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Titolo: ma i canonisti se fregano dello spotmeter?

Ciao,
toglietemi una curiosità vistgo che come molti sono indeciso sui miei 
acquisti... ma gli acesi sostenitori di canon se ne fregano della mancanza 
dell'esposimetro spot? A me sembra uno dei plus ai quali mi è difficile 
inunciare (ho detto difficile e non impossibile).
è vero che con la pellicola debbo avere una sorta di precognizione di iò che 
impressiono e magari con la digitale saro sempre lì a controllare 
l'istiogramma ma...
Che dite?
Ciao
Gabo
PS non è un messaggio polemico!!!! 

 l'istiogramma ma...
Qualche giorno fa avevo chiesto chiarimenti in merito allo spot metering.
Canon ha il partial metering che misura sul 9% del fotogramma mentre Nikon
con lo spot arriva all1% del fotogramma.
Ma a parte la porzione di fotogramma che differenze ci sono sostanziali tra 
i due?
E perché tutti chiedono lo spot metering?
Grazie 

direi che la lettura "parziale" sul 9% del mirino è sufficiente per la
maggior parte delle situazioni e poi, considerata la grande affidabilità del
sistema esposimetrico canon (in generale), tale possibilità (lo spot),
personalmente non mi manca più di tanto.

 E perché tutti chiedono lo spot metering?
Per una maggiore precisione di misura. Ma a mio avviso un'area di 
misura troppo piccola è di difficile impiego pratico: in fondo se 
si conosce il proprio esposimetro le foto si fanno allo stesso modo.
Ho fotografato per anni con l'esposimetro della OM-1, che mediava
su TUTTO il fotogramma, e le dia che toppavo erano veramente poche.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PS non è un messaggio polemico!!!!
Infatti, è profondamente basato.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5Fa0e.16751$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Non è su tutti i modelli che lo spot manca, è presente sui corpi
serie 1, anche in multispot.
Negli altri c'è il partial metering da 9% di copertura, non sarà
uno spot puro, ma è un buon surrogato, e per certi versi può
anche andar meglio. Poi Se uno ha un'ottica zoom può zoomare in
tele, fare la lettura parziale e poi ritornare alla posizione
originale di focale, ed è come aver fatto una misurazione spot,
oppure fare qualche passo, avvicinarsi e fare la lettura parziale
della zona che ci interessa e poi ritornare nel punto desiderato
per fare la foto. naturalmente se si ha il tempo di fare queste cose
il problema è aggirabile, non comodissimo ma nuanche insormontabile.
-- 
Sergio Simula
www.sergiosimula.altervista.org

 Che dite?
Il 9% dell'area inquadrata bastra e avanza, come area di lettura
parziale, nella maggior parte dei casi, e poi ci si può sempre
avvicinare un pò al soggetto per rilevare l'esposizione e poi
allontanarsi...  Quando ne sento proprio la necessità (come vezzo, non
come reale utilità) uso la 1v... anche in multispot! :)
-- 
          emiliano beltrani
                fotografo
emiliano.beltrani[at]
gmail.com
 
www.emilianobeltrani.com


Eh no Celio, non sono d'accordo, la misurazione spot richiede un cerchio
molto ridotto di diametro altrimenti piů che una misurazione spot č una
misurazione parziale.

 misurazione parziale.
ehm.... scusate se mi intrometto
pochi giorni orsono c'ero in un post simile
premesso che ho sempre usato una semi-spot (quello passava il convento) nel
precedente post mi hanno assicurato (e dovro' verificare di persona prima o
poi) che la SPOT pura serve per dire all'esposimetro che l'area interessata
deve renderla come il famoso grigio 18%
cioe' se misuro in spot la fronte di un caucasico in pieno sole avro' come
risultato "un bel faccione scuro scuro"
io fotografo da anni, mai avuto macchine con spot puro, ma libri, manuali e
pubblicazioni ne ho lette e quella affermazione mi ha lasciato un po' basito
la sicurezza e garbatezza dell'interlocutore mi ha insinuato il dubbio
mi confermate che a parte la piccola porzione in % di area di misura, la
spot NON fa quello???
altrimenti devo comprarmi un'altro corpo macchina solo per togliermi la
curiosita'! ;-)
Grazie
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"PiKappa" <pierk...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:212Z141Z48Z41Y1...@usenet.libero.it...

