Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Consiglio per catalogo foto da stampare

Dovrei fotografare circa 400 bottiglie tra vino, champagne ecc e farci un 
catalogo (patinato a colori e con la descrizione breve ma comunque presente 
di ogni libro)
Come mi consigliate di procedere, per l'impaginazione dico
Qualche sito di stampa online offre sto servizio di catalogo con 
descrizioni?
Avete idea di quanto possa essere il prezzo?
Queste 400 foto, andrebbero magari messe su un 150 fogli (pi� foto per ogni 
pagina) ma comunque il catalogo sarebbe qualcosa di veramente corposo..
Idee?

 
Beh la stampa di cataloghi � un lavoro da tipografia,
per l'impaginazione ci sono diverse possibilit�, chess� InDesign, Xpress
etc...

 etc...
Ok quindi bisogna farsi spiegare i vari modelli da loro

 
Senti, non prenderla come una cosa personale.
Io non voglio fare il saccente n� il superprofessionita di questa 
minchia... pero'... 400 bottiglie di vino...
ma hai idea di come si fotografano? Sai come gestire i riflessi e tutto 
il resto... ess�...
Capisco che c'� la crisi... ma un minimo di rispetto per il lavoro di un 
fotografo...

 Dovrei fotografare circa 400 bottiglie tra vino,
ahi...!
vetro... riflessi... doloooooooore !  :)
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

"Enzo Ultimo" <enzoFORZANAP...@gmailSIIIIII.com> ha scritto nel 
messaggio news:%ujym.6041$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...



ma anche un minimo di rispetto per i vini...
:-)
mass�, tanto c'� photoshop....
chissenefrega se non so fotografare, dopo correggo...
e l'impaginazione?
mass�, chissenefrega tanto � solo per presentazione...
tristezza...
ecco cosa succede quando gli strumenti arrivano alle mani di tutti...
:-(
skipper dixit... 

 fotografo...
LOL
Non volevo sminuire nessuno :D
Ma � per una persona che non apprezza un cazzo praticamente

 vetro... riflessi... doloooooooore !  :)
:DDD
Si ma infatti il devo fotografare � perch� mi � stato chiesto
Ma se c'� soluzione migliore da non spenderci milllioni va benissimo :) 

 
Sai quanto mi sento uno stronzo ad aver speso un capitale per studiare 
fotografia pubblicitaria? :D


rotfl
Manco mio nonno parla cos� :D
Ma sei tu nonno? :DDD 

Wiinoge ha scritto:

Guarda che ha ragione.
Ormai c'� pochissima gente che sa leggere le fotografie
mentre quasi tutti credono di saperle scrivere.

 mentre quasi tutti credono di saperle scrivere.
Non mi sono eletto a fotografo professionista o a paladino del faccio tutto 
io
Se tu hai fatto un corso e speso diversi soldi, � qualcosa che ti ritrovi e 
che sicuramente apprezzer� chi ha buon gusto e vede le differenze tra un 
fotocazzone e un fotografo professionista
Chi mi ha chiesto queste foto non vede la differenza, quindi oltre a buttare 
i soldi non darebbe nemmeno soddisfazione a chi si fa un mazzo tanto per 
portargli un prodotto come si deve
Sta solo qui la cosa
Vedere cosa ti chiedono e agire di conseguenza
Cos� per fare due chiacchiere, quanto costerebbe fotografare il tutto ?(per 
la stampa � a parte e siamo d'accordo)

Per la composizione c'è Scribus, sia per 
linux che mac e win. E' un buon prodotto
e non costa niente.
Ciao
    Tullio 

 fotografia pubblicitaria? :D
:-)
purtroppo non ci puoi fare nulla....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:iKjym.6080$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

� evidente che non lo sono, altrimenti tu rispetteresti di pi� sia la 
fotografia che i vini...
:-)
skipper dixit... 

 :-)
La fotografia non lo so
Ma i vini no di sicuro, sono astemio :D 

Wiinoge ha scritto:

400 bottiglie non � -per nulla- roba da poco
(anche solo da prendere, smazzare, rimettere via)
ti consiglio di fare, per bene, le prove con una bottiglia
le prime volte cercando di sperimentare finch� non hai ottenuto il 
workflow che reputi ottimale al conseguimento del risultato che ti 
serve, quindi ripeterlo cronometro alla mano (considerando i tempi di 
salvataggio file, ... TUTTO!)
quindi semplicemente moltiplicare per 400, moltiplicare il risultato per 
1.2 (stiamo al minimo)
credo che, anche facendo il lavoro al livello che tu dici sufficiente, 
ti porter� via un po' di tempo!
inoltre... sei in grado di usare un minimo un programma di 
impaginazione? una tipografia/copisteria stampa, ma devi fornire dei 
.pdf o i sorgenti nel formato che loro gradiscono (tipicamente quark 
xpress o indesign)
cmq per un lavoro di queste dimensioni (150 pagine di catalogo non � 
proprio roba da poco...) e di questi numeri (non credo ne verranno 
stampate due copie per guardare come son belle le foto) parlerei prima 
con qualche tipografo per i costi/tempi
in bocca al lupo ;)

 skipper dixit... 
400 foto di vino si fanno in mezza giornata...
Aleï¿œs

 la stampa � a parte e siamo d'accordo)
se te le dovessi fotografare io ti chiederei 100 euro a scatto per bottiglie 
perfette, scattate tutte su mesdesimo fondo e senza bisogno di successivo 
intervento in PP a parte il taglio.
Probabilemente tu le faresti a 10 euro per poi perderci ore in PP..
per la stampa dipende da troppi parametri...


