Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Una domandina per i fotografi sportivi...

Ma, obiettivamente, quando effettuate una sessione fotografica, un 
lavoro, o simile (che so, una intera partita di un qualsiasi sport, ad 
esempio) qual è il "tasso di resa"?
Visto che credo si usi parecchio la raffica - a differenza di altri 
tipi di fotografia dove si ha più tempo per pensare - si hanno 
parecchie fote duplicate o quasi, e per ogni serie se ne tiene 
mediamente solo una.. o sbaglio?
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) mica c'e' scritto "in modo civile" (cit.)

 sbaglio?
A volte nemmeno.
Sicuramente di una raffica se ne tiene una e basta.
Con la prima scrematura (tra quelle fuori fuoco, quelle mosse/micromosse
e quelle impallate o sbagliate) ne salvo un centinaio a malapena.
Poi mi metto una mano sul cuore e riduco ulteriormente e ne tiro fuori una
metà. Poi non ce la faccio + e chiamo mia moglie che è spietata e non
ha problemi a mettere il pollice verso.
Tutto questo ammesso che io sia un fotografo sportivo :-)
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
(31, nessuno, BO)
************************************

 esempio) qual è il "tasso di resa"?
Dal basso della mia esperienza ti posso dire che IMHO non esiste un numero o
una percentuale che possa rispondere in modo univoco alla tua domanda, in
quanto molto dipende da che sport stai fotografando, dallo scopo dello
shooting, dal prodotto finale che devi ottenere ecc ecc..
Ti faccio due esempi agli opposti: nel calcio, non potendo "controllare" in
alcun modo "il soggetto", ed essendoci molte situazioni praticamente
impossibili da prevedere nemmeno con l'esperienza, sei costretto a lavorare
molto di raffica e cestino. In genere si scattano dalle 500, 1000 o anche
1500 foto a partita, poi nell'immediato ne vengono spedite/utlizzate non più
di una cinquantina. E qui saremmo al 2-5%.
In altri ambiti della fotografia sportiva invece, la foto può essere molto
pensata e "pre-vista". Ad esempio: nell'atletica il movimento ed i gesti
sono molto prevedibili, per cui se sai esattamente che foto vuoi fotografare
puoi evitare tranquillamente la raffica e lavorare quasi a scatto singolo.
Nel salto in alto non avrebbe senso fare una raffica di 10 secondi per
riprendere tutta la fase di rincorsa, quando il gesto atletico si limita
alle frazioni di secondo in cui avviene il salto vero e proprio. Qui secondo
me puoi raggiungere una percentuale di scatti buoni attorno al 20-30%.
Ci sono altre situazioni ancora più estreme in cui sei costretto a
dimenticarti della raffica ed affidarti solo al tuo tempismo: quando si
usano flash ad esempio, specie in pieno giorno (tipo snowboard), hai a
disposizioni uno ed un solo scatto, e qui c'é solo l'esperienza che possa
aiutarti. Ovvio che in questo caso la percentuale di scatti buoni salga
(sempre che il fotografi sappia cosa sta facendo... :), anche oltre al 50%.
Ciao!
Pierpaolo
www.sights.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e cioč 6 giga. Sono all' incirca 800 raw se non ricordo male.
Sei un professionista? Basandoti sulla tua esperienza quanti sono piů o
meno in percentuale i fotogiornalisti che scattano in raw?
-- 
adamski

 Tutto questo ammesso che io sia un fotografo sportivo :-)
Massì, anche wannabe va bene :P


dipende, ad esempio io faccio molta selezione sul campo, nelle pause scarto 
direttamente le foto "doppie" o che non mi piacciono, poi la selezione viene 
dettata molto dall'evento e il tipo di sport, certamente meglio conservare 
le foto di chi ha vinto la gara (belle o brutte), tanto le riviste 
pubblicano quelle.
La raffica viene usata per facilitare a prendere un momento ben preciso 
dell'azione, quindi gli altri scatti vengono eliminati.
Comunque è tutto totalmente soggettivo, io cerco di aver sempre un archivio, 
ti possono sempre richiedere scatti passati di qualche gara/personaggio.
Ciao
-- 
Marco Giuliani - Livorno
www.marcogiuliani.com
 

