Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: WE sarà anche antipatico ma...

Non mi interessa se WE vi sia antipatico o meno, però stavo dando un 
occhiata più approfindita al suo sito e ho visto una cosa fantastica a mio 
parere...date un occhiata a :
http://www.filippocaroti.com/webcam.htm
la serie 1.1 è fantastica, a dimostrare come non sia il mezzo tecnico, ma 
la mente e la fantasia a creare le fotografie.
Mi raccomando leggete anche i contenuti della chat che appaiono come 
background della foto... sono il filo di una storia, di un incontro tra due 
esistenze legate da un mezzo tecnologico come la rete, almeno queste le mie 
senzasioni guardando le immagini.
Wow, complimenti Filippo
Bye :-)
-- 
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    (_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'
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(il),-''  (li),'  ((!.-'

Sei ot, non parli di pixel, cf et similia.
Stai parlando di fotografie a prescindere dalla macchina.
Per questo trovi la discussione così accesa...
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica

 --
No, semplicemente perché non sono d'accordo con lui, ma preferisco non
accendere diatribe inutili. La serie delle webcam non mi piace
particolarmente, pur risultando migliore di quella infelice uscita
sull'Irlanda con tanto di poesia...

 ha scritto nel messaggio
news:uos9vsf8xxyc.1b...@40tude.net...
scusa WhiteSail posso sapere quanti anni hai?
ciao
--
Mary White
http://digilander.libero.it/marywhyte/
http://www.pbase.com/marywhite/inbox
------------------------------------------------------------------------------
Memory does not make films, it makes photographs. Milan Kundera

"Il Mando" <ilm...@LEVALOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:b9geff$23i$1...@panco.nettuno.it...

Perchè parlare di foto deve essere una diatriba???
Ad esempio l'irlanda di WE a me non piace perchè ho un'idea diversa
dell'irlanda, meno cupa. La mia Irlanda è a colori, fatta di erba, mare ed
animali. Brillante.
Perchè a te non piace?
La serie webcam ha dentro un'idea originale svolta pure bene.
E' un bel lavoro.
Il tuo parere???


 Il tuo parere???
Il mio parere sull'Irlanda è che la poesia sia infelice. Le foto
meriterebbero un trattamento ben migliore di un misero monitor, ma anche
qui, beh, a parte l'ultima, ho sentito tante critiche alle "cartoline" da
lui, per poi trovarmene di fronte tre? Voglio dire, io non ce l'ho questo
astio nei confronti dei panorami. Perché, salvo i casi irrecuperabili
(persone che fotografano con la compattina ogni tramonto, spesso con
risultati giocoforza orrendi, et similia), parto dalla illusoria convinzione
che nessuno di noi fotograferebbe mai qualcosa di cui non gli frega un
beneamato cazzo. Voglio dire, vabbé, bolliamo pure tutto come "cartoline",
ma anche i paesaggi - specie se chi scatta, riguardando la foto, ci associa
delle emozioni o dei momenti di vita - hannoun loro fascino. Certo, magari
solo epr chi scatta, ma che importa? La fotografia può essere emozione?
Direi proprio di sì, foss'anche per una persona sola (l'autore). Se per WE è
così, buon per lui e la sua vagheggiata Irlanda: dico solo che la coerenza è
una gran bella dote, e infamare chi fa "cartoline" perché non è "artistico"
non mi piace. Tutto qui.
Sull'originalità dell'idea della serie webcam, non discuto. Il concetto-idea
in quanto tale, sarà anche pregevole, ma qui si apre un'altra discussione. A
me, per i miei gusti personali, quelle immagini non piacciono. E non mi
sembrano nemmeno tecnicamente trascendentali, ma posso dirlo o vengo
tacciato (come WE ha già fatto qualche post fa) di "non essere adatto a
capire l'arte"? Non capiscotutta la sicurezza-tracotanza di stare "per
forza" facendo arte. O allarghiamo il concetto di arte a dismisura (pulsar
from orione citava le merde nel cubo di plexiglass, WE non le ha risposto ma
sarei curioso...), o sennò il giudizio altrui, eventualmente discordante dal
tuo, lo devi ammettere. Certo che se chi ti critica è un idiota, beh, allora
tanto vale dire che tu sei (ancora citando i post pulsar from orione)
"dio-in-terra", e questo, perdona, infastidisce.
Ritengo tra l'altro che - nonostante il vostro odio per il digitale - il
fine sia l'immagine. Tanti degli effetti ottenuti da WE con procedimenti
propri della fotografia tradizionale, sono ottenibili con un buon programma
di fotoritocco. A questo punto, se io uso Photoshop sono un cretino e se
invece lo faccio con una macchina tradizionale sono uno con del manico? Boh,
come diceva una pubblicità, "io guardo al risultato". E tra parentesi, la
serie su Marta Russo è di cattivo gusto, data la tragicità dell'evento, ma
WE sosterrà il contrario.

