Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] Avete visto "w la ricerca" su rai 3?

Siamo proprio messi male...
So che in Italia la pratica dei concorsi blindati e delle nomine politiche
nonché la carenza cronica di finanziamenti è cosa nota e risaputa...ma
vedere le nostre punte di diamante formarsi con le nostre tasse e poi
essere "costretti" ad andare all'estero a dirigere laboratori tra i più
importanti al mondo...fa veramente rodere...
e fa rodere perché allestero la loro ricerca fa camminare industrie e fa
lavorare migliaia di persone...
Poi cambio canale e sento un forzista che si vanta del contributo statale
(ricordate? 150 Euro) per l'acquisto del decoder DTT..."soldi pubblici per
far fare all'italia un passo nelle nuove tecnologie"...mavaffa...
Siamo proprio messi male...oramai ho perso la speranza, credo non abbia più
neanche senso criticare questa classe politica, di qualsiasi colore sia...
essa rappresenta, ne più ne meno, il popolo italiano, ne è lo
specchio...questi abbiamo? Questi ci meritiamo!
Notte..
-- 
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
 ----------------------------------------------------------------------
 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------
 
http://www.cricro73.altervista.org
 ----------------------------------------------------------------------

Hai ragione.
A me è bastato stare 15 giorni in Andalusia (sud anche li) per constatare 
che abbiamo molto da imparare. Anche da loro.
Qui non si va avanti per merito, ma per conoscenze.
Se hai un po' di soldi la laurea te la vende Cepu. E poi (lo sostenevo già 
almeno 10 anni fa) i palazzi crollano, i pazienti degli ospedali vengono 
"Uccisi", i treni deragliano, ecc.
Povera Italia! Non Forza Italia! Si scannano per il prestigio, per il 
potere, per i soldi. 

Si, ed io che lavoro all'Università di Venezia vi confermo che la
situazione è questa. Ma il problema è che non dipende solo dal
Berlusca, ma molti docenti ci si mettono d'impegno anche loro. Il
precariato è ormai a tutti i livelli, non solo per il personale
docente ma anche per il resto.
Se le cose non cambiano altro che la Francia!!
ciao,
volperossa
http://www.webout.org

 specchio...questi abbiamo? Questi ci meritiamo!
La rassegnazione non aiuta e nemmeno il qualunquismo.
Mi risulta che il caimano abbia tenuto per molti anni i soldi alla banca 
Rasini (poi chiusa per mafia e riciclaggio di denaro non lindo).
Poi mi risulta che abbia tenuto in casa Mangano (noto boss mafioso)
e che il suo braccio destro Previti e il suo braccio sinistro Dell' Utri 
siano entrambi stati condannati (con sentenza passata in giudicato)per 
mafia. Mi risulta che sia anche un piduista (che non mi sembra un' 
ottima cosa)ma non un ottimo imprenditore dato che le sue televisioni
in francia e spagna sono miseramente fallite dato che non sono state 
salvate da decreti e leggine "ad personam" (vedi amicone Craxi).
Al di là delle varie gaffe internazionali e dei mille fraintendimenti
che tutti hanno avuto non sento di poter riporre la mia fiducia in 
questa persona che sfugge in continuazione alla sua condanna per la 
tangente Enimont (assieme agli amichetti che siedono con lui in parlamento).
Su Mortadella non mi risultano ci siano condanne, l'affare Telekom 
serbia si concluse con la piena assoluzione di Prodi e amici mentre la
magistratura appurò che Igor Marini si era inventato tutto.
E' indubbiamente più serio del rivale che tra lifting e cerone cento ne 
pensa e mille ne dice. Poi se alla fine avrà fatto solo dei casini tanto 
vale votarne un altro magari dell' opposizione.
Cmq Mortadella è un prof universitario, è stato a capo della commissione 
europea e ha diretto l'IRI. Non mi sembrano bazzecole, non si può dire 
che sia incapace.
Certo è una tristezza NON vedere donne candidate ma due vecchietti 
settantenni che parlano di futuro.
Uguccione


