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Titolo: un consiglio

Buongiorno a tutti.
Avrei bisogno di un vostro consiglio.
Premessa:
sono toalmente ignorante di fotografia, il massimo che ho usato è una
macchinetta
usa e getta.
Avrei necessità di acquistare una macchina digitale per il seguente scopo:
fotografare manoscritti antichi.
Dunque condizioni di luce non buone (biblioteca) e necessità di avere
un'alta risoluzione, sennò quando li ricopio non capisco nulla se l'immagine
non è eccellente. Insomma, una macchina che mi eviti di farmi fare l'eterno,
orrendo, illeggibile e complicato microfilm da biblioteca polverosa.
Un amico mi ha consigliato la macchina Canon eos 300 (lui la usa per lo
stesso scopo e si trova molto bene).
Sapendo che sono totalmente imbranata (dunque per cortesia non una macchina
complicata da usare, ma alla portata di un' idiota assoluta) e che non mi
serve per altri scopi, me la consigliereste?
Oppure esiste qualcosina di un po' meno caro che potrebbe garantirmi gli
stessi risultati?
Grazie mille
A.

 per altri scopi, me la consigliereste?
Risparmia pure i tuoi soldi.
Qualunque compatta è in gardo
di restiruirti quello che ti serve.
Avrai però bisogno di un piccolo
cavalletto e di un supporto
adatto dove collocare il libro
(leggio)
L'ideale sarebbe che la macchina
potesse stare in posizione
ortogonale (perpendicolare) al
libro e che l'illuminazione fosse
pittosto abbondante.
Piccoli cavalletti si trovano un po'
dappertutto per le compatte.
Fatti prestare una compatta da
qualche amico e fai la prova per
vedere se il risultato ti è sufficiente.
:O)
   Nuke.
P.S. le Nikon sono a prova di
*imbranato* ma non so se sia
in grado di far fronte ad una situazione
come questa. Con le Canon avrai
la possibilità di impostare
manualmente i parametri di scatto. 

Consiglio: prendi per il collo - o altra parte idonea - l'amico e fai
fare il lavoro a lui.
Motivo: il lavoro non e' affatto banale, ne' scontato, ne' semplice.
Entrando nei dettagli: quale e' lo scopo del lavoro? Riproduzione o
semplice lettura?
Quanti scatti prevedi di dover fare? Se si tratta di un lavoro
ripetitivo occorre attrezzarsi con un cavalletto (a proposito, puoi
usare un cavalletto?).
Puoi usare il flash? Se si', *quanto* lo puoi usare prima che vengano
fuori segni d'insofferenza?
La dimensione dei fogli e' abbastanza regolare, o almeno possono essere
fotografati in serie abbastanza uniformi?
Di che colore e' il fondo su cui e' scritto? Quanto contrasta con la
scrittura?
I fogli sono abbastanza in piano o e' necessario tenerli distesi
durante lo scatto?
Le condizioni di luce sono comunque sufficienti ad ottenere immagini
con un buon contrasto, o puo' essere necessaria un'elaborazione
successiva?
Capisci che COME MINIMO devi farti spiegare (e dimostrare!) nei
dettagli il modus operandi del tuo amico. Rispetto a questo, la
fotocamera e' solo uno dei dettagli da analizzare e definire. Marca e
modello - entro certi limiti - sono relativamente fungibili.
Ciao
Frank

 limiti - sono relativamente fungibili.
Ottima risposta:
molto completa, ma ...
... fungibili, che vuol dire?
:O)
   Nuke. 

 modello - entro certi limiti - sono relativamente fungibili.
Grazie, spero potrai darmi un aiuto.
A
PS uno dei grossi problemi che si riscontreno nelle riproduzioni degli
antichi manoscritti (parlo per quanto riguarda i microfilm, comunemente
usati fino a poco fa) è il fatto che si legge in trasparenza il lato opposto
della pagina.
L'inchiostro ha stinto attraverso la grana della carta, o la carta ha subito
deterioramento, fatto sta che spesso dai fotogrammi si vede in filigrana il
testo a retro, e da' molto fastidio.
Anche questo è un problema...

Sostituibili con altri (e scusa se mi sono fatto prendere la mano) :-).
Ciao
Frank

 Anche questo è un problema...
Evviva! Sembrava troppo facile!
Ma questo lo teniamo per domani, eh?
Ciao
Frank

 A.
Ciao Red,
Potresti provare a dare un'occhiata alla compattina Pentax Optio 
S60,con cui ho fotografato ottimamente piccoli campioni di minerali, e 
che ha uno schermo di 2.5'.
Ha una modalita' 'testo' e mette a fuoco fino a 6 cm. Il flash si 
autoregola fino a 20 cm. I caratteri a stampa anche piccoli li mette a 
fuoco bene, e ha un fuoco anche manuale. 216 euro presso 
topvisionshop.de
Am. 

