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Titolo: Bella Bolzano!

Sono rientrato dal Sud Tirolo e volevo scrivere x dire quanto mi è piaciuta
Bolzano. Sinceramente ha superato di gran lunga le mie aspettative.
Pulita, ordinata, coloratissima, facciate dei palazzi perfettamente
restaurate e piene di storia.
Belli pure i negozi, i ristoranti e abbiamo incontrato tantissima gentilezza
come del resto in tutto il Sud Tirolo.
Piazza delle Erbe un gioiello, come pure i Portici Via Goethe ecc ecc.
Riguardo alla polemica sui ponti di Natale ..... posso dire la mia da
"forestiero" che non ha contribuito con le proprie tasse alla loro
realizzazione?
Beh io ne ho visti due e non mi sono sembrati degli orrori.
Ho visto uno con luci colorate mi pare dedicato ai bambini verso Castel
Roncolo e il Ponte Talvera con le girandole bianche che forse non saranno un
capolavoro d'arte ma nemmeno un pugno nell'occhio.
Ciò che invece purtroppo considero un pugno nell'occhio è la vista che si ha
da Ponte Talvera (bellissimo esempio di archittettura di inizio secolo) e
cioò l'Arco della Vittoria e Corso Libertà:completamente avulsi dal contesto
storico e urbanistico in cui si trovano. Passeggiando (velecemente per
abbandonarli al + presto!) sotto quei portici mi pareva di stare a Genova o
a Torino o Milano insomma in un luogo anonimo. Avevo la sensazione che
questi edifici trasudassero tutta l'arroganza fascista che vi fu nel
costruirli per fare uno sfregio ed un affronto alla storia di Bolzano.
Cmq questa parte di Bolzano non mi è piaciuta per nulla, così l'abbiamo
attraversata velocemente per andare a visitare Gries e poi da altra via
siamo tornati nel centro storico di Bolzano per evitarci appunto la vista di
arco e edifici circostanti.
Riassumento: bella città veramente Bolzano, la gente con cui ho avuto a che
fare è stata sempre + che cortese e simpatica ...... idem per le visite a
altre cittadine e paesi (che già conoscevo da tempo) del Sud Tirolo.
Morale: vacanza con i fiocchi.
Saluti
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 costruirli per fare uno sfregio ed un affronto alla storia di Bolzano.
Scusami Coboldo se mi permetto di non essere d'accordo solo su quest'ultima
affermazione. Io penso che non bisogna sempre fare il processo alle
intenzioni dei costruttori, anche se si parla di un periodo nefasto per la
storia d'Italia. Non dimentichiamo che il fascismo era il *cugino* ed un
alleato dei nazisti. Era un periodo in cui le due nazioni, tedesca ed
italiana, facevano quasi 'a gara'  per affermare quasi la 'superiorità
ideologica'. Non dimentichiamo che Hitler era un 'ammiratore' di Mussolini,
anche se militarmente Mussolini non valeva una cicca. Poi venne l'Anschluss
(l'Annessione al Reich). Sicchè Hitler e Mussolini erano 'confinanti' e si
incontrarono sul Brennero per festeggiare il nuovo 'vicinato'.
Non dimentichiamoci che *in quei tempi* gli italiani ertano *fieri* di
essere italiani.
Erano *fieri* di avere le colonie, erano *fieri* di essere considerati *una
grande potenza* in Europa. E lo eravamo (anche se di 'cartone' perchè sotto
sotto non c'era potenza militare. Il passato, anche se brutto va rivisto con
le lenti dello 'storico neutrale' ed 'immedesimarsi' in quellil che erano
gli stati d'animo di allora.
Io vorrei domandare ad alcuni bolzanini molto anziani, se si sentissero
'meglio' a Bolzano ai tempi del fascismo, quando Hitler e Mussolini erano
'culo e camicia' o piuttosto nell'Italia del dopoguerra, quando i tedeschi
erano diventati 'il nemico'.
Ti prego non considerarmi un 'fascista' o 'di destra' perchè non lo sono. Il
mio è solamente
un 'pensiero storico' visto da un punto di vista il più possibile 'neutrale'
Comunque io penso che dopo il tuo resoconto sulla tua esperienza bolzanina,
adesso
la prossima volta che passo da Bolzano, mi sentirò obbligato a fermarmi
minimo un paio di giorni per vederla bene.
Finora sono stato solo un paio di volte a Bressanone/Brixen, dove ho
visitato la fabbrica 'Durst'.  Esiste ancora ???
Saluti 'concittadini' da
John.
(ma tu dove abiti ? a Genova o fuori Liguria ?)

 schrieb in Nachricht ...


 Morale: vacanza con i fiocchi.
mi fa piacere, ma ricorda che la traduzione ufficiale di Südtirol è Alto
Adige
e mi dispiace tu non abbia colto proprio quello che di unico ha questa
città, la sua storia... giri gli occhi e vedi le guglie del centro,
addirittura senti il profumo dello strudel, ti volti e vedi la colonna con
la lupa, l'Italia (scusa se è poco), vivi un confine toccandolo con le
mani... e non ci sono soldati con il mitra, su quel ponte proprio a Natale
si lodava la parola INSIEME.
se volevi vedere solo i palazzi gotici dovevi andare a Salzburg!

 erano diventati 'il nemico'.
lavoro, cibo, soldi... Mussolini...
mia nonna dice di aver ricevuto un assegno di cinquemila lire per aver
partorito un figlio maschio di cinque chili!!!!!!
è inevitabile avere un senso di rispetto per ciò che ci fa stare bene, come
io oggi rispetto la provincia, Durni e l'Italia.

cioò l'Arco della Vittoria e Corso Libertà:
Sono architettonicamente diversi perchè costruiti in periodo
completamente diverso. E' chiaro che non si piò paragonare il centro
storico o il quartiere di Gries (che allora era separato dalla città)
con corso libertà costruito durante il fascismo. 
Politica a parte l'architettura razionalista di quel periodo è secondo
me molto interessante e personalmente la trovo piacevole.
Se per caso hai avuto modo di passare dalla stazione ferroviaria forse
hai notato di fronte il nuovo imponente palazzo provinciale. Ebbene
questo palazzo, progettato da uno degli architetti più illustri della
zona, tale arch. Zoeggeler (professore universitario a Innsbruck)
riprende in modo inequivocabile lo stile razionalista (chiaramente
rivisitandolo) tipico dell'architettura fascista.
Chiaro che i gusti sono gusti..........
Comunque mi fa piacere che ti sia piaciuta Bolzano e la sua gente....
a volte fa uno strano effetto ai turisti che non conoscono la sua
storia e la sua complessità.
Mauro

 si lodava la parola INSIEME.
<clap clap clap clap clap clap> APPLAUSI.
Hai espresso proprio il mio pensiero !!!
Evviva la *ricchezza culturale unica* di Bolzano !!
John.


