Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Quanto costa una reflex per scatto!!! (tipo il costo al km delle auto)

Mi piacerebbe fare una specie di sondaggio / statistica per sapere quanti 
scatti avete fatto con le vostre macchine e anche se avete riscontrato 
problemi di usura dopo un certo numero di scatti.
Mi interessa capire quanto mi costa una reflex a scatto!!! Un po' come con 
le auto il costo al km.
E' un dato che tutti i produttori tendono a mascherare se non sbaglio...

 wrote:

non lo voglio dire, perche la devo vendere questa macchina, io! :-)
colin
-- 
Il tutto IMHO

Aiooo presented the following explanation :

Non mi sembra, se consideri che la maggior parte dei modelli, tolte le 
entry-level, hanno dichiarato anche il numero minimo di scatti 
garantiti (la 30D 100.000, ad esempio, le 1D il doppio). In linea di 
massima, se non si è particolarmente sfigati, è abbastanza normale che 
un otturatore duri varie 100k attuazioni. Il "record" (per lo meno 
l'unico documentato) mi pare sia detenuto da un Nikon (F4, forse? Celio 
lo scrisse qualche tempo fa, prova a cercare in archivio), con quattro 
*mijoni* e oltre.
-- 
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)

 fa, prova a cercare in archivio), con quattro *mijoni* e oltre.
Interessante... e delle entry level che dicono? ...che poi è quello che mi 
interessa di piu' 

 interessa di piu'
Purtroppo non dicono :(
A naso, senza alcun tipo di fondamento, secondo me non è che siano 
messe tanto peggio di quelle di fascia media, direi tra i 50k e i 100k. 
Tieni comunque anche presente che non è che morto l'otturatore butti la 
fotocamera, con una spesa variabile tra i 150 e i 300 Euro (a seconda 
del modello) lo rimetti nuovo e con almeno altri 6 mesi di granzia.
-- 
"Lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

 del modello) lo rimetti nuovo e con almeno altri 6 mesi di granzia.
Credo che non siano molti a cambiare l'otturatore sulle 
compatte/brigitte: prima che questo si scassi la macchina 
diventa obsoleta (a meno che ci si facciano un migliaio di 
scatti al giorno).
Per le reflex entry-level più o meno il discorso è analogo: 
l'otturatore è più duraturo della voglia del fotografo di 
passare al modello superiore.
Cyrus


Ho fatto ricerche su internet abbastanza approfondite e questo dato che 
secondo
me dobvrebbe essere assolutamente trasparente all'acquirente non si trova... 
In questi casi
a me viene il sospetto che tacitamente si cela un grosso punto debole di 
queste fotocamere.
Perché se con la pellicola 10.000 scatti erano un enormità per un'amatore, 
oggi con il digitale
e con la "velocità di scatto" che hanno queste macchine, 10.000 scatti li 
fai tranquillamente
anche in due anni.
Per questo motivo ho lanciato questa specie di sondaggio/statitica per 
cercare di fare affiorare questo
dato attraverso un campione, sebbene ristretto, di visitatori di questo 
newsgroup.
Aggiungo che tra le parti che si usurano maggiormente temo ci sia il 
meccanismo dello specchio.
Ti ringrazio per la prontezza delle tue risposte, spero che anche altri si 
aggiungano con le loro esperienze. 

 più duraturo della voglia del fotografo di passare al modello superiore.
Non hai tutti i torti (anzi, hai tutte le ragioni), però non 
dimenticare che esiste anche il mercato dell'usato, e che quindi avere 
dei numeri su cui ragionare può essere utile per dire "senti, la tua 
30D con 100.000 scatti mi interessa, però considera che ormai 
l'otturatore sta per morire, quindi se te la prenderei a 200 Euro in 
meno di quello che vuoi perché con quei 200 Euro mi ci prendo 
l'otturatore nuovo". E poi ovviamente quella fotocamera farà ancora 
svariate centinaia di migliaia di scatti ^^
-- 
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

 fotocamera farà ancora svariate centinaia di migliaia di scatti ^^
Bravo hai centrato il problema ... il mercato dell'usato. A me portrebbe 
interessare
di comprare una macchina usata ma se so che dopo 10.000 o 20.000 scatti ci 
devo spendere
altri 200 euro ... capisci che il prezzo della macchina cala sensibilmente. 

 più duraturo della voglia del fotografo di passare al modello superiore.
Su questo puoi anche avere ragione ma sono strategie di marketing, mentre io
voglio cercare
di sapere quanto effettivamente mi costa una foto scattata con una reflex e
penso che questi
dati dovrebbero essere "obbligatoriamente" inseriti nei manuali!! 

 altri 200 euro ... capisci che il prezzo della macchina cala sensibilmente.
Ma guarda, quello direi che è l'ultimo dei problemi, 10 o 20mila scatti 
non sono niente: la probabilità che ti si rompa una macchina, anche una 
entry-level, con quel numero ti attuazioni, è la stessa che ti si rompa 
a 1000 o 2000 scatti (anzi, al contrario, direi che è arrivata a 
10/20000 ormai il rodaggio l'ha passato e i problemi, se dovevano 
esserci, sono usciti fuori).
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

Il 09/06/2007 10:08, Aiooo dixit:

