Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [Flame] Vedo con piacere che...

L'idea che uno zoom od una macchina non siano potenti si sta diffondendo 
rapidamente :-)
Devo dire che visti i risultati è valsa la pena di avere qualche geniaccio 
che quando veniva da me corretto mi dava dal presuntuoso professorino allo 
psicopatico...
Certo, alcune sacche di resistenza e di arrampicamento specchi o miror 
climbing a dir si voglia resistono (a proposito paquito caro, ancora non mi 
hai risposto su chi fra me e te è il testone ignorante e presuntuoso; se tu 
che sostieni che a parità di inquadratura cambiando focale non cambia la pdc 
od io che sostego cambi. Hai provato a mettere due numerini come ti 
suggerivo per controllare la risposta al precedente dilemma? Hai provato a 
confrontare la pdc di un 100mm @f/8 che inquadra a 20m e di un 300mm sempre 
ad f/8 che inquadra a 60m [fermo restando valido il discorso che la 
variazione di distanza per mantenere l'inquadratura è leggermente diversa 
dalla variazione di focale]? Ti rammento che l'indirizzo che avevi indicato 
per sostenere la tua ipotesi è: 
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
)
ma piano piano la "verità" si diffonde.
Ora il prossimo step evolutivo dopo "uno zoom non è potente" è: smettiamo di 
dire la ca@@ata che nikon fa macchine fotografiche... ;-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 rapidamente :-)
Dillo a Canon ;)
"la PowerShot A95 possiede la *potenza* e la risoluzione necessarie a 
garantire foto sorprendenti, in qualsiasi situazione."
www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital/PowerShot_A95/
lol!
PS.Il "lol" va a chi ha scritto la pagina, eh ;)
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

 PS.Il "lol" va a chi ha scritto la pagina, eh ;)
Se c'è una cosa che mi fa ridere sono i depliant et similia di tutti i 
prodotti e tutte le marche; quelli li scrivono i pubblicitari che non 
capiscono un cavolo di quel che reclamizzano e sono quasi al livello degli 
ingnegneri come approccio al prodotto ;-)


 dire la ca@@ata che nikon fa macchine fotografiche... ;-)
ROTFL...questa però è gratuita...non per darti contro ma secondo me i 
corpi a pellicola nikon, a parità di fascia, ovviamente, erano migliori 
dei corrispettivi canon...e lo dice uno che aveva una pentax (mx) e poi 
da squattrinato si è preso prima una eos500 a pellicola usata (la 
macchina non la pellicola)e poi una D30 giggitale!

 dire la ca@@ata che nikon fa macchine fotografiche... ;-)
Ah zott scusa, una domandina, se uno volesse avere un pass per entrare a 
far foto durante un qualche evento (io sono di firenze) a chi dovrebbe 
dare il culo (ad esempio per le partite della fiorentina o per la 
pallavolo ed il basket)?
Inoltre il primo ottobre sono riuscito ad avere il pass per il paddok ed 
i box del GP di imola di superbike dato che la ditta dove lavora mio 
suocero è sponsor di un team...
Là se giro con 30D e 70-210 o 17-50...ho problemi e rischio la fustigazione?
Devo per forza presentarmi con un serie L possibilmente un tubone 
bianco? (scherzo, quest'ultima domanda non considerarla)

 non la pellicola)e poi una D30 giggitale!
Testone pure tu! Altrimenti il flame classico dove stava? ;-)


 (scherzo, quest'ultima domanda non considerarla)
Sarebbe meglio una compattina in modo da passare per fotoricordaro piuttosto 
che come simil fotografo...


 piuttosto che come simil fotografo...
Ma esattamente il problema dove sta?
C'è sempre il discorso dei diritti di immagine
o si tratta di "segreti" di scuderia o altro ???
Che razza di fighetti che sono ...
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
(31, nessuno, BO)
************************************

Guarda....fai come me..... io ho ottenuto un pass per i box per F1 a monza e 
ho pensato di tingere di nero la mia 300D, strapparlgi via la scritta 300D e 
metterci su 3D Mark II con tanto nastro isolante ovunque, se poi si avvicina 
qualcuno a chiedermi spiegazioni metto via la macchina e gli dico: "non puoi 
guardarla, č un prototipo.....marrano curioso!!!"
Non posso sbagliare, se ti va bene il prossimo mese finisci pure in edicola 
su "Reflex" come nuovo collaudatore Canon.
-- 
Marco Giuliani - Livorno
www.marcogiuliani.com
 

 rapidamente :-)
Che dire? Speriamo...
(ma praticare l'illuminismo in un tempo di Fede e di Assertvita', IMHO,
sta fra i comportamenti a rischio).
Ciao
Frank

"Zott!!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio
news:44f72894$1...@newsgate.x-privat.org...
| Se c'è una cosa che mi fa ridere sono i depliant et similia di tutti i
| prodotti e tutte le marche; quelli li scrivono i pubblicitari che non
| capiscono un cavolo di quel che reclamizzano e sono quasi al livello degli
| ingnegneri come approccio al prodotto ;-)
| -- 
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| Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
| 
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
| 
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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| -Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
| -Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.
|
|
premesso che sono d'accordo sulla questione dei pubblicitari, ma giusto per
buttare un po' di benzina sul flame ;) come e' sta cosa degli ingegneri?
visto che c'hai anche cotanta signature, che spreca banda molto di piu di un
qualsiasi quoting fatto male, delucidami un po' che c'hai contro! :)
aggiungo inoltre ne sai qualcuna delle varie barzellette sull'ingegnere, il
matematico e il fisico? lol

 climbing
c'è anche l'omelette turning, ancora abbastanza praticata.
-- 
http://www.emmeeffe.org
I loop sono pericolosi

 una eos500
Il peggior cesso mai preso in mano dopo un  Pozzi Ginori scheggiato.


 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO 

matematico e il fisico? lol
Io diverse. E tu lo sai quanto fa integrale di fantino in d cavallo?
Logaritmo di cavallo.
Michele

 climbing a dir si voglia resistono 
So che qui sei un autorità, io invece di fotografia capisco ben poco, 
son qui a lurkare per imparare.
Di italiano capisco qualcosina in più e approfittando del fatto che hai 
preventivamente messo un bel [flame] (anche se sospetto fosse per 
l’uscita sulle nikon) oso una risposta. Spero solo che quando chiederò 
consigli su qualche obiettivo canon tu non ti vendichi consigliandomi 
schifezze ;-). Giuro che non chiederò che sia "potente".
Come per ogni campo del sapere che richieda una certa specializzazione 
esiste un sottoinsieme dell’italiano che è il linguaggio specialistico 
della tecnica fotografica, nato dalla ovvia necessità di termini o 
locuzioni con un campo semantico molto stretto per evitare ambiguità 
nella trasmissione dell'informazione. Utilizzare aggettivi “ad ampio 
spettro” può essere troppo ambiguo e quindi così inefficace da risultare 
quantomeno inadeguato, anche se non necessariamente scorretto.
Il problema è che questo vale in certi contesti e a certe condizioni, 
non sempre e comunque: l’italiano è cosa differente da fotografese, 
informatichese, legalese etc. E' un codice un po' più complicato, nel 
quale la corrispondenza tra significato e significante non è univoca 
come in una definizione matematica, anzi, un certo margine di ambiguità 
è una delle ricchezze di qualunque lingua. Le possibilità di figure 
retoriche, che sono il sale del parlare e dello scrivere, sarebbero 
ridotte se ci fosse una corrispondenza uno a uno tra significato e 
significante.
Venendo al punto: se apri il Devoto Oli sotto potente trovi : "Che 
possiede in grado notevole elevata forza, efficacia, autorità: un 
esercito p.; --> un cannocchiale p. <---
Se per il Devoto Oli (che è un dizionario di italiano e non un compendio 
di terminologia tecnica fotografica o ottica) potente va bene per un 
cannocchiale direi che dire che non va bene per uno zoom mi pare, questo 
si, arrampicarsi sugli specchi.
Che la potenza sia intesa in senso di efficacia rispetto ai fini della 
costruzione di un dispositivo e quindi, nel caso di una lente o di un 
insieme di lenti, nell’efficacia nel produrre immagini con un fattore di 
ingrandimento o di riduzione rispetto alla realtà molto elevato è 
assolutamente chiaro. Che il cannocchiale sia un sottocaso (dal momento 
che certamente non ce ne sono a grandangolo) è irrilevante, a che tipo 
di efficacia ci si riferisce è chiarissimo.
Non si sta parlando di autorità, di forza etc.
Il riferimento alla potenza come definita in un altro linguaggio 
settoriale che è quello della fisica ti aiuta a fare un po’ di 
confusione ma non sposta la questione di una virgola. Altrimenti 
dovresti contestare al Devoto Oli (e a qualunque italiano) la locuzione 
“esercito potente” dal momento che non mi risulta che gli eserciti si 
misurino in kW. Un qualunque cicloturista di un qualche livello sarebbe 
più potente di Bush, visto che di watt in salita ne esprime sicuramente 
di più e sarebbe vietato in italiano dire il contrario.
Il problema è il contesto. Capisco che se Canon sulla scheda tecnica di 
un obiettivo scrivesse: "potente, lungo quasi una spanna, un po' 
pesante, lo trovate facilmente ma costa una botta" ci sarebbe da ridire 
(e da ridere). Ma qui non credo che si sia obbligati a scrivere come in 
un manualetto della canon, si scrive, si presume, in un italiano un po’ 
più standard e la frase suddetta è italiano, non avrà cittadinanza in 
una review di un sito tecnico ma in un contesto più rilassato ha 
perfettamente senso.
Giusto per dirla tutta e per giocare a carte scoperte vediamo un po' se 
si capisce cosa c'è dietro tutto questo scannarsi su un aggettivo.
Le dinamiche dei linguaggi tecnici (che spesso sconfinano nel gergale) 
sono molto standard. Quello fotografico non mi appartiene ma ho qualche
esperienza di quello di altri campi.
Il senso di appartenenza a una comunità che usa un gergo si gioca spesso 
su una sottile divisione tra metonimie, sineddoche (etc.) "legali" e 
codificate in base alle quale due iniziati si riconoscono (stessa 
funzione dei saluti complicati in una gang o una sciarpa di un certo 
colore per due tifosi) e quelle "illegali" in base alle quali gli 
iniziati riconoscono e isolano il non iniziato.
Contestare l'uso di "potente" ad un non tecnico fa "esperto", ma
fa anche "esperto" utilizzare volutamente tra esperti lo stesso 
meccanismo di moltiplicazione di corrispondenze tra significante e 
significato riciclando termini colloquiali, gergali o semplicemente 
generici.
Non ho voglia di andare a fare ricerche ma non mi sembra fantascienza
supporre che esista almeno un tuo post (o di qualcuno dei pro del ng al
quale tu non hai contestato nulla) dove si usa "vetro" o "lente" in 
luogo di obiettivo, zoom o cose simili.
Queste e altre sono appunto metonimie, sineddoche  etc. che si 
costruiscono esattamente su una leggera o grossa imprecisione o scarto 
(il materiale per l'oggetto, la parte per il tutto etc.) che però non 
compromette la comprensione, ma sono ammesse, anzi, incoraggiate e 
attese dai pari grado.
Dire a qualcuno che zoom potente non ha cittadinanza in un ng significa 
tentare limitare l’ammissione a pieno titolo alla discussione solo a 
coloro i quali dimostrano di padroneggiare il linguaggio tecnico o 
peggio gergale.
E’ un atteggiamento comunissimo in tutti i settori che richiedono 
specializzazione, niente di grave o di nuovo, ma da qui a mettere 
paletti tra chi parla italiano e chi no ce ne corre.
Sarebbe utile poi ricordarsi che chiunque è niubbo nel 99,9% dello 
scibile umano e nella sua vita è partito essendolo nel 100%. Io 
baratterei volentieri un po’ di quella piacevole sensazione di 
superiorità che posso avere quando un niubbo si affaccia nel minuscolo 
orticello delle cose di cui mi intendo abbastanza con un po’ di 
elasticità da parte dei pro di altri settori quando il niubbo sono io. 
Ovviamente è questione di gusti ma io preferisco così, è più efficace 
per l'apprendimento di tutti e lo preferisco anche perché noto che nel 
mio campo gli eccessi di gergalismo e di riti iniziatici qualche volta 
sono direttamente proporzionali alla necessità di chi vi indulge di 
darsi una forte identità basata sulle proprie competenze tecniche a 
causa di pesanti carenze in altri lati della personalità e non mi 
piacerebbe rischiare essere scambiato per qualcuno con questo genere di 
dinamiche mentali. Non so se hai presente il nerd/geek da b-movie americano.
Saluti deferenti

