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Titolo: FUJI X-PRO2

lo so ceh qui la snobbate tutti, comunque l'hanno presentata oggi..
http://www.fujifilm.com/news/n160115_01.html
 
 
 
nessun "wow effect" e' una naturale evoluzione del primo modello uscito 
4 anni va.
 
mirino milgiorato (mirino ibrido, che ora anche in modo ottico ha una 
finestrella digitale per verificare il fuoco) processore piu' veloce, Af 
piu veloce (273 punti di cui 77 a fase che coprono la regola dei terzi) 
8fps, doppio slot SD (uno slot UHSII), otturatore meccanico ancora piu' 
silenziono fino a 1/8000 e sincro a 1/250, otturattore elettronico fino 
a 1/32000, cosa bella hanno messo un joystick per la selezione diretta 
dei punti AF, 2 ghiere cliccabili e 6 tasti funzione personalizzabili
 
ci sono poi le solite cose della X-T1 quindi i vari aiuti al fuoco 
manuale (zoom, peak, split focus ora anche a colori), wifi, oculare con 
regolazione diottrica, weather sealing e corpo usabile fino a -10 gradi
 
qui qualche sample.. in jpeg
 
https://www.flickr.com/photos/ricopfirstinger/sets/72157662847065949/
 
i 6400 iso paiono davvero buoni, ma la scena non aiuta a capire quanto 
dettaglio sia davvero rimasto
 

 
http://www.fujifilm.com/news/n160115_01.html
 
 
La mia prima macchina fotografica digitale è stata questa:
http://goo.gl/yRBxrA
 
Non posso fare a meno di notare che esteticamente è uguale...
 
Davide.
 


La cosa che mi incuriosisce di piu' e' questo mirino ibrido 
ottico/elettronico.
 
 
 
sandro.

 ottico/elettronico.
 
e' uguale alla X100T
 
gia' la vecchia XP1 aveva il mirino ibrido, ma senza la finestrella 
digitale (e a una risoluzione piu' bassa del mirino elettronico)
 
onestamente, almeno per il mio utilizzo, serve a poco, anche eprche sono 
pochi gli obiettivi che lo lasciano totalmente libero.
 
avrei preferito un solo elettronico, ma migliore, magari montando il 
nuovo EVF epson da 4MP...
 
comunque questo c'e' :)
 
la cosa interessante, per chi fa street con ottiche grndangolari, e' che 
hai una visione piu' larga del campo ceh verra' fotografato, quindi puoi 
anticipare l'azione.. e poi in luce forte dove l'evf fa fatica (quel 
microscopico paraocchi mi fa paura :)) puo' tornare utile

 dettaglio sia davvero rimasto
 
Dei sample non mi fido mai molto... Ricordo che qualche anno fa ne
 scaricai alcuni di una compatta Canon dal sito ufficiale, e, a
 parte che erano a 80 iso o giů di lě, ma si vedeva chiaramente
 che erano scattate con flash da studio, e la compatta manco aveva
 la slitta flash :-)
 
La fregatura dell'xtrans č che non l'ho mai visto paragonato a
 sensori bayer con prove strumentali (DxO non li testa, ad
 esempio), e le comparative a pari iso sono quasi sempre poco
 significative, perché scattate con tempi diversi (dovrebbero
 farle con pari tempo e diaframma in autoiso, per avere senso, non
 so se mi spiego).
 
-- 
montgomery

 ha scritto:

Manca qualche faccina, o... qualche diottria :-)))) ?
 
-- 
montgomery


 
mah onestamente sono simili, ma base del sensore e' la stessa, quindi 
come DR e altro e' comparabile a un sensore della stessa generazione.
 
non so se questo sia il sony 24MP che e' sulla A6000 o qualcosa di piu' 
recente.. vedrai ceh quando qualcuno la smonta capiremo :)
 
l'xtrans dovrebbe permettere di separare meglio il noise a alti iso, 
pero' ha un decoding piu' complesso e con LR al momento un bayer ha piu' 
dettaglio fine, con altri converter siamo li...
spererei che adobe ne approfitti per dare una sistemata alla conversione..
 
 

 spererei che adobe ne approfitti per dare una sistemata alla conversione..
 
Fa ancora cosě schifo? Testata XM-1 di un amico dopo conversione
 in dng, vince la Fuji sui miei corpi, mi sa... ma di
 poco.
 
