Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Salto di qualita'.

Vorrei chiedervi un parere senza scatenare flame e possibilmente a chi ha le 
macchine in questione...
Vengo al punto:
Ho una Canon 400D che devo dire mi piace molto sotto quasi tutti i punti di 
vista (magari un sensore con piu' sensibilita' e meno rumore non 
guasterebbe, oggi come oggi).
Vorrei fare un salto di qualita' ma non so se aspettare o se c'e' qualcosa 
in giro che valga la pena (non parlo di 450 o 500d).
Al momento il mio parco obbiettivi e':
Canon 50mm F1.8
Sigma 70-300 APO DG MACRO
Ciofegon (alias Canon 18-55 in kit con la 400D)
Consigli ?
Budget: non oltre i 1500 euro.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a059962$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

5D markI 

 wrote in message 
news:4a059962$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi rispondo da solo:
Non sembra esserci NULLA per cui valga la pena cambiare se non la 5D Mark II 
che e' attualmente fuori budget e non di poco.
:(

 wrote in message 
news:4a059ad8$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dalla mia analisi non varrebbe la pena di prendere la 5d Mark I.. semmai la 
Mark II ma costa troppo :(

 Budget: non oltre i 1500 euro.
io direi non meno della 40D altrimenti a meno di frocerie a
parte non ha senso farsi una macchina pi� nuova. 
o al limite se ti va tieni il corpo e comprati qualche
bell'obiettivo ,tanto alla fine anche quelli hanno il loro
bel peso
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

It happens that Zibri formulated :

17-55 2.8
17-40
70-200 quale vedi tu
50/1.4
85/1.8
Scegli qualche accoppiata/tripletta sensata che rientri nella spesa.

 wrote in message 
news:gu46jd$8kr$1...@aioe.org...

Forse non era chiaro nel messaggio.. ma mi riferivo al corpo macchina :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a059b9b$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

 perch�? dipende a che prezzo la trovi, � un'ottima macchina, ci stavo 
pensando anch'io

Il minor prezzo e' quello di dcsitalia..
Ma notavo questo:
      Lenses � Canon EF lens mount (does not support EF-S lenses)
Quindi dovrei cambiare anche tutti gli obbiettivi :(


eeeh lo so purtroppo! Ma il 50 non dovrebbe andare bene?
Altrimenti c'� la 50d che ha un mio amico ed ho visto che ha meno rumore 
della mia (450d), la 40d non l'ho mai presa in mano quindi non so...
ciao 

> Budget: non oltre i 1500 euro.
Prima di cambiare corpo dovresti cambiare lenti, perch� quelle che hai 
elencato sono molto scarse.
L'unico vero salto di qualit� � quello. Prova un 247 f/2.8 ed un 70-200 f/4 
(che insieme costano 1500 euro) e vedrai che la differenza rispetto a prima 
sar� abissale. Detto questo, se vuoi un ottimo corpo prenditi una 1Dmk2 
usata (magari le versione N) che va benssimo e per quel prezzo � 
praticamente regalata (le trovi a 1000-1200 euro). Anche la 5D sotto ai 
1.000 euro � un affarone, ma le 1D sono un' altra cosa...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Membro Canon CPS
- Premio European Award con "pasticciere trotzkista"

 Forse non era chiaro nel messaggio.. ma mi riferivo al corpo macchina :)
Pensavo che il fine fosse il salto di qualita', non l'acquisto in se.
:P

 1.000 euro � un affarone, ma le 1D sono un' altra cosa...
Concordo con quanto hai scritto ma non sto smaniando.. mi sto giusto 
guardando intorno..
La 5D mk1 non mi fa impazzire.. a quel punto prenderei qualche lente seria.
La mk2 e' un'altra storia ma il rapporto prezzo/prestazioni (in mano mia) e' 
troppo alto.
La 1d usata non l'ho trovata per ora qui' a roma.. ma anche li'.. sono 
dubbioso.
Vabbe' aspettero' la 6D o la 7D e mi prendero' la 5d mk2 ;)


Non posso che associarmi a guybrush e uguccio'... se quello che vuoi � un 
salto di qualit� devi cambiare obiettivi.
Il corpo macchina viene *molto* dopo e quello che hai potrebbe andarti bene 
ancora per anni.
-- 
_______________________________
http://www.sergiotressino.it
_______________________________ 

 dubbioso.
Su photo4u ce ne sono sempre usate... magari non a roma.