 Logaritmo di cavallo.
Che brutto! (cit.)

risposta al precedente dilemma?
Sei proprio complessato 

"gibb" <gib...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:ed8158$2os$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
| Zott!!! ha scritto:
bel post, me lo sono salvato...
lo riciclo anche su altri ng, visto che tutto sommato si puo' applicare a
una vasta gamma di storie e personaggi di usenet
ps nn so nulla del resto, di flame passati o altro

 
Concordo pienamente, difatti per una volta, stavo elogiando la concorrenza.

 che come simil fotografo...
Ma nn ho una compattina, e poi a bordo pista con una compattina che 
faccio...le foto all'asfalto? :-(((

  a proposito paquito caro, ancora non mi hai risposto
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
-- 
Saluti. 

> piuttosto che come simil fotografo...
Comprati il magnifico tubo bianco di Pierpaolo (Canon 300mm f/2.8)
poi una volta dentro ruggisci a chiunque ti guarda .. vedrai che nessuno si 
avvicinerà
(nel qual caso devi spalancare le fauci e azzannare alla giugulare).


 Sei proprio complessato
No, sono solo una testa di cavolo che non ne fa passare una ma che purtroppo 
per scrive corbellerie non dice cavolate...


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
Beh, è facilmente verificabile se io sia un troll o meno. A parte che sono 
tra quelli che ha votato per la creazione di questo gruppo tanti anni fa e 
chi sta qui da meno di due giorni mi conosce, a parte che invece qualcun in 
questo stesso 3ad altro scrive "So che qui sei un autorità" a parte tante 
altre cose basta che tu metta i numerini che ti ho indicato nel 
calcolatorino che TU hai indicato a suffragare le tue tesi per avere una 
risposta chiara.
Capisco che per te sia difficile ammettere di avere torto marcio, ma così 
facendo non fai altro che ricoprirti ulteriormente di ridicolo perchè 
chiunque abbia la curiosità può fare la prova e verificare che mentre tu 
dici che i due obiettivi dovrebbero avere la stessa profondità di campo la 
differenza di pdc è invece dell'ordine del 45%
Suvvia, rispondi: chi ha torto io o tu?


 chi sta qui da meno di due giorni mi conosce.
Mahatma ZOTT!!!
Uno dei due CPS che frequenta questo NG
l'altro è questo :
http://giusil.altervista.org/Megaprofessional.jpg


It's because the universe was programmed in C++.
No, no, it was programmed in Forth.  See Genesis 1:12:
"And the earth brought Forth ..."
- Robert Israel in sci.math, thread "Why numbers?"

 l'altro è questo :
Palle, gli unici veri due CPS qui dentro siamo io e carmelo Imbesi; tu cosa 
ci appiccichi? :-)
E non mi distrarre che sto rispondendo a gibb che la cosa mi piace perchè 
ben articolata...


Perchè ?


 ingnegneri come approccio al prodotto ;-)
Da psudopubblicitario ti dico che più che altro non ce ne fotte un cazzo 
di quello che pubbliciziamo. E le aziende difficilmente danno i prodotti 
in uso per far capire minimamente come funzionino. Tra l'altro oramai 
che cazzo ci vuoi scriver per pubblicizzare la nuova digicazza 
perfettamente identica alle 40 che l'hanno preceduta ? :)
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 un autorità" ...
Incredibile, di persone "prese di se" ne ho incontrate parecchie, ma del tuo 
calibro mai. Non fai altro che sventolare, un post si, un post no, i tuoi 
titoli di studio, che sei un fotografo sportivo che scatta nelle partite di 
serie A con i cannoni costosi e luminosi da centinaia di millimetri, che hai 
votato per la creazione si sto NG (sticazzi!! magari un giorno ti daranno la 
medaglia), che sei una autorità (lo dice qualche apostolo ma tu lo rimarchi, 
quindi...), che capisci di fisica, e le formulette, e i ca22i e i mazzi, 
eccetera eccetera eccetera. E basta!!!
Una parola si ed una no, traspare il tuo volerci comunicare chi sei, cosa 
fai e cosa sai... come se questo ti facesse stare meglio.
Io credo che chi ostenta il suo essere o il suo sapere in fondo sia solo un 
complessato che ha bisogno di conferme dalla vita ed eventualmente da un NG.
Saluti, pang
PS
Se ti va di pensare che io daca tutto questo per invidia fallo pure, alla 
fine dalle parole degli altri si tira fuori o quello che si vuole o quello 
che si può 

digicazza perfettamente identica alle 40 che l'hanno preceduta ? :)
Beh spesso nelle pubblicità leggo "bella bella bella" e basta.
Al massimo il numero di megapixel e morta lì.
Un minimo di funzioni/differenze con la precedente si potrebbero anche 
scrivere
e non importa avere la fotocamera in mano per saperle


 Saluti deferenti
Prrrrrrrrr......
Scusa ma ci voleva ;-)


> Ordunque, questo è il nocciolo della questione.
Stamattina c' hai proprio niente da fare, eh ... :-)


 dire la ca@@ata che nikon fa macchine fotografiche... ;-)
Ma fammi il piacere č evidente la maggior potenza produttiva di Nikon! N č
maggiore di C!

 Stamattina c' hai proprio niente da fare, eh ... :-)
Tu zitto fotografo sportivo delle corse di pulci... :-)= Tiè!


 cosa ci appiccichi? :-)
Ops, tre se non sbaglio, ci sta pure Benvenuti...


 Stamattina c' hai proprio niente da fare, eh ... :-)
Beh anche io che me lo sono letto tutto non scherzo ;DDD
Paolo

 che si può
Già; mi fai venire in mente il nostro primo "incontro" quando si parlava 
della tua foto d'archivio di Rui Costa a metà giugno...
Ancora non ho capito perchè se facevi vedere tu una foto eri un gran 
simpaticone e se la facevo vedere io ero un presuntuoso...


 c'è anche l'omelette turning, ancora abbastanza praticata.
Come equilibrismi anche lui mica scherza... :-)
http://www.agtconsulting.it/demo/images/nonsolo/cistercense.jpg


 rapidamente :-)
Ciò non toglie che in italiano sia corretto. Se poi qualcuno è
analfabeta, il problema è solo suo.
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 che si può
Quello che io cerco sul NG, in primo luogo, e' "conoscenza". Ci sono
anche altri aspetti sociali e umani, ma per me e' importante che NON ci
siano solo "interpretazioni" o "punti di vista" in liberta'. Mi piace
qualcuno che fornisce informazioni attendibili, verificabili ed esatte,
che distingue una sensazione da un dato misurato, che fornisce
volentieri pezze d'appoggio.
Che poi Zott!!! si sia messo un sacco di volte a spiegare a fondo ai
niubbi una serie di questioni tecniche complesse, potrebbe dimostrare
che e' "buono" e "gentile", ma questo e' del tutto marginale rispetto
al - IMHO - nocciolo della questione: la sa lunga e la racconta giusta,
o no?
Ciao
Frank

 sportiva? Ho bisogno di qualche dritta (base) da uno  che sa...
Le dritte di base sono poche e semplici.
Primo: devi conoscere regole e dinamiche delle sport che devi riprendere. E' 
essenziale per capire cosa succede, perchè succede e cosa succederà. Ricorda 
che nella fotografia sportiva non devi aspettare che avvenga qualcosa per 
fotografare; devi prevedere l'evento altrimenti lo perdi matematicamente
In notturna vado con l'esposizione manuale altrimenti in priorità 
dell'apertura. Così scelgo se isolare i soggetto o meno e di conseguenza la 
macchina sceglie il tempo più rapido possibile.
Non aver paura di alzare la sensibilità; meglio un soggetto fermo con un 
poco di grana che una foto senza grana col soggetto mosso.
In caso meglio sottoesporre leggermente e fermare l'azione che avere 
un'esposizione corretta di gente tutta mossa.
Se stai dove stanno tutti scatterai le stesse foto che scattano tutti.
Non aver paura di scattare a raffica e tieni stretta l'inquadratura. Quando 
inizi si tende a stare con focali corte; poi piano piano impari a stringere 
ed a seguire il soggetto.
Usa l'af in ai servo e se l'obiettivo te lo consente memorizza un punto di 
maf che altrimenti non potresti usare (ad esempio nel calcio il centro della 
linea di porta dal tuo lato perchè avresti sempre fori fuoco il portiere a 
causa della rete).
Ma come ti dicevo soprattutto anticipa, anticipa ed anticipa.


 sta fra i comportamenti a rischio).
E' un lavoro sporco, ma qualcuno lo deve pur fare... ;-)


 analfabeta, il problema è solo suo.
Qui non si tratta di essere più o meno bravi: nell'uso comune,
l'aggettivo
potente è usato spesso abbinato alla fotografia, basti pensare al modo
di dire "un obiettivo molto potente": basta intendersi sul significato
di questa frase. Sempre nell'uso comune, il significato che si dà più
frequentemente a questa frase è la capacità di un obiettivo di 
"avvicinare" il soggetto inquadrato, che come vedi è una definizione
assai diversa da quella che ha provocato questa e altre discussioni
(relativa alla presunta "potenza" di uno zoom). Attenzione, non è una
definizione corretta, a mio avviso, ma è comunemente diffusa e quindi
"compresa" da molti, soprattutto da chi non è al dentro della 
terminologia fotografica.
Possiamo decidere di usare tutti i termini che vogliamo e come ci pare,
ma se vogliamo che qualcuno ci capisca, sarà meglio usare termini di
cui si condivide il senso, altrimenti si rischia di essere gli unici
a capire quello che diciamo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (nel qual caso devi spalancare le fauci e azzannare alla giugulare).
Beh questo, vista la stazza, mi è notevolmente più facile!!! :-)


 a capire quello che diciamo.
Sicuramente.
Mi pare strano però che di un termine come "potenza" si voglia 
*necessariamente* cogliere solo ed esclusivamente il suo significato in 
fisica.
Il che, quantomeno, amplia e non riduce l'incomunicabilità. Anzi, peggio: 
distorce la *semantica* di una frase altrimenti chiara ai più.
-- 
Saluti. 