Gli esposimetri funzionano assegnando al valore grigio 18% quello che viene
misurato nell'area scelta, e assegnando tutti i gradi di luminosità alla 
scena
 di conseguenza.
Il fatto che nello spot l'area scelta sia 2% o 3% dell'intera inquadratura
non cambia il funzionamento rispetto ad una misurazione partziale dove 
l'area
scelta è del 8% o 9%. Come non cambia rispetto alla totale con media pesata
al centro, cioè viene analizzata la luminosità globale dell'intera 
inquadratura,
dando però maggior peso, e quindi importanza nel computo, alla parte 
centrale.
Nella valutativa la prevalenza viene assegnata secondo schemi preimpostati
e immagazzinati all'interno di memorie della camera, seguendo i classici 
schemi
di ritratti, controluce, tramonti, etc. cercando di fare la misurazione 
nell'area
giusta per ottenere il clssico risultato di quelle scene.
quindi se misurerai su un'area nera questa diverrà grigia 18% nella foto, e 
i bianchi
saranno sparatissimi, con una sovraesposizione di circa 2 stop della scena, 
mentre in
un altro caso se misurerai su un'area bianca questa sarà grigia 18%, e i 
nero saranno
profondissimi, con una sottoesposizione ci circa 2 stop.
Questo perchè con la lettura esposimetrica tu stai indicando alla camera 
quale
sarà la luminosità che tu vuoi sia registrata nella foto come grigio 18%.
Son riuscito a essere chiaro nell'esposizione o ti ho ancora più incasinato 
le idee?
-- 
Sergio Simula
www.sergiosimula.altervista.org

 spot NON fa quello???
La misurazione spot non è altro che una misurazione ristretta ad una piccola 
area circolare del fotogramma rappresentato da un cerchio che può essere 
espresso sia in millimetri (diametro) che in decimi di grado (per valutare 
il cono di misurazione) o più semplicemente in percentuale rispetto all'area 
dell'intero fotogramma.
La misurazione spot non fa altro che restringere il campo di misurazione 
nella sola area interessata del fotogramma, e tirando fuori il valore 
esposimetrico giusto corrispondente al famoso grigio medio 18% di cui 
parlavi.
Ai fini di una accurata esposizione di solito ci si affida alla misurazione 
come quella valutativa/matrix rispetto a quella ponderata centrale, ma 
l'esposizione spot si differenzia da queste ultime due perché è lo strumento 
che il professionista sceglie per "misurare" il livello di esposizione delle 
varie zone di esposizione dell'inquadratura.
Della misurazione spot un certo Ansel Adams nel secolo scorso riuscì a tirar 
fuori una tecnica scientifica, affidando al sistema zonale da lui ideato il 
compito di trovare il miglior compromesso associando diverse zone ai vari 
livelli di luce (alte medie e basse) proprio grazie alle diverse misurazioni 
spot misurate in ciascuna zona. 

 le idee?
ne ho sempre avute poche ma ben confuse ;-)
no no, tranquillo sei stato chiarissimo


 grigio scuro"
Dipende in che zona del faccione del caucasico stai facendo la misurazione 
spot, perché il livello di esposizione che vai a misurare non è così 
vincolante come immagini, e dipende soprattutto in quale parte del viso lo 
fai.
Il tuo caucasico non avrà la faccia interamente in ombra ma avrà parti in 
luce e parti in ombra, e quindi se fai uno spot direttamente su di una parte 
del viso colpita dalla luce del sole otterrai una esposizione corretta per 
le alte luci e riuscirai a mettere in evidenza i ritratti del viso meglio di 
qualsiasi altra misurazione ponderata o valutativa, che tenderà invece a 
sottoesporre il soggetto principale in presenza di uno sfondo illuminato dal 
sole.
Non è quindi detto che al tuo caucasico debba per forza venire il faccione 
grigio scuro, anzi, usando a dovere la misurazione spot nelle giuste zone 
del viso riuscirai ad ottenere proprio l'effetto da te voluto meglio di 
qualsiasi altra misurazione. 

