Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ma in fin dei conti... quanto serve lo zoom potente?

Ovviamente la risposta è molto soggettiva.
Ho fatto una piccola analisi su un campione di circa 5500 fotografie
scattate con la mia Panasonic FZ3, una compatta con superzoom 35-420
(in 35mm equivalenti) ad apertura fissa 1:2.8. Si tratta di foto di
carattere generalista: viaggi, feste, scorci della mia città (roma).
Non commento i risultati, mi limito soltanto a pubblicarli, curioso di
confrontarli con quelli di qualcun altro.
In estrema sintesi, diciamo che circa il 70% delle mie foto sono state
scattate nel range 35-105.
Ecco un piccolo istogramma della distribuzione calcolata (per
visualizzarlo è necessario utilizzare un font a spaziatura fissa).
L'asse delle ascisse non è lineare, per apprezzare meglio gli
intervalli più "gettonati" (inoltre, per esigenze "tipografiche", ho
riportato soltanto l'estremo superiore del range, quello inferiore lo
si ricava dall'intervallo precedente - ad es. 60 significa 41-60).
30%|
   |
   |   ##
25%|   ##
   |   ##
   |   ##
20%|   ##
   |   ##     ##
   |   ##     ##     ##
15%|   ##     ##     ##
   |   ##     ##     ##
   |   ##     ##     ##
10%|   ##     ##     ##     ##            ##
   |   ##     ##     ##     ##            ##
   |   ##     ##     ##     ##            ##     ##
 5%|   ##     ##     ##     ##     ##     ##     ##           ##
   |   ##     ##     ##     ##     ##     ##     ##    ##     ##
   |   ##     ##     ##     ##     ##     ##     ##    ##     ##
-------------------------------------------------------------------
   | Focale (35mm eq)
   | 35-40    60     85    105    120    180    250   320    420
   |
   | 26,1%   18,3%  16,6%  9,2%   4,9%  10,5%   6,0%  3,0%   5,5%
   |
Sono interessato a qualche commento/confronto.
Ciao
PS
Per chi fosse interessato a svolgere analisi simili, segnalo i passi
seguiti:
Prima di cominciare, occorre avere un software che analizzi gli header
EXIF da cui ricavare la focale degli scatti (io ho utilizzato JHead -
http://www.sentex.net/~mwandel/jhead
)
1) aprire il prompt del dos e posizionarsi nella cartella radice delle
fotografie
2) inserire il comando: PERCORSO_JHEAD\jhead -model MODELLO **\*.jpg |
find "Focal length" > analisi_focale.xls
  dove
  PERCORSO_JHEAD è il nome della cartella ove è stato installato il
pacchetto del punto 1
  MODELLO è il nome ESATTO (come compare nel record EXIF) della
fotocamera per la quale si intende effettuare l'analisi (nel caso le
foto siano state scattate solo con una macchina, l'opzione può essere
omessa)
  **\*.jpg non ha un asterisco di troppo, ma è l'esatta sintassi da
adottare (per iterare nelle sottodirectory)
3) aprire con excel il file analisi_focale.xls, eliminare le stringhe
ridondanti (con Modifica->Sostituisci) e analizzare i dati della focale
(ad es. con una tabella Pivot o con la formula FREQUENZA)

 Ovviamente la risposta è molto soggettiva.
Anche a te non è molto chiaro cosa sia la "potenza", eh?
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Perché io so' io e voi nun sete un cazzo" (G.G.Belli)

    |
Azz, questo non l'avevo visto: qui c'è del lavoro per uno staff di
psichiatri...


