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Titolo: Deraglia treno merci con munnezza, bloccata la linea del Brennero

BOLZANO (21 giugno) - Un treno merci con rifiuti provenienti dalla
Campania e diretti in Germania è deragliato all'altezza di Vipiteno.
Non vi sono feriti. La linea ferroviaria del Brennero è rimasta
bloccata. Si stanno organizzando servizi di trasbordo su bus per far
proseguire il viaggio ai passeggeri dei treni in transito lungo la
linea.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=26342&sez=HOME_INITALIA

caspita.... fanno danni anche a distanza....
BOLZANO (21 giugno) - Un treno merci con rifiuti provenienti dalla
Campania e diretti in Germania č deragliato all'altezza di Vipiteno.
Non vi sono feriti. La linea ferroviaria del Brennero č rimasta


 ha scritto nel messaggio 
news:485d38b0$0$40160$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma che bella notizia, la mondezza finalmente torna a casa..
-- 
Hidalgo, deriva da Hijo de algo, "figlio di qualcuno". Un bastardo.
 

 ma che bella notizia, la mondezza finalmente torna a casa..
Sarebbe meglio che restasse nel luogo di origine visto quanto ci costa 
a tutti.

 Sarebbe meglio che restasse nel luogo di origine visto quanto ci costa a tutti.
A tutti chi? Bulzen č territorio tedesco, una sottospecie germanica.
dicasi razza mista.
sarebbe meglio una bella secessione... fuori dalle palle tutti i nordisti,
compreso quel cornuto di hidalgo.


 compreso quel cornuto di hidalgo.
Ma bravo,mancando di argomenti ti dai alla xenofobia, e poi quelli come 
te parlano di diritti.
Forse non sai che il treno è deragliato vicino a Vipiteno (leggi il 
labiale VI-PI-TE-NO che si trova in italia, labiale I-TA-LIA) quindi la 
Germania centra poco.
Dalla Germania hai solo da imparare; paese distrutto dalla guerra, era 
messo molto peggio del sud italia e non solo si è rialzata ma è 
diventata la prima potenza europea ed una delle massime su scala 
mondiale.
Sviluppo, ordine, servizi e pulizia, tutte cose che al sud mancano.
Per ora al meridione pura fantascienza.
Se poi avesse da venire la la seccessione ben venga cosi finalmente il 
sud dovra affrontarsi i suoi problemi da solo invce che "c'ha da pensà 
o stato" ivi compresi i rifiuti. Allora vedrai che la parte sana del 
sud si dara da fare per eliminare la parte marcia e far partire davvero 
lo sviluppo di quella parte di territorio.
Allora vedrai come trovano in fretta i siti per le discariche e come 
tirano su gli inceneritori.
Troppo comodo scaricare i propri problemi sugli altri.

 o stato" ivi compresi i rifiuti.
Il Sud ha due problemi: è popolato da terroni, in quanto i Meridionali
onesti ed in gamba continuano ad emigrare al Nord ancora oggi, lasciando
giù i cialtroni; lo Stato foraggia mafia, camorra e 'ndrangheta tramite gli
appalti pubblici.

 appalti pubblici.
quoto quanto hai scritto quì sopra. E' la verità sacrosanta, fatta qualche 
piccolissima eccezione. Col federalismo fiscale, questi cialtroni dovranno 
ingegnarsi a fregare i soldi a qualcun altro. 

 Ma bravo,mancando di argomenti ti dai alla xenofobia, e poi quelli come te parlano di diritti.
Il mio non xenofobia, ma dati di fatto!
Il vero male del sud č proprio il nord, d'altronde siete
stati voi a cercarci e non il contrario.
Per quanto riguarda ai vari tedesken, di loro come di voi,
una sola cosa si puň dire: LA RICCHEZZA CHE AVETE E'
TUTTO merito DI PERSONE DEL SUD, vi abbiamo fatto capire
come si cucina, come si mangia e a cosa servono le forchette.
Voi altri volete il federalismo? Molti al sud pensano alla secessione.. me compreso!
Invece di impartire lezioni di labbiale, vai sul sito 
http://www.comune.bolzano.it/
E' per 3/4 scritto in tedesco, quindi siete di sangue misto... via dall'italia dunque!


 ha scritto nel messaggio news:485e2a57$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ci vuole la secessione, cosi i politici e imprenditori del nord la smettono
di pensare il sud come un paniere di voti e basta.
Imparate a pensare con le vostre menti, non replicate quelle che
dice quel fetente di bossi... nell'ultima legislatura si è venduto al berlusca
per 5milioni di euro, adesso chiederà di più ma l'esito è scontato.
Vi prendono per il culo, cosi come fa mastellik con i propri elettori del sud.


 appalti pubblici.
Su questo io distinguo due categorie: a) terroni b) meridionali.
Per meridionale intendo l'abitante del sud sano che ha voglia di 
lavorare, creare attività e che non è un peso per la nazione
Per terrone l'esatto contrario di quanto sopra.
Ho molto rispetto e stima per i meridionali conosco dei gran lavoratori 
ma non sopporto l'altra categoria...

enio scriveva il 22/06/2008 :

Concordo pienamente, il sud sano dal federalismo avrà solo da 
guadagnare in quanto riuscirà a liberarsi di camorra mafia e 
quant'altro. Finche o stato manda soldi nessuno muoverà il culo per 
uscire da una situazione di comodo...

 Ho molto rispetto e stima per i meridionali conosco dei gran lavoratori 
Io sto lavorando, ora.



 sud.
dovresti parlare per te, noi al nord abbiamo un'altra mentalità per fortuna! 