 Il tuo parere???
l'idea è originale, ma il risultato non mi piace. Forse cambiando modella...
o con un taglio meno da lontano, con un vestito meno pornostar da camera...
boh, non so perchè non mi convinca. Ma non mi piace.
I miei rispetti, laura.

 I miei rispetti, laura.
Bye, Antonio.


 ciao
28 perchè ???!!! :-)
Ne approfitto per specificare COSA mi piace della serie Webcam 1.1.
Prima "Il mando" diceva che "... E non mi sembrano nemmeno tecnicamente 
trascendentali..." per forza sono fatte con una webcam, come fai a vederne 
la tecnica??!!
Io quello che ho visto in questa serie, anche leggendo i dialoghi per 
quello che ci è dato leggere( e il bello è proprio questo perchè puoi 
immaginare) sono due persone che si sono incontrate in chat e lei scopre 
che lui è amante dell'arte e in particolare della fotografia. Lei pure ama 
la fotografia e si comincia a parlare di arte e di se stessi. Ad un certo 
punto lui le chiede di farsi vedere e lei mostra l'immagine di una rosa( il 
suo nick è redrose), poi alla fine lei si mostra e lui le chiede di 
voltarsi e mostrare il fianco destro, insomma lui diventa il fotografo e 
lei la modella...con una web cam!! ma vi rendete conto come questo sia un 
esempio magnificamente proposto in immagini con lei ripresa dalla cam 
sovrapposta al loro dialogo di come la vita in rete sia molto meno virtuale 
di quello che sembra, di come le persone si possano incontrare e possano 
condividere se stessi e le proprie emozioni in questo viaggio che nella 
realtà non esiste, ma vive all'interno di un mondo virtuale creato 
dall'uomo, la rete...
E l'immagine finale sgranata come se la connessione stesse degenerando è un 
magnifico finale che sta ad indicare come questa conoscenza diventata così 
intima possa essere interrotta sempicemente con il tasto OFF...
Forse non è quello che WE voleva trasmettere, ma quello che ho visto io, mi 
chiedo a cosa serve la tecnica in questo caso quando a parlare sono le 
emozioni?
Ciao :-)



Volentieri, ma lunedě, vado a casa, adesso.

 sembrano nemmeno tecnicamente trascendentali,
la tecnica non è fatta di megapixel e nitidezza, ricordi quando si tiravano
le pellicole in B/N a 1600?
Ciao
Clipper

 Wow, complimenti Filippo
Grazie Gaz.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 WE sosterrà il contrario.
Tu forse c'eri quel giorno nei viali dell'Università di Roma o passavi tutti
i giorni davanti alla sua corona di fiori? Non parlare di ciò che non sai
[asino 3] e non permetterti di giudicare anche solo implicitamente i miei
sentimenti.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 I miei rispetti, laura.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 28 perchè ???!!! :-)
Perchè mi sembri molto acuto, ma un pò immaturo (in certi argomenti), infatti
pensavo fossi più pargolo.
Comunque non ti volevo offendere è solo una mia impressione.
Saluti
MaryWhite


 emozioni?
A nulla. Sono contento che tu l'abbia imparato.
Grazie per le belle parole.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
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> 
Personalmente ho avuto modo in passato di poter scambiare qualche parola 
sul news con WE.
Non mi sembra affatto antipatico, anzi il contrario la trovo una persona 
serie e competente, come pochi aihmè che si sentono sempre sulle news.. 
Forse non la pensiamo alla stessa maniera in quanto di gusti fotografici 
ma questo è normale specie se si entra nel merito artistico...
ciao ciao
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
Truth is Out There
DonJuan

di tutti questi ghirigori, non capisco perchè stando a certe persone 
debba essere quasi vietato fare belle fotografie marchiandole come 
semplici cartoline...
Personalmente credo la fotografia principalmente debba trasmettere 
qualcosa, trasmettere emozioni poi ad ognuno le sue scelte personali.
Complimenti Filippo va per la tua strada.


