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Titolo: Celio, Psychowood, fissati con il RAW: avrei bisogno di un parere/consulenza

Se ne è parlato più volte: i vari RAW converter forniscono una loro 
interpretazione dei RAW, più o meno buona , più o meno fedele a quella 
del RAW converter "ufficiale", cioè quello della casa che produce la 
macchina. Celio ha scritto sul suo sito un'interessante pagina in 
proposito, con svariati esempi
OK, ma veniamo all'atto pratico. Ho una Canon 400D, trovo DPP scomodo, 
uso PS e converto i file con Adobe Camera RAW con cui mi trovo bene. Se 
non fosse per il modo in cui tratta certi colori. Mi ero già accorto del 
rosso che diventa arancio/mattone, ho recentemente scoperto che anche 
sugli azzurri fa cose abbastanza turpi. C'è sempre  un po' di lavoro per 
sistemare il tutto e spesso non mi riesce di farlo al meglio.
Esempio: 2 foto scattate in RAW + JPG con impostazioni totalmente neutre 
in macchina (picture style neutral). In teoria, se ACR leggesse i RAW 
come DPP, la conversione con i parametri di default (ACR ha un default 
per ogni modello di macchina mi risulta) avrebbe dovuto produrre 
immagini identiche al JPG che esce dalla macchina (salvo il diverso 
livello di compressione dei JPG salvati dai RAW e un po' di sharpening e 
riduzione del rumore cromatico che ACR applica di default e che non ho 
tolto -- il picture style neutro ha sharpening = 0). E invece:
Immagine 1:
- JPG originario (resized):
http://img407.imageshack.us/img407/8996/img0152yb2.jpg
- JPG dopo ACR default (resized):
http://img405.imageshack.us/img405/7576/img0152acrep1.jpg
- Mio tentativo di sistemazione in PS:
http://img250.imageshack.us/img250/8171/img0152acrmodifiedzh3.jpg
Immagine 2:
- JPG originario (resized):
http://img263.imageshack.us/img263/6017/img0099ef6.jpg
- JPG dopo ACR default (resized):
http://img441.imageshack.us/img441/8131/img0099acrzp5.jpg
- Mio tentativo di sistemazione in PS:
http://img409.imageshack.us/img409/6520/img0099acrmodifiedsv6.jpg
Ora lasciamo perdere la qualità degli scatti, non è il punto. Li ho 
scelti per i colori presenti e perché le differenze sono molto evidenti.
Ovviamente, per come me li ricordo io, i colori "giusti" sono in 
entrambi i casi quelli del JPG originari.
I tentativi di sistemazione in PS (non vi dirò il sistema usato per ora) 
sono del tutto in modalità trial & error. Ciò non mi soddisfa affatto. 
Sto cercando un modo standard, sempre uguale, magari una action da 
applicare appena fatta la conversione (o meglio ancora una modifica dei 
parametri di default di ACR) per avere i colori di mamma Canon.
Suggerimenti?
Massimo.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube


Io uso DPP...ma come mai lo trovi scomodo ?

> Io uso DPP...ma come mai lo trovi scomodo ?
Anche io.
Come si fa a passare da una foto all' altra ???
-- 
www.danilovigni.com
Io fotografo,
gli altri fanno foto

 entrambi i casi quelli del JPG originari.
In primo luogo, come immagino saprai, i colori "giusti" non esistono.
Ma resta il fatto che ACR (e LR) danno una loro interpretazione che sia 
per Nikon (che uso io), sia per Canon, sono molto lontane da quelle del 
produttore (e che anche io, soggettivamente, ritengo di gran lunga 
migliori - sara' che Nikon e Canon di fotografia ne sanno un po' di piu' 
di quelli di photoshop?).
Una soluzione difinitiva non c'e': ACR usa due profili integrati e 
immutabili per ogni modello di macchina che interpola a seconda della 
temperatura colore dello scatto. Questa per decisione di quel cretino, 
spocchioso e daltonico del boss di photoshop.
L'unica cosa che puoi fare e' cercare di giocare sulla calibrazione di 
ACR. Pero' in questo caso applichi una correzione al profilo deciso ad 
ACR e dato che il profilo non lo sai perche' e' ricavato dinamicamente 
per interpolazione non avrai mai un risultato perfetto.
Io, addirittura, per arrivare ad un risultato quanto piu' simile a mamma 
nikon in LR non solo devo sistemare la calibrazione ma poi devo anche 
smanettare con la saturazione selettiva.
Se cerchi in rete ci sono un paio di script per PS che generano 
automaticamente dei parametri di configurazione a partire da uno scatto 
di una immagine di riferimento. Io sono partito da uno di quelli e poi 
ho limato a mano mettendo sullo stesso schermo la stessa immagine in 
"versione nikon" e correggendo quella su LR fino a che non fossero 
quanto piu' possibile simili (ovviamente la cosa va fatta per varie 
immagine cercando un compromesso accettabile, la perfezione dimenticala).
Ciao,
	Davide.