 in bocca al lupo ;)
Una persona educata
E cosa � successo??? :DDD
grazie mille davvero, ci stiamo pensando :) 

 400 foto di vino si fanno in mezza giornata...
no...
partendo da zero non riesci...
consegna e disposizione del materiale (400 x 6 bottiglie sono 2400 
bottiglie) vorrai scegliere la migliore bottiglia in un gruppo di sei 
(sempre che non applichi l'etichetta per ogni bottiglia)...
pulizia della bottiglia da ditate e polvere
test iluminazione per i vari tipi di vetro e per rossi, rose� e bianchi...
posizionamento della bottiglia
scatto
spostamento della bottiglia...
un giorno abbondante...


 se te le dovessi fotografare io ti chiederei 100 euro a scatto 
Quindi 40.000 euro solo per gli scatti: ti dai via per poco...
E.D.

 mentre quasi tutti credono di saperle scrivere.
ovvero : Ormai c'� pochissima gente che sa leggere e scrivere le fotografie


 Ma se c'� soluzione migliore da non spenderci milllioni va benissimo :)
ho letto qualcosa ( che devo approfondire ) in merito allo still life e alla 
fotografia pubblicitaria relativa agli oggetti di vetro come bottiglie.
non � semplcie per vari motivi,.. e bisognerebbe adottare sistemi di 
illuminazione particolari, per altro posizionati in modo da evitare sia di 
essere visti di riflesso, sia di far vedere di riflesso il fotografo .
un bank riflesso dentro gli occhi di una modella � molto piccolo , 
irrilevante...e da vita al ritratto....
un bank riflesso dentro una bottiglia di vino � visibilissimo, grandissimo e 
rovina tutto !
Consiglio spudorato : cerca su internet pi� foto possibili che ritraggono 
bottiglie di vetro....e poi cerca di ottenere pi� o meno lo stesso risultato 
facendo decine di prove !
Non arrivare al giorno degli scatti senza aver fatto qualche prova.


 Quindi 40.000 euro solo per gli scatti: ti dai via per poco...
deve essere un parente della Daddario !


Wiinoge ha scritto:

Per tutte le considerazioni tecniche ti lascio agli altri del ng, 
l'unico consiglio che ti do e' prima di andare in stampa farti firmare 
dal cliente ogni pagina il "visto si stampi".
Senza esperienza su 150 pagine e' facile inserire degli errori, e farsi 
carico della ristampa di magari 5000 cataloghi non e' economicamente 
vantaggioso...

 Probabilemente tu le faresti a 10 euro per poi perderci ore in PP..
Bh� dai.. esagerato. Se parliamo di uno scatto di un certo livello, fatto 
con il banco ottico 5000 euro per una foto sarebbe una cifra onesta. Ma in 
un lavoro in serie il "setup" si fa una volta e si paga una volta.. possono 
esserci bottiglie di colore diverso, in alcuni casi � importante dare 
risalto al colore di un bianco o di un rosato, ma non � che ti devi 
scervellare per ogni bottiglia :)

 un giorno abbondante...
... scherzavo.. io ci metterei giorni ovviamnte facendo le cose come 
devono essere fatte...
Aleï¿œs

 > Probabilemente tu le faresti a 10 euro per poi perderci ore in PP..
Forse è proprio da qui che parte la rovina dei fotografi e della
fotografia.
Se è vero che sempre più fotocazzoamatori si improvvisano fotografi di
professione lavorando per pochi euro o addirittura per la gloria,
togliendo lavoro e soldi a chi lo fa di lavoro, dall' altro i signori
fotografi di professione mi sembra che abbiano perso completamente la
bussola quando chiedono un compenso di 40.000 euro per il lavoro di
pochi giorni. Un operaio non li guadagna in un anno sti soldi.
Bisognerebbe fare un pochino marcia indietro, se è vero che i
fotoamatori devono avere più rispetto per il lavoro del fotografo,
anche i fotografi dovrebbero avere più rispetto del denaro, perchè per
guadagnarlo ci si fa il mazzo, e sentirsi un pò meno geni dell'arte.
Quando per un lavoro di 2 giorni guadagni 1000 euro, leccati le dita,
vai a casa e possibilmente pagaci anche le tasse.

 rovina tutto !
Questo non ï¿œ affatto vero.
Dipende da come lo si posiziona, anzi... il bank riesce a darti una 
linea su tutta la bottiglia che dï¿œ corpositï¿œ alla foto.

 grazie mille davvero, ci stiamo pensando :)
Chi ti ha risposto con maleducazione?

