Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: In nikon non cambieranno mai, sempre le solite pagliacciate...

La storia si ripete e si ripetono puntualmente anche i nostri comportamenti. 
:-)
Dopo che nel giugno 2003 canon iniziò la commercializzazione della 300D, 
nikon si mise in moto e fece un "annuncio" prima alla fine di settembre e 
poi lo aggiornò a fine novembre/primi di dicembre (non ricordo bene) in cui 
era lieta di render noto l'inizio dello sviluppo della D70 (come dire non 
fuggite verso canon, aspettateci).
Allora scrissi questo post: 
http://makeashorterlink.com/?M1B024CCA
Ora come dicevo la storia si ripete pari pari con le D50/d70s.
Questa volta però invece di annunciare l'inizio dello sviluppo del prodotto 
la pantomima è cambiata e guarda caso (proprio un caso fortuito) qualcuno 
che aveva i files dei manuali della macchina li ha messi online sul sito 
aziendale (sicuramente non era nessuno di nital; su questo possiamo 
scagionare l'importatore italiano) e guarda caso si è conosciuto in giro il 
link da cui scaricarli.
Come se ci fosse gente che sistematicamente scansiona tutte le url 
possibili per vedere se "trova" qualcosina di buono da scaricare o come se 
qualcuno mettesse "casualmente" in linea i link a manuali di prodotti lì da 
venire...
Oltretutto secondo loro i manuali si preparano prima della definizione 
finale del prodotto, così nel caso si debba cambiare qualcosa nel progetto 
si deve rifare pure tutta la manualistica...
Evidentemente è indicativo del livello di intelligenza medio che nikon crede 
possieda il suo cliente tipo...
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice.

 possieda il suo cliente tipo...
Be visto la gente Canon che sta dando via 300D con 400-600-1000 scatti 
io credo che Nikon abbia visto bene sull'utenza.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 crede possieda il suo cliente tipo...
Il ragionamento che hai fatto te immagino lo abbiano fatto in tanti.
Non credo nemmeno io che casualmente siano scappati i manuali
delle due Nikon, ma questi annunci se non sono seguiti da fatti tangibili
non credo possano favorire molto Nikon alla fine dei conti.
Non sei d'accordo? 

 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO

 Non sei d'accordo? 
Ni, vedi sopra.
Ormai, si sa', i mercati si "emozionano".
Ciao
M.

 M.
merlinO

 Ricordatevi che si parla di un messaggio apparso su qualche ng, fate le
In effetti era anche quello che pensavo anch'io.


 ...
Personalmente ho smesso da un bel pezzo di farmi questo tipo di seghe
mentali. Non credo che cambierò la mia D100 molto presto, anche se 
uscisse la sua sostituta a breve e fosse "meglio" (e qui ci sarebbe
da discutere su cosa significa "meglio" per me: nel caso specifico,
avessi avuto una 10D non avrei mai fatto il salto alla 20D, megapixel
e velocità per le mie foto non sono importanti). Non perché sia 
convinto della qualità della D100, che comunque ritengo il prodotto
digitale di Nikon meglio riuscito, viste le evoluzioni che hanno avuto
gli altri prodotti, ma perché obiettivamente vedo difficile che Nikon
tiri fuori un prodotto "meglio", sempre dal mio punto di vista, e 
almeno nel breve periodo: e per meglio, oggi, intendo con un mirino più
grande, un fattore moltiplicativo meno penalizzante e a prezzi 
ragionevoli, una latitudine di posa più ampia di quella che TUTTI i 
sensori offrono. E poi preferisco spendere soldi in ottiche, piuttosto
che in false novità.
Riguardo alla questione dei manuali *casualmente* messi in linea,
concordo con John Smith: a mio avviso è più una mossa 
"frena-frettolosi", sempre che la D50 costi una cifra non superiore
ai 700 euro (e già sarebbe troppo cara).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sensori offrono
Canon 1D mk2 ;-)
-- 
Max GLORI
max"dot"glori"ATwanadoo"dot"fr
www.maxglori.com
MSN: 
maxg...@hotmail.com

 Canon 1D mk2 ;-)
Ho detto prezzi ragionevoli :-)





 merlinO
Ciao
M.

