Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: La Canon 60D nei fatti smazzola ben bene la D7000 e la K5

Almeno secondo dprevi�:
http://www.dpreview.com/news/1011/10111103comparedata.asp
e ora come la mettiamo?
Ahiahiahi qui salteranno delle teste...
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo pi� bunga bunga del web


AHAHAHAHAHAHAHHHA.... nella D7000 e la K5 c'è più dettaglio......si
vedono anche i granelli di polvere!!!! ahahahahaahah ;)))
eric

 vedono anche i granelli di polvere!!!! ahahahahaahah ;)))
Quella si vede perché è sul sensore.

Maddaiii  guarda come spacca la 1000D in quei sample ;)
--
Gregor


Ma star� male io... ma mi sembrano quasi tutte uguali, magari un po pi� 
di sharpening da una parte piuttostoche da un altra ma non vedo tutte 
queste differenze.
Saluti
Max

 Max
Ad essere sincero neppure io tanto tanto... ho scaricato i files e sono 
all'incirca paragonabili, mi pare...
R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdd01eb$0$40003$4faf...@reader3.news.tin.it...

ciao
mi sa che state guardando solo la croce selezionata di default
spostate il quadratino sull'immagine superiore , sulle setole del  pennello 
a sinistra a 6400 iso ;-)
 la K5 non ha un minimo di rumore cromatico e il rumore di luminanza e quasi 
invisibile
la 50D e la D7000 sono alla pari = forte rumore di crominanza e rumore di 
luminanza almeno il triplo della K5
 la 60D metta della 50D e D7000
a 6400  K5 WINS anche come dettagli perche non necessita di essere lavorata 
con un denoise sul pc !! mentre se togli il rumore sulla 60D il dettaglio 
degrada uteriormente
andiamo ora a 12800 iso
situazione ancora peggiore per 60D -D7000 e tragica per la 50D,
nella K5 nessun rumore cromatico, e minimo rumore di luminanza che non 
necessita di correzioni.
anche a 12800 la K5 WINS !!
volevano trovare il pelo nell'uovo tra le tre contendenti ?  benissimo la K5 
vince alla grande :-)))
S B


se metti a 12800 iso e metti il quadratino sulle setole del penello a 
sinistra vedi poi quali sono le teste che saltano :-)
la K5 vince alla grande perche praticamente non ha rumore di crominanza e 
quasi niente di luminanza e il dettaglio e praticamente  lo stesso.
e non sappiamo che settaggi hanno usato come riduzione rumore a 12800 iso 
sulla K5 visto che su quella machina ad ogni valore iso puoi settare un 
corrispondente valore di noise reduction !
teste saltate ? forse quelle di dpreview che ultimamente sono fin troppo 
unti a mio parere, come la recensione farlocca fatta sulla a55 sony
dove non parlano minimamente dei problemi di quella macchina e ne lodano 
solo le virtu' ......
S B 

 necessita di correzioni.
12800 iso... se faccio una ricerca nella ultime 300 foto non sono mai 
salito sopra gli 800 iso... in ogni caso bene per la k5
Saluti
Max

 degrada uteriormente
non so cosa stai guardando ma evidentemenet non sai cosa guardare...
per dirne una, a 6400 iso, prendi una zona con dettaglio e colori, ad
esempio mira nel centro del "ciuffetto" in basso a destra, sopra
l'orologio.
si vede chiarmaente che l'unica che mantiene un certo dettaglio fine e
ha ancora una buona palette di colori e' la 60D.
segue la D7000, che zappa via parte dei dettagli fini e ha una palette
piu' limitata (guarda le macchie viola come sono "dure" e i peli fini
come sono assottigliati.
la K5 ha uan riduzione del chroma noise mostruosa, tanto da perdere
compeltamente le sfumature cromatiche sui gialli.
la 50D e' imho la peggiore, ha piu' noise e forte riduzione del
dettaglio, anche se come chroma (nonostante il maggior rumore)
mantiene piu' informazioni della K5.
per verificare il ridicolo appiattimento cromatico della K5 guarda le
scarpe gialle del topolino.. sulla K5 pare davvero un cartone
animato :)

