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Titolo: Macro foto. Lenti close up o tubi

Salve.
Si legge che l'alternativa ai costosi obiettivi macro (nel mio caso per 
una fuji xt20 l'obiettivo è costosissimo) siano nell'ordine:
tubi macro e lenti close up (scartiamo altre opzioni).
Esistono prodotti buoni per obiettivi come il 18-55 e il 55-200 fuji (in 
questo caso sfrutterei l'adattatore step down dei filtri vari che ho 
già, se possibile) per iniziare a fare qualcosa nella macro fotografia?
Io potrei arrivare ai 100 euro, ma vedo che per fuji non esistono cose 
come per canon, ad es:
https://www.amazon.it/Canon-250D-Lente-Close-Up-58/dp/B00005QF6L/ref=sr_1_27?ie=UTF8&qid=1538832399&sr=8-27&keywords=lenti%2Bclose%2Bup%2Bmacro++canon
 
 
Ho visto per fuji cose tipo:
https://www.amazon.it/Movo-prolunga-Fujifilm-X-Mount-21-mm/dp/B06XTDBN2G/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1538831099&sr=8-4&keywords=lenti+close+up+macro+fujifilm
 
 
https://www.amazon.it/Cellonic-ravvicinati-Fujinon-18-55mm-Close-Up/dp/B013I5G1D8/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1538830936&sr=8-18&keywords=lenti+close+up+macro
 
 
https://www.amazon.it/Filtri-Ottici-Polaroid-Primi-Piani/dp/B003UI25LG/ref=sr_1_20?ie=UTF8&qid=1538829772&sr=8-20&keywords=lenti%2Bclose%2Bup%2Bmacro&th=1
 
 
Devo dire che se esitessero soluzioni  valide preferirei le lenti close 
up, facili da avvitare e svitare anche uno dopo l'altro, a differenza 
dei tubi che se volessi cambiare obiettivo sarebbero molto più 
macchinosi da gestire sul campo.
 
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troppo costoso per me e per giocare con le macro.


 macchinosi da gestire sul campo.
 
Credo che una lente close up di qualità sia la Raynox DCR 250.
Ma in ogni caso si ottengono risultati migliori con i tubi di prolunga 
che costano anche meno e sono più versatili.
In più sui tubi puoi montare (con adattatori) anche lenti vintage a 
fuoco manuale o da ingranditore.

 fuoco manuale o da ingranditore.
 
Intendi questi tipi?
https://www.amazon.it/s/?ie=UTF8&keywords=raynox+dcr-250&index=aps&tag=slhyin-21&ref=pd_sl_13oa03j24w_e&hvpone=&hvptwo=&adgrpid=52701135596&hvadid=255166625433&hvpos=1t1&hvnetw=g&hvrand=15814962329808221572&hvqmt=e&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008736&hvtargid=kwd-298667577107&gclid=EAIaIQobChMI6I2ky6Dy3QIVAQDTCh0fAgA3EAAYASAAEgJZAPD_BwE
 
 
Ma con le filettature per i miei obiettivi come fare? Adattatori?
Dammi pure consigli, se puoi, sui tubi macro vari di qualità buona. Il 
mio budget rimane sui 100 euro.


 mio budget rimane sui 100 euro.
 
Boh! non sono oggetti molto complessi.
Sono tubi e baionette fatte in serie in Cina.
Io prenderei i più economici.
Se non hai fretta vai su Aliexpress.

 già, se possibile) per iniziare a fare qualcosa nella macro fotografia?
 
Si permettano delle pillole riassuntive:
 
Quella macro e' una ripresa con esigenze ottiche particolari. Almeno, se 
vuoi ottenere rapporti di riproduzione che si avvicinano all' 1:1 
(requisito canonico perche' si discuta di "Macro", effettivamente, 
altrimenti e' solo una foto ravvicinata, o close-up). Questo significa 
che se hai una fotocamera APS-C l'area inquadrata classica equivale a 
24x15mm (= la dimensione del sensore della tua X-T20).
 
Un meccanismo sostanzialmente semplice: piu' si cerca un rapporto di 
riproduzione alto, piu' vanno usate ottiche corte, perche' la proiezione 
dell'immagine determinata dall'allontanamento del gruppo ottico dal 
piano focale (= inserimento di tubi di prolunga) e' inversamente 
proporzionale alla focale.
 
Non essendo possibile realizzare un'ottica universalmente perfetta tanto 
all'infinito che a distanza zero, ogni obiettivo normale rende il meglio 
a partire da distanze molto superiori, rispetto ai pochi centimetri (o 
anche millimetri) a cui normalmente sono posti i soggetti nella macro.
 
Dunque, le ottiche macro sono innanzitutto a focale fissa con poche 
lenti rispetto alle variabili (anche la meta'), e ottimizzate per la 
massima resa (distorsioni, nitidezza, ecc...) a distanze minime (anche 
fino a quasi toccare la lente principale).
 
