Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Storia di un negoziante fantasioso

Salve a tutti: Torino centro, negozio di ottica. Entro e scelgo un occhiale
da regalare a mia madre (la montatura), dopo circa 15 minuti scelgo un
modello che costa 180 Euro (nemmeno poco, penso io), dico al negoziante che
vorrei pagare con una Visa e lui dice "ah si...va bene" con un tono un po
seccato. Sul vetro della porta spiccano due grosse vetrofanie con i loghi
Visa, Mastercard, Diners.
Do la carta, lui la passa nel pos e dopo pochi secondi esce lo scontrino.
Alla firma...GULP! leggo 185!! Cioè 5 Euro in più! Gli dico "scusi ha
sbagliato, il conto era 180 non 185" e lui candidamente mi dice: "no no è
giusto, ho dovuto aumentare io per le alte commissioni che le carte mettono
sulle transazioni" e vedendomi un pò alterato mi fa subito anche il suo
scontrino fiscale di 185; quindi "per lui" tutto a posto. Un cavolo!
Contesto dicendo che solo per caso non faccio subito un casino perché è un
regalo a cui ci tengo consegnarlo oggi. Esco dal negozio dicendogli in
faccia che farò di tutto per fare cattiva pubblicità al negozio (1 cliente
presente e due commessi che ascoltano un pò imbarazzati).
Poi a casa, telefono a Bankamericard raccontando il tutto, loro dicono di
inviare un fax con la segnalazione dettagliata e fotocopia scontrino, poi
avrebbero svolto indagini finalizzate a revocare la gestione del pos.
Non so come andrà a finire per quel genio, ma davvero questa non me
l'aspettavo, e se non mi fossi accorto lui di certo non me l'avrebbe
detto...mah...dovevo chiamare i Carabinieri secondo voi? Non è certo per
l'entità del "furto" (non trovo altri termini) ma il modo in cui è stato
eseguito...e parlo di occhiali dove su 180 Euro qualche euro di guadagno il
"caro" genio-negoziante avrà certamente!)
E' già successo a qualcun altro?
Ciao, Marco.-

 sulle transazioni"
Alcuni espongono proprio un avviso con la "maggiorazione"
E chiaro che si tratta di un furto
Per una spiegazione potremmo legare il fatto a quei negozianti che pur
avendo il pos non prendono le carte per paura di pagarci le commissioni
E allora io mi domando, perchè non restituiscono tutto così vivono
tranquilli.
Se hanno scelto di avvalersi di un servizio, è giusto che paghino i dovuti
canoni, nessuno li ha obbligati, pistola alla tempia, a firmare.
Sicuramente oltre a Bankamericard anche la Finanza sarà interessata alla
cosa.
Forse sembrerò duro, però tra questo e quelli che rifiutano i pagamenti con
la carta preferisco questi ultimi
Se almeno ti avesse avvisato prima di rapinarti i 5 euro

 Propriamente dovevi chiamare i Vigili Urbani. Esistono appositi
regolamenti che fanno riferimento a leggi ben precise. Ti faccio un esempio:
se l'occhiale che ti piaceva fosse stato esposto in vetrina CON la sua bella
custodia e il prezzo segnato di 180 Euro e in sede di saldo dell'acquisto
l'ottico ti avesse chiesto 5 Euro di più per la custodia il negoziante
violava la legge, perché il prezzo esposto DOVEVA essere ritenuto relativo
ad occhiale  e custodia. E non basta: il negoziante DOVEVA vendertelo, non
potendo risponderti, che so: "se non mi dai i cinque Euro in più mi rifiuto
di vendertelo". Questo era solo un esempio, che fa riferimento ad indebiti
ed illeciti rincari praticati dai negozianti in sede di pagamento di beni
acquistati. Il negoziante non può praticare delle maggiorazioni di prezzo
con giustificazioni fantasiose. Un conto può essere un contributo extra -
che so - per consegna a domicilio (dichiarata comunque preliminarmente ed
opzionale, quindi rifiutabile), ma la fattispecie che citi penso sia
certamente sanzionabile. La motivazione delle commissioni che gravano
l'acquisto con la carta di credito non può essere portata a giustificazione
di un rincaro. Innanzitutto perché il negoziante espone una vetrofania con
la quale accetta tale tipo di pagamento, assumendosene in toto quindi onori
ed oneri. Ma poi perché - se si accettasse per buona questa scusa - ne
sarebbero buone centomila altre. Faccio un esempio: il cliente vede un paio
di scarpe che gli piacciono, ma non è disponibile la misura. Il negoziante
manda un dipendente a prenderle nel magazzino poco distante, ma poi carica
il conto di qualche euro per "consumo carburante ciclomotore". Bisognerebbe
poi vedere il contratto che lega il negoziante all'ente emettitore della
carta. Se si tratta di un contratto in piena regola ha una forza molto
forte. E violandolo, l'ente emettitore della carta - volendolo - potrebbe
economicamente scuoiare vivo il negoziante, se sono presenti penali. E
potrebbe anche rivalersi sul negoziante in sede di giudizio per danni,
magari quantificabili a molti zeri.

 scelgo un modello che costa 180 Euro
la prossima volta chiama i Vigili Urbani...
...è un commerciante bastardo!
Taita (un commerciante)

