Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Provato 7D e 5DII

Ebbene si, anche qui ai margini dell'impero siamo stati raggiunti: hanno 
aperto un MW a Bolzano! Alleluia!
Il venditore gentilissimo del reparto foto mi ha fatto fare degli scatti di 
prova con entrambi le macchine, oltre a essersi prestato con gusto a farmi 
da soggetto per i primi piani :P
la 7D è una bomba, a tenerla in mano e scattare è stato amore a prima vista. 
Sistema di AF che individua punti multipli sulla superficie del target e lo 
segue senza mollaro, velocissima, precisa. Sembra Robocop! Le foto a casa 
sul pc sono favolose anche fino a 6400 iso. , e su 30 scatti tutti a fuoco e 
perfetti.
La 5DII ha un AF veloce, non c'è problema, anche se la differenza è ben più 
che nell'ordine impercettibile dei decimi di secondo... anche qui individua 
punti multipli (di meno) sulla superficie  del soggetto, però scazza: su 15 
scatti 3 sono sfocati, altri 2 li ho persi perchè l'AF ha fallito proprio la 
messa a fuoco del soggetto (cliente in movimento che transitava). 
Evidentemente qui dpreview ha ragione quando afferma che l'AF è affidabile 
solo con spot al centro. Bah... Altra pecca emerge quando segui un soggetto 
in movimento con il servo.. è lenta.
Vedendo le foto al 100% di dimensione però il discorso cambia! Nelle foto 
della D7 alcune hanno troppo contrasto e sembrano fatte da una macchinetta, 
ma sopratutto, e questo mi ha fatto passare la voglia, in tutte le foto 
(fatte con obiettivi diversi, quindi non è l'ottica) sui contrasti nero 
bianco si nota una aberrazione cromatica marcata, il nero su sfondo bianco 
spesso mostra un alone o rosso o blu o verde. O_O
La si può vedere anche negli scatti sample di dprewiev. Ad es se vi 
scaricate quella del campo di calcio vedete i pali della porta bianchi con 
aloni rossi, l'uccello a sx in alto è nero con sfalsato un contorno rosso.
Inoltre il rumore in realtà si vede già a 800 iso.
Le foto della 5DII, sempre con la stessa ottica, sono ok invece, nessuna 
aberrazione, anche usando la stessa ottica. Anche 1:1 sono a posto. nessuna 
aberrazione, nessun rumore. Peccato per quelle sfocate e quelle perse.
Conclusione? BOOOOOOHHHHHH!!!!!!!! Non mi ha fatto esultare nessuna delle 
due alla fine.. :(
 

 la 7D è una bomba, a tenerla in mano e scattare è stato amore a prima
..
Sembra che non hai mai visto una D300??
Emm.. la 7D per qualità degli iso ancora deve raggiungere la D300, 
purtroppo è ancora così (conosco bene chi ha una 7D).
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 due alla fine.. :(
vai a provare una Nikon D700, dopo non ci sarà bisogno di provarne
altre... ;-)

 altre... ;-)
Quoto, ed è sul mercato da poco più di due anni.
Non capisco una cosa di Canon, perchè la serie 5 deve avere un AF inferiore 
anche a fotocamere di categoria più bassa?
Cioè, parliamo di una signora fotocamera, full frame, ideale per 
matrimoni... ecc.. ma leggo sempre dei "però..." nei suoi confronti.
Se Canon è in grado di fare questo AF ottimo della 7D (a quanto leggo) 
perchè non lo deve montare pure su di una fotocamera di categoria superiore? 

 ha scritto nel messaggio 
news:a97f1e74-974c-4a18...@k9g2000vbo.googlegroups.com...



Ma non esce la d800 a breve? 


Ma tu cosa devi fotografarci ?
Il MotoGP o paesaggi/ritratti ?
Cmq mi sembra di capire che le tue valutazioni siano basate sugli scatti 
JPG , con il RAW le cose solitamente sono diverse, ormai le AC sono 
abbastanza ridotte in automatico con i profili delle ottiche.
La 5D2 è una macchina orientata verso la qualità di immagine, e la 
differenza è notevole, l'AF in modalità servo personalmente lo ritengo 
soddisfacente, se hai soldi per prenderti una 5D2 con 24-70 comprala e 
non pensarci più, altrimenti aspetta un anno e ti prendi la 5D3 (se vuoi 
qualcosa di meglio in casa Nikon, c'è la D3s).
Ciao.

