Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: K100d VS Eos 400d

Ciao a tutti, 
un mese fa ero deciso a comprarmi una digitale, avevo inquadrato il
modello ma poi, per mia "sfortuna" ;-), ho linkato questo ng e mi sono
venuti un sacco di dubbi.
Dato che è COLPA VOSTRA ;-)
ora mi aiuterete a sciogliere il dilemma tra i due modelli che mi sono
stati suggeriti: Eos400D e Pentax k100d
Io sono un principiante assoluto e non ho intenzione di diventare
fotografo professionista. Vorrei solo fare un buon acquisto,
appassionarmi alla fotografia e capirne un po' di più. Vorrei due
obiettivi, uno "normale" (18-55 o similia) ed uno zoom tipo il 70-300
che mi è stato suggerito da Psycohood.
Nella SOSTANZA ESTREMA le differenze che ho capito esistere sono:
a favore Pentax:
ottiche migliori, più luminose
stabilizzatore meccanico
sensibilità ISO
a favore 400D
risoluzione (ma non mi serve)
peso (50g meno)
maggiore facilità nel trovare le ottiche usate e maggiore diffusione
Secondo voi è corretta, pur nella sua estrema sintesi, questa
distinzione? C'è altro?
Non ho mai usato pentax ed il passaggio un po' mi spaventa ma l'idea
dello stabilizzatore mi piace molto....
AIUTATEMIIIIIIIIIIIIIII  SOS!!!!!
:-)
Ciao e grazie
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

 ottiche migliori, più luminose
Non sono esperto di queste due marche, ma non credo sia vero quello che hai 
riportato qui sopra. Canon fa ottime ottiche e pure parecchio luminose, non 
credo che Pentax faccia meglio. 

 credo che Pentax faccia meglio.
Direi che detta così è sbagliata.
Forse meglio, Pentax ottiche economiche migliori.
Nel senso che se sei disposto ad investire con Canon trovi certamente
le ottiche che fanno per te, restando su ottiche di fascia economica
Pentax offre qualcosa di forse migliore.

 Ciao e grazie
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

Mammo ha scritto:

100d? la rottura di palle di dover usare le cazzosissime batterie 
universali, metti in conto anche questo (si scaricano facilmente anche 
se non le usi). Per il resto mi pare una macchina molto divertente e 
senz'altro più godibile della 400d, se come giustamente dici tu la 
"risoluzione" non è un fattore che ti intriga. Del tuo discorso 
"sensibilità ISO" non ho capito bene quale sia il motivo (magari la 
Pentax  arriva a 3200? d'accordo, ma che ci fai?). La 400d ha lo stesso 
comportamento della 30d ...quindi non mi pare che sia svantaggiata, anzi 
... è senz'altro la prima della classe.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

... è senz'altro la prima della classe.
Rispondo a te ringraziando anche chi ha postato prima.
1) Per quanto riguarda il parco ottiche: avete ragione, come l'ho
detto io suonava "sbagliato". 
2)Per la sensibilità ISO: ho fatto un confronto su dati tecnici
forniti e risulta che, sulla carta, Pentax abbia una sensibilità
paragonabile a 3200 ISO, mentre Canon la metà.
Questo, per me che ci capisco il giusto, sta a significare che a
parità di obiettivi con Pentax posso fare foto godibili in condizioni
di minore luminosità rispetto a canon. Giusto?
(Tipo al chiuso con illuminazione relativamente scarsa )
3)Pile: 'azz questo non lo avevo considerato...ci vanno le stilo?


 3)Pile: 'azz questo non lo avevo considerato...ci vanno le stilo?
appunto... però mi sa che ultimamente sono usciti altri modelli Pentax 
con il pacchetto proprietario al litio.. senz'altro costeranno di più, 
ma è davvero l'unico "difetto" (tra virgolette!) della K100d. Dipende 
dal tuo margine di tolleranza alla rottura di scatole.. puoi scordarti 
con quel genere di pile, di avere una macchina sempre pronta all'uso. Il 
pacchetto al litio dura mesi: accendi la macchina ed è disponibile ogni 
volta che ti serve.


Mammo ha scritto:
[...]
sensibilità? magari esistesse davvero una reflex con un sensore due 
volte più "sensibile" di un qualsiasi APSc (Canon, Nikon-Sony, etc.).
La mia 300d Undutchables arriva ai 3200 ISO ma non è certo più 
"sensibile" di una 300d senza il firmware hackerato.