 Alla firma...GULP!
Successa cosa simile a me. Negozio, compro qualcosa che ora non ricordo. 
Era in offerta, per inciso.
Mi avvicino alla cassa e rendo evidente la mia intenzione di pagare con 
CC. Siccome la merce e' in offerta, dicono, possono rifiutarsi di 
accettare pagamenti con CC.
Avevano anche il Bancomat, ma la cosa risale a quando ancora si pagava la 
(salata) commissione se il POS non era gestito dalla propria banca, per 
cui questa strada non mi piaceva proprio. Contanti a sufficienza non ne 
avevo, in quel momento. E poi i principi sono i principi!
Per cui mostro il mio dissenso, lascio tutto li' e dico che ripassero' 
(se ripassero') con i contanti.
Qualche giorno dopo, dopo essermi informato presso SI sulla faccenda, mi 
ripresento e pago in contanti, per non aver grane. Pero' faccio presente 
alla cassiera che questo comportamento non era corretto. Mi dice di 
rivolgermi al proprietario e ci vado (con la merce gia' pagata in 
contanti, alle loro condizioni) e in tono molto urbano e voce bassa (per 
non far neanche sentire gli altri clienti) faccio presente che non 
possono fare cosi'. Questo alza il tono della voce (e quasi non solo) e 
sostanzialmente mi butta fuori dal negozio come un ladro (e qui gli altri 
clienti hanno sentito eccome!).
Mando la segnalazione a SI. Dopo un mese mi arriva una lettera in cui mi 
dicono che hanno preso provvedimenti.
Da quel giorno, almeno 10 anni fa, le vetrofanie delle CC sono sparite 
dalle vetrine di quel negozio.
Insomma, SE ci sono le vetrofanie NON possono rifiutarsi di accettare il 
pagamento con CC. E lo devono fare su tutta la merce. E se il POS per la 
CC non funziona, devono tirare fuori la vecchia macchinetta meccanica. 
Punto. Queste sono le regole di SI .
Questa storia ha un contraltare. Albergo. Cliente prima di me prova a 
pagare con CC. Passa e ripassa la carta nel POS, ma non funziona. La poca 
voglia di utilizzare la CC almeno in quella occasione mi sembra palese. 
Non saprei dire perche', ma in quel monmento ho avuto quella sensazione. 
Quindi pagamento in contanti. Tocca a me, stessa manfrina. Erudito dalla 
esperienza precedente mi faccio forte dei miei diritti e sparo alzo zero. 
L'albergatore calmo calmo mi fa notare che non ci sono vetrofanie 
esposte. Scacco matto. Tirato fuori i soldi e a letto senza Carosello!
			Ronron

 E' già successo a qualcun altro?
Così no, ma mi sono capitati negozianti che non ti fanno sconti se paghi 
con carta o bancomat.
D'altra parte anche su ebay c'è chi carica i costi di paypal.
Se non te lo dicono prima però, almeno dillo al gestore della carta.
-- 
Io volo soltanto Matters Airlines
The airline that matters!

 ha scritto nel messaggio
news:GfCbc.10567$hc5.4...@news3.tin.it...

Beh il fatto di che non ti vogliano fare sconti se paghi con carta o
bancomat mi sembra per lo meno sacrosanto!
Ma la volete capire o no che la commissione della carta di credito la paga
chi la usa??(e non solo)
Gli sconti li tengono per quelli che pagano per contanti, e vorrei ben
vedere!
Ciao
Giuseppe

 vedere!
Non dovrebbe essere così!!!  Le spese aggiuntive sarebbe opportuno le
sostenesse il commerciante che tra l'altro accettando le carte di credito ha
molti benefici tra cui il più importante, quello di evitare le rapine.
Il passaggio di denaro tra acquirente e venditore sarebbe puramente virtuale
e questo già da solo, sarebbe motivo sufficiente per giustificarne
l'utilizzazione.
Ritengo che la carta di credito dovrebbe essere utilizzata a partire
dall'acquisto di un pacchetto di sigarette, fino all'acquisto di un gioiello
per la tua donna.
Non ho preso due categorie a caso:  i tabaccai e i gioiellieri sono le due
categorie maggiormente rapinate e ammazzate dai malavitosi e l'utilizzazione
delle carte di credito eliminerebbe alla radice il problema delle rapine,
salvando così molte vite umane.
Sarebbe anche un ulteriore risparmio per la collettività perchè le forze
dell'ordine potrebbero occuparsi di reati di tipo diverso e non si
sentirebbe così impellente la necessità del poliziotto di quartiere.
Ciao.
Night


Guarda che il commerciante non sostiene NESSUNA spesa.
TUTTE le spese del commerciante sono GIRATE ai clienti, inclusa la carta di
credito.
Quando il commerciante decide il prezzo a cui propone un'articolo,aggiunge
una percentuale che comprende tutte le sue spese e il suo guadagno.
Quando aumentano le spese, (luce,tasse,PERCENTUALI PER USO CARTA DI CREDITO)
il commerciante non restringe il proprio guadagno..AUMENTA I PREZZI!
Quindi è da poveri illusi pensare che l'uso della carta di credito sia in
ultima analisi a spese del commerciante, è sempre a spese del cliente.
Ovviamente i furboni delle carte di credito sono ben attenti a non farlo
capire ai clienti..la percentuale deve sempre essere nascosta nel prezzo di
acquisto..altrimenti il cliente potrebbe anche decidere per i contanti!
(SACRILEGIO!!)
Non per nulla i negozi tipo hard discount, le carte non le accettano.Se usi
la carta al distributore di carburante, paghi la commissione.Se paghi il
bollo auto con la carta di credito, ti mettono la commissione.
Motivo? NON NASCONDONO IL COSTO!!
Ciao agli illusi
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:c4n5un$fpo$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sospendono gli account.
Mi pare strano.
Sto partecipando a un paio di aste, e mi sono capitati almeno tre tizi 
che dicevano a chiare lettere che avrebbero caricato i costi di Paypal 
sul prezzo finale ("Paypal users please add..." ecc.)
Mi dici dov'è il punto del regolamento in cui lo vietano?


 ha scritto nel messaggio
news:x8Fbc.15667$rM4.6...@news4.tin.it...

e' vietato dalle regole di paypal, non dalle regole di ebay (che in teoria
se ne frega di paypal).

> mah...dovevo chiamare i Carabinieri secondo voi?
Per prima cosa dovevi minacciare di farlo e pretendere la restituzione del
maltolto.
Mi racccomando la segnalazione a Bankamericard, gente cosi' deve togliere
le vetrofanie e fosse per me pure sparire, se non altro dal mondo del
commercio :-(((

 Se non te lo dicono prima però, almeno dillo al gestore della carta.
PayPal e' un discorso differente e i venditori ebay spesso non sono
venditori professionisti, inoltre i prezzi sono molte volte delle
occasioni, inoltre cio' viene sempre dichiarato.
Il discorso di un commerciante con vetrofanie CC e' ben diverso.

 bancomat mi sembra per lo meno sacrosanto!
Ancora tu???
Ma ci sei o ci fai???
Nessuno obbliga il rivenditore a mettere la vetrofania solo per attirare
clienti. Se non vuole accettare le carte, non stipuli i contratti con le
societa' emettitrici solo per farsi pubblicita' a scapito di queste ultime
e delle clientela che poi si vede trattata nel modo di Marco.