...non posso andare a dormire senza accodarmi a questo straziante lamento. 
Sono un  ex dirigente dipendente di una grossa multinazionale ove i soldi 
erano tanti ma giravano vorticosamente e vieppiu' nella ricerca con immensi 
benefici sia budgetari che di crescita tecnologica.
Il sevizio TV e' stato per me una tortura (che ho intenzionalmente 
accettata) poiche' mi sentivo vicino e visceralmente partecipe delle pene di 
ultraquarantenni noti ricercatori ancora in attesa di un posto certo e senza 
uno straccio di fondi per il loro lavoro (lavoro svolto nel concetto di 
migliorare la vita dell'uomo...).
Nelle biotecnologie avrete visto il progetto di un "riattivatore nervoso" 
che avvolgendo per pochi mm i nervi dorsali da' speranza di riacquistare 
mobilita' agli arti (in tutto o in parte) alle persone immobilizzate per 
danni neurologici (colonna vertebrale). Il ricercatore ha dovuto portare 
all'estero il suo studio per completarlo e...per mangiare ed e' stato 
accolto coi tappeti rossi e guanti di velluto. L'ambiente della ricerca 
italiana gode di una stima privilegiata all'estero ed e' disputato, per 
averlo, a colpi di molte centinaia di migliaia di $ .
Oppure avrete notata la batteria che sfrutta le vibrazioni esistenti in 
natura per ricaricarsi. Ovviamente le lobbies che fanno quelle maledette 
baterie inquinanti al NI-CD, agli ioni ecc. non vogliono investire in 
innovazione tecnologica e cosi' come la TV a colori in Italia e' arrivata 
praticamente ultima rispetto gli altri paesi europei, cosi' accade ora anche 
per tutta l'altra tecnologia e le industrie languono. Mancano i managers coi 
contro cogl...ni e se uno si ribella lo sommergono di angherie ( vedi 
DellaValle).
Icredibile...tutto cio' cosi' come tutte le altre cose che ci hanno mostrato 
sugli esami taroccati, sul  lavoro del Poli di To, sulla SASSA di Ts, sulla 
ubicazione dei luoghi destinati alla ricerca e sulle apparecchiature non 
funzionanti che erano all'avanguardia un anno fa' ma mai completate per 
mancanza di fondi sono miseramente diventate ferro vecchio (le abbiamo 
ovviamente pagate noi,  e' bene rammentarlo).
Insomma avete visto tutto e credo ne sarete rimasti disgustati. Poi arriva 
la Morattona che spiana tutto con un nuovo assetto della scuola e, dopo 
averle permesso l'obbrobrio, la tolgono e la spediscono in "trasferta" a 
tentare di fare il sindaco di Milano. Il Tremonts che dice sempre che i 
conti vanno bene e sono "sani" mentendo ignobilmente (per riprova mettersi 
le mani in tasca alla fine del mese).  Banda truffaldina di incapaci.!!!!!!. 
Credo che allo stato non sia piu' possibile fare in Italia qualcosa che dia 
frutti a corto termine ne' nella ricerca ne' in nessuna altra attivita'. 
C'e' in certi settori un gap temporale non inferire a 10 anni.
Banche, assicurazioni, industrie farmaceutiche, imprenditori detentori di 
grandi capitali non investono, fanno il giochino della mattonella o scalate 
in borsa e ci stanno rovinando esportando gia' i capitali all'estero per non 
pagare ancora una volta le tasse (lo dice il Presidente).
Per la "reciprocita' " europea gli altri paesi vengono a cannibalizzarci le 
nostre aziende e noi intanto gliele diamo e poi non siamo capaci di andare 
da loro a fare altrettanto (es. vedi Enel-Gaz). Quindi, a causa dei danni 
provocati, sarebbe ormai irrilevante chi vincesse le imminenti elezioni. 
Pero' volendo dare un tocco di ottimismo sono certo, anche per esperienza 
professionale, che il grande cambiamento in momenti di crisi e difficolta' 
come quelli che abbiamo vissuti funzioni sempre...quindi mi pare non ci 
resti null'altro da fare che chiedere il cambiamento. Al massimo non avremo 
piu' i "vantaggi" (se ne abbiamo avuti) di questo governo ma ne avremo altri 
che oggi ci sono stati sottratti. Almeno si cambia per altri cinque anni. 
Ragazzi a colpi di lustri si invecchia in fretta.....Per chiudere vorrei che 
si capisse che non mi sono schierato per vocazione o per partito preso ma 
sicuramente si per necessita' e , spero, buon senso. Troverei assolutamente 
stupido che qualcuno qui replicasse dandomi del "comunista" come certa 
politica usa fare con chi non la condivide. Mi sono solo associaato ad un 
triste lamento di persone comprensibilmente esauste. Mi scuso infine col NG 
perche' qui si deve parlare di fotografia.
Date voce ai vostri cuori.
Ciao
Stevez 

 Su Mortadella non mi risultano ci siano condanne,
no...ma da vecchio democristiano...un pò di "rogna" ce l'ha di sicuro
;-)
Ma quello che preoccupa in questo caso è altro:
Ma quando dovranno prendere la prima decisione seria, magari di
politica internazionale, che succede? Ma come fanno a stare insieme
Bertinotti e la Bonino, Rizzo e Mastella?
Ben che vada il governo dura tre mesi, se ci dice male dura anche di
più...ma paralizzato
Ecco il mio scetticismo...