 Io sto lavorando, ora.
Come già detto sopra rispetto le brave persone ed i lavoratori onesti, 
me la prendo invece con gli scansafatiche e furbetti vari

 dall'italia dunque!
Bellissima deduzione, da degno razzista...io dovrei risponderti a 
questo punto che sei un terrone di merda ma sono una persona educata e 
mi limito a farti notare che anche i siti svizzeri sono scritti in 
tedesco italiano e francese  per cui via dalla svizzera anche?
Indubbiamente sei un vero rappresentante dell'intellighenzia locale...
Bertolazzi spiegaglielo meglio prego..ho problemi a farmi capire con 
questo..

 questo..
Bertola', ti prego, diglielo pure tu che con Il Fisco sta facendo il
tira e molla con uno stronzo elasticizzato.

 dovresti parlare per te, noi al nord abbiamo un'altra mentalità per fortuna!
Perdonalo. E' stato preso per il culo una vita sana anche dalla madre
e dal padre, i suoi migliori amici. Come potrebbe mai avere fiducia
nel prossimo?

 Ohrdurf e Rugen) ma questa è un altra storia...
La verità è che, dopo il secolo dell'Inghilterra (diciamo 1850-1950),
questo avrebbe dovuto essere il secolo della Germania. Se la sono giocata
male (e gli Americani avevano bisogno di un modo per uscire dalla crisi del
'29).

Hidalgo Velázquez:

Ma chi lo conosce? :D

 ha scritto nel messaggio 
news:1ebf23c2-30c2-4867...@r66g2000hsg.googlegroups.com...



Ma guarda un po' sto mezzo cane di caccia, parla di fiducia nel prossimo..
Tu non hai ne prossimo e ne passato, sei un bastardo.


 ha scritto nel messaggio news:485fc033$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...

Voi al nord non avete nulla, per vs. sfortuna.
Ci vuole la secessione, altro che federalismo fiscale.


 Ci vuole la secessione, altro che federalismo fiscale.
E voi al sud cosa avete a parte la munnezza?

 Bertolazzi spiegaglielo meglio prego..ho problemi a farmi capire con questo..
Ecco, fattelo spiegare da bertolaso come mai quelle 15 persone che
facevano parte del suo gruppo, compreso il suo vice, sono ancora
agli arresti... per aver rubato ancora una volta proprio qui... al sud!
e questa è storia di oggi e non del 1003..


 ha scritto nel messaggio 
news:486011f2$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...

e come faccio a spiegartelo, sei veneto.


 Ecco, fattelo spiegare da bertolaso  []
ROTFL, Bertola', questo ti ha preso per Bertolaso, ahahahahahaha...
Ma che si fuma, le scorze dei provoloni affumicati?

Per carità
nessuna carità, tu devi crepare come quel cornuto di tuo padre che
non ha mai conosciuto.


 ha scritto nel messaggio 
news:c1321008-d9ae-41e5...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

Oltre alle tue capacità mentali, riesci a prenderlo nel culo in silenzio?
sai, annina, mi fai un tantino schifo.


Nel suo scritto precedente, Il fisco ha sostenuto :

Come sempre tante parole e nessuna sostanza....

Il fisco ha detto questo lunedì :

Vedo che tu fai ancora parte di quella piccola percentuale che 
necessita di alfabetizzazione...

 Ma che si fuma, le scorze dei provoloni affumicati?
Direi di sì.

 ha scritto nel messaggio 
news:48601994$0$35958$4faf...@reader2.news.tin.it...

Rotfl... sei veneto, un sottomesso.


 Direi di sì.
Sono sapori genuini...


Dopo dura riflessione, Il fisco ha scritto :

Sei alla frutta non sai più cosa dire....
argomenti=0
sostanza=0
cultura=0
Un vero rappresentante del sud che conta...

 Un vero rappresentante del sud che conta...
Un giudizio evasivo, pura tendenza all'evoluzione demenziale dei veneti.
Secessione....


 Secessione....
zzzzzzzzzzzzzz....zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.....zzzzzzzzzzzz
sta ronzando una mosca dal profondo sud
zzzzzzzzzzz..............zzzzzzzzzzzzzzzzz.............zzzzzzzzzzzz
splat!!!

 Scriveva Il fisco martedě, 24/06/2008:

non era una mosca, ma uno sputo filante e noto che ha raggiunto
il bersaglio, veneto.


 il bersaglio, veneto.
Errore è il passaggio dall'economia rurale all'era preindustriale che 
colpisce la mosca del profondo sud adattandola alle nuove esigenze in 
fatto di styling...

 profondo sud adattandola alle nuove esigenze in fatto di styling...
Ma quale styling, veneto.
E' inutile che ti dai arie da sapientone, sei un veneto e questo č tutto.
Uno scellerato che riporta storie del 1003 e non sa che i vespasiani si
usano per cagare e non per mangiarci dentro.
Secessione....


 Secessione....
Tra tutte le minchiate che spari almeno una cosa giusta c'è, secessione 
cosi ci togliamo sto peso del sud una volta per tutte, noi in Europa 
voi in Africa

 (ci costano pro-capite più dei Siciliani),
Piccola precisazione:  l'alto adige riceve (ai sensi dello statuto di 
autonomia) i 9/10 delle tasse che versa allo stato. E con questi soldi 
gestisce tutte le competenze, p.a., scuola, sanità, infrastrutture ecc 
ecc.
Quindi dire che "vi costiamo" è una stupidaggine.
Il confronto con la Sicilia non ha assolutamente senso.

 Germania. Se la sono giocata male.
Molto male. Hitler, nella distruzione del suo paese, e'
riuscito a fare cio' che nessun nemico sarebbe riuscito a
fare in modo altrettanto perfetto. E ha provocato il declino
dell'Europa come indiscusso leader mondiale politico,
culturale, economico: prima della seconda guerra le tre
potenze possibili e pensabili erano tutte qui, Inghilterra,
Francia o Germania, USA e URSS non si sapeva quasi chi
fossero, erano degli zeri complessivamente, seppure dotate
di grandi ricchezze.
Proprio un bel lavoretto...