 Ciao agli illusi
Guarda che ho capito benissimo il tuo punto di vista.
Tu ne fai un problema di costi per l'utente finale,  io invece preferisco
pensare alla carta di credito in termini di sicurezza.
Nel momento in cui tutti (compresi i pensionati di 99 anni) impareranno ad
utilizzare solo e soltanto la carta di credito per comperare anche solamente
un litro di latte, in quel preciso istante finiranno le rapine ai tabaccai,
ai benzinai, ai gioiellieri e non verranno più assaltati i furgoni
portavalori.
Se posso contribuire anche solo lontanamente ad evitare che un delitto possa
compiersi, sono più che felice di pagare io (ed io soltanto)  l'intero
ammontare della percentuale che viene incassata da AMEX, sia essa del 2 -
3 - 4 %.
Ovviamente ci vorrà del tempo per fare capire alle persone che
l'utilizzazione massiccia della carta di credito può solo portare maggiore
sicurezza per il cittadino (e abbattimento dei costi d'uso della carta), ma
sono convinto che nel tempo le carte di credito diventeranno la più
importante (magari l'unica) l'unica moneta di scambio.
Io ho già iniziato su questo percorso e a 99 anni sarò ancora li, a pagare
con carta di credito.
Se poi il tuoi presupposti partono dal fatto che se io utilizzo la carta di
credito in un centro commerciale e tu che frequenti lo stesso centro volente
o nolente sei obbligato a pagare qualcosa in più di quanto dovresti perchè i
ricarichi avvengono necessariamente sul prezzo di vendita (quindi si
riperquotono su tutti gli acquirenti) bene,  in questo caso fai un minuzioso
calcolo di quanto ti devo, così ti faccio un bonifico e torniamo in pari.
Ciao.
Night

"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.03...@nospam.nt...

ma sempre ste' due parole dici!
Per evitarti non ho tirato in ballo il discorso della
vetrofania/accettazione della carta di credito.
.Ho detto che il commerciante ha il sacrosanto diritto di fare sconti a chi
vuole! E di sicuro a chi usa la carta..SCONTI NISBA!
Il commerciante che ha venduto gli occhiali a Marco č un povero coglione.Fa
coppia con te.
Fai partire il cervello prima di digitare i post.
Ciao
Giuseppe


Ho e uso carte di credito da circa 20 anni, sia personali che aziendali, di
solito chiedo prima se le accettano proprio per evitare problemi e se non le
accettano saluto e me ne vado, anche se hanno battuto lo scontrino. Perņ ho
anche avuto per un paio di anni un negozio e posso assicurarti che pur
accettando tutte le carte di credito la macchinetta per l'operazione senza
telefono non me l'hanno mai data, anche se richiesta. Mai successo, ma se
avessi avuto la linea fuori uso non avrei potuto accettare il pagamento e
non era voluto da me.
Per ultimo, tutti buoni i suggerimenti dati sopra, aggiungo che se il
negozio si trova in un centro commerciale fate la segnalazione anche al
direttore del centro, sicuramente si farą sentire.
Aky

 chi la usa??(e non solo)
Permettimi di dire che stai dicendo una baggianata enorme:
1) le commissioni sono a carico dell'esercente che sottoscrive il contratto
con la società emittente e/o banca, se poi dici che i negozi ci fanno i
rincari occulti basta non comprare da loro, è la legge della domanda e
dell'offerta;
2) sul contratto di servizio l'esercente si impegna a non "penalizzare" chi
paga con carta di credito, compresi i periodi con sconti e questo viene
anche scritto nei regolamenti comunali, anche in questo caso chiamare Vigili
Urbani.
Se non si accettano le regole scritte sul contratto non si deve aderire al
circuito e quindi se l'esercente non se la sente di perdere dal 3 al 4% mica
è obbligato ad avere per forza tale possibilità di pagamento.
Conosco alimentari che rompono per il pagamento con carta di credito poi
invece accettano senza problemi i buoni pasto dove perdono anche un 8%.
Aky

 vuole! E di sicuro a chi usa la carta..SCONTI NISBA!
Se gli sconti sono esposti deve farli a tutti.
Aky

portavalori.
Dal momento in cui tutti useranno carte di credito i gioiellieri
cominceranno a tenere gioielli di plastica e vetro anzichè oro e
brillanti per evitare le rapine?
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

se ne frega di paypal).
Che io sappia in inghilterra è invece permesso.
E paypal è una società figlia di ebay


 ha scritto nel messaggio
news:hsGbc.15909$rM4.7...@news4.tin.it...

non parlavamo di "sconti esposti" che ovviamente sono uguali per tutti, si
parlava di sconti del tipo "tirare sul prezzo".

 brillanti per evitare le rapine?
Strano come gli individui  possano estrapolare da un concetto un solo
termine e  "plasmarlo"  a proprio uso e consumo.
Potrň anche aver inserito impropriamente i gioiellieri (che almeno non
avrebbero soldi da farsi ciulare)  ma la carta di credito certamente
tutelerebbe benissimo tabaccai, benzinai, furgoni portavalori che non
avrebbero nulla da trasportare, supermercati, farmacie.... e infanti, che
andrebbero ad acquistare le caramelle con la loro bella carta di credito.
Night

 magari quantificabili a molti zeri.
Speriamo!
Ciao

 ben vedere!
Ma che dici????
Non deve fare altro che non convenzionarsi e quindi non esporre le
vetrofanie.
Troppo comodo, mettere le vetrofanie per accalappiar clienti e dopo
rifiutare la carta, sai quante volte capita che uno entra PROPRIO perchè
vede che si pagare con carta di credito?
E' una loro scelta, liberissima, di usare o meno questo strumento di
pagamento, ma se decidono di usarlo non possono fare il buono e il cattivo
tempo.
Ciao

 Motivo? NON NASCONDONO IL COSTO!!
Più che un costo, il commerciante vede l'uso della carta come un servizio in
più per il cliente (oltre che a lui, così non dovrà portarsi molti contanti
in tasca, alla chiusura) così la royalty viene ammortizzata con maggiore
vendita dei prodotti.
Se non vuole usare questo servizio, basta non andare in banca, non fare la
richiesta e non mettere le vetrofanie.
Ciao

 con la loro bella carta di credito.
No, no!
L'esempio del gioielliere calza proprio a pennello.
Non è detto che perchè già rischia in negozio debba rischiare anche quando
chiude o va' in banca ed essendo una categoria molto adocchiata dai
rapinatori, fanno proprio bene ad evitare (quando possono) di portare un
sacco di soldi in tasca.
Potrebbero chiamare un'istituto di vigilanza per il prelievi, ma spenderebbe
certamente di più.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c4ngn4$2kobes$1...@ID-160744.news.uni-berlin.de...