 Notte..
'Notte :\
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 politica usa fare con chi non la condivide.
he! he! comunista, antiamericano, antisemita.....cosi funziona, no?

 sicuramente si per necessita' e , spero, buon senso. 
Posso farti una domanda (a cui sei ovviamente libero di non rispondere) ?
Che cosa votasti nel 2001 ?
Grazie
AldoX

A parte gli OT che han solo rotto il cazzo...
Non ti ho neppure letto, ma so gia' che stai dando la colpa al governo,
dimenticando (o facendo finta di dimenticarti) che la ricerca qui non si
e' MAI fatta (come tante altre cose).
Buona sega.

 ha scritto nel messaggio 
news:e0qh6f$jsm$1...@newsreader1.mclink.it...

no problems,
certamente una forza di sinistra ma ando' male, e tu ?
Oggi temo molto per i giovani poiche' quasi senza una cultura storica 
(malgrado si studi piu' di un tempo) ed abbindolati dalla dialettica 
preconfezionata ad hoc da certi politici si fanno trascinare... ne ho potuto 
intervistare, e' un dramma e pochi capiscono che si sta giocando sulle loro 
teste il loro futuro...
ciao
Stevez 

 certamente una forza di sinistra ma ando' male, e tu ?
Anch'io (DS).
Ti avevo posto la domanda perchč stante il tuo ragionamento pensavo 
potessi essere uno degli elettori della CdL nel 2001 delusi.
Li sto cercando attivamente perchč sono molto interessato a sentire le 
loro considerazioni :-)
Ciao
A.

 e' MAI fatta (come tante altre cose).
appunto, mi pare un'ottima idea quindi continuare cosi'.
Tanto meglio, tanto peggio...
Cio' detto aggiungo che se non sai di cosa stai parlando (la ricerca e' 
il mio mestiere e di cose per la ricerca questo governo ne ha fatte 
eccome, ha fatto una riforma dell'universita' mica da ridere - per dirne 
una) puoi sempre optare per stare zitto.
Ciao,
	Davide.


Ciao Aldo,
temo che per la vergogna o il plagio subito non si fara' vivo nessuno. 
Sarebbe davvero interessante leggere le considerazioni di qualcuno di loro.
ciao
Stevez

 Ecco il mio scetticismo...
Concordo su questo, ma devi pensare ad una cosa, che se questo giro
berlusconi perde le elezioni è finito e se si rivota tra 3 mesi, cmq
la Cdl non lo ricandiderà preferendogli Fini o Casini, pertanto a
queste elezioni si DEVE votare per Prodi...

 una)
Ehm... "per la ricerca" in senso positivo?
Dove sarebbero i miglioramenti nella riforma?


Non è detto...
Il mio amico Mauro, per esempio, votò FI nel 2001 persuaso che B. 
avrebbe condotto in porto una grande riforma liberale dello stato. Non 
posso dire di condividere totalmente questa speranza, ma posso capire 
chi ce l'avesse.
Adesso, dopo 5 anni, si dice profondamente deluso dalla mancata 
realizzazione di qualsiasi punto di tale riforma. "A me non importa 
delle leggi ad personam e dei condoni - dice Mauro - quelle le 
perdonerei anche. Il mio problema è che non ha mantenuto le promesse. 
Non mi interessa se ha degli alibi - continua - gli alleati litigiosi, 
la congiuntura, etc... Il voto non è un premio che si da a chi è bravo, 
è un mandato che si da a chi si suppone abbia le possibilità di 
concludere un programma. Che si tratti di demerito, sfortuna o colpe 
altrui, lui ha dimostrato di non avere queste possibilità, nonostante 
una maggioranza oceanica. Punto. Quindi massima simpatia (sic), ma 
avanti un altro"
E Mauro voterà Rosa nel Pugno.
Che non è un partito di sinistra (quanto meno non la sua componente 
radicale). E che rappresenta proprio il punto di vista di quei liberali 
riflessivi che dopo 5 anni sono delusi dall'insipienza di Berlusconi.
A.
p.s.: perdonate l'ennesimo OT, ma siamo a una settimana dal voto... non 
so voi, ma io faccio fatica a non pensarci continuamente :-)

 Ehm... "per la ricerca" in senso positivo?
Presumo DR non intendesse in questo senso...

 Buona sega.
grazie...

cricro73© wrote:

A me sembrava di sì invece...

 A me sembrava di sì invece...
Allora dovremo attendere la sua interpretazione autentica ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1u0i2ejy3tqna$.183cp0gdfo70b.dlg@40tude.net...

...ma state seguendo in TV cio' che dice il Presidente ...? praticamente va 
tutto bene, le sue riforme hanno dato dei risultati e la ricerca 
praticamente funziona...ecc. ecc.
Siamo al delirio...
Stevez 

 Stevez 
Parole parole parole parole parole parole parole parole parole parole
E poi alla fine si arrivano al sodo.
Uno vuol dare 200 euro a figlio fino a 3 o fino a 18 anni
e 500/600 euro in + all' anno nello stipendio.
L'altro abbuona la tassa + odiosa (leggasi ICI).
Che eccesso di venalità, bastava promettere soffoconi per tutti.
Uguccione

 ha scritto nel messaggio 
news:443183d7$0$2276$4faf...@reader4.news.tin.it...


