Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Backup

Ciao,
ultimamente mi sta venendo un po' l'angoscia di perdere le foto digitali per
un guasto al pc..
Detto che attualmente ho le foto sull hard-disk e una copia su dvd, ma
che entrambi i supporti dare problemi...
In particolare non vorrei trovarmi con:
-  l'hd che si dannegga,
- vado a prendenrmi i DVD e manco questi si leggono perche ormai son passati 
anni..
Voi come vi regolate?
Che ne dite di fare un upload in rete?
tipo su VIRGILIO Foto album
Altre idee?
Grazie!! 

Stefania ha scritto:

ciao
io sono una maniaca dei backup perche' purtroppo ancora non e' stato 
inventato un supporto che duri (almeno) tutta la vita
sono stata una delle prime ad avere un masterizzatore (cd) e i primi cd 
anche se verbatim (allora il top) sono gia' illegibili (altro che 
lifetime warranty)
anche con gli hard disk ho avuto problemi (una volta ho perso 160 gb di 
roba) ma in generale mi danno piu' affidamento
ho anche delle cartelle online ma su siti non a pagamento mi e' successo 
di ricevere un messagio del tipo "per migliorare i nostri servizi 
abbiamo eprso tutti i tuoi dati" :)
quindi alla fine le cose a cui tengo le backuppo da piu' parti: su piu' 
hard disk e su piu' dvd (e i dvd una volta l'anno li rifaccio 
conservando anche i vecchi)
piu' di cosi' non puoi fare...
ale

Voi come vi regolate?
Io tengo una copia su un harddisk esterno. Dovrebbe durare abbastanza
anche perché lo accendo solo per fare il backup.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 inventato un supporto che duri (almeno) tutta la vita
Mai sentito parlare di due dischi fissi in raid ? :-)
E' ASSAI IMPROBABILE che si rompano entrambi contemporaneamente (per non 
dire impossibile), e quindi, quando ti arriva il messaggino che un disco 
e' morto, lo sostiutisci, poi dai il simpatico comando di "rebuild 
array" e vivi felice
Tanto oramai, con quello che costano gli hard disk, e' alla portata di 
tutti :-)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 
La maggior parte dei guasti nelle macchine avviene durante 
l'accensione/avviamento, occhio...
ciao!


array" e vivi felice
Come mi fece notare un mio amico che aveva lavorato per una vita ai
sistemi informatici nazionali di una grande banca, due hd in raid stanno
sullo stesso controller, perciň č meglio il backup su hd esterno. Senza
contare il fatto che i due in raid sono sempre accesi.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Mai sentito parlare di due dischi fissi in raid ? :-)
Mai sentito parlare di "errore umano"?
I sistemi RAID, oggi pur con un ottimo rapporto spazio/costo rispetto al 
passato, proteggono ESCLUSIVAMENTE da
 - rottura di un singolo disco in alcune versioni (Raid-1 "mirror" o Raid-5 
"Distributed Data Guarding")
 - rottura di "n" dischi in altre versioni (con una crescita esponenziale 
dei dischi impiegati e della complessità / costo del sistema, però...)
Nessuno di questi sistemi mi protegge quando sono completamente ciucco e 
schiaccio "delete from disk" in Lightroom anzichè "edit in Photoshop".
Ah, questo è solo, uhm, un esempio... non che sia MAI capitato... 
naturalmente...
Non mi metto neppure ad elencare le altre "n" casistiche oltre all'errore 
umano in cui il RAID non ha alcuna colpa nè possibilità di intervento... lo 
considero un OTTIMO e oggi persino relativamente economico sistema contro i 
guasti meccanici, ma la pacchia finisce lì...
-- 
ecatoncheires

l'accensione/avviamento, occhio...
Lo so. Ma visto che il pc lo accendo una volta al giorno, direi che
abbiamo un pareggio :)
I guasti avvengono all'accensione perché è il momento di maggior stress
dei componenti, ma un hd che sta 23 ore spento avrà sempre componenti
meno usurati.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 schiaccio "delete from disk" in Lightroom anzichè "edit in Photoshop".
quelli son cazzi suoi, non c'e' software che tenga :-)
Li' si parlava solo di "timore che si rompa l'hd" e "cd illeggibili dopo 
anni" :-)
ciao!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
Eos 40D

 contare il fatto che i due in raid sono sempre accesi.
la MTBF dei dischi e' per il disco sempre acceso, accensioni e 
spegnimenti non fanno bene ai dischi, che io sappia
ciao!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
EOS 40D