 Ma come ti dicevo soprattutto anticipa, anticipa ed anticipa.
Bene bene, e' quello che volevo sapere... :-) A qualcosa c'ero già 
arrivato, per esempio cercare ancitipare l'evento e' la mia regola 
generale, ma ad altro no... Penso che la cosa piu' ostica sia trovare 
la posizione... Se mi scappa qualche domanda mi faccio vivo...
merlinO

 distorce la *semantica* di una frase altrimenti chiara ai più.
Non direi che la distorce, semmai che la potrebbe irrigidire, a tutto
vantaggio però della comprensione.


 vantaggio però della comprensione.
Eh no, la distorce proprio.
Se considero potenza come efficacia (significato "comune") e mi si dice che 
invece potenza è il lavoro nell'unità di tempo (significato 
"specialistico"), allora siamo all'incomunicabilità totale.
Come dire fischi e capire fiaschi.
-- 
Saluti. 

 simpaticone e se la facevo vedere io ero un presuntuoso...
Perchè sei presuntuoso e saccente, e chissà quanta gente te lo dice ogni 
giorno se nella RL ri comporti come su questo ng.
Io avevo semplicemente segnalato una foto. Brutta, bella, fatta bene, fatta 
male, non ha importanza.
Tu, prima postasti la foto di un fotografo sportivo chiedendomi se quello 
fossi io (** che abbaglio ** ) dopo, quando ti dissi che la scattai da 
spettatore, iniziasti con la solita solfa iniziando come al solito a 
sminuire e a salire in cattedra, segnalando una quaterna di foto tue per far 
vedere a tutti che *quelle erano foto mica cazzi* e che eri un 
professionista del settore e soprattutto per sbandierare, come al solito, ai 
quattro venti, il tuo lavoro di fotografo sportivo, lavoro per altro di 
massa che fa migliaia di fotografi ogni domenica.
Il thread è ancora su google, chi vuole se lo può andare a cercare.
Zott, i tipi come te mi fanno venire l'orticaria, non ci posso fare niente.
PS
Per quale agenzia lavori, se lavori per qualche agenzia, mi piacerebbe 
chiedere qualche informazione sul tuo conto. 

 Mi aspettavo: "perche'?" - altrimenti non posso rispondere...
La cosa peggiore della battuta... è che l'ho capita senza dover
chiedere. È questo che fa di me un bieco ingegnere °:|

 chiedere qualche informazione sul tuo conto.
Per farci cosa?


 chiedere. È questo che fa di me un bieco ingegnere °:|
Veramente la formula iniziale sarebbe sbagliata, dovrebbe essere
"fantino SU cavallo" e non come è scritta... :-)


 Per farci cosa?
Pura curiosità 

 Pura curiositą
E ti aspetti che ti rispondano?


 E ti aspetti che ti rispondano?
Si 

 Come dire fischi e capire fiaschi.
Dimentichi un paio di particolari.
Qui non stiamo parlando di teologia applicata ma di obiettivi che sono 
soggetti alle leggi dell'ottica.
Non a quelle del gioco del campanaro.
Quindi non puoi dire che un obiettivo è potente quando è grande l'apertura 
relativa; l'obiettivo sarà luminoso punto e basta.
Un obiettivo non sarà potente perchè "è un 11x" ma avrà un'ampia escursione 
focale e così via.
Qui si sta cercando di portare nell'empireo dell'ipotesi qualcosa che è 
strettamente regolato da leggi fisiche e per la quale esiste una precisa 
terminologia tecnica.
Se tu poi vuoi chiamare carciofi le patate sei padronissimo di farlo; ma non 
ti stupire poi se dal fruttivendolo ottieni qualcosa di diverso da quel che 
desideri...
In più anche andando sull'accezione di potenza intesa come efficacia dire 
che qualcosa è efficace equivale a dire che è in grado di produrre 
risultati; un mezzo più efficace è quindi in grado di prodrre maggiori 
risultati; alias è in grado di svolgere un maggior lavoro. E guarda caso si 
va a cascare lì.
Ma non ci sta peggior sordo...


 maggiore di C!
Allora corro a comprare una sony! :-)


 Si
E a che titolo un'agenzia giornalistica dovrebbe dare informazioni 
relative ad un suo collaboratore (con cui ha anche un rapporto 
fiduciario) ad un emerito sconosciuto che chiede informazioni su di 
lui per pura curiosità?


 Come dire fischi e capire fiaschi.
Esattamente come dire che un dato obiettivo è "più potente" di 
un altro. Dire che è più efficace ha già più significato, ma bisogna
poi specificare l'uso che se ne fa.
Ribadisco la domanda: un 24-70 e un 70-200 hanno la stessa escursione
relativa, circa: quale dei due, nella tua definizione, è più potente?
Data una qualunque tua risposta, posso trovarti più di un'occasione
in cui l'uso dell'uno è più "efficace" dell'altro.
C'è qualcosa che non torna nella tua definizione di "potenza" intesa 
come "efficacia".


 Allora corro a comprare una sony! :-)
Ma la linea di reflex Sony ha la A di Alpha (contro la E di EOS e la N di
Nikon)! Vince sempre Nikon! :P

 Allora corro a comprare una sony! :-)
Ma una bella Zenith no?


 Ma una bella Zenith no?
Io pensavo alla Praktica per montarci gli Zeiss Jena, oppure ad una Zorki!
:P

 gigante, oppure...
Beato te ...
1.88 x 102 (e non sono tutti muscoli..)


 come "efficacia".
Il fatto è che l'italiano non è la fisica, non esistono definizioni 
indipendenti dal contesto.
-- 
Saluti. 

 chiedere qualche informazione sul tuo conto.
ecco per chi lavoro:
http://www.agenzialaurora.it/
hai bisogno di un servizio?


 indipendenti dal contesto.
Questo lo dici tu: una concetto si può esprimere sempre senza ambiguità
se si utilizzano i termini corretti e, soprattutto, se si vuole 
farlo: chi produce asserzioni ambigue lo fa o per ignoranza dei termini
usati, oppure per profonda conoscenza degli stessi... ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:69a5bca4a266bf356a0...@mygate.mailgate.org...

Tu dai per scontate troppe cose 

> Tu zitto fotografo sportivo delle corse di pulci... :-)= Tič!
Provaci tu a mettere a fuoco una pulce e a sfocare lo sfondo ...
E poi sono imprevedibili, bisogna per forza usare la trappola fotografica
[funzione personalizzata 16]


 Tu dai per scontate troppe cose
Hai ragione, davo per scontato che tu fossi un cretino dalle prima 
foto postate (non per le foto, ma per le reazioni che hai manifestato
a commenti negativi).
Ora non posso più darlo per scontato, ma per assodato: su 
fotoarts.org
non avrai lunga vita, sappilo...


 lui per pura curiosità?
Magari vuol scoprire che non è vero che faccio quel che faccio.
Magari potrebbe arrivare a scoprire che invece sono l'addetto 
all'irrigazione del campo che si spaccia per grande fotografo...
Magari sono tutto un bluff; sai dietro una tastiera è facile inventare vite 
spericolate...


 1.88 x 102 (e non sono tutti muscoli..)
Ah beh nemmeno i miei purtroppo!!!!

Lascia tempo al tempo e mi vedrai scorazzare in mezzo ai parquet di tutta 
europa.
Per diventare CPS ho letto qui che ci vogliono 3 obiettivi serie L (il terzo 
me
lo compro verso Natale e tu sai già qual è) e due corpi professionali (basta 
intendere
se la Eos 5 analogica lo è) dopodichè potrei richiedere la tessera se non ho 
capito male.
Ma Carmelo scrive su questo NG ?
Con quale nick ?


 hai bisogno di un servizio?
Un giorno ne avremo bisogno tutti, highlander

 Ma nn ho una compattina, e poi a bordo pista con una compattina che facci
Io penso una cosa: se non provi...
Tu la macchina portala; male che vada se ti pregano di evitare eviti e la 
cosa finisce lì.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.
o...le foto all'asfalto? :-((( 

 usati, oppure per profonda conoscenza degli stessi... ;-)
Ecco, sopratutto se si vuole farlo. Anche dire che "potenza" è solo ed 
esclusivamente un termine con significato solo fisico ingenera ambiguità, 
specie se la fisica c'azzecca poco e niente nel contesto.
Anch'io ho un trascorso di studi scientifici, ma mica per questo mi ci 
fossilizzo :-)
-- 
Saluti. 

che e' "buono" e "gentile"
Dici nulla, sai quanta gente se ne frega dei tuoi problemi e nemmeno ti 
risponde ?
Te ne sarai accorto su questo NG, credo.
Ogni volta che ho avuto bisogno mi ha sempre dato una mano, addirittura mi 
ha anche
telefonato di sua volontà per aiutarmi senza che io potessi ricambiare con 
null' altro se non
con un grazie.
Mancava solo che mi portasse a Monza e gli accendevo un cero in chiesa.
QUANTI ? Te lo sei chiesto in quanti lo avrebbero fatto ?
Poi è chiaro che se gli girano le balle diventa caustico e polemico, ma ha 
dimostrato
molte cose in questi anni ed ha aiutato tanta gente.
Poi, cosa voi sono fatto così, io porto rispetto a chi dimostra di conoscere
veramente bene il suo mestiere e dimostra di essere lì non per una 
raccomandazione ma perchè ha
del manico. Non credo che tanti al suo posto porterebbero a casa i lavori 
che porta lui.


 
ci stanno zummm 'nsacco "potenti" (péro' addipenne de l'atrito 'nterno, 
d'a forza scura, potenza e mater[i]a: è quistione de polso), antri meno 
potenti.. ma i n'urtima 'nalisi 'a *FORZA* conta, cazzo si conta! 'o 
sforzo creativo d'à zummata.
[cit. Oxford Jedi Dictionary]
-- 
<>

 Con quale nick ?
Si, Carmelo Imbesi :-)


 non avrai lunga vita, sappilo...
Brrr, ma sei proprio un mafiosetto allora tu ;)
Vibenna, ma hai le mani in pasta dappertutto... Devo seriamente preoccuparmi 
allora :) Cosa farai campagna denigratoria? Ti impegnerai perchè tutti si 
mettano contro di me? ROTFL ma fallo pure se ciò ti appaga e ti fa stare 
bene... :))
Fotoarts è un luogo piacevole, dove tutti hanno rispetto di tutti, ma se ciò 
dovesse accadere me ne farò una ragione, alla fine la vita virtuale è fatta 
così :))
Baciamo le mani :))

 Che devo fare?
ti vendo la mia 300d + ciofegon ad un prezzo molto vantaggioso (per me).
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

> è un luogo piacevole, dove tutti hanno rispetto di tutti, 
Io userei questa definizione anche per IAFD, se non fossero per alcuni 
elementi (*non* mi sto riferendo a te, prima che rizzi le antenne ;) ) 
che comunque si contano sulle dita di una mano.
Tutto IMHO, come sempre.
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

 Baciamo le mani :))
Ficcatele in culo le tue mani mafiose.