 2004 ma poi sono stati ripristinati)
mmm...e come si spiega che, i soldi per pagare la gente in università 
sono meno di prima? Probabilmente sono stati abilmente redistribuiti... 
il totale sarà uguale, ma le cose cambiano.
Sarà l'università dove sto io...intanto il precariato è aumentato 
ovunque e i concorsi "ad hoc" ci sono quanto e più di prima (leggasi il 
testo della riforma in cui si dice come sono fissati i parametri valutativi)
Fatto sta che un laureato con lode, quando va bene, si ritrova con un 
contratto di collaborazione occasionale a 700 euro netti al mese.
Poi ci si lamenta che le persone vanno all'estero...però siamo un paese 
avanzatissimo. Certo. Abbiamo stanziato una marea di soldi per i decoder 
del digitale terrestre...così almeno la gente può guardarsi il grande 
fratello dando i soldi a Mediaset premium.
Troppo avanti.

 insomma tra i due credo che volino più cazzate a sx.
Ti faccio notare una cosa:
Mister "Number One" ha governato 5 anni con una grandissima maggioranza 
ed ha fatto leggi tra le più schifose. Leggi assolutamente NON urgenti 
ed ora viene a dire che vorrebbe aiutare i giovani, togliere l' ICI e 
balle varie. Viene da chiedersi come mai non ci ha pensato prima, ma 
soprattutto visto che ha mancato tutte o quasi le promesse che aveva 
fatto come mai NON si è dimesso dato che lo aveva promesso ?
Il contratto con gli italiani lo aveva inventato e sottoscritto senza 
che nessuno gli avesse chiesto nulla. Sensazionalismo e basta, e nemmeno 
un semplice scusa per non aver adempiuto alle sue promesse.
Prodi e compagni nella loro precedente esperienza almeno non avevano 
platealmente promesso che avrebbero salvato il mondo.
Secondo me la serietà è un valore ancora importante, non credo che si 
possa dire che ministri come Calderoli siano seri.
Riguardo al tuo discorso è un peccato vedere il totale disinteresse per
la tua volontà imprenditoriale, ma anche semplicemente volendo accendere 
un mutuo senza avere i genitori che fanno da garanti.
Tu vota di quà, io voterò di là ma speriamo che chi sale in cattedrà
faccia meno il furbo o si dia una svegliata.
Uguccione

"Uguccione" <FastDany@...> ha scritto nel messaggio 
news:TmrYf.48923$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

non posso resistere dall'accodarmi per  replicare....
-qui il discorso era iniziato sulla trasmissine su RAI3 con una indagine 
sulla Ricerca in Italia, come ci e' stato mostrato e come e' noto a tutti, 
assai catastrofica.
Se gli imprenditori italiani (ammesso e ne dubito che ne esistano ancora 
perche' e' piu' comodo e redditizio nascondere soldi all'estero) non fanno 
proprii gli studi dei ricercatori e non li industrializzano, come e' 
pensabile un rilancio della industria...???  As esempio la batteria che si 
ricaria sfruttando la vibrazione naturale, i nuovi concetti sui 
superconduttori, le nuove applicazioni biotecnologiche.  azz... ma avete 
visto quanti cervelli noi contribuenti paghiamo nelle universita' che poi 
sono COSTRETTI dalle necessita' professionali e di vita ad espatriare. Al di 
la' di ogni altra polemica di DX o SX se non si inneschera' questo 
meccanismo noi siamo gia condannati a diventare un paese sottosviluppato, 
altro che fra i sette paesi piu' industrializzati. Dunque per fare questo 
occorre raginevolmente cambiare ...ed ora ci viene data l'opportunita'.  Del 
resto Mortad  ha detto che fara' interventi sulla ricerca e cio' mi piaace 
per quanto sopra detto.
Buone rflessioni e scuse sentite  al NG che ha ospitato pazientemente questo 
dibattito.
Stevez 

 faccia meno il furbo o si dia una svegliata.
Lo spero anche io. Speriamo di non finere denna merda chiunque vada
ciao
zeus 

 ha scritto nel messaggio 
news:4432532c$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

io non ho letto i post precedenti perchè leggo con outlook e mi scarica solo 
quelli degli ultimi 2 giorni.
comunque dico solo che una trasmissione fatta su rai 3 conta quanto un tg di 
Emilio Fede, quindi neanche lo considero.
Per quanto rigurada la ricerca sono pienamente daccordo con il fatto che 
vanno aumentati i fondi, ma ho il piacere di annunciarti che è quasi 
terminato una intera struttura a Genova che farà questo. in più il berlusca 
ha detassato i vari scienziati (solo stranieri èd è una decisione da 
apprezzare perchè altrimenti non verrebbe mai nessuno) che intendano andarvi 
a lavorare. Quindi non solo ha pensato ai nostri, ma ha fatto in modo di 
poter invertire, nell'immediato futuro, il trend che i nostri scienziati 
vanno all'estero.
ciao
zeus

 Troppo avanti.
in questo caso puoi gridarlo
ciao
zeus 

 lamentate... ma daaaaiiiiiiiii
Sicuro. Il grande fratello 24h su 24 farà di sicuro ripartire la ricerca 
in Italia. Ma LOL!