mi spieghi cosa c'entra la discrezionalità del commerciante nel concedere
gli sconti sul prezzo esposto  con l'avere la convenzione della carta di
credito?
Forse volevi rispondere ad un'altro post visto che quello che hai scritto
c'entra come i cavoli a merenda.

 tutti, si parlava di sconti del tipo "tirare sul prezzo".
Allora il discorso non ha più alcuna valenza.
Perchè a quel punto può anche dirlo chiaro e tonto: "non posso farti sconti
anche perchè pago la commissione sulla carta", ma lo sconto, oggi come oggi
non chiede più nessuno, anzi io evito di andare nei negozi che fanno sconti.
Non sai mai se hai pagato il prezzo giusto o no, se un'altro ha avuto un
migliore trattamento, in poche parole la politica dello sconto è una presa
per il culo.

 perdono anche un 8%.
E a volte aspettano mesi e mesi per il pagamento.
No, la storia della carta è una puttanata che solo "pochi" commercianti,
stolti, si appellano.
Ciao

>> la paga chi la usa??(e non solo)
Ecco il punto in particolare.
Poi tu hai moltissime volte detto questa cosa.
;)
Ciao

 certamente di più.
Grazie per la tua puntuale precisazione Riph.
Per l'appunto io includevo il gioielliere tra le categorie a rischio come
tutti gli altri esercenti che, oltre ad essere a rischio durante l'orario di
lavoro sono altresì sottoposti ad ulteriori rischi quando abbassano la
saracinesca del negozio e con l'incasso della giornata in tasca devono
andare in  "cassa continua"  a depositare il malloppo.
Ma vai a spiegarlo a Zaphod  che anche il gioielliere prima o poi deve
portare i soldi dell'incasso in banca, a meno che non viene pagato con
carta!
Ciao.
Night

 E' un servizio che gli rende moltissimo, a fronte poi della marginalità
enorme (ai più sconosciuta) su parecchi prodotti. Mi trovo ad avere in
visione i listini (al negoziante e al pubblico) di prodotti alimentari, di
abbigliamento, di cosmetica. L'alimentare viene ricaricato dal 25 al 35%,
l'abbigliamento e la cosmetica del 100%. Ditemi voi se non c'e' lo spazio
per una commissione! Storia di vita quotidiana: venerdì mi trovavo in
viaggio di lavoro e mi capita di passare per caso di fronte ad un negozietto
che esponeva delle scarpe che cercavo da parecchio tempo. Entro e ne compro
2 paia, uno per me ed uno da regalare ad un mio familiare. AMEX accettata
senza fiatare (anche se mancava la vetrofania). Il negoziante -
cortesissimo - mi dice che preferirebbe la Visa. Io ce l'ho ma gli dico che
IO preferisco AMEX e lui comunque non fiata. Costo totale delle 2 paia di
scarpe 250 Euro. Morale della storia: l'esercente del negozietto è riuscito
a vendere in un sol colpo 2 paia di scarpe. Ci ha perso di commissioni una
manciata di euro ma se non accettava la carta non vendeva una mazza. Per lui
è stata comunque una buona giornata (fate i vostri conti). Ed il cliente
(io) è stato soddisfatto. Mi si obietterà che potevo pagare con un bancomat.
Forse l'avrei fatto (l'articolo mi interessava parecchio), ma solo per 1
paio di scarpe. Il secondo lo lasciavo certamente sullo scaffale, e il
negoziante perdeva certamente una vendita. La ragione? Il bancomat (al
contrario di AMEX) ha un limite di spesa. Ed in passato mi è capitato di
raggiungerlo e di trovarmi quindi in difficoltà. Spendaccione
gozzovigliatore? Neppure per sogno: uso il bancomat (perché accettano solo
quello) nei pagamenti agli uffici postali, e cerco di riservarlo a
quell'unico scopo. Mi è capitato lo scorso anno di dover pagare una cifra
ingente per l'ICI in posta ed il bancomat non mi era sufficiente.
Fortunatamente ne avevo un secondo appoggiato ad un conto diverso ed ho così
risolto, complicando però la mia contabilità. C'e' poco da fare: commissioni
o meno le carte di credito fanno girare denaro e merci. E non mi si parli di
contanti: nel caso personale che ho citato, non avevo certo per le tasche
una mezza milionata in vecchie lire!

 politica dello sconto è una presa per il culo.
Probabilmente è OT ma...
"lo sconto" è una regola della mia vita
soprattutto ottenere sconti in negozi che fanno
prezzi fissi è fantastico.
L'importanto è la tecnica,
dopo di che si possono ottenere sconti dappertutto.
L'ultimo "bello" è stato ad un DutyFree dell'aeroporto
di Heathrow (londra) il mese scorso.
Luogo dove per definizione sconti non ne fanno.
Per tornare IT, condivido la tua posizione salla scorrettezza
nel non accettare le carte.
...ed anche in questo ci sono delle tecniche per forzare la mano
a commercianti riottosi.

 D'altra parte anche su ebay c'è chi carica i costi di paypal.
Cosa che viola il regolamento ebay. Il venditore può essere segnalato e
sospeso. Provare per credere!

 ma sempre ste' due parole dici!
Le dice e ha ragione. E' totalmente inutile, anzi, una vera presa in giro
che un negoziante esponga i loghi delle carte di credito e poi all'atto
pratico non le accetti perché ci paga commissioni o faccia maggiorazioni sul
prezzo di vendita. A me è capitato, e più volte, di entrare in un negozio
dove erano bellamente esposti i loghi, ma al momento del pagamento (non
certo 5 euro) il negoziante ha rifiutato la carta dicendo che non
l'accettava. E allora quei loghi che ci stanno a fare in vetrina? Per mostra
o invece per ingannare i clienti, attirandoli tanto poi uno se è interessato
paga pure in contanti? La mia reazione è stata: "Grazie e arrivederci". Non
ho più rimesso piede in quei negozi. Avranno venduto ad altri, ma almeno io
non mi sono fatto ingannare.

