che i punti evidenziati
hanno trovato contrasto su parti del soggetto, ma cmq sullo stesso
piano......ed uno di questi è quasi sempre il centrale.
Dico quasi, perchè molto spesso ho visto illuminasri i 2 punti laterali
oppure uno laterale ed uno alto, quindi
l' ipotesi che la fotocamera attivi il centrale per primo, non lo ritrovo
nella realtà
Cmq il fatto è questo...........chi ha ragione non importa, perchè in
qualsiasi delle ipotesi, la fotocamera
fa un gran casino quando utilizza i 7 punti.
Io scatto foto a partite di calcio da 2 anni e TUTTE le domeniche, serie
minori come gli allievi regionali e serie B.
Nel fone settimana scatto anche foto a Volley, Basket, Pallannuoto, Maratone
etc......
Nel caso specifico trovo il Volley abbastanza difficile a causa della
"scarsa" illuminazione e richiede molta pratica nel torvare
l' inquadratura e riuscire a scattare nell' attimo giusto.
Pensa che la 10D nonostante sia ripotato un tempo di ritardo dell'
otturatore molto breve, scattando al momento che il
giocatore  tocca la palla nell' atto della schiacciata, ottengo una foto che
ritrae il giocatore con il braccio basso e la palla fuori dal fotogramma.
Questo per dire, che l' azione è rapidissima, e la 10D nonostante sia
altrettanto veloce nella risposta allo scatto, si deve premere il pulsante
quasi ad istinto e spesso quando ancora la palla non è nel fotogramma.
(parlo nell'ipotesi che si utilizzi un' ottica lunga).
Per questo la 1D è adatta allo sport, perchè altre ad altre caratteristiche
, gli 8 fps e l' Af più prestante, fanno si che
iniziando a scattare un' attimo prima, si riesce ad avere 1-2 scatti buoni
dell' azione, mentre con la 10D hai un colpo secco e niente più, perchè
con 3 fps, il secondo scatto avviene ad azione finita.
Ciao

 riparata.
Portebbe essere anche come dici, e ci credo, perchè se hai provato a fondo,
non vedo il motivo
di sostenere un' ipotesi errata....
Ma invece io ho provato sul campo di battaglia e mi sono reso conto che:
quando premi per mettere a fuoco, la situazione di luce, colore del soggetto
etc....fanno si che
il punto centrale non trovi subito il contrasto necessario per avere il
fuoco corretto, cosi', cosa accade,
accade che fotocamera delega ad altri punti l' impegno di mettere a fuoco.
Tutto questo, spesso diventa deleterio, perchè se fosse impostato il solo
punto centrale, l' AF
quando non trova contrasto ritarderà un decimo di secondo, ma poi lo
aggancia.
Infatti immagina un giocatore che corre lungo la fascia, lo vedi, e lo
inquadri e premi per mettere a fuoco e scattare.....
sicuramente il primo scatto verrà a fuoco come no, ma il secondo e gli altri
saranno a fuoco, e comunque
in certe situazioni è trascurabile l' attimo di ritardo per aspettare il
fuoco giusto.
Mi ripeto, se inquadri il giocatore, dopo un' attimo è a fuoco, ma se in
quell' attimo il punto centrale non
trova contrasto, e metti a fuoco lo sfondo col un' altro punto AF....poi
essendo lo sfondo sempre sullo stesso
piano di focale, il giocatore non sarà mai più messo a fuoco.
Queste sono prove da fare, ma non una prova e via...dovresti scattare per 90
minuti ad una partita ripresa
dal livello del campo e poi devi fare una media degli errori, perchè anche
con il punto centrale, gli errori si
fanno e li fa la fotocamera a causa dei colori piatti delle maglie etc....
Ciao

 ritrovo nella realtà
Adesso capisco...  ;-) O stai confondendo la modalità sport con qualche 
altra oppure stai confondendo la 10D con la
300D visto che parli di "visualizzazione dei punti che hanno trovato
contrasto e quindi fuoco" e la 300D in sport non "visualizza" alcun punto (i
led che visualizzano i punti di AF rimangono spenti).
Meno male... Mi sembrava strano che ci fossero tutte queste "strane anomalie
di funzionamento sulla 300D"... ;-)
-- 
Entropia