 Ahiahiahi qui salteranno delle teste...
Rimane il fatto che tutte sottoespongono di
bruttobruttobruttobruttobruttobruttobrutto.

 quasi niente di luminanza e il dettaglio e praticamente  lo stesso.
Sono strafelice che la Pentax abbia raggiunto (questa volta per davvero) le
due matrone del mercato mondiale. Però non direi che sia superiore. Direi
meno rumore e meno dettaglio. Il pennello che indichi tu non è molto
significativo come dettaglio. Guarda piuttosto le monete sull'etichetta
della bottiglia di martini. Oppure anche la capigliatura della Montessori
ritratta sulle mille lire. In ogni cosa sono differenze minime che in
stampa (anche in formati grandi) non hanno la minima influenza sul
risultato.
-- 
gnuton

 bruttobruttobruttobruttobruttobruttobrutto.
Bravo!! l'unico commento intelligente :-)
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo più bunga bunga del web

 salito sopra gli 800 iso... in ogni caso bene per la k5
Facciamo bene a dirlo forte, prima che sta storia diventi un confronto a 
chi ce l'ha più lungo, come avvenne per i Megapixel, che non tiene conto 
del famoso detto: "non lungo che sfondi, non grosso che otturi, ma duro 
e che duri"...
Una macchina seria dovrebbe garantire durata e di efficienza, piuttosto 
che ridicole prestazioni che serv0no, se va bene, a un fotografo su 
centomila.

 centomila.
Per i soliti che diranno "a me però 12800 fanno comodo" chiedo: in quale 
cantina buia vanno a respirare piano per avere davvero bisogno di 12800 ISO?

 ha scritto nel messaggio 
news:092f7022-de2c-467a...@g2g2000vbe.googlegroups.com...






-------------
mi sa che devi calibrare il tuo monitor ;-)
io sul mio non vedo nessun appiattimento cromatico
vedo solo molto meno rumore e colori piu vivi sulla K5 e il dettaglio delle 
scarpette e uguale, ma se togli il rumore sulle scarpette di topolino voglio 
vedere dove va a finire il po di dettaglio della 60D........
S B

 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/
no no io parlo delle magagne legate allo specchio semitrasparente che crea 
ghosting sulle luci forti,  visto e straconfermato dagli utenti del loro 
forum oltretutto !!, e loro hanno aggiornato la pagina della review dicendo 
in un trafiletto striminzito di VOCI di probabili ghosting visti da 
probabili utenti .......
mentre la realta e molto ma molto peggio ..... la storia del video che 
surriscalda il sensore e nata poi come ciliegina sulla frittata :-P
S B 

 gnuton
ciao
 a me sembra che sulle monetine il giallo sia piu marcato sulla K5 mentre e 
carente sulla 60D
 e si nota anche sulla scritta MARTINI che sulle bottiglie "vere" attorno al 
rosso e presente un velo di giallo, nella k5 si vede! mentre nella 60D e 
quasi assente
e poi l'immagine e piu scura sulla 60D.... ovvio che sembra che ci sia piu 
dettaglio, ma se ingrandisci diciamo che come dettaglio sono abbastanza alla 
pari ..... cambiano solo le gradazioni dei colori che sulla 60D sono piu 
orientati al nero, mentre nella K5 sono piu sfumati.... secondo me la K5 ha 
piu dinamica nei colori chiari e si vedono meglio le sfumature ....
onestamente in questa parte di immagine se la battono alla grande 
effettivamente,,,,, meno rumore a parte nella K5 !
ciao
S B 

 -- 
cazzate !
se guardate la scala dei neri sulla destra sono perfettamente visibili le 
gradazioni dal bianco 230 circa di media   al nero intorno a 24 -30 su tutte 
e quattro le camere quindi dove sarebbe la sottoesposizione ?
semmai un "filo" sovraespongono sui bianche, e un po meno sottoespongono sui 
neri, ma dire che sottoespongono di brutto...... e come dire tanto per 
spararne una a caso  ......
S B

 S B
Ma LOL!!!
Colin.

 ridicole prestazioni che serv0no, se va bene, a un fotografo su centomila.
andare oltre gli 800 iso serve a 1/100mila quindi ?