Come si fa a passare da una foto all' altra ???
In che senso?
Nella schermata iniziale ti propone tutte le foto della cartella
puntata, selezioni quelle che vuoi elaborare e pigi "Edit image
Window", a quel punto hai tutte le miniature a sx, la foto selezionata
al centro e se premi ctrl+t, gli strumenti a DX.
A questo punto imposti i valori per la conversione su ogni foto,
cancelli quelle che non vuoi vengano convertite e salti da una
all'altra cliccando sulla miniatura relativa o con le frecce se e'
attiva la finestra delle miniature.
Si possono fare altre cose, ma cos'e' che vuoi fare di preciso e non
ci riesci?
/* Eta Beta */

 Se non fosse per il modo in cui tratta certi colori. [...]
Semplice semplice: converti in TIFF con DPP e fai tutta la post-produzione 
che vuoi con Photoshop come hai sempre fatto.
Puoi anche utilizzare la funzione "Strumenti"->"Trasferisci a Photoshop" dal 
menů di DPP. 

> Suggerimenti?
l'unico converter che manteneva ottimi colori canon per me č stato DXO, con
il modulo delle lenti che usi, a faceva anche molto di piů, perň č caro, č
lento nell'elaborazione anche se il piů veloce nelle anteprime, molto
completo a volte esagerato.
la soluzione migliore rimane quella di passare a PS direttamente da DPP
tramite Alt+P
ciao
carlo

 Suggerimenti?
Usare DPP :-)
Se vuoi la migliore fedeltà nei colori non ci sono altre soluzioni che usare
i convertitori di chi ha costruito le macchine. L'ho verificato sulle mie
Nikon con Capture, e sui file prodotti da un paio di Canon (20D, 30D) con
DPP. E non è solo una questione di profilazione, con un bel po' di sforzo si
riesce anche a realizzare una calibrazione dei software di terze parti: è
proprio una questione di algoritmi di demosaicizzazione, anche la nitidezza
viene fortemente influenzata, e Adobe Camera Raw è a mio avviso decisamente
il peggiore, per quello che costa.
Ora non so che problema ti abbia dato DPP, ma persino io che ho ribrezzo
nell'usare roba Canon l'ho trovato abbastanza semplice e performante, e
piuttosto che usare quella merda di ACR preferirei accettare anche un minimo
di scomodità per avere le foto il più possibile fedeli ai colori reali.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i convertitori di chi ha costruito le macchine.
Addirittura si potrebbe facilmente ipotizzare che software proprietario per 
il RAW e hardware/firmware della macchina vengano sviluppati gradatamente 
insieme, per cui alla fine sono proprio "sintonizzati" l'uno con l'altro.
ACR e' il pezzo peggiore di Photoshop, non fa quello che dovrebbe fare ed e' 
proprio inutile, IMHO.
Aggiungo che con Hyper-Utility HS-S3 (la versione per Fuji S3 Pro) e 
convertendo file della S2 Pro, ottengo risultati peggiori che utilizzando 
Hyper-Utility HS-S2, e cioe' quello per la S2 Pro.
Vedete un po' voi...
FlickerFree.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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www.massimofabbri.com
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 Io uso DPP...ma come mai lo trovi scomodo ?
Vedi risposta a Celio. E' ok per le cose standard (bilanciamento bianco, 
esposizione, contrasto, nitidezza, ecc.) o caso mai volessi usare uno 
dei picture style predefiniti (o crearmene uno mio con il Picture Style 
Editor). Tuttavia per regolazioni fini, non ci sono vie di mezzo: ti 
mette a disposizione "solo" l'indubbia potenza, ma l'altrettanta 
indubbia complessità della regolazione delle curve RGB. ACR ha una serie 
di utili slider per regolare selettivamente neri, alteluci, ecc. e in 
generale, l'interfaccia grafica mi pare migliore.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 menù di DPP. 
E infatti è ciò che faccio ogni qual volta "l'interpretazione" di ACR 
risulta improponibile ed è difficile da correggere (=non ho volgia di 
farlo). Speravo di poter trovare una nuova regolazione del default di 
ACR (si può cambiare) univoco (o in alternativa un action da applicare 
in PS alle immagini appena convertite) tale da continuare ad avvalermi 
della sua indubbia comodità.
Sul perché "spreferisco" ho già dato rsposta a Celio e Gianni 2.
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www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 il peggiore, per quello che costa.
Via..... ACR, di suo, è gratis. e poi lo usi con PS Elements anziché con 
CS3, ti bastano 90 Euro (anche se ACR, che è sempre lo stesso, risulta 
azzoppato e mancano alcune schede).
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www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 
http://img409.imageshack.us/img409/6520/img0099acrmodifiedsv6.jpg
- JPG dopo RAW Therapee default (resized):
http://img140.imageshack.us/img140/1457/img0099rtgq7.jpg
Voi che ne pensate? Io un'idea me la sono fatta ma non vorrei 
condizionare il vostro giusdizio. Per cui vi dico dopo cosa ne penso io.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 azzoppato e mancano alcune schede).
E' vero, ma dà sempre gli stessi pessimi risultati :)
P.S. Ma di che ti lamenti, poi, almeno DPP voi ce l'avete gratis... :-)


