Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: portatile per fotografia

Vorrei acquistare un computer portatile adatto alla fotografia. In
particolare mi interessa con un monitor di alta qualità, che mi dia
una risposta di colori il più possibile attendibile. Vorrei conoscere
le vostre esperienze in merito e magari qualche consiglio
sull'acquisto.
Mi interesserebbe anche sapere se ci sono altre caratteristiche
particolari da tenere in considerazione. Io non credo. Nel senso che
grosse quantità di ram o particolari schede video non dovrebbero
essere necessarie. Un HD enorme può essere comodo ma non
indispensabile.
Mi piacerebbe avere qualche vostra considerazione anche a questo
proposito.
Ah, dimenticavo. Pur essendo utente mac affezionato da tempo in questo
caso devo prendere pc
Grazie.

 considerazione anche a questo proposito.
Direi come linea un sony vaio, per le caratteristiche tecnologiche mi pare  
hai gia' buone idee in mente.
-- 
"c'e' tempo, domani, per la velocita'"
     ---   
www.panci.it
   ---
puoi scrivermi solo senza latastiera

caso devo prendere pc
curioso... xchè mai?
-- 
La rovina del mondo sarà l'indifferenza...
...ma chi se fregaaaa!!  :D

 indispensabile.
E perché mai?
Se devi solo guardarle, posso essere daccordo con te, ma se vuoi
elaborarle, allora la memoria conta eccome.
Il disco non è mai abbastanza 'enorme' per le foto, che hanno il vizio
di occupare spazio, specie se ne fai copie e copie di lavoro.

Prendo un pc perché me lo paga l'azienda per cui lavoro e questo è un
vincolo.
In effetti memoria e disco sono importanti e non incidono
particolarmente sul prezzo finale del prodotto.

 
chriswww.christian.pacher.namewww.ihm-bz.it
scusate l'OT, ma come fate a mettere gli url cliccabili in firma? Ma
soprattutto dove si imposta la firma?

 soprattutto dove si imposta la firma?
Hai un mac, vero? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Ho capito cosa intendevi con il tuo 'ingegnere... sigh' quando ho visto
mio figlio, appena laureato in ingegneria, preparare il sugo per le
lasagne: tagliava i cubetti di carne tutti uguali, e quelli che venivano
diversi li buttava via"

degia ha scritto:

se vuoi un nb con il miglior display in circolazione devi buttarti su un 
bel sony vaio, molto valida la serie FE adesso arrivata alla serie 41, 
il modello FE41Z è appena uscito, monta già vista però.
cmq per la fotografia sono indispensabili almeno 2gb di memoria ram, 
l'hd di solito è di almeno 100gb per cui va bene tanto dopo un po cmq si 
sente sempre l'esigenza di un bel hd esterno :)
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http://www.enricodipaola.it
 : Il mio blog                              -
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- Se vuoi 10 euro per giocare su BWIN.it scrivimi in pvt                 -
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http://snipurl.com/mia_ebay
 : gli oggetti che vendo e i miei feedback  -
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> Direi come linea un sony vaio
Stesso discorso che ho fatto io, memore dei Trinitron, salvo poi pentirmene 
amaramente. :-(((((
Ho visto un HP della famiglia zd8000 il cui display e' molto migliore (ma 
MOLTO) di quello del mio Vaio FS-215E.
FlickerFree.

 in fondo i mac si comprano per distinguersi... >:|
Hai appena scatenato una fatwa, sappilo.


> per esempio usando un programma per le news, vai nelle sue preferenze
ah ok! Io sto leggendo da google, per quello che non trovavo.
Grazie per le informazioni. Diciamo che io non ne faccio un uso
professionale, però in effetti memoria e hd servono :D

 in fondo i mac si comprano per distinguersi... >:|
Ma che bella cagata....
E scusate il francesismo...
-- 
"Dio c'e' ma ci odia" (Roberto "Freak" Antoni)
Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org

un macbook e la cosa mi stressa parecchio..
Stessa uguale sensazione. Sono obbligato a lavorare su Pc e mi stressa
parecchio!!


fashion, rispetto a win o linux. poi ovviamente imho.
Ma che ca##o dici!!!!! Non degenerare... Ti hanno venduto un pc con
win e ti sei abituato a quella mentalità, tutto qui.