 Baciamo le mani :))
Ficcatele in culo le tue mani mafiose.


 comunque si contano sulle dita di una mano.
Ciao Wood,
purtroppo 5 persone sono sufficienti per "rovinare" e "deviare" una comunità 
virtuale, soprattutto se hanno diverse pecorelle al seguito
I ng sono fatti così, dove entri entri, ci sono sempre i quattro/cinque 
frustratelli di turno che nella RL comandano quanto il due nella briscola e 
che si vanno a sfogare li, chiaramente tutti rigorosamente con il loro 
seguito :))

 seguito :))
RL? Mi sfugge l'acronimo.
Comunque io mi riferivo a quei quattro/cinque trolletti che si son 
visti in giro ultimamente, il mio post non voleva essere IT con il 
resto della discussione né con chi ne è coinvolto.


 seguito :))
Quando avrai apportato il benché minimo contributo qui o su altri 
newsgroup, come ha fatto Zott!!! o il sottoscritto, potrai parlare così:
finora da te qui sopra si sono lette solo rotture di coglioni, sfottò 
accompagnate da figure di merda senza pari.


 smettiamo di dire la ca@@ata che nikon fa macchine fotografiche... ;-)
Ecco, ha una giustificazione questa frase?
No perchè - sai com'è - è dall'epoca di re Alboino che Nikon è
sempre stata superiore a Canon in tutto e per tutto (autofocus a parte)
e che ha smesso di esserlo con l'affermarsi del digitale (solo perchè
- essendo in evidente difficoltà - si è buttata su tale tecnologia
con evidente anticipo, sperando che avrebbe attecchito).
Se la s.v. volesse illuminare anche noi mortali...
RPG

 indipendenti dal contesto.
Giustissimo, ma il contesto e' dato anche dai destinatari di un
messaggio, mi pare. E un NG sulla fotografia discute ovviamente di
contenuti tecnici abbastanza approfonditi (almeno rispetto al
linguaggio comune), come appunto l'apertura. Un 300 mm F:4 dovrebbe
essere "migliore" di uno F:8, almeno nel senso che consente di scattare
con tempi inferiori. E' dunque "piu' potente"?
Puoi rispondermi di si', e che si capisce lo stesso, ma di sicuro e'
piu' comodo per tutti se si limitano gli indovinelli.
Ciao
Frank

 discussione né con chi ne è coinvolto.
Fai bene a dissociarti :)

 Ficcatele in culo le tue mani mafiose.
Coglione :), ero io a baciare le tue mani, il mafiosetto minacciatore sei tu 
:))

 Se la s.v. volesse illuminare anche noi mortali...
Beh, mi aspettavo che con le faccine dopo la frase fosse chiaramente 
intuibile la scherzosità della stessa.
Evidentemente è uscito il numero tre, ops, evidentemente mi sbagliavo...
Quindi secondo te con l'affermarsi del digitale già nikon non è superiore in 
tutto e per tutto a canon. E' un buon passo in avanti.
P.S.
da come hai scritto si capisce che nikon essendo in palese difficoltà si è 
buttata sul digitale con evidente anticipo...
P.S.2
in ogni caso aver avuto la lungimiranza di capire verso dove sarebbe andata 
la fotografia non mi sembra cosa da poco...


 concorrenza.
Ogni famiglia ha le sue pecore nere... :-)


 qualche domanda mi faccio vivo...
La posizione è abbastanza facile da trovare nel senso che spesso hai un'area 
apposita dove stare e quindi o scatti di lì o scatti di lì...


relativa, circa: quale dei due, nella tua definizione, è più potente?
Ovviamente il 24-70, il mio era talmente potente da mettere a fuoco
oltre il soggetto :-)
/* Eta Beta */

 accompagnate da figure di merda senza pari.
LOL, con me ne hai fatte nettamente più tu di figure di merda, fidati ;)
E cmq a me piace tantissimo mettermi contro i più "forti", sono stato sempre 
così, sempre con i più "deboli", è natura che ci vuoi fare :))
Cmq se questo ti può far star bene, io nei NG non metto mai radici, di 
"vincoli"  ne ho già abbastanza nella RL almeno io ;) Quindi un giorno, non 
mi vedrai/vedrete più scrivere quì perchè avro deciso così o perchè 
semplicemente mi sarò rotto i coglioni di farlo :)
A quel punto sarà come se t'avessero operato di emorroidi, a te e a qualche 
altro :D
Ciao, pang 

Dipende dal contesto. Nel caso, dal tipo di foto che vuoi realizzare.
Ma dai, ti prego, come puoi continuare a sostenere una coglionata del
genere? :-)
/* Eta Beta */

 la fotografia non mi sembra cosa da poco...
Non mi sembra di aver nulla da ridire.
In compenso sto ancora aspettado le tue lungimiranti risposte relative
alle 2 discussioni che hai iniziato.
Perso la lingua?
RPG

pang ha scritto:

sì.. ma questo non è certo il peggiore.. forse tra tutti i frustrati di 
usenet, nel teatrino di IAFD sono finiti i personaggi più pacifici (solo 
*statisticamente* parlando). Sarà per via che so' quasi tutti mezzi 
cecati o perché a forza di spenne (inutilmente) fior di quattrini in 
tubi e vetri, vers' 'a fine der mese 'gliarresta poco pe magnà?


 tu
Gią il fatto che non conosca la codifica del baciamo le mani lo esclude 
dall'essere un mafiosetto; altrimenti sarebbe stato avvezzo a sentirselo 
dire no?
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
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zo...@lasilva.net
      | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 vetri, vers' 'a fine der mese 'gliarresta poco pe magnà?
Mah, sarà così?!?! E va be diciamo che è così... :D 

 hai bisogno di un servizio?
ROTFL!!!
(gratt... gratt...)
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 QUANTI ? Te lo sei chiesto in quanti lo avrebbero fatto ?
Mi hanno fregato... :-(
Mi hanno spedito dal 6 al 10 a stare a casa per fare la finale del World 
GranPrix 2006 che è proprio a Reggio; ovviamente costa meno mandare me di 
reggio a reggio e qualcun altro del loco a monza piuttosto che mandare me da 
reggio a monza e qualcuno da roma a reggio...
Lavorassi da solo potrei scegliere....
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
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zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Lavorassi da solo potrei scegliere....
Alla faccia di esser fregati !
Stiamo parlando di pallavolo femminile a livello mondiale.
E poi ... Yum! Pantaloncini corti Yum!
************************************
Uguccione
http://giusil.altervista.org/
(31, nessuno, BO)
************************************

 Perso la lingua?
No, aspettavo una tua risposta ad un messaggio che evidentemente non hai 
visto e quindi ora mi ripeto.
Tu sostieni dicevi le 24x36 canon andassero male ai bordi perchè:
"La cosa ha una perchè ed  è dovuta alle microlenti posizionate sopra
ogni singolo pixel che lavorano discretamente SOLO che il fascio ottico
ha un'incidenza inferiore (mediamente) di 15° dal perpendicolo. Oltre
si innescano fastidiosi problemi di cromatismo extrassiale, come
puntualmente avviene per qualsiasi gradangolo nonm studiato per uso
digitale."
Ora dato che le leggi delle fisica e della sua branca chiamata ottica 
regolano il comportamento delle nostre amate macchine se quello che tu 
affermi è vero deve essere vero in ogni caso.
Se hai invece hai anche solo una prova che raggi che arrivano al bordo di un 
sensore con più di 15 gradi di inclinazione rispetto alla normale non 
producono i risultati predetti dalla teoria da te riportata allora la teoria 
non è corretta. Questa è la base della scienza; concordi?
Bene, questa è una foto fatta con la mia 1Ds ed un 24/2,8 prodotto nell'89 
(quindi non riprogettato per il digitale)
http://agtconsulting.it/24b.jpg
e questo è il crop dell'angolo dove la luce cade sul sensore con un angolo 
di circa 37 gradi (che non sono proprio 15)
http://agtconsulting.it/24a.jpg
Accade quello che la teoria da te riportata predice o l'immagine ti sembra 
buona?
P.S.
ti farei notare che a parità di angolo di campo coperto da un obiettivo su 
un determinato sensore di una determinata dimensione l'inclinazione con cui 
i raggi luminosi arrivano sul sensore è sempre uguale quindi a parità di 
campo in teoria dovrebbe andar male qualsiasi obiettivo se l'inclinazione 
suddetta risulta superiore ai 15 gradi.


 E poi ... Yum! Pantaloncini corti Yum!
Si, le sei più forti squadre al mondo; ma quanto a pantaloncini corti ti 
garantisco che quelli stanno in F1 sono molto ma molto meglio... ;-)


 Allora perchè ci dai corda?
Sono il missionario dei NG, vado contro gli spacchiosetti per missione ;)

 suddetta risulta superiore ai 15 gradi.
No, non lo è per i motivi che ti ho spiegato strada facendo (A e B)
RPG
p.s.: Non pago di essere massacrato non mi dispiacerebbe che riaprissi
la discussione delle foto alla ceramica, sai non mi è chiara la storia
di come i prelampi possano influire sulla servocellula e causare una
foto nera... :-)))

 GranPrix 2006 che è proprio a Reggio
ROTFL cvd 

Perchè ?
Perche' fantino e' "uno su cavallo".
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Comments should say _why_ something is being done.
Oh? My comments always say what _really_ should have happened. :)
- Tore Aursand on comp.lang.perl.misc

"fantino SU cavallo" e non come è scritta... :-)
No, perche' fantino e' "uno su cavallo". "fantino SU cavallo" e' "uno
su cavallo su cavallo". E che vor di'?!? Guarda che le conosco bene,
le strunzate... :-p
Michele
-- 
#!/usr/bin/perl -lp
BEGIN{*ARGV=do{open $_,q,<,,\$/;$_}}s z^z seek DATA,11,$[;($,
=ucfirst<DATA>)=~s x .*x q^~ZEX69l^^q,^2$;][@,xe.$, zex,s e1e
q 1~BEER XX1^q~4761rA67thb ~eex ,s aba m,P..,,substr$&,$.,age
__END__

 Sono il missionario dei NG, vado contro gli spacchiosetti per missione ;)
'n c'hai proprio 'n cazzo da fa' eh ?

 indipendenti dal contesto.
il fatto e' che la fisica si esprime anche con l'italiano...

 le strunzate... :-p
ROTFL, è vero. Pensavo di essere malato, ma c'è chi sta messo peggio
di me... :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro :D
Ti sopravvaluti, per me sarà come aver cagato.


 Ti sopravvaluti, per me sarà come aver cagato.
Ah, dimenticavo: quanto ai contributi che ognuno qui sopra dà, in
base alle proprie possibilità, per quanto riguarda i miei e quelli di
Zott!!! c'è google che parla. Sui tuoi anche.


