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Titolo: Ripropongo: il bianco al crepuscolo

Ripropongo quesito andato in "bianco".
La domanda è la seguente: come faccio a fare un bilanciamento
del bianco al crepuscolo, quando il sole tinge tutto di arancio
acceso?
Se lo faccio normalmente non rischio che il bilanciamento si
"mangi" la tonalità calda tipica?
é ovvio che poi sul pc si può correggere tutto,
ma è pur vero che la foto risulterà più naturale quanto meno
interverrò con i filtri e le regolazioni dei vari pshop e
affini. O no?
Lieto di essere smentito (e pure deriso) se dico delle
stupidaggini (sono un discreto incompetente), specie se, la
smentita, è accompagnata da una spiegazione; il tutto
naturalmente "per favore" e con i miei migliori ringraziamenti.
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~^~^~^~plasson~^~^~^~

CARTONCINO GRIGIO 18% ?
Plasson wrote:
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Togli NOSPAM per rispondermi direttamente
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"Ciao",disse, mentendo.
			Robert Maxwell
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Direi che il fatto di partire con una foto "fatta bene" e quindi 
minimizzare o annullare i ritocchi successivi e' sempre la soluzione 
migliore.
Soprattutto perche' una volta scattata la foto (digitalizzata) le 
informazioni memorizzate sono quelle, e di li non si scappa.
Se e' venuta con un contrasto o un'esposizione sbagliata si puo' certo 
correggere in fase successiva ma il risultato non sara' mai lo stesso.
L'esempio piu' semplice e' la foto in B/N.
Se sbaglio l'esposizione o il bilanciamento mi posso trovare una foto 
poco contrastata o troppo scura, quindi magari di quei famosi 256 toni 
di grigio a disposizione ne uso magari meno della meta'.
Se poi con fotoscioppe correggo i livelli per aumentare il contrasto 
rispalmero' quei 128 toni (e' un esempio.. non prendete i numeri alla 
lettera pleaze) di nuovo suoi 256 ma non sara' certo la stessa cosa che 
avere una foto fatta con 256 toni di grigio ben distribuiti tra ombre e 
luci.
E POI A ME NON PIACE RITOCCARE LE FOTO....
LE FOTO DEVONO ESSERE BELLE COSI' COME VENGONO E BASTA !!!!



Scusa la domanda da essere spaziale disceso su photoworld per la
prima volta nella sua vita, ma questo fantomatico cartoncino
grigio subirà anch' esso il caldo abbraccio della grande palla
di fuoco, o no? e bilanciando io esso, non mi mangerò un bel po'
di tepore luminoso?
Il tono ironico è per sottolineare la mia ancestrale
incompetenza. Sui manuali online non ho trovato nulla a
riguardo.
(Lo so, lo so, presto me lo compro un manuale serio!)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 sopra)


 puoi fare)
Per prima cosa vi ringrazio. Poi replico, perchè mi sembra di
non essermi spiegato.
Esempio: sono in una stanza con un' illuminazione fatta con
lampade verdi, come posso fare una foto bilanciando i toni in
maniera da ottenere i colori il più fedeli possibili alla realtà
(che nel caso specifico è verde!!!)? Se uso un cartoncino grigio
la macchina non tenderà ad eliminare l' effetto verde che legge
su di esso neutralizzando i toni? Così quando il sole è basso
all' orizzonte e l' atmosfera rifrange maggiormante i colori
caldi, come posso ottenere un' effetto naturale, dove per
naturale non intendo che i bianchi siano bianchi, ma arancioni
così come li vedo sotto quel sole? non cerco quindi un effetto
artistico-romantico, cerco la fedeltà dei colori che l' occhio
legge in quell' istante.
Detto questo non vorrei:
1) diventare palloso (e mi sembra di esserci già vicino)!!!
2) non aver chiaro qualcosa che date per scontato, da cui la mia
insistenza.
3) che quella che pongo sia la domanda del secolo
   a cui tutti vorrebbero saper dare una risposta.
Grazie comunque per le dritte.
Corro a prendermi il cartoncino della felicità!
;-)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