 fashion
Si, certo... ovvio... come se i computer fossero vestiti...
Ora per favore ci spieghi che cacchio e' l'utenza "fashion"?!
Poi magari ci dici anche che computer comprerebbero l'utenza "trendy" e
quella "vintage"...
A prescindere dal fatto che le parole "fashion" , "trendy" e "vintage"
andrebbero abolite per decreto...


 un macbook e la cosa mi stressa parecchio... 
Magari se invece di dire cazzate (e senza alcun fondo di verita', mi
dispiace darti questa grossa delusione) ci dici di cosa si tratta,
qualcuno riesce pure a darti una mano...
A patto che sia abbastanza "fashion", ovvio...


 andrebbero abolite per decreto...
ha dimenticato anche gay, comunque :-)


 dismisura :-)
ROTFL. Perché sei un niubbo!!!!! ;-)

 cmq per la fotografia sono indispensabili almeno 2gb di memoria ram,
????????????????
Indispensabili almeno 2 GB????
Forse con Vista. AFAIC, con Xp, Linux e OS X, uno è più che suff.
Se poi me ne danno 2 a buon prezzo sono benvenuti ;-)

 e quella "vintage"...
quelli che che hanno intel core duo, maxOs ecc. ecc., il tutto
incastonato nel case di un Apple III
ciao , U.

 ma che dici! ...l'utenza mac è in assoluto la più etero... genea :')
anche priva di senso dell'umorismo, se ci limitiamo ai frequentatori di
questo newsgroup :-)


 Se poi me ne danno 2 a buon prezzo sono benvenuti ;-)
vabbè se uno usa molto photoshop cd2 o quel lumacone di nikon capture nx 
2gb aiutano parecchio no?


 questo newsgroup :-)
Non e' che mi manca il senso dell'umorismo, anzi... :)
E' che quando le cose son dette con presunta serieta', e secondo me sono
cazzate, ci tengo a rimarcarlo... :)
Poi, che i mac siano cmq fighi, e' un'altro discorso... :p


 ottimi rimedi naturali ;-)
...che son sempre i migliori... :p
:)


 cmq per la fotografia sono indispensabili almeno 2gb di memoria ram,
Cavolo... il mio Povero G4 del 2002 ne ha solo uno.. adesso che ha letto
questa notizia si rifiutera' di lavorare... :p


 Poi, che i mac siano cmq fighi, e' un'altro discorso... :p
Sono anche un po' da gay, però... :-p


 che e' arrivato Vista...
guarda, con Vista č la volta buona che passo all'altra sponda: cioé passo a
Mac e divento gay (tanto sarebbe la stessa cosa... ) :-)


Mac e divento gay (tanto sarebbe la stessa cosa... ) :-)
Sei serio? Io ci sto pensando da un po', questa cosa del Trusted
Computing mi fa ribollire il sangue, una volta che il parco macchine
mondiale sara' pronto chissa' che gli verra' in mente di fare.
Pero' il chip lo monta anche Apple a quanto ne so...
/* Eta Beta */

> Poi, che i mac siano cmq fighi, e' un'altro discorso... :p
Gli attuali MacBook (non pro) sono orridi esteticamente...
Ale©s

č la regola.
A leggere in giro pare l'abbiano levato:
http://attivissimo.blogspot.com/2006/11/trusted-computing-spariti-i-chip-dai.html
comunque, un motivo per essere l'eccezione potrebbe essere che se
Vista funziona dove c'e' il chip e Os-X dove non c'e', io passo a
Apple senza nemmeno pensarci su, e non credo di essere il solo...
/* Eta Beta */

 
http://www.fredi.it

 Pero' il chip lo monta anche Apple a quanto ne so...
Linux, è la soluzione.