 qualsiasi altra misurazione.
faccio ritratti da 14 anni (ho cominciato tardi lo so... ahime') e sempre in
esterni
so cosa voglio ottenere e cosa no
il fatto e' che ho sempre usato la semi-spot della mia ef-m mentre mi
assicuravano che la spot fa altro, tutto qua
fotoca%%oamatore si, ma niubbo no ;-)


> ... anche in multispot! :)
Per multispot intendi il sistema a matrice?
-- 
Ciao,
Robyx
http://www.rgb.altervista.org

 come esce il muro? grigio chiaro o grigio scuro?
E' logico supporre che se si tratta di una superficie perfettamente uniforme
il metodo di misurazione valutativo/ponderato centrale/spot non cambia il
valore esposimetrico, per cui la fotocamera in tutti e tre i metodi di
misurazione tirerà fuori sempre la stessa coppia tempo-diaframma.
Detto questo, siccome suppongo che tu stia scattando con una pellicola
colori daylight (come anche in digitale con il corretto WB), se riprendi un
muro bianco, illuminato dalla luce del sole di mezzogiorno senza riflessi e
senza nuvole o zone d'ombra, tutto dipende dal potere riflettente di quel
muro bianco che vai a riprendere.
Supponendo di avere un bianco riflettente al 90% l'esposimetro tira fuori
una misurazione secondo un grado di riflettenza del 18%, che equivale quindi
ad una misurazione ev pari all'80% del valore iniziale.
In ogni caso con un corretto bilanciamento del bianco in digitale, o con una
temperatura colore di una pellicola daylight equivalente a quella del sole
di mezzogiorno senza nuvole e senza ombre, la fotografia dovrebbe uscire
perfettamente di colore bianco, a meno che tu non stia scattando con una D70
dove le sottoesposizioni sono tarate "in fabbrica"... 

 misurazione tirerà fuori sempre la stessa coppia tempo-diaframma.
Ok, grazie :-D
l'amico (in buona fede immmagino come te) asseriva il contrario
cioe' che in spot l'esposimetro sottoesponeva (e di parecchio)
a leggere ho letto tanto, a fotografare di piu'
ma non avendo mai avuto una macchina con lettura spot il dubbio rimaneva


 misurazione parziale.
Funzionalmente, per i miei scopi, cambia di molto poco. Tieni conto che con
la yashica mat 124 G espongo a occhiometro e in genere ci piglio ;-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it


Non ho dubbi sul tuo occhiometro, č quel "in genere ci piglio" che desta un
po' di preoccupazioni... :-) 

 Per multispot intendi il sistema a matrice?
no! Le canon "serie 1", come già permetteva la T90, hanno la possibilità 
di effettuare fino a nove misurazioni (mi pare... ) in spot su diverse 
aree dell'inquadratura (puntando di volta in volta il riferimento 
dell'area spot sulla zona da rilevare), l'esposimetro provvede poi ad 
effettuare una media dei valori onde ottenere un'esposizione corretta 
per tutto ciò che, della tua inquadratura, interessa... poi c'è il 
semplice spot e quello allargato...
Spero di essermi spiegato
ciao!
emiliano

 po' di preoccupazioni... :-)
I dubbi sono sull'"in genere" o su "ci piglio"? ;-)


> Spero di essermi spiegato
Chiarissimo. Grazie :)



grigio medio :-)
gabo 

 il semplice spot e quello allargato...
La cosa è un pochino più complessa: sul lato destro del mirino delle 1 trovi 
una scala graduata che copre un'estensione di cinque f/stop e due serie di 
indicatori affiancati.
Quello di sinistra ti mostra il valore di esposizione in tempo reale dello 
spot rispetto al valore ricavato dalle varie misure.
Prendendo le varie letture quello di destra invece ti mostra mediante una 
serie di punti i valori delle letture che hai effettuato mettendo a centro 
scala il valore medio di esposizione che la macchina ha determinato in base 
alle misurazioni fatte.
In pratica sulla scala di destra puoi leggere l'estensione del contrasto 
della scena che stai inquadrando, dove cadranno le alte luci e le ombre in 
modo da scegliere se esporre per le lune o le altre. Puoi sapere se le alte 
luci cadranno fuori dalla latitudine del sensore/pellicola e lo stesso 
dicasi per le ombre e regolarti di conseguenza ed altre cose simpatiche.
Hai in pratica l'applicazione pratica del sistema zonale di AA, una cosa 
molto più pratica e funzionale all'utilizzo che di immediata spiegazione.