 Siamo proprio messi male...
E ce lo dice il resto del mondo liberale-democratico.
Ci sono due soli paesi al mondo, in cui il padrone dell'informazione è 
anche capo del governo: Italia e Thailandia.
Speriamo che gli italiani indecisi, non si lascino ancora sedurre da 
teleimbonitori.

 in Italia. Ma LOL!
non si parla del grande fratello, ma di tecnologia.........     è inutile 
parlare con chi fa orecchie da mercante.......
zeus 

 ha scritto nel messaggio 
news:44326688$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

il processo che ti ho descritto partirà tra un anno circa, comunque, anche 
se fosse che berlusca non ha fatto niente per la ricerca, mi sembra stupido 
che chi non ha fatto niente prima di lui lo accusi di non aver fatto un 
cazzo..... del tutto paragonabile alla legge sul conflitto di interessi NON 
fatta dalla sinistra. In italia è sbagliata l'impostazione di fare 
opposizione. L'opposizione non conta niente, l'unica cosa che è in grado di 
fare è di dire no. In 5 anni non sono stati in grado si presentare una, 
dico,  che sia una, proposta. Ripeto quello che ho detto prima. A fare 
catastrofismo e a fare il signor no non servono persone, basta un nastro 
preregistrato..... sarà perchè mi girano le palle quando uno che non fa un 
caz..  ti viene a dire "hai sbagliato, così non va bene ecc."
pertanto farebbero bene a starsene un po zitti......
ciao
zeus

 ha scritto nel messaggio 
news:rTtYf.66538$A83.1...@twister1.libero.it...


 non si parla del grande fratello, ma di tecnologia.........
Era una battuta. Non vedo però tutta questa attenzione alla "tecnologia" 
quando si massacra la ricerca, pubblica e non.

 dico,  che sia una, proposta.
Nelle ultime 3 finanziarie "Rifondazione Comunista" ha proposto 
l'abolizione dell'ICI sulla prima casa. Ho detto tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:44327317$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...

ti rispondo,
se, come sono certo, hai seguito diligentemente i dibattiti pre-elettorali 
non potrai negare che entrambe le fazioni si sono rinnegate, a ragione od a 
torto,  quasi in tutto ma soprattutto cio' di cui la maggioranza si vanta 
sono provvedimenti nella maggior parte impopolari, ad personam e, guaio 
tremendo, fatti a colpi di maggioranza. Le riforme da fare in un paese piu' 
o meno diviso in due non possono essere fatte solo per una meta', concordi? 
Dunque occorreva non dare solo colpi di maggioranza ma (se vuoi 
strategicamente) cedere qualcosa in modo democratico e cio' non e' stato.
Questo a mio avviso e' stato il grave errore della destra. Come vedi non mi 
soffermo sui casi specifici ma sul modo di fare strategia e politica 
insieme. Se vai nelle periferie delle citta' trovi una miseria impensabile 
in un paese come l'Italia e di cio' sembra non accorgersene nessuno. Tutti 
parlano tre metri sopra il cielo ma nessuno della me.da che c'e' sotto. 
Bondiz e Schifanich non sono sempre sembrati due registratori precaricati 
con cassetta????
Mi ricordavano tanto gli speakers dell'epoca fascista quando giornalmente 
facevano proclami alla radio per imbonire il popolo.
Su dai, ti ritengo una persona sensibile ai problemi della societa' e devi 
accettare (magari a malincuore perche ti senti un po' tradito, non lo nego) 
che questi hanno fatto molte toppate e la gente che vive sotto i tre metri 
non ne puo' piu'. Tutto qui. E' facile dire che l'euro l'ha voluto Prodizz. 
Lui si e' trovato nel momento storico in cui occorreva fare delle scelte e 
bene ha fatto altrimenti oggi saremmo isolati dall' Europa (come minimo) e 
veramente nella ca..ca. Il vero problema (anche se il Nanerottoz dice di no) 
e' che si e' lasciata briglia sciolta al commercio in un momento in cui 
l'attenzione sui prezzi  avrebbe dovuto essere altissima. Evidentemente 
siccome noi italici siamo un popolo di furbetti tutti quelli che hanno 
potuto ne hanno approfittato e non meno lui (avendo numerose attivita' 
commerciali). Se sei qui a dibattere non credo tu sia un latifondista dunque 
dovrai ammettere che alla fine del mese in tasca devi grattare il fondo e 
non era cosi' prima...OK? Dunque qualcosa di negativo ci sara' pur stato....
benevolmente
Stevez 

 ha scritto nel messaggio 
news:44327cb8$1...@news.unimib.it...