Mi sun de Zena e ghe vivu pure.
Se vedemmu!


 se volevi vedere solo i palazzi gotici dovevi andare a Salzburg!
Beh, a Salisburgo ci sono già stato, ma sinceramente nel centro storico di
Bolzano io non ci vedo proprio niente di mediterraneo o italiano.


 civile regni in queste terre.
oggi sono passata proprio per piazza Vittoria, corso Libertà, con
l'autobus... ho avuto modo di osservare la città (che amo) e sai cosa ho
notato di veramente osceno e schifoso? le ringhiere intorno al monumento...
nessun ragazzo seduto in piazza come farebbero in tante città del mondo,
nessun passaggio per andare ai giardini dietro... hanno dovuto sbarrare il
monumento perchè fino a non pochi anni fa era un "ricettacolo" di bombe quel
monumento...
causa lo stesso tono di odio con cui ti esprimi tu qui non festeggiamo
nessuna ricorrenza italiana ed alla festa dei caduti forse un militare, quas
i di nascosto, va a deporre una corona...
eppure nelle scuole non ci sono più i crocefissi per rispetto ai mussulmani,
quando noi italiani non possiamo toccare con mano il marmo di un
monumento....


Si piaciuta moltissimo! E la prossima volta che passo da quelle parti una
bella passeggiata in centro sicuramente me la faccio :-)


 Bolzano io non ci vedo proprio niente di mediterraneo o italiano.
il bello è che vogliono cambiare i nomi delle vie e poi costruiscono edifici
in pieno centro storico tipo il palazzo che ha nominato Mauro o l'univesitá,
o il teatro in piazza Verdi...
chi muove i fili qui oramai è ricoperto di ridicolo...

 d'improvviso dovrebbero trasformarsi in "normali" cittadini italiani.
Magari 'storicamente' avrai ragione tu. Però la storia è un libro che ha
molte pagine e si scrive ogni giorno. Anche *oggi* è storia.  Io penso che
oggi `importante che, dato che la storia passata, volenti o nolenti è andata
così ed i confini nazionali difficilmente (a meno di nuove guerre) saranno
cambiati, e tenuto conto che nel frattempo gli 'invasori italiani' del
sudtirolo sono diventati 'territorialmente' sudtirolesi di lingia italiana,
si dovrebbe fare
'di necessità virtù' e cercare di lavorare insieme per il benessere di
questa terra.
E non esiste 'benessere' se non è un  'benessere comune'.
Ciao.
John.

civile regni in queste terre.
Ma quale ferita! La costruzione di un quartiere in quello stile è
avvenuta a Bolzano come a Roma, a Genova (vedi l'omonima piazza della
Vittoria) e in gran parte dell'Italia.
Un conto è riflettere sugli errori del passato, diverso è inignarsi
senza motivo.
Senza rancore....
Mauro

 monumento....
Beh il marmo di un monumento fascista non lo vedo proprio così degno di un
tale grande rispetto. Un conto è essere orgogliosi di essere italiani, un
altro è la sopraffazione fascista che ha rappresentato quell'arco a Bolzano.
Io non riesco proprio ad associare un prodotto del fascismo con il + che
giusto orgoglio di essere italiani.
L'Italia è una grande nazione e io non ci penso nemmeno a ritenerla
rappresentata da un gelido
arco pieno di fasci. L'arte e la cultura italiana per fortuna sono ben altre
e di bel altro spessore culturale.
Quei signori squadristi a Bolzano hanno saputo mostrare solo il peggiore
biglietto da visita dell'Italia. Per fortuna ora la vera anima dell'Italia
tollerante è venuta fuori e come tu stessa dici il clima di tolleranza
finalmente esiste in questa tua terra.
Saluti



Ma certo! Io ho girato in diverse località del Sud Tirolo e nonostante io
sia italiano
non ho mai notato la minima intolleranza da parte di nessuno di madrelingua
tedesca (e ovviamente pure tanta gentilezza ed educazione da parte di quelli
di madrelingua italiana).
E non sto parlando solo di proprietari di ristoranti o hotel ma di gente
della strada con cui mi sono fermato magari a scambiare 4 chiacchiere
chiedendo informazioni.
Insomma io ho respirato una bella atmosfera :-)



Assolutamente senza rancore.
Saluti



D'accordo con te ma occorre non dimenticare la lezione che
ci insegna il passato.
Ciao!


hanno detto la stessa cosa che tu affermi.
Beh se gli vogliamo cercare ci sono anche tanti sudtirolesi che si
ritengono offesi quando vince la nazionale di calcio e in giro
sventolano le bandiere italiane, così come i sindaci che si vergognano
di portare la fascia tricolore... e ci sarebbero tanti altri esempi...
ma per fortuna sono solo simboli...la realtà è ben diversa.
La realtà è che la minoranza etnica di lingua tedesca che vive in Alto
Adige (o Sudtirolo mi va benissimo....) governa con maggioranza
assoluta la provincia di Bolzano (9000 miliardi di bilancio) e gode di
uno statuto di autonomia con delle tutele che nessuna minoranza etnica
nel mondo si potrebbe mai sognare.
Con questo non voglio assolutamente dire che la popolazione di lingua
italiana non ne tragga beneficio, anzi (anche se Bolzano è stata
trattata per anni malissimo vedi politica dell'espasione urbanistica
che oggi ci costringe a pagare un miniappartamento 200 milioni di
euri) ma star qui nel 2003 a parlare delle "ferite" forse ancora
aperte per la costruzione di un quartiere 75 anni fa mi sembra proprio
una forzatura (per non dire altro...)
Ma forse solla tua guida turistica questo non era scritto.....
Mauro

 finalmente esiste in questa tua terra.
ma tu sai cosa vuol dire tolleranza?
vuol dire essere sull'autobus di fianco ad una anziana sudtirolese, passare
davanti al monumento e sentire la signora che scrollando la testa dice:
"quanta confusione che stanno facendo con questa piazza, ormai... che
lascino stare queste cose!"
la tolleranza che tu nomini non è sicuramente dimostrare schifo o gridare
all'oscenità per una qualsiasi cosa che sia diversa dal tuo modo di vedere;
qui abbiamo imparato a dire la nostra senza offendere nessuno, ma anche
questa è un'arte!