Nitidezza e contrasto nella macro sono requisiti essenziali, per questo 
motivo venivano realizzati obiettivi con una sorta di paraluce 
incorporato nel barilotto (vedi le ottiche citate in calce).
 
 
Tenuto conto di cio'.
 
Scarterei a priori sistemi di adattamento con lenti aggiuntive, perche' 
si va nella strada opposta: si aumentano le superfici lente-vetro 
moltiplicando i riflessi (che diminuiscono il contrasto), si aumenta il 
numero delle lenti e quindi le distorsioni dovute ad un sistema ottico 
modificato rispetto al funzionamento nativo.
Totale = la nitidezza va a farsi benedire.
 
Considerato il fatto che un obiettio macro e' un gruppo ottico 
installato su un elicoide di messa a fuoco dall'escursione esasperata, 
l'inserimento di un tubo di prolunga e' di fatto la strategia migliore.
 
L'uso di zoom e' sconsigliato per la resa generica inferiore rispetto 
alle ottiche a focale fissa.
 
L'uso di ottiche a lunga focale permette di rimanere piu' lontani dai 
soggetti, ma non consente rapporti di riproduzione alti: per avere 1:1 
serve una proiezione di lunghezza pari a circa quella della focale 
dell'ottica usata.
Cio' significa che se si usa un 50mm e' sufficiente un tubo da 5cm, 
mentre se si usa un 200mm si va a comporre un insieme abnorme...
 
Se si tiene conto del fatto che sul mercato sono disponibili ottime 
ottiche "vintage" all'epoca destinate alla pellicola, e che la tua 
fotocamera ha la possibilita' di installarle tutte perche' ha un 
tiraggio cortissimo, la migliore soluzione a basso costo per te e' 
quella di prendere un anello adattatore <baionetta Fuji>-<ottica a 
scelta>, eventualmente considerando l'uso di un sistema di tubi di 
prolunga, (normalmente set di 3 tubi) da interporre tra la baionetta 
della camera e l'anello adattatore.
 
Dunque, cerca un'ottica macro d'annata (se puoi, Zuiko OM, Pentax SMC, 
Nikkor, ecc...) e poi l'anello adattatore relativo.
Ma con la tua APS-C puoi anche permetterti ottiche "vulgaris", snobbate 
perche' non perfette ai bordi: il tuo sensore non vedra' mai quei 
difetti lamentati all'epoca perche' il cerchio d'immagine delle ottiche 
35mm e' piu' grande... :D:D:D
Per cui se trovi un macro Vivitar Serie 1 o il Tamron SP 90 (magnifico), 
chiappalo subito.
 
 
Esempi:
https://www.subito.it/fotografia/canon-50-macro-f-2-5-milano-266707441.htm
 
https://www.subito.it/fotografia/nikon-55-3-5-macro-milano-268308177.htm
 
 
 
 
sandro

 Sono tubi e baionette fatte in serie in Cina.
 
devono riportare i contatti però, io ne ho una serie per la Sony E.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 devono riportare i contatti però, io ne ho una serie per la Sony E.
 
Che ci fai, nella macro, con l'AF?
E nemmeno il controllo del diaframma serve, secondo me... salta tutta 
l'esposizione, con proiezioni spinte.
Tra l'altro, uno dei vantaggi enormi dell'EVF nelle ML e' proprio nella 
macro, che consente di lavorare coi diaframmi completamente chiusi 
(indispensabili ad ottenere nitidezza e DoF) senza la necessita' della 
preselezione ed essere costretti al tubo automatico.
 
Tanto vale risparmiare denaro sul tubo prendendo una roba meccanicamente 
ben fatta (quello si, senno' si rovinano gli innesti) e mettere tutto il 
budget su un'ottica Macro seria, d'epoca.
 
Semmai, valuterei di prendere un bel soffietto invece che i tubi, col 
quale hai possibilita' infinite. Uno vulgaris, usato, lo prendi con una 
50ina di euri e, se non avesse la doppia slitta, una aggiuntiva 
micrometrica altrettanto.
Una coccinella ti riempie completamente il sensore.
 
 
Nel frattempo:
 
https://www.ebay.it/itm/Fuji-EBC-Fujinon-Macro-EBC-55mm-F3-5-M42-fit-Super-Sharp-Lens/232931714749?hash=item363bcfe6bd:g:ZGoAAOSw0BNai0pk
 
 
https://www.ebay.it/itm/VIVITAR-55mm-f2-8-MC-Macro-1-1-Pentax-PK-Mount-Adapt-to-EOS-NEX-FUJI-X/332831471097?hash=item4d7e4d35f9:g:mQUAAOSw5jhbuLqr
 
 
Magari vuoi farla, la macro... se fosse tutto cosi' facile...  ;)
 
 
 
sandro

 Che ci fai, nella macro, con l'AF?
 