rifondazione comunista ritiene che un immobile del valore maggiore a 180.000 
euro va tassato.
180.000 euro = garage a milano, casa di 50 mq a Cz.
Per tua conoscenza, l'aveva detto molto tempo prima Fini 

 Stevez
più che benevolmente
zeus 

 ha scritto nel messaggio 
news:44328ed7$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

ciao Zeus,
ti prego non continuare a dire cose che oggi sono state chiarite dallo 
stesso Prodi. Se sei al lavoro forse non hai fatto in tempo ad informarti ma 
cio' che asserisci e' allo stato : falso (forse in tua buona fede). Si parla 
di capitali ingenti oltre i miliardi.
cia
Stevez

 
Arrivo in ritardo.
Io personalmente non ci vedo nulla di postivo, al punto da domandarmi 
come si faccia a mettere insieme tante iniziative tutte pessime, ma 
ovviamente e' un'opinione personale.
Ciao,
	Davide.

 quando si massacra la ricerca, pubblica e non.
Quasi quasi mi hai convinto a votare prodi, male che vada con una seduta 
spiritca trova la soluzione......
CIAO
zeus

 ha scritto nel messaggio 
news:44329d25$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...

1. Parlavo di rifondazione comunista (alias Bertinotti).
2. Prodi ha detto molti miliardi di euro ieri sera al confronto col 
berlusca, ma l'altra sera, dall'Annunziata ha detto un appartamnto di 80 mq 
in periferia (180/200.000 euro di valore)
Nota che le dichiarazione dei due alleati sono differenti. Veramente 
coerenti, proprio una coalizione da mandare al governo
ciao
zeus 

 ha scritto nel messaggio 
news:443299c2$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dunque Zeus,
non e' certo possibile dibattere qui un  problema come quello in oggetto e 
vorrei chiudere ma non per mancanza di rispetto nei tuoi confronti ma per 
lasciare il NG che pazientemente ci ospita ed assolutamente fuori tema).
Tu asserisci alcune cose piu' o meno condivisibili (come accade sempre nelle 
discussioni civili) ma molte altre invece sono troppo attaccate al culto e 
la divinazione del Nanettoz. Se ti fai, come credo e come quasi tutti, il 
mazzo per vivere non capisco la tua posizione, e' esattamente contro te 
stesso. A me il suddetto e' anche simpatico perche' e  un gran comunicatore 
ma e' anche molto biricchino e monello. Troppo sicuro dei suoi miliardi e 
cosi' sfrontato da tentare di sfuggire ad ogni regola, ma mi e' simpatico 
come uomo. Comunque ormai siamo alla resa dei conti e vedremo cosa 
sceglieranno gli italiani.
Ciao
Stevez
con buona fortuna 

 ha scritto nel messaggio 
news:4432a3b5$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...


 zeus
Colgo l'occasione per scusarmi anch' io.
Un saluto da un coglione
Uguccione

 2004 ma poi sono stati ripristinati)
Ecco, vedi, lui certamente attingera' a fonti attendibili che sono pero' 
certamente in disaccordo con altre fonti altrettanto attendibili che 
dicono tutt'altro.
Nulla di strano, ci sono molti modi per leggere gli stessi numeri.
Tanto per attenermi a qualcosa che conosco molto bene, e cioe' il punto 
5 qua sopra: so bene tutti i tagli che ha subito l'universita'.
E so anche quanto poco ci voglia a negarli (basta non rinnovare 
finanziamenti straodinari che sono pero' necessari per pagare i docenti 
a contratto, per dirne una; ma ci sono mille rivoli che puoi tagliare 
senza che la spesa ordinaria per l'universita' risulti ridotta).
Su questo Perotti o non ha la sufficiente abilità per leggere i numeri 
(e allora non si capisce cosa va a fare l'esperto in TV) o racconta 
delle balle.
Non vedo perche' dovrei dargli credito negli altri quattro casi.
Ciao,
	Davide.

 l'epoca in cui i docenti universitari erano una casta chiusa
E cosa te le fa pensare?
Tu credi a quello che ti dice il governo senza nemmeno prenderti la 
briga di verificare? Mica perche' il governo e' questo, mi pare in 
generale una buona idea accettare con spirito critico le dichiarazioni 
di un governo sulle sue proprie riforme.
Ciao,
	Davide.