Io ho dato un'occhiata al servizio Memopal (
www.memopal.com
), che
offre 150GB di backup on line su 3 server differenti, per 49 euro
all'anno. Mi sembra interessante, ed è probabile che in autunno ci
faccia un pensierino

 
questa mi e' nuova
-- 
iansolo AkA i_t

 Mai sentito parlare di due dischi fissi in raid ? :-)
piu' di quanto pensi... qui non stiamo parlando pero' di sistemi 
professionali ma di sistemi casalinghi ;)
l'effetto e' comunque lo stesso che ho semplicemente descritto io
ale

questa mi e' nuova
Quale? Comunque nei backup la regola d'oro č separare. Dai controller
separati alle stanze separate ai continenti separati, ogni passo aumemta
la sicurezza.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 dire impossibile), e quindi, quando ti arriva il messaggino che un disco
mai sentito parlare dei fulmini? Uno ha bypassato gli ups su cui stava il 
mio sito rompendo tutti i server...
E poi, hai mai sentito parlare di ALIMENTATORI? Sappi che se si fotte un 
alimentatore (per vecchiaia o altro), c'è l'altissimo rischio che si fottano 
pure tutti i componenti interni di un pc perché l'alimentatore potrebbe 
mandar tensioni di corrente sballate al punto da rompere anche 
contemporaneamente due o più hard disk in raid 1 vanificando così l'utilità 
del raid stesso!
Medita! 

 la sicurezza.
QUOTISSIMO! 

 array" e vivi felice
già, peccato però che la stessa poco probabile causa di disastro 
casalingo che ti può mettere fuori uso un computer ti metterà fuori uso 
nello stesso tempo anche l'unità di backup, raid compreso. insomma nel 
vero momento del bisogno ti accorgi che è inutile...
l'unità esterna è utile per il backup incrementale e per la facilità di 
restore, ma i dati vanno *comunque* salvati su supporti worm adeguati.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

c'è anche 
http://www.carbonite.it/
 che per 49 euro all'anno ti dà spazio 
illimitato per il backup. L'unica cosa è che i files devi averli per forza 
anche sull'hard disk, il che significa che se aggiungi un file sull'hd, un 
programmino automatico te lo carica anche online, ma se lo cancelli 
dall'hard disk, hai tempo 30 giorni per ripristinarlo, o verrà cancellato 
pure lui. In pratica è un sistema per far continuamente una copia del tuo 
attuale hd, cosicché se si rompe hai ancora tutto.
Ce n'è anche un altro che dà lo stesso servizio ed è Mozy.
Io ci sto facendo un grande pensierino, così mi potrei prender un hard disk 
da 1 terabyte, ci metto tutti i miei film, musica e foto e lascio che venga 
fatto il backup online.
Se conoscete altri servizi e siti, fatevi avanti! 

ho fatto ora una ricerca e:
mybloop.com
(storage online) gratuito, spazio illimitato, ma è 
lentiiiiiiisssssimo, persino per fare l'upload. è inutilizzabile
upline.com
 (backup online) della hp,  è buono, è come mozy e carbonite e 
backblaze a prezzi simili.
xdrive (storage online): ti dà 5gb gratuiti o 50gb se paghi 10 dollari al 
mese. Lo utilizzerò per i 5gb gratuiti
*NB:
**(backup online) = fa il backup di quello che hai attualmente sull'hd, 
quindi se vuoi memorizzare cose che hai su dvd non puoi, a meno che tu non 
le tenga anche su hd
**(storage online) = è come avere un hd online in cui metter quello che 
vuoi, anche se non lo vuoi tenere sul tuo hard disk 