 50%.
Si, però quando usi il flash di giorno spesso la luce è sufficiente per 
farti sparare
solo una flashata di riempimento per cui puoi permetterti tanti piccoli 
lampi
consecutivi da usare in raffica.
Però andando oltre i 4/5 lampetti consecutivi qlc foto verrà sicuramente 
fuori
"senza flash". Il problema purtroppo è che se le batterie del flash non sono
carichissime e non sono almeno da 2500 milliampere dopo poco avrai tempi
di ricarica lunghissimi e non potrai più usare questo giochetto.
P.s. alla premiazione della gara di canoa mi chiedono di riprenderre la 
coppa,
i vincitori ecc... le batterie del mio flash erano totalmente a zero. Ops !
Ho buttato la macchinetta a 800 iso e ho pensato:
"meno male che sono solo un fotoca@@oamatore ..."   :-)


 shooting, dal prodotto finale che devi ottenere ecc ecc..
Sì, diciamo che son stato un po' generico ma in fondo hai colto quel 
che intendevo dire :)
Mi riferivo a condizioni medie, tolti casi particolari (come può essere 
lo snowboard di cui hai scritto), non è che mi interessasse avere un 
numero preciso, ma semplicemente mi ero spaventato un po' visto che 
stavo scartando e scartando e scartando (per la cronaca, si una serie 
da 250 ne ho salvate 16 :) ).


 di muovermi molto le inquadrature erano parecchio ripetitive.
Si, ma non mi cancellare la mitica Chiara Edelfa Masciotta se sei riuscito
a riprenderla, quelle foto vanno conservate TUTTE !!! :-)
E mandamene qlc !


 meno in percentuale i fotogiornalisti che scattano in raw?
nein, solo fotoca@@oamatore.
Nelle situazioni particolari i raw vanno bene perchè puoi facilmente 
cambiare
la temperatura colore e sistemarle un attimo (i professionisti lo usano
principalmente per questo) se invece hanno fretta e le condizioni non sono
proibitive si permettono tranquillamente il jpeg.


 ti possono sempre richiedere scatti passati di qualche gara/personaggio.
Sì, questo senza dubbio, tanto non è che cambi particolarmente tra 
dover backuppare 50 foto piuttosto che 200.


 E mandamene qlc !
Tempo al tempo. Ora è tempo di una viuuuulenta selezione naturale :)


 "meno male che sono solo un fotoca@@oamatore ..." :-)
Tanto di invidia... il mio budget è davvero da terzo mondo altrimenti una
1DMkII ci starebbe proprio bene nella mia borsa... :))


 sbaglio?
Sbagli. Due foto i sequenza possono valere; dipende dalla foto.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.441e7d6a8...@ANTISPAMinwind.it...

Normalmente in un tempo di una partita di calcio scatto circa 250 foto, 
tolte quelle mosse o sfocate, quelle insignificanti. e quelle di 
documentazione  (allenatori, arbitri ecc)  ne rimangono una ventina, da 
quelle ne scelgo cinque o sei, tre le mando in redazione, le altre le 
archivio per eventuali articoli del martedi'.

 il frutto di un "carpe die" studiato e pensato.
Beh la Canon 1V HS a pellicola arrivava a 10 fotogrammi al secondo
quindi anche con la pellicola serviva avere una raffichina niente male.
Sai cosa si dice nello sport ? Chi non ha testa abbia gambe, il che vuol 
dire
che la raffica (le gambe) serve a rimpiazzare l' esperienza (testa).
Nel frattempo si fa esperienza e si cerca di portare a casa un buon lavoro.
Penso che anche per il 2007 farò esperienza e costruirò un portfolio più
dettagliato poi magari comincerò a contattare agenzie e giornali.
Chissà mai che rientri qlc euro in cassa.
Già che ci siamo dai una bella okkiata alle foto canoistiche e dimmi
un po' che ne pensi. (cattivo, eh ... mettiti in "bastard mode")
Bye


 Bye
Le avevo già viste qualche giorno fà... per i commenti torna al primo
paragrafo :)))
Scherzia parte, giornata grigia, sfondo non idilliaco, sinceramente non so
cosa avresti potuto fare di meglio. Il che mi sembra un grosso complimento.
Visto che ci sono allora mi aspetto qualche critica sull'ultima gallery che
ho pubblicato stasera
http://www.sights.it/pages/Eventi/2006/out_of_bounds_2006/KWC06hr/index.htm
ovviamente con il solito bastard_mode_on :)))
Ciao