Diciamo che se vuole iniziare con gli obbiettivi che ha già almeno la 
chiusura del diaframma potrebbe essere utile :-)
Non conosco le macchine fuji ma ritengo che il diaframma sia elettrico.
 
In un futuro se compra un macro fuji i contatti elettrici faranno di 
nuovo comodo.
 
Non risparmierei sui contatti.

 Non risparmierei sui contatti.
 
Poi bisogna anche vedere se esistono senza contatti.
Da un rapido giro su aliexpress per fuji non li ho visti senza.
 

 
FidgetFidget Macro Lens Extension Tube Adapter Ring for Fujifilm
 FX Mount Fuji X-Pro1 X-E1 T1 
https://www.amazon.com/dp/B07H4NVBHR
 
/ref=cm_sw_r_cp_apa_rMFUBbM7NYF7E
 
 
Ma per poche decine di euro in piu', anche io li prenderei con i
 contatti.
 
Ma preferirei la via dell'ottica macro vintage+ adattatore


 sandro
 
M aper iniziare, qualcosa di questo tipo, che mi pare goda di buone 
recensioni, non andrebbe bene?
 
https://www.amazon.it/Fujifilm-MCEX-16-Anello-Macro-Nero/dp/B00PVP07JI/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
 
 
Non ho capito bene però la differenza tra quello da 16  e quello da 11 e 
se posso usarlo sul mio fujinon 18-55mm. Su alcune recensioni di 
fotografi si parla di quello da 11 come più che sufficiente da solo. 
Ovviamente per iniziare.


 Ma preferirei la via dell'ottica macro vintage+ adattatore
 
Certo, ottiche attuali saranno piu' versatili e semplici da usare, ma se 
uno ha un minimo di passione, e la macro e' un ambito dove tecnica e 
creativita' camminano anche con l'inventiva del ragionare sul posto, 
spendendo un terzo di quel che costa il macro attuale, ti prendi un 
soffietto con la doppia slitta e un obiettivo tipo quelli linkati che, 
otticamente, poco hanno da invidiare alle moderne.
 
E un insieme cosi' composto offre infinite soluzioni.
 
 
 
sandro

 Ovviamente per iniziare.
 
"per iniziare" va bene tutto.
Quel che devi sapere e' che una prolunga da 16mm concede una proiezione 
ben misera, utilizzabile con soddisfazione solo con focali cortissime.
 
Fonte ufficiale, ma ti avevo gia' anticipato tutto:
https://www.fujifilm.eu/fileadmin/countries/europe/pressimages/DSC/Nov2014/MCEX-table.png
 
 
Col tuo 18-55, alla minima focale, arrivi al massimo a 0.97x con una 
distanza di 4mm dal soggetto...
Roba da chiodi.
Ste cose fanno disamorare, perche' fotografare a quella distanza 
significa capire solo tardi che serve usare luci (apposite), piani 
d'appoggio, cavalletto, slitta doppia... mentre uno invece spera che 
compra un anellino e risolve tutto.
Insomma, tra l'aspettativa e la realta' la delusione e' dietro l'angolo.
 
L'ottica apposita, invece, il 60/2.4 Macro, avendo gia' la sua 
"prolunga" incorporata (0.5x gia' da solo), arriva a 0.76x ma stai a 
14cm dal soggetto... si lavora su un altro pianeta.
 
 
Ora, siccome vorrai sicuramente ingrandire decentemente, altrimenti 
l'insoddisfazione di questo accessorio ti fara' scartare la macro tutta, 
i 74euri diventeranno il doppio per un altro anello di questo tipo, 
perche' se ne prendi uno esclusivamente meccanico non avrebbe senso 
avere l'altro con i collegamenti elettrici.
E i costi salgono solo per l'ostinazione di mantenere degli automatismi 
che, una volta imparate le tecniche non userai... tanto l'ingrandimento 
e' tale che ogni automatismo sara' inconcludente, e preferirai tenere 
bloccata MAF e iris e muovere tutto il corpo avanti e indietro (da 
questo, nascono le slitte doppie).
 
 
Cercati un set di tubi 10+20+30 o roba simile, tali che hai dai 10 ai 
60mm di proiezione, combinandoli a piacere.
Solo meccanici.
 
Quelli per Sony E-mount sono venuti una 40ina di euri, mi sembra.
Se poi ti piace, vai avanti con un'ottica dedicata che ti cambia il 
mondo macro. Altrimenti, almeno hai speso la meta' dell'anello 
"elettronico", e magari ti liberi meglio dei tubi che non quello.
 