Il confronto civile non può che essere solo una cosa positiva.
Cmq ripeto: non può un turista esprimere liberamente la propria opinione su
una città?
Dovevo forse dire che Bolzano mi è piaciuta tutta?
Bolzano è bellissima ma non tutta come Genova non è tutta bella... pure qui
abbiamo un sacco di schifezze ma nessuno si incavola + di tanto se qualcuo
dice che Piazza della Vittoria è fredda o che il ponente di Ge è un disastro
dal punto di vista ambientale e invivibile per l'inquinamento e la pessima
qualità della vita.


 Ma forse solla tua guida turistica questo non era scritto.....
Tranquillo che certe cose non mi sono ridotto a leggerle all'ultimo minuto
sulla guida di
Bolzano. Ciò che riguarda la vecchia monarchia Asburgica mi riguarda molto
da vicino
quindi nessuna guida turistica come fonte.


 Dovevo forse dire che Bolzano mi è piaciuta tutta?
ah no, mi auguro che la zona industriale non ti abbia fatto battere il
cuore!
ma piazza Vittoria, Corso Italia e Corso Libertà... secondo me di Bolzano
dovrebbe piacere proprio questo, il passaggio/unione da una cultura
all'altra che può essere stilizzato proprio con quel ponte... altrimenti è
una cittadina come tante altre tirolesi o germaniche.

le mie impressioni su Bolzano.
Ti ho risposto perchè non sono d'accordo con quello che scrivi. Non ho
bisogno di sentire da te quali ingiustizie sono state compiute qui dai
fascisti. Le conosco molto bene. Ma tra queste non vedo proprio cosa
c'entri l'aver fatto costruire un nuovo quartiere dai migliori
architetti dell'epoca.
Ti puo piacere o no, puoi darne un giudizio dal punto di vista
architettonico (ammesso che tu ne abbia le capacità) ma dire che è una
piaga aperta nella popolazione sudtirolese la trovo una cazzata. 
Si è costruito in questo modo a bolzano come a genova a trieste, roma,
ecc. ecc. Non credo che i fascisti avessero bisogno di affermare
l'italianità di roma o di genova.
I fascisti hanno costruito anche la strada statale per la val
sarentino che ancora oggi migliaia di sudtirolesi percorrono ogni
giorno. Vogliamo cercare anche per questa opera qualche fine
arrogante? Qualche piaga ancora aperta nella popolazione sudtirolese?
Comunque tutto sempre... senza rancore....
Saluti
Mauro

 Comunque tutto sempre... senza rancore....
Certo!


 una cittadina come tante altre tirolesi o germaniche.
Per me lo è: una gran bella città tirolese con abitanti anche di lingua
italiana e un quartiere in stile razionalista.


libertà.
Infatti anche per quanto riguarda il monumento della vittoria, fonte
di tanti guai, ciò che offende non è l'architettura ma la scritta che
vi è posta!!
Comunque sono sensazioni difficili da cogliere se non si vive qui e se
non si ha modo di rapportarsi in modo critico con i bolzanini di
lingua tedesca. Cosa difficile anche per molti che vivono qui perchè
ci è vietato frequentare scuole bilingui insieme ma siamo obbligati a
studiare in scuole separate....
Figuriamoci per uno che viene qui in ferie e facendo una passeggiata
crede di aver capito tutto....
Ripeto, una cosa è dire "quel quartiere non mi piace" altra cosa è
dire che è una piaga aperta nel cuore dei sudtirolesi.
Mauro

 italiana e un quartiere in stile razionalista.
correggo: una città italiana con anche abitanti di lingua tedesca, se ti
proietti nel 2003 per un attimo forse riusciamo a conversare! (e poi stiamo
parlando di Bolzano città dove il 70% della popolazione è italiana!)
e siamo arrivati al dunque:
Bolzano non è una cittadina come tante altre, non è normale
Bolzano è SPECIALE.
Abbiamo tre cose da visitare a Bolzano: il Duomo, piazza Erbe ed Ötzi...
a parte Ötzi che sono neanche dieci anni che si può visitare, pensi che il
turista venga qui per il Duomo e per piazza Erbe o perchè affascinato dai
cartelli bilingui, dalla convivenza, dagli evidenti segni di un passaggio
storico, dalla possibilità di fare colazione con lo strudel e cenare con
polenta e capriolo, dall'essere capito sia se tedesco o italiano...

 Bolzano è SPECIALE.
Speciale lo è sicuramente!
Infatti appena posso verrò a farmi un giro da voi senza portare però
tritolo da mettere sotto l'arco ;-)))
Senza rancore ma io preferirò di gran lunga passeggiare nel centro storico e
starmene
ben lontano da corso Libertà.
Se vado in Piazza Vittoria a Genova è come fossi già in corso Libertà e pure
l'arco è quasi uguale anche se il nostro è + grande.
Poi volevo aggiunre che ho visitano l'altopiano di Ritten: bellissimo!!!!!
Ci sono stato in una giornata di cielo azzurrissimo e mi sono goduto durante
una mega escursione lo spettacolo da mozzafiato delle dolomiti imbiancate!
Che pace lassù!
Saluti.


 dire che è una piaga aperta nel cuore dei sudtirolesi.
Quel quartiere rappresenta cmq un momento della storia in cui
l'intolleranza,
l'arroganza e la tirannide hanno dominato il nostro paese in generale e a
Bolzano in maniera particolare
si sono accaniti contro la popolazione autoctona di lingua tedesca.
Che oggi poi per fortuna si sia superato tutto questo è un enorme bene per
tutti sennò finireste come a Belfast o a Gerusalemme.
E per fortuna queste tragedie li a Bz non sono avvenute perchè l'Italia ha
trovato, qualche decennio fa, finalmente un modo giusto per tutelare la
minoranza di lingua tedesca.
Cosa che l'Italia fascista si era ben guardata dal fare.