 teoria se ne frega di paypal).
Evidentemente non conosci il regolamento ebay che vieta qualsiasi
maggiorazione a fine aste rispetto al prezzo di vendita e alle spese di
spedizione. Le commissioni su paypal non possono essere addebbitate
all'acquirente. Se poi è prassi per molti venditori questo non vuol dire che
il regolamento lo consenta. Anzi, il venditore che fa ciò può essere
segnalato e gli può essere chiuso l'account. Lo stesso dicasi per quelli che
si fanno pagare con bollettino postale e addebitano 1 euro al compratore.
http://pages.ebay.it/help/community/png-list.html
Ti quoto :
Pagamento di costi aggiuntivi
Il venditore non può richiedere all'acquirente il pagamento di costi
aggiuntivi rispetto al prezzo finale in caso di utilizzo di metodi ordinari
di pagamento, come ad esempio assegni, pagamento elettronico a distanza o
carta di credito. Tutti i costi devono essere inclusi nel prezzo finale
dell'oggetto. Questa regola riduce il rischio di confusione per gli
acquirenti circa il costo effettivo di un oggetto
Può un venditore aggiungere un costo aggiuntivo al prezzo finale? Sì, ma
solo in tre casi:
I venditori possono aggiungere i costi di spedizione e di consegna al prezzo
finale dell'oggetto, a condizione che tali costi siano preventivamente
indicati nella descrizione dell'oggetto. I costi di spedizione e di consegna
possono includere i costi che il venditore può ragionevolmente sostenere per
la spedizione, l'imballaggio e la consegna dell'oggetto. Le spese di
spedizione e di consegna non possono essere indicate in misura percentuale
sul prezzo finale dell'oggetto.
I venditori possono aggiungere i costi per l'utilizzo di un servizio di
Deposito a garanzia, o "escrow service", fornito da terzi se l'acquirente
decide di utilizzare tale servizio e se i costi sono stati preventivamente
comunicati e accettati dall'acquirente.
I venditori possono accettare pagamenti in valute differenti da quella
indicata su eBay. Se l'acquirente decide di avvalersi di tale mezzo di
pagamento, il venditore può addebitare all'acquirente i costi legati al
cambio di valuta, a condizione che tali costi siano stati preventivamente
comunicati e accettati dall'acquirente.
Inoltre ebay non è che se ne frega di paypal, anzi, paypal è una società di
ebay.

 occasioni, inoltre cio' viene sempre dichiarato.
Anche se viene dichiarato in asta, questo viola il regolamento ebay. Non
possono essere applicate altre commissione a fine vendita se non le spese di
spedizione e il valore del prezzo finale. Tutte le altre commissioni sono
violazioni e segnalazioni di tale tipo comportano al venditore ammonimento
e/o sospensione dell'account.
http://pages.ebay.it/help/community/png-list.html


 pagare con carta di credito ?", e lui ha sorriso e mi ha detto
Che coincidenza. Ieri mattina ho comprato un paio di occhiali da sole, costo
150 euro. Il negoziante mi ha fatto 135 euro, ho pagato con carta di credito
(Postepay) senza nessun problema né obiezione. Per fortuna alcuni esercenti
sono seri!

 ha scritto nel messaggio
news:uRPbc.16699$rM4.7...@news4.tin.it...

...beh, letti tutti i messaggi mi rendo conto che è un fenomeno purtroppo
abbastanza diffuso, anche se con "meccanismi" differenti. Mi viene quasi
voglia di scrivere il nome del negozio...;-) almeno a Torino si saprà chi è
"uno dei" negozianti disonesti.
Ciao, Marco.

 Torino si saprà chi è "uno dei" negozianti disonesti.
Torino è lontana :-)
Cmq fallo il nome. Io ho avuto problemi con dei siti on line e ho fatto
tranquillamente i nomi, dopo che mi è stato assicurato che non incorrevo in
querele per diffamazione :-)


scusa ma MI SPIEGHI DOVE HO MESSO IN DUBBIO QUESTA COSA?
grazie


guarda che è per questo che ho messo "in teoria se ne frega".
Perche' pur essendo due società distinte ovviamente da quando ebay ha preso
paypal hanno cominciato a spingere per l'utilizzo di questo metodo di
pagamento. (ovvio ci guadagnano 2 volte!).Riguardo il fatto che il
regolamento non preveda la possibilità di far pagare le commissioni di
paypal lo leggo con piacere, peraltro visto che la cosa è diffusissima fammi
sapere se hai mai fatto sospendere qualcuno per questo motivo.La richiesta è
scritta chiaramente nelle aste, se ebay lo considerasse illegittimo
chiuderebbe le aste no?

 ebay lo considerasse illegittimo chiuderebbe le aste no?
Il fatto è che ebay non può controllare tutte le aste: come farebbe? Lo fa
su segnalazione da parte di altri utenti. E infatti molte volte ho segnalato
queste irregolarità e le aste sono state chiuse. Non si possono addebitare
costi aggiuntivi né le commissioni ebay né le commissioni paypal né l'euro
del conto corrente né spese varie. Gli unici costi aggiuntivi consentiti,
come hai letto dallo stralcio del regolamento che ti ho riportato, sono i
costi del deposito a garanzia e del cambio valuta.
Altro costo consentito che lì non è riportato è l'aggiunta dell'iva a fine
asta per qualcuno che dall'estero vende in Italia. Ho fatto una battaglia
contro questo, ma l'ho persa ahimé.

 E' già successo a qualcun altro?
A me no, ma credo che se mi fosse successo avrei assolutamente insistito nel
pagare la merce a EUR180.00, come da prezzo esposto. Se non avesse ceduto,
sarei uscito dal negozio in cerca di qualcosa d'altro ed avrei notificato il
fornitore della mia carta spiegando cosa e` successo (i vigili quando li
cerchi non ci sono mai, non vale la pena).
Inoltre, addebitare EUR185.00 sulla tua carta senza il tuo consenso (se te
lo avesse detto prima, probabilmente avresti avuto obiezioni a riguardo)
credo che sia illegale.
M.

 acquirenti circa il costo effettivo di un oggetto
Qui PayPal non e' specificato, e non credo sia equiparabile a un pagamento
diretto per CC.
In ogni caso lo fanno in tanti e se dichiarato precedentemente lo trovo
legittimo, cosi' come trovo legittime le spese di handling.

 trovo legittimo, cosi' come trovo legittime le spese di handling.
Lo trovi legittimo tu, ma non č legittimo secondo il regolamento ebay, che
alla fine č quello che conta. Prova a fare una vendita addebitando le
commissioni paypal al compratore, io faccio una segnalazione ad ebay e poi
vediamo se non ti chiudono minimo l'asta (di sicuro ti ammoniscono e se sei
recidivo rischi pure l'espulsione). Provare per credere :-)

 recidivo rischi pure l'espulsione). Provare per credere :-)
Fatto molte volte, sia come venditore che come acquirente, mai nessun
problema e ovviamente faccio pagare anche l'handling.

 problema
Mai nessun problema perché nessuno ti ha segnalato. Ebay non si mette a
controllare asta per asta, lo fa su segnalazione da parte di altri utenti.
Se vuoi ti sfido a darmi un tuo numero di asta con quelle commissioni paypal
e vediamo se ebay non te la ritira :-) Ci stai?