 
 
sandro

 sandro
 
Qualcosa tipo questi:
https://www.amazon.it/Movo-prolunga-Fujifilm-X-Mount-21-mm/dp/B06XTDBN2G/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1538932431&sr=8-5&keywords=tubi+macro+fuji
 
 
 
?


 
https://www.amazon.it/Movo-prolunga-Fujifilm-X-Mount-21-mm/dp/B06XTDBN2G/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1538932431&sr=8-5&keywords=tubi+macro+fuji
 
 
Si, esatto.
Ma cercali pure senza "contatti" per gli automatismi, che magari li 
paghi tre volte meno ed eviti anche che, se non sono fatti proprio 
benissimo, ci siano problematiche.
 
https://www.ebay.it/itm/TUBO-PROLUNGA-PER-FUJI-TUBO-TUBI-MACRO-EXTENSION-TUBE-FUJIFILM-X-T1-X-T2-X-PRO2-/351758054277
 
 
https://www.amazon.co.uk/Fotodiox-Fujifilm-Extension-Extreme-Close-up/dp/B00D9BL20Y
 
 
Negli usa costa 10$... sono pezzi di ferro.
https://fotodioxpro.com/products/macro-tube-fxrf
 
 
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:ppdq9s$1qh9$1...@gioia.aioe.org...

e dopo tutti questi ottimi suggerimenti, ne metto uno anch'io: ottiche da 
ingrandimento.
Un obiettivo generico (ossia quelli che avete tutti), è progettato per avere 
resa ottimale in rapporti > 1:5.
Un'ottica da riproduzione, al contrario, lavora bene sino a 1:1 e anche 
oltre.
Se ne trovano di ottime a poco prezzo, tipo quelli da reprocamera; 
ovviamente senza diaframmi automatici e SENZA (o quasi) trattamenti 
superficiali, il che implica attenzione alla luce parassita in ripresa 
(niente controluce, per capirsi).
Ma il risultato è senz'altro superiore - a costo quasi zero.
Possibile anche montarli invertiti, senza bisogno di tubi/soffietti - 
ovviamente in stopdown.
ps per i pochissimi che non ci facessero caso: rapporto 1:1 significa stessa 
dimensione sul soggetto/sensore, ovvero un centimetro del  soggetto 
corrisponde a un centimetro sul sensore; ergo un'ape su un apsc non ci 
entra - occhio. 
 
 

 Che ci fai, nella macro, con l'AF?
 
Una volta la pensavo anche io cosí.
Quest'estate ho fatto qualche foto macro... poche a dire il vero (non sono un drago a trovare soggetti e sbaglio spesso periodo ecc ecc...) ed ho usato sempre l'autofocus della Olympus EM-5 2, e sono venute a fuoco lo stesso :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Wrote in message:

Ma fuji ha anche il focus bracketing ad esempio, che su soggetti
 statici on automatico fa un cambio fuoco programmato. Utile in
 studio


sandro ha spiegato il 06/10/2018 :
Non credo che si sia chiesto all'OP che tipo di macro vuole fare, se 
sul campo o in "studio".
Se la vuyole fare sul campo: fiori, insetti alquanto fermi, ecc. ecc. 
consiglierei un'ottica fissa macro, senza tubi di prolunga o altro che 
renderebbero estremamente compliacta la ripresa a causa della risotta 
pdc.
Se invece è macro fatta indoor, allora potrebbe andare bene un 
soffietto o tubi di prolunga, ovviamente già disponendo di un opportuno 
sistema di illuminazione, di sostegno stabile della fotocamera ed altri 
gadget per sostenere i soggetti. Da non dimenticare che più corta è la 
focale montata su soffietto o tubi più breve è la distanza del soggetto 
dalla lente frontale dell'obiettivo. Poi è opportuno che si documenti 
sulle varie tecniche, non ultima quella dello stacking.
Se poi pensa di risolvere in breve tempo le difficoltà connesse ad una 
buona ripresa macro, ho scritto macro non "close up" il consiglio che 
do è quello di fotografare panorami ;-).
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 macchinosi da gestire sul campo.
 
Secondo me ti stanno confondendo le idee.
Proverei a concludere il discorso.
 
Secondo me la soluzione migliore è non comprare lenti addizionali ma 
comprare questi:
 
https://www.amazon.it/Movo-prolunga-Fujifilm-X-Mount-21-mm/dp/B06XTDBN2G/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1538831099&sr=8-4&keywords=lenti+close+up+macro+fujifilm
 
 
Sono gli stessi che hai indicato tu, costano poco ed hanno i contatti 
elettrici.
Puoi iniziare con gli obiettivi che hai già ed inoltre potrai 
utilizzarli con obiettivi diversi se vorrai farlo: Macro fuji, Obiettivi 
manuali vintage, obiettivi da ingranditore (ovviamente con opportuni 
adattatori a basso costo se servono) con ottiche dirette o invertite.
 
Scoprirai che fare delle buone macro non è così semplice ma per iniziare 
a fare prove va bene.
Se cerchi su internet troverai molti siti che trattano l'argomento.
E' una buona occasione per leggerli ed imparare alcune tecniche 
interessanti.
Oppure puoi chiedere qui se hai dei dubbi.