 Apple senza nemmeno pensarci su, e non credo di essere il solo...
kuoto :-)
Credo che questo sarà anche un grosso impulso alla crescita di Linux,
aggiunto al fatto che da qui ad un mese ci sarà una grande disponibilità di
hardware di elevate prestazioni (fino a dicembre almeno) ma non sufficienti
per Vista...


 sono uniformati al mercato (forse un po' meno ai prezzi di mercato).
Io ho un vecchio Titanium, quello era sia bello che fatto bene, ho avuto 
anche il primo Ibook a conchiglia, ma il portatile economico di ora è 
proprio brutto sia di materiali che di estetica.
Ale©s

 permettere il Mac di equivalente potenza
ehm...


 ehm...
eh? :) e gia'....

 eh? :) e gia'....
No, perché se lo dico io passo per eretico. Se lo dice uno che usa i Mac,
invece...


 risolve.
Dubito che un chip nato per rilevare falsificazione su contenuti di
memeoria o file che non può riconoscere quello che dovrebbe (ad esempio
software non originali) o peggio ancora non può accedere ad un filesystem
possa rilevare alcunché...
Sempicemente con Linux quei chip è come se non ci fossero.


 Sono anche un po' da gay, perň... :-p
mai avuto un mac (quindi non sono gay), ma non nego che mi sarebbe piaciuto
e poi, da che mondo č mondo apple ha fatto da apripista per un sacco di
cose che poi son magicamente diventate grandi "features" di windows...
http://www.desmm.com/windows-vista-e-mac-os-x-tiger-similitudini-392.html
:-)
-- 
It takes a special talent to be a drunk. It takes endurance.
Endurance is more important than truth. - Buk.

 discordanti, però qualche dubbio l'avrei...
E' evidente che roba proveniente dal mondo TC sia illegibile per i sistemi
Linux che non supportano quei maledetti chip. Ma se si rimane al di fuori
di quel sistema...


Linux, č la soluzione.
Purtroppo per me non sufficiente, per la rete, usenet, navigare, email
e cose del genere ovviamente e' pure meglio, per il cad potrei
adattarmi, per Photoshop non esistono alternative per me accettabili e
per i simulatori di guida (l'unico vero scopo per cui esistono i
computer) non esistono nemmeno alternative.
A parte Photoshop, con l'Apple non e' che la situazione sia rose e
fiori, ma per non avere quella merda di chip incivile tra i coglioni e
per premiare la scelta di non metterlo, abbozzerei tranquillamente
tenendo pero' un bel pc con W2000 per i miei simulatori preferiti a
meno che si possa installarlo sulla macchina Apple, mi pare ci sia
qualche possibilita', ma non so se in emulazione o meno.
/* Eta Beta */


Con i nuovi intel Win gira nativo, ovviamente. Puoi usare BootCamp per dual
boot, oppure Parallels per avere win in una finestra di OSX.
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 boot, oppure Parallels per avere win in una finestra di OSX.
allora anche su Linux puoi montare una virtual box, e windows dentro ci
gira quasi alla stessa velocità... :-)
http://www.valentano.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=571.0;attach=583


 invece...
ma, guarda.... io uso i mac piu' o meno da quando ero piccino. Ho
cominciato con l'SE, se non sbaglio, mancando di poco (ma usandolo
ancora, solo che era gia' un po' vecchiotto) il 128. Ricordo ancora
l'entusiasmo quando usci' l'SE30! E poi quando ci furono i primi mac a
colori, i CI, se non sbaglio....
Allora costavano UNA BARCA di soldi piu' dei PC... pero' erano davvero
anni luce avanti. Mercato di nicchia, e' vero, pero' quel mercato e
quel tipo di ricerca hanno portato avanti tutti gli altri, creando le
tendenze e gettando idee geniali. Tutto il discorso multimediale, il
mouse stesso (ok, l'idea originale era Xerox... pero', insomma...)
oggi forse il mondo dei PC sarebbe diverse senza la Apple. O forse no,
non e' che sia cosi' importante...
Poi c'e' stato l'anno della serie LC (che credo stesse proprio per Low
Cost) dove la Apple a cominciato a sfornare dei cagotti che costavano
poco. Prima compravi un mac e andavi sul sicuro: tutto era
proporzionato al prezzo esorbitante che pagavi. Non ti fregavano
mettendoti poca ram, una scheda video lenta, un HD piccolo. Avevi
sempre tutto alla stessa altezza. E tutto carissimo.
Ora il prezzo e' ancora altro rispetto ai PC. Io avevo stimato che per
la macchina che volevo avrei dovuto spendere almeno almeno un
1300/1500 euri. Cosi' ho chiesto ad un mio amico di montarmi un PC
equivalente e di euro ne ho spesi 600. Certo, e' un assemblato (anche
se con buoni componenti) ma... mica ci sono gli assemblati Apple!
Quindi, alla prova dei fatti, e' possibile avere un PC a una frazione
del prezzo dell'equivalente Mac.
Se poi parliamo di velocita'.... mah.... il mio PC a casa non mi pare
vada tanto diversamente dal mac che sto usando qui in studio, che pure
e' un (vecchissimo) g5 dual con un giga di ram e quindi neppure troppo
piccolo...