 
-- 
montgomery

   poco.
 
fa un po meno schifo hanno fatti vari piccoli fix, ma ancora non ci siamo
se hai il raw della fuji prova photo ninja :)
 
 
 
 

  so se mi spiego).
 
 
Dai primi test e indiscrezioni il sensore pare un nuivo sensore sony, con
base in rame (probabile che sia molto simile a quello della d500 nikon) le
performance paiono notevoli dai samples. Almeno 1 stop meglio del vecchio
sensore in termine di alti iso, rumore di fondo bassissimo (ci sono samples
tirati su di 3 stop pulitissimi) e ottimo DR..
Oltretutto a leggere le specifiche di sensore e processore pare che ancora
non gli abbiano tirato il collo, conoscendo fuji non mi stupirei di un
bell'aggiornamento firmware tra qualche tempo .... :)

 tirati su di 3 stop pulitissimi) e ottimo DR..
 
1 stop pieno in termini di rumore rispetto al sensore precedente
 mi sembra molto, vuol dire confrontabile con molti FF ancora in
 commercio...
Ho letto in altra discussione che dicevi che questi isoless č
 meglio farli lavorare ad iso bassi/nativi e poi tirarli su in pp,
 hai fatto test a riguardo?
 
-- 
montgomery

 ha scritto:
 

E fa bene Fuji ad investire sulla sua tecnologia di sensore,
finora è stata l'unica che davvero ha portato sul mercato
un qualcosa di innovativo e tecnologicamente avanti rispetto
alla concorrenza.
 
Come dicevo in un altro post, ormai tutto si gioca sul sensore,
puoi infarcire una fotocamera digitale di cazzi e mazzi, ma è
sempre il sensore che fa la vera differenza.
 
 
 

  hai fatto test a riguardo?
 
 
Si i test li ho fatti ed e' cosi', ovvero qualitativamente se scatti a
200iso e alzi 2 stop avrai il rumore degli 800 e la possibilita' di
recuperare 2 stop sulle alte luci. Il problema e' che sull'lcd lavori con
uno scatto di 2 stop sottoesposto.
Questo vale con sensore isoless , nn farlo con canon che acendo un rumore
di fondo enorme, alzando di 2 stop di porti dietro una calanca di
sporcizia.
 
Fuji si e' accorta prima degli altri di questa possibilita' e fin dalla xp1
ha introdotto i dr200 e dr400, il primo a partire da 400 iso "sottoespone"
1 stop e sovrasviluppa le ombre e mezzi toni, il secondo a partire da 800
iso spinge a 2 stop l'operazione facendoti di fatto recuperare 2 stop sulle
alteluci. (In soldoni invece di scattare a 800 iso scatta a 200 e poi tira
su ombre e mezzi toni, essendo le olbre di base molto pulite, la perdita in
basso e' trascuravile e il guadagno in alto sostanziale).
 
Il problema era che la macchina salvava sugli exif questo parametro e
l'operazione di recupero era fatta a livello della conversione raw (che
fosse in macchina o con un convertitore esterno) e se il raw conveter non
supportava la funzione ti ritrovavi con un file sottoesposto da correggere
a mano, e anche l'istogramma live durante lo scatto non teneva conto della
cosa.
 
Ora con la xp2 l'operazione di recupero ombre/medi e' fatta
dall'elettronica *prima* del salvataggio del raw. Il raw quindi e' gia'
corretto, cosi' come l'istogramma live durante lo scatto...
 
Se guardi su fujirumors, l'expert corner appena uscito sulla xp2 spiega
molto bene la cosa.
 
In giro ci sono anche de jpeg a 6400/8000/10000 iso che non paiono malaccio
e mi pare che lo stop di recupero ci sia tutto... Ora, visto che adobe e
fuji avevano annunciato che stavano lavorando a una migliore conversione
raw (qualche miglioramento c'e' stato nelle ultime versioni di lr cc sia
nel dettaglio che nella velocita' di processing, ma ancora non siamo a
livello dei migliori raw converter nel trattemento dell'x-trans) speriamo
che l'imminente update per il supporto della xp2 porti un sostanziale
miglioramento della conversione.
 