 ha scritto nel messaggio 
news:1156874256.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Ovviamente la risposta č molto soggettiva.
Ho fatto una piccola analisi su un campione di circa 5500 fotografie
scattate con la mia Panasonic FZ3, una compatta con superzoom 35-420
(in 35mm equivalenti) ad apertura fissa 1:2.8. Si tratta di foto di
carattere generalista: viaggi, feste, scorci della mia cittŕ (roma).
Non commento i risultati, mi limito soltanto a pubblicarli, curioso di
confrontarli con quelli di qualcun altro.
In estrema sintesi, diciamo che circa il 70% delle mie foto sono state
scattate nel range 35-105.
Ecco un piccolo istogramma della distribuzione calcolata (per
visualizzarlo č necessario utilizzare un font a spaziatura fissa).
L'asse delle ascisse non č lineare, per apprezzare meglio gli
intervalli piů "gettonati" (inoltre, per esigenze "tipografiche", ho



Ciao

  PERCORSO_JHEAD č il nome della cartella ove č stato installato il
pacchetto del punto 1
  MODELLO č il nome ESATTO (come compare nel record EXIF) della
fotocamera per la quale si intende effettuare l'analisi (nel caso le
foto siano state scattate solo con una macchina, l'opzione puň essere
omessa)
  **\*.jpg non ha un asterisco di troppo, ma č l'esatta sintassi da


 usare.
oltretutto conta pure il diametro,
della serie
<<meglio corto che tappa,
che lungo che sciacqua>>
ciao
dan
-- 
"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"

 seguiti:
Per me non ce n'è bisogno, la maggior parte delle foto sono fatte
senza zoom, obbiettivo più usato il 50 mm, più raro l'85 e il 35.
P.S. Non mi è ben chiaro che cosa volevi dire con quel che hai scritto
nell'oggetto.
Intendevi "zoom con una grande escursione" oppure "zoom che copre
focali molto lunghe"
Potente non è esattamente un termine tecnico :)

> Anche a te non è molto chiaro cosa sia la "potenza", eh?
FOrtuna che Zott !!! è fuori per lavoro..... :D
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

(ad es. con una tabella Pivot o con la formula FREQUENZA)
Pork! Tutta sta roba?
Ho postato proprio due giorni fa' il link a un programma che fa' tutto da 
solo con un click!
http://www.snapfiles.com/get/ExposurePlot.html
Oppure col viewer Wega2 che lo integra:
http://www.wega2.vandel.nl/
merlinO

ciao
sulla "potenza" e affinità si sono già espressi, coloritamente, altri amici
dell'NG ...
Secondo me dipende tutto da cosa sei portato a fotografare.
Io gli zoom li uso spesso quando sono in ferie, o con parenti intorno, ecc.
Due corpi, uno zoom corto e uno lungo ... riesco a coprire quasi tutte
(diciamo il 95%) delle situazioni con questo corredo.
Poi quando HO PROPRIO VOGLIA di fotografare oppure, uso un termine grosso,
voglio "creare", ovvero diciamo che sono tranquillo e nessuno mi assilla
col dirmi cosa fare, allora porto via anche le ottiche fisse, e tutto il
corredo.
ripeto però dipende da cosa preferisci fotografare: architettura, paesaggi,
ritratto, macro, animali .... 
io ho iniziato nel 1973 con una Voigtlander Vito C di mio padre. Poi nel
1980, al diploma ho avuto in regalo la mia prima reflex: Canon FTb col 50mm
e ho preso il mio primo zoom 70-150 nel 1982, quindi varie evoluzioni.
Poi con l'introduzione dell'autofocus e per altri motivi, dal 1990 sono
passato a Nikon e spero di rimanerci ...
Ovvero dal 1973 al 1982 SOLO ottica standard, 50 mm.
Diciamo che mi è servito parecchio per imparare a trovare il taglio giusto
muovendosi ed imparare a NON abusare in seguito dello zoom (anche se lo
ammetto, sono MOLTO comodi :) )
Carlo

