Newsgroup: it.sport.calcio.palermo
Titolo: Newsgroup!

Ciao ragazzi ho scritto un paio di volte in questo sito e adesso lo rifaccio 
dopo parecchio tempo!
Sono una ragazza palermitana, vivo a Palermo e tifo Palermo e ieri ho 
assistito a quello che mai avrei potuto immaginare che potesse accadere nel 
2007: un morto, cento feriti e 20 arresti. Da una parte mi dovrei consolare 
che questa volta i miei concittadini non c'entravano nulla, ma oltre a 
essere palermitana sono Siciliana e anche, purtoppo, mezza catanese in 
quando mia madre e i miei nonni materni sono di Viagrande in provincia di 
Catania.
Sono indignata per quello che è accaduto ieri, vergognata per quello che noi 
siciliani abbiamo mostrato al resto d'Italia e nel mondo, ma sopratutto 
provo vergogna per questo news.
Si amavo leggervi per la vostra simpatia e perché mi tenevate al corrente di 
tutto quello che avveniva nel mercato della nostra amata squadra, ma quando 
mi sono imbattuta nei newsgroup del Catania per leggere quello che pensavano 
gli stessi Catanesi di ciò che è accaduto ieri, ho letto solo i vostri post 
pieni d'insulti nei loro confronti come se tutti loro fossero causa di 
quello che è accaduto.
Ragazzi purtroppo già a causa della mafia siamo segnati in tutto il mondo, 
invece di puntare il dito solo perché (per questa volta) i fans palermitani 
ne sono rimasti fuori, potremmo evitare di accusare chi non c'entra nulla, 
senza farne di tutta l'erba un fascio? Dopo aver riempito il loro news di 
insulti e provocazioni, vi sentite meglio?
Ricordavi, che siamo:
Palermitani
Siciliani
Italiani
Europei
mondiali
Anche se molti di voi lo rifiuteranno, purtroppo non possiamo negare 
l'evidenza. Come sono certa che criticherete le mie parole, ma poco 
m'importa. E' facile accusare gli altri di quello che hanno fatto, ma 
guardiamo anche noi stessi, prima di permetterci il lusso di condannare 
tutta una città.
E sinceramente nulla mi toglie dalla testa che coloro che hanno aggredito la 
polizia fossero galeotti usciti grazie all'indulto, perchè, diversamente, 
non si spiegherebbe tanta ira verso il servizio d'ordine che verso i tifosi 
palermitani, ma questa è una mia supposizione basata sul nulla.
Ci sono delinquenti e persone civili... non uniamole per favore!
Vi auguro una buona giornata a tutti!
FORZA PALERMO OGGI E PER SEMPRE!
ciao
Lucia

Exje ha scritto:
"Sono indignata per quello che č accaduto ieri, vergognata per quello che
noi siciliani abbiamo mostrato al resto d'Italia e nel mondo,"
Sono daccordo con te, anche questa volta ci siamo fatti conoscere. 
Io vivo ad Edinburgo UK pensa che dove lavoro un fan degli Hearts FC 
(prima neanche mi cagava) oggi č venuto da me con il "risolino" dicendomi:
Oohhh, ma che succede dalle tue parti? 
Palermo eh? Your team! Tu sei un fan del Palermo eh?
Lo sai che gli ho risposto? 
"Purtroppo in Italia a differenza del Regno Unito queste cose succedono,
perchč in galera per questi tipi di reati non ci sbattono piů nessuno!"
"Ci sono delinquenti e persone civili... non uniamole per favore!"
Si, in Italia ci sono delinquenti che cercano di ucciderti anche tirandoti
le bombole del gas, perň purtroppo se gli spari.. (per puro istinto di
sopravvivenza) lo fai diventare eroe e martire... mink**
ps
Chi ha orecchie per intendere intenda! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FORZA PALERMO OGGI E PER SEMPRE!
quoto
-- 
ciao
Vittorix 

 
Ciao, se hai letto i post di questi giorni ti sarai potuta rendere conto 
che i frequentatori abituali del ng, più altre persone civili di 
passaggio, sono stati concordi nel condannare l'accaduto convergendo 
nell'opinione che il fenomeno ultras-deficienti-teppisti non ha alcuna 
sciarpa o regionalità. Non sono stati i catanesi o i palermitani a 
creare questa tragedia ma un manipolo di "persone" facenti parte di 
quell'elite.
-- 
xel
icq-79361021