 di funzionamento sulla 300D"... ;-)
No magari non mi sono espresso chiaramente......i punti AF si illuminano
solo quando si scatta in One-shot oppure
AI-Servo.
Magari sulla 10D abbiamo già detto che si possono settare i vari tipi di AF
e scelta personalizzzata dei punti AF.
Ma prendo in esempio queste modalità per capire meglio cosa accade quando si
mette a fuoco.
Ciao

 aggancia.
OK. E qui siamo completamente d'accordo (modalità sport)... :-)
Ho l'impressione però che la rapidità di messa a fuoco più che dalle 
caratteristiche del sensore e del software AF del corpo macchina dipenda 
dalle caratteristiche dell'ottica:  tipicamente la rapidità del motore (USM 
tipo lineare o USM a micromotore o motorino "normale") e la massima apertura 
del diaframma...
Ovviamente la mia è una semplice impressione visto che per il momento non 
avendo ancora una reflex digitale non sono ovviamente in grado di effettuare 
tutti i test che vorrei... :-(
-- 
Entropia 

 quando si mette a fuoco.
Infatti... Io invece ho fatto riferimento comunque alla modalità "sport" che 
era oggetto del thread... ;-)
-- 
Entropia 

 era oggetto del thread... ;-)
Io invece mi riferisco all' AF utilizzando i 7 punti sia in One-shot che
Servo....
In servo non si illuminano i punti e non si capisce con chiarezza se il
centrale prevale nella scelta.....
io credo di si, ma il fatto è che fa un gran casino e spesso non tiene a
fuoco quello che per te sarebbe
logico.
Cmq ribadisco che la prova andrebbe fatta vedendo la media su 200-300
scatti.
Ciao

 scatti.
Secondo me andrebbe fatta pure testando cosa succede con almeno 3 o 4 
ottiche diverse... ;-)
-- 
Entropia 

AF point centrale e successivamente "estesa" agli altri AF point.
Sono riuscito a riprovare il tutto di nuovo.
Con l'EF100 macro Usm e con il 300F4 L la messa a fuoco in sport
avviene sul primo punto con contrasto sufficiente.
Esempio appena testato, puntando fuori dalla finestra sul cielo mette
a fuoco con i sensori laterali il bordo della finestra. Se mi sposto
scendendo verso un palazzo continua a tenere a fuoco la finestra fino
a quando il sensore (laterale) passa sul bordo liscio (che non e'
utile ai fini della messa a fuoco) e a quel punto passa sull'edificio
utilizzando il centrale non potendo piu' utilizzare il laterale.
Come dicevo.
Su un cespuglio mette a fuoco con non so quale, ma tentando di seguire
un cipcip mette a fuoco qualsiasi cosa tracciando, in pratica, a caso,
o piu' precisamente ipotizzando la logica, utilizzando il sensore piu'
utile ai fini della messa a fuoco a partire da quelli a fuoco sul
punto piu' vicino, in profondita', all'ultimo utilizzato.
Come dicevo.
Basta cosi' o c'e' qualche altra prova da fare?
/* Eta Beta */

 punto piu' vicino, in profondita', all'ultimo utilizzato.
Ti consiglio di effettuare test in maniera un po' più attendibile che con i 
cipcip :-), per esempio utilizzando le auto che si muovono lungo una strada 
in modo da avere un minimo di possibilità di ripetibilità e poter di 
conseguenza fare delle osservazioni con un minimo di attendibilità... ;-)
Se hai cura che il sensore centrale abbia la possibilità di effettuare la 
messa a fuoco iniziale (prerequisito fondamentale per il corretto 
funzionamento in modalità sport come da documentazione Canon) vedrai che 
l'inseguimento della focheggiatura viene effettuato su di uno qualsiasi dei 
sensori utilizzando quello/i il cui fuoco è più vicino alla impostazione 
iniziale della focheggiatura avvenuta appunto sul centrale.
Cheers
-- 
Entropia 

