Newsgroup: italia.bolzano.discussioni
Titolo: dove...

...si va a fare 1 copia dell'attestato di bilinguismo se non si trova
+ l'originale????
--
desert noor
icq 72553436
bambini pelosi => 
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/desert_noor

 + l'originale????
Al ehm, aaargggh...
Li!
Non mi viene in mente come si chiama... cmq è in Via Cesare Battisti (verso
l'incrocio con Corso Italia) nelle vicinanze della fermata bus verso la
periferia.
Sandro
PS Pretura?

 Corso Italia
Per caso c'e' anche Corso Austria da voi? :)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns947CB279730E0G...@193.43.96.1...

NO! ... arriviamo a via Brennero...
poi direttamente Viale Europa
Franz

periferia.
com'è che ho abitato x 30 anni in via cesare battisti (despar) e nn
riesco a seguirti???? :DDDDDDDDDDDD


 + l'originale????
E se non si riuscirą MAI a passarlo una copia te la danno?
-- 
Ste
ICQ# 65161156

 riesco a seguirti???? :DDDDDDDDDDDD
Perchè sei troppo lontano! :-)
Esci di casa, vai verso Corso Italia stando sul lato a destra, passi oltre
VB33 e arrivi al cancello dell'ultimo palazzo prima della fermata del bus.
Se arrivi in Corso Italia sei andato troppo oltre... :-)
Cmq ho visto che la richiesta era per l'attestato di biliguismo (patentino)
e non come avevo erroneamente capito la dichiarazione di appartenenza al
gruppo linguistico.
Probabilmente il duplicato del patentino si può ottennere all'ufficio
bilinguismo sopra le poste di Piazza Adriano (ex palazzo FIAT).
Bye!
Snd!

bilinguismo sopra le poste di Piazza Adriano (ex palazzo FIAT).
grazie 1000 sandro!!!! :)))))


 E se non si riuscirà MAI a passarlo una copia te la danno?
LOL!
-- 
Ciao
Marco

 Per caso c'e' anche Corso Austria da voi? :)
Effettivamente tutti i nomi delle vie del centro che puzzano di propaganda
italiota fanno un po' pena.
Ciao Sam.

italiota fanno un po' pena.
Me ne dici uno?
Mauro (BZ)

 Me ne dici uno?
Tipo Via Cesare Battisti, che in Alto Adige dovrebbe essere accompagnato da
"traditore".
Il mio non è un intento polemico "antiitaliano" solo che trovo ridicole
queste imposizioni.
Come di vie dedicate ai "martiri della patria", a Città Italiane lontane e
con scarsi legami, di regnanti che non hanno portato nulla di buono sono
pieni molti paesi trentini. Per fortuna si sta cominciando a tornare ai
vecchi nomi tradizionali, certamente meno estranianti.
Il massimo del ridicolo propagandistico italiano lo si trova nella
toponomastica di Rovere della Luna, forse proprio perchè è al confine con il
"mondo tedesco".
Ciao Sam.

toponomastica di Rovere della Luna, 
piazza Unità d'Italia, piazza 4 novembre, via F.Filzi, via C.
Battisti, via A. de Gasperi.... li trovi davvero ridicoli?
Mauro (BZ)

 Battisti, via A. de Gasperi.... li trovi davvero ridicoli?
Soprattuo Piazza Spagna.
Ciao Sam.


Trovo che quei nomi evochino solo il tentativo arrogante di voler
italianizzare ciò che italiano non è mai stato.
Saluti.
Coboldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

italianizzare ciò che italiano non è mai stato.
Come al solito parli a sproposito.......  in questo caso si parla
della toponomastica di Roverè della Luna che anche se vicino al
confine sta (ed è sempre stato) in trentino..... cosa c'era da
italianizzare?
Mauro (BZ)


Io mi riferivo a nomi di vie di Bolzano che trovo fuori luogo.
Per non parlare poi di quello schifo d'arco inneggiante a un'italianità di
Bolzano che non è mai esisistita se non nella testa di qualche camicia nera.


Bolzano che non è mai esisistita se non nella testa di qualche camicia nera.
Vedi sopra..... comunque io le targe esplicative proposte dal comune
le metterei anche domani.... non condivido tutte queste polemiche da
parte della destra italiana. Detto questo..... a me
architettonicamente piace parecchio.
Mauro (BZ)


Beh certo i gusti personali non si possono mica mettere in discussioni.
Anche questo arco ha un suo stile archittonico a qualcuno può piacere e ad
altri no (sempre parlando solo dello stile).