 
Acquisti un dominio www."qualcosa".com/it/ ecc ecc
Spazio illimitato e con un client FTP carichi i tuoi file a piacere.
:)

 :)
ma il dominio cosa centra con lo storage? Se compri un dominio poi devi 
associarlo a un server per lo storage... e chi è che ti dà spazio 
illimitato? Se ne conosci uno, dimmelo!! (ovviamente a prezzo modico... 
sennò non vale) 

   
Posso consigliarti: 
www.aruba.it
20.66 + iva l'anno per un hosting windows o linux con spazio illimitato 
(almeno da quanto dicono) e 5 caselle email...
fanno 24.79 l'anno senza antivirus ed anti spam...
Ciao Ciao
-- 
+-------------------------+----------------------------------------+
| Personal E-Mail:        | 
paride.degas...@libero.it
    |
| Personal Home Page:     | 
http://www.swanarts.it
                 |
+-------------------------+----------------------------------------+
| Organization Home Page: | 
http://www.effeinfinito.org
            |
+-------------------------+----------------------------------------+
| Flick Gallery:          | 
http://www.flickr.com/photos/dgparide
  |
+-------------------------+----------------------------------------+

 fanno 24.79 l'anno senza antivirus ed anti spam...
azz... illimitato davvero... ma allora mi compro subito un dominio! E poi ci 
schiaffo dentro tutto quello che ho! Ma... ci sarà qualche inghippo? 



Aruba e' una ditta seria , non ci sono inghippi , il prezzo e'
traparente  Molte aziende commerciali utilizzano tale provider 
saluti

 schiaffo dentro tutto quello che ho! Ma... ci sarà qualche inghippo?
Che forse non ti garantiscono i dati? 

Stampati le foto a cui tieni di più, in questo modo in caso di perdita dei
file digitali
potrai sempre effettuare una scansione delle foto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto il backup online.
Già, così ti si fulmina l'hdd da 1 terabyte e vedia quanti terabyte di
bestemmie che volano...
Meglio preferire più tagli piccoli che un disco enorme, nella scelta dei
dischi per il backup, a meno che non si abbiamo esigenze davvero
particolari (leggi: editing video). 
p!o
http://www.flickr.com/people/pio1976/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi come vi regolate?
mi regolo con time machine (su mac) che mi fa i backup incrementali di 
tutto, facilmente recuperabili in caso di errore. periodicamente faccio 
una archiviazione dei dati importanti su dvd e ho preso l'abitudine di 
farla in almeno due copie (di solito anche tre) ovviamente verificate, 
che poi ripongo nelle custodie al riparo dai graffi.
ah, cosa importante: ho smesso da tempo di acquistare supporti cd/dvd di 
scarsa qualità, questo penso sia il passo determinante per i tuoi dubbi 
di scarsa durata di questi supporti. fra l'altro non importa chiedersi 
che siano eterni: sicuramente fra qualche anno ci saranno nuovi supporti 
con capienze ancora maggiori e maggiore affidabilità su cui potrai 
riversare i tuoi archivi più preziosi, è invece fondamentale che tu salvi 
i tuoi dati su un supporto assolutamente affidabile contro i rischi 
concreti nell'immediato. 


 particolari (leggi: editing video).
Ma se io mi faccio il backup online di quel terabyte di roba anche se mi si 
fulmina l'hard disk ho tutto il contenuto disponibile online da scaricarmi 
quando voglio! E con la mia connessione a 20Mb non ci metto molto! 