 ovviamente con il solito bastard_mode_on :)))
oks, cominciamo:
la 076 è un' apertura trionfale per la gallery, ottima scelta per l'inizio
la 081 ha poco senso, o perlomeno io non l'ho capito.
la 091 e la 093 sono uguali (scegline una)
la 121 è stupenda
la 134 bravo per la profondità di campo rende benissimo
la 154 chiede a gran voce un ritocchino in PS per cavare via i cavi.
la 238 è stupenda, peccato la bruciatura della bici (fai un'esperimento
aprila con PS falla diventare un b/n e togli il canale rosso poi fondi un 
livello
con "moltiplica" dove c'è la bici, se ci giochi un attimo vedrai i 
risultati).
la 248 è bellissima
la 251 pure
la 285 in panning veramente pregevole
la 295 effetto zoom veramente carino
In queste ultime due c'è la mano magica di PS???
Qlc foto di troppo che però va bene per gli addetti ai lavori
Nella parte sotto:
la 153 ottima e abbondante
la 229 anche
la 245 conferma che il manico c'è tutto.
la 285/367 sono le migliori, foto da prendere come esempio per
dire "ecco come si fa a fotografare un salto in bici".
STANDING OVATION
la 536 suggestiva e molto bello lo sfondo
la 550 bella ma l'avrei trasformata in foto quadrata
la 572 buttala e tieni la 699 (sono quasi cloni)
la 012 bellissima l'idea dell' ombra.
In definitiva GRAN BELLE FOTO !
Ma 46 secondo me sono troppe, io farei un'ulteriore cernita eliminando
quei due o tre doppioni e qualche altro scatto fatto agli 
organizzatori/partecipanti
e ne lascerei una 30ina scarsa.
Cmq mi hai fatto venire una gran voglia di fotorafare dei bikers.


 Cmq mi hai fatto venire una gran voglia di fotorafare dei bikers.
beh, allora dimmi grazie per questo link:
www.skipass.it
è a Modena, e ci trovi di tutto, dirt bike, motocross freestyle,
snowboard... ecc ecc
Ciao!


 
http://www.sights.it/pages/kwc06/index.htm
wow! alcune son davvero spettacolari

 wow! alcune son davvero spettacolari
denkiu tausand :)))


 snowboard... ecc ecc
Potrebbe interessare...
Ale©s

> qual è il "tasso di resa"?
ti rispondo solo per il mio piccolo
equitazione: a volte si scatta una raffica di 2 scatti per ogni  
ostacolo, ma normalmente 1 colpo 1 morto => 100%
vela 99% scatti tecnicamente OK, ma la scelta può anche  ridursi 
a 1 scatto ogni 20
motori (teini presente che scatto poco in questo campo e solo 
conto terzi) 95% scatti tecnicamente OK scelta non meno 80%
a volte, comunque, la raffica intera può avere la sua validità 
per descrivere un evento particolare
saluti
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 snowboard... ecc ecc
Grazie!
Però io li uccido se è vero questo:
http://www.skipass.it/accredito.asp


 volta sto più attento... :))
Eh lo so che sono mezzucci però qlc ritocchino lo dò sempre.
Nel foto contest si può barare o al primo colpo di PS si viene radiati a 
vita ???
Cavoli, sono già qua che ci penso ... vedi come sono fatto io .. mi emoziono 
come
un bambino e poi non sto + nella pelle.
Domenica provo a vedere se mi fanno entrare a fare la Virtus Bologna
(che per la cronaca ha appena legnato di brutto la Snaidero Udine).
Orka, di basket non ho ancora nulla nel portfolio, speriamo bene.


 (che per la cronaca ha appena legnato di brutto la Snaidero Udine).
già... e da ex-cestista capisci il mio sconforto... :((


 
http://www.skipass.it/accredito.asp
Beh... uguccione, c'é poco da uccidere, fà incazzare noi fotoamatori, ma
hanno perfettamente ragione.
Come farebbero a discriminare gli ingressi e gli accessi alle aree più
"calde" (anche per questioni di sicurezza)?? Chiunque con una macchina
fotografica si sentirebbe in diritto di entrare, se non altro per farlo
gratis...
E poi, pensa al professionista, pagato per portare a casa un servizio, che
poi si trova a litigare con il solito pirla senza un minimo di esperienza ed
educazione che ti passa davanti bel bello mentre stai scattando, che anche
se glielo chiedi non si sposta nemmeno a sparagli perché anche lui "ci ha il
passi" e poi scatta con la A75...
Non so te, ma a me è sucesso mille volte, tanto che il monopiede ormai l'ho
convertito a mazza da baseball...
lo so, è triste per noi amatori, ma un giorno quando diventerai
professionista ringrazierai di cuore chi ancora utilizza e fa rispettare
queste regole.
Puoi sempre cercare un aggancio con qualche testata locale, magari on-line
(legalmente identica a qualsiasi testata cartacea), a loro potrebbero far
comodo le foto, a te la loro richiesta di accredito...