Xymox ha scritto:

La differenza è che canon tende a fare ottiche scarsine oppure ottiche
eccellenti a prezzi altissimi quindi è adatta ai professionisti che
necessitano di qualità elevatissima e a quelli che si comprano un
corpo plasticoso col ciofegon e sono felici tutta la vita.
Pentax sta nel mezzo. IMHO, ovviamente.
DM

DM ha scritto:

secondo te il 50 1.8 o l'85 1.8  sono ottiche inavvicinabili? (totale 
circa 400 euro per un simile ben di dio)


 3)Pile: 'azz questo non lo avevo considerato...ci vanno le stilo?
Si, ed è molto meglio!!
Con 50€ ti compri una scorta di pile ricaricabili che ci scatti 15
giorni...
Nel complesso durano meno ma costano un decimo e se ti trovi sul più
bello senza batterie ci infili le duracel e via!!


 
dimenticavo il 50 1.4 (semplicemente favoloso)


 circa 400 euro per un simile ben di dio)
Per chi si cerca i Sigma si!  ;)
Non so' come vada in digitale, ma su pellicola il 35/2 e' IMHO il 
miglior rapporto prezzo/prestazioni in casa Canon.
Ciao


 M.
mah! ;-) io ancora so' niubbo.. mi accontento del tamron 28-75
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana felloněa!>


OVVIA, maremma diavola, M'AVETE CONVINTO!
E VADA PER LA OLYMPUS!
:-)
Scherzo, volevo dire la Pentax..
Ultima domanda: Psychood mi ha suggerito il negozio 
9cento.it
 per
l'acquisto e devo dire che i prezzi sono convenienti (per le IMPORTED)
Va bene quello oppure sapete di qualcuno migliore?
Secondo: vorrei un obiettivo per fotografare un lombrico in cima ad un
albero, cosa mi consigliate (marca modello)??
A parte gli scherzi ho sempre sognato uno zoom per fotografare oggetti
lontani, Psyco mi ha suggerito al posto di un 55-200 un 70-300 che, da
incompetente, mi sembra ancora migliore della mia scelta (più è
potente, più è grande il lombrico...). Che ne dite?
Mi suggeriva un TAMRON (ne ho letto bene qui sul NG), approvate la
scelta?
Su aiutatemi anche in quest'ultimo passaggio che poi concludo
l'acquisto!!!
Ciao e grazie mille
-- 


Mammo ha scritto:

fatti un regalo: attaccaci un ciofegon 18-55 (o quello che ti danno) e 
un 50mm (1.8?) prima di decidere per lo zummone. Di soddisfazioni te ne 
levi tantissime e spendi quasi niente.


 scelta?
Con tanto ben di Dio Pentax nel mercato dell'usato....
Ad esempio il 300/4.5 decisamente compatto.


Ad esempio il 300/4.5 decisamente compatto.
oggesù
300...fissi?
come sopra, chiedo venia, ma non ho capito.
sarebbe un 50-300 oppure un 300 fisso (cioè un cannocchiale? :-))
Grazie per i consigli e per la pazienza.
Ciao


 volta che ti serve.
mi chiedevo appunto, come vanno - a prescindere dal costo di acquisto ben
piů alto rispetto alle Ni-HM - le stilo ricaricabili al litio ?

 più alto rispetto alle Ni-HM - le stilo ricaricabili al litio ?
non esistono le stilo ricaricabili al litio, almeno non ne ho ancora mai 
viste


 Ciao
anche con lo stabilizzatore un 480mm effettivi ...mi sa che lo gestisci 
meglio in ore piuttosto "diurne" .. ;-) (un treppiede ...'e ti ci vole 
anche 'i treppiede mi sa)


anche 'i treppiede mi sa)
ehm..non ho capito
il 480 quale sarebbe di quelli sopra?
Facciamo così, rigiro la domanda e vado a casa (vi leggerò domattina):
quale zoom mi suggeriste che siaentry level, sufficientemente luminoso
da non richiedere il treppiede in OGNI condizione e ingrandisca
abbastanza??
Seconda domanda:cosa è il 50mm che mi hanno suggerito sopra? Cosa vuo
dire 50mm è una focale fissa? oppure si intende, 50-200 o altro?
Scusate ma non ho davvero capito, sarò duro, ma davvero non ho capit!
Ciao buona cena


