Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: domanda su Reflex

Ciao,
avendo in programma di acquistare una reflex, mi sto documentando per
capirne meglio il finzionamento.
La mia domanda è questa:
se faccio una foto in cui ho degli oggetti vicini all'obiettivo ai lati
dell'inquadratura (es rami di palma) e uno sfondo (es. barca in mezzo
al mare) con la reflex riesco ad avere perfettamente a fuoco sia
l'oggetto vicino all'obiettivo che la barca sullo sfondo ???
faccio questa domanda perchè mi sembra di aver capito che questo è
possibile solo con le compatte grazie al loro obietivo con lunghezza
focale ridottissima (7mm o giù di li) ma mi sembra assurdo che non sia
possibile ottenre lo stesso risultato con una relfex...
grazie a tutti
Gabry

>grazie a tutti
fai una cosa saggia :
- prima di spendere x centinaia di euro per una reflex spendine x decine di
euro in un manuale di fotografia, chissà mai che alla fine ti compri una
compatta e vivi felice.
Max

 possibile ottenre lo stesso risultato con una relfex...
mi sembra che tu abbia capito male
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


E in caso lo spazio da riprendere sia abbastanza ampio solo se l'obiettivo
e'  un grandangolo abbastanza spinto (cioe' appunto focali corte), visto che
un grandangolo ti permette di avere una visuale piu' ampia (ex. un 50mm ti
da 90° circa, piu' la focale si accorcia e piu' ti avvicini ai 180° come
angolo di visuale).
Francesco

Tutto dipende da quella che si chiama "profondità di campo", cioè
quella zona di spazio davanti all'obbiettivo all'interno della quale
"tutto è a fuoco".
L'estensione della profondità di campo dipende da vari fattori, primo
tra i quali il diaframma. Dipende anche dalle dimensioni del  sensore,
ma penso che se la tua scelta tra una reflex e una compatta sia
relativo a questo minuscola caratteristica... Ci sono molte altri
vantaggi e svantaggi delle due famiglie di fotocamere (vedi il mio
articolo 
http://www.andreaolivotto.com/photo_intro_it.html
 per avere
un'idea)!
Per saperne di più sulla profondità di campo, ti consiglio l'ottimo
articolo (in basso parla prorpio delle dimensioni del sensore):
http://www.photorevolt.com/articoli_id_35.html
Ciao e buona scelta,
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1121770083.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao,

grazie a tutti
Gabry
Tutti i commenti precedenti si sono dimenticati una cosa abissale...
è vero che a parità di diaframma la pdc è maggiore quando la focale è 
corta.....
ma quale è la focale effettiva??
Commetti grave errore nel  valutare le focali per il valore numerico 
indicato... infatti non vuol dire affatto che questo sia attribuibile a 
grandangolare o tele.. se non si conosce il formato di ripresa.
c'è una regola generale: è "normale" quel obiettivo che ha come valore in mm 
quello della diagonale del formato..
ciò che è sotto è grandangolare e sopra è teleobiettivo.
nel 24x36 del 35mm fotografico la diagonale è 43,26 ed è questo il normale. 
ci furono pure degli obiettivi 43.. adesso è standardizzato da tempo il 50, 
per approssimazione.
nel 6x6 (effettivo 57x57mm) è l'80..
nell apsc delle reflex digitali è il 28...
nelle compatte , nelle telecamere, nelle cineprese, che hanno formati ancora 
più piccoli, sono il 16.. il 12.. etc..
una macchina che ha un sensore da un terzo di pollice (1/3" pari a circa una 
diagonale di circa 8mm) .un 7 mm è semplicemente una focale da 35/40 
millimetri....
quindi molto peggio di una reflex xhe monta un 20... o una reflax digitale 
(1,6x) che con un 16 fa 25...
rifatti i tuoi conti.. e valuta

 angolo di visuale).
Secondo me per avere 90° di angolo di campo ci vuole almeno un 20mm
(13/14mm su digitale)
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------
 
http://www.cricro73.altervista.org
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 millimetri....
vero, l'angolo di campa inquadrato sarà equivalente a quello di un
35mm...ma la PDC resta quella di un 7mm.....profondaaaaaaaaa ;-)


 angolo di visuale).
Si, come no.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (13/14mm su digitale)
Addirittura?
Probabile mi sbagli io, pero' spero si sia capito almeno il concetto :-)
Ciao