 Anche a te non è molto chiaro cosa sia la "potenza", eh?
Da 
http://www.demauroparavia.it/85635
po|tèn|za
s.f.
FO
1a l'essere potente; autorità, prestigio, influenza di una persona: ha una 
notevole p. all'interno dell'azienda | la p. divina, di Dio, onnipotenza
1b potere politico, economico e sim., di un organismo, di una collettività, 
ecc., derivante dalla disponibilità di mezzi spec. finanziari o militari: la 
p. politica, economica, militare di una nazione, la p. di un partito, di un'organizzazione 
internazionale; la p. di un esercito, la sua capacità offensiva
2 energia fisica, forza muscolare: la p. di un corridore, un atleta di p. 
straordinaria | p. sessuale, virile, capacità dell'uomo di avere rapporti 
sessuali
3a grande forza, violenza di un elemento naturale, intensità di un fenomeno 
fisico: la p. del vento, delle onde del mare
3b impeto, violenza di un colpo, di un urto: p. di un calcio, di un pugno, 
uno scontro di p. inaudita | intensità, forza: la p. della voce, di un urlo
4 grande capacità, acutezza: p. della mente, d'ingegno, d'immaginazione; 
forza, intensità di un impulso, di un sentimento: la p. dell'ira
5 particolare abilità espressiva, talento artistico e sim.: possedere una 
rara p. espressiva, la p. di un oratore | incisività, efficacia di uno 
scritto, di un discorso e sim.: versi di straordinaria p., la p. di un'argomentazione
6 capacità di produrre determinati effetti, efficacia: un farmaco, un 
antidoto di grande p. | efficacia offensiva, spec. di un'arma da fuoco: la 
p. di un fucile, di un esplosivo
7 capacità di agire sull'animo, possibilità di influire sul comportamento 
umano: la p. del denaro, delle mode; p. dell'amore, della fede; p. della 
parola, dell'arte
8 entità soprannaturale: una misteriosa p., le potenze celesti, infernali; 
alta, divina, somma p., Dio
9 persona che ricopre un'alta carica: potenze ecclesiastiche, militari, le 
alte potenze di una nazione | scherz., persona che ha raggiunto una 
posizione economica, sociale e sim. di particolare rilievo: è diventato una 
p.; industria o attività economica che ha raggiunto una posizione di 
preminenza in un determinato settore: una ditta che è una p. in campo 
automobilistico
10 stato sovrano, dotato di autonomia nei rapporti internazionali tanto da 
svolgere una propria politica estera: le potenze in guerra, le potenze 
occupanti, potenze straniere
11 TS stor., a Firenze, nei secc. XIV-XVII, ciascuna delle compagnie o 
brigate di popolani che partecipavano a tornei e a festeggiamenti, detta nel 
contado signoria
12 TS filos., possibilità di produrre o subire un mutamento: p. attiva, p. 
passiva; nella filosofia aristotelica, la virtualità insita nelle cose di 
realizzarsi in forme progressivamente più perfette | potenze dell'anima, le 
facoltà
13 TS embriol., potenzialità di sviluppo di una parte dell'uovo o dell'embrione
14 TS fis., il lavoro di una forza o di un sistema di forze nell'unità di 
tempo; energia che viene erogata nell'unità di tempo da una macchina o da un'apparecchiatura: 
p. meccanica, termica, p. di un motore | TS aer., negli aeromobili, energia 
erogata dal propulsore in rapporto alla condizione di volo: p. di decollo | 
TS fis., nelle macchine semplici, spec. nella leva, forza applicata in un 
punto determinato per equilibrare o superare la resistenza; estens., il 
punto di applicazione della forza stessa
15 TS mat., in aritmetica e in algebra, prodotto di un numero, detto base, 
moltiplicato per se stesso tante volte quante è indicato da un altro numero, 
detto esponente
16 TS geol., spessore di uno strato roccioso, di una vena o di un filone, 
misurato perpendicolarmente alla sua superficie
17 TS arald. ?croce commissa
18 TS mar. ?cavigliera | arco metallico provvisto di puleggia che, fissato 
al bordo di un peschereccio, serve a guidare i cavi di trazione delle reti
19 OB LE il potere, l'avere capacità di compiere un atto o determinare un 
effetto: temer si dee di sole quelle cose | c'hanno p. di fare altrui male 
(Dante)
Varianti: potenzia
Polirematiche
in potenza loc.avv., loc.agg.inv. CO
1a loc.avv., nello stato di pura possibilità, potenzialmente: è ancora 
immaturo ma possiede in p. molte qualità
1b loc.agg.inv., potenziale: un artista in p.
1c loc.agg.inv. TS filos., nella filosofia aristotelica, di ente, privo di 
determinatezza e perfezione
2 loc.agg.inv. TS milit.
chiave di ricerca: potenza
Il significato di un termine dipende dal suo contesto; per cui direi che 
possiamo lasciare gli sproloqui di Zott sul significato in fisica di potenza 
là dove stanno.
-- 
Saluti. 