 dove le sottoesposizioni sono tarate "in fabbrica"...
Sorry, dovrebbe venire grigio al 18%, non bianco.
Ecco perchè si sovraespone sulla neve.


 molto più pratica e funzionale all'utilizzo che di immediata spiegazione.
Ok, concordo, sottoscrivo (soprattutto sull'ultima parte) e ribadisco 
che già era così sulla T90: la tua spiegazione è, come sempre, precisa, 
ottima ed abbondante ma... non ho detto castronerie vero? Scrivo sempre 
ad orari improbabili e non rileggo mai ciò che digito... Mea culpa per 
essere stato troppo sintetico e sbrigativo! :)
Ciao Antonio!
emiliano beltrani

 Chiarissimo. Grazie :)
Prego ma...
Se vuoi leggere una vera spiegazione completa e competente leggi la 
"precisazione" di Zott! al mio post... saprai di tutto e di più! :)
ciao!
emiliano

delle luci... sono troppo affezionato alla T90 e amo il superfluo! :)
Ruoti la comoda rotella sul dorso :-)
Comunque condivido il giudizio sulla T90, macchina favolosa...
/* Eta Beta */

 Ecco perchè si sovraespone sulla neve.
scusa zott ma che intendi?
18% di riflettenza? (quindi 82% di assorbimento della luce)
o 18% di assorbimento (e quindi....)
mai fotografato ne muri bianchi ne neve, pardon :-)


 Comunque condivido il giudizio sulla T90, macchina favolosa...
Ormai sull'FD uso solo quella (la F1 new per i "lavori pesanti"): ha 
tutto ciň che serve e, se hai tempo di meditare sullo scatto da fare, 
non senti la mancanza dell'autofocus! :)
ciao!
emiliano

 Ecco perchè si sovraespone sulla neve.
Scusami Zott, permettimi di dissentire.
La misurazione della riflettenza incide sul livello di esposizione, ma non 
va ad incidere direttamente sulla colorimetria dell'oggetto fotografato.
Se si fotografa la parete di colore bianco in pieno sole di mezzogiorno con 
grado di riflettenza >90% se tutto è impostato alla perfezione (wb, esatta 
temperatura colore 5500K della pellicola) il risultato deve essere un bianco 
che più bianco non si può, e non un grigio. Sbaglio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:%%y0e.1109825$35.41...@news4.tin.it...

Sbagli si, se fai la lettura sulla parete questa apparirà del celebre
grigio medio 18%, se non fai nessuna compensazione dell'esposizione.
Il bilanciamento del bianco serve a bilanciare la risposta alle varie
componenti cromatiche, non la luminosità generale. Quindi se il 
bilanciamento
del bianco è corretto la scena sarà grigia media al 18%, se è sbagliato
sarà di luminosità uguale a quella del grigio medio 18% ma con le dominanti
cromatiche che non hai corretto col bilanciamento del bianco.
-- 
Sergio Simula
www.sergiosimula.altervista.org

non senti la mancanza dell'autofocus! :)
Io usavo una A-1 e una T90, concordo sull'autofocus se non serve
l'autofocus, se serve invece e' la manna dal cielo :-)
Della T90 ho patito molto la mancanza del presollevamento, con tele
lunghi usavo al suo posto la A-1 perche' quello specchio mi dava
spesso del micromosso.
/* Eta Beta */

 cromatiche che non hai corretto col bilanciamento del bianco.
Ma appunto, io parlavo di colore e non di luminosità.
La luminosità, come è stato già detto, è equivalente al grigio medio con 
riflettenza del 18% così come vuole la misurazione esposimetrica, e qui non 
ci piove.
Parlando invece di colore, dando per scontato il caso perfetto in cui il wb 
sia stato perfettamente bilanciato oppure che si stia scattando con una 
daylight in pieno sole di mezzogiorno senza nuvole o dominanti cromatiche, 
il colore della parete visto in foto deve risultare quello del BIANCO "dash" 
del tutto simile a quello parete originaria.
Se così non fosse sarebbe una tragedia, perchè si arriverebbe alla 
conclusione che il bianco in fotografia non è perfettamente riproducibile se 
non come tonalità di grigio, cosa che mi sembra un po' strana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yjA0e.1110346$35.41...@news4.tin.it...