 E' un servizio aggiuntivo.
A riprova che, in base al regolamento ebay, Paypal E' un metodo di
pagamento, ti consiglio di leggerti questa pagina, dove sono elencati i vari
metodi di pagamento:
http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html

 l'espulsione). Provare per credere :-)
Allora ti sfido a far chiudere le aste a questo tizio:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14771&item=2469924001
Oltretutto e' anche assistente alle compravendite.....davvero un
bell'esempio.

 alla gestione dell'ordine, appunto definite handling.
Ad Ebay Univerisity e' stato ben specificato che, quello di cui parli, su
Ebay e' considerato irregolare.

termine e  "plasmarlo"  a proprio uso e consumo.
Quale sarebbe il mio uso e consumo? :P
Sono d'accordissimo che se si usasse la plastica per pagare tutto
avremmo indubbi vantaggi (non ultimo il fatto che tutti sarebbero
obbligati a dichiarare il vero volume di affari, pensa se si potesse,
anzi dovesse,  usare anche con i dentisti e affini, ad esempio).
E tuttavia l'idea del gioielliere che non rischia niente perchč usa la
carta mi strideva, e te l'ho fatto notare. 
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 parli, su Ebay e' considerato irregolare.
Purtroppo certa gente non se ne rende conto fin quando non ci sbatte col
muso contro e cioč quando l'asta viene cancellata e l'utente sospeso e/o
ammonito. Solo allora si casca dalle nuvole.

 bell'esempio.
Infatti lo sappiamo tutti che ebay fa chi figli e chi figliastri.
Tra l'altro questo utente è furbo perché camuffa un po' in quanto dice di
aggiungere il 4% di commissioni e cambio valuta. Le commissioni di cambio
valuta sono contemplate dal regolamento ebay, ma non le commissioni paypal,
quindi, l'asta è irregolare. Ci vorrebbe una segnalazione da un altro power
seller per metterlo in riga o cmq un utente che acquista da lui. Ebay lascia
correre quando ci sono in gioco utenti che fanno guadagnare un casino, lo so
per esperienza personale perché ho condotto una battaglia contro le
irregolarità di un altro power seller, ma ebay non ha preso provvedimenti di
alcun tipo verso di lui, anzi, io sono stato per giunta ammonito.
Certamente se l'asta è di uno con pochi feedback viene cancellata.

 a Torino si saprà chi è "uno dei" negozianti disonesti.
Scusa, ma è vero quello che hai scritto?
Sii? E allora metti nome e via del disonesto, senza problemi anzi farai un
servizio utile.
Ciao



Sull'handling ti sbagli proprio e di grosso. Su PayPal ci sarebbe da discutere. Sul
bonifico, sui contanti e sulle carte di credito dirette non e' invece
possibile caricare ulteriori costi.

 aggiungere il 4% di commissioni e cambio valuta.
Io prendo solo il 3 per cento nel caso paghino con PayPal. Sconsiglio in
ogni caso gli italiani e gli europei dal farlo, visto che i bonifici sono
gratuiti anche in ambito di comunita' europea.
Se poi proprio insistono allora pagano il 3 per cento.
Ahh, mi faccio anche pagare bene l'handling. Se interessa e' cosi', se no
non si punto, per me cambia poco.
Mai avuto problemi. Una volta uno che ce l'aveva con per quello ha
ritirato un bid, io l'ho segnalato e quello che si e' preso un'ammonizione
e' stato lui e non io. Gli hanno detto che doveva leggere prima.
Dimenticavo: non sono un power seller, ma il mio punteggio e' di circa
300 dei quali 200 come venditore.

 discutere.
Intendo riguardo i costi aggiuntivi per il pagamento con Paypal. E' cosi' e
basta, non c'e' nulla da discutere.

 300 dei quali 200 come venditore.
E allora una segnalazione su di te potrebbe sortire effetti :-)

 discutere.
Su Paypal c'è veramente poco da discutere: le commissioni non vanno
addebitate all'acquirente. Chi lo fa se ne assume i rischi e cioè eventuali
segnalazioni a suo carico. Come si dice: uomo avvisato mezzo salvato...
Se l'hai passata liscia fino ad ora non significa né che si possa fare
(perché ebay non controlla le aste, lo fa su segnalazione) né che in futuro
non incontrerai uno che ti segnalerà. Stai sicuro che se becchi me come
acquirente una segnalazione l'avrai :-)

 di spedizione" e non sono d'accordo compro da un'altro e morta lì.
Certo io pure. Ma evidentemente non la pensano tutti come noi :-)

Contesto dicendo che solo per caso non faccio subito un casino
malissimo.
potevi lasciare lě gli occhiali... anzi, una telefonata al 117 sarebbe
stata piů indicata.
mk

accettare pagamenti con CC.
ovviamente falso.
mk

 chiaramente prima, poi se uno gli sta bene compra, senno' no.
Non č proprio cosě. Se tu vendi uno scatolo di spilli e richiedi 50 euro per
spese di spedizione violi il regolamento ebay. Le spese di spedizione ed
imballaggio devono essere congrue. Se sono spropositate č ammessa la
segnalazione. C'č una clausola precisa del regolamento ebay a tal riguardo.

 un'ammonizione.
Scusa ma allora questo non c'entra un fico secco con Paypal. Le spese di
spedizione ed imballaggio sono una cosa, Paypal un'altra. Se erano
specificate nell'asta o cmq se erano congrue allora hai fatto bene a
segnalare il tizio come ONP. Però attento perché le spese di spedizione ed
imballaggio eccessivamente gonfiate non sono ammesse dal regolamento ebay.