 
Purtroppo ancora ci sono alcuni punti che non hanno risolto... Come il
fatto che macchina non tiene il fuoco con l'otturatore mezzo rilasciato
(ovvero dopo lo scatto devi rifocheggiare se sei in modo AF) e ancora non
e' possibile spostare la zona di "focus check" quando sei zoomato a 5 o10x
nel liveview direttamente con il pad... Appena mi mandano la xpro2
continuero a inviare mail a fuji japan, certo che continueranno a
cestinarle :)

 sempre il sensore che fa la vera differenza.
 
In ralta' la base del sensore che fuji utilizza e' spesso prodotta da sony
(su alcune compatte l'ex toshiba, ora sony) ma fuji progetta il color
filter array (x-trans appunto) e tutto quello che ne consegue, dal
trattamento de8i segnali alle diversa vestione delle matrici di colore
(l'xtrans usa matrici colore  6x6 enon 2x2 come i bayer) il che porta a una
maggior separazione del noise dalle alte frequenze (meno rumore) oltre che
a un noise piu' randomico (per quello si parla spesso di film-like) poi
c'e' da dire che la qualita cromatica de jpeg (o dei raw convertiti se il
converter supporta le modalita' fuji) e' molto buona... Chiaro la
conversione raw e' piu' complessa visto che e' l'unico produttore , assieme
a sigma conil foveon, a proporre qualcosa che si scosta dai sensori che
tutti usano.
 
In progetto, ma ancora non sono pronti, c'e' un nuovo sensore organico
(ovvero basato sul carbonio e non sul silicio) che promette miracoli, ma
per ora c'e' da aspettare....

 tirati su di 3 stop pulitissimi) e ottimo DR..
 
Accidenti, pensavo che - anche dal solo punto di vista del marketing - alla fuji convenisse continuare con l'x-trans, per differenziarsi e ingolosire i pixel-peeper.
 
Se montano gli stessi sensori sony, alla fine tutti diranno "Si, qualità di immagine identica a sony". Poi probabilmente sony gli costerà la metà.
 
Il brutto è che - a parte Canon che resiste - non esiste quasi più concorrenza per sony.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 orrenza per sony.
 
Sono x-trans! Ma x-trans e' solo il cfa

 Sono x-trans! Ma x-trans e' solo il cfa
 
Ah, ecco questo lo ignoravo. Io pensavo che sony facesse tutto, sensore inteso come fotodiodi e CFA, e vendesse in blocco. Quindi pensavo che fuji se li facesse fare da altri ad hoc.
Ok, ho capito, ora.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 molto simile a quello della d500 nikon
 
Nikon D500?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Nikon D500?
 
La nuova ammiraglia apsc presentata insieme alla D5, erede della
 D300...
 
-- 
montgomery

 La nuova ammiragl
 
un bel ferro da stiro, I suppose. No, grazie.


piů concorrenza per sony.
 
Sarebbe bene anche Canon passasse ai Sony, quasi quasi ^__^
 
COlin.

 
 
 
In effetti c'era toshibache e' stata comprata, smsung pare voler chiudere
il settore fotografico, sigma con il foveon penso venda veramente poco.
Fuji ha venduto la sezione di fabbricazione sensori a quanto ho letto (non
so se la notizia sia attendibile) comunque ora compra sensori sony che poi
modifica su sue specifiche (x-trans, etc)
Restano pero' molte farm che realiano sensori su progetti di terzi..
Resta panasonic.. Ma mi risulta che le micro4/3 recenti monsino sensori
sony...
 
Canon con la 1dx2, dicono i rumors, dichiara 15 stop, fosse vero vuol dire
che avrebbe almeno colmato il gap con sony e sarabbe una gran bella
notizia... Anche perche al momento usa ancora tecnologie vecchie di 15
anni... 

 
 
Solo le Olympus mi sa...
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
Si, immagino che panasonic monti ancora i suoi sensori. Ma se i sony
andranno meglio, la vedo dura resistere :)
 

 anni... 
 
Infatti erano una bomba quando sono usciti. Poi si sono adagiati, che
so! Continuano a propinarci roba vecchia. Io son contento in quanto a
tenuta ad alti iso della 5DIII, ma ho avuto modo di lavorare dei raw
Nikon, anche roba vecchietta, tipo d700 e d7000 e si tirano su che è una
meraviglia.
Colin.

 modifica su sue specifiche (x-trans, etc)
 
Prima i sensori di Fuju li fabbricava Toshiba. Ora... anche, solo che 
ora Toshiba è stata comprata da Sony (ed è probabile che per questo 
progetto di "made in Sony" ci sia davvero poco visto che l'acquisizione 
è recentissima). Dal punto di vista di Fuji è tutto come prima.
 