 :))
Allora ficcati in bocca le tue mani, i salamelecchi da mafioso tienteli
per te e per quelli della tua famigghia.


 altro :D
mah...pensi di essere fastidioso ? Ti sopravvaluti, credimi ;)

> Perche' fantino e' "uno su cavallo".
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
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ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
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ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
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ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 
ha ha ha ha ha


 Gia'... sulla tabellina degli integrali "standard" andate forte! :-p
Ad un ingegnere, si sa, non è mai richiesta altra qualifica :D
A.

 altrimenti è solo che dannoso usarlo.
Il significato nativo di potenza è quantità di lavoro nell'unità di
tempo? Qualcuno dovrebbe avvertire chi di dovere che c'è mezza
letteratura greca, romana e quant'altro da ritradurre avendo
l'accortezza di rendere le espressioni tipo "re potente" in modo che
rendano meglio il giusto concetto di "re che compie una gran quantità di
lavoro nell'unità di tempo".
Nei linguaggi tecnici settoriali hai
1) neologismi coniati ex novo o ultimamente sempre più spesso prestiti
linguistici che, se sufficientemente appetibili, vengono poi
cannibalizzati dalla lingua standard che ne allarga il campo semantico e
li usa un po' come gli pare, oppure hai
2) termini della lingua standard che vengono presi a prestito e ai quali
viene attribuito un significato più stringente nel preciso contesto del
settore in questione.
Che "potenza" e derivati ricadano nel secondo caso mi pare che sia così
evidente che non val nemmeno la pena discuterne.

 > Ordunque, questo è il nocciolo della questione. Hai portato l'esempio 
 > del cannocchiale che in apparenza può sembrare essere assimilabile ad 
 > un obiettivo ma ti è sfuggito il fattore dirimente che differenzia i
 > due
…
 > parlare di potenza.
 > Concordi su questo concetto di base?.
Certo. L’ho proposto io citando il vocabolario: “in grado notevolmente 
elevato” fa riferimento a uno scalare.
 > Tralasciando le caratteristiche insite in una determinata 
realizzazione di
…
 > vedrai che uno zoom è caratterizzato in sostanza da:
 > A) escursione focale data dalla sua lunghezza focale minima e massima
 > raggiungibili
 > B) rapporto tra queste due focali
Sbagliato. In italiano caratteristica significa peculiare e distintiva, 
ovvero così propria di un qualcosa da differenziarlo in modo univoco dal 
resto.
Dal momento che una delle 3 quantità è ridondante perché ricavabile 
dalle altre due le proprietà caratteristiche sono due e non tre. Se non 
ti esprimi con precisione poi non ci capiamo ;-)
 > C) luminosità relativa massima
 > Ora in base a cosa vorresti misurare l'efficacia del nostro zoom? In
 > base alla focale massima? Alla minima? All'escursione focale? Alla
 > luminosità?
Super snip sugli esempi
Ovviamente in base allo scopo per cui l’ho costruito. Che è la stessa 
identica del perché costruisco un cannocchiale (a focale fissa o 
variabile) che è solo un sottocaso.
Certamente non per la sua luminosità. Se voglio produrre un’immagine più 
luminosa di quella visibile all’occhio umano accendo una lampadina, non 
costruisco uno zoom.
La luminosità di uno zoom pertiene alla qualità con cui viene raggiunto 
lo scopo per cui lo costruisco, non allo scopo stesso. E infatti non è 
una caratteristica libera all'interno di una limitazione tecnica, come 
la lunghezza focale, è solo una mera limitazione tecnica. Se fosse 
possibile creare uno zoom con f/1 su tutta l’ampiezza di escursione 
focale che interessa a costo invariato nessuno si sognerebbe di 
continuare a produrre qualcosa di meno luminoso.
Viceversa potendo creare un 10000 mm il 1000 mm e il 10mm 
continuerebbero ad avere senso perché pertengono allo scopo per cui 
costruisco uno zoom che è creare immagini di dimensioni differenti a 
quelle visibili dall’occhio umano.
Eliminata la luminosità resta il problema delle altre due 
caratteristiche, minima o massima e rapporto (oppure minima e massima, 
come preferisci)
Nel 99% dei casi il problema non si pone. Il niubbo quasi sempre si 
riferisce a una compatta dove non troverà mai un 100-400 ma avrà una 
lunghezza focale minima con un moderato grandangolo (e tra i 5000 
modelli in realtà non credo che ci siano grandi variazione) per cui 
scala delle focali massime e rapporti saranno quasi equivalenti.
Ti consiglio poi di non sottovalutare la gente del marketing, che può 
essere odiosa ma sa fare benissimo il suo lavoro e spesso non inventa 
niente ma si limita ad assecondare. Il markettaro sa perfettamente che 
il niubbo di uno zoom nota essenzialmente la massima in termini assoluti 
non tanto perché non si renda conto del rapporto ma quanto perché, 
appunto, il punto di partenza non differisce molto. Ma sa anche che non 
gli può proporre come valore scalare di valutazione la massima espressa 
in mm perché dovrebbe spiegargli un sacco di cose compreso quel casino 
(per il niubbo) dell’equivalenza rispetto a una 35 mm etc.
Ha colto la palla al balzo e ha deciso che di uno zoom si marketta il 
rapporto tra massima e minima, la “X”.
E il niubbo quello chiede quando chiede potenza. Come chiunque sa che 
chiede Mhz quando chiede potenza in un pc, anche se il rapporto tra i 
Mhz e misure scalari di efficienza non è per niente lineare.
E se ancora restassero margini di dubbio nel 99% del restante 1% il 
contesto ti aiuta. Se ti dice che gli piace andar per boschi a 
fotografare uccellini è ovvio che gli interessa solo la massima
Quanto più luminoso è tanto più è contento è, ma quello vale sempre, 
anche se non sa nemmeno cosa vuol dire f/ qualcosa.
 > Anche in questo caso mi sento di contestare l'uso del termine potente 
che mi
 > sa più di identificazione freudiana che di reale misurazione 
dell'efficacia
 > e la storia è piena di esempi in cui eserciti ritenuti potentissimi ed
 > invincibili siano stati portati alla disfatta da un manipolo di 
avversari.
 > Per tornare ai bei tempi antichi secondo te un potentissimo esercito 
formato
 > da 1000 cavalieri pesanti in una battaglia che si svolge in una palude è
 > maggiormente efficace di un piccolo esercito formato da 50 fanti 
leggeri e
 > 50 arcieri?
Fammi capire: il senso della frase è che siccome è noto che il 
significante “potere” con relativi derivati e tutti i suoi omologhi 
nelle altre 10000 lingue parlate al mondo (senza contare quelle estinte, 
“esercito potente” o “dio potente” lo trovi su una tavoletta a ebla o a 
uruk) in realtà è stato creato come neologismo nel contesto della fisica 
classica e quindi il mondo prima del ‘600 era all’oscuro del esistenza 
stessa del concetto tu ti senti di contestare i vocabolari delle 
suddette 10000+ lingue perché potente andrebbe applicato solo e soltanto 
a qualcosa misurabile in watt? Ma Dio onni-potente esattamente a quanti 
gigawatt corrisponde? Certo che voi ingegneri alle volte sembra che vi 
sforziate scientemente di apparire identici a quelli della barzellette 
sugli ingegneri, senza offesa ovviamente.
 >>Il problema è il contesto. Capisco che se Canon sulla scheda tecnica 
di un
…
 >>sito tecnico ma in un contesto più rilassato ha perfettamente senso.
 >
 > Alla luce di quanto ti ho esposto pensi che mantenga ancora un senso
 > preciso?
Abbastanza preciso da avere senso in un contesto linguistico non 
eccessivamente tecnico, come sopra. Tra parentesi ho detto che di 
fotografia capisco ben poco, non niente. Non è che leggendo il riassunto 
su cos’è uno zoom io abbia fatto dei salti sulla sedia.
E sempre tra parentesi non ti sembra paradossale che quando un niubbo si 
affaccia nel ng chiedendo una compattina con uno zoom potente io che ci 
capisco ben poco so perfettamente cosa intende anche se con tutte le 
limitazioni del caso e invece tu che ne capisci qualche ordine di 
grandezza in più di me gli rispondi che non si capisce cosa vuole e che 
se non è in grado di fare lo spelling di “e-s-c-u-r-s-i-o-n-e- 
f-o-c-a-l-e” non lo accontenti dicendogli che ci sono delle belle 
panasonic con il 12x (che è quello che vuol sentirsi dire )?
  > Anche su questo la vedo in uno modo diverso. I linguaggi sono stati
 > sviluppati con lo scopo di poter trasmettere e ricevere informazioni 
in modo
 > quanto più possibile consono alle nostre necessità.
Ognuno è niubbo quando esce dal suo e gli ingegneri spesso sembra si 
sforzino etc.
I linguaggi non sono stati sviluppati. Non si è riunito un ad hoc 
committee ISO per creare l’italiano standard. I casi in cui questo è 
avvenuto si contano sulle dita di una mano, e con risultati non molto 
fortunati (tranne ovviamente il klingon….) Il linguaggio esiste da prima 
dei comitati ISO e da prima degli ingegneri. Come il termine potente 
esiste da prima di watt, newton e compagnia. So che per un ingegnere può 
sembrare stranissimo e bizzarro ma è così. Il linguaggi standard, quelli 
che le persone normali parlano per un buon 80% della loro giornata non 
sono per niente studiati per essere dei cataloghi di definizioni di 
termini con corrispondenza uno a uno tra significato e significante. 
Semplicemente nessuno li ha studiati a tavolino.
Quelli che sono stati sviluppati in modo un po’ più rigoroso sono i 
linguaggi tecnici settoriali, i gerghi e pure lì le dinamiche sono 
spesso quantomeno “fluide”.
 > Queste necessità assumono valenze molto diverse a seconda del 
contesto, per
..
 > Perciò mentre un politico…
 > un ortodontista ad esempio…
 > Se tu inizi a praticare la vela
Bene: il concetto di “contesto linguistico” ti è chiaro.
Solo che la parte che ti manca è il trait d’union tra tutti i casi che citi.
Da come parli e ragioni sembra che ti sfugga che oltre a n contesti 
linguistici specifici esiste anche il superset che tutti li contiene che 
è quello che normalmente viene chiamato italiano standard (con tutte le 
sue varietà). Quello in cui quello che vuol dire una parola lo decidono 
qualche centinaia o in qualche caso qualche migliaia di anni di uso, 
sviluppo, imbastardimento, errori e dove su cosa vuol dire potente ha 
voce tutta la comunità dei parlanti e semmai, un paio di spanne sopra 
gli altri, un Devoto –Oli. Non esistono solo linguaggi settoriali e 
soprattutto nessuno può pretendere di padroneggiare tutte le varietà 
settoriali di una lingua.
 > Chiamare quindi vetro un obiettivo o brodo un bagno di sviluppo è cosa
 > totalmente diversa perchè questi termini identificano univocamente un
 > elemento; vetro sarà esclusivamente un obiettivo e mai un flash 
(quindi non
 > ci sta nessuna possibilità di confusione);
Ma per niente. Stai portando esempi perfetti a supporto di quanto ho detto.
Questo vale tra due persone che hanno sviluppato almeno una volta in 
vita loro. Il campo semantico si restringe fino ad essere univoco solo 
nel contesto linguistico del gergo. Se tu dici brodo a me che non ho mai 
messo piede in una camera oscura io penso al pollo e alle verdure. E tu 
lo sai benissimo, per cui lo userai in modo univoco con un tuo pari 
grado e in un modo che sarà forzatamente ambiguo (e brodo in italiano 
standard è ambiguo molto più di potente per uno zoom) per chiunque non 
padroneggi il gergo. Anzi, il fatto che abbia contemporanemante queste 
due valenze è quel che distingue il gergo dal semplice linguaggio 
tecnico dovuto a necessità. Ovviamente il comportamento sarà opposto se 
il termine ambiguo in linguaggio tecnico ma perfettamente comprensibile 
da un tecnico che parla anche l’italiano standard viene usato da chi non 
padroneggia il gergo.
Se ti esprimi in modo che la stessa espressione sia ambigua per qualcuno 
e univoca per altri o se volutamente fai finta di non capire ecco che 
scattano i meccanismi di gruppo chiuso di cui si parlava.
 > in più nessuno viene redarguito
 > perchè chiama un obiettivo vetro o viene redarguito perchè non chiama 
vetro
 > un obiettivo.
Certo che no. Perché sia che lo usi un pro che lo usi un niubbo sono 
ambiguità “legali”.
Anzi: uno dei sistemi più semplici per spacciarsi per esperti di 
qualcosa è esattamente quello, metabolizzare le figure retoriche legali 
e usarle con disinvoltura ancor prima di capire cosa significhino 
esattamente. Francamente son cose vecchie come il mondo. Se fra 3 anni 
diventasse gergale dire “cazzo, hai visto che potenza di zoom che è il 
nuovo Canon EF 1234mm ” intendendo la lunghezza focale massima (e la 
cosa non è per niente impossibile da momento che le uniche lingue che 
non cambiano sono le lingue morte) allora la situazione si capovolgerebbe.
 > IMHO bisogna essere anche elastici nell'usare l'elasticità :-)
 > Per mia forma mentis io voglio imparare quando mi aplico a qualcosa; 
voglio
 > cercare di migliorarmi sempre per cui preferisco un milione di volte 
che chi
…
 > Può essere che chi mi legge possa pensare ad un atteggiamento da 
parte mia
 > come quello da te descritto; ma giusto per chiarire la mia posizione 
ora sai
 > perchè mi comporto in un certo modo.
Non metto in dubbio che tu lo faccia anche per un fine che a te sembra 
nobile. Infatti se noti nel mio mail sono rimasto abbastanza nel vago, 
non ho detto che tu sicuramente contesti “potente” solo per bullarti del 
niubbo di turno. Lurko da troppo poco tempo per essermi fatto un’idea.
Diciamo che ho iniziato a leggere non tantissimo tempo prima 
dell’episodio con la tipa che poi ti ha dato del disturbato psichico.
Ho detto che è un atteggiamento molto comune.
Ciò non toglie che ti sfugge un altro aspetto della faccenda, che va di 
pari passo all’ignorare l’esistenza dell’italiano standard. Tu ignori, 
non ho idea se incoscentemente per forma mentis tua o coscientemente per 
altre ragioni, anche l’italiano standard nel senso di persona italiana 
standard non sufficientemente interessata a capire la fotografia ma 
interessata a usare una macchina fotografica.  Cioè: dai per scontato 
che chiunque si presenti qui a chiedere una dritta su come fare per non 
buttare i suoi primi soldini in una compatta che non vale i soldi che 
costa sia qualcuno che aspira ad avere un mentore che lo punisca a fin 
di bene per portarlo alfin alla condizione di grande fotografo. Anche 
questo è tipico della mentalità di certi ambiti tecnici. E’ simile 
all’atteggiamento del geek che non concepisce che possa esistere della 
gente che ha altri X interessi predominanti che gli saturano già per 
benino la vita e che voglia solo uno stramaledettissimo computer che non 
si pianti ogni 30 secondi e che faccia le quattro cazzate di cui ha 
bisogno. Per cui lavora e spesso si comporta e parla come se fosse 
scontato che chiunque nel profondo ambisce a diventare uno che scrive 
500 righe di c all’ora, passa giornate a modificare il kernel per usare 
un modem da 9 euro senza driver etc.
(A scanso di equivoci io appartengo alla categoria degli informatici, la 
mia è una critica anche al mio ambiente di provenienza.)
Non è così: sebbene l’80% della gente ambisca a possedere un pc il75% 
vuole un elettrodomestico del quale sapere meno possibile e con il quale 
ottenere quello che gli serve nel modo più facile possibile e con 
qualità più alta possibile. Se qualcuno viene da me e mi chiede “voglio 
un computer potente” dalle quattro cosa che aggiunge io capisco 
perfettamente di cosa sta parlando. Certo, se voglio fare l’esperto 
posso iniziare a spiegargli che ci sono centinaia di variabili da 
considerare e che computer potente da un punto di vista strettamente 
tecnico non vuol dire quasi nulla. Ma a me interessa capirmi con la 
persona in questione, non fargli capire che ne so più di lui.
Allo stesso modo sebbene l’80% della gente ambisca a possedere una 
macchina fotografica, il 75% vuole un aggeggio del quale sapere il meno 
possibile e con il quale ottenere quello che gli serve nel modo più 
facile possibile. E francamente mi è sempre sfuggito il perché questo 
sia considerato disdicevole. Tanto più che chi lo ritiene tale poi in 
altri settori più maturi tecnologicamente ovviamente usa quello che gli 
capita tra le mani senza saperne nulla come un niubbo qualsiasi. Di 
solito è molto meno tollerante quando si tratta del suo orticello, li ci 
dev'essere studio e sofferenza, essenzialmente perchè perchè c'è stata 
per lui. Nulla vieta che il 75% in questione sia poi pervaso dal sacro 
fuoco in qualche altro settore dello scibile umano dove vuole un mentore 
severo ma giusto che lo porti verso la saggezza.
Riassumendo: se qualcuno che non vuole diventare un fotografo 
professionista chiede di uno zoom potente e qualcun altro capendo cosa 
intende gli risponde… tu… ehm… cosa c’entri? Sapendo che a meno che non 
dica esplicitamente:”sono qui per imparare perché la fotografia è la mia 
passione assoluta” quasi sempre sarà qualcuno che appartiene al 75% di 
cui sopra, qual è il senso di un tuo intervento severo ma giusto? 
(ovviamente nel caso di potente non penso nemmeno che sia giusto ma 
tanto per capirsi).
Può darsi che la cosa ti sfugga perché la tua mentalità è quella di 
approcciarsi a qualunque cosa in un modo tecnico ed esaustivo, a capire 
sempre come funziona quello che sia ha in mano etc. etc.
E’ bellissimo, e’ molto “ingegnere” e io pure ragiono così. Ma non è 
illegale avere approcci differenti. Mi ripeto: chiunque è niubbo nel 
99.9% che sta fuori dal suo orticello. E non è detto che quando mette il 
naso fuori sia solo per estendere il suo orticello, può semplicemente 
voler andare dal verduraio e comprare una bella patata, buona, dolce e 
senza vermi anche se non sa coltivarla e non gli frega nulla imparare.