 viste
sinceramente non le ho ancora viste nemmeno io, però una googlata mi ha
per esempio fornito il seguente risultato
http://assistenza.tiscali.it/hardware/fotocamere_digitali/minolta_dimage
_x/
si parla di una Minolta che accetterebbe stilo ricaricabili al litio
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

 che mi è stato suggerito da Psycohood.
sono stato nelle tue stesse condizioni (di indecisione) e lo sono tuttora
(di "principiaggine" ;-) e ti dico come ho scelto io:
una volta letto lo scibile delle varie reflex sui vari siti, googlato per
notti sul newsgroup leggendomi i soliti, interminabili post: "ma è meglio
canon o nikon? e olympus e pentax dove stanno? ma la sony alfa?" ho capito
che, per il mio livello, non sarebbe stata qualche percentuale di rumore in
più a 1600 iso (e infatti oltre i 400iso non ho ancora avuto bisogno di
andare); la possibilità di montare ottiche da migliaia di euro (che per i
prossimi 10 anni non comprerò), i 50 grammi in meno (dimentichi il peso
dell'obiettivo!) e tutte le più sottili sfumature
mi sono incamminato dal fotografo di fiducia e mi sono fatto tirare fuori
le 2/3 macchine su cui ero indeciso (considerando anche, e soprattutto, il
budget), le ho prese in mano e ho guardato dentro il mirino
e mi sono chiesto:
quante volte faranno la differenza i 1600 iso, i 2 merda-pixel in più o la
possibilità di montare altre ottiche? poche
quante volte faranno la differenza il FEELING con la macchina, la
luminosità del mirino e la stabilità della stessa tra le mani? ogni volta
che farò uno scatto
e così ho deciso e per ora sono soddisfatissimo
(prima ho preso una E500 dual kit, poi, causa furto dopo 50 giorni :(( e
con le manovre da legge finanziaria per trovare i fondi, una D80 18-70 +
70-300 sigma, giusto per poter giocare con lo zoom
ad esempio: io ho le mani piuttosto grandi e la 350D e la 400D mi stavano
troppo strette tra le mani e, di conseguenza, molto poco stabili: dovevo
esercitare una pressione sul corpo macchina per tenerlo fermo, sentivo che
non "stava fermo" tra le mie mani
buoni acquisti, perrins

 e per gli obiettivi si serve da "Schneider Kreuznach".
Un vero corpo Pro magari no, ma la K10D non è che faccia proprio 
schifo..
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 si parla di una Minolta che accetterebbe stilo ricaricabili al litio
Forse si tratta delle CR-V3 ricaricabili, sono grandi come due stilo 
affiancate, però devono essere supportate dalla fotocamera.


Anche io avevo lo stesso identico problema, ed ero propenso per la 
pentax (mi spaventavano solo i 6 mega che ormai oggetivamente sono 
pochini...)..
La situazione si è sbloccata ieri quando mi hanno regalato una 350D...
Visto che a caval donato non si guarda in bocca non mi frega più nulla 
di eventuali confronti, ed inizio a godermi la macchina... (devo dire 
che se la cava davvero bene...).
Se vuoi un consiglio non struggerti molto, anche xché chiedendo qui è 
molto più facile ingigantire i dubbi che risolverli ;)  (lo dico in 
senso positivo, dato che è pieno di persone competentissime su tutte e 
2 le piattaforme...)
In bocca al lupo.
-- 
Tonino

 potente, più è grande il lombrico...). Che ne dite?
Dimenticavo: visto che stiamo parlato di usato, se riesci a trovarlo, 
in casa Pentax c'è l'ottimo 70-210 ED, lo porti a casa per 100/150 Euro 
massimo, molto meno se sei fortunato :)



Ragà ma che state a dì?????
Io uso *da sempre* le stilo con la Pentax istDs e francamente vanno che è 
una favola. Nel senso che ne possiedo 8 ricaricabili da 2700MhA 
(praticamente due set). Scarico uno uso l'altro... e francamente mi 
dimentico quantio scatti ho fatto con un solo set.
Credo che avere le pile Stilo a disposizione ti tolga da situazioni di 
*cacca* impreviste... in caso di emergenza in ogni tabaccaio le trovi. Prova 
con quelle dedicate invece.....
Dai non scherziamo su.... 