ai 700 euro (e già sarebbe troppo cara).
un'altra idea (che ho letto da qualche parte) è che i manuali siano
solo un modo di vedere la reazione degli appassionati sui vari
newsgroup rispetto le caratteristiche di ipotetiche nuove macchine e
scatenare utili (per Nikon) discussioni...
ma è un'idea....
ciao
Delete "LEAVEME" from address for E-mail contacts
Eliminare "LEAVEME" dall'indirizzo per i contatti con E-mail

 scatenare utili (per Nikon) discussioni...
Potrebbe essere anche questa uno dei tanti metodi "marketing" per vedere di
riacchiappare qualche cliente scappato, anche se la politica Nikon non è mai
stata brillante.
Basti pensare quando usci' la F2, a detta dei professionisti, fu una
delusione, perchè rappresentava una naturale evoluzione della F e non una
vera "novità".
E qui do' ragione a Celio, quando dice "...e poi preferisco spendere soldi
in ottiche, piuttosto
che in false novità". visto che sia per la D70s che per la D50 non si
possono chiamare novità.
Forse l'unica vera novità, è la D2x, ma costo e fattore 1.5 la penalizzano
molto!


 mentali. Non credo che cambierň la mia D100 molto presto, anche se
cut
Quoto
Ciao.
Giulio 

 ha scritto nel messaggio
news:d2jp91$s9$1...@s1.news.oleane.net...

Le valutazioni sulla D2x fatte da fonti professionalmente qualificate la
danno come un prodotto molto valido e ben riuscito, in grado di produrre
immagini di ottima qualità.
Sembrerebbe di capire che, per fortuna, con questa macchina la Nikon è stata
in grado di fornire una valida risposta alla concorrenza.
Non si capisce pertanto perchè debba ricorrere a delle armi a doppio taglio
per arginare più o meno presunte difficoltà di mercato.
Stiamo dimenticando che o per un motivo o per un altro clamorose fughe di
notizie si sono verificate nel passato in casa Canon senza che per questo
venisse fatta della dietrologia da quattro soldi.
Certe  fughe di notizie capitano più o meno regolarmente in tantissimi
settori commerciali (vedi mondo dell'auto) senza che dietro ci siano
particolari machiavellismi.
Saluti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net

 si deve rifare pure tutta la manualistica...
Immagino che a quest'ora le macchine negli stabilimenti di produzione delle 
D50 e le D70s si siano già messe in moto da un pezzo per avere un numero 
sufficiente di prodotti da sfornare nei prossimi mesi.
E' quindi difficile pensare a una modifica del progetto perché è già stato 
approvato da un bel pezzo, come per una automobile si può dire che la 
"carrozzeria" e il "pianale" ormai sono quelli e tutto quello che potrà 
cambiare sarà solamente il software con i soliti aggiornamenti del firmware. 

 questioni di corredo...)
e questi sono pochi... sono gli evoluti che piu' che al corpo pensano alle
ottiche, come celio rappresenta e ha ben scritto (IMHO)
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 immagini di ottima qualità.
Quello che posso dirti per averla "provata" un po', è una bella macchina,
non ci sono dubbi, abituato alla D100, vedere un raw praticamente identico
al jpg, fa piacere; il costo, per ora è elevato, e quel sensore DX fa
veramente "male".
Comunque a oggi la si puo' definire la "vera" digitale Nikon, insieme alla
H, ma questa è penalizzata dai "pochi" pixels che, e soprattutto nello
sport, non permettono di croppare tanto!
Ciao
-- 
Max GLORI
max "dot" glori "AT" wanadoo "dot" fr
www.maxglori.com
MSN : 
maxg...@hotmail.com

 1.5 la penalizzano molto!
Puoi aiutarmi a capire in cosa un sensore con fattore
1.5 risulta penalizzante ai tuoi occhi?
Grazie.
:O)
   Nuke. 