 Lorenzohttp://
www.fredi.it
eh eh... perdo troppo tempo al PC per far le cose che farei nella
meta' col Mac... quando poi vado a letto spesso son troppo stanco....
quindi poi c'ho lo stress.....
:)

 cose che poi son magicamente diventate grandi "features" di windows...
Mica nego questo, perň tu mica mi puoi rompere il giocattolo che con tanta
fatica mi sono costruito qui sopra, eh... :-)


 gira quasi alla stessa velocità... :-)
Certo, infati è una funzionalità che viene dall'anima Unix di OSX. In Linux
sono poi stati implementati i profili colore?


 invece...
Contenti loro ;-P!
Io mi rifiuto di pagare lo stesso HD da 100 Euro 250 Euro solo perche' c'e' 
il simbolo della mela sul case ;-D
Stef

 sono poi stati implementati i profili colore?
Eh, purtroppo non ancora in maniera sistematica.


 Cost)
LC stava per Low Color.
-- 
Saluti. 

 boot, oppure Parallels per avere win in una finestra di OSX.
L'ultima versione fa di meglio, ti "mischia" le singole finestre nel 
desktop.
Cio' detto Mac e' una frustrazione totale per un utente che sia 
minimamente avanzato.
E' totalmente antiintuitivo (ed e' famoso per il contrario, figuriamoci).
In Windows (che poi ha tutti i limiti e difetti che si sanno e che con 
Vista convincera' anche me a passare al Mac e diventare gay, dato che 
l'uso di linux come sistema multimediale e' alquanto limitato) almeno 
c'e' una certa consistenza. Se devo operare su di un oggetto di 
interfaccia so che posso cliccarci sopra col pulsante destro e avere la 
lista delle azioni che ci posso fare. E so che l'ultima voce sara' 
sempre "proprieta'", quando presente.
Provate a farlo con un Mac.
Ciao,
	Davide.

 	Davide.
cazzarola quanto ti do' ragione
sono(me l'immaginavo)stato deriso poco tempo fa per aver sostenuto che
 -io- non trovo user friendly mac..
sono invece stracontento di averlo venduto e tra poco mi arriva un
asus a8js 14''
costa 1680 che non son pochi ma se penso che per il macbook senza sk
video
ma con 2 gb ram ho cacciato 1500... o ai prezzi dei mb pro..
(3 mesi fa per il mbook nero pagavi 200 euro l'up di 20gb del disco e
il COLORE,
rigorosamente non in tinta con l'alimentatore e il remote..quando si
dice il price/value)
cambiando discorso questa faccenda del trusted comp oltre a far
ribollire il sangue,leggendo
attivissimo,e' un vero incubo...secondo voi usciranno patch in grado
di eluderla?
visto che il pc mi arriva con vista mi sa che faccio una bella
partizione per xp...
ciao

> sempre "proprieta'", quando presente.
 Dici che su un mac non si ha accesso alle azioni e alle proprietą? :-O

  Dici che su un mac non si ha accesso alle azioni e alle proprietà? :-O
Dico che non avviene in maniera consistente.
Ciao,
	Davide.

 
che poi ci metteresti linux, quindi gay e anche piuttosto nerd!! =:o :-)

 LaRana wrote:

veramente su mac fino a poco tempo fa il pulsante destro manco
esisteva... ora che c'e' e' nascosto e non si vede.
no, non posso darti ragione su questo: mac e' davvero intuitivo da
sempre, era gia' a icone quando dall'altra parte c'era il dos e il
primo window era niente piu' che una shell che funzionava ben poco ed
era semplicemente il frutto di un "ohhhh fiko!" verso il mac.
poi ogni operazione diventa intuitiva quando usi un certo sistema per
un po', e antintuitiva quella di un altro sistema...

         Davide.

