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Titolo: Scontornare precisamente

Quali sono secondo voi le tecniche migliori in PS per scontornare degli 
oggetti su sfondo grigio uniforme ma non troppo?
 
 

 oggetti su sfondo grigio uniforme ma non troppo?
 
Tempo fa usai questo tutorial,
http://www.marcodiodato.com/2010/03/scontorno-canali-photoshop-cs4/
 
Funzionï¿œ abbastanza bene.
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Funzionò abbastanza bene.
 
Ora lo guardo ma solo il titolo m'ha già fatto venire delle ottime 
idee...
 
 

_merlinO_ ha detto questo martedì :

Mi auguro che possa esserti utile, in fondo alla base del funzionamento 
c'è un concetto elementare riferentesi ad un modo di gestire le curve..
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 c'è un concetto elementare riferentesi ad un modo di gestire le curve..
 
Io ho provato, ma evidentemente mi lascio indietro qualcosa.
Hai voglia di dirmi che passaggi fai con ps?

Scriveva sonny mercoledì, 31/10/2012:

Lo provai molto tempo fa per la prima volta e seguii attentamente tutto 
il work flow su un immagine molto più semplice dell'albero usato come 
esempio, e funzionò. Conservai il link e l'ho riproposto. Di più non 
saprei dirti, dato che è un operazione che non faccio.
Mi spiace.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Mi spiace.
Ah, ok grazie lo stesso... a me sevirebbe cmq per scontorni
complessi almeno quanto quell'albero.
Se qualcuno ricorda la procedura passo passo, lo ascolto volentieri.

 Se qualcuno ricorda la procedura passo passo, lo ascolto volentieri.
 
Tutto gira attorno all'idea di staccare/contrastare il più possibile 
l'oggetto da scontornare rispetto al resto. Più si riesce a schiarire 
(o scurire) l'oggetto rispetto al resto, più preciso sarà lo scontorno.
 Questo è già abbastanza a portata di mano guardando l'immagine 
scomposta nei singoli canali. In alternativa si possono usare le curve 
"sezionando" i toni.
 
 


 
Non ho aperto il link, ma tra il materiale per il corso di ps che ho 
preparato qualche mese fa, c'era anche la realizzazione di questa 
"locandina"
https://dl.dropbox.com/u/4153759/corsoPS.jpg
 
Avevo scelto la foto della ragazza proprio per spiegare quanto possa 
essere semplice scontornare oggetti complessi come i capelli mossi 
(sotto a dx si vede la foto originale, usata per il fotomontaggio della 
foto grande).
Il "trucco" sta tutto nello scegliere il canale col maggior contrasto 
possibile, trasformarlo in un canale alfa e rendere lo sfondo 
completamente bianco, mentre il soggetto deve risultare totalmente nero 
o - eventualmente - con leggere differenze in tonalità di grigio che 
influiscono sull'opacità di alcuni particolari quando si posiziona il 
soggetto sul nuovo sfondo.
 
 
 
 
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http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________


xome ti hanno gia' indicato la tecnica piu' classica e' quella di 
scegliere un canale dove hai il maggior contrasto tra il tuo soggetto e 
lo sfondo e lavorarlo (curve, livelli, e poi dodge&burn) fino a crearne 
una maschera.
ovviamente puoi usare la tecnica in modo zonale, ovvero scegliere il 
canale o lavorarlo in modo diverso in funzione delle parti del soggetto.
 
se non trovi un canale abbastanza buono, prova anche a vedere in Lab o CMYK.
 
detto questo per fare un buon scontorno devi anceh esaminare l'immagine 
e non solo il canale alpha..
se in una determinata zona il soggetto e' morbido per del fuorifuoco o 
del mosso l'alfa dovra' seguire, o ti ritroverai con un compositing 
"ritagliato" anceh se ben ritagliato..
insomam l'alfa dovra' essere fatto in funzione delle caratteristiche del 
soggetto in quelle determinate zone.
a tal proposito io una volta creata na maschera pulita ci vado di fino 
sui contorni con dodge/burn blur e sharpen..
 