 cosi' e basta, non c'e' nulla da discutere.
Infatti qui si parlava delle commissioni Paypal e lui parla di spedizione ed
imballaggio. Le commissioni Paypal non possono assolutamente essere
addebitate al compratore. Chi lo fa se ne assume i rischi. Non tutti
conoscono bene il regolamento ebay e per questo non scattano segnalazioni,
ma se ti trovi di fronte un compratore che sa il fatto suo, allora
radiobirdman casca veramente male.
Per quanto concerne le spese di spedizione ed imballaggio pure lì c'è da
discutere perché in base al regolamento ebay (che mi pare di capire anche i
venditori con centinaia di feedback non conoscono) non possono essere
gonfiate in maniera spropositata, pena segnalazione e quindi ammonimento e/o
espulsione.

 paypal) sia vietato, la cosa presta il fianco a "interpretazioni".
Scusa ma il regolamento dice chiaramente che non possono essere aggiunte
commissioni al prezzo finale se non deposito a garanzia e cambio valuta.
Tutto il resto, qualsiasi cosa sia, anche Paypal, viola questo regolamento.
Piů semplice di cosě. So di casi di utenti che facevano pagare l'euro di
conto corrente e sono stati ammoniti cioč per ricevere il pagamento su conto
corrente le poste addebitano al venditore 1 euro. C'č chi lo faceva pagare
al compratore come costo aggiuntivo ed č stato ammonito. Stessa cosa per
Paypal: ricevere pagamenti tramite Paypal ha un costo per il venditore, ma
questo costo non puň essere addebitato a chi effettua il pagamento per via
del regolamento ebay, la cui clausola ho citato. E non riguarda solo Paypal,
ma qualsiasi altra commissione. Poi ci sono sfilze di venditori che le
addebitano lo stesso e ebay non fa nulla perché non sta lě a controllare le
migliaia di aste, le controlla solo se ci sono segnalazioni da parte di
utenti.

 sul conto di paypal, chi riceve non paga nessuna percentuale.
Parli di una possibilità non contemplata in Italia e quindi non è che
c'entri molto.

 alla cosa.
No, hai uno scontrino di pari importo, non c'e' alcun tipo di evasione.
Saluti.
Stefano.

 sede di giudizio per danni, magari quantificabili a molti zeri.
Ovvero? Che danno quantifichi?
Saluti.
Stefano.

 fare.
Guarda, è stato scritto che ebay ha ribadito anche ad ebay university che le
commissioni paypal non possono essere addebitate al compratore, quindi,
veramente non c'è niente da fare. Ripeto, uno è liberissimo di farlo, ma poi
se ne assume le responsabilità. Ebay non sta lì a controllare le aste, ma lo
fa su segnalazione. Nel caso capiti un acquirente pignolo che conosce il
regolamento ebay potrebbe scattare la segnalazione e se il venditore non è
nelle grazie di ebay rischia ammonimenti.

 meccanica. Punto. Queste sono le regole di SI .
Visto che sei in buoni rapporti con loro mi faresti mandare ricevute, buste
e piastrina di identificazione? L'imprinter ce l'ho, me l'ha mandata amex
assieme al suo materiale.
E comunque io devo essere certo della tua identita' in ogni modo, non mi
basta il tuo documento, vieni con 3 testimoni con i relativi documenti.
Ed in ogni caso anche usando l'imprinter devo chiedere via telefono il
codice di autorizzazione, se non va il telefono niente operazione con la
carta di credito.
Saluti.
Stefano.

 paghi con carta o bancomat.
Gli sconti sono liberi e dunque li fanno quando e a chi gli pare. Ma se
prima ti dicono che ti fanno lo sconto e poi vedendo la carta si rimangiano
la parola allora hai pienamente ragione a protestare.
Saluti.
Stefano.

 Motivo? NON NASCONDONO IL COSTO!!
Quindi quell'ottico che ha chiesto 5 euro per il pagamento con la carta ha
fatto assolutamente bene secondo te?
Saluti.
Stefano.

 pagare con carta di credito.
Beato te che sai che arriverai a 99 anni.
Saluti.
Stefano.

 attirare clienti.
E nessuno obbliga il rivenditore a non fare sconti.
Saluti.
Stefano.

 restituzione del maltolto.
Basta rifiutarsi di firmare la ricevuta. La transazione viene contabilizzata
ma la contesti immediatamente con una memoria scritta all'emittente.
Secondo me in questo caso l'emittente e' ben piu' interessata ad arrivare in
fondo alla questione.
Saluti.
Stefano.

 incorrevo in querele per diffamazione :-)
Il difensore poi te lo fai pagare da chi ti ha assicurato :-P
Saluti.
Stefano.

 Il difensore poi te lo fai pagare da chi ti ha assicurato :-P
La situazione cmq era diversa. Ovviamente non si tratta di insultare un
esercente, ma di esporre la propria esperienza si! E ciň potrebbe mettere in
guardia mooolto altri utenti!

 Non sta a me quantificare alcunché. Ma le basi per una azione legale ci
sono tutte. E un avvocato solo un po' fantasioso ne troverebbe a bizzeffe.
Innanzitutto il danno all'emettitore di carta deriva dal mancato utilizzo
della carta stessa e/o di un aggravio economico non previsto e
sostanzialmente illecito (come da contratto) in relazione al suo uso. Da
queste circostanze consegue un forte danno d'immagine per l'emettitore, che
vede sminuite le capacità di utilizzo della carta che distribuisce. Come
conseguenza di comportamenti illeciti dell'esercente, quindi, il titolare di
carta sarebbe portato a trarre arbitrarie e negative convinzioni sulla carta
in suo possesso, relativamente alle sue capacità di utilizzo ed in
definitiva alla reale operatività della stessa. Mi pare a questo punto che i
danni ci stiano tutti.

 segnalazione. C'è una clausola precisa del regolamento ebay a tal riguardo.
Io circa 5 euro me li prendo sempre tutti :-) Ovviamente poi dipende da
asta a asta, ma sopra i 50 euro praticamente sempre :-)
E ho tutti feedback di gente che giustamente elogia la mia
professionalita' negli imballaggi, nella gestione della spedizione, ecc
ecc.
Come vedi conta la qualita'. Devo dire che si fanno meno problemi
all'estero, specie in usa, che in italia.

 all'estero, specie in usa, che in italia.
Ebay pullula di furbi. Alcuni la passano liscia come te, altri no.
Meriteresti proprio diverse segnalazioni così sbatteresti col muso contro il
regolamento ebay (che a quanto pare poco conosci), come è successo a tanta
gente.

 dell'esercente
Chiamiamole violazioni contrattuali, per illecito io intendo non consentito
dalla legge. In questo caso invece non e' consentito dal contratto.
Saluti.
Stefano.