Il bilanciamento del bianco secondo me serve a questo...
quando entri in una stanza, guardi il monitor di un PC, esci all'aperto
ci sono tanti bianchi diversi...
il ns occhio e soprattutto il ns cervello (anzi direi solo quello) rimettono
tutto in ordine
e ti fanno vedere bianco ciň che "realmente" non lo č.
La macchina non ha il cervello (o almeno come il ns) e quindi gli serve un
aiuto
per fargli capire ciň che vorremmo fosse bianco...
tu vuoi che faccia questo? no.
adesso se mi chiedi quale bilanciamento allora si debba fare, non lo so,
direi un generico da esterni (un po' come si predisporrebbe il ns cervello
se avessimo gli occhi chiusi e improvvisamente li aprissimo davanti ad uno
stupendo tramonto).
Fabrizio

 sto imparando parecchie cose
che culo !! :-))))
Cordialmente, Flavio

 su di esso neutralizzando i toni?
Ovverosia: se sono davanti ad un bel tramonto e piazzo il cartoncino
grigio davanti alla macchina, la luce che illumina il cartoncino non é
neutra, ma rosata. La macchina quindi vedrà un cartoncino grigio-rosa,
credendo di vedere del bianco, quindi abbasserà le componenti rosa.
La faccenda comincia ad incuriosire pure me, che di fotografia capisco
ben poco. Ad intuito direi che il bilanciamento col cartoncino va fatto
a casa tua, con luce neutra, nella speranza che la macchinetta mantenga
l'impostazione anche quando te la porti fuori. Probabilmente bilanciare
il bianco "in loco" serve proprio a fare quello che tu vuoi evitare:
eliminare dalla foto alcune caratteristiche della luce che c'é in quel
momento, in modo che le foto vengano più neutre. Per esempio, se sei in
una stanza con lampadine al tungsteno (molto gialle), e non vuoi che i
tuoi amici in foto sembrino dei filippini!
(nulla contro i filippini, é che hanno la pelle leggermente più gialla e
scura della nostra, quindi il paragone si prestava bene).
-- 
«The day Microsoft makes something that doesn't suck,
 is probably the day they start making vacum cleaners...»
Per l'indirizzo email togliere MAI

 momento, in modo che le foto vengano più neutre.
Esatto. Il problema è che io le vorrei "naturali", non neutre.
Sono un illuso? La mia è solo una chimera?
Grazie, fra te e flame abbiamo fatto passi da gigante.
La colpa potrebbe essere del mio linguaggio non molto tecnico.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 wrote in message
news:N05m8.8083$pT1.2...@news1.tin.it...


 
calma ragazzi
state confondendo esposizione (per la quale puo' servire il cartoncino)
con il bilanciamento del bianco che afaik nulla centra con questo
-- 
ciao
chris

 LE FOTO DEVONO ESSERE BELLE COSI' COME VENGONO E BASTA !!!!
mi permetto di intervenire riferendomi sia a te che a tiziana
non concordo molto con la visione "la foto deve rispecchiare la realta'
"
la foto deve essere bella cosi' come e' e cosi' via
la fotografia e' sempre una (perdonate il termine) distorsione della
relata', uan visione parzializzata che privilegia cose e ne trascura
altre
che poi tecnicamente sia piu' facile maneggiare una foto corretta di una
sbagliata credo sia ovvio, ma non ne farei una "filosofia" ma unicamente
una questione pratica
il fine e' l'immagine, la sensazione, tutto diventa lecito ;)
-- 
ciao
chris

chris
concordo,
grigio 18% per l'esposizione 8tempi/diaframma) e bianco (diciamo 80%
?) per tarare il bianco della fotocamera con la temperatura di colore
della scena: il che vuol dire per togliere le eventuali dominanti di
una illuminazione 'colorata'.
quindi per mantenere tali dominanti, come vorrebbe fare plasson, non
resta che procedere per tentativi ...
o sbaglio ?
giorgio

 di tepore luminoso?
beh direi proprio che hai ragione, infatti quella č una delle situazioni
in cui conviene impostare manualmente il bilanciamento del bianco,
magari sulla normale luce del giorno.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3C98B64F...@tiscalinet.it...