 quindi...)
non hai letto il messaggio che cita.

 ha scritto nel messaggio
Dai calmati, leoncino mafiosetto da tastiera, sei fuso ;)) 

>"Gianni 2"
Spostati 10 cm più in la 

 'n c'hai proprio 'n cazzo da fa' eh ?
Si ma non era per te, spostati 

 Zott!!! c'è google che parla. Sui tuoi anche.
Ma va, sei solo un utente medio digitalizzato e per giunta da tastiera 

 Ti sopravvaluti
Da come trotti e fai il mafiosetto da tastiera non si direbbe 

 essere in grado di scatenare.
Alla fine esce sempre quel mafiosetto internettiano che c'è in te. Ma allora 
tu sei uno potente in internet ?!?! ;))
Cmq ripeto, per fortuna mia, io, a differenza tua, senza internet riesco a 
vivere, tu, senza timbrare i cartellino ogni giorno, senza il tuo NG saresti 
come quei pensionati che entrano in depressione post lavoro :))
Tranquillo che il tuo posto virtuale non è a rischio, piuttosto adoperati 
perchè "qualcuno tocchi le mie sacre foto", MdT ;)
Baciamo le mani, dottò

 Baciamo le mani, dottò
Che schifo.


 Da come trotti e fai il mafiosetto da tastiera non si direbbe
Vedo che ti ci svegli anche presto per rispondere a TUTTI i miei post:
calmati, è evidente che sei eccitato nel farlo: in fondo ti si sta solo
pigliando per il culo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nessuno.
Sei nervoso, si intuisce ;)

 pigliando per il culo.
Certo, certo, babbione ;) 

Che schifo.
Che fa mi offendi ?!?! :D
Dormito male eh? ;) Va be capita spesso ai tipi nervosi come te. Adesso dai 
rilassati, la giornata è lunga, hai da mandare avanti un NG con i tuoi 
contributi. LOL
Baciamo le mani

di me... :-)
La sai quella dell'esponenziale alla festa di logaritmi? Quella
dell'operatore di derivazione che invade il mondo delle funzioni?
Michele
-- 
you'll see that it shouldn't be so. AND, the writting as usuall is
fantastic incompetent. To illustrate, i quote:
- Xah Lee trolling on clpmisc,
  "perl bug File::Basename and Perl's nature"

 cosa finisce lì.
Grazie del consiglio, proverò...se poi esce qualcosa di buono posto 
qualcosa...ora voglio leggermi qualcosa sul panning....

 
Pang scusa se mi intrometto....ora Celio, che è sempre stata persona 
disponbile ad aiutare gente "pallosa" e piena di dubbi come me (io ho la 
sindrome di calimero, se compro una cosa sicuramente ha un difetto ecc), 
al pari di Zott, di Psycho, e molti altri che non sto a citare, avrà 
anche esagerato a scrivere "merdoso".
Non lo giustifico per carità...ed ammetto che ultimamente è più 
nervoso...sarà una fatto dei dipendenti telecom, anche mio padre è 
quadro in telecom ed ultimamente lo vedo più nervoso, o semplicemente 
avrà i cazzi suoi, però se per 20 thread mi avessi dato esplicitamente 
del mafioso, merdoso sarebbe stato il complimento più carino che mi 
avresti sentito farti!
Sei pesante e presuntuoso....
Ti ergi a paladino degli indifesi quando in realtà sei solo un utente di 
usenet che si diverte a creare scompiglio un thread ogni 2 che posti!
Anche io, per carità, in certi casi posso aver risposto male su 
iafd...oppure aver esagerato in certi thread, ma questo tuo attaccare e 
rivangare mi fa ridere.
Dovresti essere contento che ci sia gente in giro pronta a condividere 
esperienze e conoscenze con altre persone e non per interesse ma per 
passione.
Tutto qua.
Fossi in te modererei i termini, dare del mafioso non è un complimento, 
credo tu lo sappia!

 ha scritto nel messaggio
news:44f9239b$0$15874$4faf...@reader2.news.tin.it...

vita triste la tua :(

 Che fa mi offendi ?!?! :D
ma che offende...constata!

 dell'operatore di derivazione che invade il mondo delle funzioni?
Racconta racconta :-P


 usenet che si diverte a creare scompiglio un thread ogni 2 che posti!
e' solo un utente che si diverte a essere preso per il culo e/o fare figure
di merda; e agli amici racconta che vince lui.