Fai un back-up su
mybloop.com
spazio illimitato gratuito.
Cartelle private o condivisibili.  Ciao,
Stellario.

 schiaffo dentro tutto quello che ho! Ma... ci sarà qualche inghippo?
Certo che c'è, o almeno non è pensato per farne un file repository
(che è quello che serve a te).
Aruba, nel caso trovi file non linkati a pagine html, ti avverte via
mail che procederà alla loro rimozione e ti da una decina di giorni
per toglierli tu stessa pena il possibile blocco dell'account.
Potresti però creare una galleria fotografica (ad esempio con
gallery2) e superare così questa limitazione.
Ciao
--
Progitto on Thundercat


Innanzitutto due o più dischi interni al pc configurati in raid 1 in
modo da garantirti una prima ancora di salvataggio. Poi un nas in rete
lan con dentro altri due dischi in raid (sempre raid 1).
Tanto per scrupolo poi se proprio vuoi qualche dvd.
Più di così?


ma č lentiiiiissssiiiiimo come la fame! Sia per l'upload che per il 
download! E poi il programmino per facilitare lo scambio si blocca sempre.. 
č una menata... 


Ho letto gli altri post solo dopo aver scritto il mio. Secondo la mia
esperienza da informatico, prima di sfasciarsi la mente a trovare un
sistema di backup comunque andrebbe analizzata l'importanza del
contenuto del backup stesso e il contesto.
Parola d'obbligo è comunque la ridondanza delle informazioni sia in
locale che remoto, l'accessibilità rapida alle fonti di backup in caso
di ripristini e/o in fase di backup stesso.
L'obiettivo comunque non è mai annullare i rischi, bensì tendere a
minimizzarli, soprattutto minimizzare le conseguenze di possibili
perdite.
Detto questo, vanno considerati un altro paio di punti: la ridondanza
costa denaro così come pure la velocità nel poter ripristinare
comporta dei costi.
Perciò a mio avviso, valuta prima l'importanza dei dati da proteggere
e agisci di conseguenza.
Tanto per farti un paragone, per un fotoamatore perdere 160Gb di foto
può essere un immenso dispiacere, per un fotografo professionista può
essere una grande perdita di soldi, nonchè di immagine.
Valuta tu, l'informatica di oggi, per un fotoamatore, offre parecchio
e a costi tutto sommato anche abbordabili.

 inghippo?
l'inghippo fondamentale è che ti danno sì spazio illimitato, ma pubblico 
su internet. gestire la sicurezza più elementare sono fondamentalmente 
cavoli tuoi e comunque non è una cosa molto intelligente mettere i propri 
dati più preziosi su uno storage pubblicato http.


 e superare così questa limitazione.
si tratta comunque di accrocchi. una gallery la faccio volentieri per i 
lavori che voglio/devo pubblicare ma non per tutto ciò che ho interesse a 
fare il backup. banalmente per me è fondamentale avere una copia 
archiviata dei raw o comunque dei master, che per ovvie ragioni 
preferirei non fossero accessibili da tutto il mondo...


 dati più preziosi su uno storage pubblicato http.
beh, i dati potrebbero esser criptati prima di mandarli al server, proprio 
come fanno i servizi di backup dedicato online. Ma se poi Aruba ti cancella 
i file dicendo che non son linkati a nulla son fritto! 

 per toglierli tu stessa pena il possibile blocco dell'account.
non e' vero... o meglio, a me non e' successo
forse bisogna superare una certa percentuale di file non linkati... non 
saprei...
ale

 di scarsa durata di questi supporti.
mah... e' tutto da verificare: dopo 10 anni mi si leggono piu' princo 
che verbatim ;)
ale



con i supporti odierni ogni cd/dvd che sia leggibile dopo un minuto lo 
sarà anche fra 10 anni, a meno che non venga danneggiato fisicamente. se 
le copie archiviate le custodisci con quei pochi e semplici accorgimenti 
che necessita un supporto ottico non vedo perchè non dovrebbero 
sopravvivere anche ai tuoi nipoti... certo che non devi esporli al 
rischio di danneggiamento fisico, quindi li devi usare meno possibile e 
non devi farli corrodere dalle muffe o mangiare dai topi. e poi ripeto, 
se fra qualche anno ci saranno supporti più capienti e sicuri vorrà dire 
che li riverseremo lì sopra, come abbiamo fatto per i floppy.