Se tu misuri una parete con l'esposimetro e non afai alcuna correzione,
quella parete apparira grigia, non bianca. Il bianco dash lo ottieni
se sovraesponi a quella lettura 3 stop, se quella parete era bianca.
Il bianco come luminosità non c'entra niente con mezzogiorno, pellicole
diurne, luci al tungsteno, tramonti e temperature colore.
Se tu misuri un muro bianco e scatti il muro esce grigio, per farlo 
diventare
bianco devi sovraesporre di 3 stop.
Secondo me hain un po' di confusione in testa tra bilanciamento del bianco
(temperatura colore) e misurazione esposimetrica (nero, grigio e bianco
come luminosità).
-- 
Sergio Simula
www.sergiosimula.altervista.org

 e sbrigativo! :)
Nessuna costroneria, sono io che tendo ad estendere i discorsi.


 Canon ha solo copiato.
Era la OM-4, la OM-1 ha un esposimetro che media la lettura su tutto il
fotogramma, una vera palestra dell'ardimento :-) 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spesso del micromosso.
Ma se lo scatto della T90 ha la delicatezza (in quato a rumore e
vibrazioni di ogni sorta) della messa in moto di una trabant mal
carburata: come facevi asentire il bisogno del sollevamento dello
specchio? :)
Bella la A1 (ce l'ho ancora... ) ma uso (usavo... ) la F1 old per i
lavori di fino e presollevamento dello specchio: anche la F1 new non è
che sia proprio "delicata" allo scatto! :)
-- 
          emiliano beltrani
                fotografo
emiliano.beltrani[at]
mac.com
 
www.emilianobeltrani.com

 Nessuna costroneria, sono io che tendo ad estendere i discorsi.
se estendi i discorsi dando sempre informazioni complete ed
interessanti... continua così! :)


 fotogramma, una vera palestra dell'ardimento :-) 
La OM-3 no?
Spero media a prevalenza centrale, vero? Come taante (mi sa tutte) canon
della serie "A" (A1, AE-1, AT-1, AV-1 e... boh!) e taaante della serie
"T" (anche un metodo di lettura della T90 č media con prevalenza
dell'area centrale) piů i modelli "poveri degli anni '60 e '70...
Su tutto il fotogramma allo stesso modo mi ricorda tanto
l'affidabilissimo esposimetro esterno della zenit-e! :)


volta niente frustate, altrimenti passo a nikon, eh! ;)
La A-1 aveva il blocco esposimetrico, non la sovraesposizione fissa
:-)
/* Eta Beta */

che sia proprio "delicata" allo scatto! :)
Ho sempre avuto una passione particolare per la A-1, a mio avviso un
vero gioiello...
La mia era finita, ne ho trovata una bellissima tempo fa', pero' ero
titubante e mi e sfuggita tra le mani.
Ora belle e' difficile trovarne, sarebbe solo uno sfizio, pero' se me
ne capita una bella veramente a un prezzo onesto (le F1n hanno
valutazioni folli) e' capace che la piglio, ho ancora il 50F1.8 e il
20F2.8 :-)
/* Eta Beta */

 20F2.8 :-)
Un mio collega vende la sua (Umi pare messa abbastanza bene, se vuoi
chiedo a quanto! :)
Se cerchi un pò nei vecchi post avevo messo un super annuncio di vendita
sugli NG di compravendita materiale fotovideo... mi era preso il pallino
di vendere tutta la "baracca" FD al completo... poi mi sono pentito...
anche perchè mi sarebbe toccato di svendere tutto a prezzi da mercatino
delle pulci! Se ti va... dacci un'occhiata...
 ciao!


 La A-1 aveva il blocco esposimetrico, non la sovraesposizione fissa
ok, mi frusto da solo: sei come suggerito da Zott! possono bastare? :) 
ho contollato... ma già metre scrivevo (dovrei cominciare ad andare a
letto prima...) stavo realizzando di avere scritto una ca***ta... la A1
ha il suo bel rondellone per inserire la correzione fissa
dell'esposizione... il tastino non avrebbe molta utilità! :)
uffa! vi avevo avvertiti: ora passo al lato oscuro della forza! :)=