 Che ci fai, nella macro, con l'AF?
 
ci fai le macro con un obiettivo sony E, il 30 macro nello specifico, è
autofocus e non ha le ghiere del diaframma.


 autofocus e non ha le ghiere del diaframma.
 
Ne senti davvero la necessita', intendo...?
 
L'AF nasce per inseguire la realta', sempre piu' veloce. Quella macro e' 
invece una foto "posata"... di norma...
 
 
 
sandro

 invece una foto "posata"... di norma...
 
non potrei manco controllare il diaframma, sono necessari sulle ottiche
moderne.


 moderne.
 
Scambi i rapporti di causa ed effetto: non e' che siccome hai comprato 
un'ottica senza comandi, allora vale a dire che per la macro sono 
necessari gli automatismi... ;)
 
Semmai, siccome (secondo me) la macro e' uno degli ultimi ambiti dove si 
fa "tutto a mano", e' inutile cercare ostinatamente tra le ottiche 
automatiche.
 
 
 
sandro

 automatiche.
 
ma si, lo so, non è che ho sperimentato ieri, ma ti assicuro che anche
il 30 macro è molto comodo, peccato che la distanza minima di messa a
fuoco sia sul centimetro, ma mi son fatto un illuminatore a led :)
 
coi tubi (due, pochi euro, in pura plastica) hai comunque un rapporto di
ingrandimento maggiore, la spesa migliore è stata la slitta micrometrica
:)


 Quelli per Sony E-mount sono venuti una 40ina di euri, mi sembra.
 
<
https://www.amazon.it/Neewer
®-prolunga-automatica-fotocamera-A6300/dp/B00V7UL6OG/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1539443958&sr=8-8&keywords=tubi+macro+sony>
 
11 euri.


 slitta micrometrica
 
<
https://www.amazon.it/Neewer
®-Versione-Prodotti-Fotocamere-standard/dp/B009SJ7UWU/ref=sr_1_30?ie=UTF8&qid=1539444047&sr=8-30&keywords=tubi+macro+sony>


 :)
 
Per quanto costano oggi, credo non vi siano dubbi sul rapporto tra quel 
che spendi e la praticita' che donano.
Un soffietto con doppia slitta amplifica ulteriormente le possibilita', 
permettendo un rapporto di ingrandiento variabile continuo, oltre che il 
controllo della MaF.
 
 
Guardo con nostalgia, invece, ad un dispositivo all'epoca geniale:
https://www.wide-angle.nl/wp-content/uploads/2018/02/2142907-1.jpg
 
 
 
L'hanno (ri)fatto, ma sembra che esista solo per innesto Canon e 
Nikon... sono questi, quei rari momenti in cui ammiro i mercati dei due 
blasoni, per la capacita' che hanno di ingaggiare un indotto invidiabile.
 
https://www.fotodioxpro.com/products/vzlx-nikg-eos-macro
 
 
https://www.amazon.it/55-71mm-Macro-Integrated-Variable-Extension/dp/B01EAA9952
 
 
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1116459-REG/savage_aetn_macro_art_tube_for.html
 
 
 
 
sandro

 <
https://www.amazon.it/Neewer
®-prolunga-automatica-fotocamera-A6300/dp/B00V7UL6OG/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1539443958&sr=8-8&keywords=tubi+macro+sony>
 
Qualche anno fa, quando la e-mount era appena uscita, c'era meno 
scelta... :D
 
 
 
sandro

 scelta... :D
 
adesso c'è di tutto, o adattabile, ma quelli devo averli pagati 18 euro.


 controllo della MaF.
 
si, ma la luce crolla e costano un botto.


 si, ma la luce crolla e costano un botto.
 
Pero' con il tuo 30mm e con un soffietto che tira a 150mm arrivi ad un 
rapporto di 5:1, il che equivale ad inquadrare un'area di 3,6x2,4mm sul 
target FF
Riempi il fotogramma con una pulce. :D
 
Devi portarti un bel po' di luce... ma i LED oggi hanno risolto questo 
problema in maniera fantastica. E' pieno di progetti fai-da-te molto 
interessanti, ed economici, in rete.
 
 
 
sandro

 Riempi il fotogramma con una pulce. :D
 
In queste condizioni quale è la distanza minima di messa a fuoco?

 In queste condizioni quale è la distanza minima di messa a fuoco?
 
dipende dall'obiettivo, il mio 30 macro 1:1 mette a fuoco a 30 mm.



Generalmente pochi millimetri.
Considera anche che, un rapporto di riproduzione 5:1 significa perdita 
di luce proporzionale.
Per cui un banale f/8 arriva ad un equivalente f/44, piu' o meno.
Ecco perche', nella macro, la luce devi portartela dietro, spesso anche 
di giorno.
 