Mauro ha scritto:

Si' pero' una decina d'anni fa il saldo attivo dei
trasferimenti dallo stato, per il trentino alto-adige, era
di 30 milioni di lire, cioe' 15 mila euro circa, a famiglia.
Per chi si fosse accontentato, abbastanza per vivere
dignitosamente senza lavorare, e abbastanza perche' chi
abita in quelle zone potesse vergognarsi un po', pur
nascondendosi dietro il "pero' noi almeno li spendiamo bene".
Purtroppo non e' facile entrare in possesso di questi dati,
anche perche' i bilanci e le statistiche *sono fatti
apposta* perche' non si possano calcolare facilmente, ne'
con precisione.
Le regioni del sud ad esempio non vogliono che in quelle
contribuenti nette ma non a statuto speciale resti anche
solo il 7 per cento dele risorse prodotte localmente (una
percentuale evidentemente ridicola) proprio perche' cio'
costringerebbe a fare i conti, e certe cose e' meglio non si
sappiano...
Un po' come il sostituto d'imposta, se sotto al polverone
contabile il cittadino potesse capire come vanno veramente
le cose, ci sarebbe la rivoluzione non dico pochi giorni, ma
poche ore dopo.
L'itaglia e' un verminaio anche peggio di quel che si puo'
pensare, forse se siamo sistematicamente ultimi in tutte le
statistiche europee, e se siamo l'unico pase in cui dal 1992
il reddito reale disponibile pro capite e' diminuito, senza
guerre in corso, un motivo ci sara'.

 fare in modo altrettanto perfetto.
Dovresti sentire le eruditissime e comicissime concioni di un mio amico sul
masochismo sistematico e preciso praticato dai Tedeschi negli ultimi 100
anni di Storia. A partire dall'aver mantenuto Marx.

 Quindi dire che "vi costiamo" è una stupidaggine.
In effetti è una stupidaggine continuare a darvi gratis Esercito,
Magistratura, Scuole, Polizia, Sanità, strade, aiuti alle aziende,
pensioni, per poi farci sputare in faccia.
Oddìo, visto il livello dei succitati servizi...

 voi in Africa
Certo che succedesse il miracolo avvenuto in Cecoslovacchia, dove quegli
Slavi del cazzo degli Slovacchi hanno indetto un referendum per separarsi
dai teutonici Cechi, ci sarebbe da metterci la firma.
C'è da aggiungere che, dopo un iniziale periodo di merda da una parte e di
euforia economica dall'altra (indovina quale), anche gli Slavi si sono
tirati su parecchio.

 con precisione.
http://www.provincia.bz.it/finanze-bilancio/temi/bilancio.asp

 Oddìo, visto il livello dei succitati servizi...
Ci date "quasi gratis" Esercito, Polizia, Carabinieri, Commissariato 
del Governo (che cacchio servirà poi?) e (qui dovrei informarmi meglio) 
parte della Magistratura. Il resto è provinciale quindi non ce lo 
regalate.....ce lo finanziamo con le nostre tasse.

 regalate.....ce lo finanziamo con le nostre tasse.
Ti ricordo che, almeno tre anni fa, il 14% del bilancio dello Stato
Italiano serviva a ripianare i buchi dell'INPS e che le strade statali sono
statali. Anche le Autostrade, in quel clima di merda che giustamente vi
perseguita, necessitano di manutenzione molto superiore (beh, forse non
quanto la A3), i sovraccosti vengono "spalmati" su tutta la penisola. Voi
vi manutenete qualche tratturo del cazzo.

 partire dall'aver mantenuto Marx.
In questo gli inglesi li hanno raggiunti e superati ;)

 cose non funzionano.
Il mio amico trentino che mi racconto' queste cose un po' si
vergognava, e cio' andava a suo merito (nel suo caso...).
Per autogiustificarsi alla fine diceva "pero' noi li
spendiamo bene". Grazie al cazzo, ognuno dal suo punto di
vista li spende bene.

 vi manutenete qualche tratturo del cazzo.
Per quanto riguarda l'INPS...mi pare che il record di falsi invalidi 
non sia certo in provincia di Bolzano, ma magari in parte hai anche 
ragione, mi astengo.... per il resto sbagli alla grande:
1) Le strade statali in provincia di Bolzano sono gestite e mantenute 
dalla provincia da oltre 10 anni. Quindi manutenzione, ampliamento, 
gallerie, ponti....paga tutto la provincia. Qui l'anas (per fortuna 
vista come è migliorata la viabilità in questi 10 anni) non c'è più.
2) L'autostrada del Brennero è una SPA che paga le dovute concessioni 
allo stato ma che non viene certo finanziata dallo stato.
Visto che parli di clima di merda e di tratturi del cazzo....è evidente 
che non sei mai stato in Alto Adige :)

 vergognava, e cio' andava a suo merito (nel suo caso...).
Beh il tuo amico trentino aveva sicuramente qualche motivo più di me di 
"vergognarsi" visto che gli amici trentini, se sono onesti, sanno 
benissimo che hanno ricevuto l'autonomia grazie alle lunghissime e dure 
battaglie dei "cugini" sudtirolesi e non certo per quei "quattro gatti" 
di Ladini, Mocheni e Cimbri.