> andare oltre gli 800 iso serve a 1/100mila quindi ?
Federico, parliamoci chiaro: i veri fotografi quando non c'è luce mettono 
via la fotocamera e si fumano un bel cubano.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


 la fotocamera e si fumano un bel cubano.
ma io non fumo


beh, il cubano sa cosa fare in alternativa...
;-)

> ma io non fumo
ma perchï¿œ ti ostini a non voler diventare un grande fotografo?
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo piï¿œ bunga bunga del web

> ma perchï¿œ ti ostini a non voler diventare un grande fotografo?
forse perche' non fumo :O

 ;-)
ommaronn...

 effettivamente,,,,, meno rumore a parte nella K5 !
Si tratta di seghe mentali da fanatici del pixel. Con la fotografia non
hanno niente a che fare.
La notizia vera �: la k5 compete alla pari con le rivali nikon e le canon.
Punto
-- 
gnuton

 andare oltre gli 800 iso serve a 1/100mila quindi ?
No, ï¿œ una curva logaritmica :)
800 si usano spesso, 1600 qualche volta, poi il grafico si appiattisce 
nelle osterie degli sboroni.

 mettono via la fotocamera e si fumano un bel cubano.
Non male, mettici una bottiglia di vino e firmo

 effettivamente,,,,, meno rumore a parte nella K5 !
Sinceramente non capisco tutta questa foga nel difendere questa o quella
macchina, nel magnificare i sensori Sony contro tutti, nello spippolarsi
sul mezzo bit di dinamica in più ... alla fine le foto sono quasi del
tutto indistinguibili.
Mi sembra che alcuni di voi siano mooooolto più interessati alle
macchine fotografiche che non alle foto stesse ... magari non ce l'avete
nemmeno la macchina fotografica :)
Insomma, questo ng si chiama it.arti.fotografia.(digitale) ...
secondo me si dovrebbe parlare un po' più di fotografia e un po' meno di
megapixel e ISO ... IMHO. :)

 nemmeno la macchina fotografica :)
Vero. Propongo di ribattezzarci it.comp.fotocamere

 osterie degli sboroni.
io non ne sarei cosi' sicuro

 io non ne sarei cosi' sicuro
ah, giï¿œ, gli alti asa sono indispeensabili nelle fotografie sotterranee

> ah, già, gli alti asa sono indispeensabili nelle fotografie sotterranee
gia'

 ah, gi�, gli alti asa sono indispeensabili nelle fotografie sotterranee
Oh, ma se a te non servono, non vuol dire che potrebbero essere utili ad
altri. A me farebbero mooooolto comodo. Esempio? Foto dentro ai
palazzeti, o nelle chiese, o in qualunque interno; poter chiudere ad un
diaframma voluto. Le condizioni per avere alti iso buoni, sono
moltissime.
Colin.

 ISO?
Con i teleobbiettivi bui economici da FCA, gli iso non bastano mai per 
evitare il mosso, secondo me.

 Colin.
fotografie in chiese o palazzetti ? Sei pazzo ?