 là dove stanno.
Dai, non arrampichiamoci sugli specchi. Zott !!! o non Zott !!!, 
parlare di potenza riferita ad uno zoom è né più né meno come dire "una 
persona alta 1 metro e settanta è più potente di una alta 1 e 50"..


 alta 1 metro e settanta è più potente di una alta 1 e 50"..
Infatti, dizionario alla mano, non mi arrampico sugli specchi: uno zoom 5X è 
più potente di uno zoom 3X; è un dato di fatto espresso in una corretta 
forma della lingua italiana corrente.
-- 
Saluti. 

 focali molto lunghe"
Probabilmente perche' a lui non e' chiara la differenza tra "zoom" e
"tele" ;P Considerando che ha usato la stessa macchina per fare tutte
quelle foto, ha usato anche sempre e comunque lo stesso zoom :DDDDD
Paolo

 Sono interessato a qualche commento/confronto.
Io con la compatta uso quasi sempre lo zoom alla focale piu' lunga, un
135mm equivalente se non ricordo male, perche' adoro fare i ritratti, e
quello e' l'unico modo per avere uno sfocato "decente". Mi pare che tu
intenda per "potenza" dello zoom una banalissima questione di "fattore
di ingrandimento". Quello e' uno dei fattori che mi interessano di
meno, delle ottiche a lunga focale mi interessa di piu' la bonta' dello
sfocato, ma e' chiaro che se parliamo di compatte...
Paolo

 usare.
Più o meno come il quoting.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 forma della lingua italiana corrente.
No mi dispiace, non è così.
La "potenza" (termine comunque scorretto nello specifico) in questo caso
potrebbe essere riferita alla capacità di ingrandimento e quindi 5x non è
più potente di 3x a prescindere dalla focale massima.
Io userei il termine "estensione": uno zoom 5x è più esteso di uno zomm 3x.
Corretto è dire che uno zoom 5x ha una escursione focale più ampia di uno
zoom 3x. Lo so che in un s.m.s. non ci entra comodamente, ma si parla di
"lingua italiana corrente" :-)

 "lingua italiana corrente" :-)
Infatti. Ed è questo il significato corretto di potenza (nel senso di 
"potenzialità") di uno zoom: uno zoom 5X produce una zoomata più ampia di 
uno 3X, ergo produce maggiori effetti nella variazione di focale, ergo è più 
potente.
-- 
Saluti. 

 zoom 3x.
Ohh finalmente!
Il termine potenza sarebbe al limite adatto per esaltare un elevato
fattore di ingrandimento (o rapporto di riproduzione che dir si voglia)
dovuto alla lunga focale, più che all'escursione
ciao
RPG

 massima focale è in assoluto minore.
... o "potente"? Deciditi ;P
Questa discussione mi ricorda quando qualcuno vide la mia compatta e
disse "beh, bella, questa e' piu' potente della mia...". Non dissi
nulla ma rotflai prepotentemente nel mio cuore...
Paolo

 dovuto alla lunga focale
Cioè...fai il pignolo e mi cadi sul rapporto di riproduzione?
Sai che un 50mm può avere un rapporto di riproduzione maggiore di un 
300mm?