 Budget: non oltre i 1500 euro.
compra le lenti.
se vuoi introdurre i grandangoli: 10-22 e 70-200/2.8 liscio
se vuoi replicare le tue focali: 17-40 e 70-200/2.8 liscio
Se vuoi cambiare anche il 50mm, valuta la versione f/4 liscia del 
70-200 che costa meno della 2.8 e ti ci scappa pure un 50/1.4

 Scegli qualche accoppiata/tripletta sensata che rientri nella spesa.
Parole sante...
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.


Mi permetto di dubitare dei consigli sui vetri anzichè il corpo.
Per un semplice motivo;che la fotografia sia fatta dai vetri è
sicuro:ma a PARITA' di sensore (e valeva anche per la pellicola).
Nel senso che secondo me c'è un'elemento di qualità dell'immagine come
la resa dello sfuocato (specialmente se a uno piacciono molto i
ritratti) che ha il limite fisico del sensore APS che per quanto siano
buoni i vetri non si potrà mai superare.
che il flame scatti(eheheheh..)siaooooooooooo

> che il flame scatti(eheheheh..)siaooooooooooo
Che lo sfocato sia un po' meglio su una FF tipo 5D siamo daccordo.
Che ci sia una differenza abissale o riscontrabile senza sapere i dati di 
scatto � una pura eresia.
Nessuno riuscir� mai a capire (nonostante le dicerie da bar sport) se una 
foto � fatta con una canon da 500 euro o con una canon da 6000 euro. Ma di 
sicuro si capisce se � stata fatta con un vetraccio o un vetro decente 
(sempre che non sia grande quanto un francobollo).


 che il flame scatti(eheheheh..)siaooooooooooo
No, nessun flame; tranquillo.
Hai detto una fesseria, te lo dimostro e la cosa finisce l�.
Prendiamo il suo caso: budget 1500 euro e dotazione di obiettivi che 
sappiamo.
Se deve lasciare l'aps allora dovrebbe buttare in primis il ciofegon del kit 
e prendere qualcosa.
Siamo gi� tra corpo e primo irrinunciabile obuiettivo ben oltre il budget 
suddetto.
Quindi cosa fa: prende una 5d magari usata e poi con cosa scatto?
Questo per la fesseria dal punto di vista economico
Dal punto di vista qualitativo e del bokeh con cosa scatta?
Solo col 50 perch� quel cesso di zoom sigma non � che ti dia un bokeh su 5d 
paragonabile ad esempio a quello dell'85/1,8 anche su aps.
Ondepercuidacci�...


 in giro che valga la pena (non parlo di 450 o 500d).
dovresti sostituire in questa frase "salto di qualitï¿œ" con "upgrade".
per "salto di qualitï¿œ" si intende un'altra cosa. di sicuro non si fa 
comprando modelli superiori di macchina fotografica.

 Ondepercuidacci�...
Fosse solo il ciofegon, sticavoli.. ma il 70-200 sigma mi piace molto :(
-- 
"Yes, I am a criminal.  My crime is that of curiosity.  My crime is
that of judging people by what they say and think, not what they look like.
My crime is that of outsmarting you, something that you will never forgive 
me for." (The Mentor) 

 comprando modelli superiori di macchina fotografica.
Intendevo qualita' del corpo macchina / sensore. Passaggio da APS-C ad APS.
Ovvio che ho fatto belle foto anche con macchinette scrause e foto schifide 
con ottime reflex.
Nel tempo sto migliorando e visto che non lo faccio per professione, non mi 
lamento.
Se poi pensiamo che le foto piu' belle della storia sono state scattate con 
corpi macchina di gran lunga inferiori a quelli attuali e' ovvio che hai 
ragione.
Pero', per esempio, a parita' di lenti e di fotografo, penso che avere un FF 
ed una sesibilita' nativa di 3200 ISO contro gli 800 o 1600 permetta di fare 
foto in condizioni precedentemente proibitive o comunque piu' difficoltose.


 
tu lo sai che dovrai spendere anche parecchi soldi in
obiettivi perch� col FF cambiano un po' di cose?