 che non sei mai stato in Alto Adige :)
Credo che non li detesterei tanto se non avessi passato decine di settimane
bianche in St. Vigil in Enneberg (presso una pensione gestita da Italiani
veri) o se, recentemente, non fossi andato in un'altra notissima località
sciistica di cui non ricordo il nome, dove l'unica pista un po' impegnativa
è rivolta a mezzogiorno, con la conseguente neve marcia ed il conseguente
"colpo della strega". Ebbene, con quel grandissimo figlio di puttana del
medico locale ho dovuto parlare in Inglese perché sosteneva di non saper
parlare in Italiano.
Avessi avuto più tempo (sarei comunque dovuto rientrare il giorno dopo), mi
sarei tolto la soddisfazione di denunciarlo.
Ma questo è il meno: il modo in cui trattano gli Italiani (anche me, alto e
non tamarro) ed il modo imbarazzante in cui strisciano di fronte all'ultimo
Austroungarico sono veramente pietosi.
Tra l'altro, a ben vedere, 30 anni fa, quando ancora gli stavamo costruendo
le strade e funivie che ora devono solo manutenere, non erano così stronzi.

 le strade e funivie che ora devono solo manutenere, non erano così stronzi.
Solo mantenere? Alla Mebo sono stati rifatti tutti gli svincoli (che 
l'ANAS aveva fatto da cani 5 anni prima), la strada della val Badia è 
stata completamente rifatta con decine di nuove gallerie (e dovresti 
conoscerla visto che andavi in ferie a San Vigilio), nuovi tunnel in 
tutta la provincia...altro che solo mantenere sono stati spesi 
(investiti) un sacco di soldi per migliorare la viabilità.
funivie men che meno.......qui ci sono le funivia da quando questa 
terra era ancora Austria....e non ce n'è una che sia mai stata 
costruita o gestita dallo Stato. Sei proprio fuori strada.
Se ti stanno antipatici i Sudtirolesi vai in vacanza altrove, magari in 
Trentino (che prende gli stessi soldi ma almeno sono di madrelingua 
italiana), ma magari troverai da ridire anche su di loro :)

 ma magari troverai da ridire anche su di loro :)
Mmmm... In effetti a Cortina sono di una esosità e puzzasottoilnasismo non
simpaticissimi, ma ci vado a grati da un amico...

 simpaticissimi, ma ci vado a grati da un amico...
Beh allora a "caval donato".... :)

 stronzi.
si, ma 70 anni fa le terre venivano espropriate ed indennizzate con 2 
palanche per favorire l'italica stirpe... la storia è un altalena, a volte 
complicata...
piuttosto, scadeva oggi una gara in BZ, per la quale 30 punti erano per il 
prezzo, e 70 per il progetto.
Certo che se hai qualche "dritta" da parte del committente, che dice "mi 
piacerebbe tanto sviluppare questi punti".... beh, a pensar male talvolta ci 
si azzecca?

 italiana), ma magari troverai da ridire anche su di loro :)
In trentino è molto peggio in quanto i cialtroni che lo governano 
operano come in modo del tutto deplorevole. Guarda caso gli appalti e i 
contibuti li prendono sempre gli stessi ed inoltre amici degli amici 
cani e porci, specie gli ultimi...

 si azzecca?
So solo che un mio conoscente (guardacaso amico della mia amica che mi ha
portato all'Alpe di Siusi, ringrazio Mauro per l'aiuto), ingegnere edile,
s'è innamorato della Val d'Aosta dove ha messo su una ditta di
ristrutturazione masi (anca lù l'è matt). M'ha raccontato episodi non solo
di permessi concessi e revocati senza alcuna motivazione, ma di consegne di
materiali specialissimi e rari quali cemento e ghiaia ritardati di mesi,
danneggiamentin ai macchinari, insomma, la solita tiritera di tutti i paesi
mafiosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:msbi3j33w7iv$.1upc229nfa0p9.dlg@40tude.net...

ma non sprecare tempo, tanto questo è veneto!
Mi riporta cenni storici del 1003 e non sa che vivono ancora
con i soldi rubati al banco di napoli da quel mercenario di garibaldi.


 con i soldi rubati al banco di napoli da quel mercenario di garibaldi.
Con i soldi e con l'oro non si fa nulla, al massimo un falò o dei ninnoli
da femmine. L'importante sono le risorse e come le si impiega. Il Regno di
Napoli era molto più ricco perché non doveva far legna durante l'estate per
non morire di freddo d'inverno. Ma le cose stavano già cambiando: stavavo
arrivando il carbone ed il vapore.
E' vero che i Borboni inaugurarono la Napoli-Portici quando ancora i
Piemontesi si puzzavano dalla fame, ma il re impiegava risorse ingenti per
metter su la splendida ma inutilissima fabbrica di Capodimonte. Cavour, con
l'oro di Napoli, ha fatto cose ben più utili.
Quel capitale vi è stato restituito più e più volte, ma, non avendo una
morale degna di tal nome (per motivi climatici che ho più volte spiegato su
ISA), è stata la vostra rovina.

resti il 100% dell'iva)
Sai che questa cosa non l'ho capita? Sono anche lavoratore autonomo e
un minimo di iva ne so....ma questa cosa non l'ho capita. Puoi
spiegarti meglio?

Che è il PAB?
provincia autonoma di BZ.......però il discorse che faceva non l'ho
mica capito.

 "quattro gatti" di Ladini, Mocheni e Cimbri.
I trentini, che sono italiani, ODIANO gli altoatesini.
Tranne poi trattare con senso di superiorita' gli italiani
che li mantengono, perche' si credono mezzi tedeschi
(essendo del tutto fuori luogo entrambe le cose). Del resto
le societa' che vivono prevalentemente di turismo dopo poco
perdono ogni parvenza di dignita' umana. Il turismo ha
effetti peggiori del peggiore colonialismo. Crea una
societa' di camerieri e donne delle pulizie, che finiscono
per credersi chissacchi'. Le persone assennate e orgogliose
del luogo lo sanno.