Certo, se tutti i fotografi trattassero le macchine come 
indicato nei manuali: evitare ambienti umidi (tipo quelli 
dove vivono le libellule di Joserg), forti sollecitazioni 
(tipo pallonate o borsettate), totale incuria (le mie) ecc.
Di certo la macchina di Joserg, che pure non è un 
professionista, avrà un costo a scatto superiore a quella 
del rag. Filini, che la tira fuori a Pasqua, Natale e 
ferragosto per fare 36 scatti, proprio perché lavora 
sottoposta a maggiori sollecitazioni ed in ambiente ostile.
Mio suocero vendeva motocarri, ed aveva dei clienti che 
bruciavano 12 frizioni l'anno... non perché fossero dei 
Valentino Rossi delle 3 ruote, ma perché viaggiavano sempre 
in prima su piste tipo Parigi Dakar, magari con 10 quintali 
di concime nel cassone. Il chilometraggio era oggettivamente 
poco, però i veicoli erano da rottamare nel giro di pochi anni.
Ritengo ci siano altri parametri che fanno "buona" una 
macchina, tipo il MTBF¹ dei componenti più importanti.
Avere un basso costo a scatto in condizioni "di laboratorio" 
non ha senso, se poi basta che stai 3 giorni nella nebbia di 
Garlasco e la macchina ti si ossida: diventerebbe 
semplicemente un altro inutile parametro da citare da parte 
dei marketroids.
Se a questo aggiungi le disavventure che ti possono capitare 
nei centri assistenza, anche su componenti "titolate", 
capirai bene che il costo a scatto è una cosa quasi 
impossibile da calcolare.
Io faccio il classico conto della serva: la macchina la devo 
(dovrei) cambiare ogni due anni. Se dura di più è tutto bonus.
Cyrus
¹ 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures

> poi basta che stai 3 giorni nella nebbia di Garlasco e [...]
Ehi, ma questa è pubblicità ingannevole nei confronti di 9cento! :D


 Ehi, ma questa è pubblicità ingannevole nei confronti di 9cento! :D
Azz... ecco perché mi è venuto in mente quel posto, oltre al 
fatto che è uno di quelli che si sentono più frequentemente 
citati nelle "condizioni della viabilità".
Che poi la nebbia peggiore mi è capitato di vederla in 
Tunisia, dalle parti di Sfax... ma non ci crederebbe nessuno.
Cyrus

 sottoposta a maggiori sollecitazioni ed in ambiente ostile.
è esattamente il contrario, più scatti più abbassi il costo per scatto, 
tranne casi di sfighe particolari, il costo di acquisto è sempre la voce 
principale se non unica e se non hai costi di assistenza non hai altri 
costi.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 mascherare se non sbaglio...
supponendo che la fotocamera non abbia problemi di alcun genere 
e che duri esattamente (solamente) quanto è garantito 
l'otturatore, per una entry level il costo per scatto è prossimo 
a 3centesimi di euro, per una profesionale può arrivare al 
doppio. in queste cifre c'è l'ammortamento del capitale, gli 
interessi passivi, l'usura di tutti i meccanismi, la batteria 
eccetera, ma nessun guasto extra o accidentale non derivante 
dalla normale usura.
non a caso Fotocolombo si fa pagare 4centesimi/scatto oltre i 
200 scatti compresi nel noleggio dei modelli tipo 1DMKII 
(insomma fascia medioalta)
verosimilmente, il pezzo che acccusa la maggiore usura è il 
meccanismo dell'alzaspecchio, specialmente in caso di scatti a 
raffica. segue il contatto flash (se usato). a seguire, il 
contatto del pulsante di scatto.
realmente, è possibile che una fotocamera entry level funzioni 
per 80-100mila scatti senza problemi, una media circa il doppio, 
una pro dovrebbe arrivare quasi a 300mila senza richiedere alcun 
intervento. 
questo non significa che statisticamente ci possano essere dei 
guasti importanti a soli 1000 scatti, così come una durata di 5-
600mila scatti senza alcun intervento di manutenzione...
è saggia cosa (assolutamente trascurata) la manutenzione 
preventiva (pulizia e lubrificazione, meccanismo specchio, 
pulsante scatto)
attenzione al discorso semplicistico del cambio otturatore= 
macchina nuova
il solo otturatore di solito vale 200-250euro per una 20D o 
similare, ma sfiora i 1500euro per una 1DMKIII o similare: gli 
altri problemi rimangono...
a parte sarebbe da valutare, come giustamente già scritto, la 
voglia di cambiare o l'obsolescenza più commerciale che 
tecnologica tipica delle DSRL
saluti
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 altri problemi rimangono...
EEEEEHHHHH?
280 Euro sostituzione gruppo otturatore della 1DMkI, stessa cifra, Euro 
più Euro meno, per le altre 1D.
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 più Euro meno, per le altre 1D.
si ci siamo
180-190euro + IVA e trasporto per le 20D del mio amico, mentre 
per la 1DMKIIN dell'endorser 800 + IVA (per curiosità aveva 
chiesto la stessa operazione sulla 1DsMKII gli è stato indicata 
una cifra fra 1100 e 1200euro, ma non ricordo se riferita al 
_solo_ otturatore...) prezzi Canon, diversamente non saprei...
interessante conoscere esperienze al riguardo...


 interessante conoscere esperienze al riguardo...
Beh, la mia esperienza è quella, al CameraService di Torino mi hanno 
detto che la sostituzione dell'otturatore (ovviamente inteso come tutto 
il gruppo otturatore, non solo le eventuali tendine, anche perché è un 
blocco unico, come da manuale di servizio) di una 1DMkI (e per le altre 
1D il prezzo è circa lo stesso, mi dissero). Quindi continuo a non 
capire da dove vengano fuori quei 7/800 Euro in più di cui parli.
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 di cui parli.
devo incontrarmi con l'amico endorser e dobbiamo andare a 
prendere del materiale in riparazione nel centro autorizzato 
Canon di Bari
siccome mi hai stuzzicato la curiosità, chiederò qualche info a 
proposito di otturatori sostituiti sulle digitali EOS
ci risentiamo spero per fine settimana
