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Titolo: Sicurezza carte...

Salve, è un pò che penso alla sicurezza che offrono le carte sia 
ricaricabili che di credito, premesso il fatto che chi le usa debba 
rispettare tutte le buone norme di sicurezza, stavo pensando però che 
quando si va acquistare in un negozio, basta che un furbo negoziante si 
annoti in qualche modo il numero della carta, la scadenza se è 
ricaribile, e il codice cvv, poi tramite il nostro documento che bisogna 
presentare per fare l'acquisto, risale al nostro nome e cognome, e 
questa persona ha tutti i dati per andare su internet e comprare quello 
che vuole, con i soldi della nostra carta, non pensate che bisognerebbe 
introdurre qualche sicurezza maggiore?
Alla fine è come andare in giro con una cassaforte, e avere scritto la 
combinazione sopra lo sportello...

 corretta attribuzione.
Vero, ma comunque l'addebito all'inizio te lo becchi e ho visto gente
avere parecchi problemi con conti in rosso, assegni scoperti (perchč non
si pensava di andare in rosso) etc etc.
Puo' essere un bel problema.

 ricaribile, e il codice cvv, poi tramite il nostro documento che bisogna
La scadenza è su tutte le carte di credito, anche quelle non ricaricabili.

 mezzo "fisico" di protezione sarà mai risolutivo.
Cioè tu dici che se io dichiaro che è stata fatta una spesa con la mia carta
che a me non corrisponde mi vengono ridati i soldi di quella spesa?
Se fosse così anche questo metodo potrebbe portare rischi, ovvero si pò 
benissimo dichiarare il falso per prendere i soldi del rimborso della 
spesa, o sbaglio?

 
in che senso? Gli scontrini rimane una copia al negoziante e una a te e
cmq mi preoccupo dei miei rischi e sul fatto che soprattuto in questo 
caso se le spese, da uno che ha preso i numeri della tua carta, vengono 
fatti su internet, non sono così tanto sicuro che sia facile farsi 
rimborsare quei soldi e soprattutto provare che quelle spese sono state 
fatte da uno che si è impossessato dei tuoi dati della carta.

 direttamente clonata in una operazione "fisica", che attraverso la rete.
Infatti è proprio quello che dico, molte volte quando si va ad 
acquistare qualcosa presso un negozio si lascia la carta troppo tempo
nelle mani del commesso, il quale ha la possibilità di annotarsi tutti i
dati, che poi sia possibile disconosere l'addebito per riprendere i 
soldi della spesa è un altro discorso...

 della spesa è un altro discorso...
A Parigi dove sono stato per oltre 5 anni la carta di credito il commesso nn 
la tocca mai ... i pos infatti sono direttamente a disposizione dei clienti 
al momento dei pagamenti...anche al Mcdonald. Tra l'altro la stessa cosa 
accade a New York e in Spagna e in tante altre città se nn proprio nazioni.
Meno sta nelle mani di estranei e piu è sicura ...ma attenzione a non essere 
paranoici. Ho letto tempo un articolo dove spiegava che il lento aumento di 
transazioni su cc è dovuto alla paura che i media incutono su i consumatori 
per quanto riguarda clonazioni e furti di identità ... e consigliavano di 
munirsi di una cc ricaricabile per fare le transazioni...ALLUCINANTE!!
Ciao ciao
Massimo 


Credo che chi fa giochetti venga sgamato abbastanza in fretta. Alla prima 
segnalazione si muovono subito. Lo scorso anno mi telefona Amex dicendomi 
che una delle nostre carte va sostituita per motivi di sicurezza, e che me 
la avrebbero mandata il giorno successivo. E senza tante altre spiegazioni a 
dire la verità. Non comprendo il motivo della richiesta visto che non mi 
risultano acquisti indebiti consultando il sito di Amex. La carta 
sostitutiva arriva e non ci penso più. Poi leggendo il giornale scopro che 
la cassiera di un negozio dove eravamo stati copiava i dati delle carte e 
con il fidanzato faceva acquisti in rete. Presi subito. Evidentemente li 
hanno identificati immediatamente e per sicureza hanno ritenuto opportuno 
sostituire diverse carte. Da questa storia non ho avuto personalmente alcun 
danno. 

 danno.
Quello che non mi è chiaro, è come faccio a provare che un acquisto su 
internet, è stato fatto da una persona che ha rubato i miei dati della 
carta, piuttosto che da me?


Credo che solitamente vengano ritenuti sospetti gli invii di merci ad 
indirizzi diversi da quelli del titolare. Raramente poi chi effettua questo 
genere di truffe lo fa una volta sola: incrociando i dati si scopre che piů 
operazioni truffaldine hanno avuto come destinatario di beni un preciso 
indirizzo. Sempre con il medesimo metodo si evidenzia un esercizio preciso 
(quando la carta č stata clonata fisicamente) dove piů clonazoni si sono 
verificate (lamentele di numerosi titolari e tutti - che so - erano stati in 
un certo negozio o ristorante). Operazioni di verfica che al computer 
richiedono pochi secondi. A me l'hano servito cosě, il tutto. Poi avranno 
altri sistemi di cui perň credo che chi si occupa di queste cose non ami 
parlare. Non credo che questo genere di truffa sia molto intelligente. Ti 
sgamano velocemente. Piů insidiosa invece č la clonazione ad esempio del 
bancomat. Se non hai l'SMS di alert ti puoi trovare il conto prosciugato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:WCrxk.146619$FR.4...@twister1.libero.it...