detto questo per un buon composit (se devi integrare il soggetto in un 
altro scatto) servono anche altre cose..
in primis uan corrispondenza cromatica tra il tuo soggetto e lo sfondo 
dove lo metterai, poi un bel degraining per eliminare le differenze di 
eventuali diverse emulsioni/caratteristiche di scatto seguito da un 
graining finale su tutta l'immagine per uniformare il trattamento.
eventuali ombre di contatto/portate/proprie, etc..
 
io ho appena finito di fare 4 visual per uan campagna dove ho dovuto 
compositare su scatti gia' fatti (imagebank) personaggi scattati da me e 
visti i tempi (meno di 3gg di lavoro per i 4 visual) sono molto contento 
del risultato..
 
detto questo la miglior cosa, se fai scatti ad hoc e' di scattare su 
sfondo bianco, a quel punto molto probabilmente non dovrai neppure 
scontornare..
una amscehra veloce (e stretta) sul soggetto e qualche layer di blending 
(multiply  o overlay) per recuperare i dettagli 'esterni' e eviti di 
romerti la testa con gli scontorni..
 
in ogni caso da qualche versione di PS anche il "refine selection" , 
quando hai capito come funziona e come puoi manualmente intervenire 
sulla maschera, genera a volte ottimi risultati.
 
 
 
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www.riccimarco.com
 


 
 
beh a fare il temperacazzi la luce sul soggetto non corrisponde al 
fondale e  anceh in piccolo la zona dei capelli in luce (che cidiamola 
era l'unica che presentava qualche difficolta' di composit) e' molto 
compositata in modo molto impiastricciato, eh :D
 
 
 
 
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www.riccimarco.com
 


 
ROTFL... ok, la prossima volta preparo due foto fatte apposta, invece 
che adattare quelle che circolano casualmente per il mio hard disk :-D


 oggetti su sfondo grigio uniforme ma non troppo?
 
la strada dei canali č quella giusta. piů precisa, piů laboriosa e che
richiede piů tempo.
spesso buoni risultati si ottengono anche con il "refine edge" (oppure
"migliora bordo") di Adobe Photoshop.
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 che adattare quelle che circolano casualmente per il mio hard disk :-D
 
:)
ma lo foto non le fanno gli allievi?
 
 
 
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www.riccimarco.com
 

 "migliora bordo") di Adobe Photoshop.
 
Si giï¿œ lo uso :)
 
 


 
Si, durante il corso... non prima che inizi :-)



avevo capito che questo manifestino, composit compreso, era fatto dagli 
allievi durante il corso come "finta" locandina...
se l'hai fatto tu e' molto peggio :D
 
 
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www.riccimarco.com
 


 
Sei proprio un temperasupposte, eh! :-)
Questo manifestino l'ho preparato io, utilizzando fotografie dei corsi 
precedenti, per poterlo far rifare agli iscritti al corso di PS, come 
"compito in classe". Per cui, quando l'ho preparato, ho tenuto conto di 
due priorità: la prima, non potevo perderci troppo tempo (nessuno mi 
paga, per questo). La seconda, deve essere una cosa abbastanza semplice 
per permettere di replicarla a chi non ha mai usato PS.
Alla fine, tutto si riduce al semplice concetto che si dà per quel che 
si riceve ;-)



 
Strumento selezione rapida e relativo migliora bordo.

 Strumento selezione rapida e relativo migliora bordo.
 
not too good for me...
 
 

 passo passo, lo ascolto volentieri.
 
  - Io seguo diverse procedure a seconda di com'č
  fatta l'immagine, ma non uso photoshop e quindi...
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


wrote:

E' che il soggetto stesso, in parte si uniforma allo sfondo
e in parte è in forte contrasto, quindi non mi è chiaro cosa
schiarire o scurire...


Mhmmm... 8-)... il concetto è relativamente chiaro,
la procedura mica tanto!

   - Ma quell'albero ha dietro il cielo blu, è facile.
 
In effetti con uno sfondo quasi uniforme il problema è relativo,
però rimane sempre quello dello scontorno dei minimi particolari.


E vabbè, allora riformulo la domanda: esiste un link a un tutorial
di ps che invece di spiegare i concetti, guidi passo dopo passo,
come fare uno scontorno senza pecche? Perchè io ne trovo a go-go,
ma alla fine i risultati, nei casi più complessi, sono sempre
abbastanza approssimativi... accontentandosi vanno anche bene.
altrimenti???

 schiarire o scurire...
 