 Complimenti Filippo va per la tua strada.
Grazie, ciao.


 serie e competente, come pochi aihmč che si sentono sempre sulle news..
Com'eravamo rimasti per il bonifico? :-)
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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 sentimenti.
Alt. Qui non mi piace per niente. Prima dici che ho il diritto di criticare,
poi me lo neghi. Per la MIA sensibilità, e per il MIO gusto, quelle foto
sono di cattivo gusto. Non vuoi sentirtelo dire? Peggio per te. Non vedo
cosa c'entri il fatto di essere o meno stato nei viali dell'università di
Roma. Non è un dibattito sull'etica, ma ho semplicemente detto che la
tragicità dell'evento e il processo che ne è derivato, straziante per i
genitori della ragazza e che comunque non ha portato né certezze né
colpevoli dichiarati, ma solo l'emergere di personaggi strani e inquietanti,
mi fanno ritenere che produrre una galleria di foto con questo tema sia una
scelta poco felice. Tutto qui. Non so e non voglio sapere quali siano i tuoi
sentimenti al riguardo, ma mi pare sciocco, a priori, dire "tu non puoi
permetterti di giudicare". Io non giudico i tuoi sentimenti, giudico quello
che quelle foto hanno suscitato in me, e non sono sentimenti positivi. Se
fossi ancora maggiormente implicato nella questione, forse vorrei
dimenticare un evento così doloroso, non trovare quella serie di foto su un
sito di uno che nemmeno conosco. Non è Twin Peaks e Marta Russo non era
Laura Palmer. Ci ha rimesso la vita davvero, per cui - scusa - ma la mia
sensibilità mi avrebbe consigliato di evitare un tema simile (potendo
scegliere tra migliaia di altri soggetti validi): Se per te non è così,
comunque spero tu abbia l'intelligenza (non ce ne vuole molta, in verità),
di capire il mio punto di vista e ammettere che - se diverso dal tuo - è
accettabile.


Chi ha mai detto questo? Non parlavo di esecuzione (vengono da una
webcam...), ma di composizione...

 la tecnica??!!
Io parlavo di tecnica di composizione. So bene che vengono da una webcam...

> Io parlavo di tecnica di composizione. So bene che vengono da una webcam...
Mi spieghi cosa vuoi comporre con una webcam ??? Punti più o meno dove vuoi 
e speri che ci stia dentro tutto... :-)
Se proprio non ti piacciono dillo senza problemi, io discutevo il messaggio 
della serie, se poi vuoi avere ancora ragione te la do :-)
Ciao


"Il Mando" <ilm...@LEVALOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bNyva.111525$DT4.3...@twister1.libero.it...

E mi spieghi cosa puoi comporre con una webcam appoggiata sul supportino su
di un monitor???
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 vedo che siete culo e camicia, pensavo che condivideste l'idea... Tutto
qui.
Cerca, cerca che ci facciamo due risate allora.
La mia idea è: le compatte digitali facciamo finta che non esistono perchè
fotografare con loro è come suonare la musica con un piano con un solo
tasto. A me servono tutte le ottiche e gli accessori di un buon sistema
reflex.
Le reflex digitali: quando ci sarà un sistema per godere delle immagini
paragonabile ad una proiezione dia sarò felice. Per ora solo una macchina
risponde alle mie necessità ed entro l'anno ne prenderò una per lavoro e per
godermela: la eos 1ds (e tra parentesi quando qui su iafd ho scritto che
avevo intenzione di prenderne una è saltato fuori un genio che pretendeva di
dire "se tu prendi un 1ds un prof deve fotografare con un telescopio?"
cerca, cerca. Ho bisogno di una full frame, il 20 deve rimanermi tale, non
diventare un 32, fai un pochino tu. Il digitale per molto di quello che
faccio è improponibile e ti spego perchè: quando ti ritrovi a stare una
settimana-dieci giorni di fila in mezzo ad una giungla dove la corrente
elettrica è un'opinione la digitale la prendi e la butti via perchè è
inutilizzabile. La prossima estate sarò in Tanzania, ma non con il giretto
organizzato di un tour operator, si va veramente all'avventura con un'amica
del posto fuori da tutti i giri tranquilli ed organizzati secondo te quanti
scatti potrò fare prima che la digitale muoia??? Se un domani uscirà un
nuovo tipo di macchina fotografica in cui al posto del sensore ci sta un
omino che incide la foto sul supporto (tipo uccelletto sulla pietra degli
antenati) mi sta benissimo, a me non frega un tubo di cosa registra
l'immagine, ma che venga registrato quello che voglio come voglio. Mi sta
profondamente antipatica invece quell'ignoranza becera in cui si riduce
tutto a quante "scene programmate" ha una macchina, ma stiamo scherzando???
Veramente se pensiamo queste cose è meglio mandare il cervello in pensione.
Notte, A.
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 accettabile.
Il tuo punto di vista, in pratica, sta affermando che Capa, McCullin,
Nachtwey e tutti gli altri fotoreporter di guerra, ad esempio, ma anche
tutti i fotografi che si occupano di trattare argomenti scomodi per la vista
o la morale, tipo Serrano, Witkin, Mapplethorpe, Hamilton o la Arbus
avrebbero dovuto evitare di fare i fotografi in vita loro, o avrebbero
dovuto dedicarsi allo still life di frutta. Non volendo generalizzare, se
questo può essere vero per alcuni casi isolati che si gettano come sciacalli
sulla notizia o sulla provocazione, spesso e volentieri non è vero per
coloro che vivono la fotografia come una missione ed una necessità
indomabile di comunicare: e sono costoro che ci hanno regalato pagine
indimenticabili della fotografia. Ergo ti tieni anche il terzo asino.