Zibri ha scritto:

Se vuoi cambiare macchina fotografica e vorresti avere un consiglio, a 
mio parere per prima cosa dovresti dire che cosa c'ï¿œ nella 400D che non 
ti piace o che cosa non c'ï¿œ e vorresti avere!
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!

Mi sembrava strano !
Correzione:
il sigma e' un 70-300 APO DG MACRO e l'attacco e' EF non EF-S !
Quindi come obiettivi per il momento potrei tenermi quelli che ho.
Il ciofegon e' EF-S ma sticavoli.
Potrei quindi prendermi la 5dmk2 e magari un grandangolo a quel punto.
Ora la domandona:
Si riesce a trovare la mk2 a meno di 2200 euro (dcsitalia) ?

 Ondepercuidacciò...
Sbagliatooooo!!!!! Non è solo questione di bokeh (resa dello sfuocato)
ma di maggiore selettività dei piani di fuoco per LEGGE FISICA del
sensore più grande....e sui ritratti ma anche sullo sport,natura,ecc.
avere una selettività del fuoco più ampia (un pò come la gamma
dinamica più ampia) è un vantaggio non piccolo,punto.
Poi che uno lo usi o no...eheheh...siaoooooooo

> Potrei quindi prendermi la 5dmk2 e magari un grandangolo a quel punto.
Tu sei pazzo. Comunque:
http://www.sanmarinophoto.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=8007


 
http://www.sanmarinophoto.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=8007
Me lo dicono spesso :) Ma in questo caso perche' sarei pazzo ?


> Me lo dicono spesso :) Ma in questo caso perche' sarei pazzo ?
Perch� vuoi montare le ruote della ferrari sulla fiat panda.
Se non l'hai capito la fiat panda sono i tuoi obiettivi, una spanna sotto la 
decenza.


 la decenza.
Sissi'.. avevo capito allora.
Hmm casomai e' la scocca della ferrari con le ruote della panda (botto 
assicurato) ma il discorso non cambia molto.
Ma preferisco in caso (non sono ancora sicuro della cosa) cambiare prima il 
corpo, poi man a mano gli obiettivi.
Grazie comunque dei consigli, hai confermato quello che pensavo.

> Grazie comunque dei consigli, hai confermato quello che pensavo.
:-)


> Forse non era chiaro nel messaggio.. ma mi riferivo al corpo macchina :)
Forse non era chiaro nella risposta, ma quelli che ti ha consigliato 
Guyspazzola sarebbero gli unici acquisti sensati ;)
Hai vetri decisamente scarsi, cinquantino a parte che se la cava, e avresti 
un miglioramento *molto* pi� evidente prendendo qualche ottica decente che 
non cambiando corpo.
Poi la GAS � la GAS, e un corpo macchina nuovo possiede sicuramente maggiori 
attrattive sotto quell'aspetto; nondimeno la tua attuale non ha niente che 
non va (*), il punto debole del corredo sono proprio le ottiche.
(*) nessuno ti vieta di cambiarla lo stesso, ovviamente, ma sarebbe poco 
saggio se questo sottraesse risorse a delle ottiche decenti, tutto qui.
*Come minimo* sostituisci il ciofeghino standard con quello dopato (IS) che 
va gi� parecchio meglio e costa niente, ma i vetri che ti consigliava 
Guybrush restano comunque la scelta pi� sensata. 

"Tagete(Tages)" <bar...@gin.it.invalid> wrote in message 
news:4a06ebf5$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sissi'.. concordo e le lenti con calma le cambiero' comunque.. a parte il 
50no che mi piace un sacco.


 Guyspazzola
"The origin of the name "Guybrush" comes from Deluxe Paint, the tool 
used by the artists to create the character sprite. Since the character 
had no name at this point, the file was simply called 'Guy'. When the 
file was saved, Deluxe Paint automatically appended the extension 
'.brush'; before the designers could think of a proper name they got 
used to referring to 'Guy.brush'"
;)

 Parole sante...
:)

 corpo, poi man a mano gli obiettivi.
Ragionando cosi, quando avrai i soldi per il "man a mano" avrai gia' la 
scimmia di cambiare la 5D II per la 5D IV o la 1D VI

 wrote in message 
news:gu6rjk$7s8$1...@aioe.org...