 qualche Sony, Philips, Daewoo o Samsung         italiana???
E come farebbero e esistere?
Se non c'e' la ricerca da cui iniziare...
Come vedi e' un cane che si morde la coda.
Anche chi propugna una economia liberale sa bene che il compito dello 
stato e' anche quello di indirizzare gli investimenti strategici.
Ciao,
	Davide.

 almeno berlusca ha fatto qualcosa nella sua vita...
Anche D'Alema: s'e' fatto la barca!
Doppiopesismo?
Ciao,
	Davide.

 spiritca trova la soluzione......
Vedrai che trovi anche qualche tuo ministro nella STESSA seduta spiritica.

 di un governo sulle sue proprie riforme.
Infatti. La riforma nemmeno l'ha letta. I conconrsi sono pilotabili 
quanto e più di prima. Inoltre, l'accresciuta precarizzazione alza il 
potere "contrattuale" dei "baroni"...o questo...o sotto un ponte.

 ha scritto nel messaggio 
news:uPBYf.15393$6e2....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:WGBYf.15388$6e2....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:WGBYf.15388$6e2....@news.edisontel.com...


 aggiungo
Aggiungi quel che vuoi...
...ma 2 iniziative non dimostrano che ci siano stati stanziamenti per la 
ricerca scientifica sufficienti o che non siano stati tagliati.
Aggiungo. Qualche mese fa è stato organizzato un "Job meeting" in 
università (Bicocca). Le aziende si presentavano e ricercavano 
personale. Delle decine e decine di aziende sai quante figure 
nell'ambito della ricerca erano richieste. ZERO. Fai tu.
Aspetto ancora di sapere come la riforma dell'università migliori la 
ricerca pubblica (tu l'hai detto).

 Vedrai che trovi anche qualche tuo ministro nella STESSA seduta spiritica.
Non lo difendere così........ è squallido.....
ciao
zeus 

 Non lo difendere così........ è squallido.....
Ma io non difendo nessuno. Parlo di ricerca e tu mi tiri fuori il 
paranormale. Se ti vedi la trave nell'occhio della mortadella deve 
vederla anche negli occhi degli altri (ho parlato di travi per 
entrambi...par condicio).

 
http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews?IDn=1462
Ma hai una vaga idea dello stato in cui si trova il CNR?
Prova a parlare con qualcuno che ci lavora invece di berti la propaganda 
di regime.
Ciao,
	Davide.

 anche capo del governo: Italia e Thailandia.
Per la cronaca: il berlusconi della tailandia il popolo l'ha appena 
mandato a casa!
Per quello italiano se ne parla lunedi' sera.

 So che in Italia la pratica dei concorsi blindati
ho partecipato recentemente ad un concorso di dottorato e ho ricevuto
ai colloqui orali il punteggio minimo per l'ammissione, pur avendo
fatto una "discreta figura", vedendomi superato di parecchi punti da
gente che comunque non era andata meglio di me...

 (pagata anche da loro) voterò a sx
Tu, come molti altri a destra come a sinistra, fareste bene a starvene a 
casa e a lasciare che ad usufruire del diritto di voto fossero quei 
cittadini che (indipendentemente dall'orientamento politico) prendono la 
briga di informarsi sulle cose invece di bersi di tutto.
Il voto e' un diritto, ma e' un diritto che comporta la responsabilita' 
di essere informati.
Ciao,
	Davide.

> dite che per la ricerca non si è fatto niente???


 conoscendo flotti di persone che ci lavorano o ci hanno lavorato.
Allora saprai benissimo che IBM (non solo in italia) non è più l'azienda che 
era una volta (10/15 anni fa) quando era monopolista nel campo computer.
Oramai l'IBM si è ridotta ad essere un'azienda che assembla, non produce + 
nulla (se non le carcasse dei portatili)
Zeus 

 Siamo proprio messi male...
Però non siamo i soli.
Ho visto stasera il tg di France 2, pare che l'ottanta per cento dei
ricercatori francesi se ne vada in USA, Canada, Svizzera, UK e Germania.

 essere informati.
Sentimi un po bello..... prima di rivolgerti sparando cazzate del genere, 
pensaci prima.
sono mooolllto più informato di te ma a differenza tua non ti dico di 
startene a casa il giorno delle elezioni per 2 semplici motivi:
1. Siamo in una democrazia e fino a quando non ledi i dititti altrui puoi 
fare (e posso) quel che cazzo ti pare.
2. Ho la BUONA EDUCAZIONE di non dire agli altri quello che devono o non 
devono fare, dire e non dire (lo so che quelli si sx a questa cosa non ci 
siete abituati).
Il voto è un diritto, e in quanto tale mi spetta, e a te non te ne deve 
strafottere niente neanche se sulla scheda elettorale ci faccio i disegnini.
..... ma cosa pretendo.... d'altro canto è lo stile di sinistra...... fi 
fate riempire la testa di fesserie (da quelli che vi dicono "tutti uguali" e 
vivono nell'oro alla faccia di chi li vota e sta nella merda) e date contro 
ad uno come Berlusconi solo xchè ha i soldi (e si vede che vi rode).
Zeus 

 pensare prima... no??????
Io ci ho pensato molto tempo fa.
Quanti anni hai?
18? 19?
Bene, sappi che il mondo e' molto piu' complesso di come te lo figuri 
adesso.
Ciao,
	Davide.