a quel punto passo a photoshop :P

 al centro e se premi ctrl+t, gli strumenti a DX.
Meglio ancora, premi CTRL+destra per passare alla modalitą di editing e
CTRL+sinistra per tornare a quella di browsing. :)

> Suggerimenti?
Ha già detto tutto Celio, sono arrivato tardi ^^
Aggiungo solo che l'interfaccia di DPP non è così malvagia quando entri
nella sua mentalità, e una volta che prendi mano nell'uso delle curve imho
non serve altro per sistemare le foto.
Sarà che mi accontento di poco :D

 alcuna modifica. Ecco i risultati:
Prova anche Silkypix tra i Raw-converter, puoi scaricare la demo su 
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/english/
Ha un'ottimo algoritmo di demosaicizzazione e colori abbastanza fedeli 
all'originale (anche se meno "vivaci"). 

CTRL+sinistra per tornare a quella di browsing. :)
Poi ALT+P per traferire la foto a Ps, ah, ops, dimenticavo che a te
non funziona ;-b
/* Eta Beta */

 
Gli azzurri di ACR sono "cinerini" se ci fai caso. Cmq, secondo me il 
vero problema di ACR, almeno per la 400D, sono i gialli. Alla fine tutta 
la foto è sempre pervasa da una dominante giallastra, soprattutto se si 
satura un minimo.
DPP tente a rendere oggettivamente foto più neutre, ma stiamo sempre lì: 
tu cosa vuoi dalla foto? Che sia il + fedele possibile all'originale? 
Allora vai di DPP. Ma se dobbiamo (in)seguire le ultime tendenze, beh 
allora ACR rende i colori più simili a quella che è la moda del momento, 
IMHO. Inoltre, secondo me la l'interfaccia di DPP fa semplicemente 
schifo. Quella di LT è 10 spanne sopra. Canon dovrebbe investire un minimo.
Cià
-- 
Sito: 
http://www.carminenoviello.name
http://www.carminenoviello.name/wpg2

allora ACR rende i colori più simili a quella che è la moda del momento, 
C'e' una moda nei colori delle foto?
/* Eta Beta */

Eta Beta ha scritto:

Dai non lo negare. Oggi i colori della velvia 50 "sono considerati" uno 
schifo, se ti fai un giro sui vari flickr, ecc. La tendenza è a colori 
primari molto più saturi del reale, e soprattutto a contrasti e punti di 
nero che nella scena reale difficilmente trovi. E se ci fai caso, la 
base di partenza di ACR è la più idonea per quel risultato finale.


base di partenza di ACR č la piů idonea per quel risultato finale.
Non sto mica scherzando, la cosa dei colori pompati nella fotografia
naturalistica e' cosa della notte dei tempi, una scorciatoia per
rendere cromaticamente interessanti paesaggi e/o soggetti che non lo
sono.
Io credevo ci fosse proprio una tendenza ad una particolare forma di
espressione interpretata da acr, perche' onestamente l'ho provato e mi
e' parso solo una merdaina di raw converter, se proprio si vuole avere
una resa piu' pistolata di default (e con DPP basta muovere due
slider) allora Phase One...
/* Eta Beta */