Per gli amici, Threepwood :)

 wrote in message 
news:gu6slb$8t6$1...@aioe.org...

hmm no.. infatti non ho preso minimamente in considerazione la 450D o la 
500D...
e tuttora sono dubbioso se cambiare la mia 400D che va benissimo.

 corpo, poi man a mano gli obiettivi.
ti hanno detto tutti che sarebbe meglio prendere le lenti...sicuro che 
in testa non avevi gia' deciso ?...
Secondo me fai una bella cazzata, comunque ognuno decide come meglio 
crede :D

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> wrote in message 
news:OQENl.11360$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

No.. non ho deciso nulla.. ne' per le lenti ne' per il corpo visto che sto 
gia' benino cosi'..
Certo un 70-300 luminoso non sarebbe male averlo.. ma faccio molti ritratti 
ed il 50no 1.8 mi va piu' che bene.
La riduzione di focale (o meglio la non moltiplicazione) derivante dall'uso 
di un FF poi verrebbe compensata dai 21mp contro i miei attuali 10.
Pero' ripeto.. penso che aspettero' ancora un bel po'...
Era solo per fare il punto della situazione.
Non era poi un problema di soldi. Il limite me lo ero messo per principio se 
no mi compro il mondo :)
Comunque in finale per ora sto bene cosi'.. un tele bello luminoso arrivera' 
comunque.
Per il corpo sono indeciso ma la 5D mk2 mi attrae non poco.

 Per il corpo sono indeciso ma la 5D mk2 mi attrae non poco.
ma fondamentalmente le lenti non calano piu' di tanto (quantomeno ci 
mettono di piu' dei corpi), quindi avrebbe sicuramente piu' senso 
acquistarle subito e quindi usarle subito. Piano piano il prezzo della 
5d mk2 scendera' ulteriormente...


'Nzomma, ti decidii??ehehehe
Ho capito,decido io per te!
Vendi tutto meno il cinquantino,compri corpo 5d usata e il 70/200
f4,uno dei migliori tele al mondo per rapporto qualità/prezzo...ti
avanza pure qualche euro per la colazione....siaooooooo

 Per gli amici, Threepwood :)
Temibile pirata. (cit.)

> Temibile pirata. (cit.)
Il mio gioco preferito dopo "day of the tentacle" :-D


 Il mio gioco preferito dopo "day of the tentacle" :-D
Pienamente daccordo!!
Pensa che DOTT me lo sono rigiocato l'ultima volta installandolo sull'iPhone 
:)

 mk2 scendera' ulteriormente...
Vero anche questo.

A quale 70-200 ti riferisci ? il SIGMA f2.8 ?
http://www.dcsitalia.com/sigma-70200mm-f28-apo-ex-dg-macro-canon.phtml
O al canon F4 ? (buietti rispetto al sigma).
Considerando che l'F2.8 Canon costa il doppio abbondante.

 Il mio gioco preferito dopo "day of the tentacle" :-D
Finiti tutti e 4 da tempo immemore. Mamma mia che magone a pensare che 
le nuove generazioni vengon su senza certe perle :'(

>A quale 70-200 ti riferisci ? il SIGMA f2.8 ?
SFigma? Cos'�? Una marca di lassativi?
;-)
Fai come Uguccione: recita 1000 volte al giorno "Sigma non produce 
obiettivi, Sigma non produce obiettivi, Sigma..."
Vedrai che riuscirai a purificarti e un giorno anche a te daranno la CPS ;-) 

 ;-)
Un corno!!!!!
Io ho dovuto camminare a piedi scalzi sulle braci ardenti dei sigma 
incendiati :-(


 wrote in message 
news:gu99pq$r5o$1...@aioe.org...

Non ti preoccupare.. il mio pupo ( 
http://www.flickr.com/photos/zibri/3508081378/
 ) verra' cresciuto con cosa 
sane :)

Ah boh.. io ho avuto (e ho) finora il 70-300 della Sigma.. sara' buio ma ci 
ho fatto delle splendide foto.
E poi a dirla sinceramente, non so bene a che serva la CPS... :}
-- 
"Yes, I am a criminal.  My crime is that of curiosity.  My crime is
that of judging people by what they say and think, not what they look like.
My crime is that of outsmarting you, something that you will never forgive 
me for." (The Mentor)
"Tagete(Tages)" <bar...@gin.it.invalid> wrote in message 
news:4a08421b$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...