 300mm?
Era sottinteso che si parla di rapporto di riproduzione all'infinito
(che è l'unico modo di rapportare il RdR all'ingrandimento apparente).
Ovvio che con una spanna di soffietto e il 50ino fai ritratti alle
pulci! :-)
RPG

Lo statistico maniacale che ha prodotto un grafico per dirci le
lunghezze focali da lui usate potrebbe cominciare a pensare che una
data lunghezza focale non viene usata a proprio piacimento ma è uno
strumento atto a ottenere determinati risultati. A spanne, e per
semplificare: per un ritratto ambientato o fotoreportage è ottimo il
35mm; per i ritratti si usano lunghezze tra l'85mm e il 135mm; la
caccia fotografica vuole teleobiettivi spinti. Se uno fa solo
fotografie di paesaggi maestosi, difficilmente userà un 500mm, a meno
che non voglia fotografare un albero particolare isolato dal resto e
difficilmente accessibile. Invece di produrre un grafico (mi pare una
follia ma rimane la stima per lo sbattimento, sul serio), sarebbe più
interessante dirci che tipo di foto fa.
Per alimentare il flame sulla lingua italiana corrente, aggiungo che
parlare di potenza di uno zoom pare effettivamente attinente più alla
sfera psicanalitica e fallocratica che non a quella tecnica. Credo che
l'unica potenza di cui si possa parlare per quanto riguarda uno zoom, a
ben vedere, sia quella dei motori che lo muovono (se lo hanno, visto
che molti zoom sono governati da motori nel corpo macchina).

 potente.
Ma manco per il cazzo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scattate nel range 35-105.
quindi non compriamo più zoom "potenti" perchè a te non serve?
-- 
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

Ringrazio tutti per gli interessanti commenti forniti.
Mi corre l'obbligo di fare qualche precisazione.
Ammetto che l'uso in senso figurato di un aggettivo poco attinente ad
una discussione tecnica si sia rivelato infelice (sebbene ne rivendichi
la sostanziale correttezza lessicale). Il mio intendimento era quello
di semplificare la descrizione di cosa stessi per postare sul ng (e
francamente preferisco tuttora l'infelice titolo ad un cattedratico
"Distribuzione della lunghezza focale di un campione di scatti
fotografici general-purpose").
Riconosco anche che l'intervento, soprattutto per via del titolo,
potrebbe aver ingenerato nel lettore il dubbio di una qualche
confusione tra i termini zoom e lunghezza focale (sebbene ad una
lettura attenta, la corretta didascalia sull'asse delle ascisse
avrebbe potuto fugarlo). Forse l'esperienza con una compatta e non
con una reflex mi ha portato ad essere poco chiaro.
Ciò che mi interessava, era condividere un'analisi relativa
all'utilità di ciascuna lunghezza focale per un fotografo di poca
esperienza abituato a fare foto general purpose (le feste, i viaggi,
qualche ritratto, ecc. - come del resto specificato nel precedente
post), nella speranza di fornire informazioni utili a qualcuno che, in
procinto di lanciarsi all'acquisto di una macchina compatta o di uno
zoom, possa porsi la domanda "ma in fin dei conti... quanto serve uno
zoom potente??"
;-))
PS
Con ciò non voglio minimamente esprimere disappunto per le molte
risposte interessanti e pertinenti fornite dai fotografi
"reflex-equipped" :-)

 Anche a te non è molto chiaro cosa sia la "potenza", eh?
Sai, gli manca il controllo... ;-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 FOrtuna che Zott !!! è fuori per lavoro..... :D
Era... :-)=


Il 30 Aug 2006 10:53:29 -0700, wiseminosse ha scritto:
Su "compatta" o su "reflex" il discorso non cambia di una virgola.