 ad uno come Berlusconi solo xchè ha i soldi (e si vede che vi rode).
Hai idea di quante persone fanno i miliardi (saranno meno di quelli di 
Berlusconi, ma dal mio punto di vista, quando sono al plurale, sono 
sempre sufficienti) grazie alle loro conoscenza "a sinistra"?
Continui a dimostrarti quantomeno ingenuo; credo che leggere Socrate non 
possa che farti bene.
Ciao,
	Davide.

 ricercatori francesi se ne vada in USA, Canada, Svizzera, UK e Germania.
Una singola persona non fa una statistica. Io pero' conosco ricercatori 
italiani emigrati in Francia ma non conosco francesi "scappati" in Italia.
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:YUVYf.15657$6e2....@news.edisontel.com...


 italiani emigrati in Francia ma non conosco francesi "scappati" in Italia.
Infatti l'Italia non è di certo uno dei Paesi verso i quali emigrano
;)
Non intendevo dire che sono messi male come l'Italia in fatto di
ricerca, solo che anche al di là delle Alpi sono più quelli che se ne
vanno all'estero che quelli che restano.

 Davide. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144272980.1...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
DR wrote:


Ciao,
anche io precedetemente ho preso parte a questa discussione ma poi ho 
lasciato.
Vedo pero' che voi continuate ed allora mi riinserisco su quanto detto sulla 
ricerca in Francia. Premetto di aver lavorato piu' di 25 anni per una 
multinazionale con sede a Parigi e che, come sapete, anche loro oggi hanno 
qualche problemino (vedere le giuste manifestazioni studentesche in corso).
Ora  non vedo pero' come si possa paragonare l'Italia in generale con la 
Francia per la ricerca, per le dimensioni del mondo industriale e 
manifatturieri in generale. Sono mondi diversi.  Intanto loro, pur essendo 
nella confederazione europea, continuano con le note antiche politiche di 
protezionismo e se ne infischiano quasi di tutti (forse un po' meno di 
Germania e Regno Unito), ricordate Enel-Gaz di qualche settimana addietro?.
La loro ricerca e' super-finanziata dalle aziende che investono, eccome. 
Avete presente  l'Aerospatiale (quella che fabbrica gli Airbus della serie 
A300  o il vettore spaziale Ariane )?. Chi fa la ricerca per un mondo cosi' 
altamente tecnologico?
Noi "avevamo" l'Aermacchi, la Caproni e l'ex Aeritalia  che "facevano" 
aeroplanini poco piu' che di tela. Cioe' velivoli leggeri ed in genere 
assemblati con parti fatte qua e la'. Recentemente l'Italia ha avuto qualche 
pezzetto di commessa dell'EFA (EuroFighter caccia da guerra) ma sempre con 
la Francia alle costole che non voleva darci nulla. Provate ad entrare a 
Tolosa dove costruiscono gli Airbus.... Questo e' solo un esempio. Poi ci 
sono le aziende farmaceutiche, quelle manifatturiere in genere e quando un 
progetto nasce dalla ricerca , prima di farselo scappare lo filtrano per 
bebnino per capire se una applicazione industriale varra' la candela. Non 
sono fessacchiotti. Noi invece al Poli di Torino finanziamo con denaro 
pubblico fior di cervelli nella ricerca che poi, come ormai detto fino alla 
noia, se ne vanno. C'e' sicuramente in Italia qualcosa che non fila diritto.
Scusate l'intromissione, ma vengo dal mondo dell'industria che, vissuto 
sulla mia pelle, non puo' prescindere dalla ricerca. Non facciamo discorsi 
di alta filosofia e stiamo coi piedi per terra. In Italia si ..."prescinde" 
e basta...
Ciao
Stevez 

 Evita cmq di aggredire in quella maniera.
Di solito sono piu' aggressivo. E' che invecchiando ci si ammoscia.
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:FoXYf.15693$6e2....@news.edisontel.com...


 nulla (se non le carcasse dei portatili)
LOL. E tu credi che la ricerca dell'IBM era limitata ai 286 e ai PC?
E comunque, l'esempio IBM era un esempio per spiegare come un'azienda 
non Italiana può benissimo fare ricerca anche in Italia. Cosa che tu 
negavi. "Sono solo filiali il cui scopo principale è 
commerciale/marketing non ricerca" (cit. tu sopra)