 Inoltre il rumore in realtà si vede già a 800 iso.
Bene, vedo che hai fatto un prova seria...
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 perchč non lo deve montare pure su di una fotocamera di categoria superiore?
Lo ha fatto. Si chiama 1DS mk3 :-)
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 Colin.
ROTFL
-- 
Tonino
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

> Bene, vedo che hai fatto un prova seria...
Sto dicendo che a prima vista sembrano ottime ma viste 1:1 emergono 
differenze notevoli. Prima impressione e poi nel dettaglio. Capito?
La 7D fa belle foto basandosi sulla quantità, che maschera la qualità non 
eccelsa del sensore. Significa che se fai un ingrandimento di una foto a 
800iso oltre il 20x30 sgrana e sui contorni ti appaiono aloni di un colore 
primario.
Comunque a me interessava vedere di persona la reale entità delle 
differenze, visto che qui quasi nessuno l'aveva provata di persona sapendomi 
dare un parere.
 

 Bye
Invece non è così.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp
e le comparazioni sono stupidamente fatte al 100%, perchè a parità di
ingrandimento il rumore della 7D si vede molto meno.
-- 
gnuton

 Invece non è così.
(almeno per Dpreview)
-- 
gnuton

 qualcosa di meglio in casa Nikon, c'è la D3s).
Infatti la prova ha confermato questo, meglio una 5DII magari abituandosi 
all'AF settato al centro.
Ora aspetto le novità del Photokina, e salvo notizie sconvolgenti prendo la 
5DII+24-70. 

 riusciranno a implementare un AF migliore sulla 3a versione.
Mah, imho la 5DII è la macchina ideale per i fotoamatori esigenti. 
Paradossalmente la 7D la vedo molto meglio come pro ad es. nel campo del 
fotogiornalismo, dove rapidità e precisione sono tutto, e la qualità del 
dettaglio fine è molto relativa. Se lavorassi ancora come reporter per i 
quotidiani la prederei al volo. 

 ingrandimento il rumore della 7D si vede molto meno.
Mi baso su esperienza diretta.. quando si fanno le uscite assieme, il 
rumore della 7D c'è, è una gran macchina ma ancora da perfezionare :)


 Bye
Ma che stampe devi fare per vederlo? 120x80? ;)
Volevo solo ribadire (non sto facendo altro da un po' di tempo a questa
parte, qui su IAFD) che i confronti vanno fatti a parità di stampa, non di
ingrandimento.
Poi di fronte all'esperienza personale DIRETTA, mi inchino e indietreggio
da umile spippolatore di test online.
-- 
gnuton

  
Io l'ho provata e la trovo molto buona, tendente all'ottimo. Se dovessi
scegliere tra le 2 macchine (5dmk2 e 7D) e avessi i soldi, etc etc,
prenderei la 5d, è abbastanza ovvio, ma anche perchè ho una 1D che di
certo non ha problemi di velocità AF, quindi in un caso o nell'altro, io
le foto a casa ce le porto sempre ^_^
Se è la tua unica macchina, e ti interessa un af "sportivo", non c'è
molto su cui decidere...


 
Vado di fretta, se vuoi approfondisco stanotte, o domani.


 stampi 100x150, lo vedi. In questo molti Mpx aiutano.
Ma i confronti continuano a farli al 100% di ingrandimento.
Eppure non è difficile da capire che è una stronzata...
Uno di questi giorni prendo il saldatore e mi metto a costruire un sensore
da 4 pixel (2x2). Pixel grossi come unghie. Sono convinto che al 100% di
ingrandimento spacco il culo alla d700.
-- 
gnuton

 ingrandimento spacco il culo alla d700.
te ne ordino uno sulla fiducia ^_^


 prendo la 5DII+24-70.
Fai bene, cmq se uno può aspettare è sempre meglio, se io avessi avuto 
almeno una APS-C avrei aspettato anche per la 5D3 , ma della compattona 
(abituato alla reflex) mi ero rotto fin troppo, ho aspettato più di due 
anni e quando è uscita la 5D2 l'ho voluto subito mia ;-)
Ciao.

 fuoco, come fai se non impostando solo il sensore AF del centro ?
 Usando uno degli altri 44? :-)


    
Uno a caso ?
O ne scegli uno diverso ogni volta che cambi inquadratura?