Davide.
 


i sensori APSC di tutta la serie X sono prodotti da sony.
c'erano anche dei video che mostravano una X-Pro1 smontata con i codici 
sensore visibili :)..
 
qui una conferma
 
http://www.fujirumors.com/see-different-x-pro2-prototypes-fuji-uses-sony-sensors-since-2012-including-x-pro2-x-e2s-riflessifotografici-review-more/
 
 
toshiba produce(va) i sensori da 2/3" per fuji
 
 
anche la XP2 monta un sony, il primo con cablaggi in rame
 
http://photorumors.com/2016/01/15/the-sensor-inside-the-new-fuji-x-pro2-camera-is-made-by-sony-and-other-interesting-facts/
 
 
 
 
 

 dettaglio sia davvero rimasto
 
 
hanno aggiornato la review su dpreview con gli scatti in studio.
premesso ceh con adobe ancora la conversione raw non e' ottimizzata (e 
che su dpreview continuano a ocnvertire con i parametri di sharpening 
standard che con l'xtrans proprio non vanno d'accordo)
 
e' interessante vedere la progressione qualitativa di questi nuovi Apsc.
 
provate a confrontare la Xpro2 (24 Mpix, apsc) con la sony A7II (24Mpix 
full frame di ultima generazione) da 6400 ISO in su...
 
 
http://www.dpreview.com/reviews/retro-through-and-through-fujifilm-x-pro2-first-impressions-review/7
 


 
 
secondo lesnumeriques, la macchina e' molto reattiva
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x-pro2-tient-promesses-en-termes-reactivite-n49365.html
 
 
addirittura da scatto a scatto (singolo) il blackout e' molto breve, 
(con la XP1 adesso siamo oltre 1 secondo) e nettamente il migliore della 
categoria, e secondo i dati raccolti da un partecipante al forum di 
dpreview parrebbe la migliore in assoluto, reflex moderne comprese
 
http://3.static.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/57182864/a732f54449b04beba84464d95044cf84
 
 
pare promettere bene :)
 
 
 

 (con la XP1 adesso siamo oltre 1 secondo) 
 
O_O
Dopo uno scatto bisogna aspettare un secondo per farne un altro?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
con la XP1 si, la XT1 e' sui 7 decimi che e' poi il tempo che ho sulla 
6D (non parliamo di raffica, ma di tempo di attesa totale, sulal 6D e' 
circa .6 secondi)
tieni conto che una D750 secondo quel sito ha un tempo shot2 shot di 
0.4secondi  la nuoxa XP2 e' a 0.17 :)
 
 
 

 0.4secondi  la nuoxa XP2 e' a 0.17 :)
 
Ah, non mi ero mai reso conto di questo delay, aspetta che butto la D750 nel cesso, senza averci mai nemmeno fatto una foto! :-D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 full frame di ultima generazione) da 6400 ISO in su...
 
:-O
 
E tanti saluti al FF?
C'è da dire che la A7II monta lo stesso sensore della A7, quindi
 diciamo la penultima generazione...
 
-- 
montgomery

 Ah, non mi ero mai reso conto di questo delay, aspetta che butto la D750 nel cesso, senza averci mai nemmeno fatto una foto!:-D
 
Per cortesia, pensate prima di scattare



Beh il ff a pari tecnologia resta superiore, ma evidentemente sony non
riesce a spremere il massimo dai suoi sensori. Se guardi la nikon d750 ,
che dovrebbe usare lo stesso sensore , va meglio di fuji. Ma stiamo
comunque spaccando il capello e a iso veramente alti., vedo male scegliere
un corpo macchina in funzione di un mezzo stop meglio o peggio a 12800
iso....soprattutto con gli strumenti software che ci sono...
 
Diciamo che questi apsc hanno comunque un livello che lascia ben poco di
cui lamentarsi, e se abbinati a obiettivi ottimi, anche in termini di
dettaglio, forniscono risultati che aolo pochi anni fa erano impensabili.
 