 Probabile mi sbagli io, pero' spero si sia capito almeno il concetto :-)
Il concetto è più o meno quello, salvo errori molto grossolani. A 180
non ci arrivi se non usando ottiche fish eye, che sono molto particolare
e molto diverse da quelle rettilineari che si usano tradizionalmente.
Anche col 12 mm non arrivi a superare 120° e non mi risulta che nessuno
produca ottiche più corte, di tipo rettilineare.
http://www.photorevolt.com/articoli_id_33.html


innanzitutto grazie per le risposte, mi sto già muovendo per
acquistare un manuale di tecnica fotografica ( a proposito: consigli ?)
ma da ignorante in materia come sono, non ho capito dalle vostre
risposte se è possibile conuna reflex ed un'obiettivo 18/55 (che mi
pare essere quello che monta in bundle la 300/350D) è possibile
scattare una foto avendo perfettamente a fuoco sia il primissimo piano
che lo sfondo
Gabry




che gli eventuali oggetti sullo sfondo
Gabry

 
http://www.photorevolt.com/articoli_id_33.html
Infatti ho detto piu' la focale e' corta e piu' vai verso i 180°, cioe' piu'
la visuale diventa ampia.
I fish eye non credo si possano definire grandangoli spinti visto che
distorcono volutamente, tra l'altro mi chiedo quanto possano essere
effettivamente usati prima di stufare :-)
Che col 12mm non si superano i 120° non lo sapevo, infatti non ho
volutamente dato valori che non conoscevo per non scrivere cazzate :-)
Ciao



che lo sfondo 
Gabry



La profondità di campo in realtà non esiste.
È semplicemente il nome che diamo a quella zona prima e dopo il piano
focale ideale per cui il nostro occhio, sul risultato finale (stampa,
monitor o proiezione che sia) non vede differenze di messa a fuoco.
Quindi varia in funzione del tipo di presentazione finale (dimensioni e
distanza d'osservazione) e della focale dell'ottica in quanto questa
determina l'angolo di incidenza dei raggi sul piano focale e quindi quanto
oggetti a distanze diverse prioettano la loro immagine comunque vicino al
piano focale.
Il formato usato non centra nulla se non, ovviamente, per l'ingrandimento
finale a cui verrà sottoposto.

 Si, come no.
Non mi saro' espresso nella maniera tecnicamente piu' corretta possibile, ma
non e' forse vero che la visuale si ampia con focali piu' corte?
E allora il concetto e' quello, non intendevo che arrivi a 180°, ma che vai
"verso" una visuale piu' ampia con focali piu' corte.
Voglio fare un pignolo pure io: se sei ingegnere dovresti conoscere anche tu
il concetto di limite.
La funzione 1/x non tende forse a +infinito quando x tende a 0+ ?
Non ci arriva, ma il suo limite tende a quel valore.
E su non siamo cosi' pignoli :-)
Meglio quello che hai scritto nella risposta poco sopra, piu' costruttiva
:-)
Ciao!



 ...
Parliamo di cose reali, non di concetti astratti che mal si sposano
con la dura realtà.


 che lo sfondo 
Entro certi (ampi) limiti è possibile. Lo capirai leggendo il manuale
alla voce "profondità di campo".