 O ne scegli uno diverso ogni volta che cambi inquadratura?
Da quello che leggo c'è la funzione di microregolazione dell'AF che ti 
permette di selezionare il punto esatto. Ad es. nella rece qui sotto il tipo 
dice di avere scattato una foto con focus esattamente sugli occhi del 
bambino, facendo in modo che solo quelli fossero a fuoco... Diciamo che per 
scatti in studio va bene, ma in situazioni reali.. temo sia troppo lento 
come sistema. Devo ancora provarlo eh, il commesso del MW ad un certo punto 
mi ha dovuto interrompere perchè aveva clienti, quindi non ho avuto tempo di 
spingermi fino a tanto.. :P
Personalmente cmq sono abituato al focus al centro, cosi mi scelgo io il 
punto, e poi compongo l'inquadratura. Da quello che mi pare di avere intuito 
il sistema di entrambi le macchina funziona prendendo il punto più vicino, 
quindi se il tipo ha la panza invece della faccia saranno a fuoco i bottoni 
della camicia.. :)) 

 rumore della 7D c'è, è una gran macchina ma ancora da perfezionare :)
Allora visto che parli della D300, questa rece descrive bene quello che imho 
è il problema principale. Il rumore in effetti diventa difficilmente visible 
in stampa o in un dia-show fatto via pc. Quello che imho è il vero punto 
debole della 7D è l'aberrazione cromatica. Lo spiegano anche qui, il 
dot-pitch piccolissimo del sensore esalta di più l'aberrazione ottica delle 
lenti, mentre la 5DII FF e con un dot pitch più grande ne risente molto 
meno. Nel concreto significa che la 7D ha sbavature più evidenti sui 
contorni. Se guardi le 3 foto con la cima della montagna si vede bene il 
bordo rosso delle rocce nere, e purtroppo è esattamente quello che ho notato 
subito sui miei scatti di prova. La 5DII ne soffre in modo quasi 
trascurabile al confronto. Per la 7D invece servirebbe la lente perfetta..
Ma la cosa che mi ha fatto restare di sasso è la 2. parte della rece, quando 
paragona con la D300. La Nikon ha implementato nelle sue macchine un sistema 
di eliminazione dell'aberrazione in fase di scatto, e come vedi i controni 
delle rocce nere non hanno nessuna sbavatura rossa. Mentre i possessori di 
Canon devono x forza scattare in RAW e eliminare il fenomeno in PP, che 
significa un lavoro non da poco ogni volta che uno esce, chi ha una D300 si 
ritrova con le foto pulite già in fase di scatto. Siccome è un operazione 
semplice da eseguire lascia un po' perplessi che non sia stata inserita 
neppure nella 5DII. 

 Colin.
OK, perň la 5D2 pur considerandola una full frame entry level č pur sempre 
una fotocamera superiore alla 7D, perchč castrarla con AF inferiore?
La D700 per esempio non č in nulla inferiore alla D300, se vuoi fare il 
saltino in piů devi passare alle D3 

 un po' perplessi che non sia stata inserita neppure nella 5DII. 
"Lavoro non da poco" ?
Basta ad esempio far applicare ad LR il profilo della lente in modo 
completamente automatico, serve al massimo 1 secondo per applicare il 
profilo della lente a tutte le foto di un intera sessione.
Sulla procedura implementata direttamente nella macchina non mi esprimo, 
ho smesso di scattare jpg da un bel po di tempo.
Ciao.


Appunto, non sai se metti a fuoco i bottoni o la faccia o qualcos'altro 
che passa davanti.
IMHO l'unico sistema che consentiva di scegliere il punto di AF in modo 
veloce era l'eye control della vecchia 5D analogica, chissà se lo 
rivedremo mai in una reflex digitale.
Ciao.