 Certo che sei davvero sfigato.
C'è di peggio. Almeno non sono costretto ad abitare in mezzo ad odiosi
ibridi, mantenuti di merda che fanno i superiori (o strisciano come dei
poveri stronzi). Forse tutta la differenza è che i soldi, a me, li prendono
per Legge, ai Tedeschi devono leccare il culo.

 non si è fatto male nessuno.
no, no: quello è innocente ;)
magari avevano sollevato per mesi acqua da innevamento senza rendersi conto 
che al serbatoio in alto ne arrivava meno, e senza pensare che l'acqua persa 
dal tubo poteva rammollire tutto il terreno....



io provincia pago un lavoro ad una ditta con sede, poniamo, a Verona: 100000 
euro + iva 20% che verrà versata a Verona, quindi da Bolzano partono 120000 
euro.
Però se io provincia pago lo stesso lavoro ad una ditta con sede a BZ, 
questa viene versata a BZ e pertanto, dei 20000 euro, ben 16000 (l'80%, al 
tempo) mi rimangono in casa, e reimmessi in circolo.

I trentini, che sono italiani, ODIANO gli altoatesini
Quelli assessati sanno che è andata come dico io.
.

per Legge, ai Tedeschi devono leccare il culo.
Questione di punti di vista. Io sono di madre lingua italiana, nato
qui, ho un ottimo rapporto personale e lavorativo con entrambi i
gruppi linguistici e non ho mai leccato il culo a nessuno.
Sicuramente la situazione dell'alto adige non č facilissima da capire
da chi non ha un minimo di voglia di interessarsi un po'della storia
recente di questa zona. Ma immagino che non vi interessi piů di tanto
quindi continuate pure con i vostri discorsi da bar sport/rosiconi che
sono una delle poche cose che uniscono l'italia.
Aufwiedersehen :)
Mauro (BZ)

tempo) mi rimangono in casa, e reimmessi in circolo.
Grazie ora ho capito. 

Quelli assessati sanno che è andata come dico io.
oooops.....volevo scrivere "assennati" :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4861f53d....@news.cheapnet.it...

figurati. Topografo?

 cambieranno.
Capisco che questa mia insistenza possa infastidire... ma
capirai che se in due regioni una abbia un saldo positivo
con lo stato di 30 milioni a famiglia e l'altra negativo per
tale stesso importo (sparo cifre indicative), chi abita in
quella negativa tenda a porre in rilievo la faccenda, per lo
stesso motivo per cui abita in quella "positiva" senta il
rumore ma non capisca le parole. (che e' quello che stai
facendo ti faccio notare, a me che mi frega cosa ci fa la
PAB con quei soldi, a me interessa il fatto che sono soldi
che escono dalle mie tasche ed entrano nelle tue, A SENSO
UNICO!). Lo so che in quella regione o provincia essa si fa
carico di molte spese che altrove sono dello stato, MA STO
PARLANDO DI SALDO DEI TRASFERIMENTI.
Il motivo per cui i comuni limitrofi fanno continuamente
referendum per passare dalle regioni donatrici e quelle
riceventi non sono virtuali, puo' esserci un rapporto di uno
 a due fra quanto dato e quanto ricevuto dallo stato, e
questo in uno stato che amministra direttamente oltre meta'
del reddito di ognuno di noi.
Dal punto di vista esterno alla tua regione il fatto che
quei soldi li spendiate "bene" e' del tutto irrilevante per
 chi, gia' strangolato da mille balzelli (perche' per molti
questa e' la triste situazione), vede che questi soldi sono
spesi "bene" da quelli che se li intascano, che sono altri
da lui, e non danno niente in cambio.
Mi fa piacere che li spendiate bene, ma preferirei che
spendeste i vostri, non siete piu' in una situazione di
emergenza.
ATTENZION: MI RIFERISCO ALL'EVENTUALE SALDO POSITIVO DEI
TRASFERIMENTI, CHE FRA L'ALTRO CONOSCO PER VIE TRAVERSE
RIFERITO AD ALMENO UN DECINA D'ANNI FA: ADESSO MAGARI IL
SALDO SI E' PURE INVERTITO - dubito. RESTA IL FATTO CHE,
COME DICEVO SOPRA, I BILANCI IN TUTTA ITALIA SONO FATTI IN
MODO CHE E' ESTREMAMENTE DIFFICILE VENIRE A CAPO DI CIFRE
ESATTE.
Tutto qui.
Sul resto non posso darti torto, ma non c'entra con quello
che sto cercando di dire, evidentemente in modo confuso e
poco comprensibile ;).

figurati. Topografo?
Si

PARLANDO DI SALDO DEI TRASFERIMENTI.
Provo con un ultimo esempio per spiegarti cosa intendo dopodichè mi
arrendo:
sparo cifre a caso: la tua regione versa allo stato 20 e riceve 10.
Quindi è a saldo negativo. Però se c'è da costruire una strada, una
scuola, da pagare gli insegnanti, gli stradini, le guardie forestali,
il catasto, la motorizzazione, ci sarebbero mille altri enti ma ora
sono di corsa........chi li paga? da te li paga lo stato, qui li paga
la provincia.
Quindi è ovvio che prendiamo molto di più, ma poi lo stato qui non
deve pensare piu a niente. Detto nel modo più terra terra possibile
Quindi non ha senso confrontare il saldo dei trasferimenti di una
regione "ordinaria" con la provincia autonoma di BZ.
A me non sembra cosi difficile da capire. Che avere l'autonomia
fiscale sia un enorme privilegio non lo nego di certo.....ma dire che
prendiamo i soldi da voi è una cazzata.
I dati secondo i quali qui arrivano più soldi di quelli che noi
versiamo li devi dimostrare (ma dici che è impossibile). Qui secondo
lo statuto di autonomia del 72 arrivano i 9/10 di quanto viene
versato.
Facendo una semplice ricerca con google troverai dati ufficiali, tra
l'altro troverai anche questo dato: "Con quasi 37 mila euro per ogni
abitante, Bolzano è la provincia più ricca di Italia in termini di pil
pro-capite, di ricchezza cioè prodotta da ogni abitante."