 Chi ha orecchie per intendere intenda!
Parli di un certo Carlo Giuliani che ha cercato di uccidere un Carabiniere 
il quale per difendersi ha utilizzando il detto: "morte tua vita mia" e che 
adesso una stanza del parlamento ha il suo nome?
Ma per i politici penso che sia normale difendere i delinquenti a discapito 
di chi non lo è! vedasi l'indulto!
Guarda ti confesso che non sono una delinquente più per l'educazione che mi 
hanno dato i miei genitori e per paura dell'inferno che per timore da parte 
dello stato!
Hanno detto che 29 persone sono state arrestate ieri, tra cui molti volti 
noti alle forze dell'ordine. Quanto ci scommettete che nel giro di qualche 
mese saranno di nuovo fuori? che tristezza ragazzi! :-(
ciao
Lucia 

> FORZA PALERMO OGGI E PER SEMPRE!
ciao
Lucia 

 ma in che thread sono sti post da arte di ipadiani? non li ho visti
ipadiano ci sei tu e i tuoi amichetti di italia.palermo.discussioni ;-))))
ps
tanto per sdrammatizzare un po'... 

 darsi che mi sbaglio!
ma si, .. certo che ti sbagli; .. proprio l' anno scorso sono scesi in
occasione di una partita con il West Ham ed abbiamo fatto una bicchierata
tutti assieme in allegria !

"Bè devo dire che anche in Inghilterra ci sono certi tifosi, come gli
Uligans per dire un nome che non si può dire che sono dei bravi ragazzi,
ma può darsi che mi sbaglio!"
Si è vero, gli hooligans hanno una certa fama, ma qui nel Regno Unito
adesso hanno poco da fare.
Gli hooligans devono fare i "bravi ragazzi" perché oltre ad essere presi a
manganellate li mettono anche in galera.
Circa un mese addietro, sono andato al Tyne-Castle (stadio degli Hearts FC)
per vedere il derby.. sono rimasto impressionato dalla mancanza di barriere
tra gli spettatori delle opposte tifoserie(il tifo era forte daccordo ma
niente violenze)e attorno al campo di gioco non cera niente! 
In poche parole se facevo quattro metri a scendere dalla gradinata ero
letteralmente sul campo (..chi dici!?) inutile dirti che nello stadio
cerano anche molte *tifose* e pochi poliziotti.. che ti devo dire..
mi sentivo in un'altra dimensione, mah!
In UK le leggi le *fanno* rispettare, (c'è puocu i stulitiari)
chi sbaglia paga.
:-|


 obbligati di non rispondere con le armi, ma con lacrimogeni.
ma di chi stai parlando? e di che post?
-- 
ciao
Vittorix 

 ipadiano ci sei tu e i tuoi amichetti di italia.palermo.discussioni ;-))))
ebbene si, lo confesso. ma il dottore m'ha detto di tenere duro che 
troveranno una cura :)
un Vittorix della parrocchietta
-- 
ciao
Vittorix 

 che adesso una stanza del parlamento ha il suo nome?
Non parlate di cose che non conoscete, grazie.
E soprattutto leggetevi i verbali, invece di farvi un'opinione guardando 
tristissime immagini TV.
Poi quella della bombola a gas non l'avevo mai sentita, comunque ci si può 
sbagliare.
Come non ho mai sentito di nessuno ucciso con un estintore.
Stranamente neppure qui a Palermo.
Placanica, povero ragazzo calabrese con le pezze al culo, è caduto in una 
cosa più grande di lui.
E probabilmente, neppure lui ha sparato. Come ha affermato in più occasioni.
Caso vuole che non appena poteva testimoniare quel che ha detto 
pubblicamente, le autorità lo abbiano stoppato.
Appartieni ad una terra - come me - cui le forze dell'ordine tanto hanno 
dato a favore della legalità, quando hanno tolto sparando sui braccianti e 
quant'altro. Anche su chi reclamava soltanto acqua.
Non è il caso di farne dei santi, ma proprio per niente. Visto chi difende 
la feccia politica della nostra regione, invece di inchiodarla.
Anzi, il più delle volte agisce come guardiaspalle.
In ultimo, se pensi di portare rispetto verso l'arma perchè utilizzi la 
maiuscola, sei abbastanza ridicola.
Impara prima a scrivere poliziotto, poi scrivi in italiano corretto.
D'accordo che le forze dell'ordine non brillano per cultura e finezza 
intellettuale, ma disprezzarle così è vergognoso.