 Quindi 40.000 euro solo per gli scatti: ti dai via per poco...
sai far di conto...
:-)
conosci una azienda vitivinicola che abbia a catalogo 400 differenti 
bottiglie di vino?
no eh?
questo significa che c'� un qualcuno che organizza un qualcosa che i 
produttori di vino pagano...
il costo a produttore diventa irrisorio quindi pi� che accettabile per la 
singola azienda.
in ogni caso ho detto che i miei scatti non hanno bisogni di successivo 
intervento in PP che il cliente pagherebbe.
e poi, la professionalit� si paga: il cliente pu� sempre andare da chi fa un 
prezzo inferiore...
ma va bene... posso farti 30.000... :-) con pagamento alla consegna...



ok 

 ha scritto nel messaggio 
news:322df403-14f7-4f6f...@o35g2000vbi.googlegroups.com...
Forse � proprio da qui che parte la rovina dei fotografi e della
fotografia.
Se � vero che sempre pi� fotocazzoamatori si improvvisano fotografi di
professione lavorando per pochi euro o addirittura per la gloria,
togliendo lavoro e soldi a chi lo fa di lavoro, dall' altro i signori
fotografi di professione mi sembra che abbiano perso completamente la
bussola quando chiedono un compenso di 40.000 euro per il lavoro di
pochi giorni. Un operaio non li guadagna in un anno sti soldi.
Bisognerebbe fare un pochino marcia indietro, se � vero che i
fotoamatori devono avere pi� rispetto per il lavoro del fotografo,
anche i fotografi dovrebbero avere pi� rispetto del denaro, perch� per
guadagnarlo ci si fa il mazzo, e sentirsi un p� meno geni dell'arte.
Quando per un lavoro di 2 giorni guadagni 1000 euro, leccati le dita,
vai a casa e possibilmente pagaci anche le tasse.
Quoto totalmente 

 Chi ti ha risposto con maleducazione?
E' brutto constatare che ormai l'essere saccenti senza motivo � visto come 
segno di professionalit� e null'altro :) 

 prezzo inferiore...
Se chiedi 40.000 euro per gli scatti, va' pure tranquillo che il cliente
non solo andr� altrove ma non ti chieder� manco pi� un preventivo.
Un conto � chiedere 100 euro a scatto per tre o quattro foto, un altro
per 400 (!!!), oltretutto per oggetti simili uno all'altro.
Se poi ragioniamo sul fatto che scrivi che per te � un lavoro da un giorno...
francamente mi sa che hai solo sbagliato i conti o che l'hai voluta sparare
un po' troppo grossa.
Ciao,
E.D. 

 vai a casa e possibilmente pagaci anche le tasse.
sempre pagate... come ho pi� volte fatto notare il fotografo come lo intendo 
io lavora con le aziende...
skipper dixit...

 devono essere fatte...
io sono riuscito a scattare in una giornata 200 bottiglie di acqua minerale, 
ma i tre giorni precedenti sono stati impegnati dall'assistente per pulire e 
verniciare le bottiglie e cambiare le etichette che non erano adeguate alla 
fotografia.
Ma le acque minerali sono pi� semplici perch� i colori dei vetri sono pi� 
semplici, le forme delle bottiglie similari e non ci sono i colori dei 
vini...
Striplight da un lato, polisitrolo di schiarita dall'altro e pannellino 
riflettente dietro la bottiglia...


 
La maleducazione ï¿œ ben altra cosa
e qui mi sembra che nessuno ti abbia risposto con maleducazione.
Per curiositï¿œ, tu che lavoro fai?

 un po' troppo grossa.
ma � ovvio che l'ho voluta sparare, ma ti assicuro che non scenderei sotto i 
50 euro a scatto...
skipper dixit... 

 Quoto totalmente
posso chiederti che lavoro fai?
posso chiederti anche a cosa servono le fotografie e il catalogo che 
stamperai?
posso sapere quel � il ruoldel ommittente?
grazie


"Wiinoge" <deepblue@> ha scritto nel messaggio 
news:4ac9e62d$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

giusto per curisit�... ti stai riferendo a me?


 Aleï¿œs
Secondo me siete tutti di fuori.... 400 bottiglie le posso fotografare in 15 
secondi... il tempo di tirare fuori la MKIII dallo zaino..
Ora mi venite a dire che 400 bottiglie le fotografate in una giornata????
Io ci metto 1/250 sec.  In genere sono tutte su un pancale!
Ops... forse ho capito male?
Sono bottiglie differenti?
400?????!!!!!
Bimbo, svegliati, chi ti commissiona un lavoro del genere deve pagare a 
basta.
Si ï¿œ rivolto a te che non sai da che parte iniziare????
Minchia, vuole risparmiare.... allora che si prenda un lavoro da 
risparmio...
Ciao

 risparmio...
ehehe
qui sono tutti bravi a fare prezzi bassi...
poi scopri che il loro mestiere � un altro...
poi scopri che non hanno uno studio da mantenere...
poi scopri che fotografano con i cobra...
poi scopri che non possono fatturare...
poi...
poi...
poi...
:-)


 i 50 euro a scatto...
S�, va bene, sta di fatto che se il committente � pi� vicino all'esempio mio
che tuo, cercher� qualcuno che gli faccia un lavoro "decente" ad un prezzo
abbordabile. Non so se l'OP sia in grado di farlo "decente" 'sto lavoro, ma
so per certo che un negoziante vorr� spendere al massimo qualche migliaio
di euro tutto compreso.
E siccome un bravo professionista non pu� lavorare per certe cifre... il
seguito vien da s�.
E.D. 