 è possibile
scattare una foto avendo perfettamente a fuoco sia il primissimo piano
che lo sfondo
Ciao
Fai così:
1) Passa la macchina in manuale o anche in autofocus se c'è un oggetto ad
una distanza intermedia tra quello in primo piano e quello sullo sfondo.
2) Metti a fuoco l'oggetto ad una distanza intermedia o regola la messa a
fuoco a metà tra quella corretta per uno e l'altro oggetto
3) Chiudi il diaframma finchè il tutto non è a fuoco ( puoi controllare con
il pulsante profondità di campo e nel dubbio chiudi ancora un poco )
Ovviamente quanto sopra vale per ogni tipo di macchina fotografica.
Ciao
Giovanni

> Ovviamente quanto sopra vale per ogni tipo di macchina fotografica.
Chiaramente riuscirai ad avere a fuoco entrambi i soggetti compatibilmente
con:
1) Distanza tra te e il primo soggetto e distanza tra i due soggetti.
2) Focale utilizzata
3) Massima chiusura del diaframma che potrai applicare
Da quanto sopra puoi capire che non sempre riuscirai a realizzare la tua
richiesta.
Ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:1121770083.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao,
avendo in programma di acquistare una reflex, mi sto documentando per
capirne meglio il finzionamento.
La mia domanda č questa:
se faccio una foto in cui ho degli oggetti vicini all'obiettivo ai lati
dell'inquadratura (es rami di palma) e uno sfondo (es. barca in mezzo
al mare) con la reflex riesco ad avere perfettamente a fuoco sia
l'oggetto vicino all'obiettivo che la barca sullo sfondo ???
faccio questa domanda perchč mi sembra di aver capito che questo č
possibile solo con le compatte grazie al loro obietivo con lunghezza
focale ridottissima (7mm o giů di li) ma mi sembra assurdo che non sia


ciao, grazie per la risposta sei stato molto chiaro.
Vista la tua competenza, ne approfitto per chiederti il titolo di un
manuale di tecnica fotografica dove posso trovare spiegazioni chiare ed
esaustive per poter imparare ad usare correttamente una reflex
grazie ancora
Gabry


Ciao

 con la dura realtà.
Ma si era un po' una risposta ironica :-)
Saluti!

 Quante cose si imparano ehehhe soprattutto agli inizi!
Certo, dipende anche dalla dimensione della parte sensibile (sensore o
pellicola): ti sei mai chiesto perché per una medio formato l'obiettivo
standard č un 80 mm, mentre per una 35 mm l'obiettivo standard diventa un
50?
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 pellicola):
Questo mi chiarisce molte cose, grazie!
Francesco

 esaustive per poter imparare ad usare correttamente una reflex
Ciao,
Spiacente non posso esserti di aiuto, comunque se vai in una grande
libreria( tipo Feltrinelli o simili ) ne dovresti trovare senza problemi.
Scegline uno che non sia troppo piccolo, altrimenti ci trovi proprio il
minimo indispensabile.
In effetti a te serve un libro con le nozioni base di fotografia e poi devi
sperimentare, tieni presente che usando una digitale puoi fare tutti gi
esperimenti a costo zero e puoi vedere subito il risultato, io usavo una
Zenith e oltre al costo dovevo anche aspettare 2/3 giorni per avere indietro
le dia ( inizialmente facevo dia per risparmiare poi ho scoperto che erano
molto più belle delle foto e continio a farle anche se ho una digitale....)
Ciao
Giovanni

