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Titolo: Riduzione del rumore

Ciao a tutti.
Su una rivista di fotografia ho letto un accenno ad una tecnica di riduzione
del rumore nella fotografia digitale notturna: anzichè scattare, poniamo,
con un tempo di 8", si fanno 8 fotografie da 1" (o, più semplicemente, una
sola e la si duplica 7 volte) e poi le si "sovrappongono" con un programma
di fotoritocco. E' possibile, secondo voi, che tale tecnica porti ai
risultati sperati?
In caso affermativo, mi spiegate in termini semplici come si effettuerebbe
la suddetta sovrapposizione? Penso che si dovrà agire sui livelli, ma non
sono molto pratico...
Grazie a tutti
MdR

 di fotoritocco.
(Nel primo caso, mi pare improbabile, ma saimai...?)
Nel secondo, mi sembra (ma dirò una sciocchezza :),
che se sovrapponi 8 volte, la stessa fotografia
...alla fine ti ritrovi esattamente con quell'unica iniziale
immagine;
come se ne vada il rumore in questo modo non lo so proprio.
Diversamente, se scatti una foto notturna con un tempo x
e ripeti lo scatto con la stessa durata, ma col tappo davanti
all'obiettivo, la seconda ripresa conterrà solo il rumore prodotto
dal sensore...sovrapponi i due scatti, unisci i livelli
per differenza e siccome le parti identiche delle due
immagini si annullano, il rumore comune alle due foto
dovrebbe sparire...in teoria :-))
Nella realtà, a prove fatte e ripetute, non ottieni altro che
maggiore confusione nell'immagine.
Alcuni anche qui hanno sostenuto la validità di questo
metodo, ma io non sono ancora riuscito a vedere postato un
solo risultato concreto di questo procedimento (cioè i due scatti
separati, che personalmente vorrei unire:);
in diversi mi hanno confermato invece, che anche le loro
prove portavano ai miei stessi risultati.
In teoria però, sembrerebbe un sistema ineccepibile.
ciao

 Nel secondo, mi sembra (ma dirò una sciocchezza :),
sono d'accordo. Se duplichi n volte la stessa foto non hai alcuna
informazione in piu' rispetto ad averne una sola copia, quindi non
capisco che guadagno potresti averne

 MdR
Il modo migliore č fare uno scatto normale e uno con tempo brevissimo (foto
nera) e sovrapporre le due immagini. Alcune fotocamere lo fanno da sole
impostando la riduzione del rumore di fondo (ad es. Olympus E1). Esistono
perň modalitŕ diverse d'intervento sia manuale che automatico dalle
fotocamere (OLypus E1 ha due sistemi: uno quello che ho detto, l'altro per
la NR sui tempi lunghi; Nikon usa un sistema che si attiva solo sui tempi
lunghi; Canon interviene quasi sempre in maniera piuttosto pesante sui JPG
in maniera proporzionale all'aumento della sensibilitŕ impostata; Fuji lo
fa esaltando le differenze di illuminazione riducendo le aree omogenee di
tonalitŕ media dove il rumore si visualizza di piů.... )


La Olympus ha due tipi di riduzione.
Il noise filter che opera via hardware e dovrebbe limitare in parte il
rumore di fondo .
Il secondo, molto più molto efficace, è il noise reduction.
Nelle esposizioni superiori al secondo, il sensore si riscalda generando
quindi il disturbo detto
"rumore" che è dato dal maggior valore energetico degli elettroni. (mi scuso
poichè questi termini sono un po' impropri,).
Il tutto si traduce in hot pixel, cioè pixel attivati impropriamente .
Come funziona il noise reduction?
La macchina, dopo avere scattato una foto ad esempio con esposizione di 8
secondi, ne scatta un'altra a tendine chiuse di altrettanti secondi.
Poi identifica gli hot pixel risultanti sulla foto nera e va a spegnere i
corrispondenti pixel sulla foto effettivamente scattata.
Quindi calcola il valore di questi pixel in base a quelli adiacenti.
Invece nelle foto astronomiche si usano CCD raffreddati per le lunghe
esposizioni, oppure o contemporaneamente, si scattano diverse foto e quindi
si SOMMANO i fotogrammi.
Un po' quello che si faceva con le pellicole, accumulando fotoni o con i
sensori che accumulano fino ad un certo punto fotoni, ma purtroppo con
aggiunta di rumore.
Saluti.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per scrivermi togli l'onda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capisco che guadagno potresti averne
infatti...ma penso che forse abbia letto male
le "istruzioni per l'uso".
ciao