 seguito vien da s�.
????
va beh... se dobbiamo parlare di pizza e fichi...


 va beh... se dobbiamo parlare di pizza e fichi...
Si parla di vita reale.
Quando ho dovuto fare delle foto ai prodotti che produco io, per il sito pi�
che altro, me le sono fatte da me. E le ho integrate acquistando ad un paio di
euro ciascuna tre foto da fotolia.
Non l'ho fatto perch� penso di essere a livello di un pro, neanche lontanamente:
l'ho fatto perch� l'alternativa era non avere nulla.
L'OP chiedeva consigli su come fotografare bottiglie, � inutile far derivare da
ci� le solite lamentazioni sull' "ecco cosa succede quando gli strumenti 
arrivano
alle mani di tutti" e sul "rispetto per il lavoro di un professionista" e 
blablabla...
Se per il mio lavoro ho bisogno di foto e non mi posso permettere un pro, o
piango su me stesso e non faccio nulla o mi arrangio come posso.
E.D. 

 su tutta la bottiglia che d� corposit� alla foto.
si, Enzo... un bank o anche due o tre ci vogliono per forza, altrimenti la 
luce da dove la prendiamo ?!  :)
e la posizione � fondamentale... pensavo fosse scontato.
mi sono espresso in modo troppo sintetico...  correggimi se sbaglio, ma mi 
sembra di aver letto che per fotografare oggetti di vetro di medie/grosse 
dimensioni necessita per forza la presenza di grandi diffusori che evitino 
di produrre riflessi piccoli e ben definiti sulle superfici riflettenti di 
vetro, soprattutto quando sono superfici concave o convesse .
Non solo, ma se non ricordo male � importante anche il tipo di materiale del 
pannello "diffusore" che viene posto davanti al bank.


 skipper dixit...
Cari fotografi il problema si risolverà da solo, o tornate sulla terra
o vi estinguerete come i disonauri

 segno di professionalit� e null'altro :)
b�...questo lo pensi tu... io evito di dare troppa importanza alle parole ed 
ai consigli di chi qua dentro dice di essere un professionista e tende ad 
aggredirti o a deriderti solo perch� sbagli a dire qualcosa .
Mentre non do alcuna importanza a chi si spaccia per ex fotografo 
professionista ( ma non lo � mai stato !) , dice minkiate allucinanti, 
sfortunatamente qualcuno abbocca e gli da credito ....ma quando qualche pro 
lo contraddice o lo sputtana, fa subito marcia indietro dicendo che 
scherzava o che si era confuso.
Purtroppo sono persone che fanno cos� non solo quando si parla di 
fotografia...  ma quando si parla di qualunque cosa....e lo fanno con 
estrema convinzione e seriamente.
quindi dai retta... ascolta molto attentamente i consigli che ti danno i 
pro, non dare peso a chi ti deride e ti insulta solo perch� tu non sei un 
pro.... ed evita di assimilare le cazzate da chi si spaccia per qualcuno che 
non � o non � mai stato.
a volte � meglio ascoltare un fotoamatore serio e con una discreta 
esperienza, che un fanfarone contacazzate !


 piango su me stesso e non faccio nulla o mi arrangio come posso.
e io non ti ho mica detto che non puoi farlo...
:-)
spero solo che tu non diventi mai il titolare di una compagnia aerea... sia 
mai che decidi di far tu stesso manutenzione agli aerei...
:-))


 o vi estinguerete come i disonauri
Pensa che io ho smesso di fare il fotografo molti anni fa perche secondo me 
non si guadagnava pi� abbastanza in quanto settore inflazionato di gente che 
rovinava il mercato...


 con qualche tipografo per i costi/tempi
io parlerei anche con un grafico/impaginatore.
Realizzare un catalogo del genere non credo sia cosa banale.
-- 
Fulmy(nato)

"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel 
messaggio news:%gmym.6343$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

POI POI POI POI te lo ritrovi nel Culo!!!

"Fulmy(nato)" <fulmy.nato....@mclink.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:2PWdnWDMcfhTlVfX...@giganews.com...