 che li riverseremo lì sopra, come abbiamo fatto per i floppy.
ma scherzi? non hai mai considerato il deperimento dei materiali? non 
esistono purtroppo materiali non deperibili! e quindi non e' 
assolutamente vero che quello che ti si legge tra 1 minuto ti si 
leggera' per sempre!!!! non vorrei averti dato una brutta notizia... ti 
conviene controllare i tuoi cd/dvd ;)
ale

 Grazie!!
Prego
Un saluto
-- 
S.
Alcune foto fatte da me:
http://www.flickr.com/photos/22217581@N05/

 la sicurezza.
solo che questo non si chiama "affrontare il problema esposto e risolverlo".
Comunque tipico; ogni cosa che non risolve il problema esposto e' essa
stessa un problema.
Comunque nei server (anche aziendali) separare addirittura il controller e'
una minchiata. Siamo arrivati al paradosso che la cosa migliore e' un
backup su hd esterno. Sei sicuro che la professione del tuo amico si
arresti solo alla /pulizia/ (esterna) dei sistemi informatici?
-- 
iansolo AkA i_t

 conviene controllare i tuoi cd/dvd ;)
i supporti attuali *correttamente* *conservati* hanno una durata media di 
20 anni, per "correttamente conservati" intendo al riparo dalla luce 
diretta, dal calore e dall'umidità che sono le cause fondamentali del 
deperimento.
poi avrei parlato anche di multiple copie, oltre che dell'ipotesi che fra 
pochi anni tu possa riversare quegli archivi su altri tipi di supporti 
più capienti e duraturi che nel frattempo saranno usciti. gli stessi cd 
registrabili da quando sono usciti hanno migliorato in modo esponenziale 
l'affidabilità (i primi uno su due risultava inutilizzabile) e hanno 
almeno triplicato la vita media.


arresti solo alla /pulizia/ (esterna) dei sistemi informatici?
Adesso è in pensione. Per vedere la sua liquidazione tutta insieme ha
dovuto fare un passo indietro :)
Per il resto, temo che tu dica cosa sbagliate, ma comunque amici come
prima.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

Harpo wrote:

ci mancherebbe. Non volevo essere comunque offensivo e se lo sono stato
chiedo venia.
E' che essendo anche io un informatico la cosa mi sembra piuttosto non in
linea con quanto richiesto.
Comunque sia esistono in commercio piccoli box in grado di configurare un
raid1 o raid5 con estrema semplcita', rapidita' e sicurezza. Per chi e'
invece avvezzo, una qualsiasi distribuzione linux consente di fare, anche
con hw datato, quello che da molti e' ritenuto impossibile o estremo.
Naturalmente il sistema di backup perfetto non esiste ne' esistera' mai.
Quello che e' comunque possibile fare e' diminuire le possibilita' che un
singolo evento fatale causi la distruzione totale e irrecuperabile dei
dati. Tutto va pero' commisurato alle reali possibilita' di esercizio e
alla convenienza del sistema scelto.
-- 
iansolo AkA i_t

 almeno triplicato la vita media.
ti stai sbagliando: pur conservando i cd in condizioni ottimali non puoi 
evitare il deperimento naurale, puoi solo non accelerarlo.
i 20 anni (non so come hai avuto questo dato) sono solo eventualmente 
supposti: non c'e' un tempo di sperimentazione sufficiente che possa 
dimostrarlo
i primi cd usciti avevano componenti migliori di quelli oggi (si 
utilizzava addirittura oro!) ma per poter far scendere il prezzo si e' 
dovuto utilizzare materiali piu' poveri
ale

vai in negozio di informatica, ti compri un box
da 25 dvd vergini di marca affidabile e ti fai 
un'altra copia dei dati importanti.
Ripetere l'operazione ogni 3 anni.