 comodo le foto, a te la loro richiesta di accredito...
Eh si lo so che hanno ragione, avevo aspettato a cercare testate sportive
perchè non mi sentivo all' altezza e non volevo "bruciarmi" un contatto.
A questo punto però un po' di materiale buono ce l'ho, recentissimo
nel sito c'è tutta roba del 2006, vabbè dai PROVAMOSE VA' !


 faceva sentire nel polpastrello l'attimo giusto per fare clic...
Come quoto e straquoto.
-- 
Saluti. 

 male.
Per farci che ? Cambiare un rullo da 36 ogni 4 secondi ?
Minimo minimo, serviva il caricatore da 250 pose ... (non so sč in Canon 
esiste/esisteva ma penso di sě, alcune Nikon pro potevano averlo).
-- 
Saluti. 

> Per farci che ? Cambiare un rullo da 36 ogni 4 secondi ?
Si faceva per dire ... cmq se una velocità simile esisteva qlc l'avrà pur 
usata no?
Non credo che i giapponesi abbiano implementato la velocità solo per puro 
divertimento.


Sights.it ha scritto:

Io sono professionista, ma farei le foto solo giusto per il mio book, se 
devano rompere tanto i coglioni faccio a meno di andarci e mi vado a 
fotografare i campioni in allenamento senza problemi e facendoli anche 
felici...
Ale©s

 felici...
Se poi ti avanzasse un accredito da qlc parte non sarebbe mica male,
ho già il colpo in canna.


 Ale©s
si ok, siamo d'accordo.... ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio...
Il giorno che ti troverai fra i maroni un'orda di fotocameradotati a
fotografare l'allenamento dei campioni voglio vedere se non girano anche a
te....
E poi ci sono eventi e ed eventi: alcuni sono fatti più per i media che per
il pubblico, e dando libero accesso, anche ai fotografi professionisti,
rischierebbero di vedersi invasi da mille persone che poi giustamente
pretenderebbero di andare ovunque. Molti di questi non sono abituati a
muoversi in mezzo a moto da cross o snowboarders che ti saltano sopra la
testa, e si creerebbero sicuramente situazioni di pericolo.
Ti faccio un esempio: a giungo ero a Sallbach per l'Adidas Slope Style, il
più grosso evento di dirt bike in europa, c'erano DUCENTO giornalisti
accreditati di cui almeno 120 fotografi, ma giustamente solo UN fotografo
per testata aveva libero accesso al percoso, gli altri dovevano stare in
aree più esterne e sicure, sempre all'interno del percorso ma in zone
delimitate.
Ovvio che se sei costretto a limitare l'accesso anche a chi è li per lavoro,
chi vuole entrare per "piacere personale" è giusto che stia fuori....


 ho già il colpo in canna.
Non ho nessun accredito...
Ale©s

 Ciao!
Ma tu eri dentro o fuori? Perchè da fuori di foto decenti se ne fanno 
poche...
Ale©s

 puro divertimento.
Certo, col caricatore da 250 ha un senso magari per la documentazione di 
fatti scientifici. Solo, hai idea di quant'è grosso il dorso col caricatore 
da 250 pose ?
Mi sembra invece una velocità "inutile" per l'uso comune o anche sportivo: 
un motore da 3 fps mi pare più che sufficiente.
Col digitale è diverso: la grande capacità delle schede di memoria rende 
utile anche i 10 fps.
-- 
Saluti. 

 Ale©s
Io ero dentro, erò su per conto di una magazine italiano che ha chiesto
regolare accredito, però volevo portarmi dietro un amico per darmi una mano
(più che altro per dividere il carico da 30kg che avevo sulle spalle e per
velocizzare il posizionamento dei flash) ma niente da fare....
In realtà cmq l'unica grossa differenza tra l'accesso libero e quello
limitato, è che i primi potevano andare davvero dappertutto (sotto, dietro,
dentro e sopra qualsiasi struttura) mentre gli altri dovevano stare dietro
una fettuccia che correva subito a lato delle strutture. Si potevano fare
ottime foro anche da la.
Io credo sia una scelta corretta, soprattutto per una questione di
sicurezza, di fotografi e rider.
Come dicevo non tutti sono abituati a muoversi in certi ambienti
potenzialmente "pericolosi", non tutti guardano e riguardano il tracciato 6
volte prima di attraversarlo, non tutti tengono conto di traiettorie o
eventuali vie di fuga, e quando ti trovi "per sbaglio" nel punto di
atterraggio di un rider che si sta facendo un backflip a 50kmh sopra la
cabina della seggiovia, so' cazzi per entrambi...
Era già un casino con una cinquantna di addetti sul percorso, figuriamoci se
avessero lasciato libero accesso a tutti i 200 accreditati!