Solo pochi anni fa per uso pubblicitario si scattava a 8/12 mpixel e quando
arrivarono i 16/20 mpixel sulle ammiraglie sembrava che nessuno mai avrebbe
avuto bisogno di piu' pixel :) 
 
Oggi una xpro2 sia in termini di alti iso che di  latitudine di posa e
quasi sicuramente di dettaglio , sotterra una 1ds mark ii e mark iii che
fino a pochissimi anni fa erano macchine riservate a una fascia molto alta
di utilizzatori, se prendo i file a 3200 iso della mia vecchia 1ds2
sicuramente sono ben peggiori di questa.
 
 
A volte vanno messe le cose in prospettiva per rendersi conto dei passi in
avanti che sono stati fatti.
 
Sui dati AF riportati da lesnumeriques di andrei molto cauto, ho, o ho
avuto a lungo o comunque tenuto in test sia xp1 che xt1 che xe2 che 6d e la
6d con ottiche usm era sicuramente piu' rapida e meno titubante delle fuji
anche in fuoco singolo, anche se in alcune situazioni la xt1 risultava piu'
veloce , sul campo la 6d era sicuramente preferibile in termini di AF.
 
Tra un paio di settimane dovrebbe arrivarmi la xp2, se trovo il tempo
vorrei fare una comparativa xp1/xt1 e xp2, un sensore con il readout
doppio, un processore 4 volte piu' veloce e 169 punti af  fase potrebbero
sulla carta aver colmato il gap con una buina reflex. Vedremo.....
 

 ha scritto:

mandami le coordinate geografiche del cesso e relativa
mappatura fognaria, che la recupero io la D750 ;-D
 
 
 
 

 Per cortesia, pensate prima di scattare
 
Ok, ne terrò conto. Dici che pensando fortemente riesco ad agire sugli integrati della macchine e ridurre il delay? :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Quelli (parlo dei tempi di af) sono in studio su soggetti statici, dove non
e' raro che gli af delle mirrorless siano piu' rapidi che le dslr.
Purtroppo con soggetti anche in lieve movimento gli af delle mirrorless
segnano il passo, probabilmente a causa degli algoritmi da af a contrasto,
o comunque per il fatto che anche con af a fase, con sensore a fase nel
sensore, una lettura di tutto il sensore e' necessaria per calcolare le
distanze.
Stanno comunque facendo passi da gigante, il sistema af della a7rii in
alcuni casi va meglio di una reflex (parlo  anche di tracking) e ha
funzionalita' uniche come tracciare un soggetto su tutto il frame, e avendo
molti (parliamo di quasi 400) punti af, che lavorano assieme alla lettura
del sensore, puo' riconoscere e seguire un target (guardati la demo del
kart) cose impossibili con una dslr.
 
Di contro, visto che come dicevo sopra, ogni stp af richiede una lettura
del sensore, spesso non si riesce ad sggiornare il mirino, per cui nelle
raffiche veloci, anche se l'af segue, non hai l'aggiornamento a mirino.
 
Anche con la xp2 pàre essere uguale, ovvero un af che segue fino a 8fps, ma
il mirino resta in real time solo fino alla velocita' inferiore, di 3fps,
dopodiche' va a scatti.
 
Secondo fuji hanno sia la potenza che un redaout che permetterebbero 8fps
fluidi, quindi si spera con gli aggiornamenti a venire che riescano a
migliorare il tutto.
 
Comunque e' questione di tempo, gia' questo sensore, con circuteria in rame
ha un tempo di lettura dimezzato rispetto ai precedenti, e consente di
avere un mirino che si aggiorna a 85fps, con la velocita' a cui va sony
probabile che entro un paio d'anni si abbia un af e un mirino fluidi a
oltre 10fps.
 
Sono molto molto curioso di provare la xp2 :)
 

 se hai il raw della fuji prova photo ninja :)
 
o Iridient Developer
 
http://www.iridientdigital.com
 
 
un appassionato Fuji me ne parla come il migliore 
(e resta incredibile che sia sviluppato da una persona sola!)
anche se io (con la X-T10) ho quasi smesso di usare i RAW e utilizzo
quasi sempre i JPGs
-- 
ciao
Marco Sax


 
si, anche irident tira fuori molto dettaglio, io preferisco photo ninja, 
ma entrambi hanno un buon sistema di demosaicizzazione per l'X-trans, 
molto meglio di adobe..
 
boh.. speriamo che adobe si compri iridient :D