Vista la distanza lente-soggetto, capirai anche che non si puo' usare un 
flash normale montato sulla hot shoe...
Ma anche qui le cose sono cambiate. Una volta, un flash anulare costava 
10 volte uno normale. Oggi coi LED ti compri i componenti e te lo fai da 
solo con un minimo di abilita' manuale, materiali di recupero (dal 
rotolo di carta igienica all'imballaggio di un pacco Amazon), e Youtube 
a portata di mano.
 
https://www.youtube.com/watch?v=1rJvjnOllzI
 
https://www.youtube.com/watch?v=N65FBeC6gfU
 
 
Poi c'e' chi bara...
https://www.youtube.com/watch?v=CrJu7VL56bY
 
 
 
 
sandro

 
 
Si, ma a questi prezzi ,non vale la pena
https://goo.gl/images/hfVpGx
 


 
https://goo.gl/images/hfVpGx
 
 
In genere, si. Oramai si reperiscono accessori a prezzi impossibili anni 
fa. Anche se c'e' da fargli la tara (leggi sotto).
 
C'e' pero' da dire che un cerchio da 18" e' piu' buono per l'auto che 
per la macro... non so quanto l'idea di avvolgere la camera con questo 
anello sia funzionale. L'ottica e' ben avanti, quando usi un tubo di 
prolunga, e il soggetto vicinissimo cade nel cono d'ombra della camera 
stessa.
Una luce piu' adatta per la macro consiste generalmente di un anello 
come questo ma molto piu' piccolo (3-4" vanno benissimo), installato sul 
portaccessori dell'ottica.
 
Senza contare non puoi portarlo fuori dallo studio, che sembra 
funzionare solo a rete... in particolare, soprattutto se e' di metallo 
(e credo che lo sia perche' 50W da dissipare sono tanti e scaldera' come 
una stufa), non lo userei nemmeno gratis: non mi sembra specificato che 
sia doppio isolamento.
Anzi, non e' specificato proprio nulla in tal senso...
 
Insomma, una vera "cineseria", nel senso pericoloso del termine. ;)
 
 
 
sandro

 Wrote in message:

Ne ho preso uno a caso.
Esistono di ogni misura, tipo, e alimentazione..
 
 
https://www.amazon.com/dp/B0785QD52L/ref=cm_sw_r_cp_awdb_t1_gh1WB
 
bD1V9V14
 
Se vuoi divertiti con il bricolage e' un altro discorso..
 
Piu' che un ring se avessi esigenze  macro di quel tipo, penso
 prenderei un illuminatore led flessibile



Infatti si vedono molte soluzioni di quel tipo, anche se per questi usi 
sono da preferire illuminatori "scialitici", tali da minimizzare la 
produzione di ombre indesiderate.
 
 
 
sandro

  prenderei un illuminatore led flessibile
 
Scusatemi se dico una fesseria ma non sarebbe meglio un oggetto tipo questo?
 
www.amazon.it/Neewer-Controllo-Aliemntazione-Adattatore-Diffusore/dp/B00JO64MY6/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1539550927&sr=8-4&keywords=flash+led+anulare
 


La strategia di illuminazione canonica e' quella: a 360° attorno al 
soggetto (scialitica), diffusa. Diciamo che funziona sempre.
Ovviamente si puo' voler usare una luce diversa, a piacer proprio, per 
creare un effetto voluto.
 
 
 
sandro

 
https://www.youtube.com/watch?v=CrJu7VL56bY
 
Beh disponendo di una stampante 3D e sapendola usare si possono 
realizzare cose fantastiche. Mi chiedo però a che scopo creare un 
illuminatore circolare, quelli andavano bene per la macro medicale 
odontoiatrica in modo da circondare la lente. Dovendo montare 
l'illuminatore sulla shoe, avrebbe potuto realizzarlo quadrato o, 
meglio realizzarne due dato che sono leggerissimi ed orientabili, da 
montare su una staffa avvitata al fondello della macchina. Chissa se in 
Europa si trovano quelle bobine di led?.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

zuff...@gmail.com
 ha spiegato il 14/10/2018 :

Dipende dal tipo di macro che vuoi realizzare. Per quella medicale va 
benissimo, un po' meno per quella creativa, assolutamente no se vuoi 
fotografare gioielli o oggetti riflettenti, tipo monete.
Io uso due piccoli flash Neewer, montati su una staffa di alluminio di 
circa trenta cm. fissata al fondello della macchina e pilotati da un 
trigger. Posso orientare i due flash come voglio.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Eccome.
Le strip led vengono regolarmente vendute arrotolate in flange del tutto 
simili a quelle film 8/S8 o tape 1/4"... :D
 
 
 
sandro

 Eccome.
 
si ma la resa colorimetrica è imbarazzante, io ho fatto questa:
 
https://www.dropbox.com/s/w2441aevrms075v/Screenshot%202018-10-16%2021.02.36.png?dl=0
 
 
10 anni orsono, notare il circuito survoltore che porta i 6V a 12, è un
vecchio flash minolta usato come portapile.


 vecchio flash minolta usato come portapile.
 