 sicurezza, di fotografi e rider.
Queste cose vengono fatte sempre, non è un discorso di sicurezza
ma un discorso di "diritti". Cioè quello che è il fotografo ufficiale
può permettersi di andare dove vuole e quindi di poter fare foto a 360 
gradi.
Gli altri di solito devono stare dietro una linea o hanno posizioni + 
scomode
in base all 'importanza della rivista/agenzia per cui scattano.
La prima impressione è sicuramente negativa, nel senso che anche quando
lo spazio c'è ed avanza tu non puoi permetterti di occuparlo e quindi viene
logico pensare ad una ingiustizia. Vero è che in questo modo coloro che 
scattano
per mangiare riescono a mangiare e non sono sputtanati da chi lo fa per 
hobby
e regala le foto.
Sono sempre stato dell' idea che una buona concorrenza sia giusta, però se 
fossi un
professionista mi scoccerebbe che un altro potesse vendere o regalare foto 
solo perchè
tanto lui se lo può permettere avendo un altro lavoro.
Però così facendo NON si dà la possibilità di crescere a coloro che 
vorrebbero imparare.
Non è bello nemmeno dover mendicare a destra e a manca un accredito o 
mandare 10.000
e-mail per riuscire a trovare un gancio o telefonare 20.000 volte per 
convincere la redazione
del giornaletto X. Cmq chi la dura la vince, e questa è una partita che ho 
già vinto perchè
tanto prima o poi a stare con le antenne dritte si capta qlc di interessante 
e girando si
conoscono un sacco di persone.
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
 ...Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto,
quanti mai che invidia fanno, ci farebbero pietà...
Metastasio
************************************ 

 in base all 'importanza della rivista/agenzia per cui scattano.
Ciao Ugu,
purtroppo non posso essere d'accordo.... nell'esempio dello Slope Style
l'importanza della rivista non centra una fava, potevi essere un inviato di
Sport illustrated così' come della Gazzetta dei Trulli... l'ufficio stampa
forniva UN accredito "full access" per testata. Punto. E questo SOLO per
questioni di sicurezza. Non di diritti.
Diverso è il discorso ad esempio di una partita ti calcio: dal punto di
vista sicurezza, avere in campo 3 fotografi o 300 non cambia assolutamente
nulla. Se esitono delle "posizioni preferenziali" (cosa che allo stadio di
Udine non è vera) chiaramente dovrebbero essere riservate alle testate di
maggior prestigio, anche se di solito vige ancora la regola dl "chi primo
arriva..."
E poi dimentichi un altro fattore abbastanza importante: il fatto di
limitare l'accesso a certe aree ad un numero ristretto di fotografi alcune
volte è fatto di proposito, per poter "controllare" prevenditamente le
immagini che verranno scattate dai non "super-accreditati". Anche qui ti
faccio un esempio: nel 2005 c'e stato l'Europen Youth Olympic Festival qui
nella mia regione (in pratica delle olimpiadi europee giovanili) ed ho avuto
la fortuna di essere accrediato per conto di una testata locale. Alla
cerimonia di apertura TUTTI i fotografi che non facevano parte dello staff
ufficiale dell'organizzazione (professionisti o meno) sono stati rinchiusi
in tre aree ben precise (di pochi metri quadri... ) e da li non potevano
muoversi fino a cerimonia terminata, nemmeno da un'area all'altra.
Ufficialmente era per motivi di sicurezza e per non interferire con la
coreografia. In realtà è stato fatto per un motivo molto molto semplice: in
questo modo gli "staff photographers" potevano assicurarsi degli scatti in
esclusiva, da posizioni diverse da tutti gli altri, ovviamente le
migliori...


 migliori...
Proprio quello he intendevo io.
poi è chiaro che le situazioni possono variare di volta in volta.
A proposito nel photo-contest pensavo di attaccarmi alla schiena di uno
snowborder e fotografare la folla che mi picchia.
potrebbe ssere originale come idea ...


 ha
scritto:

Guarda a cosa serve la macchina con 5 fps:
http://www.beppeiaf.altervista.org/immagini/beppeiaf_0003.html
ovviamente non ho pubblicato tutto il rullino, ma ti assicuro che erano 36
foto diverse e se fosse stato più veloce non avrebbe fatto male.
Saluti
Beppe