 Dico che non avviene in maniera consistente.
 Consistente cosa vorrebbe dire?

 un po', e antintuitiva quella di un altro sistema.
Esatto, altra cosa invece una operazione che "non si puň fare" ma questo mi
pare non sia il caso delle moderne macchine "elaboratrici".

mah se proprio devi prenderlo ti consiglio di correre a cercare un
notebook con ancora preinstallato xp. vista sara instabile e
problematico ancora per un po. inoltre chi prende un pc con xp ora ha
il passaggio gratis a vista.
sicuramente il minimo che devi cercare è 1gb di ram, meglio 2. disco
va bene tutto sopra gli 80gb tanto se lo devi usare solo per lavoro
dubito che lo caricherai di mp3 divx o giochi.. solo s.o. e programmi
difficilemente superano i 30gb.. 50gb di foto ti bastano per una
sessione fotografica? :) logicamente poi dipende dall'uso e da cosa
altro hai. se è l'unico pc allora magari hd piu grande serve. se ne
hai altri pc dove salvarti le foto o un hd esterno da usare come
backup magari puo risparmare su quello del portatile. del resto non è
mai molto saggio tenere dati troppo vitali sui portatili, quindi un
backup a parte non fa mai male..
cmq se cerchi processore intel prendi il core 2 duo, non il core duo e
basta.. cambia parecchio.. per la marca e il display va a gusti e un
po a culo.. di solito sono 3-4 i modelli di lcd per portatili che
girano in un periodo perche sono 3-4 le case produttrici.. ti
consiglio divederlo dal vivo prima di prenderlo..

 all'interno di ogni programma...
Cioe' per ottenere un comportamento consistente su mac devo usare la 
tastiera?
Ecco, appunto...
Ciao,
	Davide.

 un po', e antintuitiva quella di un altro sistema...
non e' questione di intuitivita', e' che mac non e' consistente.
Ciao,
	Davide.

 Ma come siamo arrivati a parlare di 'sta roba?!? :-Z
Ah, non c'entra niente, ma ieri ho istallato Beryl sulla mia distro di
Linux (Ubuntu 6.10), e funziona uguale-uguale a Expose, con F9, desktop a
cubi rotanti, ecc... A costo zero. :-)

 non e' questione di intuitivita', e' che mac non e' consistente.
ROTFL :D
patetico, e pure supponente. command-I (info) funziona sempre su tutto,
anche dentro i programmi.
l'interfaccia coerente manco sapete dove sta e la confondete con le
abitudini windosare, tutto qui.

 abitudini windosare, tutto qui.
Detto da gente che è abituata a premere tasti con le mele disegnate
sopra... :-)
P.S. Devo dirti che sto scherzando o te lo dice il tuo Mac?

 anche dentro i programmi.
Ah, anche Windows, per qualsiasi oggetto, ha Alt+Invio per aprire la
finestra delle proprietą dell'oggetto, per chi non ha o non sa usare il
tasto destro... :-)

 ROTFL :D
Lascia stare.. se lo merita proprio, Windows... :p
-- 
"Dio c'e' ma ci odia" (Roberto "Freak" Antoni)
Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org

  Consistente cosa vorrebbe dire?
Ecco, questa e' una domanda intelligente... :)


 Ecco, questa e' una domanda intelligente... :)
Serve un dizionario?
Ciao,
	Davide.

 l'interfaccia coerente manco sapete dove sta 
quindi secondo te l'uso delle abbreviazioni di tastiera cui non 
corrisponde una voce di menu contestuale risponde a buone regole di 
progettazione dell'interfaccia utente?
Se tu non avessi 12 anni potresti seguire un corso universitario si 
interfaccia uomo computer.
Peccato che tu abbia 12 anni.
Ciao,
	Davide.