Il 13/11/10 14.37, Gianni 2 ha scritto:

è solo principiante, le foto si fanno solo in esterni a mezzogiorno con 
il sole alle spalle.
Ale©s

 evitare il mosso, secondo me.
Non bastano nemmeno con i tubi da f/2.8
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


> fotografie in chiese o palazzetti ? Sei pazzo ?
Si ma lo fa solo lui in tutto il mondo eh...


 sole alle spalle.
e a 14mm f/32 stabilizzato cosi' son sicuro che c'e' tutto e tutto a 
fuoco e non mosso

> Si ma lo fa solo lui in tutto il mondo eh...
vabe' dai 1 su 100000, quindi in italia lo fanno circa 
60milioni/100mila

 altri.
Discorso reversibile (molta gente non fotografa in oscuri palazzetti, ma 
all'aperto) e allora scegliamo semplicemente fotocamere diverse.

 evitare il mosso, secondo me.
Secondo te fino a cinque anni fa nessuno usava teleobiettivi

 il sole alle spalle.
le foto si fanno dove si preferisce, non è che perché uno fa il 
fotografo sportivo tutti gli altri si devono beccare i 300mila ASA.
Mi ripeto, a me farebbe comodO avere i 50 (e anche meno) e non dover 
usare gli ND.

 Si ma lo fa solo lui in tutto il mondo eh...
quanti sono i fotografi sportivi di professione? Quanti i fotografi 
dilettanti che faranno forse una volta nella vita fotografie a una 
partita, e magari le faranno in una giornata di sole?

> Secondo te fino a cinque anni fa nessuno usava teleobiettivi
Ad inizio secolo si operava senza anestesia e le amputazioni erano fatte a 
mano con il seghetto.
Negli anni 50 invece era ancora in auge la lobotomia.
belli i vecchi tempi eh :-D


 beccare i 300mila ASA.
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
Tu assieme a "no" "icored" e "salvab" mi fate davvero scompisciare.
Non avete la decenza di informarvi, di conoscere e di capire.
Sparate a zero su tutto, ma non sapendo nulla ed avendo ancora meno 
esperienza, fate delle figure da cioccolatai.
Naturalmente se qualcuno (come me, gianni2 o phantom) con un po di 
esperienza vi dice qualcosa allora passa da estremista.
Perchè non fondate il newsgroup 
it.cioccolata.fotodigital.souncazzomapontifico ???


 Vero. Propongo di ribattezzarci it.comp.fotocamere
no no!!
 le foto si fanno con le fotocamere ormai digitali , non con la camera 
stenopeica !!!
quindi mazziarci per capire quale e la migliore ha senso eccome !!
giusto per fare quattro chiacchiere da bar almeno :-P ......
poi si scatta con la compatta o con la bridge come continuo a fare 
io ---ottica  6 - 72 mm F2,7 -3,5
sai quanto costerebbe un obiettivo x apsc (6 * 1,6) mm f2,7 ???
se non fosse per gli iso che arriva max a 3600 e l'ottica fissa che sento la 
mancanza di un tele piu lungo, non la cambierei gnanche con una FF 
hasselblad.
cambiate pure il nome al gruppo se volete ;-)
ciauzzzzz
S B

 Ad inizio secolo si operava senza anestesia
Inizo '900, non inizio XXI secolo... io sto parlando di soli 5 anni, non 
di un secolo.  Sta pazzia è cominciata da pochi anni

> quanti sono i fotografi sportivi di professione?
lo sai vero che oltre ai palazzetti ci sono gli animali nei boschi, attori 
nei teatri, i pomeriggi invernali quando il sole cala alle 4, le feste in 
discoteca, le presentazioni di un libro in biblioteca o in libreria, potrei 
andare avanti fino a dopodomani. Beninteso che quando scatto di solito c'è 
molta altra gente che lo fa.
Per inciso la sai vero che io non sono un professionista, come molta altra 
gente fotografo per diletto tranne qualcosina che viene pagata ogni tanto,


Il 13/11/10 21:01, Father McKenzie ha scritto:

http://www.kodak.com/global/it/professional/products/films/bw/tMaxP3200.jhtml?pq-path=13319/1231/13404
arriva fino a 12500 iso

 esperienza
ROTFL

 arriva fino a 12500 iso
certo, si usava a tutti i matrimoni...
Io stesso l'ho usata per immortalare la vicina

 libreria
Yawn. E lo sai che ci sono le belle giornate, le spiagge piene di sole, 
la neve che riflette terribilmente, i ghiacciai, i vestiti bianchi...
Certo che avete nbelle pretese. A voi piace rinchiudervi e gli altri 
devono fare come voi