A seconda del colore, guardando i canali, puoi cercare di trovare 
quello in cui l'oggetto è più "staccato". Poi con le curve puoi provare 
ad accentuare ulteriormente il contrasto.
 
 

 però rimane sempre quello dello scontorno dei minimi particolari.
 
Quick mask, pennello e tavoletta :-) io non ho trovato ancora soluzioni 
migliori
 
 

 però rimane sempre quello dello scontorno dei minimi particolari.
 
  - Come ho detto, io non uso photoshop... per cui le cose sono
  abituato a costruirmele di più un po' alla volta... mentre con
  photoshop puoi fare più cose tutte insieme con un solo strumento.
 
  Comunque, faccio un esempio fra i tanti...
 
  ingrandisco molto l'immagine e vedo un
  po' come si presentano i dettagli...
 
  vedi il caso dell'albero stagliato contro il cielo blu...
 
  se verifico che il cielo è effettivamente tutto
  abbastanza blu, e se vedo che non ci sono importanti
  compenetrazioni di colore fra cielo e ramoscelli...
 
  allora per esempio passo a saturare completamente i colori...
 
  quindi dalle varie chiazze ottenute estraggo l'albero...
 
  però, per non rischiare di lasciar fuori qualcosa,
  sfumo di qualche pixel (o anche solo di un pixel se
  l'immagine è piccola) questa prima maschera di ritaglio
  dell'albero, e dopo scurisco il tutto(*) fino a saturazione
  (diminuisco la gamma fino a ottenere il monocromatico).
 
  Con questa seconda maschera allargata, faccio il ritaglio(**), che
  lascerà un leggero filo di cielo attorno ai rami e alle foglie
  (tranne in alcuni punti, che altrimenti sarebbero state rientranze
  che mangiavano). Per sfumare questo filo dovrei fare dell'altro
  lavoro... ma di solito non ne vale la pena. Photoshop invece
  lo fa, sfuma insieme i contorni del ritaglio e del ritagliato.
 
  Son tutte cose che photoshop fa da solo, ci hanno pensato gli
  sviluppatori a metterle tutte insieme per facilitare l'utente.
 
  Ma, il più delle volte, l'utente non lo sa o non ci pensa
 
  (*) Lo scurisco se è scuro, lo schiarisco se è chiaro (se ho
  la sagoma scura su fondo bianco la scurisco fino al nero, se
  ce l'ho chiara su fondo nero la schiarisco fino al bianco).
  Viceversa se voglio restringere la sagoma (la maschera).
 
  (**) Ovviamente a seconda che la maschera sia positiva o
  negativa, puoi ritagliare via il cielo oppure l'albero


  14:17
 
  e comunque, sì, il più delle volte per cominciare
  si cerca il canale di colore col maggior contrasto


 oggetti su sfondo grigio uniforme ma non troppo?
 
Mettere un task su un qualche turco meccanico equivalente e aspettare 
che per 50 centesimi te lo faccia un indiano di passaggio.
 
Davide.
 
 

 50 centesimi te lo faccia un indiano di passaggio.
 
Scrivi usando il traduttore di google? :)
 
 

 accontentandosi vanno anche bene. altrimenti???
 
  - Ma č la foto che č per sua natura imprecisa, che pretendi?
  Non č un disegno tecnico, preciso al pixel.
 
  Se la ingrandisci e vedi i dettagli, e tu stesso in certi punti
  non sapresti cosa scegliere, perché l'editor dovrebbe poter far
  meglio? Cosa ne sa lui, delle esigenze delle logiche umane?
 
  Gli sviluppatori per quanto possono studiano degli algoritmi
  che vanno incontro a queste logiche, ma piů di tanto...
 
  E comunque non c'č una soluzione uguale per tutte le immagini,
  guardi com'č fatta quella che hai lě e decidi la via



Dai, era quasi intelleggibile.
-Mettere un task -> postare un richiesta di lavoro.
-su un qualche turco meccanico equivalente -> su un qualche clone di 
Amazon Mechanical Turk.
 
Davide.
 

 Mechanical Turk.
 
l'ho capito ma l'occasione era troppo ghiotta :)