 Non ho preso la digitale per "abbellire" le foto, 
no, non nel senso di digutale/analogico ecc..ecc...ecc..
ma se ci pensi, cmq la fotografia ti fa vedere quello che vuoi, solo il
taglio, privilegiare un piano di fuoco rispetto ad un altro, e' cmq un'
elaborazione ;)
-- 
ciao
chris

 o sbaglio ?
comprare un colorimetro, procedere per tentativi, non avere
dominanti..;)
non so, ma non vedo molte altre soluzioni
-- 
ciao
chris

 minima conoscenza delle digitali
Invece funziona proprio cosě.
Ho trovato questo articolo introduttivo...
http://www.megapixel.net/cgi-bin/fs_loader.pl?p=http%3A//www.megapixel.net/h
tml/articles/article-wb.html
Per es. alcune videocamere hanno il fondo del copriobiettivo bianco...
a quel punto quando bilanci il bianco a mano, gli dici "Guarda lě e prendilo
come bianco"
Lei ti risponde: "Ok, capo". E tu "Zitta, che se parli si consuma la
batteria". ;))
Fabrizio


Non ne hai mica una foto? ;-)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

Alora visto che ho letto un sacco di cazzate e qualche cosa giusta
intervengo:
Per tarare il bianco su una fortocamera digitale o su una telecamera si usa
un cartoncino bianco, si punta l' obiettivo in modo da inquadrare solo il
cartoncino e si fa la misurazione.
La temperatura di colore della luce si esprime in gradi Kelvin, la
temperatura cambia nelle diverse ore della giornata, e cambia in particolare
quando si fotografa in condizioni di luce artificiale.
Le pellicole fotografiche sono tarate per una temperatura di colore di circa
5.500 Kelvin che corrisponde alla luce di una giornata di sole a
mezzogiorno, i flash sono tarati circa allo stesso modo, mentre invece una
comune lampadina da 100w é di 2.900 K° circa.
L' occhio umano e il cervello minimizzano la differenza di temperatura di
colore della luce, ma la pellicola fotografica la registra inesorabilmente,
anche la fotocamera digitale la registra ma permette di variarne la taratura
con facilità, mentre invece con la fotografia classica a pellicola bisogna
usare filtri o pellicole speciali con tarature diverse.
Alecs
P.S. il cartoncino grigio al 18% serve solo per misurare l' esposizione
media.

 wrote in message
news:B8BF7FB6.34AE5%iko...@despammed.com...



Grazie per la chiarezza, resta il mio quesito al quale non siamo
andati oltre un: <<vai per tentativi>> o <<regoli manualmente su
"giornata di sole">> (dove manualmente vuol dire su valori
preimpostati suppongo). La miglire per ora mi sembra la
suluzione di Artů (faretto alogeno su cartoncino) anche se non
molto pratica per un amatore che si fa una passeggiata con la
sua macchinetta (quasi) tascabile, nel caso una G2.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

In Tzjm8.9578$
pT1.2...@news1.tin.it
, Plasson, 
absiti...@email.it
, il


Per mia esperienzale macchine se regolate su "auto" hanno la tendenza a
pompare molto i colori del tramonto, cosa che a me non piace, potresti
provare a bilanciare il bianco con un cartone non bianco ma magari celestino
e vedere cosa succede, probabimente potresti ottenere un bilanciamento
intermedio tra il troppo saturo di "auto" e il troppo asettico del
bilanciamento con calibrazione manuale.
Alecs
P.S. io non ho mai provato, ma potrebbe funzionare...

Allora scusate....
Ho detto cazzata enorme e faccio ammenda.
Artu' wrote:



 wrote in message
news:3C99DC6C...@tiscalinet.it...


