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Titolo: Cosa causa il RUMORE?

Qual'è la causa principale che provoca rumore nelle foto con  
fotocamera digitale ???
Scarsa Qualità Obbiettivo?
Scarsa Qualità Sensore?
O altro?

 ha scritto nel messaggio news:mn.150e7d66f...@gmail.com...

direi non da esperto in ordine di importanza:
1) errata progettazione sensore (vedi anche prodotti a basso costo)
2) Troppi Megapixell rispetto alla sua superfice sensibile :-))
3) Pessimo software dsp di riduzione del rumore :-))
4) scarsa sensibilità dell' ottica

Claudio ha scritto:

Fondamentalmente,a parità di tecnologie e software ,il rumore è
causato dai pixel troppo fitti su una superficie piccola,di modo che
gli elettroni interferiscono fra loro.
I pixel non dovrebbero essere meno di 5-6 micron,mentre quelli delle
compatte arrivano anche a 1-2 micron

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.150e7d66f...@gmail.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.150e7d66f...@gmail.com...

Nessuna delle ripsoste che hai dato e nessuna di quelle che ho letto qui 
sotto. 

Sembra che gfirmani abbia detto :

Allora dimmi tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1a217d66e...@gmail.com...

Lessi qualcosa, ma non sono un tecnico e non spiegartelo. In parole povere è 
un disturbo nel segnale e aumenta qualdo questo non è ottimizzato (per la 
alte sensibilità ad es.). Tutti i sensori generano rumore (il CMOS è molto 
rumoroso all'origine), ma i risultati finali dipendono dal software (e 
infatti molti CMOS alla fine danno minor rumore proprio grazie al software: 
v. Canon). Spegazione terra terra (ma a che serve dapere di +?). 

 compatte arrivano anche a 1-2 micron
A questi aggiungerei la temperatura del sensore più questa è elevata e più
rumore viene generato.
Questo è uno dei motivi per cui le reflex (che hanno il sensore attivo
solo al momento dello scatto e quindi si scalda meno) sono meno rumorose.
Ciao Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Allora dimmi tu.
hai l'orologio sballato di un'ora
-- 
http://nicoladimaria.info
dillo a nicola


Il rumore è un fenomeno inevitabile cosi' come sono inevitabili le 
aberrazioni in un obiettivo.
Il rumore si può ridurre ma non può essere eliminato del tutto.
Il rumore e' dovuto al fatto che il sensore e' in pratica un cristallo 
di silicio in cui si generano spontaneamente, per effetto termico,
delle coppie elettrone-lacuna la cui quantità non non ha niente a che 
vedere con la l'intensità della luce che colpisce il sensore (o meglio 
un dato pixel). Dato che il numero di coppie elettrone-lacuna generati 
in un dato lasso di tempo (a parità di tempo di otturazione) non e' 
costante ma può variare da un valore minimo a un valore massimo, si ha 
di conseguenza che il rumore varia in genere tra un pixel e
l'altro ed è per questo che e' visibile in certe foto come un'immagine 
"sporca" sovrapposta a quella reale: infatti se fosse costante per tutti 
i pixel si avrebbe al piu' una foto affetta da
una dominante di colore che sarebbe correggibile in maniera banale
con un qualsiasi programma di fotoritocco.
Il rumore temico dipende fortemente dalla temperatura: per ogni aumento 
di 10 C° si ha una raddoppio del numero medio di coppie-elettrone lacuna
generate e per questo motivo i sensori CCD progettati per la fotografia
astronomica, usati normalmente per esposizioni di parecchi minuti, sono 
raffreddati a -60 C° e anche meno.
Il rumore è visibile solo quando si scatta una foto con luce molto
bassa perchè l'intensità del rumore in questo caso non e' piu' 
trascurabile rispetto all'intensità dell'immagine ritratta.
Come si può intuire il rumore non dipende dall'obiettivo.
Marius

 Come si può intuire il rumore non dipende dall'obiettivo.
Mentre basta fare qualche prova per verificare
che ne è comunque influenzato.
:O)
   Nuke. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2pdgg.22507$jP5.5...@twister1.libero.it...

anche la grana si vede di + se è usato un obiettivo "da poco". Il motivo 
dovrebbe stare nel fatto che in poca luce gli obietivi scadenti non 
restituiscono dettagli e si evidenzia solo la grana 



Esatto: il rumore è sempre lo stesso ma l'effetto aumenta al diminuire 
della luminosità dell'obiettivo.