Di che targhe si tratta?
Sono targhe esplicative che il comune propone (da anni) di installare
intorno al monumento. Fanno parte del cosiddetto "depotenziamento" del
monumento. 
testo "vecchio":
«Il monumento alla Vittoria - questo il testo che aveva ricevuto il
via libera in Comune - rappresenta per la nostra città, da più
decenni, motivo di diatribe tra la popolazione: se per una parte sta a
ricordare la vittoriosa conclusione della guerra 1915-1918, per
un'altra parte ricorda la sconfitta e il distacco dalla madrepatria,
ma in particolare che è stato eretto secondo le forme e la retorica
del passato regime fascista, che ha causato alla popolazione
sudtirolese oppressione e gravi sofferenze».
testo "nuovo":
«Questo monumento fu voluto nel 1928 dal regime fascista per celebrare
l’annessione di questa terra all’Italia, che segnò il distacco della
popolazione tedesca dalla propria madrepatria.
La Città di Bolzano, libera e democratica, condanna le divisioni e le
discriminazioni del passato e ogni forma di nazionalismo e si impegna
a promuovere la cultura della Pace e della Fratellanza »
Mauro (BZ)


Ok.
Grazie x l'info.
Beh cmq sia il testo vecchio sia quello nuovo mi pare che entrambi
"depotenzino" ufficialmente ciò che stava all'origine dell'erezione di
questo arco.
Saluti.


 Battisti, via A. de Gasperi.... li trovi davvero ridicoli?
Trovo ridicolo trovare nei paesi questi nomi, sempre a RdL c'è anche Via
Roma e Via Milano...dai sono nomi da città.
A suo tempo furono imposti per la definitiva italianizzazione, ma
ricordiamoci che buona parte di questi tracciati aveva già un nome
autoctono.
In alcuni comuni si sta rimediando a questo "soppruso" rintroducendo i
vecchi nomi.
Non sarà una rivoluzione, ma il rivalutare anche la storia e la tradizione
locale lo vedo con favore.
Ciao Sam.

locale lo vedo con favore.
a Bolzano è stato fatto nell'immediato dopoguerra per diverse vie e
piazze del centro.
Mauro (BZ)

 sapevo che Roverè della Luna avesse avuto di questi problemi....
In molti paesi, e anche nella periferia di Trenti si usano sempre più nomi
in dialetto.
E il dialetto non deriva dall'italiano.
Comunque Rovere della Luna come puoi ben immaginare era su una sorta di
confine etnico, confine in continuo spostamento e con molte zone neutre.
L'area attorno a Salorno ed Egna era abitata anche da trentini.
Per la cronaca Mezzo Corona si chiamava Mezzo Todesco.
Altre aree tedesche, ma non tirolesi, del Trentino sono state italianizzate,
un po' a forza e un po' naturalmente.
Ciao Sam.
Ps: a bando di equivoci e per evitare vari flames io non credo
nell'italianità e soprattutto nell'italianità dei Trentini, i quali non per
questo sono tedeschi.


Una domanda: ma i bolzanini di oggi di lingua italiana nati a Bolzano sono
discendenti di italiani giunti qui dopo il 1919?
 
Prima del 1919 Bolzano città era a maggioranza di lingua tedesca?
Se sì, in quale misura lo era?
Saluti.


Se sì, in quale misura lo era?
Nel 1900 gli italiani in Sudtirolo erano 8.900 (circa 5.000 solo a
Bolzano città) e i tedeschi 198.000
Nel 1921 gli italiani in Sudtirolo erano 27.000 e i tedeschi 193.000
Nel 1961 gli italiani in Sudtirolo erano 128.000 e i tedeschi 233.000
Nel 1971 gli italiani in Sudtirolo erano 138.000 e i tedeschi 260.000
Nel 1981 gli italiani in Sudtirolo erano 124.000 e i tedeschi 280.000
Nel 1991 gli italiani in Sudtirolo erano 117.000 e i tedeschi 287.000
Nel 2001 gli italiani in Sudtirolo erano 114.000 e i tedeschi 296.000
Statisticamente i bolzanini di lingua italiana discendono per la
maggior parte da famiglie che si sono trasferite qui negli anni 50.
Come si può notare negli ultimi 30 anni la popolazione di lingua
italiana è in leggera diminuzione. 
Mio padre nato in sicilia ha vinto un concorso statale (nel 60 o giu
di li) per un posto a Cagliari o a Bolzano. Ha scelto Bolzano e si è
trasferito qui. Mia madre è nata qui nel '40. I suoi genitori,
emiliani, furono sfollati in val di Non (TN) durante la guerra e mio
nonno si mise a commerciare ricambi per mezzi agricoli a Bolzano.
Come vedi nessun regalo del duce in famiglia.... :-/
Mauro (BZ)