 E' un lavoro sporco, ma qualcuno lo deve pur fare... ;-)
Gia', e come diceva Oscar Wilde (cito a memoria)
"Essere sinceri fino alla brutalita', a volte, e' piu' che un dovere."
"E' un autentico piacere."
E, appunto, era uno che teneva comportamenti a rischio.
(Si fosse letto "Il potere dell'ancien regime fino alla prima guerra
mondiale" di A. Mayer - lo ammetto, qualche difficolta' oggettiva c'era
- avrebbe capito qual era il suo Posto nel Grande Disegno e cosa andava
a sfidare. Ovviamente aveva perso in partenza e senza scampo.)
Ciao
Frank

> ora Celio, [...] al pari di Zott, di Psycho
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH!
Sciacquati la lingua prima che si bruci per autocombustione :D
-- 
Lo scambio di opinioni è alla base dell'evoluzione.

 funzioni?
No ti prego racconta! :D

 Pang scusa se mi intrometto...
Avanti il prossimo. Arrivate in massa come nelle risse, eh :)))
Tranquillo non è come pensi tu... 

 ha scritto nel messaggio
news:44f9664c$0$47967$4faf...@reader3.news.tin.it...

e poi quando non sa piu' cosa dire, spara 'ste perle da due righe. E' monco
pure come troll ^_^

Racconta racconta :-P
(i) C'e' un'esponenziale ad una festa di logaritmi. Ma se ne sta
seduta da sola in disparte. Allora un amico le chiede insistentemente
perche' se ne sta li' e non prova ad andare in mezzo agli altri.
Risposta: "non mi so integrare: sono sempre la stessa!"
(ii) L'operatore di derivazione invade il mondo delle funzioni e vi
porta lo scompiglio, alterando ogni cosa. Particolarmente si cacano
sotto le funzioni costanti, che vengono azzerate. Cosi' una
delegazione di costanti lascia la matricina in cui vivono e va a
parlare con l'esponenziale -notoriamente immune agli attacchi
dell'operatore di derivazione-, esortandolo a difenderle. Questi
accetta e si para davanti all'operatore di derivazione:
- hai finito di fare danni! Io sono e-alla-x!!
- embe'?!? Io sono de-su-de-y...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 - embe'?!? Io sono de-su-de-y...
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha
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ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha


 dell'operatore di derivazione che invade il mondo delle funzioni?
All'università ne giravano parecchie, ma il momento in cui capii che
quello era un tunnel da lasciare al più presto fu quando vidi nei
bagni del biennio di ingegneria a Pisa un disegno: un capitello che
sorreggeva un bel "0/0": era il monumento al Limite Ignoto...


 sorreggeva un bel "0/0": era il monumento al Limite Ignoto...
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha


 ha scritto nel messaggio
news:614e0b34a79462e2118...@mygate.mailgate.org...

devo di' che questa e' fantastica!
invece io sapevo quelle del ingegnere fisico e matematico. grosso modo (nn
le ricordo mai bene le barzellette ci devo avere qualche problema)
"ci sono un matematico un fisico e un ingegnere che vengono chiamati da un
riccone che offre un premio a chi sapra' indovinare il vincitore di una gara
ippica. allora fanno gli studi e arriva il fisico e dice che, vista la
velocita' del vento, la potenza del cavallo, le caratteristiche del piano
orizzontale ecc, il vincitore sara' il cavallo Tizio, al 90% di probabilita.
poi arriva l'ingegnere che consulta le tabelle relative al terreno, al
cavallo, all'aria e dice che il vincitore sara' al 95% il cavallo Caio.
Infine arriva il matematico che dice "c'e' la soluzione al 100%". Il riccone
quindi gli chiede quale sia questa soluzione, e il matematico gli risponde
che non la sa, ma che e' sicuro che la soluzione esiste ed e' unica!
poi c'e' anche quella del fisico, ingegnere e informatico che devono
riparare una macchina che non parte. Il primo analizza tutti gli schemi del
motore ipotizzandolo adiabatico e studia i ciclo di carnot ecc, ma alla fine
non ci riesce. Il secondo analizza la potenza che doveva erogare, verifica
sulle tabelle che i vari coefficienti dichiarati dagli ingegneri della casa
siano in accordo con quanto misurato, ma alla fine non la sistema. Poi
arriva l'informatico che dice "facile, basta provare a spegnere e
riaccendere il quadro e tutto funzionera'" ... [questa mi sa che non
esattamente cosi, cmq si capisce lo stesso]

 sorreggeva un bel "0/0": era il monumento al Limite Ignoto...
LOLLONE!
Nei bagni da me (se non ricordo male al dipartimento di elettronica ed
informazione), lessi "Fanculo il potere temporale, vogliamo il dominio
delle frequenze". Risi per giorni.

 esattamente cosi, cmq si capisce lo stesso]
Era "possiamo provare ad uscire ed a rientrare, solitamente funziona" 
:)


 sorreggeva un bel "0/0": era il monumento al Limite Ignoto...
Mi ricorda quella che mi disse un amico astrofilo: "un buco nero è 
quando Dio divide per zero". :)
Ma non andiamo OT, si parlava di ingegneri:
Lo studio della mente umana richiede a volte enormi sacrifici.
Fu così che un gruppo di ingegneri, un gruppo di fisici nucleari e un 
gruppo di matematici si prestarono ad essere cavie di un esperimento: 
passare 1 mese su un'isola deserta, con una sola provvista di 
scatolette.
Quando gli scenziati che seguivano l'esperimento tornarono a trovarli, 
un mese dopo l'abbandono, li cercarono.
Trovarono subito un cartello: "ALLA GROTTA DEGLI INGEGNERI -->" e lo 
seguirono.
Entrarono in una grotta protetta da un cancello di bambù ricoperto di 
spesse foglie che teneva lontano l'umidità.
All'interno una fioca luce illuminava tutto quanto: si accorsero che 
dei rudimentali specchi, ottenuti con la fusione della silice presente 
nella sabbia della spiaggia, riflettevano la luce di un piccolo 
focolaio in un angolo. Alcuni mobili in bambù e foglie costituivano 
l'arredamento della grotta. Una piccola cascata forniva energia a un 
meccanismo a pale, che, con un primitivo nastro trasportatore di foglie 
intrecciate, portava una scatoletta davanti ad una pietra molto 
affilata, la apriva, e ne versava il contenuto in un guscio di bambu 
svuotato e accuratamente lavato.
Gli ingegneri discutevano dei fatti loro, satolli e panzuti, sui divani 
di foglie e paglia.
Per trovare il rifugio dei fisici nucelari, fu necessario seguire delle 
tracce, ma una piccola capanna in stile pellirossa fu trovata nella 
boscaglia. Al centro un fuoco assicurava il giusto tepore, ma non c'era 
null'altro. Le scatolette venivano aperte con diversi metodi: con 
l'energia gravitazionale (fatte cadere da una rupe), o per stress 
meccanico (con sfregando una pietra assottigliata). I fisici stavano 
bene, con i vestiti un po' provati dalla vita selvaggia, ma in buona 
forma.
Ci vollero due giorni per avere traccia dei matematici. Furono trovati 
tutti deceduti.
Si erano sistemati in un anfratto, con TUTTE le scatolette da parte, 
ancora chiusa. La terra era piena di segni che essi avevano tracciato 
con dei bastoncini. Calcoli, calcoli, e ancora calcoli. Su una parete 
di roccia vi erano dei graffiti. Calcoli, calcoli e ancora calcoli, e 
la dicitura: "supponiamo per assurdo che la scatoletta non sia apra..."


 capisce lo stesso]
Io la sapevo come "Per prima cosa scendiamo tutti e risaliamo !" :-)
-- 
Saluti. 

 Per diventare CPS ho letto qui che ci vogliono 3 obiettivi serie L
Anche se la cosa non mi interessa un 1a persona vorrei entrare nel
contesto CPS. Dai cassetti della mia memoria ricordo che tempo fa'
(apparentemente una buona 10ina d'anni) mi soffermai a parlare con un
fotografo della mia zona proprio di questa cosa, mi ha detto che
sarebbe diventato CPS, uno dei primi in Lombardia ecc ecc. e - oltre
all'attrezzatura di un certo peso - mi parlava anche degli accrediti di
pregio che uno doveva avere avuto alle spalle, concludendo che lui
aveva raggiunto (diciamo i) punti necessari con un servizio di
matrimonio di un famoso ciclista.
Oggi invece basta il mero denaro per comprare obiettivi prestigiosi per
diventare CPS??
Boh... A questo punto dov'è l'utilità di tale "grado"?
Ah, il fotografo in questione è Andreella di Busto A, non credo sia un
reato menzionarlo (al max. è SPAM... :-)) )
RPG

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.13dd7d69f...@ANTISPAMinwind.it...
|
| Ma non andiamo OT, si parlava di ingegneri:
clap clap! ottime!
pero' alla fine piu che ridicolizzare l'ingegnere, insistono sui matematici
no?

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.13d07d69a...@ANTISPAMinwind.it...
| > l'informatico che dice "facile, basta provare a spegnere e
| > riaccendere il quadro e tutto funzionera'" ... [questa mi sa che non
| > esattamente cosi, cmq si capisce lo stesso]
|
| Era "possiamo provare ad uscire ed a rientrare, solitamente funziona"
| :)
si non ricordo esattamente, lo spirito e' quello. cmq, alla fine, questa e'
realmente lo specchio di come lavora un informatico! perlomeno quello che io
ho avuto modo di verificare!!! ehehehehehe

 wrote:
|
| LOLLONE!
| Nei bagni da me (se non ricordo male al dipartimento di elettronica ed
| informazione), lessi "Fanculo il potere temporale, vogliamo il dominio
| delle frequenze". Risi per giorni.
rotfl!
questa mi piace cosi' tanto che me la scriverei di fronte alla scrivania!
ehehehehehe

 no?
Mi pare giusto, mica son un matematico, io. ;)


 ho avuto modo di verificare!!! ehehehehehe
Se pari di informatici in senso stretto (non Ing. Informatici), hai 
pienamente ragione :)


"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.14007d692...@ANTISPAMinwind.it...
| > clap clap! ottime!
| > pero' alla fine piu che ridicolizzare l'ingegnere, insistono sui
matematici
| > no?
|
| Mi pare giusto, mica son un matematico, io. ;)
nemmeno io!!! ;)