 Se ne è parlato più volte: i vari RAW converter forniscono una loro
Francamente non mi sono mai posto troppo il problema.
Ma visto che se ne parla assai, e da questo 3d mi pare che ACR dia
risultati assolutamente mostruosi rispetto a DPP, ho provato proprio
ora ora, colto da curiosita', a fare una foto e convertirla con
entrambi, senza toccar nulla dei parametri che proponevano.
Qui i risultati:
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072620/
e
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072562/in/photostream/
Qual e' l'uno? Qual e' l'altro? Qual e' meglio? Qual e' peggio?
Sarei curioso di sentir la vostra....
PS: per i precisi ci sono i nomi dei pantone, cosi' si puo' partire da
una base "precisa"

 Cià
Massimo
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 base di partenza di ACR è la più idonea per quel risultato finale.
Mah, non so. Non so se un bel rosso carico che mi diventa quasi arancio 
sia una base di partenza buona per alcunché.
Massimo.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 LT??? Vuoi dire ACR? O forse intendi LightRoom (LR)?
Si scusa, intendevo LightRoom: per grandi quantità di foto, o per valutare
tra diversi scatti dello stesso soggetto, trovo molto più rapida ed
intuitiva l'intefaccia di LR.
-- 
-- 
Sito: 
http://www.carminenoviello.name
http://www.carminenoviello.name/wpg2
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarei curioso di sentir la vostra....
Attenzione che:
1. ACR è bastardo. Non si comporta in modo uguale con tutte le macchine 
e ha i suoi default per ciascuna (anche all'interno della stessa marca), 
quindi se al posto della 10D avessi usato una 5D, 30D, 400D, 1D avresti 
avuto una risultati presumibilmente diversi.
2. Hai convertito con DDP, senza toccare i parametri, ma quale picture 
style hai di default? Per un raffronto "corretto" dovresti usare 
"Neutral", non "Standard".
Ciò premesso, noto che, a parte le tonalità dei colori
questa 
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072620/
 ha un 
"bianco bianco" ed è complessivamente più chiara dell'altra e questo 
ovviamente influisce anche sui colori. Nell'altra
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072562
 il bianco è 
innegabilmente un po' grigino. Ciò mi stupisce un poco perché nelle mie 
foto questa differenza sul punto di bianco non si vede, ma probabilmente 
è ancora causa dei diversi default di ACR per la tua macchina.
Dando uno sguardo ai colori, vedo molta meno differenza in questo tuo 
esempio che non nei miei (ma ancora una volta i default di ACR possono 
fare la differenza): a giudicare dal rosso questa
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072562/
 mi pare DPP e 
l'altra ACR, a giudicare dagli azzurri (anche se rispetto al mio caso 
c'è molta meno differenza e quella che c'è mi pare più dovuta al fatto 
che una foto è più chiara e l'altra più scura) sembra viceversa.
Mi sbilancio: mi fido di ciò che mi dicono i rossi: 
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/2212072562/
 è DPP.
Quanto al meglio/peggio, *in questo esempio* non saprei prendere 
posizione, nei miei purtroppo sì.
Massimo.
-- 
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www.flickr.com/photos/maxcube

 Sarei curioso di sentir la vostra....
Non ci sono grosse differenze, quantomeno niente di mostruosamente 
diverso; tuttavia dopo aver usato camera raw per un annetto buono ho 
provato dpp e non sono piu' tornato indietro.

 --
www.massimofabbri.comwww.flickr.com/photos/maxcube
Sono andato a vedere le impostazioni, ho usato per entrambi i
programmi "come scattato".
Per la differenza di luminosita', l'ho notata anch'io e l'ho lasciata
anche se effettivamente porta ad una percezione diversa dei colori. La
luce usata e' stata quella del sole, chissa', magari DPP da risultati
migliori quando debba convertire foto fatte in luce artificiale?
In ogni caso hai sbagliato, ma le differenze erano davvero minime e,
tutto sommato, abbastanza ininfluenti nel caso in questione. La 1 e'
ACR

 ACR
Già...
-- 
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www.flickr.com/photos/maxcube


uh! vero! non uso mai DPP, sorry. Ad esempio non capisco perche' la
finestra con le regolazioni viene fuori solo se torni nella finestra
con le miniature, e non se clicchi su quella con l'immagine
ingrandita... ma probabilmente sto solo sbagliando io la logica da
usare


 non funziona ;-b
Tzè, da quando ho fatto repulisti addirittura funziona anche quello :P
Eppoi al momento ho già il mio bel da fare, cercando (vanamente) di domare
40tude Dialog...