 :-)
Le fissazioni sono una brutta cosa, segno di senescenza. Specie se vengono
da giovani. Perché te la prendi tanto con Nikon, se non sei un suo utente?
Lasciale godere a chi le usa e ne č soddisfatto (molto, abbastanza o anche
solo poco)
Gianni

 1.5 risulta penalizzante ai tuoi occhi?
Le ottiche per esempio: alcune ottiche favolose sull'analogico, sono modeste
e distorgono sul digitale, l'avere 12 mil di pixels in un sensorino piccolo
piccolo...imho la vera svolta nel digitale è la 1Ds prima e seconda
versione!
In ogni modo non c'è scelta, quindi....
Ciao
-- 
Max GLORI
max "dot" glori "AT" wanadoo "dot" fr
www.maxglori.com
MSN : 
maxg...@hotmail.com

 In ogni modo non c'č scelta, quindi....
... capisco la tua posizione.
:O)
   Nuke.

 possieda il suo cliente tipo...
Carissimo, secondo me stavolta l'hai fatta fuori del vaso.
Ciao,
	Davide.

 Trovi che le immagini della D2x siano troppo rumorose?
Ha molto piů rumore la D2h con i soli 4 mil...
A parte tutto la D2x č una bella macchina, non ci sono dubbi!
Personalmente avrei preferito il full frame, ma se posso permettermela, la
D2x  ;-)


 permettermela, la D2x  ;-)
Come già detto: capisco la tua posizione.
:O)
   Nuke. 

 
Oddio.. eccolo che riattacca con la storia dello scanner.. gia' me lo 
vedo! :)
g.

 Anche se oggi si trova sotto i 4000...
......Sterline
Ciao
Roberto


 ......Sterline
4.121 Euro sulla piazza tedesca: nessuna tassa d'ingresso.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=43456&item=7505079978&rd=1
... non che sia poco ...
La differenza di prezzo con 1Ds e 1DMKII č piů che
giustificata dalla dimensione del sensore.
Lo sanno tutti che quelli "grossi" costano cari.
:O)
   Nuke. 

 4.121 Euro sulla piazza tedesca: nessuna tassa d'ingresso.
... distrazione: non è come credevo un prezzo "compralo subito"
:O(
   Nuke. 

 Non sei d'accordo?
Si, certo.
E' oserei dire certo che nikon produrrà le due macchine, non sono stupidi.
La cosa ridicola non è quella, quanto il fatto che ultimamente la linea 
scelta da nikon è quella di far sgattaiolare informazioni sulle macchine di 
fasca bassa per evitare di fare annunci di prodotto che saranno presentati 
molti mesi dopo (e quindi figurette tipo quella D2H/D2x annunciate ma 
commercializzate con circa un anno di ritardo) e creare un'attesa per i 
prodotti svincolata però da responsabilità temporali (noi non abbiamo detto 
niente eh, sono stati i media ad anticipare la notizia quindi se le macchine 
arrivano tra otto mesi la colpa non è nostra... [ed intanto si frenano le 
emorragie]).
Guarda se per caso sono "filtrate" notizie sulla D2Hs; se ne son ben 
guardati, dopo un anno circa la macchina è stata presentata come un fulmina 
a ciel sereno, tanto lì non avevano niente da fermare...
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 questioni di corredo...)
Apparso su qualche ng, ripreso da dpreview e da tanti altri siti come 
quello, seguito da un comunicato ufficiale che magari sarà anche riportarto 
dalla stampa di settore.
Naaaa, la cosa è nota ad un mare di gente e se tieni presente che la 
stragrande maggioranza di coloro i quali usano le digitali non adopera il il 
pc solo per la fotografia ma un girettino su internet lo fa ecco che il 
target raggiunto è enorme.


 credo che Nikon abbia visto bene sull'utenza.
Quela dovrebbe essere l'intelligenza medio del cliente canon però, non ti 
pare? ;-)


 Se fai delle ipotesi usa almeno il condizionale... ;-)
A proposito di ipotesi, hai mai visto star trek IV? ;-)


 ma è un'idea....
Molto valida...


 ai 700 euro (e già sarebbe troppo cara).
Già, sfacciatamente quello.


 particolari machiavellismi.
Sai, imho le fughe di notizie sono altre cose. Quando i manuali vengono 
messi in linea in contemporanea sia sul sito nikon asia sia su quello nikon 
germania non è più una semplice fuga di notizie, è qualcosa di troppo 
coordinato per essere una coincidenza.
Guarda se si son lasciati sfuggira qualcosa sulla D2Hs.
E guarda caso tutte le fughe periodiche di notizie si concentrano sui 
prodotti entry-level; proprio quelli i cui potenziali acquirenti sono i più 
"influenzabili" nelle loro scelte.