La luce dei led e' in continuo miglioramento, come spettro. Le strip LED 
sono RGB, bisognerebbe trovare un driver adatto...
 
 
 
sandro

 sandro
 
Sono proprio fuori dal mercato. Non sapevo neanche come si chiamassero, 
ma ora grazie a te lo so. :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 ma ora grazie a te lo so. :-)
 
Strip LED RGB
Sono di norma alimentatate a 24V, gestite da apparecchi come questi:
http://www.coemar.com/products/regoled-dmx-512/
 
Si tratta di regolatori DMX, in grado di interpretare i comandi inviati 
dalle consolle luci, per poter creare qualsiasi combinazione di colore, 
partendo dai tre primari che compongono la "testa" di ogni LED.
 
Oramai sono usate a kilometri, per ogni scenografia. Qualsiasi elemento 
"luminoso" che vedi in tv, in grado di cambiare colore, e' composto da 
un pannello opalino bianco con dietro un numero adeguato di queste 
strip, in funzione della necessita'.
 
Per ogni teatro allestito rimangono decine di bobine vuote per terra, 
che nemmeno all'Istituto Luce. :D
Ma non sono come quelle... gli somigliano solo... e' plasticaccia 
sottilissima.
 
 
 
sandro

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

Ma sono separabili? Oppure bisogna usare la strip intera? Perdona le 
mie domande stupide, ma pur ignorandone completamente il funzionamento, 
mi interessano.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Ma sono separabili? Oppure bisogna usare la strip intera? Perdona le 
 
Di norma sono tagliabili, nei posti dove possono essere tagliate hanno
stampato un simboletto (piccola forbice, freccetta, riga ecc.)
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 stampato un simboletto (piccola forbice, freccetta, riga ecc.)
 
Ok. Presumo che siano in parallelo in modo da poterne alimentare con lo 
stesso alimentatore da 12 o 24 V CC, una strscia da 10 o una da 100 per 
es. Sbaglio?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

es. Sbaglio?
 
Non sbagli, è proprio così. Esistono anche da 5 V.
L'unica cosa che varia in base alla lunghezza sarà l'assorbimento di
corrente.
Il problema maggiore è saper scegliere quella che serve, ne esiste un
fottio di diverse.


Dopo dura riflessione, Bernardo Rossi ha scritto :

Grazie mille Bernardo ora tutto mi è più chiaro :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Bernardo Rossi ha usato la sua tastiera per scrivere :

Che dici, questa per iniziare a conoscerla potrebbe andare bene?
https://tinyurl.com/y93t9smn
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


https://tinyurl.com/y93t9smn
 
 
Direi ottima.
Se ti serve anche un bianco bello, ci sono le RGBW (con un bianco
freddo) oppure le RGBWW (con un bianco freddo ed un bianco caldo).


 freddo) oppure le RGBWW (con un bianco freddo ed un bianco caldo).
 
Vorrei usarlo per la geminazione di semi durante il periodo invernale 
in una serretta di qualche decina di litri. Credo che si possano anche 
variare le dominanti.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Non so se le piante abbiano i recettori in grado di far "fuzionare" la 
pianta anche con la luce di un led vulgaris per illuminazione, che non 
e' certo "solare"... io so che per le serre o per le coltivazioni indoor 
servono dei led particolari, che assicurino le giuste emissioni nello 
spettro laddove le piante se l'aspettano.
 
Ovviamente, costano molto di piu' di quelle scenografiche... :(
 
 
 
sandro

 spettro laddove le piante se l'aspettano.
 
Rosso e Blu.
Le grolux davano luce viola.
 
Anche perché il verde le piante proprio lo riflettono :-)


Eh... senno' non le vedremmo di quel colore... :D
 
 
 
sandro

 freddo) oppure le RGBWW (con un bianco freddo ed un bianco caldo).
 
Approfitto della discussione per chiedere un consiglio, se volessi realizzare un pannello led come sorgente luminosa per la duplicazione di diapositive quali led mi consiglieresti?