> fatti un regalo: attaccaci un ciofegon 18-55 (o quello che ti danno)
ciofegon č solo Canon ;-))))) 

 Ciao buona cena
Buona giornata ;-) (ps: complimenti per Pentax... vedrai.... io a breve 
cambio la mia istDs che va da Dio con la k10D) 

volta che ti serve.
Questa dovresti spiegarla.
Le batterie stilo sono comodissime perchè costano pochissimo,  e puoi
farti una scorta per scattare 100.000 foto in una settimana.
Quelle al litio, se ne hai una sola, è proprio lei che può lasciarti a
piedi, e se ti compri la scorta originale, sai quello che costa.
Con le stilo, in caso di assoluta urgenza puoi sempre usare le
alcaline che si trovano anche negli spacci del deserto.
Se usi il flash esterno, che usa le stilo, puoi avere un'unica scorta
e un unico carirabatterie valido sia per il flash che per la
fotocamera.
Io che sono un grande mangiatore ed estimatore delle stilo, passerei
alla k100d solo per quello.

 alla k100d solo per quello.
fallo... che aspetti? ;-)))))) 

 pochini...)..
ROTFL!!
DM

buoni acquisti, perrins
Ti ringrazio, anzi Vi ringrazio tutti, adesso inizio a controllare gli
obiettivi e concludo.
Già, non ve lo avevo detto: di obiettivi non ci capisco una mazza
quindi aspettatevi, tra qualche giorno, una domanda del tipo: ma per
la pentax, è meglio l'obiettivo XXX o YYY.....:-) 
Per adesso inizio a guardare quelli che mi hanno suggerito, poi si
vedrà.
Ciao e grazie ancora



per info su ottiche Pentax a disposizione

 Un vero corpo Pro magari no, ma la K10D non è che faccia proprio schifo..
Infatti io tra le 2 sceglierei la Pentax, ma metti che un domani dopo 
essersi dissanguato per un parco obiettivi voglia passare a "pro"....
In Casa canon ci sono la 30d, la 5d e la 1d.
Pentax (e gli altri) non mi sembra avere la stessa "scalabilita'".


per "ignoranza" personale mi chiedo: in ambito digitale che significa un 
corpo "pro"??
"John Smith" <jsm...@tiscaLEVAMIli.it> ha scritto nel messaggio 
news:egnhkp$nf1$1...@serv1.iunet.it...


 Ciao
Ciao.


sonLatino ha scritto:

Aggiungerei che con la vastita', la qualita' (e prezzo piu' che 
ragionevole) del parco Pentax cercare ottiche commerciali potrebbe non 
avere senso.


 corpo "pro"??
Intendevo "professionale", con cose tipo un corpo ultraresistente, 
otturatore velocissimo, megapixel a profusione e accessori piu' 
disparati, dal vetro di messa a fuoco intercambiabile, al kit per 
trasmettere le foto via wireless in tempo reale, alla possibilita' di 
pilotare i flash senza cavi, etc. etc. etc.
Poi chi piu' ne ha piu' ne metta, ogni produttore si sbizzarisce.
Ad esempio Canon ha un kit (per la D1) che "firma" i files in  modo da 
garantirne l'autenticita'/paternita'.
Anche se spesso si vedono dei professionisti lavorare non con il top di 
gamma, ma con le reflex di fascia alta, per fare un esempio sempre in 
casa Canon vedo molti lavorare con la 20-30d e con la 5d, decisamente di 
meno con la 1d.
Ciao


 alla k100d solo per quello.
Io invece son contentissimo che la K10D abbia le litio :D e maledico 
gli ingnegneri Canon per aver messo le NiMH sulla serie 1.



ma dico una cazzata o mi pare di aver letto su dpreview che ci sono anche 
alkaline ricaricabili' (perdona la boiata :-) )


 alkaline ricaricabili' (perdona la boiata :-) )
Sì, ci sono, ma sono l'ennesima bufala del mercato. Le ho provate 
qualche anno fa (magari ora son migliorate, non so..) e facevano 
davvero pena.