 costruirli per fare uno sfregio ed un affronto alla storia di Bolzano.
Capisco.... ma tu sei un turista! Noi qui ci viviamo. La storia che ci hanno
dato in eredità è quella che è, molto (troppo...) complicata per una
provincia piccola che è sempre stata ai confini del mondo. E allora io
guardo piazza Erbe e vedo la mia Città, ne ammiro i palazzi in stile, gli
Erker e i nomi tedeschi delle vie. Poi faccio 2 passi e mi trovo in piazza
Vittoria e ugualmente ci vedo la mia Città, la somiglianza con certe vie di
città "italiane", i nomi italiani. Perchè Bolzano è l'una e l'altra e perchè
chi ci vive ha smesso da tempo di dare significato alle cose, fanatici a
parte :)
Cmq mi fa piacere che l'impressione complessiva che ti è rimasta del
Sudtirolo sia positiva. Alla prossima ci vediamo però!!!!
Ciao
--
Ste
ICQ #65161156

 italiana e un quartiere in stile razionalista.
Aspetta aspetta..... il quartiere italiano a BZ non è quello di piazza
Vittoria/C.so Libertà. No. Li ci sono uffici e abitazioni (ma forse + che
altro uffici, io lavoro lì!) di gente che ha i $$$, italiani o tedeschi fa
lo stesso! A BZ la presenza italiana è altro, non è un freddo impianto
urbanistico svincolato dal contesto storico-culturale della città. Il
quartiere italiano è il "famigerato" (ma non è vero...) Europa/Novacella, ed
è un quartiere vivo e ricco di iniziative sociali e culturali, che spesso
ricordano i vecchi tempi ma con gli occhi di chi li h avisssuti. E si sa, la
memoria cancella i brutti ricordi e fa rimpiangere anche gli anni +
terribili!
--
Ste
ICQ #65161156

Alla prossima ci vediamo perņ!!!!
Ok ! Affare fatto!
Appuntamento perņ sotto l'arco della Vittoria ;-))))
Scherzooooooo!


Cosa che l'Italia fascista si era ben guardata dal fare.
Se è per questo anche l'Italia democratica non si stava interessando
più di tanto alla minoranza suftirolese! Anzi pensò bene di
movimentare la situazione con la cosiddetta "guerra non
ortodossa"..... sifar, gladio.... bei giochini insomma....
Ti ricordo che solo nel 1971 dopo 2 risoluzioni dell'ONU e le
pressioni dell'Austria finalmente è stato emanato il nuovo  statuto di
autonomia che ha riportato la calma da queste parti...
Puoi ben capire che certi argomenti qui siano molto sentiti.....
Oggi le cose sono cambiate. I sudtirolesi gestiscono tutto, a Roma si
fanno rispettare e spesso scambiandosi i voti si fanno passare un
sacco di provvedimenti a loro favore....
La situazione è talmente cambiata che in Alto Adige la minoranza
c'è.... ma è quella di lingua italiana!! Non per niente gli italiani
negli ultimi anni sono diminuiti.....
E te lo dice uno che a Bolzano ci sta bene e (problema della casa a
parte) non si lamenta di nulla....
Saluti
Mauro


Meno male che si è arrivati a questo punto.
Io non sono bolzanino, ma a me piacerebbe veramente una Bolzano come
Strasburgo, che conosco molto bene !
Eppure a Strasburgo tedeschi e francesi se le sono date di santa ragione per
secoli.
Ora per combinazione è francese, se Hitler avesse vinto sarebbe tedesca.
Tutte le città di confine hanno inesorabilmente una storia simile : un po'
di quà, un po' di là. Non ci si scappa. Questo è vero specialmente in Europa
: Trieste, Bolzano, Strasburgo, nel passato perfino Nizza (apparteneva alla
repubblica di Genova).
Strasburgo è stata la prima a capire che il destino 'tragico' di città
simili puo' essere completamente rovesciato con la buona volontà di entrambe
le parti (e del governo centrale) e da una 'tragedia' farne uscire un
'modello felice'  di convivenza e lavoro comune per il prorio benessere.
Io, come italiano non bolzanino, sognerei una Bolzano come Strasburgo, così,
per avere una 'perla gigante' in famiglia.
Cari saluti a tutti i bolzanini di tutte le estrazioni.
John.


Consolati che pure qui in Liguria specie se cerchi una casa in riviera ti
sparano dei prezzi .....
però nonostante questo pure io ci sto molto bene a Genova e in Liguria.
Sai cosa ho trovato in comune tra Genova (e la Liguria) con Bolzano e il Sud
Tirolo?
Il colore delle facciate delle case: tutte molto colorate.
Io amo i colori vivaci e solari in una città e non potrei mai vivere in
città dove dominano colori
sbiaditi o tristi come in molte città della Pianura Padana.


 installatisi qui a Bolzano.
esatto, il bolzanino italiano non esiste, come non esiste un dialetto
italiano che non sia un miscuglio tra trentino e veneto ma molto semplice...
chi nasce oggi è già di quarta generazione... in un mondo dove tutto è
collegato, dove siamo sempre più simili grazie alla comunicazione, dove
abbiamo unito l'Europa... dobbiamo contare le generazioni per avere più o
meno rispetto??