 sono una delle poche cose che uniscono l'italia.
Il problema è che, come la Lega è nata in un Bar Sport, un domani potrebbe
nascere, in un bar, un partito ben più estremista.
Se succederà non sarai purtroppo il solo al quale morirà sulla bocca queli
sorrisetto strafottente che traspare dalle tue parole.
Per questo sarebbe il caso di "razionalizzare" (leggi eliminare) il flusso
di denari tra regioni: a tutti, a chi più e a chi meno (questo te lo
concedo) lo Stato Centrale dovrebbe chiedere un balzello per assolvere alle
sue funzioni (sostanzialmente l'uso della forza), ma smettere di
interferire sulle dinamiche locali.
Per questo auguro fortuna alla realizzazione del federalismo fiscale: se
non lo si farà presto e bene, l'alternativa potrebbe essere la solita,
quella utilizzata, in Europa come in Sudamerica, nei periodi di crisi
economico-finanziarie gravi: l'elezione o la presa di potere di un
dittatore.

 pro-capite, di ricchezza cioè prodotta da ogni abitante."
Possibile tu non ti renda conto che, visto che in AA esistono pochissime
industrie di qualche rilievo, gran parte di questi 37.000 euro di reddito
non provengono da attività produttive, ma dalle mie tasche?

nei trasferimenti totali.
MA dove stanno questi dati?? Dove sta scritto che qui riceviamo più di
quello che versiamo? Lo statuto di autonomia parla di 9/10, dovete
dimostrare il contrario.

 dittatore.
Ecco....e qui che il federalismo fiscale c'è.....non vi va bene. Ben 
venga che sia allargato a tutte le regioni! Certo poi bisogna avere 
degli amministratori capaci....

 degli amministratori capaci....
Son buoni tutti ad amministrare coi soldi degli altri.
Beh, no, tutto il Meridione dimostra il contrario...

 evitare rivolte, di questa ed altre enormità.
Io continuo a basarmi sui dati del bilancio ufficiale che trovi qui 
spiegato molto chiaramente:
http://www.provincia.bz.it/finanze-bilancio/bilancio/bilancio.asp
Non discuto basandomi su confidenze senza alcuna documentazione.

 Non discuto basandomi su confidenze senza alcuna documentazione.
Giusto. Meglio basarsi sui dati di chi ingrassa te ed affama me.

Giusto. Meglio basarsi sui dati di chi ingrassa te ed affama me.
Meglio basarsi sui dati. Non sulle chiacchere. 

Mauro ha scritto:

Appunto.

 Appunto.
già. Basta leggersi i dati: 
http://www.provincia.bz.it/finanze-bilancio/download/bilancio-2007.pdf
Se siete pigri vi dico pure a che pagina. a pagina 3 c'è un simpatico 
grafico a torta che spiega da dove vengono i quasi 5 miliardi di euro 
del bilancio provinciale.
il resto sono chiacchere.

 con i soldi rubati al banco di napoli da quel mercenario di garibaldi.
Bisogna proprio spiegarti tutto:
a) Tu hai detto che voi dal sud ci avete insegnato a usare la forchetta 
mentre io ti ho mostrato che il suo uso al nord era già conosciuto già 
prima del rinascimento quindi la tua affermazione era falsa.
b) Un esempio lampante è come il sud con tutti i contributi del 
mezzogiorno e donazioni varie è ancora ad un livello di paese 
sottosviluppato mentre l'alto adige con contribuzioni similari è una 
realtà europea.
E' banale osservare che a parità di risorse (denaro) al nord sono in 
grado di amministrarle meglio che al sud quindi un federalismo fiscale 
al nord può solo dare dei vantaggi al sud invece darà effetto 
dirompente.
c) La lega riuscirà a fare il federalismo fiscale perchè adesso ha la 
forza di farlo fare (un 9% di voti che fanno la differenza tra 
sostenere e far cadere un governo). San Silvio ha dovuto piegarsi ai 
voleri della lega già dalla scelta dei ministri. Voleva infilare quel 
coglione di letta agli interni ed invece gli hanno imposto Maroni. 
Quindi il federalismo che è uno dei life-motiv della lega lo imporranno 
con ancora maggiore verve.
Ti segnalo poi che sei ottuso quanto l'altoatesino dei messaggi sopra.
Quello ancora non ha capito che l'alto adige a parte quel poco turismo 
che gestisce non ha nessuna produzione di capitale per cui quando 
arriva il federalismo l'alto adige regredirà ai tempi preindustriali. 
Stanno anche cercando di chiudere le poche industrie che hanno come ad 
esempio le acciaierie di bolzano.
Nella sua stupidità non ha ancora capito che il patto Gruber-degasperi 
è anacronistico e che il bilancio dello stato necessitando di risorse 
andrà sicuramente a mangiare sui soldi che ora vanno in alto adige. 
Purtroppo per loro essendo l'austria nella UE il patto gruber degasperi 
non ha più motivo di essere anche perchè creerebbe all'interno della ue 
una situazione di privilegio che non può essere tollerata. A questo 
punto l'alto adige può avere solo due soluzioni, o restare con l'italia 
alle stesse condizioni degli altri oppure uscire e allora dovra 
mantenersi con le risorse CHE NON HA. Staremo a vedere, mentre ai tempi 
del governo di quel pirla di prodi avevano un paio di senatori che 
potevano pesare sulle decisioni ora non hanno nessuno e possono essere 
cancellati con un tratto di matita. Tremonti ha già fatto i conti in 
tasca agli altoatesini e credo a breve metterà le mani nelle loro 
tasche come già le mette a tutti gli altri