Il "rumore"(noise) ha origini diverse. O meglio, con un termine generico si indicano cose
diverse.
Il sensore è affetto da "rumore".  Per semplificare immagina di accendere lo stereo
di casa senza nulla in play e di alzare al massimo il volume. Quel "rumore" che senti uscire dalle
casse è prodotto dal tuo sistema "in sè", anche in assenza di segnale.  Ecco, i sensori delle
fotocamere fanno qualcosa di analogo: il sensore "in sè" produce un'attività elettrica (dark current
noise) che si somma al segnale "buono" prodotto da ogni fotodiodo del sensore quando viene colpito
dai fotoni.
Inoltre l'intero processo che va dalla cattura dei fotoni sul fotodiodo fino alla conversione del
segnale da analogico a digitale è soggetto ad altri disturbi che affliggono l'immagine finale: altri 
tipi di rumore, quindi (non
entro nel merito altrimenti non la finiamo più...).
Per semplificare (facendo di ogni erba un fascio) e per darti qualche elemento utile tieni conto che
il rumore:
- appare sull'immagine come simile alla grana della pellicola (luminance noise) o sotto forma di
"onde" colorate (color noise);
- aumenta con l'aumentare della temperatura del sensore;
- aumenta con l'aumentare della "sensibilità" in ISO che imposti sulla fotocamera;
- aumenta nel caso di lunghe esposizioni (diversi secondi);
- è più visibile in zone uniformi dell'immagine (es. il cielo o zone molto scure di ombra);
-  affligge maggiormente il canale rosso (ma anche il blu) del segnale RGB;
- è meno visibile con sensori di dimensioni maggiori (reflex digitali) e più visibile in sensori più
piccoli (compatte).
Tieni conto che ogni fotocamera addotta delle misure correttive del rumore.  E qui si vede la 
diversa qualità delle soluzioni che ogni costruttore è capace di implementare sui propri modelli. 
Può accadere quindi che due fotocamere che montano sensori simili, producano risultati 
qualitativamente molto differenti. Si potrebbe dire: meno spendi, più rumore hai.....
Esistono poi cose che "assomigliano" al rumore ma che sono altro.
Ad esempio una forte compressione dell'immagine JPEG produce dei difetti visibili (artifact) che 
disturbano la qualità dell'immagine.
Anche alcuni difetti ottici (parliamo di obiettivi) possono produrre qualcosa di "aggiunto" 
all'immagine.  E' il caso ad esempio dell'aberrazione cromatica.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
Alessandro
_____________________________
http://alezan.splinder.com
_____________________________

 aumenta al diminuire della luminosità dell'obiettivo.
Scusami se sembro insistere.
La luminosità degli obiettivi centra ben poco.
Ad essere importante è una non meglio
identificata "qualità" della lente.
Spesso gli obiettivi luminosi sono molto
cari è hanno una qualità elevata.
Quindi le cose coincidono, ma non è la
luminosità la cosa importante.
:O)
   Nuke. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44816a76$0$993$5fc...@news.tiscali.it...

perché? 

Marius wrote:
...
poi credo ci sia il rumore dovuto alle fluttuazioni statistiche nel numero
di fotoni rilevati da un singolo pixel e quello generato dalla conversione
analogico/digitale.

 Il rumore e' dovuto al fatto che il sensore...
La fai troppo facile. Il rumore in processi digitali (come quello a cui può
essere ricondotta la cattura di immagini mediante sensori) non è solo
quello che si genera nei semiconduttori per effetto termico, e soprattutto
non solo nel sensore. 
Il rumore che si vede di più, soprattutto nelle immagini a bassa
sensibilità, è dovuto all'errore di quantizzazione che necessariamente si
introduce al momento in cui i segnali dei fotositi vengono trasformati in
bit e che viene modificato durante la debayerizzazione delle immagini e
ulteriormente peggiorato (eventualmente) in quelle foto a cui vengono
regolati livelli e curve.
E' giusta la conclusione, in cui escludi del tutto l'ottica
-- 
http://www.emmeeffe.org
Difendiamo la Costituzione: il 25 giugno votiamo NO

 
per creare obiettivi luminosi si adottano schemi ottici particolari che
introducono problemi di aberrazioni. per limitare le aberrazioni si
adottano quindi soluzioni complicate e costose.
Non a caso ci sono obiettivi meno luminosi che costano meno e che danno
risultati migliori.


Perchè al diminuire della luminosità bisogna usare tempi d'otturazione 
maggiori e quindi il numero totale di coppie elettrone-lacuna aumenta
(è direttamente prporzionale al tempo) per cui aumenta il rapporto 
rumore/segnale utile (per avere una corretta esposizione il segnale 
utile è sempre costante)

Claudio ha scritto:

Il traffico caotico delle nostre città.
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 
news:4481780a$0$983$5fc...@news.tiscali.it...

Allora dovevi dire: a causa dei tempi + lunghi, ma non è questo il problema 
(almeno si pone solo dopo certi tempi e non quello più lungo rispetto al 
precedente (se questo è corto). Il discorso se lo sposti sull'obiettivo va 
sulla sua qualità in termini di brillantezza e trasparenza, intesa come 
capacità di riprodurre dettagli nelle zone scure (v. Planar). Ma le cause 
del rumore stanno altrove 

 risultati migliori.
Ok, ma del rumore non sono responsabili gli obiettivi (quello di cui sono 
responsabili gli obiettivi scadenti non è rumore, ma  confusione generata 
dal fatto di non riuscire ad esaltare dettagli in scarse condizioni di luce) 

 luce)
certo. era solo per dire che non sempre qualita'=luminosita'.