periferici.
Che perdita di tempo parlare con un manuale...
Io ho scritto che usa il primo punto con contrasto sufficiente, e
quello fa, se il centrale non e' sufficiente usa gli altri, vuoi che
mento per farti piacere?
E poi fa un casino della madonna, vuoi che mento anche qui?
Ok, funziona da dio, mette a fuoco con il centrale anche se il
contrasto non e' sufficiente e poi non molla piu' il soggetto, e'
favoloso, infallibile.
In realta', detto tra noi, se stai facendo fotografia naturalistica e
cerchi di fotografare un cipcip su un pino lui, con il centrale
puntato sul petto, se ne fotte di quello che c'e' scritto sul manuale
e spesso/talvolta preferisce usare gli aghi del pino, mettendo poi a
fuoco questo o quello a caso totale facendo, come si diceva, un casino
della madonna.
Capirai che se sono due ore che te ne stai sotto un pino mugo in una
buca di un metro nella neve ti viene da considerarlo inaffidabile per
principio anche se ci becca ogni tanto.
Stessa cosa se punti un fesso che ha osato mettersi una maglietta
senza contrasto, mette a fuoco il furbo vicino perche', scalto, ha una
maglietta certificata autofocus 300d compatibile.
Se poi non ci credi pazienza, cerchero' di superare la cosa...
/* Eta Beta */

 Se poi non ci credi pazienza, cerchero' di superare la cosa...
Su queste cose fortunatamente non ho necessità di "credere" assolutamente 
nulla...
Su questo thread non riprenderò più perché penso che ormai non ci siano più 
ulteriori aspetti dell'AF in "sport" che non abbiamo sviscerato ma sono 
sicuro che in futuro troveremo diversi altri argomenti interessanti e 
proficui su cui discutere e scambiare informazioni... :-)
-- 
Entropia 

Secondo me, state dicendo la stessa cosa..... (Eta Beta-Enropia), infatti
appena premi il punto centrale dovrebbe essere il prioritario (Entropia), ma
l' ottica non
foceggia affatto, istantaneamente vengo interrogati gli altri punti, che
trovano un miglior contrasto (Eta Beta).
In sintesi dire che l' AF fa un gran casino è vero, cosa che ho sempre
sostenuto, e come dice Eta Beta, ti ritrovi con un fuoco
che non è adatto alla situazione....vedi esempio del volatile sul pino.
Con il centrale fisso, cosa accade......l' ottica focheggia per qualche
istante e nel frattempo riesce a trovare il contrasto, perchè
nel saso dei 7 punti attivi, appena vede che il contrasto non è sufficente,
passa all' istante ai punti successivi senza fare alteriori
prove in modo da forzare il centrale.
Secondo me è propio questo il problema........
Invece utilizzando solo il centrale, quando il contrasto non è perfetto la
cosa cambia.
Vi siete mai accorti
che nonostante il colore piatto e povero di contrasti, l' AF è più lento e
cmq trova il fuoco?...ecco, nelle foto naturalistiche
dovendo avere in tutti i modi il soggetto a fuoco, meglio attendere 1
secondo in più ed averlo a fuoco, che avere
un fuoco istantaneo sugli aghi di pino.
Logicamente il sensore di sontrasto della 300D e 10D pur essendo abbastanza
prestante, non è ai livelli
della 1Ds etc.....ma diciamo che se la cava bene.
Voglio dirvi una curiosità......il sensore Cmos della 300D non è molto
sensibile all' IR, anzi lo potrebbe essere se
non evesse il filtro meccanico, ma il sensore di contrasto lo è eccome.
Provate a montare un filtro nero, molto nero, oppure rosso, e nonostante che
nel mirino non si veda una mazza,
l' AF fa Bip!!!
Questo solo ed asclusivamente in scatti esterni, dove, anche se è in ombra,
esiste una componemte IR sufficente
a dare contrasto.
Ciao

In "sport" non č cosě che funziona.
Si si, hai ragione...
/* Eta Beta */

Secondo me, state dicendo la stessa cosa..... (Eta Beta-Enropia)
Sono a questo livello? :-|
/* Eta Beta */