 In ultimo, 
(CUT)
"In ultimo" vattene a fa**....
Statti bene. Ciao


 Stranamente neppure qui a Palermo.
-----------------------------------
Il Punto non è la Bombola del gas o l'estintore leggi:
from:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2083331810.html
Ansa 2007-02-05 00:15
CATANIA - A causare la morte dell'ispettore Filippo Raciti durante i
disordini del derby Catania-Palermo non sarebbe stata l'esplosione di una
bomba carta ma un' emorragia al fegato. E' quanto ha accertato il primo
esame medico legale eseguito sulla salma. Lo ha reso noto il procuratore
aggiunto Renato Papa spiegando che la diagnosi redatta dal dottore
Giuseppe Ragazzi parla di: ''Trauma addominale e fratture multiple del
fegato, compatibili con un colpo contundente di importante adeguatezza
lesiva''. Secondo questa ipotesi, a causare il decesso e' stato dunque il
masso che avrebbe sfondato torace e addome dell'ispettore, che ha colpito
l'investigatore prima dell'esplosione della bomba carta. 
(CUT)


Statti bene. Ciao
Ciao Pasqua'...
Quando prendi il diploma fatti sentire, non avere crucci.

 Presenterò alla parentela tutta, tua. 
-----------------------------------------
Si Doctor "Lecter" presentati che ti aspettano...
:-)


letter ha scritto:
Magari eviti di scrivere per isolarti in autoreferenziali figure di mer**, 
(cut)
----------------
Scusa, pronto, pronto, che dici? 
Ti ci riconosci?
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/3_g.jpg
Si? Ti riconosci in questa fotografia?
Non sei altro che un povero teppista no-global, che magari usa droghe e
poi va nelle strade a tirare corpi contundenti alle persone..ah, e non ti
dimenticare di presentarti alla mia parentela.
Minch** ..sei proprio un grande uomo.


 Minch** ..sei proprio un grande uomo.
Lascialo stare, chi difende la delinquenza contro le forze dell'ordine non 
merita nessun rispetto e rispondendogli non si fa altro che dargli 
importanza, non mi offendo delle sue parole, proprio perché non ne vale la 
pena sentirsi offesa da uno così, mi fa solo pena, avrà qualche parente o 
amico dietro le sbarre e giustamente non lo ritiene giusto, lo capisco. Per 
me diventa automaticamente uno di loro, quindi neanche per farti il sangue 
acido lui scrive lui si legge! :-)
Ciao
Lucia 

 tristissime immagini TV.
bel paese, in cui uno stronzo figlio di puttana prende alza un estintore per 
darlo in faccia a un povero carabiniere che e' li', chiuso nel suo automezzo 
per proteggersi, senza minacciare nessuno, e invece di dargli una medaglia 
per avere tolto dai coglioni un teppista di merda gli hanno rovinato la 
vita.
-- 
ciao
Vittorix 

Vittorix ha scritto:

quoto
-- 
xel
icq-79361021

vita.
Venite tutti da Marte? Non sapete cosa successe davvero in quei giorni
a Genova? O piu' semplicemente fa comodo pensare che tutto sia
chiarissimo: un comunista di merda, no global, feccia della terra,
essendo un porco criminale come tutti quelli che scendono in piazza, a
un certo punto, di punto in bianco, decide di assassinare qualche
"sbirro", e si mette a cercare camionette dei carabinieri su cui
scagliare un estintore. Una bella testa di carabiniere spaccata, ecco
quello che cercano questi bastardi comunisti pezzi di merda, e tra
loro quello stronzetto di Carlo Giuliani. Pero' gli va male, ci resta
secco lui. Ottimo, se l'era cercata, un no global dimmerda in meno,
tutta salute. 
Facile, no? Facile liquidare tutto con le verita' preconfezionate. 
Liquidiamo anche questo?
<< A seguito degli eventi accaduti a Genova tra il 19 e il 21 luglio
2001, il Parlamento Europeo ha approvato una "Relazione sulla
situazione dei diritti fondamentali nell'Unione europea (2001)" nella
quale, tra l'altro, "deplora le sospensioni dei diritti fondamentali
avvenute durante le manifestazioni pubbliche, ed in particolare in
occasione della riunione del G8 a Genova, come la libertà di
espressione, la libertà di circolazione, il diritto alla difesa, il
diritto all'integrità fisica" ed "esprime grande preoccupazione per il
clima di impunità che sta sorgendo in alcuni Stati membri dell'Unione
europea (Austria, Belgio, Francia, Italia, Portogallo, Svezia e Regno
Unito), in cui gli atti illeciti e l'abuso della violenza da parte
degli agenti di polizia e del personale carcerario, soprattutto nei
confronti dei richiedenti asilo, dei profughi e delle persone
appartenenti alle minoranze etniche, non vengono adeguatamente
sanzionati ed esorta gli Stati membri in questione a privilegiare
maggiormente tale questione nell'ambito della loro politica penale e
giudiziaria".
Dal canto suo, Amnesty International, nel suo rapporto sui fatti di
Genova, ha parlato di "una violazione dei diritti umani di proporzioni
mai viste in Europa nella storia recente". Valutazioni dello stesso
tenore sono state espresse in un documento emesso dalla sezione USA di
Amnesty ancora a cinque anni dall'accaduto, sottolineando le
inadempienze italiane in termini di rispetto dei diritti umani. >>
(da Wikipedia, non da Indymedia)
Sembra che la questione sia un po' piu' controversa di "uno stronzo
figlio di puttana bla bla bla", ma e' chiaro che il Parlamento Europeo
e Amnesty International sono note istituzioni sovversive.
O, piu' verosimilmente, quando una vicenda ha un minimo di
complessita', e per cercare di capirla occorre uno sforzo un po' piu'
grande di quello necessario per liquidarla con un lapidario e
sprezzante vaniloquio, ci sara' sempre chi non vorra' compiere quello
sforzo e preferira' cullarsi con le proprie certezze. 
Rispetto per le vittime della violenza, tutte le vittime. 
Rispetto per chi e' stato barbaramente pestato al G8 di Genova. 
--
Ciao
Urlato Dissonante
"Senza una classe oziosa l'umanita' non si sarebbe mai sollevata dalla
barbarie" (Bertrand Russell)

 barbarie" (Bertrand Russell)
-- 
xel
icq-79361021

 Rispetto per chi e' stato barbaramente pestato al G8 di Genova.
esatto.
che con Giuliani non c'entrano niente, a parte il povero Capranica
-- 
ciao
Vittorix 

 chi sbaglia paga.
in UK :(
-- 
ciao
Vittorix 

assaltato un gruppo di ragazzi inermi che pacificamente manifestavano? 
La verita' e' quel giorno sono volate botte da orbi all'indirizzo di
centinaia di cittadini *inermi* e disarmati, presi selvaggiamente a
manganellate senza avere fatto *un cazzo di niente*, mentre altrove il
black bloc e gentaglia varia sfasciava mezza citta' senza trovare
adeguato contrasto. In pratica si creo' ad arte un clima di
repressione sudamericana, in cui proprio ai gruppi pacifici (o, quanto
meno, non violenti) fu impedito di fatto il diritto costituzionale di
manifestare le proprie idee. Da li' il casino. E' evidente che se si
innesca, a quel punto, la tipica dinamica di scontro di piazza, ci
saranno inevitabilmente alcuni che, vedendo i loro compagni menati,
invece di scappare cominceranno a reagire, e si otterra' cosi' lo
scenario progettato inizialmente dal potere, cioe' avere incidenti,
feriti e/o morti da poter brandire per screditare la manifestazione
come "estremista" e "violenta", quando i veri estremisti e violenti
erano una minoranza, e sono stati quelli meno bersagliati dalle
cariche, dai lacrimogeni, dai manganelli ecc. In tutto questo andare a
isolare il singolo episodio di *un* manifestante che alza un estintore
contro *una* camionetta dei carabinieri, fuori dal contesto di quella
giornata di follia, senza sapere cosa era successo mezz'ora, un'ora
prima, e affermare allegramente "Giuliani criminale", "quanto e' bello
che gli abbiano sparato in faccia" denota totale mancanza di visione
complessiva del problema. Perche' e' chiaro che se mi fai leggere solo
una pagina di un romanzo in cinque volumi, giudicando i personaggi
solo da quella pagina potrei prendere delle clamorose cantonate.
Ricordiamoci sempre che in questo Paese abbiamo avuto il terrorismo,
ma anche le stragi di Stato e la strategia della tensione. E che le
vittime di terrorismo e stragismo sono stati indifferentemente uomini
politici, giudici, giornalisti, giovani di sinistra e di destra,
carabinieri e poliziotti. E la verita' dietro a tutto questo marasma
e' sempre venuta a galla poco e male, dopo tantissimi anni e dopo
infiniti depistaggi. Pero' pretendiamo di capire tutto appena vediamo
un ragazzo con un estintore in mano.
--
Ciao
Nudo Nel Tritaossa
"Gli anni sono gabbiani, prendono il volo in fila"
(Majakovskij)
 