Boh... A questo punto dov'è l'utilità di tale "grado"?
Sai quello che distingue un fotografo professionista bravo da
un fotografo non professionista bravo ?
Nulla.
Anzi a volte il non prof ci mette + passione e fa il lavoro meno 
meccanicamente.
Avere un accredito in una situazione importante non vuole necessariamente 
dire
saper fare foto bellissime, ma è molto più importante conoscere la gente 
giusta.
Se hai alle spalle un agenzia importante vai dove ti pare ed entri a fare 
quello che vuoi
al di là del semplice discorso di bravura soprattutto se si parla di sport.
Poi che ad un' agenzia convenga mandare uno che sa fare ottimamente il 
proprio lavoro,
piuttosto che un novizio o un improvvisato, mi pare ovvio.
Io sono un semplice fotoca@@amatore, mai e poi mai potrei permettermi di 
ricevere accrediti
importanti (al massimo un posto in quinta fila alla sagra del lancio della 
pitta di pecora)
scommetti che conoscendo un direttore di gara o un pezzo "mediamente grosso" 
potrei
tranquillamente entrare a Monza a fare la F1. E per lo stesso motivo potrei 
andare e fare
mille altre cose. Quindi, per tornare a noi, accrediti di 
pregio/matrimoni/balle varie non sono
necessariamente sinonimo di bravura, per cui vedi un po' tu ...
Detto questo anche se fossi un professionista ma non avessi accrediti non 
credi che avendo
parechio materiale Canon ci debba essere anche una sorta di riconoscenza ?
Se tutto va bene a fine anno (fra corpi e lenti) avrò sborsato alla Canon 
ben oltre 10.000 euro
non credi che come utilizzatore di prodotti sia abbastanza "fidelizzato".
Per ultimo: non essendoci un criterio vero e proprio per l'assegnazione 
delle famose tessere nere
di CPS non credi che anche lì vada molto a "sentimento" e che quindi ci sia 
una sorta di giro
non proprio legato alla "bravura" ma a ben altri fattori ?!?
Uguccione [FUTURO CPS] Canonista Per Sempre


 delle famose tessere nere di CPS non credi che anche lì vada molto a "sentimento" e che quindi ci sia una sorta di giro non proprio legato alla "bravura" ma a ben altri fattori ?!?
Può sicuramente starci, purchè non si nomini il fattore
professionale. Sarà anche vero che se uno dovesse fotografare fior di
eventi non è detto che sia il top come fotogrfo ma nelle sue referenze
(leggi portfolio personale) si sarebbero i GP di F.1, la motoGP, una
conferenza stampa di Bush, le olimpiadi, reportages di guerra a
strafottere, matrimoni VIP, la champions di calcio, stages con top
models e chissà cos'altro. Per cui posso sottintendere al contrario
che uno che ha passato la vita a fotografare i fiori di casa sua
*potrebbe* non essere un granchè nonostante i xx.xxx euro in obiettivi
spesi?
RPG
p.s. La mia non vuole essere un'allusione di scarse doti fotografiche
nei confronti di questo/quello bensì una critica del "sistema Canon"
di riassumere la professionalità di un fotografo in base alla fedeltà

di riassumere la professionalità di un fotografo in base alla fedeltà
Non so di come Canon fidelizzi la gente e i prof. di sicuro la questione
dei cashback non è certo simpatica, quello che però mi sta un po' sulle
balle è che come al solito (seguendo il discorso che tu hai fatto sui 
criteri
di selezione) non si viene messi tutti sullo stesso piano ma viene fatta una
grave discriminazione tra chi può perchè è accreditato e chi invece sarebbe
capace ma non può entrare (e quindi non può nemmeno fare esperienza).
Ecco, magari Canon dovrebbe dire: tu hai comprato il 70-200 f/2.8 
stabilizzato
e io ti regalo 3 accrediti a bordo campo di una partita di serie A
oppure 4 accrediti per il basket oppure un ingresso in moto GP
poi se i tuoi scatti non sono male allora ti indirizzo ad una agenzia
e poi vedi un po tu. Perchè un' agenzia senza scatti non ti manderà mai
a fare una partita, e partire dal basso credimi non è affatto facile.
Io quest' anno sono deciso a andare fino in fondo per entrare a fare 
basket/volley
ma sò pe certo che sarà una battaglia dura e difficile.
Non che voglia la pappa pronta, ma almeno qlc possibilità per emergere.
E scusami del post eccessivamente lungo :-)


 :)
Io sapevo "chiudiamo e riapriamo i finestrini, solitamente funziona" :D

 E scusami del post eccessivamente lungo :-)
Magari fossero tutti così i post!
RPG

 meccanicamente.
Verissimo.
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 di riassumere la professionalità di un fotografo in base alla fedeltà
Ed infatti le cose non stanno in questo modo.


 è banale e con queste realtà un non pro non si scontrerà mai.
Beh ok ci sono delle difficoltà in meno di tipo pratico, da non 
professionista
puoi anche andare al bar e prenderti un aranciata e se perdi una rovesciata
di Ronaldo amen, tanto non ci guadagni una lira lo stesso.
Ma + che bravura lo definirei "senso pratico". Se un non prof scatta
meno foto buone del prof (ammesso che abbia avuto modo di fare esperienza
quindi non parlo di me) allora vuol dire che è una ciofeca e che non ha il 
manico.
Insomma, se uno è bravo il fatto che lo faccia o meno per soldi a mio avviso 
deve
portare agli stessi risultati. Poi è chiaro che se vado io e mi metto di 
fianco
a chi fa questo mestiere da 20 anni è a dir poco ovvio che mi fa sbiancare.


 E scusami del post eccessivamente lungo :-)
Se sei bravo emergi, devi lottare e sudare; ma le possibilità devi essere tu 
a creartele; non te le regala nessuno.


 sbiancare.
Sbagliato; non è da quanto tempo che fai una cosa che ti fa diventare bravo, 
io sono 28 anni che suono la chitarra ma sono un cane lo stesso...
Sai come mi sono accordo di essere diventato bravo?
In sala stampa. All'inizio ero io a guardare le foto dei colleghi; ora io 
sto al notebook ed altriguardano le mie... ;-)


 il world gran prix? ;-)=
Socmel! Guarda che 2.000 km me li sparo davvero per una roba simile.
Se non stavi scherzando, eccome se ci sono .. e quando mi ricapita più ???
Unico paletto il lavoro, venerdi pomeriggio devo fare il secondo giorno di 
corso
a due aziende e non posso dargli buca.
Ma caschi il mondo dalle semifinali del sabato mattina ore 11.30
fino alla domanica sera non posso mancare.
Dove reperisco il bruddinlack irlandese invecchiato 180 anni ?


 sto al notebook ed altriguardano le mie... ;-)
E ci credo! Con le modelle che fotografi, altro che Ancelotti
Totti e Zidane.


 banale e con queste realtà un non pro non si scontrerà mai.
e' un po' la differenza che passa in tutti i campi quando si tratta di
lavoro o di hobby, per quanto evoluto esso sia. Per rimanere in campo
artistico, mi viene in mente il parallelo tra me, che da anni suono per
diletto, e un professionista, che suona per campare. C'e' veramente un
abisso!
Poi e' chiaro, credo che tu ti ritenga fortunato a guadagnarti da vivere
facendo una cosa di cui hai anche passione :)

 lavoro nell'unità di tempo".
Di certo più che probabile che un "re 800mm equivalenti" ;)

ArAgost ha scritto:

Puoi tentare di dare un senso alla frase proprio giocando di nuovo sulle 
ambiguità cioè sulla differenza tra il senso di lavoro nel linguaggio 
specialistico della fisica e quello in italiano standard.
Prova a dire "re che compie 800 Joule per ogni unità di tempo" e vedrai 
che le probabilità che la frase abbia attinenza con quello che intendeva 
uno che la scriveva 2000 anni fa tornano ad essere le stesse.

la dicitura: "supponiamo per assurdo che la scatoletta non sia apra..."
Nella versione che conoscevo io c'erano un solo ingegnere, fisico e
matematico, ma la sostanza non cambia. Il matematico lo si trovava
smunto e tutto pelle-e-ossa, con la scatoletta in mano, a dire:
"poniamo per assurdo che sia aperta"...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

no?
Si'. E allora? Par condicio! Diamogli qualche soddisfazione, a 'sti
injegneri, una volta tanto... :-p
Michele

le ricordo mai bene le barzellette ci devo avere qualche problema)
Io conoscevo quella delle scatolette, gia' raccontata molto meglio di
quanto non la conoscessi io in questo thread, e questa:
Sai come fanno un matematico, un fisico ed un ingegnere a misurare il
volume di una palletta di gomma rossa? Il matematico misura il raggio
ed usa la formula
  V=4/3 \pi r^3,
il fisico l'immerge in un contenitore pieno d'acqua e misura il volume
di liquido spostato. L'ingegnere... controlla sul catalogo generale
delle pallette di gomma rossa!


delle frequenze". Risi per giorni.
"Entropia Esco Troia"
Sul muro dell'aula "laser", dipartimento di Fisica di Milano.
Michele
-- 
{$_=pack'B8'x25,unpack'A8'x32,$a^=sub{pop^pop}->(map substr
(($a||=join'',map--$|x$_,(unpack'w',unpack'u','G^<R<Y]*YB='
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256),7,249);s/[^\w,]/ /g;$ \=/^J/?$/:"\r";print,redo}#JAPH,

 delle pallette di gomma rossa!
LOL!

 professionisti"
Ora qualcosa inizia a quadrarmi (a parte che Andreella aveva - come al
solito - ragione)
RPG

solito - ragione)
Non sono pazzo, č scritto nei vecchi/vecchissimi post.
Ma č solamente una caratteristiche minima per richiederlo
Il mio voler diventare CPS credo razionalmente che possa
essere paragonabile alle ragazzine isteriche che qlc anno
or sono urlavano "sposerň Simon Le Bon" quello dei Duran Duran.
Sempre di desideri irrealizzabili si tratta
sognare non costa nulla...
Poi qualcuno se lo č sposato SLB quindi ....


 a creartele; non te le regala nessuno.
Ti sembra normale un'esclamazione simile in un paese carente di posti
di lavoro?
RPG

 or sono urlavano "sposerò Simon Le Bon" quello dei Duran Duran.
Che schifo la musica commerciale degli anni 80... Ringrazio Dio di
avermi fatto metallaro :-)))
RPG

avermi fatto metallaro :-)))
Beh non tutto, dai ...
Allora conosci gli atroci ?
http://www.gliatroci.com/
Metallo demenziale ...


 Metallo demenziale ...
No purtroppo... Dalle mie parti c'erano gli Ultratanfo e le zaffate che
erano dei veri rockers demenziali, si sciolsero verso la fine degli
anni 90
RPG

 Ops, tre se non sbaglio, ci sta pure Benvenuti...
fai quattro, vai... :-)
perņ nessuna presentazione di lavori.
-- 
It takes a special talent to be a drunk. It takes endurance.
Endurance is more important than truth. - Buk.

 Dove reperisco il bruddinlack irlandese invecchiato 180 anni ?
Dopo questa minchiata quasi quasi ritiro il tuo accredito...
Primo si scrive bruichladdich; secondo e più importante è un Islay (anzi 
L'Islay) e quindi ovviamente scozzese.
Quindi non rompere e porta le amiche maia...


 ROTFL cvd
Tu invece che fai questo fine settimana?
Il Pianerottolo Garros od il Condominium Grand Discount?


 L'Islay)
Vuoi dire per antonomasia?
Ero arrivato ad "Islay o niente", mi ero spinto fino al Talisker
(stupendo con il toscano fumato...), puoi dirmi di piu'?
Ciao
Frank