> Sta pazzia è cominciata da pochi anni
Io ho due macchine che a 1600 iso han già giocato tutte le loro carte.
Sono nate nel 2004 e nel 2005 quindi tra un mesetto hanno 6 e 7 anni.
Non posso dire che sono vecchie, ma sai quanta pappa in più avrei portato a 
casa se avessi potuto arrivare a 6400 iso ?!?


 che mi da' quel foglio di carta che ho attaccato al muro)
Allora saresti impressionato dalle dimensioni della mia tonsilla destra, 
devo prendere antibiotici ad ampio spettro (come in dr House) :-D


 via?
Perché li pagherai, anche se non sei un fotografo sportivo

 portato a casa se avessi potuto arrivare a 6400 iso ?!?
Sei molto fortunato a fare il fotografo in questi anni. Pensa se 
l'avessi fatto quando per fare i tuoi stessi servizi si doveva mettere a 
fuoco manualmente, calcolare l'esposizione, eventualmente con 
l'esposimetro a CdS in mano, che subiva l'abbagliamento alle alte luci, 
usare lo stop down, fermarti a ricaricare la pellicola....
Perché i fotografi c'erano anche prima, e a basket si giocava anche nel 1940

 devono fare come voi
Probabilmente mi stai perculando quindi vabbè, lasciami solo dire che è 
bello quando il mezzo tecnico ti permette di realizzare quello che hai in 
mente.


> a basket si giocava anche nel 1940
Una volta bisognava essere davvero bravi a fotografare, questo è indubbio, 
ma è altrettando ovvio che ci si accontentava di più, si scattava molto 
meno, e soprattutto in modo diverso da oggi. Oggi l'esperienza si può 
mettere a disposizione della fantasia lasciando che gli automatismi ti 
aiutino a realizzare le foto. Ovviamente se sei un cane non fai nulla di 
buono lo stesso.


> un laureato in storia :|
ah! ciao disoccupato :-)
hihiihihhih


 in mente.
Benissimo, e perciò mi servono dai 25 ai 1600 asa :)

> Perchï¿œ li pagherai, anche se non sei un fotografo sportivo
Preoccupati per 'ste cose qui piuttosto vï¿œ:
http://tinyurl.com/35499xf
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo piï¿œ bunga bunga del web

I miei amici di comunione e liberazione hanno trovato tutti posto appena 
laureati.
Eventualmente sai a chi rivolgerti :-D
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo piů bunga bunga del web

 
http://tinyurl.com/35499xf
proprio perché non ho 50 000 euro di reddito mi preoccupo di quello che 
mi fanno pagare per forza anche se non serve


anche i miei ammici della ndrangheta, in caso faccio na telefonata

> anche i miei ammici della ndrangheta, in caso faccio na telefonata
ma se non han sistemato neppure te :-)
ahhahahhaa
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


> mi preoccupo di quello che mi fanno pagare per forza
Ma pensa alle spese (a carico dei contribuenti) che tu fai salire quando ti 
curi le emorroidi con tutti quei prodotti inutili.
E invece basterebbe cambiare abitudini sessuali...


 stesso.
ci mettiamo anche, cosa che non sento mai dire, che i 
baskettari/calciatori 50 anni fa a momenti si muovevano a 1/10 delle 
velocita' attuali ?

 velocita' attuali ?
Beh credo anche meno di 50 anni fa :-)


> Beh credo anche meno di 50 anni fa :-)
son rimasto sul sicuro :D

 Beh credo anche meno di 50 anni fa :-)
Dici che invece di 50mila ASA ne bastavano 25mila?