 naturalmente "per favore" e con i miei migliori ringraziamenti.
Se lo vai a cercare, c'e' un thread tra me e aXSe di qualche mese fa 
("bilanciamento del bianco", mi sembra) dove affrontiamo la questione 
fino alla valutazione psicopercettiva.
Ti anticipo che la conclusione e' che, semplicemente, un bilanciamento 
perfetto, non solo del bianco ma di tutto lo spettro, non e' possibile.
Partendo da questo, lo scopo che ci si prefigge e' di arrivare il piu' 
vicino possibile alla corretta corrispondenza cromatica, e mi sembra che 
tu abbia centrato uno dei due punti principali, e cioe' che e' opportuno 
ridurre al minimo il filtraggio post-scatto (e in questo includo anche 
il bilanciamento effettuato dalla macchina).
Anzitutto, qualsiasi bilanciamento tu faccia, non potrai mai arrivare 
alle impostazioni corrette perche', come hai correttamente intuito, sia 
i metodi automatici che quelli manuali (che manuali non sono) cercano 
qualcosa che non c'e', e cioe' il bianco.
Se esistesse una vera modalita' manuale, se cioe' potessi configurare  a 
mano i parametri di conversione dello spazio colore, allora non avresti 
che da giocare con questi parametri fino a trovare la configurazione 
ottimale, avendo davanti contemporaneamente la scena reale e l'lcd 
(sempre che ti dia colori almeno simili a quelli che stamperai...).
Purtroppo questo tipo di flessibilita' non e' ancora disponibile, quindi 
sei costretto a scegliere tra i preset della macchina e il "manuale" - 
che probabilmente fornisce i risultati peggiori - e poi ribilanciare a 
casa con un software qualsiasi.
Se sei fortunato ed hai una macchina che salva in raw, usa questa 
opzione: risparmierai alla tua foto un filtraggio in piu'.
E qui c'e' il secondo problema, e cioe' ricordarti com'era la scena per 
riprodurne i colori al pc.
E questo e' un GROSSO problema, perche' di solito tu scatti una foto 
proprio per riprodurla, la scena!
Adesso ti dico come faccio io.
Visto che la mia macchina non salva raw, io devo per forza scegliere un 
bilanciamento tra quelli disponibili. Io cerco sempre quello che piu' si 
avvicina ai colori reali per "difetto", che cioe' non esasperi una 
colorazione piu' del dovuto, in modo da avere ancora dettaglio dinamico 
per il bilanciamento da fare a casa.
Ti faccio un esempio: una sera con degli amici ci siamo ritrovati a 
tavola a lume di candela, e la luce di candela non e' proprio 
contemplata tra i miei preset.
La scena era tendente al rosso-giallo in maniera evidente.
Il bilanciamento automatico era totalmente fuori strada, quello manuale 
trasformava i verdi in blu, mi restavano le fluorescenze e il sole/coperto.
Le fluorescenze erano un po' troppo neutre, non lasciavano cioe' 
risaltare il rosso come doveva.
L'impostazione diurna era abbastanza vicina ai colori reali, ma per 
eccesso di rosso.
Se avessi scattato con il diurno, poi mi sarei trovato a dover estrarre 
del blu, poco per carita', ma da una foto che di blu non aveva piu' nulla.
Per questo ho scelto una delle fluorescenze (la meno fredda), che al 
momento mi ha reso una foto meno realistica di quella con il preset 
diurno, ma che poi, bilanciata a mano, e' risultata quella ottimale.
Almeno, per come mi ricordavo la scena il giorno dopo, al PC :-)
(ovviamente in quel caso ho scattato con piu' regolazioni, per questo ho 
potuto fare i confronti dopo)
Spero di averti aiutato.
Luca Bortot


Se tu al tramonto bilanci il bianco puntando la macchina su un cartoncino
bianco, tu lo vedi 'rosa' e la macchina 'bianco'..... non va bene.
Ti conviene procedere così: torna sul posto direi qualche ora prima del
tramonto, usa il cartoncino e bilancia il bianco, ....spera che da li a poco
davanti ai tuoi occhi appaia di nuovo un bellissimo tramonto!!   :o))))
...oppure fa come dice Artù, usa il bilanciamento automatico per luce diurna
e dovresti ottenere un risultato soddisfacente.
Ciao, Fabri

 ciao
non avete bisogno di un facchino, un portaborse, un manovale, uno che vi
tiene l'ombrello quando piove ??  :-))
P.S. Suggestiva la foto !! Complimenti !


Certe risposte non hanno prezzo.
Grazie a te ed a tutti gli altri
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

A mio avviso ci sono tante cose buone nella discussione, e qualche
imprecisione:
1) Il cartoncino grigio va benissimo per bilanciare il bianco, in quanto
sono presenti in ugual misura tutti i colori dello spettro, per riprodurre
il grigio: č una tinta neutra, pertanto quello che la macchina legge č la
dominante della luce riflessa senza aggiunte dovute al cartoncino: proprio
quello che serve per bilanciare il bianco per la luce che c'č in quel
momento.
2) Se si vuole mantenere l'atmosfera (cioč la temperatura colore) del
tramonto, bisogna ....... NON bilanciare il bianco, scegliendo
l'impostazione per luce diurna: con la pellicola č la stessa cosa, si scatta
e basta, non si mette un filtro blu davanti all'obiettivo, a meno che si
voglia un tramonto senza i colori del tramonto. Quindi, non una impostazione
automatica (che sulla maggior parte delle digitali effettua correzioni sulla
base della scena) ma una taratura fissa adeguata: luce diurna appunto
(quella piů simile alla taratura per 5500 Kelvin).
Saluti