Grazie per tutte le informazioni.


chiamate tedeschi?
Si, mi pareva di averne già parlato in un'altra discussione. Tedeschi
viene usato al posto di "tedescofoni" o "di lingua tedesca"....per
semplicità. 
Mauro (BZ)


Il Tirolo è una regione storicamente Austriaca: inutile dire che sentirsi
Tirolesi vuol dire sentirsi Austriaci.
Di certo se avessero potuto scegliere, non avrebbero optato chiaramente per
l'Italia.
D'altronde cosa puo mai avere in comune un Tirolese con uno di palermo?
Cmq inutile disquisire sui "se" e sui "ma" della storia ...purtroppo è
andata male per i sudtirolesi e si sono ritrovati ad essere cittadini
italiani.
Scherzi della storia.


 trasferito qui.
Azzz funzionario statale ... spero che non sia stato appartentente alla
schiera dell'inefficiente burocrazia italica che in posti abituati alla
ligia ed onesta burocrazia asburgica causò quasi uno shock agli autoctoni.
Non mi permetto di criticare tuo padre io parlavo in generale.
E' un dato di fatto che la pubblica amministrazione in Italia è sempre stata
uno scandalo di ineficienza.


italiani.
Se parli per il passato.... ok.... ma per quanto riguarda il presente
(ed il recente passato) non direi proprio che gli è andata male....
anzi. 
Mauro (BZ)

uno scandalo di ineficienza.
Peggio per voi...... :-)
Mauro (BZ)


Già, già...nel recente passato direi che non se la passano male... e le
nostalgie per il passato si possono fare svanire ....ahhh il potere del dio
denaro: uguale in tutto il mondo ;-)
Saluti.


 Peggio per voi...... :-)
Arghhhhhh non mettere il dito nella piaga ;-))
Saluti.


denaro: uguale in tutto il mondo ;-)
I sudtirolesi hanno la completa autonomia politica e la loro identità
culturale e linguistica (prima messa in serio pericolo) è ora protetta
come in nessun'altro posto del mondo.
...e non lo dico con disprezzo.... anzi....
Mauro (BZ)

 italiana è in leggera diminuzione.
Leggera neanche tanto, il 17% in meno in 30 anni!
A fronte di un considerevole aumento dei germanofoni, il 13%.
Ma è perchè gli italiani non hanno un gran senso della famiglia o perchè
molti, sempre degli italiani, in età pensinabile poi se ne vanno in luoghi
più caldi, meno cari, e magari più ospitali?
A dire il vero ho sentito parlare di questo fenomeno, senza però avere dati
certi.
Ciao Sam.

più caldi, meno cari, e magari più ospitali?
Credo che il problema principale sia il caro-casa, a Bolzano (e nelle
altre città della provincia) la situazione è veramente tragica.
Ed è proprio in città dove risiedono la maggior parte degli
altoatesini di lingua italiana. 
Posti più caldi? D'estate è una delle città più calde d'Italia. Prova
a controllare le temperature che danno al TG :-)
Bolzano in effetti è piuttosto cara... c'è da dire che anche lo
stipendio medio è ben più alto che nel resto d'Italia....  
Sull'ospitalità dei sudtirolesi io credo che si dicano tante
cavolate... io sono sempre stato trattato con rispetto dappertutto....
e io la provincia l'ho girata parecchio anche per lavoro.... credo che
a volte una certa diffidenza da parte degli autoctoni (soltamente
nelle località più remote) verso delle persone con altri usi e che
parlano un'altra lingua possa venire male interpretata...
Mauro (BZ)


Questo credo che accada un po' ovunque nei piccoli centri un po' isolati.
Anche qui da noi in Liguria se vai in certi paesini sperduti di montagna ti
guardano con diffidenza, ti osservano perche sei un "foresto".


delle zone per VIP ma quelle diciamo .. medie;
per un appartamente nuovo siamo sui 3500-3800 euro/metro quadro
commerciale chiaramente non in centro ne in zona particolarmente
pregiata.
Mauro (BZ)


Beh direi non male come prezzi! :-/
Se questi sono i prezzi "popolari" .....