[bla bla iso bla 16mm]
mi sa che non hai capito il concetto ;)
quello che volevo dire � che si rischia di fare come quegli sfigati che
fanno la gara a chi ha il computer pi� potente, con la scheda grafica
migliore, il processore a 16 core ... e poi lo usi per farci girare
benchmark ed il solitario. 
Insomma la macchina fotografica (e gli iso, i pixel, il dynamic range
...) � un mezzo non il fine. Il fine � la fotografia ... che a volte si
tende a perdere di vista da ste parti :)

> Dici che invece di 50mila ASA ne bastavano 25mila?
ASA ?



Stamattina, all'aperto, per fotografare col mio 300 F4.5 a mano libera 
ho impostato 1/500 F5.6 a 1600 ISO con la D60. Diciamo che ad una stampa 
10x15 dovrei arrivarci. Se uno lo fa per lavoro, userà il cavalletto, un 
buon cavalletto.

 tende a perdere di vista da ste parti :)
infatti questa estate se avessi avuto una camera che arrivava almeno a 6400 
iso
durante l'eruzione dello stromboli sarei riuscito lo stesso a fotografare di 
notte dalla barca , senza troppo mosso e rumore , tanto che ho dovuto 
cancellare tutto perche le foto erano inguardabili ..........
certe funzioni non servono sempre, ma quando servono sai che puoi sfruttarle 
!
gli iso sono come i soldi, se non li hai vivi lo stesso, ma se li hai vivi 
menglio :-) capito ora tu il concetto ??
se poi oltre agli iso alti puoi sfruttare un sensore che caccia meno rumore, 
oltre ai soldi sei pure in vacanza ai tropici, il ché é un bel concetto  ... 
;-D
per un FCA come me che scatta quando esce, anche di notte o a mezzogiorno di 
agosto in pieno sole a fotografare aerei in controluce,  forse e piu 
importante di un PRO avere una riserva di possibilita da sfruttare quando 
servono in casi estremi, il pro oltre alla bravura che dovrebbe avere, 
raramente si trova impreparato come corredo ottiche luminose, macchina 
superiore, e situazioni non previste o limite di luce.
ciao
S B


ciao
non fondiamo un nuovo NG perche li non ci sarebbe Uguccione e altri a dirci 
come stanno le cose, e correggere i nostri a volte comici  errori :-P
non scherzo o prendo per i fondelli eh !!
e la verita!!
io mi accorgo di essere un po estremista quando si parla di attrezzatura, 
perche vorrei la camera perfetta a prova di errore per il FCA cui faccio 
parte come categoria  , ma apprezzo molto le info e correzioni, dato che a 
volte scambio l'aberrazione cromatica con la vignettatura :-P
ciao Danilo e buona domenica a tutti !
io esco a fotografare la fiera paesana
che almeno e di giorno e gli iso alti non servono :-P
S B
 


Ci sarà una eclissi totale di Sole. :-)

> Ci sarà una eclissi totale di Sole. :-)
Guarda che poi ci crede e magari appena tornato a casa si accorge che non 
aveva tolto il tappo dell'ottica :-D


 usare gli ND.
Io i 50 iso li ho su entrambe le macchine...
Ale©s

 menglio :-) capito ora tu il concetto ??
io il concetto l'ho capito benissimo ... non hai capito tu quello che
dicevo io ;)
Riassumendo le discussioni tecniche sulle fotocamere in questo gruppo ci
starebbero pure, ma secondo me si esagera. Mi piacerebbe leggere più
discussioni di fotografia che non di tecnica delle fotocamere.

> Io i 50 iso li ho su entrambe le macchine...
Pure io, ma temevo un suicidio se lo avessi detto.


 fotografia che non di tecnica delle fotocamere.
Per far questo bisognerebbe saper fotografare o almeno averne la voglia.
Una buona parte di gente qui dentro far� a malapena 100 foto all'anno.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo pi� bunga bunga del web


Ma anche 1000, solo che per la maggior parte sono mire ottiche, mattoni 
e fili d'erba per controllare lo spappolamento dei bordi :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 e fili d'erba per controllare lo spappolamento dei bordi :-)
Oltre a foto di compleanni, gattini e gabbiani
Ale�s