Infatti... magari fare 2 scatti a qualche bottiglia perchï¿œ poi forse 
serviranno a qualche rappresentazione per pubblicitï¿œ ï¿œ passabiel e 
fattibile...
Ma scattare a 400 bottiglie per farne un catalogo, ci vuole una struttura 
alle spalle ed esperienza...
Solo conoscere la materia che sta dietro all' arte del vino ï¿œ fondamentale 
per poter riprendere quello che un
buon enologo vuol vedere in foto.
ciao

 buon enologo vuol vedere in foto.
meno ne sai di un mestiere � pi� e facile, a parole, immaginare di saper 
fare quel mestiere...
la prima volta che non sai come risolvere un problema ti accorgi che il 
mestiere non � cos� semplice...
ma il vero problema � che chi non conosce il mestiere non si rende nemmeno 
conto di essere di fronte ad un problema...
ha un problema, ma non lo sa... se ne accorge quando consegna il lavoro e 
viene cacciato a pedate...
skipper dixit... 

 fare quel mestiere...
Ciao ragazzi, mi aggancio al tema per trovare risposta ad una curiosit�, ma
non sono alla ricerca della polemica. Secondo voi gente del calibro di Steve
McCurry saprebbero produrre risultati degni di nota in un settore cos�
specialistico della fotografia? Ripeto, lungi dal voler fare poemica, solo
per capire quanto grande e vasto sia il fare foto.
Saluti ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esperienza, che un fanfarone contacazzate !
Sarebbe da piazzarlo come manifesto per il ng :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z10Z165Z59Y1...@usenet.libero.it...

Senza andare a scomodare nomi illustri, io ti posso dire con astrema 
certezza che conosco colleghi che
sanno fare benissimo foto di stil life e moda, mentre per le foto di sport 
in genere non riescono a distinguersi dagli altri.
Conosco fotografi che da tipo di sport in sport, possono essere dei luminari 
oppure normali fotografi.
Io personalmente che ho giocato a Volley per diversi anni ed a buoni 
livelli, quando fotografo il volley mi sento in grado
di poter dare foto che trasmettono qualcosa perch� so cosa significa fare 
certi movimenti.
La fotografia � molto vasta e spesso anche nello stesso genere di foto ci 
sono differenze abissali per come si deve affrontare la cosa.
Se fotografi ad una scuola di danza seria e ti chiedono tutti primi piani, 
tu che gli fai???? Tutti faccioni?
Invece il primo piano per loro � la figura intera... il corpo, l'espressione 
del momento rappresentata con il corpo intero.
Conosce la materia � fondamentale.
Fotografare quadri, richiede esperienza e conoscenza della materia per poter 
interpretare al meglio l' occhio del pittore.
Fotografare oggetti per bigiotteria richiede conoscenza di quella materia 
per poter eseguire tagli e riprendere dettagli che
all' occhio dell' intenditore (acquirente/venditore), possa trasmettere 
senso di bellezza e buona realizzazione.
Insomma, oggi se mi chiedessero di fotografare per un catalogo di una nota 
casa vinicola, penserei bene il da fare per non
fare figure di merda...
Magari le foto saranno senza riflessi i belle nitide, ma non sempre questi 
sono i requisiti per soddisfare l' esigenze di un cliente.
Tempo fa ci siamo imbattuti nel fotografare ed oggi lo facciamo ancora, dei 
tubetti di pasta di acciughe...
Io credevo di risolvere un problema con un' ottica decentrabile, cosa che 
poi il nostro caro Alecs mi ha fatto capire che non era la strada giusta.
Il problema era creato dal committente che richiedeva una cosa quasi 
impossibile da realizzare che poi ha capito ed abbiamo rimediato in altro 
modo..
Insomma, io credo che McCurry sia in grado di fotografare correttamente in 
un settore specialistico eseguendo foto ben esposte e guardabili, ma dubito 
che da subito
riesca a fare scatti per rappresentare al meglio la disciplina.
Ciao

 Sarebbe da piazzarlo come manifesto per il ng :)
sarebbe meglio se certe persone accantonassero l'arroganza che si sono 
cucita adosso solo perch� hanno una partita iva e un tesserino da fotografo 
professionista...
per fortuna sono poche.. pochissime...
quindi tu ascolta sempre i consigli di quelli che si comportano bene e che 
possono insegnarti molto con educazione.


 possono insegnarti molto con educazione.
Thanks :)
Ah leggi il post dove parlavi della Pogo, ti ho risposto li :) 

Wiinoge ha scritto:

Si, pero' ancora non ci hai risposto.
Tu che lavoro fai?

 astemio
Plonk
Ciao,
Francesco

 Tu che lavoro fai?
perch� gli fai questa domanda ?


 
Perchï¿œ non si deve stupire se uno risponde a tutela dei propri interessi 
e del proprio mestiere.
Come fai tu con i cinesi.

 1.2 (stiamo al minimo)
il famoso coeff. di sicurezza :D
COlin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 viene cacciato a pedate...
mmm...sono d'accordo, ma bisogna sempre vedere chi � il cliente, cosa si
aspetta, etc etc...
Colin.


 l'ho fatto perchï¿œ l'alternativa era non avere nulla.
Infatti spesso ï¿œ quello che succede, quindi tra le 2 scelte estrem, il
pro da n-mila euro e fotografarsi da solo le cose, ci sta nel mezzo una
serie di scelte, tra cui l'amatore, che per 4 foto ti chiede 80ï¿œ e sono
foto "accettabili", se non altro, tecnicamente.