 acciaierie di bolzano
La provincia di Bolzano è la prima in italia per PIL/pro capite (vedi 
http://www.fondazionenordest.net/uploads/media/B1_febbraio2007.pdf
)
La realtà delle imprese della prov. di BZ è completamente diversa da 
quella che descrivi tu con le tue farneticanti affermazioni. Molto 
delle imprese con sede in provincia sono leader europee nel loro 
settore.
Un interessante articolo sui dati economici delle imprese locali lo 
trovi qui (il primo che ho trovato con google) 
http://www.afi-ipl.org/download/136dext4hBYRQ.pdf
Qui il federalismo c'è già e io mi auguro che venga esteso anche alle 
altre regioni, almeno quelle più virtuose.
Dimostra (dati alla mano) le idiozie che dici se no vai a scrivere su 
it.discussioni.dabar che sicuramente li non ti contraddice nessuno.

 it.discussioni.dabar che sicuramente li non ti contraddice nessuno.
BLA BLA BLA.... PIANTALA E RISPONDI INVECE CHI E COSA HA DATO L'ALTO 
ADIGE AL MONDO,,,
NOTA: IL PIL ITALIANO E' FATTO PRINCIPALMENTE DA VENETO E LOMBARDIA 
L'ALTO ADIGE CHE TANTO TI E' CARO OCCUPA POSIZIONI DI BASSA CLASSIFICA, 
INFATTI COME DISSE BERTOLAZZI ASSORBE PIL NON NE CREA
UNICA COSA DEGNA DI NOTA DELL'ALTO ADIGE IN TUTTO IL CIARPAME ESISTENTE 
 E' UNA INDUSTRIA TURISTICA EFFICIENTE ED ORGANIZZATA IL CHE VA 
RICONOSCIUTO.

 CILIEGIA QUALE E'
...
Se l'Alto Adige è solo un costo per l'Italia, tanto valeva ritornarlo
all'Austria nel 48 visto che vent'anni di Mussolini non sono riusciti ad
italianizzarlo.
Quanti miliardi si è mangiato il sud in 60 anni di repubblica  e cosa sono
riusciti a realizzare con quei soldi in quelle terre?

 riusciti a realizzare con quei soldi in quelle terre?
Tanti. E ne vogliono ancora. Bisogna tagliargli i fondi per il loro bene.
Bisogna tagliarli anche alle regioni del Nord ancora sovvenzionate, invece,
per il nostro bene. Ed eliminare tutte le comunità montane.

 per il nostro bene. Ed eliminare tutte le comunità montane.
Concordo pienamente: pulizie di primavera
gli altoatesini vogliono fare i tedeschi coi soldi degli italiani 
(pessima cosa sputare nel piatto dove mangi)
Al sud invece non sputano nel piatto dove mangiano ma si mangiano anche 
il piatto, la tavola e il braccio e quindi bisogna toglierli il piatto 
per il loro bene..
Quanto agli altri autonomi Trento, V d'Aosta, Friuli non esistendo più 
confini geografici in europa a parte quei piccoli tratti di confine con 
stati non eu la loro autonomia per la maggior parte perde significato.
In particolare la provincia di trento non ha NEL MODO PIU'ASSOLUTO 
nessun motivo per essere autonoma e privilegiata.

 braccio e quindi bisogna toglierli il piatto per il loro bene..
Il sud ha nel suo futuro una sola speranza: Togliersi il peso del nord
una volta e per tutte! Imparare a camminare da solo, senza se e senza ma.
E come il cane che si morde la coda: prima o poi capirà che bisogna mordere
altri e non se stessi. Quindi, secessione e al più presto.. e questo per il bene
dei nostri ragazzi.
-- 
Hidalgo, deriva da Hijo de algo, "figlio di qualcuno". Un bastardo. 

 bene dei nostri ragazzi.
Ben venga la secessione fuori i parassiti a cominciare da campania, 
sicilia, calabria, provincia di bolzano e di trento, sardegna e per 
concludere roma e dintorni.
Togliendo questi decuplichiamo il pil senza fare nulla.

 Togliendo questi decuplichiamo il pil senza fare nulla.
Il "PIL" un'altra vaccata importata, leggi piuttosto questa notizia 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_104051650.html
e se ci riesci a capirne i contenuti, avrai il permesso di replica...
Visto che hai del tutto baipassato le mie affermazioni sulla mafia del nord:
Berlusconi, Tanzi e lo stesso schifani accusati di aver avuto a che fare
con i mafiosi.


 DISSE BERTOLAZZI ASSORBE PIL NON NE CREA
Classifica del PIL pro Capite per provincie anno 2005 
(Unioncamere-Istituto G. Tagliacarne) da 
http://www.bo.camcom.it/intranet/ALTRI-SERV/RUOLI-ELEN/Conti-econ/Pil2005.doc_cvt.htm
1) BOLZANO
2) Milano
3) Bologna
4) Modena
5) Parma

> DISCRIMINAZIONI
dicevo......l'obbligo del bilinguismo era addirittura previsto 
nell'accordo di Parigi del 1946.....anche se poi è stato realizzato 
concretamente molto tempo dopo anche attravero alcuni memorandum 
dell'ONU. Non vedo cosa troverebbe da ridire la Corte Europea.
Il diritto di ogni cittadino della provincia di BZ di esprimersi, nelle 
strutture pubbliche, nella propria madrelingua è sacrosanto.