 l'oggetto vicino all'obiettivo che la barca sullo sfondo ???
Nel tuo caso potrebbe essere molto utile valutare l'iperfocale. Una volta
sugli obbiettivi trovavi delle tacchette che ti aiutavano tantissimo. Anche
con il tastino della profondita' di campo al diaframma effettivo (per le
macchine che lo hanno) puoi valutare se la parte a fuoco dell'inquadratura
e' quella che ti interessa, ma potresti avere una visione troppo scura per
valutarla accuratamente.
Per quel che riguarda l'iperfocale, ti do qualche input (approfondirai da
te). Supponendo di lavorare in manuale per la messa a fuoco, per
fotografare la tua barca in mezzo al mare, dovresti impostare la messa a
fuoco su infinito. In base al diaframma scelto, avrai una zona a fuoco,
profonda da infinito fino ad alcuni metri da te. Piu' il diaframma e'
chiuso e piu' questa zona e' profonda. Per darti dei numeri, mi rifaccio al
50mm della mia Yashica che ha le tacchette di cui ti parlavo (evito cosi'
di applicare formule che potrai trovare da qualche parte). Impostando il
fuoco ad infinito e usando il diaframma f/16 ammettiamo che la scena sia a
fuoco da 5 metri dalla fotocamera fino ad infinito. Se le tue palme sono a
tre metri da te, saranno fuori fuoco. Sull'obbiettivo posso regolare, in
base al diaframma scelto, la posizione della ghiera di messa a fuoco in
modo che la zona di messa a fuoco sia piu' vicina alla fotocamera
continuando ad estendersi fino all'infinito. Sull'obbiettivo c'e' una scala
a forcella con segnate le diverse aperture di diaframma (quindi c'e' una
tacca centrale e a destra e a sinistra, come uno specchio, i valori delle
aperture). I valori piu' esterni sono i diaframmi piu' chiusi. Scelto il
diaframma (nell'esempio f/16), sposto la ghiera della messa a fuoco
mettendo il simbolo di infinito in corrispondenza del 16 piu' a destra
(ricorda che sono disposti a forcella, simmetricamente rispetto al centro)
anche se la corsa della ghiera e' tale per cui l'infinito sarebbe
selezionabile oltre. In corrispondenza dell'altro 16, leggo la distanza
sulla ghiera di messa a fuoco: nel mio caso e' un valore tra i 2.5 metri e
i 3 metri. Sono quindi riuscito ad inglobare le palme nella zona a fuoco.
Riassumendo, sfruttando le tacche apposite sull'obbiettivo oppure, se non
ci sono, conoscendo la formula per calcolare l'iperfocale ed in base alle
possibilita' offerte dalla tua fotocamera, potresti risolvere in
quest'altro modo il problema che hai posto (soggetto lontano e
qualcos'altro molto vicino con l'intenzione di tenere tutto a fuoco), senza
allontanarti per far rientrare le palme a fuoco e poi croppare l'immagine
;-). In generale, prima di ricorrere all'iperfocale puoi calcolare la
profondita' di campo con la sua bella formuletta per accorgerti se gli
oggetti vicini sono a fuoco al diaframma scelto oppure puoi usare il
tastino che ti permette di vedere la profondita' di campo al diaframma
effettivo con i tuoi occhi (anche se credo avresti qualche problema con
quei mirini..).
Ciao, spero di esserti stato di aiuto.
X i v E
-- 
      - X i v E -     
http://xive.altervista.org
sito personale, foto, senza pretese.
Per scrivermi in privato, elimina i numeri e .invalid
dall'indirizzo e-mail

,
Zorro:
.....
[cut]
Per favore, puoi imparare a quotare? Grazie.
X i v E

l'oggetto vicino all'obiettivo che la barca sullo sfondo ???
Forse un programmino (gratuito) come questo può fare al caso tuo.
http://www.dofmaster.com/custom.html
ciao
Bruno 

ma da ignorante in materia come sono, non ho capito dalle vostre
risposte se è possibile conuna reflex ed un'obiettivo 18/55 (che mi
pare essere quello che monta in bundle la 300/350D) è possibile
scattare una foto avendo perfettamente a fuoco sia il primissimo piano
che lo sfondo
Dipende da quanto è vicino il primissimo piano e da quanto questo è lontano
dallo sfondo oltreche dalla focale che utilizzi in quel momento e dal
diaframma che applichi. Fai una prova !
Ciao
Giovanni