 Come fai tu con i cinesi.
alt !
io faccio cos� con i cinesi che vendono merda importata dal loro merdoso 
paese, ma non con dei giovani italiani che vorrebbero intraprendere il mio 
stesso lavoro.
Al limite posso consigliargli di non intraprendere la professione di 
commerciante di abbigliamento perch� la crisi � alle stelle e per chi non ha 
delle basi solide o non ha esperienza, sarebbe un suicidio.... ma non posso 
insultarlo o aggredirlo solo perch� vuol mettersi a vendere dei banali 
jeans, mentre io vendo degli abiti su misura di alto livello e non voglio 
concorrenza !


 foto "accettabili", se non altro, tecnicamente.
Colin, mandami le foto migliori che hai della fanciulla in costume (hai la 
mia parola che verranno eliminate subito dopo avertele criticate senza 
ovviamente essere messe in rete.)  scommetti che ti trovo almeno 10 errori 
in ognuna???
Le foto che tu amatore ritieni accettabili, non lo sono nemmeno lontanamente 
per un professionista e se ci sono persone che pagano profumatamente un 
professionista un motivo ci sar�. Il motivo � che il professionista sa 
quello che fa, l'amatore nella stragrande maggiornaza no... Poi ci sono 
professionisti cani, ovviamente.
Il cliente deve anche imparare a capire che promuovere *malamente* il 
proprio prodotto � peggio che non promuoverlo. In fotografia ilpropdotto 
deve essere meglio che dal vivo, altrimenti non serve a nulla spendere soldi 
di pronmmozione.
Il cliente deve amare e coccolare ci� che vuole vendere!!!!


> aspetta, etc etc...
ma possibile che non capisci?????
sei tu che devi tendere a migliorarti!
sei tu che devi cercare clienti esigenti!
sei tu che devi puntare alla qualit�!
il fotografo � un artigiano, non pu� puntare alla quantit�, deve puntare 
alla qualit�...
fare 100 foto a 10 euro cad rende meno che fare 1 foto a 500 euro...
e alla lunga, una volta che sarai conosciuto non farai pi� 100 foto da 10 
euro al giorno , ma 4 da 500...
certo che se quando si � giovani si cercano i clienti da 10 euro difficile 
arrivare a quelli da 500...


 Il cliente deve amare e coccolare ciï¿œ che vuole vendere!!!!
Dovrebbe :D


 arrivare a quelli da 500...
Quando si ï¿œ giovani (e studenti con la fissa degli hobbies costosi) si
cerca qualche lavoretto per guadagnare 2 soldi per pagarsi il 70-200
f2.8, per esempio :D
A fine giugno sono stato contattato da una agenzia per fare foto ad
alcune ragazze in un centro commerciale. Un fotografo avrebbe storto il
naso, tirando in ballo arte e altre cose, ma sinceramente, 120ï¿œ netti al
giorno, per 6 ore, per 2 giorni, non fanno proprio schifo. Quando farï¿œ
foto da 500ï¿œ l'una, potrï¿œ rifiutare questi lavori, che verranno passati
al ragazzetto come sono io adesso.


 giorno, per 6 ore, per 2 giorni, non fanno proprio schifo. 
bazza completa.
per dire, conosco amici che per arrotondare fanno 15km di macchina per fare
i camerieri dalle 1830 alle 0100 per 50 euro. Matti, secondo me, ma loro
son felicissimi...
Michele

 Dovrebbe :D
[MODE BASTARD INSIDE] on
ma poi non verrebbe da te... hahahahaahahah
[MODE BASTARD INSIDE] off
si gioca e si scherza eh???
skipper dixit... 

 
www.fotoantonucci.com
Il tuo problema � qui sopra...
mi dimentico che sei un pischello perch� leggo il tuo dominio: 
FOTOantonucci.COM     fotografo sito commerciale...
skipper dixit... 

 son felicissimi...
quando hai bisogno veramente , non fai troppo lo schizinoso....


 Michele


 skipper dixit... 


 quando hai bisogno veramente , non fai troppo lo schizinoso....
no, logicamente non è questione di "bisogno" in senso stretto.
Anche perchè posti da cameriere se ne trovano ben più vicino, che 50 euro
con 30km da fare tolta la benzina rimani in tasca una roba da ridere.
(divisa di proprietà del cameriere, ovvero dovessi farlo io mi servirebbero
subito 60-70 euro per due camice terribili, che di bianche son senza)
E' proprio per tirare su due soldi in più, ma senza la fatica di dover
cercare (il padrone del ristorante è babbo del moroso di un'amica che
eccetera).
Io a quelle cifre e a quelle condizioni cercherei qualcos'altro.
Michele

 Io a quelle cifre e a quelle condizioni cercherei qualcos'altro.
non trovi molto e facilmente, sai ?