 Che pace lassù!
io dico sempre, se ci potessimo voltare e vedere il mare... allora questo
sarebbe il Paradiso
:o)

 :o)
semplicissimo : si *tira* una fune d'acciaio tra Bolzano e Genova e ci si fa
scorrere una *turbo-navetta* a propulsione nucleare che, senza fermate
intermedie, ti porta al mare.
Il tutto per un prezzo ragionevole, per es. 20 Euro......
Zukunftmusik ??? E va beh, lasciami un po' sognare!
John.

sparano dei prezzi .....
Immagino. Ma qui non si tratta di ville in riviera. Si tratta di un
appartamento qualsiasi in zona residenziale. Chi č "povero" a diritto
all'alloggio sociale, chi č ricco non ha problemi, chi invece sta
"normale" se la prende in quel posto.....
A parte questo ripeto: a Bolzano si vive bene, non c'č disoccupazione,
gli stipendi sono mediamente piů alti che in altre parti d'Italia, i
servizi efficienti e il paesaggio č splendido e ben curato.
Mauro

peccato che la maggioranza dei bolzanini non la pensi cosi...
Hai la palla di vetro? Come fai a saperlo? Strano, fino adesso
condividevo il 100% dei tuoi interventi in questo thread.
Mauro

 condividevo il 100% dei tuoi interventi in questo thread.
ma voi parlavate delle scritte? ... io sono scivolata sulla denominazione
della piazza, mi riferivo al referendum
è che a sentire parlare di Salghetti sono andata in tilt...

è che a sentire parlare di Salghetti sono andata in tilt...
ah ecco! Tutto chiaro allora :-)
Mauro


Ma caro John per trovare il Paradiso non devi sognare!!! Per fortuna a noi
basta
fare una bella passeggiata sul Promontorio di Portofino o alle Cinque Terre
ed ecco davanti a te il Paradiso :-))
Che meraviglia di posti!
Saluti dalla incantevole Liguria
Ciao!


 meno rispetto??
Il rispetto devi innanzitutto darlo agli altri per pretenderlo in cambio
sennò cara mia con
l'arroganza si beccano dei gran calci nei denti.
E' ovvio che voi di lingua italiana vi sentiate bolzanini visto che ci siete
nati ma non appartenete culturalmente e storicamente a questa città perchè
la vostra cultura italiana non
è mai appartenuta a questa città.
Sarà dura da digerire ma è così.
E' come se qui a Ge i figli o nipoti di immigrati meridionali continuassero
a parlare nei loro dialetti e pretendessero di dire che il calabrese o il
napoletano sono dialetti autoctoni di genova o che i cannoli siciliani sono
un dolce ligure, solo perchè sono 4 generazioni che vivono qui.
Un signore a Bz mi ha detto: occorre ricordare che queste sono le loro terre
in cui da sempre i loro avi hanno vissuto e noi siamo venuti dopo, molto
tempo dopo. Se sei una persona educata, rispetti la loro storia e le loro
tradizioni stai tranquillo che non avrai mai problemi con loro.
Penso che le sue sono parole molto giuste. Ovvio che poi anche da parte di
loro ci vuole il rispetto verso gli italiani ma se tu vieni qui, ti comporti
come che il sud tirolo fosse una colonia da italianizzare .... è ovvio che
si incazzano e fanno pure bene.
Se poi ti senti così emarginata o stai male a Bolzano puoi sempre andartene
a stare qualche km a sud dove ti sentirai discriminata.


si incazzano e fanno pure bene.
Ma chi?? Quando??? Sono cose successe 80 fa. Io rispetto i tedeschi ma
non ho nulla da farmi perdonare. Io non ho fatto nulla!
Di do un consiglio:
La prossima vacanza falla a Hebron. Vai li a fare le tue lezioni sulla
convivenza.... saranno piů utili..... sempre che non sparano
prima......
Buona fortuna.
Mauro

 Buona fortuna.
Buona fortuna a te sperando che prima o poi riuscirai a capire finalmente
in che città.
Kobold aus Genua



Eh, lo so ! Quando avro fatto qualche miliardo mi compero una bella villetta
da quelle parti. Ho un amico tedesco di qui, dentista, sposato con
un'italiana, cinque figli maschi *cinque*, che s'è fatto la casetta a
Bonassola. Se allora ci sarà rimasto ancora mezzo metro quadrato, me la farò
anch'io.....
Ciao.
John.

 Mauro

Kobold aus Genua
Pfiati
Mauro ein Walscher aus Bozen

Ciao.
Ciao
Mauro


Ma nooooo! E come si fa a fare una lobotomia se manca il cervello nelle
scatole
craniche dei fasci colonizzatori?
;-))))))))
Saluti
dal genovese però + Asburgico di quanto tu immagini
Kobold



<hehehehe>  non ti preoccupare. Non lo dirò. Tanto qui non ci sente
nessuno.....:-))))))
John.


Ma voi lo sapete che in casa mia (adesso, dopo la separazione, in casa di
mia moglie perchè ci abita mio figlio piccolo) ci stà incorniciato un
'ABSCHIED' del bis-tris-quatris-nonno (non so neanch'io come chiamarlo) che
è scritto in *Süttelin* quindi illeggibile per i comuni mortali, e che dice
que questo antenato 'era nato nel 1808' e si stava congedando
nel 1838, ed aveva fatto servizio nella caserma di Sabbioneta, nell'esercito
di Sua Maestà
Austriaca, parlava italiano e di religione cattolica, e dovunque andasse lo
si doveva lasciar passare, e per il congedo gli era stata data una certa
somma di denaro (non mi ricordo quanto perchè mia moglie adesso la vedo una
volta all'anno quando passiamo natale insieme ai figli).
Adesso voglio farne una riproduzione e mandarla all'Archivio di Stato a
Mantova. Avevo cercato al Comune di Sabbioneta se potevano darmi
informazioni sugli 'anelli mancanti' della dinastia (tra lui e mio nonno ci
passano due o tre generazioni, perchè mio nonno era nato nel 1887).
Interessante no ???
John.
Che in certi momenti si sente 'cittadino del pianeta Terra'
senza confini.........

 senza successo. Alla fine andò a lavorare in Germania!!
Kakkio ! Ma lo sai che io sono in Ger,mania da 32 anni, ho preso la laurea
qui,
(però la tesi l'ho fatta in inglese) e capisco più o meno tutto, però magari
l'esame lì non lo passo, perchè io le 'preposizioni articolate' le sbaglio
sempre.
A me mi frega 'auf der Wand', 'an die Wand'  ich hänge ein Bild 'an die
Wand' oppure 'Auf der Wand' ??
Oppure 'Das Bild hängt 'an der Wand' o 'auf die Wand' ??? (magari è  'an die
Wand')
Per me la Bild puoi appenderla dove vuoi, ma io in perfetto tedesco non
riesco a dirlo.
Figurati !! Mi cacciano fuori subito !!!
John.