Nel suo scritto precedente, Mauro ha sostenuto :

Esprimersi si d'accordo, limitare i concorsi a quelli che hanno il 
patentino dove ti chiedono i nomi dei comuni della valle di funes in 
dialetto austriaco per non fartelo prendere è un altro discorso.
Il patentino in alto adige è solo oggetto di discriminazione e quindi 
DEVE ESSERE TOLTO.

 
http://www.bo.camcom.it/intranet/ALTRI-SERV/RUOLI-ELEN/Conti-econ/Pil2005.doc_cvt.htm
STO PARLANDO DI PIL NON DI PIL PROCAPITE, CERTO CHE SE IL PIL VA IN 
GRANDE DALL'ITALIA A BOLZANO DOVE ABITANO 4 PARASSITI SI FA PRESTO A 
FARE IL PIL PROCAPITE PIU' ALTO. IO HO PARLATO DI PIL ASSOLUTO OVVERO 
DI CHI PRODUCE (L'ALTO ADIGE DI SICURO NON E' CONFRONTABILE CON VENETO, 
LOMBARDIA E PIEMONTE)
E' INTERESSANTE IL DATO DI MILANO PROVINCIA CON HINTERLAND DI 8 MILIONI 
DI ABITANTI DEVE FARE UN PIL ALTISSIMO  PER ESSERE PROCAPITE AL SECONDO 
POSTO RISPETTO A BOLZANO DOVE IL PIL E' BASSO E GLI ABITANTI PURE
Ricorda che i dati bisogna interpretarli non darli a caso..come le 
statistiche se si sceglie male il campione i dati non hanno senso...

 statistiche se si sceglie male il campione i dati non hanno senso...
Il Pil pro capite non mi sembra un dato a caso. Che senso ha 
confrontare il Pil "totale" di zone che hanno un numero di abitanti 
completamente diverso? Ti stai arrampicando sugli specchi? :)
Il mio fine era solo dimostrarti da dove arrivano i soldi che ritornano 
in provincia. E l'ho fatto con i dati concreti. Tu non cambierai idea, 
e in realtà mi importa poco, ma magari chi legge questo thread avrà 
modo di chiarirsi un po' le cose sulla realtà economica di questa 
particolare (e fortunata) provincia.

 ESSERE TOLTO.
Guarda che sei fuori strada. Il "patentino" per gli aspiranti 
dipendenti pubblici è necessario per dimostrare che il candidato 
conosce le basi delle 2 lingue (ita e ted) e non è per nulla 
discriminante.
Più fastidioso (almeno oggi) è il criterio di assunzioni con la 
cosiddetta "proporzionale etnica". 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Proporzionale_etnica
).
Aveva senso 30 anni fa quando praticamente tutti i posti pubblici erano 
occupati da persone di madrelingua italiana ed è servita a bilanciare 
un po' la situazione. Oggi come oggi a mio parere non ha più senso ed è 
giusto assumere il candidato migliore, indipendentemente dal gruppo 
etnico di appartenenza.
Questa si sarebbe, a mio avviso, da eliminare. L'obbligo di dimostrare 
con un esame la capacità di dialogare nelle 2 lingue è invece a mio 
parere sacrosanto.

 sacrosanto.
OK, purtroppo miei conoscenti che il tedesco lo conoscono meglio di me 
sono stati bocciati al patentino perchè non ocnoscevano i comuni della 
valle di funes e/o non sapevano nominarli in lingua austriaca

 fortunata) provincia.
Penso che con quanto ho scritto qualcuno riflettera e si chiederà 
perchè l'alto adige deve avere tutti qeusti privilegi e gli altri no..
Io personalmente non ne vedo nessun motivo specie ora che non esiste 
più un confine tra austria e italia

 confine tra austria e italia
I motivi che hanno portato a questo privilegio sono scritti nella 
storia del '900 di questa zona. Se hai interesse ti posso consigliare 
dei libri molto interessanti sull'argomento. Magari non ti faranno 
cambiare completamente idea ma almeno ti faranno comprendere i 
complessi meccanismi di questa zona particolare.
Credo che non sia certo l'Alto Adige che con le sue tasse si 
autoamministra a fare il male dell'Italia, poi ognuno è libero di 
pensarla come preferisce.

 funes e/o non sapevano nominarli in lingua austriaca
Guarda la mia compagna è stata bocciata 2 volte all'orale del patentino 
A (il più difficile, per chi ha una laurea), ho decine di amici che 
hanno sostenuto l'esame....e nessuno è stato bocciato perchè non 
conoscieva un toponimo in lingua tedesca. All'esame vogliono rendersi 
conto se sei in grado di sostenere una conversazione, non se conosci i 
toponimi. A questo racconto credo poco.
Certo che chi vuole vedere discriminazione....la vede in tutto. Che poi 
è un atteggiamento tipico italiano.......piove....governo ladro! :)

Scriveva Mauro mercoledì, 02/07/2008:

Il fatto dei toponimi è vero, io personalmente mi rifiuto di fare un 
patentino di bilinguismo quando questo non mi è stato chiesto per 
lavorare in germania (naturalmente sempre laureato) il tedesco lo parlo 
e lo capisco ma in alto adige tedesco ce n'è poco è un dialettaccio 
austiraco

Mauro ci ha detto :

Vedremo quando non ci saranno più i privilegi come girano le cose poi 
ognuno per se trarra le sue conclusioni

 in alto adige tedesco ce n'è poco è un dialettaccio austiraco
Il patentino serve solo per il pubblico impiego. Ovviamente nel privato 
non importa a nessuno il patentino.

Scriveva Mauro giovedì, 03/07/2008:

Non è del tutto vero, le aziende con partecipazione pubblica per 
esempio ecocenter lo richiedono

 autonomia parla di 9/10, dovete dimostrare il contrario.
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Spesa_pubblica_e_tributi_pagati_nelle_Regioni_d%27Italia#body