 Come vedi conta la qualita'.
Senz'altro una truffa ben fatta č meglio di una qualitativamente scarsa

 ha pagato lui il difensore ;) hehehe).
Certo, ma in questo thread mi pare sia stato dato del ladro a quel
commerciante, cosa che non risponde a verita'.
Saluti.
Stefano.

 scarsa
E' proprio vero il detto che quando ti presentano la merda in un piatto
d'oro uno non sa resistere e la mangia :PPPPPP

 ha scritto nel messaggio
news:407125e6$1...@news.scardovi.com...

Sei dislessico?
Leggi parola per parola o capisci il significato di espressioni piu'
complicate?
 Quando dico che il commerciante non sostiene nessuna spesa, se tu fossi in
grado di leggere piu' avanti e capire il significato anziche' fermarti
parola per parola, capiresti che intendevo dire che le spese della carta di
credito vengono si sostenute dal commerciante, che poi pero' le fa pagare al
cliente nel prezzo del'articolo.
Il discorso che aumentando i prezzi "andrebbe fuori mercato" non ha nessun
valore primo perchè la percentuale che aggiunge per rifarsi delle spese è
comunque di pochi punti e tale da non ricaricare eccessivamente il prezzo,
secondo perche l'uso della carta è abbastanza diffuso e anche gli altri
commercianti applicano questa maggiorazione.
Il fatto poi che deduci dagli esempi che faccio che io approvi il
comportamento di quel commerciante non fa altro che confermare i tuoi
problemi di comprensione.
Ciao
Giuseppe

 Per fortuna alcuni esercenti sono seri!
scriverei:
per fortuna che la maggior parte degli esercenti sono seri!
;-)
scusa eh!
Taita

 legale è portabile avanti comunque.
Questo d'accordo, pero' si riduce il numero di attori ammissibili al
processo.
Saluti.
Stefano.

 problemi di comprensione.
Dal tuo post si evince che inserire questi costi fra gli altri costi di
gestione (dall'energia elettrica al commercialista, dalla carta per il
registratore di cassa alla tassa del pattume) non sia un comportamento
corretto. Almeno questo io ho capito dalla frase: "Se usi la carta al
distributore di carburante, paghi la commissione.Se paghi il bollo auto con
la carta di credito, ti mettono la commissione. Motivo? NON NASCONDONO IL
COSTO!!"
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:407171ab$1...@news.scardovi.com...

Allora il discorso è questo. Tu ritieni che il costo della carta di credito
vada a diminuire il guadagno del commerciante. Io ritengo che il
commerciante mantenga il suo utile ed aumenti i prezzi.Ognuno resti pure con
la sua opinione.
L'inserire i costi della carta tra quelli dell'energia elettrica o del
commercialista è correttissimo, non esiste altra scelta.E' uno dei costi
gesionali del negozio. La questione che vorrei evidenziare è che piu'
aumentano i costi per il commerciante, piu' questo aumenta i prezzi di
vendita, non diminuisce il suo guadagno.
Quelli che non possono inglobare la commissione nel prezzo del bene (vedi
carburante o bollo auto) devono metterla esposta.Il benzinaio non rinuncia a
parte del suo guadagno per la carta di credito (e a lui gli fa' molto comodo
l'uso della carta). Stessa cosa per il pagamento del bollo,siccome il costo
è uguale sia che paghi la carta che il contante,giustamente, ti fanno pagare
le commissioni.
Ciao
Giuseppe

 prezzi di vendita, non diminuisce il suo guadagno.
Tu, se il tuo datore di lavoro deve sostenere costi di messa a norma
dell'azienda, ti riduci lo stipendio?
E comunque l'aumento del prezzo di vendita non e' quasi mai la soluzione
migliore al problema dell'aumento dei costi. La soluzione migliore e'
l'aumento delle vendite che comporta un maggior abbattimento dei costi fissi
con la conseguenza che il prezzo "assorbe" meglio i costi variabili. Ed un
secondo vantaggio e' che si riescono ad ottenere prezzi migliori dai
fornitori con conseguente maggiore ricarico (mantendendo i prezzi di vendita
invariati) e maggiori possibilita' di promozioni con l'innesto di un
ulteriore volano.
Questa e' stata la mia scelta e vedendo colleghi che lamentano riduzioni
delle vendite del 10-15% io non mi lamento di certo dei miei pochi punti
percentuali di aumento.
Per il resto ok, con il "non nascondono" avevo inteso "non applicano
sotterfugi" invece tu intendevi che non potevano spalmarlo su tutti i
prodotti e quindi il costo era piu' evidenziato.
Saluti.
Stefano.


Bhč si, in pratica č appropriazione indebita anche perchč ha battuto
direttamente sul pos i 5 euro in piů senza farne parola, se ne accorto lui
della supposta che gli stava arrivando nel culo.
Quindi č una sorta di appropriazione indebita.

 Quindi č una sorta di appropriazione indebita.
Secondo me e' piu' truffa. In ogni caso se fai il nome non puoi dargli ne'
del ladro, ne' del truffatore, ne' dell'appropriatore indebito. Perche' in
questo caso puo' denunciarti allegramente.
Saluti.
Stefano.

 Quindi è una sorta di appropriazione indebita.
Secondo me ci sta seramente anche la truffa. E conseguentemente il furto.
Senza alcun problema.


Quando dimostrerà, credo mai, che non ha fatto quello che è stato
dichiarato, nel momento in ha fatto uno scontrino diverso dal prezzo in
vetrina, prezzo che sicuramente è stato notato da altri clienti, o che gli
toccavano quei 5 euro, allora potrà anche denunciare.
Però non capisco se tu intendi che faccia la denuncia perchè nega il fatto,
o perchè non si può dire che non doveva prendere i 5 euro?

 fatto, o perchè non si può dire che non doveva prendere i 5 euro?
Ti denuncia per diffamazione per il semplice motivo che non puoi dare del
ladro ad una persona passata in giudicato per furto.
Se lo stato al termine di tutti i processi ha detto che e' ladro e tu non
puoi dirlo figurati farlo prima dell'inizio di un eventuale processo.
Saluti.
Stefano.

 furto. Senza alcun problema.
Il furto no di certo, non e' stata sottratta alcuna cosa mobile.
Saluti.
Stefano.