Avviso transazione via sms e carte serie di credito , risolto il problema.
-- 
Bye 

 al momento dei pagamenti...anche al Mcdonald.
Sì, ok... però se il POS stesso è stato manomesso per memorizzare i
dati e clonarti la carta (come a volte si legge in cronaca), cambia
poco. Almeno finché si userà la banda magnetica invece del chip.

 
Specie se li prelevano dalla tua banca. Mancata cura del tuo pin ed 
arrivederci.
A tal proposito, vorrei sapere se con le buove carte di credito che 
serve solamente inserire il pin, si hanno gli stessi problemi del 
bancomat? Nel senso, che se firmo non ci sono santi posso richiedere una 
perizia e considerarla un'operazione fraudolenta che è sempre coperta, 
ma con il bancomat c'è la questione che dicevo prima (mancata cura...). 
Avrei molte più difficoltà a denunciare un utilizzo fraudolento della 
mia carta rispetto ad adesso?


Con la lettura dell'estratto conto ti hanno gia fottuto un bel po in caso di 
clonazione ....
-- 
Bye 


Si intanto ti levano i soldi dal conto ... poi si vedra ... ripeto tranne in 
un caso ...
-- 
Bye 


Se per te postepay e' una cc stiamo su due orizzonti completamente lontani 
...
-- 
Bye 


In efetti usata come serbatoio per i soli pagamenti imminenti lo dovrebbe 
essere , solo che e' un modo di concepire il plastic money troppo paranoico 
imho.
-- 
Bye 

 
Ciao.
Scusate se mi intrometto, questo dubbio attanaglia anche me che non sono 
esperto.
Pero' oltre al pin non dovrebbero rubarmi anche la mia carta? Dicono che 
col chip lo skimming non sia piu' possibile.
Ancora, non sarebbe piu' logico apporre sulla carta foto e dati del 
proprietario?

 riaddebitartelo).
Si vabbè, ma non a tutti rilasciano la amex, unica che "lavora" in
questo modo.
Le altre emittenti addebitano in ogni caso e stornano solo dopo.....


Beh, almeno se guardano la foto e il ladrone non ti assomiglia...

 Le foto dei miei documenti sono di una diversa era geologica. :-)
Ti possono far storie per questo, specie sul passaporto. C'e' scritto 
esplicitamente che la foto deve essere fatta entro gli ultimi 5 anni.
Riassumendo: il fatto che chip+pin al posto della firma sia "piu' sicuro" 
implica solo che la banca debba cosi' sbattersi meno in caso di furto?
Inoltre accennavi alla clonazione del chip con altri metodi che non siano 
lo skimming. Potresti elaborare?

 
A me risulta che clonare una sim sia meno banale di quanto si dica in giro 
con le leggende metropolitane. Devi averla fisicamente in mano (nel 
lettore, ovvio!) per varie ore ed avere una cpu potente per il crack.
Mentre lo skimming si fa con una strisciata.
Chiaramente non impossibile, ma alquanto scomodo direi. Ti accorgerai pure 
che ti manca la carta da una mezza giornata?
Naturalmente se usassero gpg ed una chiave a 1k, o meglio a 2k, non ci 
sarebbe centro di calcolo odierno che tenga...

 esplicitamente che la foto deve essere fatta entro gli ultimi 5 anni.
Le fotografie per il rilascio dei documenti devono essere "recenti".
Dove ci sarebbe scritto "esplicitamente" che invece debbano essere fatte 
entro gli utlimi 5 anni? 

Sparrow® ha scritto:

...da nessuna parte
Ha preso un abbaglio
le foto, come giustamente hai detto, devono essere recenti

Wed, 10 Sep 2008 18:38:12 +0200, Sparrow®:

Avevo un pdf coi dettagli sulle foto dei passaporti. Non e' che mi sono 
confuso con quello inglese invece?

 lasciare la carta in labergo
Veramente ovunque si va si consiglia di non lasciare un giro un accidente
di niente. Neanche in Scandinavia.
Per me non e' un problema, basta vedermi per desistere da intenti
scippatori (e se poi mi conoscessero riporrebbero anche i coltelli). Ma
magari qualcuno non si sente sicuro a girare coi documenti e biglietti
aerei al seguito.
Il punto e' sempre quello: non favorire mai il delinquente col proprio
comportamento. Se lasci le chiavi nella toppa poi non lamentarti.
Saluti.

 sono confuso con quello inglese invece?
Nemmeno con quello.
The standards for passport photos:
- recent (taken within the *last month*).

 confuso con quello inglese invece?
probabile
Ti assicuro che devono essere "recenti"