 stop (cosa ho detto?
Da quello che ho visto con la mia Optio S60 come fonte di luce basta 
una lampada da tavolo al quarzo a 45 gradi , e un piccolo cavalletto 
che mette la macchina a 90 gradi.
In modalita' testo i tempi di esposizione li sceglie lei e cosi' il 
*bilanciamento del bianco*.  Ho aumentato anche il contrasto e la 
sharpness (per i minerali).
Cmq. meglio scegliersi il proprio bilanciamento del bianco.
Per fare la messa a fuoco automatica, in modalita' macro o supermacro, 
la macchina si autoregola e mostra assai nitidamente i caratteri sullo 
schermo da 2.5' .Senza bisogno di passare l'immagine su un portatile.
In modalita' lettura si puo' zoomare sul risultato in modo da 
controllare la nitidezza ed eventualmente poi scegliere il fuoco 
manuale, piuttosto che quello automatico.
Una volta trovate le regolazioni giuste si puo' procedere rapidamente e 
in serie. E' come avere una fotocopiatrice tascabile o una Minox.
Am.

 
topvisionshop.de
Grazie a te e a Frank.
E' molto meno cara della Canon consigliata.
Frank, che consigli?
Merci mon vieux amalric :-)
A

Ma questo lo teniamo per domani, eh?
LOL
Posso dirti che circa la metà dei microfilm che ricevo dal mondo intero e
che sono fatti dai fotografi delle biblioteche sono roba da buttare nel
cesso, o alternativamente da cavarsi gli occhi e prevedere spese ingenti per
occhiali speciali.
Ti basti sapere che ho contestato un microfilm al laboratorio fotografico
della biblioteca nazionale di Torino (io non faccio mai storie, ma era
letteralmente illeggibile).
Me l'ha rifatto senza chiedermi altri soldi ed era molto meglio, si leggeva
bene.
Per quel poco che so, sono pochi i fotografi bravi in questo tipo di cose.
Al Conservatorio di Milano c'è uno che è un drago.
Ma microfilm come li fa lui nemmeno nelle biblioteche tedesche riescono a
farli.
Insomma, il tutto mi ha dato l'idea che il lavoro non sia facile nemmeno per
uno bravo.
Naturalmente, parto dall'idea più pessimistica, e cioé che il manoscritto
sia in cattivo stato e in ambiente non ideale.
Ma sono casi per fortuna abbastanza rari.
Grazie
A

 testo a retro, e da' molto fastidio.
Se possibile, mettici dietro un cartoncino nero o molto ma molto scuro: se
la carta non è un velo di cipolla questo riduce molto la possibilità che le
scritte sul retro "fioriscano" anche su ciò che stai fotografando. Almeno
con gli scanner funziona... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Resistere è inutile"

 stesso scopo e si trova molto bene).
Il consiglio è ottimo ma potrebbe non essere l'unica (non indifferente)
spesa: nessuno ti ha consigliato un'ottica: senza sapere quanto sono grandi
i fogli che devi riprodurre è un problema darti consigli; ma potrebbe
tornare utile un obiettivo che mette a fuoco anche a distanze molto
ravvicinate (un macro), ma sulle ottiche Canon (se deciderai per la 300D)
lascio la parola a qualcuno che le conosce meglio di me. Per Nikon potrei
consigliarti un 60 mm f2.8 micro, da usare su una delle reflex digitali più
economiche.


 farli.
Guarda, mi occupo di fotografia per documentazione tecnica. Posso dirti
che il digitale e' una GROSSA risorsa... per certi problemi, hai voglia
la pellicola... credo (con tutte le cautele del caso) che potresti
ottenere risultati sorprendentemente buoni.
Riassumendo: la compatta che dice amalric puo' andare bene. Non ha il
display ribaltabile, ma il torcicollo dipende dall'altezza fra il piano
d'appoggio e la fotocamera (che dipende, ovviamente, anche dalla
dimensione del foglio da fotografare). Questo lo vedi tu.
Probabilmente la cosa da scegliere con piu' cura e' il cavalletto, che
deve arrivare all'altezza giusta, essere ragionevolmente solido e
consentire di puntare in basso senza ingombri nel campo visuale.
Il programma interno alla fotocamera per fotografare testi e'
esattamente uno di quegli automatismi spinti che puo' andare bene, o
anche no. In ogni caso non e' indispensabile e con l'elaborazione, se
necessario, si puo' fare di piu'.
Ciao
Frank

 riprodurre non sono troppo grossi.
Ingrandendoli sul LCD ho avuto la sensazione che a 6 mpx  i caratteri 
di un articolo di quotidiano reggano un ingrandimento equivalente ai 14 
o 18 pt. dei font del computer.
Cmq. una cosa importante e' che le lampade al quarzo individuali di 
molte biblioteche sono perfettamente sufficienti per l'illuminazione. 
Basta regolare il bilanciamento del bianco, e la sensibilita'. Puo' 
essere anche bassa se la lampada al quarzo e' tra i  15 cm. e i 30 cm. 
dal foglio.
Se la macchina serve principalmente per questo lavoro e' un vero spreco 
di soldi prendere una reflex, e spendere tre volte tanto, senza contare 
l'obiettivo appropriato. Dopotutto la riproduzione dei documenti una 
volta si faceva con la Minox
Am.