 non trovi molto e facilmente, sai ?
qui da me tutti quelli che conosco che han detto "mo' faccio un po' il
cameriere", l'han fatto. Solo estate, poi, figuriamoci. Se hai un buco al
mare, non ne parliamo (ma anche a/r: 45+45km, paga molto più alta).
Michele

 
Ah giï¿œ forse ci sono... ehm.. siete troppi commercianti di abbigliamento.
(ma cmq aspetto ancora che ci facciate notare gli insulti che ha 
ricevuto Wiinoge)

 Wiinoge)
insulti forse no, ma non � stato trattato bene... ammettilo.


 che senso ha prendersela con il fotoamatore che prende la commessa.... ?
Io invece prendo la cosa in modo diverso...
Il fotografo che prende la commessa, professionista o no, deve saperla fare 
e non chiedere cose che sono alla base del "mestiere".
Come tempo fa e qui spesso escono fuori i post... come quelli "devo 
fotografare la sposa", che ottiche servono??? Il falsh in chiesa come si 
usa?
Se fai questo domande � un vero macello pensare di dare consiglio e credere 
nel buon esito..
Uno magari se fuori dal giro e dal settore potrebbe chiedere in linea di 
massima quali sono i prezzi per poter affrontare un laovoro del genere, 
perch� a mio
avviso, � giusto che gli richieda un prezzo congruo in linea al mercato, sia 
per non lavorare per la gloria, sia per non "rubare" in modo scorretto il 
lavoro a chi con questo ci vive.
Io sto parlano di prezzi umani e non certo del pro che chiede un sproposito 
per una cazzata di foto... � logico che quest' ultimo si mette fuori dal 
mercato da solo.
Non trovo giusto che un' azienda che oltretutto scarica in parte certi 
costi, si affidi al primo che trova per fare un lavoro che dovrebbe essere 
qualcosa che la rappresenta nel mondo..
Non trovo giusto che possano solo ottenere met� del risultato sfuttando uno 
che non sa da dove iniziare e magari poi gli contestano il lavoro..
Comunque nella concorrenza e libero mercato � probabile perdere un lavoro, 
ma io invece credo che l' ho perso se sono stato meno convincente e pi� 
caro, me lo hanno rubato
se chi poi lo esegue lo fa senza i costi che un professionista deve 
sostenere a partire dalla tasse imposte sulla fattura.
Questa per me � concorrenza sleale...
Ciao

 qualcosa che la rappresenta nel mondo..
Purtroppo le Aziende sono abitauate ad acquistare e vendere prodotti e 
spesso non sono in grado di valutare il fornitore fotografo/grafico.
Per tutto quello che riguarda le altre forniture sono abituate a farsi fare 
3-4 preventivi con precise richieste ben dettagliate: alla fine valutano e 
scelgono.
Se decidi di fare una brochure o delle fotografie dei tuoi prodotti, 
solitamente non sai da che parte voltarti e spesso magari ti torna in mente 
il biglietto da visita del fotografo che una volta � passato in azienda 
cercando di vendersi e di cui non sai nulla... oppure vai da chi ti stampa 
la documentazione e gli chiedi se conosce qualcuno che ti faccia le 
fotografie... ed ecco che salta fuori il fotografo che ha il negozio nel 
paese e viene con la stessa attrezzatura che usaper fare i matrimoni con la 
pretesa di fotografarti l'azienda...
Nulla contro i commercianti sia chiaro, ma non hanno le conoscenze tecniche 
per affrontare le fotografie industriali. Non notano i particolari. Non 
sanno come si fotografano le varie situazioni, insomma non sono preparati...
Se una azienda deve fare una campagna pubblicitaria televisiva o una 
campagna affisioni di svariate centinaia di migliaia di euro cerca bene e 
finisce nelle sgrinfie delle grosse agenzie che sanno il loro mestiere, se 
invece devono spendere di meno passano tramite conoscenze e spesso 
sbagliano...


 mare, non ne parliamo (ma anche a/r: 45+45km, paga molto pi� alta).
si, ma altri lavori ?


 Questa per me � concorrenza sleale...
si, se chi fa questo lo fa sempre costantemente e per tutta la vita.


 si, se chi fa questo lo fa sempre costantemente e per tutta la vita.
Ok, bene, ma se poi lo aiuto anche mi tiror la zappa sui piedi.
Ciao


 Ok, bene, ma se poi lo aiuto anche mi tiror la zappa sui piedi.
si, lo abbiamo gi� detto... ma caro omonimo... prima o poi tutti noi dovremo 
lasciare il campo per dare spazio a chi ci segue a ruota....


 dovremo lasciare il campo per dare spazio a chi ci segue a ruota....
Certo, io nel mio lavoro che non consiste solo scattare, ma tutta la 
gestione della foto fino al giornale.... spesso mi presto con i colleghi
che li "guido" per trovare una metodologia migliore per inviare le foto.
Io non sono geloso del mio lavoro, ma diciamo che sono pi� indispettito con 
il committente che fa di tutto al costo di risparmiare e lo posso capire.. 
per� poi non ti lamentare.