On 19/10/2018 15:35, 
zuff...@gmail.com
 wrote:

https://www.amazon.it/Godox-LEDP120C-dimmerabili-temperatura-3200K-5500K/dp/B01NAKHMRH
 

 
https://www.amazon.it/Godox-LEDP120C-dimmerabili-temperatura-3200K-5500K/dp/B01NAKHMRH
 
 
Non era per risparmiare ma per il divertimento di fare da se e per fare esperienza. Grazie per l'indicazione se non dovessi riuscire con il fai-da-te lo terrò in considerazione.


dei led con un CRI alto, e temperature colore nota (in dayliht, possono 
esserti piu' semplici da gestire se lavori in un ambiente luminoso, ma 
puoi anche alternare led daylight e caldi per fare una sorgente a 
temperatura regolabile)
 
se proprio vuoi fare del bricolage puoi prenderti questi
 
https://www.amazon.it/Marswalled-flessibile-5500k-6000k-waterproof-12-0volts/dp/B07B537WDX/ref=sr_1_35?ie=UTF8&qid=1539980842&sr=8-35&keywords=led+cri
 
 
 
 
e farti  progetto come questo
https://www.youtube.com/watch?v=qlMtakaa7u8
 
 
 
ma se devi solo riprodurci diapositive basta molto meno..
puoi prnederti una lampadina led con un altro CRI, procurarti un petto 
di plexyglass bianco come diffusore, e via..
 
oppure usa un flash

 dei led con un CRI alto,
 
io li ho usati, ma sono un po' complessi da installare, non credo
assolutamente che li montino in qualche striscia magari cinese, notare
la resa sul Macbeth:
 
https://www.facebook.com/herik/media_set?set=a.10202980665872003&type=3
 


 
https://www.amazon.it/Marswalled-flessibile-5500k-6000k-waterproof-12-0volts/dp/B07B537WDX/ref=sr_1_35?ie=UTF8&qid=1539980842&sr=8-35&keywords=led+cri
 
 
Vorrei provarci se riesco a concludere vi faccio sapere.
Grazie

sandro ci ha detto :

Infatti, la risposta te l'ha data Martello. Una volta si usavano le 
halide con spettro "solare" ma oltre a costare consumavano un botto e 
riscaldavano. Le mie esigenze sono molto limitate e finalizzate solo ad 
evitare che le plantule, con il fotoperiodo corto caratteristico 
dell'inverno, non "filino". Pensavo che queste strip in tre colori 
avessero la possibilità di variare lo spettro.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 avessero la possibilità di variare lo spettro.
 
www.amazon.it/Tesfish-pianta-coltiva-striscia-Spettro/dp/B076D7L72D/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1540017253&sr=8-6&keywords=luci+led+per+serre
 

 riscaldavano.
 
l'efficienza di una lampada a scarica è comparabile a un led eh, sono
secoli che uso delle osram da 70W CRI 95 in casa mia, 6800 lumen.


 
www.amazon.it/Tesfish-pianta-coltiva-striscia-Spettro/dp/B076D7L72D/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1540017253&sr=8-6&keywords=luci+led+per+serre
 
 
Interessante, grazie. Solo che occorrerebbe sia l'alimentatore che i 
collegamenti per connettere tre o quaqttro strisce da 50 cm. da 
sistemare sul soffittpo della serretta e non so cosa cercare, se mi 
puoi aiutare te ne sarò grato.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 puoi aiutare te ne sarò grato.
 
Io ho trovato istruttivo questo
 
parte 1: 
www.youtube.com/watch?v=ZFr2Ok-8Q64
 
parte 2: 
www.youtube.com/watch?v=SzWa9DKBItA
 
 
se cerchi su youtube costruire led panel ne trovi molti altri.
 

 secoli che uso delle osram da 70W CRI 95 in casa mia, 6800 lumen.
 
Il solo indice CRI non ha per le piante l'importanza che ha invece per 
le pure questioni fotografiche.
 
La luce solare (quella per cui l'intero mondo vegetale s'e' adattato in 
milioni di anni) e' composta, oltre che dal visibile, da radiazioni UV e 
da un'immane radiazione infrarossa.
Proprio quest'ultima, abbattuta consapevolmente dalla tecnologia 
elettronica, prima dalle lampade a scarica eppoi oggi dai LED, che 
proprio su tale questione fondano la differenza tra un filamento 
arrostito e la giunzione luminosa: se rimetti in gioco l'energia 
necessaria per avere di nuovo anche radiazione IR, forse, tanto vale 
tornare ad accendere un bel quarzetto...
 
 
 
sandro

 puoi aiutare te ne sarò grato.
 
Se può interessarti avrei trovato questo:
www.amazon.it/dp/B01IVP43BC?ref_=pfb_758lk708aj91ff65k27hc08ecdi4&tag=hydfbook09-21&ascsubtag=pfb-P01-V01-O3-X92-HI-VWQHLP&fbclid=IwAR3IQJQm8ItWoUPNYVzs6t8M9XTCtUTnVteE-jDhg7lko8T4q1-u1_Rppy4
 

Nel suo scritto precedente, 
zuff...@gmail.com
 ha sostenuto :

Ottimo! gentilissimo,devo solo trovargli l'ali adatto. Grazie
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Sembra che Peter & Pan © abbia detto :

Non avevo letto bene le sue caratteristiche, va collegato direttamente 
alla rete. Molto meglio.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/