 1.5 risulta penalizzante ai tuoi occhi?
Mirini lillipuzziani, rumore maggiore, per avere un angolo di campo decente 
devi usare focali assurde, pochissimo controllo sullo sfuocato giusto per 
dire i primi


 solo poco)
Ho parlato di costoro e non me ne sono accorto per caso?


 Carissimo, secondo me stavolta l'hai fatta fuori del vaso.
Se è per questo è da svariati anni chela faccio fuori dal vaso, fin da 
piccolo mi è stato insegnato l'uso del cosiddetto wc.
In ogni caso penso che chi la fa sempre fuori dal vaso non scoprirà mai 
niente di nuovo e rimarrà sempre nel suo bel vasino, non non mi piace farla 
nel vaso.


 sarà anche riportarto dalla stampa di settore.
Falla finita: Nikon ha già confermato ufficialmente la prossima
uscita di entrambi i modelli.
... per le date, hai delle preferenze, o possono decidere loro?
:O)
   Nuke. 

 Molto valida...
LOL !
... magari hanno capito che ci devono mettere il
ribaltamento dello specchio.
:O) 

 frenare una deriva di clienti...
Quello della D70 all'epoca.
Ti faccio una domanda semplice semplice: perche' han fatto girare il 
manuale della D70s?
Dammi una sola buona ragione.
Per far sapere che su quel fronte non hanno nulla che bolle in pentola?
Cos'e'? Masochismo?
Mi sembra chiarissimo: nikon non ha e continua a non avere nulla da 
mettere "contro" la 20D. Quello e' il vero punto dolente della questione.
La D70s e' un ritocchino della D70, la D50 e' la D70 in sedicesimi...
Ciao,
	Davide.

 piccolo mi č stato insegnato l'uso del cosiddetto wc.
Zott, per vaso di intende proprio il WC ...
:O)
   Nuke. 

"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio
news:Ejy3e.726517$b5.32...@news3.tin.it...

Le cose non stanno nei termini da te presentati:
Domanda:
Is the leaked manual / spec sheet real?
Risposta:
all rumours. nobody knows.
C'è qualche individuo con tanto tempo da perdere che ha già anche fatto
circolare le foto della nuova  D50, che si è inventato lui!!!!
Queste immagini fasulle pare abbiano già fatto il giro di mezzo mondo!!!
Per capire meglio quanto sopra leggere qui:
http://www.stevesforums.com/forums/view_topic.php?id=48439&forum_id=58
Saluti
RV


??????????? che c'entra lo scanner

 mettere "contro" la 20D.
Se fai una ricerca con google digitando Nikon D90 vedi che non è così

 Già, sfacciatamente quello.
Boh. Sempre seghe mentali sono.
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it

 Se fai una ricerca con google digitando Nikon D90 vedi che non č cosě
Hai mai visto una D90?
Hai indiscrezioni su un lancio a breve?
Hai almeno qualche certezza sulle caratteristiche tecniche?
Le 20D e' nei negozi...
Ciao,
	Davide.

 ??????????? che c'entra lo scanner
ogni volta che a Zott qualcuno dice che e' di parte e non oggettivo lui 
se ne esce che ha comprato lo scanner nikon e che nikon gli scanner li 
fa bene...

 bene...
Hai scordato che ho anche una culopix ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice. 

 Zott, per vaso di intende proprio il WC ...
Sshhh, non suggerire ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice. 

 Sshhh, non suggerire ;-)
MegaLOL!!!
:O)
   Nuke. 

 Hai scordato che ho anche una culopix ;-)
me l'ero persa..

 Hai scordato che ho anche una culopix ;-)
... se č per questo, anche io ho una: WaterShot.
:O)
   Nuke. 

 Hai scordato che ho anche una culopix ;-)
Beh, anch'io ho una Powershot ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Confessa, ti sei fatto attrarre dal "power" associato allo shot ;-)