A naso, viste le tue esigenze ed avendo pur io pratica di scrittura
musicale al pc, non ti servono immagini di grande qualità.
Secondo me qualsiasi compattina che possa focheggiare a distanza
ravvicinata va bene e tra l'altro non necessita di flash.
Mi spingo anche a dire che se impari ad "appoggiarti" bene sfruttando
magari la cinghia in tensione sul collo puoi comodamente far a meno del
treppiede.
Il consiglio migliore mi par eproprio quello di farsi prestare una
macchinetta e provare (però cerca di imparare bene a tenerla "ferma": è la
cosa, alla fin fine, più difficile). Le coolpix con modalità BSS da questo
punto di vista sono una meraviglia (non so come venga chiamato per altre
marche)

 A.
Mi sembra tu abbia ricevuto ottimi consigli.
Aggiungo il mio, che si collega a quanto detto mi pare da Frank, ma
anche altri.
Dunque:
1) cavalletto: se puoi appoggiarlo sul tavolo, allora converrebbe che
permetta di montare la colonna centrale alla rovescia, in modo da avere
la testa (su cui fissi la fotocamera) non sopra ma sotto, fra le gambe
del cavalleto. Questo ti permette di avere una posizione foocamera
perettamente verticale rispetto al piano del tavolo, e non disturbata.
2) fotocamera con schermo inclinabile: ti agevola l'inquadratura. Se
devi fare poche foto, puoi anche sopportare un pò di disagi, ma se
devi ripetere per cento volte, ti conviene farci un pensierino, allo
schermo reclinabile.
3) telecomando, se puoi. Non solo è utile per il mosso, se non usi
flash, ma è ottimo anche per la ripetitività dell'inquaratura: giri
il foglio e "struchi il boton" del telecomando. Dopo venti volte
benedirai il piccolo aggeggio. Il telecomando è talvolta in dotazione
standard nelle compatte più evolute. Non è cosa da poco. Non
sottovalutarne la mancanza, viste le tue esigenze .
ciao- x1pixel
Urca!  dopo le ultime incombenze e fregnaccie varie su sospesi vari al
pc,  questo colpo d'occhio  al NG è in orario già impossibile. Quindi
passo e chiudo. A quest' ora tutti a nanna, a parte i soliti
irriducibili Charly Tango, Sierra india, Victor bravo, di inossidabile
ed imperitura vitalità. Altro che Highlander.

 con gli scanner funziona... :-)
accidenti, grazie.
Ottimo consiglio.
No, la carta non è mai fine.
Le carte da musica sono sempre assai spesse
Grazie
A

necessario, si puo' fare di piu'.
Ok, grazie mille.
Mi fa risparmiare non poco.
Provo con la compatta consigliata da amalric.
Vi ringrazio tantissimo
A.

ciao- x1pixel
Grazie, siete stati tutti gentilissimi.
Adesso ho chiaro il tipo di macchina, e anche il problema del cavalletto e
del telecomando.
La luce, no, non dovrebbe essere un problema grosso perché come dice
amalric, spesso le lampade delle biblioteche non sono malaccio (nel
malaugurato caso non accettino il flash).
Grazie ancora
A.

 volta si faceva con la Minox
La Minox aveva (e ha, visto che esistono e scattano ancora) obiettivi
che le digitali compatte se le sognano. I Minotar, a dispetto delle
loro ridottissime dimensioni sono obiettivi di elevatissima qualità.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A.
Al posto del telecomando, basta che usi l'autoscatto da 2 secondi che 
e' fatto apposta per non dovere usare il telecomando.
Il flash della S60 funziona fino a 20 cm, e comunque spara. Vedi 
casomai di regolare l'altezza della lampada della biblio, il 
bilanciamento del bianco e di regolare la sensibilita' della macchina, 
se il programma 'testi' della macchina non ti garba.
Le lenti della S60 sono di vetro e molto nitide, quindi gli 
ingrandimenti e correzioni le puoi fare sul computer. L'importante e' 
di non sbagliare la messa a fuoco.
Buona diffusione della musica!
Am.

 Am.
Guarda che non parliamo di una foto, ma di un centinaio di foto da
farsi in sequenza, senza soluzione di continuità a parte il cambio
pagina. Come fai a proporre l'autoscatto, che fra l'altro si
disinserisce di norma sempre automaticamente, dopo l'esecuzione, e
quindi richiederebbe 100 reimpostazioni su autoscatto? con la macchina
rovesciata, montata sul cavalletto? La poverina, dopo una simile
esperienza, entra in convento. Io mi sto immaginando le allucinazioni,
già dopo 20 foto.
con simpatia
x1pixel

 quindi richiederebbe 100 reimpostazioni su autoscatto?
Sull'Optio S60 non si disinserisce se non lo togli. Usare l'autoscatto 
breve e' quello che suggerisce di fare il manuale.
 A dire il vero con il cavalletto non ho neanche usato l'autoscatto, 
solo una pressione dolce sull'otturatore. Magari basta il leggero 
ritardo con cui scatta la macchina, ma le foto sono nitidissime.
27 foto in una ventina di minuti. Grazie anche al LCD di 2.5'.
Am.