> non so bene a che serva la CPS... :}
Ah non lo sai ?!?
Noi CPS non ci alziamo dal letto la mattina per un lavoro da meno di 1000 
euro.



Gi�, come l'ultima modella... hihihihi! :) 

> Vero anche questo.
ma quante ne so ? (cit.)

> Gi�, come l'ultima modella... hihihihi! :)
:-)


 incendiati :-(
LOL
E il tuo (ex) sigmone deve averne fatta parecchia, di brace :-)

 la mia 400D che va benissimo.
Questo post �un po' inutile, allora :D
Cmq io cambierei obiettivi, fosse in te. 
Cambiare il corpo macchina � ganzo e divertente, per� non aiuta
moltissimo...cambiare le lenti � meno ganzo, ma aiuta parecchio.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 euro.
Ma ne dovete fare una 20na FATTI BENE per ripagarvi l'attrezzatura :P
lol.. comunque a parte gli scherzi non faccio foto per professione ne' ne ho 
mai fatto a pagamento.
Di soldi ne faccio abbastanza ma in altro modo :)

> Di soldi ne faccio abbastanza ma in altro modo :)
Vabb�, ma adesso dicci in quale modo, per� :-)


Quanti bei ricordi...
Un brindisi di Grog analcolico a tutti i monkeyislandisti!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

> Un brindisi di Grog analcolico a tutti i monkeyislandisti!
Ieri sera ne parlavo con la mugliera :-D
Anche lei rimpiange quei tempi...
Possibile che non ci sia nessun' altra cosa simile ???


> Vabb�, ma adesso dicci in quale modo, per� :-)
Quando c'� di mezzo qualche mistero o si tratta di sesso o si tratta di 
droga :-D



Da quando ha preso piede il 3D, le avventure grafiche punta-e-clikka "stile 
Lucasart" non ne fanno pi�. E io da allora ho smesso di giocare col 
computer...


> E io da allora ho smesso di giocare col computer...
Si, anche io ne ho fatti pochissimi altri.
Quasi tutti provati e poi piantati l�...
E ogni volta che vedo o sento qualcuno che si chiama Murray mi viene in 
mente il teschietto :-D


Th Dig.
Altra bellissima avventura Lucas di quei tempi ...
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice. 

 droga :-D
Mica sono poi cos� moralista, adesso che ci penso... :-) 

 Altra bellissima avventura Lucas di quei tempi ...
Giï¿œ.. che ricordi...
Ho cominciato con Indy3 (mi piace ricordarlo con il comando che 
occorreva dare da Dos per lanciarlo  ahahah cd indy3, invio e poi indy3 
ed invio) e vai con la musica dell'altoparlantino...
E' stato il motivo per cui acquistai il mio primo pc.
Giocammo a Indy in 3 - 4 amici su un pc di uno di loro che aveva il 
monitor a fosfori verdi.
Sembrava assurdo che si potesse ordinare ad Indy di spegnere la luce (mi 
sembra della palestra) e lui rispondeva all'ordine spegnendola...
Decisi di acquistare un pc (era il 1990 o 1991) e ricordo che scelsi 
l'accoppiata 8088 con il monitor a colori in luogo del 286 (che 
cominciava ad esserci) con il monitor monocromatico.
Poi Monkey 1, 2 ecc ecc...
Scusate l'OT, ma mi sono fatto piacevolmente trasportare...
Sensazioni che, purtroppo, i miei figli non credo abbiano mai provato...

 Sensazioni che, purtroppo, i miei figli non credo abbiano mai provato.
Rimedia!!! Ormai lo Scumm gira su qualsiasi cosa dotata di schermo.

 
Beh, hanno visto e fatto con me parte dei successivi, ma le emozioni, 
rapportate al tempo, sono state certamente diverse. Credo che a conti 
fatti, possa essere l'equivalente di ciï¿œ che provava, rispetto a ciï¿œ che 
ï¿œ stato per me, mio padre quando mi raccontava di come da bambino 
giocava a calcio in strada (con una palla fatta di carta di giornale e 
credo scalzo).

 strada (con una palla fatta di carta di giornale e credo scalzo).
bellissimi tempi, ma fortunatamente qualcosa si salva anche adesso e 
riesce a farmi perdere tanto tempo e a farmi letteralmente cagare 
sotto: la saga di thief...