 Peccato che tu abbia 12 anni.
grazie, magari ;)

 progettazione dell'interfaccia utente?
perche' un'interfaccia sia "coerente" non occorre che esistano menu'
contestuali, a dir la verita'. l'importante, e', appunto, la
"coerenza". Ossia che a commad+"I" o altro comando o menu' corrisponda
sempre lo stesso risultato o un risultato che sia "logicamente" quello
che ci aspettiamo. Questo a prescindere da Mac o Win o Unix. Cmq anche
su mac esiste ovviamente un menu' che contiene la voce "informazioni".
Guarda che proprio la coerenza e' stata uno dei cavalli di battaglia
di Apple, ai tempi in cui sui PC ancora si scrivevano i comandi da DOS
e o li conoscevi o ti attaccavi.
Non solo, la Apple ha sempre imposto (piu' un tempo che ora) precise
regole di coerenza ai produttori software. E' stata facilitata anche
dal fatto che pochi producevano per Mac, mentre chiunque produceva per
Win o DOS. Ovviamente se hai una classe di 10 scolari e' piu' facile
mantenere la disciplina che con una di 2500.... :)
Che poi 2500 scolari producano molte piu' soluzioni diverse e d'ogni
tipo e per ogni problema, mentre coi dieci magari non trovi nessuno
che abbia pensato a scrivere un particolare programma che ti serve,
questo va da se'.
Non solo2, la Apple ha sempre imposto tale coerenza anche ai
produttori terze parti di hardware, cosa difficilissima per i
compatibili. Per questo fin dalla sua gioventu' su Mac bastava (e
basta) buttare l'icona di un CD o un floppy sul cestino per vederselo
sputar fisicamente fuori dal computer. questo su PC non accade, non
sempre almeno, non tutte le periferiche sono o sono state comandabili
completamente dal software. E' vero pero' che di periferiche per Mac
ce ne sono state sempre di meno.
E l'USB? geniale, e finalmente ha pareggiato un po' le periferiche per
i due sistemi (con gran vantaggio di tutti) pero' fin da piccolo Mac
ha avuto il suo applecomecazzosichiamava per collegare in fila
tastiera, mouse e altro... era l'antesignana dell'USB tutto sommato...
chissa' che non sia servita a qualcosa? Cosi' come l'appletalk, con la
quale potevi collegare in rete n Mac con una facilita' sconcertante,
ai tempi in cui parlar di rete per i PC (intesi come personal
computer, non come compatibili IBM) era considerata una cosa strana e
un po' inutile. Se volevi una rete ti compravi AS400.
E la prima volta che ho visto un sistema che funzionasse con la
programmazione impropriamente chiamata ad oggetti, ovvero punti una
cosa che vedi e a quella viene mandato un messaggio che poi prosegue
su su per la catena di comando finche' qualcuno risponde qualcosa, beh
la prima volta che ho visto questo sistema "distribuito" di
programmazione accessibile a tutti e' stato su Hypercard, forse venti
anni fa. Il sistema era assurdamente complesso e secondo me poco
funzionale, ma c'era ed era Apple.
E sempre li' dentro c'era, funzionante, l'applicazione pratica
dell'ipertesto. Sempre 20 anni fa....
Per me basterebbe tutto questo per promuovere Apple tra "le cose che
sono state veramente utili per tutti, anche per chi non le ha mai
avute o le odia"
:)
Idem dicasi per

 Pero' il chip lo monta anche Apple a quanto ne so...
solo per un breve periodo l'anno scorso. Adesso nelle nuove macchine non
viene più montato

 avute o le odia"
Non metto la cosa in dubbio e conosco bene tutte le varie cose cui ti 
riferisci.
Il mio primo computer con un mouse e' stato un Mac, ed erano mooolti 
anni fa.
Non metto nemmeno in dubbio che se non ci fosse stato un esempio Mac da 
seguire gli utenti dei picci' sarebbero ancora li' a digitare da linea 
di comando.
Il Mac mi capita ancora di usarlo qualche volta e non posso fare a meno 
di dirmi frustrato. Ogni volte che devo fare qualcosa di minimamente 
"avanzato" l'interfaccia utente mi rema contro.
Ad esempio: se su un certo oggetto posso effettuare una certa azione la 
tastera o dal menu principale, perche' mai quell'azione nel menu 
contestuale non c'e'?
Se non so in anticipo cosa posso fare con un certo oggetto sul 99% dei 
programmi windows attivo il menu contestuale e la lista e' tutta li'.
Con mac no.
Questo e' l'esempio che mi e' venuto, ma garantisco che ci litigo sempre.
Ciao,
	Davide.

 problema possa ad esempio essere tu, e non il mac ?
Pieno di poppanti, vedo.
Ti si e' rotto il trenino?
Ciao,
	Davide.