 capire.. per� poi non ti lamentare.
giusto...
un po' come quando vengono da me a chiedere le camicie bianche da cameriere 
( vedi Tykos ieri ! ) , io magari non gli do quella da 99 euro in filo di 
Scozia doppio ritorto 120/2 , ma gli propongo una camicia di ottimo cotone 
ritorto che pu� essere lavata e rilavata 500 volte e non subir� mai 
alterazioni..... questi mi rispondono "mai voglio spendere pochissimo, devo 
usarla per fare il cameriere !".... bene.... quindi vuoi spendere 25 euro 
?...si ?.... e quanto pensi che possa durare una camicia fatta in cina con 
cotoni scadenti e cuciture alla cazzo di cane ? quante volte pensi di 
poterla lavare, prima che vada in brandelli ? 50 volte ?..... da 50 volte a 
500 volte c'� un rapporto 1 a 10.... vuoi comprarti dieci camicie da 25 euro 
l'una....o preferisci comprarne una da 69 ???
...e l� rimangono basiti a pensare......senza riflettere sul fatto che la 
camicia bianca dell'impiegato viene usata e lavata al massimo una volta ogni 
10 giorni...mentre quella del cameriere viene sporcata pensatemente e lavata 
almeno ogni 2 giorni, quindi deve sopportare un carico di "lavoro" 
nettamente superiore !
torniamo al paragone con la fotografia : il cliente, che vuol spendere meno 
per il suo catalogo di bottiglie di vino, dovr� essere consapevole che un 
lavoro fatto da gente poco esperta sicuramente non produrr� lo stesso 
effetto e non otterr� gli stessi risultati di un lavoro pi� costoso ma fatto 
con perizia , competenza e professionalit�.
Ma non diamo la colpa a chi fa il lavoro mediocre o da inesperto.... 
diamola, come giustamente dici tu, a chi crede di spendere poco e 
risparmiare.... perch� non � cos� ! :)


 ?
No, non  ho letto

Diciamo che sono d' accordo con al 99%
Io se prendo un lavoro a basso costo, lo devo fare bene, non posso fare foto 
a cavolo, perch� io ho accettato il lavoro e ne sono consapevole
di quello che mi � stato richiesto.
A mio avviso un cliente che vuol spendere poco in un servizio lo si deve 
invece interpretare come un cliente che vuole spendere meno...
Questo vuol dire che magari invece di un  catalogo su carta patinata prenium 
sar� stampato su carta meno raffinata... oppure un formato pi� piccolo,
pagine meno rifinite e insomma.... tutto quello che si un servizio 
quantifica la il prezzo in base alla bont� dei materiali...
Del resto esistono camicie da 200 euro a da 50, qualcosa ci sar� di 
differente... ma se compro quella da 50 deve avere i bottoni, il colletto 
etc...
Quindi a mio avviso, un professionista potra fare foto meno curate, ma non 
pu� fare schifezze perch� richiesto di spendere poco..
Ciao


 pu� fare schifezze perch� richiesto di spendere poco..
questo dipende dalla coscenza e dall'onest� del professionista...
se un cliente mi chiede una camicia cinese di carta da 8 euro, io mi rifiuto 
di vendergliela, anche perch� io non le compro da mettere in vendita nel mio 
negozio !


 vendita nel mio negozio !
Fai bene....

 li ho presi..
c'� un limite a tutto...  :)


 c'� un limite a tutto...  :)
E si... spesso si approfittano troppo e credono di ave a che fare con il 
ragazzino che si accontenta di 50 euro per la serata..
Oggi mi sono fatto un discreto mazzo...
da stamani alle 9 fino alle 19...
un servizio dietro l' altro con 2 mezze partite in mezzo..
Sono stato 2 ore a lavorare e spedire foto...
Domani per� dormo... lo spero...
Ciao

 servizio...
un collega....non un incapace alle prime armi  ! :))


 un collega....non un incapace alle prime armi  ! :))
Si ok, ma se torniamo nel caso specifico di questo post, il nostro amico ha 
chiesto info e non sembra troppo allo scuro di tutto...
Magari � incerto e insicuro perch� non lo ha mai fatto, quindi a mio avviso 
se lo fa con un collega non perde il lavoro e percepisce la met� del 
compenso.
E' logico che non sta a guardare, ma lavora e spesso assisente o no, certi 
lavori si fanno in 2 senza distinzioni di ruoli....
Un po come allo stadio, se si va in 2 per non perdere foto untili, ci si 
mette un po bandierina sull' attacco della squadra che interessa, e questo 
non vuol dire che
il secondo fa da assistente.
Ciao

 non vuol dire che  il secondo fa da assistente.
ti trover� un lavoretto a Milano, cos� ti far� da assistente/allievo...  :)


 -- 
Dipende che lavoro... !
Se son donne da soddisfare faccio da solo :-)

 Se son donne da soddisfare faccio da solo :-)
non � un lavoro, quello...
� un piacere ! :)
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


Dipende... quando non sai da che parte riparare diventa un lavoro....