estintore in faccia a un povero carabiniere che non ha fatto un cazzo.
Ma tu cosa ne sai di chi fece cosa quel giorno, avendo visto solo la
sequenza della camionetta? Nemmeno io c'ero, ma almeno prima di
emettere sentenze definitive su fatti cui non ho partecipato mi
informo un po' meglio.
Quanto a "Capranica", si chiama in realta' Placanica.
Quanto a "qualche abuso" della polizia, mi limito a citare di nuovo
Wikipedia (per evitare di tirar fuori qualche sito comunista di
merda):
<< Le persone fermate e arrestate durante i giorni di manifestazione
vengono in gran parte condotte nella caserma di Genova Bolzaneto, che
era stata approntata come centro per l'identificazione dei fermati.
Saranno poi trasferite in diverse carceri italiani. Secondo il
Rapporto dell'ispettore Montanaro, frutto di un indagine effettuata
pochi giorni dopo il vertice, nei giorni della manifestazione
transitarono per la caserma 240 persone (di cui 184 in stato di
arresto, 5 in stato di fermo e 14 denunciate in stato di libertà), ma
secondo altre testimonianze di agenti gli arresti e le semplici
identificazioni furono molte di più, quasi 500.
In numerosissimi casi, i fermati accusano il personale delle forze
dell'ordine di violenze fisiche e psicologiche, e di mancato rispetto
dei diritti legali degli imputati (impossibilità di essere assistiti
da un legale o di informare qualcuno del proprio stato di detenzione):
gli arrestati raccontano di essere stati costretti a stare ore in
piedi, con le mani alzate, senza avere la possibilità di andare in
bagno, cambiare posizione o ricevere cure mediche. Inoltre riferiscono
di un clima di euforia tra le forze dell'ordine per la possibilità di
infierire sui manifestanti, e riportano anche invocazioni a dittatori
e ad ideologie dittatoriali di matrice fascista, nazista e razzista e
minacce a sfondo sessuale nei confronti di alcune manifestanti.
L'allora ministro della Giustizia Roberto Castelli, che aveva visitato
la caserma nelle stesse ore, dichiarerà di non essersi accorto di
nulla e lo stesso confermò il magistrato antimafia Alfonso Sabella,
che durante il vertice ricopriva il ruolo di ispettore del
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ed era responsabile
dei carceri provvisori di Bolzaneto e San Giuliano (ma Sabella fu
comunque tra i primi, già la settimana dopo il G8, ad ammettere la
possibilità che ci fossero state violenze da parte delle forze
dell'ordine contro i manifestanti arrestati, ma appunto escludeva che
queste fossero state commesse da parte di quelle che erano a Bolzaneto
sotto la sua responsabilità).
I giudici scarcereranno, nei giorni successivi, tutti i manifestanti,
per l'insussistenza delle accuse che ne avevano provocato l'arresto.
Successivamente sia alcuni agenti che alcuni infermieri presenti a
Bolzaneto affermarono sia di aver assistito (o per lo meno percepito)
ad episodi di violenza, sia di aver visto arrivare nella caserma
manifestanti già pesantemente feriti. >>
E questo e' il minimo, come gravita' delle testimonianze.
Ci sarebbe moltissimo da dire e da capire sui fatti di Genova, prima e
dopo (come la vicenda Bolzaneto) la morte di Carlo Giuliani. Ma e'
troppa fatica. Piu' facile prendersela contro il no global criminale
di merda  con l'estintore.
--
Unto Del Tassinaro
"La democrazia e' un pessimo sistema, che ha mille difetti. Ha un solo
pregio: che tutti gli altri sistemi sono ancora peggiori" (W.
Churchill)