 punto, e poi compongo l'inquadratura
Occhio con la roba luminosa perché l'errore che commetti (nella
distanza) non č piů trascurabile.
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 O ne scegli uno diverso ogni volta che cambi inquadratura?
Io, come te, uso spesso il centrale. Perň mi capita di usare i laterali
(spesso quello di destra) quando scatto in verticale, magari a concerti.
Poi sulla mia ho un tasto che selezionandolo, mi attiva un punto af
precedentemente memorizzato. Per esempio una volta, fotografando due
atleti che tiravano di scherma, usavo i due laterali alternandoli con il
tastino di cui sopra, per avere sempre a fuoco uno dei due.
Poi a froza di usare la mia macchina, sono abbastanza veloce a
selezionare il punto af al volo, con le due ghiere, quindi capita ogni
tanto, che lo cambio al volo, nel mentre che ruoto la macchina o cambio
inquadratura.
Devo dire che non utilizzo tutti i punti della mia, ma alla fine sono
una decina.
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 saltino in più devi passare alle D3 
Da utente la cosa mi piace assai, ma se fossi il signor Nikon, non
l'avrei mai fatto. In aprticolare, non avrei dotato la d700 dell'af
della d3. Però avrei messo l'af della d3 sulla d300, ma avrei fatto si
che ad alti iso non fosse come la d700.
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 Colin.
ROTFL ! :))
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

> ROTFL ! :))
Su decine di tuoi post ancora non ce n'è uno che non sia una puttanata. Sei 
proprio un povero idiota eh? 

 Su decine di tuoi post ancora non ce n'č uno che non sia una puttanata.
figa se stai rodendo, coglione ! :DDD
-- 
MaxDJŠŽ


> figa se stai rodendo, coglione ! :DDD
Lo vedi che sei imbecille e non capisci un cazzo? Io sto ridendo come un 
pazzo per le tue puttanate! Sei il pagliaccio del ng! Fai rIdere e non 
rOdere! AHAHAHAHAHAH!!!! :))))))))))))))) 

 Lo vedi []
si, si...lo vediamo tutti ! :))
hop hop hop.... din din din, coglione ! :)
-- 
MaxDJ┊


 profilo della lente a tutte le foto di un intera sessione.
Mi spiegate una cosa?
Come mai in LR c'è la possibilità di effettuare la correzione della
lente in automatico (riconosce da solo il modello e carica i parametri
della correzione) mentre con PS + ACR mi pare non si possa fare? 
O meglio .. come si fa con ACR? 
Grazie



Io lo faccio con PS -> correzione lente (ovviamente CS5)
-- 
Tonino (Powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

 Io lo faccio con PS -> correzione lente (ovviamente CS5)
Ovviamente era una stupidata :) 
... ma in questi casi è importante anche la fotocamera utilizzata?
vedo che i profili cambiano anche a secondo della fotocamera ... e
quello dell'accoppiata 450D - 18-55IS non lo trovo :/
Comunque per l'occasione ho dato una rispolveratina a Lightroom .. e
devo dire che tutto sommato non è male, se non fosse che si ostina a
fare le cose così semplificate e automatizzate che finisce per
confondermi, per esempio il discorso dei cataloghi non mi piace proprio,
preferisco sapere dove è la foto e quale sto modificando.

 quello dell'accoppiata 450D - 18-55IS non lo trovo :/
Oddio, non saprei, con 50D e 5D mkII  è andato bene con 4-5 lenti diverse...


 della correzione)
Ma com'è 'sta storia? 
Colin


 Ma com'è 'sta storia? 
Lightroom ha una voce "Lens Corrections", una volta abilitata riconosce
l'obiettivo dagli exif e poi corregge Aberrazione, Distorsione e
Vignettatura.

 Vignettatura.
Ma anche la versione 2.x o stiamo parlando del 3?
Io nel modulo "develop" l'unica "lens correction" č quella relativa alla
vignettatura, ma di automatico non c'č niente.
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

    
Infatti, si parla della 3 , ormai arrivata alla v3.2
Ciao.

 Ciao.


 Va bè, tanto io son mezzo orbo, mica le vedo le CA ^___^
Figurati, io l'unica cosa che riesco ad apprezzare e la correzione
della distorsione quando sono a focali corte :)

 che ad alti iso non fosse come la d700.
Insomma tu saresti il signor Canon :-) 

 Insomma tu saresti il signor Canon :-) 
Eh già ^_^
Da utente ovviamente, preferisco la scelta di Nikon. 
Colin


 Infatti, si parla della 3 , ormai arrivata alla v3.2
a parte che la 5DII lo fa "on board" !  :))