Koboldo sei partito da 1000 punti e ne hai persi 999 per strada.
La tua superficialità e la presunzione di fornire una diagnosi ai problemi
molto complessi legati alla convivenza fra i gruppi linguistici è
sconcertante.
Hai sparato una cazzata madornale dicendo che è giusto applicare in modo
rigido la proporzianale ad esempio nella sanità:
Se io bisogno di cure mediche o interventi chirurgici a me interessa che il
medico che mi cura sia competente, poi se è libanese, nibelungo o babilonese
non me ne può fregare di meno ...
invece da noi capita che il primo candidato del gruppo linguistico giusto
passi anche se come punteggio è dietro all'ultimo del gruppo linguistico
sbagliato...
Ma poi mi spieghi che gusto ci provi nel ricordare fatti successi più di 80
anni fa ?
Io devo vivere in questo di secolo e affrontare i problemi che oggi si
presentano,
E' giusto ricordare la storia ma non si vive solo di quella, se ognuno si
immobilizza su quelle che sono stati le ragioni degli uni e i torti degli
altri non se ne esce.
Io sono nato a Bolzano e ho gli stessi diritti di chi è nato a Schlanders o
Sand in Taufers ... ma per la proporzionale ne ho esattamente la metà di uno
del gruppo linguistico tesdesco ....
Cosa vuol dire questa era la loro terra ? Allora se vogliamo dirla tutta
secoli prima c'erano i longobardi, prima ancora la tribu di Otzi ... Io la
casa l'ho pagata fior di soldoni non è che è stata espropriata o conquistata
in battaglia ....
Ora ci sono io fra 20-30 anni forse chissà... , Saddam, Bin Laden, gli
Americani ...

 Americani ...
tocchiamoci un po' le 'Eier'.........
John.
con le mani al momento occupate


Coboldo


lo conosco
Ecco appunto! Caro professore....  visto che non sai le cose. Evita di
pontificare.
Servus.....
Mauro

 pontificare.
Non sono professore.. anche se ovvio lo dici per presa per i fondelli
...(che perspicache che sono eh?) e forse so a mala pena leggere, scrivere e
digitare su un pc ...cmq ti ho spiegato pure anche il perchè di certe mie
affermazioni sicuramente avventate che ho fatto , se leggi con attenzione
quanto ho scritto in precedenza.
Saluti


 ed ecco davanti a te il Paradiso :-))
il Paradiso che intendevo io sarebbero le Dolomiti più il mare!
cmq la Liguria mi piace tanto proprio per questo motivo, ho passato tante
estati a Tellaro (Lerici).

 a stare qualche km a sud dove ti sentirai discriminata.
se tu avessi letto con attenzione i miei post, non solo in questo thread, ti
saresti risparmiato questa frase.


sinceramente visto il succo dei tuoi post di questo thread non sono
minimamente
interessato a leggere gli altri.


 interessato a leggere gli altri.
perfetto, lo spettacolo č finito!
buon we!!!

 Bolzano. Sinceramente ha superato di gran lunga le mie aspettative.
[cut]
Per te Coboldo solo poche ma significative parole....
....provare a vivere una situazione complessa come una città, e soprattutto
complessa come Bolzano, sarebbe preferibile, prima di proferire verbo!
La gita che hai fatto tu non è sufficiente per capire cosa significhino delle vie
delle piazze, dei monumenti, insomma tutto il tessuto urbanistico per chi come
me c'è nato e cresciuto e ha procreato la terza generazione di Altoatesini DOC!!
Per concludere, se vuoi capire Bolzano, vieni a Bolzano, stai con noi per un pò di
tempo...non fare come gli stupidi giornalisti che fanno una cappatina di due ore
per creare un servizio di 15 minuti che ha la presunzione di raccontare 100 anni
di storia e di vita. Infine ricorda che siamo nel 2003 d.c. e quì ci siamo evoluti,
guardiamo avanti, non parliamo più del passato ma lo ricordiamo per non ripetere
gli errori in futuro.....
Andyz

 gli errori in futuro.....
Questa è una gran bella frase che condivido in pieno.
Però che non si assalga chiunque "osi" parlare di passato... scusate ma io
non
sapevo che ciò fosse un tabù a Bolzano.
Saluti


 sapevo che ciò fosse un tabù a Bolzano.
A Bolzano non abbiamo tabù, però non ci piace che i turisti ignoranti ci vengano
a fare lezioni sulla storia del nostro territorio, che vengano a giudicare la nostra
autonomia, che ci parlino di convivenza tra etnie non sapendone un cazzo, si
insomma ci siamo rotti le palle di essere visti solo sotto un ottica...Bolzano è un
sacco di altre cose, Bolzano è cultura, Bolzano è gastronomia, Bolzano è università,
Bolzano è sport, Bolzano è vino, Bolzano è montagna, Bolzano è e sarà sempre
italiana...noi siamo e saremo sempre italiani di etnie diverse...ecco questa è Bolzano...
e a noi piacerebbe essere visti soprattutto per queste cose...
....o a te piace che ti considerino un taccagno solo perchè sei genovese????? :-))
Medita!
Saluti
Andrea

 Medita!
OK ok medito
Saluti da Kobold aus Genua


 piacciono per nulla.
ooooh non c'è niente di italianooooo ooooh..... miiiiii.....
abbiamo la costituzione, tutti i codici, tutte le leggi, tutte le norme,
tutti gli articoli, tutti comma e tutti i paragrafi di questa nazione...
tutti i 468.000 abitanti dell'Alto Adige possegono la cittadinanza italiana,
hanno il diritto di voto in Italia e tanti altri diritti e doveri del
cittadino italiano....
cmq ho notato una cosa: non ascolti o meglio, non riesci e non vuoi entrare
nella nostra visione... ora già hai giudicato questo ng invece di domandarti
cosa manca nei tuoi ragionamenti per capirci... non vorrei fosse solo
un'ideologia politica...