Urlato Dissonante ha scritto:
in alcuni momenti sembrava di leggere il post di un ultrà che cerca di 
spiegare perché ce l'hanno tanto con i celerini.
-- 
xel
icq-79361021

spiegare perché ce l'hanno tanto con i celerini.
La tua lettura "tra le righe" e' distorta: in nessun punto di quanto
ho scritto e' possibile rintracciare il minimo rancore verso qualunque
categoria di persone, meno che mai le forze dell'ordine. Pero',
siccome rifiuto una visione parziale e filo-repressiva degli eventi,
se vedo un poliziotto spaccare i denti a un innocente mi schifo
esattamente come quando vedo un coglione ultra' lanciare seggiolini
contro un agente. Io. A quanto pare, invece, tu e Vittorix subite il
fascino della societa' autoritaria che fa rispettare "law and order"
anche con la violenza gratuita, i soprusi e gli abusi di potere. 
Siete pronti a dichiararvi a favore della tortura e della pena di
morte? 
--
Trasudo Solennita'
"Informazione non e' conoscenza, conoscenza non e' saggezza, saggezza
non e' verità, verità non e' bellezza, bellezza non e' amore, amore
non e' musica. La musica e' il meglio." (Frank Zappa)

 
Piano Frank, non urlare dissonanze :)
Che tortura e pena di morte; il mio discorso, se vuoi semplicistico, è 
che la linea di demarcazione tra eroe e coglione è molto sottile e 
labile, tale linea può essere spostata da una parte o dall'altra 
semplicemente perché in quel momento nell'equilibrio delle versioni è 
quella che più piace, o conviene, o è sponsorizzata meglio. I poliziotti 
avranno esagerato, era tutta una montatura per dichiarare lo stato 
d'assedio, ma è pur vero che Giuliani non passava di lì per caso. C'è 
bisogno di strumenti garantisti per il cittadino, ma è anche doveroso 
dare strumenti alle forze dell'ordine, altrimenti non dobbiamo stupirci 
di quello che è accaduto venerdì e nemmeno delle dichiarazioni di 
Matarrese che, se lette sotto una certa ottica, appaiono fondate su 
qualcosa, che non si può dire, ma c'è: la volontà che in italia ci sia 
impunità, altrimenti anche i politici dovrebbero andare a casa.
-- 
xel
icq-79361021

Urlato Dissonante ha scritto:
"Pero' pretendiamo di capire tutto appena vediamo un ragazzo con un
estintore in mano."
________________  Stop   ________________
Io non pretendo di capire, ma ti assicuro che se mi trovassi in macchina
in mezzo a una guerriglia e vedo qualcuno mascherato che mi sta lanciando
qualche cosa.. primo cerco di schivare poi (se sono ancora vivo) lo mando
all'ospedale, e tutto questo non è perché provo piacere nel farlo
intendiamoci... adesso se lo capisci va bene, se non lo capisci.. va bene
lo stesso.. saluti e baci.
:-)


 spiegare perché ce l'hanno tanto con i celerini.
visto il tono e che non riesce a separare un fatto da un altro e rispettive 
responsabilita', dopo che glielo faccio notare, mi sa che e' inutile che gli 
rispondo e perdo tempo a spiegargli
-- 
ciao
Vittorix 

lo stesso.. saluti e baci.
Io posso non capire tante cose perche' non ci arrivo, perche' sono
difficili da capire. Ma i miei limiti intellettuali non c'entrano
niente con i fatti di Genova. Li' si tratta di *volere* capire che non
si puo' ridurre tutto all'estintore di Giuliani. Ma se diventa
prioritario poter dire "stronzo di merda" a un no global e chiuderla
li', e' chiaro che a quel punto si e' *rinunciato* da molto tempo a
capire, al di la' delle proprie capacita' di farlo. 
--
Ciao
Sensual Rotondita'
"L'ozio e' il padre dei cůgini"