 Pentax (e gli altri) non mi sembra avere la stessa "scalabilita'".
Immagino che fra "gli altri" non ci sia Nikon...
DM


 Immagino che fra "gli altri" non ci sia Nikon...
La d200 mi sembra abbastanza valida, ma personalmente la confronterei 
con la 30d, non con la 5d.
Salendo in casa Nikon c'e' la D2, che manca del Full frame.
In compenso Nikon e' piu' appetibile per chi avesse corredi misti 
analogico/digitale, fatto salvo il discorso del crop chi ha obiettivi 
AF, AFD, AFS li puo' usare dalla FM ad oggi e dalla D200 in su si 
possono utilizzare piu' agevolmente anche i vecchi AI.
Altra chicca l'approssimarsi degli Zeiss con baionetta F.
Contando il discorso obiettivi credo che il confronto si riequilibri, 
sui soli corpi macchina l'offerta Canon e' piu' completa.
Ovviamente tutto IMHO!
Ciao


On Fri, 13 Oct 2006 10:55:24 GMT, PsychoWood
<psych...@ANTISPAMinwind.it> wrote:
è sempre un piacere leggere le tue analisi...finalmente ci ho capito
qualcosa a ...Grazie psycho !"!!
Ciao
cristian


POFFARBACCO, eccomi con il primo dubbio!
Ho controllato vari siti ed E-bay col risultato che il prezzo più
conveniente è da 
9cento.it
.
Su tale sito è in vendita il corpo+18-55+50-200 per 790€ oppure lo
stesso senza zoommone per 200 euro meno.
Quindi lo zoommone costa 200 Euro.
Su ebay
http://cgi.ebay.it/RICOH-per-PENTAX-attacco-k-obbiettivo-70-210_W0QQitemZ290038967348QQihZ019QQcategoryZ4688QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
uno zoommone richo 50-200 costa 50 Euro. Perchè tanta differenza?
oppure Sigma a 80 Euro
http://cgi.ebay.it/OBIETTIVO-ZOOM-SOLIGOR-MACRO-28-200-ANELLO-PER-PENTAX_W0QQitemZ170038717329QQihZ007QQcategoryZ4688QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
mi consigli di prendere il kit "già fatto" oppure di comprare
corpo+18-55 e prendere lo zoom a sè (magari uno dei due sopra)??
Grazie dei suggerimenti che vorrete darmi.
P.S. è MOLTO BEN ACCETTO qualsiasi sugerimento sugli obiettivi.
Grazie


 P.S. è MOLTO BEN ACCETTO qualsiasi sugerimento sugli obiettivi.
Ok, allora comprati un 35mm luminoso e manuale su ebay (costa poco) e
scopri quanto può essere bello fotografare solo con lui...!
DM


scopri quanto può essere bello fotografare solo con lui...!
Questo ce l'ha mio zio e me lo farò prestare sicuramente!
Ciao e grazie


 visto che parliamo di uno sfizio tanto vale prendere quello.
E' un Pentax, ma per spenderne 200 su di quello, meglio il Tamron di 
cui si era già parlato, anche perché nuovo ti costa 60 Euro in meno ed 
arriva fino a 300mm (oltre ad essere anche un discreto macro).


 Questo ce l'ha mio zio e me lo farò prestare sicuramente!
Ottimo!
DM


arriva fino a 300mm (oltre ad essere anche un discreto macro).
Carissimo ben ritrovato, lo sai vero che è per COLPA TUA che mi tocca
comprare la Pentax, vero? :-)
Mi sembra il minimo che tu possa fare darmi ancora qualche buon
suggerimento!!!!!!!    :-))
A parte gli sherzi, dove si comprano i Tamron? Su E-Bay ciccia, su
9cento c'è "chiedi info" (ed io le chiederò, se del caso).
Ciao e grazie per avermi guidato fin qui


 9cento c'è "chiedi info" (ed io le chiederò, se del caso).
Beh, visto che la Pentax mi sembra finirai per ordinarla da 9cento, 
intanto chiedi a loro così nel caso avresti un solo riferimento da 
tenere per le garanzie :)
Altrimenti c'è Italsystem:
http://www.italsystem.it/mall/zoom.asp?Z=X&ida=AF017P700
Oppure puoi rivolgerti direttamente in Europa (Germania e Austria), 
dove Tamron è più diffuso, e le spese non sono poi molto diverse :)