 indipendentemente dall'ingrandimento finale che essò può ottenere.
Da dove l'hai presa una simile perla di saggezza?
Uno zoom 3x "15-45mm" è più efficace di uno zoom 5x "50-250mm"?
Per quale arcano e misterioso motivo?

 confrontarli con quelli di qualcun altro.
IMHO questo genere di test ha poco senso perchè troppo vincolati al tipo di 
fotografia che uno fa.
Se fai un confronto ad esempio tra me e te scoprirai che per me il 70mm è 
già un grandangolo; un 200mm è tendenzialmente cortino mentre il 70% delle 
foto sono scattate tra i 300 ed i 600mm.
E' un pour parler da bar...


 dall'ingrandimento finale che essò può ottenere. 
??? mumble
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 la sostanziale correttezza lessicale)
Più che lessicale, la tua correttezza nell'uso dell'aggettivo "potente" è
stata solo ortografica.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 come tale ha tutt'altro significato.
Un "uomo in potenza" è un essere che ha in sè la potenzialità di diventare 
uomo.
-- 
Saluti. 

 uomo.
Uno "zoom in potenza" è un oggetto che ha in sé la potenzialità di
frantumarsi cadendo. Stop.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157013140....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
== quote ==
Il linguaggio tecnico e/o gergale non c'entra un tubo né con la
Crusca, né con il Liceo Classico. La volontà di potenza di Nietzsche
non ha nulla a che fare con la potenza di un motore a 16 valvole.
== quote ==
Sicuro sicuro ?
Di certo il significato fisico di potenza ("rapidità" con cui viene eseguito 
un lavoro, dove per lavoro s'intende l'energia trasferita da un corpo, o ad 
un corpo, per mezzo di una forza applicata su di esso) non ha particolare 
attinenza con un NG di fotografia, eh.
== quote ==
Non facciamo dell'eristica sterile, visto che è su questo campo che si sta
andando.
== quote ==
Beh, qualcuno diceva che l'italiano non s'interpreta; mentre invece stiamo 
conducendo una sana e feconda esegesi.
== quote ==
Uno "zoom in potenza" è un oggetto che ha in sé la potenzialità di
frantumarsi cadendo.
== quote ==
Ma anche no. Dipende da come/dove cade.
Mentre la potenzialità che sicuramente è connaturata al suo essere zoom, è 
quella di variare la focale grazie ad appositi meccanismi.
-- 
Saluti. 

 uomo.
Oppure uno che molto più semplicemente risiede nel capoluogo della
Basilicata... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Basilicata... :-)
Il noto "Fattore di potenza" :-)
/* Eta Beta */

 attinenza con un NG di fotografia, eh.
Appunto, allora lasciamo fuori dal NG termini come "potenza" (peraltro
aspetto che Zott!!! ti rovesci addosso tutta la sia ira di ingégnère
riguardo alla tua nuova definizione di "potenza")


 Il noto "Fattore di potenza" :-)
Un contadino che fa il paio con quel fisico che, nativo del capoluogo
pugliese, tutto sapeva sul baricentro.

 uomo.
Appunto ma non è "potente", tu diresti quel bambino è "potente" per
indicare che è "potenzialmente" un uomo?
Dai che lo sai anche tu...
:-)
basta arrampicarsi sui vetri 

 Basilicata... :-)
LOL :-)
-- 
Saluti. 

 dovuto alla lunga focale, più che all'escursione
 Si può correttamente parlare di "potere diottrico" in questo caso :-)

  Si può correttamente parlare di "potere diottrico" in questo caso :-)
La diottria va intesa più come un'unità di misura di rifrazione
mentre 2 dispositivi ottici pur avendo pari diottrie possono avere
rapporti di riproduzione ben differenti.
ciao
RPG

 esperienza abituato a fare foto general purpose 
IMHO il dato che emerge dall'analisi è che a tal fotografo sarebbe utile
disporre di uno zoom con un angolo di campo ancora maggiore (28 mm
equivalente, almeno).
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.