 se poi vuoi avere ancora ragione te la do :-)
Fallo contento [leggasi: cazzo che ride].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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 della serie, se poi vuoi avere ancora ragione te la do :-)
Scusa, adesso non posso più dire quel che penso? Secondo te dire che la
composizione non mi piace significa "voler aver ragione"? Ma se ho detto per
primo che trovavo l'idea interessante... Non è che il vittimismo sta facendo
proseliti?

 composizione non mi piace significa "voler aver ragione"? 
Certo che puoi dire quello che pensi, ma dire che vuoi giudicae la 
composizione ottenuta con una web cam mi sembra un castroneria.
Comunque hai ragione, la serie faceva schifo, hai notato che pessimi 
colori? La modella poi chissà in che agenzia l'avrà trovata...e le luci?
A dimenticavo...la composizione poi è orribile, non trovi? ..........



 Ciao
P.S. a tutti gli altri post ho intenzione di rispondere entro oggi, se
posso, con calma. E dato che sono stufa di andare a ripescare i tuoi
commenti e quelli di zott un po' in ogni dove, aprirň due o tre post nuovi,
uno per argomento, per rispondere in modo piů comodo. Ma, cmq, dato che sono
al lavoro, il lavoro viene prima...

 A dimenticavo...la composizione poi è orribile, non trovi? ..........
Bastava che tu scrivessi "sì, il vittimismo sta facendo proseliti..."

 al lavoro, il lavoro viene prima...
Mi sembra giusto. A dopo, ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Bastava che tu scrivessi "sì, il vittimismo sta facendo proseliti..."
Bastava che io non scrivessi nulla, tanto non hai le capacità per capire 
secondo me.
Continua a vantarti dei tuoi misteriosi lavori su misteriose riviste, sei 
totalmente inutile da leggere.


 totalmente inutile da leggere.
A cosa dovrei tale astio?

> A cosa dovrei tale astio?
Astio ?! non so nemmeno chi sei, da quello che vedo qua una persona senza 
argomenti, perchè mai dovrei provare un qualcosa verso di te?
Il problema è la tua testardaggine e il tuo voler aver ragione a tutti i 
costi, stai dicendo cose insensate.
Sei libero di pensare quello che vuoi, come io lo sono di dirti che stai 
dicendo un sacco di cazzate.
L' unica cosa che sta facendo proseliti è la tua completa mancanza di 
argomentazioni che abbiano un minimo di base su cui si possa anche solo 
pensare di discutere.


 pensare di discutere.
Io sostengo solo che WE sia un maleducato, per quel che posta. Punto. Se tu
sei d'accordo su tutta la sua infinita serie di provocazioni gratuite, buon
per te.

 per te.
Non sono daccordo sulle provocazioni gratuite, ma le sue provocazioni 
stanno dando un po' di vita a questo sterile newsgroup tecnologico, tutto 
qua.


 qua.
E qui ti rimando a quel che ho scritto, nel thread che tanto ha infiammato
gli animi, in risposta a Paolo S.A. Per me non basta dire "il livello era
basso" per giustificare tutto questo, ma se ti prendi la briga di leggere
quel che ne penso, sono più che disposto a parlarne. Mi rendo conto che -
per come la vedi tu - la mia sia solo un'opposizione di principio a WE, ma
mi pare molto più vuota la sua presunzione di fare arte a tutti i costi, che
la difesa di alcuni concetti che stanno alla base della civile convivenza su
un NG libero (e sottolineo l'ultima parola, LIBERO).

 qua.
Sì, come la presunzione di insinuare usi e costumi della mia vita sessuale
con pulsar, immagino...

ti ho risposto con un post nuovo, sulla definizione di arte, bello, e merde
d'artista
per oggi non posso fare di pių
ciao, laura.

 con pulsar, immagino...
Se voi gli date corda fate, il suo gioco... :-)
Ignorate le provocazioni e anche se mi sono fatto prendere la mano  e ho 
risposto forse non sempre nel modo appropriato, sia Tu, che WE, che Orion 
siete persone intelligenti.
Mannaggia non vi si puň mettere nel killfile perchč altrimenti se ne vanno 
anche i pochi post buoni del NG :-)
Posso non condividere certe tue posizioni come ho fatto prima e certo non 
condivido tutte le posizioni di WE, comunque se leggo ancora il NG č per 
merito di queste lunghe discussioni da cui si puň distillare qualcosa di 
utile.
Ciao :-)