 L'attacamento al denaro fa parte del nostro patrimonio genetico :-)))
COMPLIMENTONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andyz

 MA NON DIRE STRONZATE 3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bravooooo !!! Sempre meglio!!!!! Sempre + ridicolo e divertente!!! Sei
comicissimo!!!!Ahahhahahahah!
E sopratutto sei ORIGINALISSIMO!!!!!!
Ah! Stavo per dimenticare di farti i miei complimenti xchč vedo che conosci
alla perfezione la netiquette!!!
K.


 un'ideologia politica...
Non so che a ideologia politica tu mi stia associando ma ti posso garantire
che
non sono proprio il tipo.
Ti giuro che io qui ero venuto solo a esporre tranquillamente le mie
impressioni su Bolzano. OK posso aver urtato la sensibilità di qualcuno
dicendo che corso liberta mi fa schifo ... potevo forse usare un termine
meno forte e dire semplicemente che non mi piaceva (a me non piace neppure
la nostra genovese Piazza della vittoria e vie limitrofi costruite nello
stesso stile del vostro corso liberta) e che per me rappresenta solo un atto
dell'italianizzazione forzata del sud tirolo durante il periodo fascista.
Punto. Non volevo riaprire ferite o fare polemiche.
Saluti da
Coboldo


 Punto. Non volevo riaprire ferite o fare polemiche.
a me ha dato fastidio più il fatto che tu consideri gli italiani che vivono
a Bolzano degli ospiti...
e  invece no, noi apparteniamo a questo territorio, apparteniamo a questo
gruppo misto!
e sentire un posto "casa mia" è l'unico modo per amarlo e rispettarlo con
tutto quello che comprende!


I agree ..... visto che tanto con le lingue avete molta dimestichezza
 ;-)
Saluti da un tirchione genevese (xrò Bz non mi è parsa così cara come mi è
stato detto qui sul ng ... sarà che forse noi siamo già abituati ai "furti"
che fanno qui nelle nostre Riviere ....)


 che fanno qui nelle nostre Riviere ....)
beh, potremmo fare degli esempi... che so, il pane bianco al kilo, un
prodotto di marca conosciuto...
tanto per iniziare la tazzina di caffè è carissima! 1 euro in città (al
banco) e fuori centro non è che scenda di molto, forse 5 centesimi!

dire.
I Bolzanini di lingua italiana non hanno un dialetto locale, non hanno
usi e costumi tradizionali. Ma questo non lo vedo come un grande
problema. Bolzano è un incrocio di culture e tradizioni, tirolesi,
venete, calabresi, sarde, siciliane ecc. ecc. Anzi se tu conoscessi
davvero la situazione politica dell'alto adige ti renderesti conto che
proprio l'esagerato attaccamento alle tradizioni locali (per paura di
perderle) è causa di separazione e allontanemento tra i 2 gruppi
etnici. Ma nessuno pretende che uno che viene qui a fare il turista
capisca certi equilibri cosi delicati e complessi. 
Gli errori della storia li conosco. Ma non per questo devo sentirmi
meno degno di essere bolzanino. Io non ho nulla da farmi perdonare.
Non sono fascista e nella mia famiglia nessuno lo è o lo è stato. Il
modo migliore di integrarsi è quello di rispettarsi, magari
sforzandosi di parlare la lingua dell'altro gruppo.
Non ho bisogno di imparare da te come ci si confronta con la
popolazione sudtirolese di lingua tedesca. Lo faccio tutti i giorni da
quando sono nato. E i risultati sono ottimi. La convivenza non si fa
con le parole.... si fa con i fatti!
Ma questo avevo già tentato di spiegartelo.
Il problema è che discutere con te vuol dire solo fare a gara con chi
ha l'ultima parola. Continua a pontificare con la tua fastidiosa
saccenza.
Rimani della tua idea. Secondo te siamo un gruppo di emigranti e
disadattati. Forse credi che ci troviamo tutte le sere in camicia nera
sotto il monumento alla vittoria a cantare "faccetta nera".
Ma questo poco mi importa. Per me è stato solo importante lasciare la
mia opinione sul Newsgroup. Almeno chi cercherà informazioni su
Bolzano potrà farsi la propria idea leggendo varie opinioni.
Mauro

[cut per mancanza di contenuti]
...............................................
Andyz

 Bolzano potrà farsi la propria idea leggendo varie opinioni.
Esatto.
Saluti


 > > italiana...
E chi te lo garantische nel 4068 ???
Potrebbe essere di Babylon 5  !!
John.
Che non dice mai *mai*   (nè *sempre*)


e lo so cara Dibia, però,  a quanto pare (io so solo quello che leggo qui.
Sono molto ignorante di Bolzano e la sua storia) Bolzano è storicamente una
città
tradizionalmente di cultura e lingua 'tedesca'.
E' innegabile che sia i tedeschi che gli italiani di Bolzano abbiano il
feeling che 'qualcosa non è *normale*, non è di appartenenza *propria* e si
sentano come 'stranieri in casa propria'.
Io penso (non ho esperienza diretta, ma lo posso 'intuire') che in sostanza
è *proprio questo* in 'quid psicologico' di Bolzano, e di tutte le città e
le zone 'biculturali'.
Vi sono molte zone del genere in Europa: Strasburgo è il più 'lampante' ma
dappertutto vi sono zone bilingui : tra Slovacchia e Ungheria, tra Polonia e
Germania, tra Ungheria e Romania, nei Sudeti 'tedeschi'.
Tutte queste zone sono state 'assimilate' dallo stato 'occupante'
Non è per 'vantare' la politica italiana, non è nel mio stile, ma in quelle
zone una situazione come a Bolzano se la sognano. Loro vivono quasi con un
sentimento perenne intimo di 'occupazione'.
Questo sentimento non bisogna sottovalutarlo. E' la causa del 'casino' che
c'è su questo pianeta.
Infatti è proprio per questo 'feeling' che i palestinesi odiano a morte gli
israeliani, mentre invece per millenni vivevano in pace fianco a fianco,
come cugini.
Se non si 'soffoca' questo feeling e se ne riconosce la 'pericolosità
potenziale' (vediamo Croazia e Serbia e Slovenia, quasi alle porte di
Bolzano)
allora ci si puo' 'salvare' e  *trasformare profondamente* un potenziale
pericolo in un fattore molto *positivo*.
La ricchezza culturale che ne deriva dall'accettazione delle differenze del
vicino, con cui si divide l'acqua potabile, l'elettricità, l'aria che si
respira, le montagne, la città, tutto questo è insieme una sfida ma anche un
grande merito degli abitanti.
I *bolzanini* non sono italiani *normali*.  Sono italiani *più*, perchè
hanno un problema in più tutti i giorni quando si svegliano, cioè lo sforzo
che devono fare ogni giorno per mantenere la pace. Si tratta di una
'micropace', a livello comunale, ma è un  'germe' così importante, perchè se
per disgrazia dovrebbe dare via ad un cancro, potrebbe espandersi in un
problema nazionale ed europeo.
Ecco perchè io dico ai bolzanini :  Bravi ! Continuate su questa strada. E
dedicate più tempo alle cose che vi avvicinano che a quelle che vi dividono.
(Io per esempio se fossi a bolzano andrei subito in un pub dove bazzicano le
ragazze 'tedesche'.....  <ekke ci vuoi fà...... il vizio io non me lo
tolgo....>   )
Cari saluti da un italiano che vive in germania da 33 anni, e che ha sposato
una irlandese.
Ciao.
John.