 ciao


ah! eccola qui. Non si puo' fare anche con i normali scatti della
macchine foto? cosi', per provare? ci sono programmi share che lo
facciano gia' da soli?

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Provare non costa niente...che possa essere utile,
ho i miei dubbi. Parlo di normali foto notturne.
Anche il sistema dei 2 scatti uniti per sottrazione,
non l'ho mai visto materialmente applicato con
qualche risultato decente. Già lo applicano le macchine
autonomamente, se attivi la riduzione del rumore
e i risultati mi sembrano abbastanza insignificanti.
La serie di scatti, in astronomia, non serviva
a seguire il movimento degli astri ?...e qui mi fermo,
perchè le mie esperienze "astronomiche", si limitano
ad un paio di foto alla luna :)
ciao

 tonalità media dove il rumore si visualizza di più.... )
Lasciamo perdere le varie funzioni antirumore a bordo delle fotocamere, chè 
tanto non servono quasi a niente, specialmente sulle compatte...
Io volevo ottenere qualcosa di tangibile in post-produzione.
La tecnica alla quale accenni tu è diversa, perchè l'immagine scura va 
sottratta e non sovrapposta (in termini di livelli ovviamente) a quella 
nella quale si vuole ridurre il rumore: pur avendo fatto diverse prove, 
però, non sono ancora riuscito ad ottenere alcun risultato. Tu hai avuto 
miglior fortuna?
Grazie e alla prossima
MdR 

 miglior fortuna?
In tanti propagandano il sistema di sottrazione
delle due immagini...ma molti di più, non hanno
mai raggiunto alcun risultato (io compreso)
e non ho mai visto postare niente che dimostrasse
che la cosa in realtà funzioni, come la teoria sostiene.
A me personalmente, questo sistema,
ha solo creato maggior confusione nell'immagine.
Anch'io aspetto uno più fortunato...o più bravo :)

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Ciao
Mi viene il sospetto che possa anche trattarsi del formato del file.
La mia Canon A630 può salvare purtroppo solo in jpeg e quindi può succedere 
che la seconda immagine, quella dark per intenderci, presenti una 
"distribuzione" dei disturbi completamente diversa da quella dell'immagine 
chiara, quella dalla quale vogliamo eleimnare il rumore; questo proprio 
perchè nel momento del salvataggio c'è una compressione, la quale, essendo 
le due immagini intrinsecamente diverse, viene effettuata con parametri 
diversi e quindi porta a risultati diversi ai fini del rumore.
ADDIRITTURA, ho provato proprio oggi ad effetture due scatti dark con 
IDENTICI tempi, diaframmi e valori iso: il risultato sono due immagini con 
DIVERSA distribuzione dei punti di disturbo, e si vede nettamente già sul 
display della macchina!
Cosa ne dici?
Forse con il formato tiff o quello raw le cose invece funzionano.
Alla prossima
MdR 

 ad un paio di foto alla luna :)
Io con la pellicola effettuavo lunghissime esposizioni, l'inseguimento del
soggetto
era deputato al motore passo-passo della montatura equatoriale, e venivano
effettuati aggiustamenti ad intrervalli tramite il cercatore puntato su una
stella. (se era possibile averne una vicina).
Con i ccd e il computer č tutto piů semplice, il computer controlla la
scansione precedente con la successiva e quando rileva uno spostamento,
interviene sui servomotori del telescopio.
Questo avviene raramente e solo con lunghissime esposizioni, poichč la messa
a punto
tramite rilevamento ccd-computer č estremamente precisa.
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Per niente, almeno col raw...col tiff non ho mai provato,
...onestamente mi sono rotto le scatole prima :)