 Potrebbe essere di Babylon 5  !!
In realtà dal 3970 al 4067 sarà sotto la dominazione curda!!
Andyz

> accipicchia, vedremo cammelli e dromedari a Bolzano......
No purtroppo quelli saranno estinti, ma ci saranno i dromedelli,
dei gobbuti mutanti frutto di manipolazioni genetiche...saranno
perfettamente a loro agio nel deserto dell'adige, ultimo lembo a sud
del deserto germanico, che si tuffa direttamente nel mar padano!
Andyz

 schrieb im Newsbeitrag
news:2ANY9.82740$0v.24...@news1.tin.it...

Urca, che visione ottimista del futuro.....  :-)))))
John.

 schrieb im Newsbeitrag
news:2ANY9.82740$0v.24...@news1.tin.it...

Si, ma e le Dolomiti che fine avranno fatto ??? Quelle sono di roccia, mica
sono degli Icebergs che si sciolgono.....
Dove saranno 'andate' ????
John.

 a Bolzano degli ospiti...
Io non li considero assolutamente degli ospiti, però non li considero
neppure abitanti autoctoni visto che a Bz non esiste un dialetto "italiano"
bolzanino, visto che tradizioni e cultura di Bz non sono italiane.
Che poi oggi esista questa convivenza pacifica tra i due gruppi linguistici,
che voi siate cittadini come tutti gli altri con pari doveri e diritti, che
vi sentiate a casa vostra a Bz non lo metto in dubbio, ma ... il bolzanino
"verace" è quello di lingua tedesca.
Saluti


 una irlandese.
wow! complimenti! ma di dove sei originario?

 "verace" è quello di lingua tedesca.
questo lo diciamo sempre, che il vero bolzanino di lingua italiana non
esiste è ovvio: abbiamo già scritto anche qui che gli italiani di Bolzano
sono Veneti, Trentini, Pugliesi ecc...
ma ogni regola ha la sua eccezione: ci sono molte persone italiane che sono
quà da secoli, ad esempio la signora che abita sotto di me, proprio sabato
le chiedevo (ha 77 anni) se fosse di madrelingua italiana o tedesca... lei
il tedesco non lo sa (non bene diciamo) ma ha cognome e nome tedeschi ed è
originaria di qua... boh!
poi, Alto Adige... mio nonno e la sua famiglia sono di Magré eppure sono
italiani (ma hanno frequentato scuole tedesche per obbligo)
insomma alla fin fine siamo pur sempre un posto di confine e c'é un bel
Mischung!
cmq almeno abbiamo creato il thread più lungo del ng... ;o)

bolzanino, visto che tradizioni e cultura di Bz non sono italiane.
Non l'ha mai detto nessuno. Non siamo autoctoni. E chissene frega?
Tutta questa ostinazione per distinguere autoctoni da immigrati mi
sembra sospetta. Poi magari quando si parla di extracomunitari ti
riempi la bocca con belle quanto ipocriti parole.
Quando una persona "non autoctona" si inserisce rispettando usi e
costumi e imparando la lingua locale in genere suscita negli indigeni
ancora più rispetto di una persona originaria del posto. Me ne accorgo
quando, per lavoro, mi capita di esprimermi in dialetto sudtirolese
con i vecchi contadini di alta montagna. Chiaramente si accorgono
subito che sono italiano ma apprezzano tantissimo questo sforzo.
Lo stesso effetto lo fanno a me i lavoratori extracomunitari che
lavorano onestamente e si sono inseriti nella nostra società. Ad
esempio gli autisti dei corrieri espressi. Istintivamente mi viene da
rispettarli ancora di più dei loro colleghi italiani.
Mauro


Sono nato a Crema *molti* anni fa. Poi sono cresciuto principalmente a
Genova, con tappe ad Arco di Trento (1 anno, 5a elementare) e Saronno (dagli
11 ai 16 anni), poi ritornato a Genova e all'età di 23 anni emigrato in
Germania, a Darmstadt, con l'intenzione di starci un anno.
Adesso sono 33 !!
Mia moglie (irlandese) l'ho conosciuta a Roma in un ristorante. Dei nostri
due figli uno ha il passaporto italiano, l'altro irlandese. Nove anni fa mi
sono separato e da allora ho avuto donne tedesche.
E così la vita continua !!
Ciao.
John.-

 E cosě la vita continua !!
"e la vita contiiiiinua anche senza di noi..."
eh ma sei proprio apolide!!!

"dibia" <dibi...@IENAlibero.it> schrieb im Newsbeitrag
news:b15f0r$f76$1...@news.flashnet.it...

No grazie, non bevo quasi mai.....   :-)))))))))
---------------
<apolide apolide apolide apolide......ach soooooooo.....'Heimatlos'......)
Ehm, sě, sono 'apolide' ........
Ciao.
John.

 Morale: vacanza con i fiocchi.


Salve sono Eric da Trieste
Ho seguito questa vostra interessante discussione, forse essendo di Trieste
sono l'unico che può capire la vostra realtà  vivendone una qui a Ts con certe
similitudini, cmq non sono venuto qui per far polemica ma solo per ricolegarmi
con il titolo di questa discussione ovvero: "bella Bolzano" per dirvi che
Bolzano-Bozen è una gran bella città.
Cordiali saluti
Eric
Trieste-Trst-Triest