Newsgroup: it.economia.carte-di-credito
Titolo: Aiuto scelta carta di credito!

Ciao a tutti!
Ho appena ricevuto il rifiuto da Capital One.
Sono alla ricerca di una carta a saldo non ricaricabile e che costi il
meno possibile...
Che mi consigliate?
Grazie! Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie! Ciao!
Ho il sospetto che CapitalOne avrà segnalato al CRIF  il fatto che non ha
ritenuto opportuno affidarti una carta di credito, per cui è probabile che
qualunque altra Società presso la quale ti rivolgerai, terrà conto di questo
"appunto negativo"  e ti farà storie per il rilascio.
A mio modesto avviso dovresti parlarne con il direttore dell'istituto di
credito presso il quale hai il conto corrente (se sei studente sarebbe bene
che ti facessi accompagnare da un genitore che fornisca una qualche forma di
garanzia) perchè ritengo sia la strada più facile da percorrere per ottenere
una cdc qualora malauguratamente si sia verificato un diniego da parte di
una Società emittente online.
Auguri.
Luigi

Lo temevo... Non sono studente e ho un conto corrente online (Webank)
per cui parlare con una persona fisica è un po' dura... Pensavo di
chiedere CreditTim. Dici che sarà dura? Grazie x la risposta


 Dici che sarà dura? Grazie x la risposta
Dubito che CapitalOne ti abbia segnalato
ad una centrale dei rischi...
MA CERTAMENTE CLARIMA LO FARA'
ed è la più STRO*ZA a concedere carte.
Se proprio non vuoi cazzare le 32 euro della
CACCASI allora opta per la blu di amex
che si ottiene molto più facilmente e velocemente
(anche della Capitalone) ed è gratis se spendi 2000 euro
all'anno.

 all'anno.
Questa che avere l'amex, anche solo una blu, sia facile e' la prima volta
che la sento...
E' facile fare richiesta, visto la pubblicita' che stanno facendo, ma da
li' ad ottenerla...

 li' ad ottenerla...
Basta avere un reddito lordo annuo di 11361 euro che sono
una miseria.
Ed "ovviamente" non avere avuto protesti
Nel periodo "Gratis per sempre" (prima di natale)
nella mia azienda l'abbiamo richiesta in moltissimi
e tutti l'abbiamo avuta in 15 gg.


La CreditTim  viene emessa a discrezione di Clarima, che è la Società
emittente.  A dare credito a ciò che si legge nel Ng, pare di capire che
Clarima sia un pochino restia a rilasciare carte e che utilizza parametri
discutibili e un pò "nebulosi"  circa i provvedimenti che adotta.
Non saprei comunque consigliarti, forse qualcuno che l'ha richiesta potrà
essere più preciso e darti un parere non per sentito dire ma per esperienza
diretta.
Ciao.
Luigi

 "appunto negativo"  e ti farà storie per il rilascio.
Anche a me è stata rifiutata e probabilmente mi hanno inserito nella
centrale rischi visto che anche clarima mi ha rifiutato,
c'è la possibilità di verificare se si è presenti nella centrale rischi e se
si richiedere l'eliminazione?

Grazie a tutti x le risposte!!!
A Ciucciabudella vorrei chiedere se è soddisfatto della sua Amex... Mi
sembra che molti esercizi non la accettino. Come mai? Non mi posso
lamentare del servizio clienti della mia banca però non ho la fortuna di
avere un interlocutore fisso...
Il dubbio di Stefano è venuto anche a me. Secondo voi è possibile sapere
se si è stati segnalati alla centrale rischi...
Grazie a
tutti! Ciao!


 sembra che molti esercizi non la accettino. Come mai?
Chiedilo a chi non l'accetta.
Il l'ho fatta mettere al mio pizzicagnolo sotto casa
minacciandolo "scherzosamente" di andare a fare la
spesa due isolati più in la.
Tuttavia per le spese di tutti i giorni uso altre carte.

Che ne pensi di Carta Ego? Ho visto in un thread recente che in IYHO fa
cagare ma alla fine con 36 Euro l'anno si ha tutto incluso. Grazie!


 si richiedere l'eliminazione?
Mi pare siano obbligati a fornirti i dati riguardanti te stesso,  e comunque
sul sito loro
www.crif.com
c'è Relazioni col pubblico, e spiegano come fare ad ottenere i dati.
http://www.consumatori.crif.com/
Io ho mandato il fax la scorsa settimana, ma non ho ancora avuto risposta.

 sembra che molti esercizi non la accettino. Come mai?
Perché le commissioni a loro carico sono moooooolto superiori alle altre.
Questo non vuol dire, comunque, che "molti" non siano abilitati per
accettarla. Perché non si può mai sapere...magari una volta l'anno entra il
tipo spendaccione, ma solo con la Amex...quindi , spesso, sono abilitati ma
preferiscono chiederne un'altra (vietato dal contratto di convenzionamento).
Non posso dare torto agli esercenti, anche perché, in effetti, in Italia
quasi tutti hanno una Visa, se hanno una Amex, mentre i dati mondiali dicono
che il 20 % dei possessori Amex ha solo quella. Tra l'altro, una strisciata
media di Amex ci hanno detto che vale tre volte la strisciata media di Visa.
Io, pero', depuro questo dato pensando che "per forza" la strisciata Amex è
consistente, perché per piccoli acquisti tende conmunque ad essere sempre
rifiutata. Ed in effetti noto che gli stessi negozianti mi dicono che il
cliente non si propone, di solito, con Amex, se non per importi ingenti. C'è
una sorta di gentleman agreement, pare! Anche se tanti esercizi hanno
chiesto la convenzione per esibire l'adesivo, perché "fa bello", anche se
poi cercano di svicolare. Ed Amex prega, scongiura di segnalare i furbastri.


Per i miei acquisti utilizzo normalmente una Visa e una Mastercard.
Per importi importanti preferisco  "strisciare"  sul banco del commerciante
un assegno.
E' un sistema di pagamento tutt'ora in voga e molto economico per il
commerciante, che di norma mi concede uno sconto sul bene appena acquistato
*UDITE UDITE*  il piů delle volte senza neppure richiederlo!
Luigi

 *UDITE UDITE*  il più delle volte senza neppure richiederlo!
Beh, è il sistema certamente più rischioso per loro. Centax poco affidabile,
dicono, o spesso irraggiungibile, e di assegni rubati o scoperti ce ne sono
vagoni. Nonnn paragonerei gli acquisti con l'assegno a quelli con la carta.

 "appunto negativo"  e ti farà storie per il rilascio.
guarda che la segnalazione al crif di capital è albitraria e, se non
supportata da ragioni legittime, risolvibile con una denuncia (allora vedi
come si svegliano) ad ogni modo lui può chiedere non solo la cancellazione
di tale dato ma, addirittura, l'eliminazione di qualsiasi dato che lo
riguardi... c'è una legge in proposito.non è che questi possano fare poi
tutto quel che gli pare.

 si richiedere l'eliminazione?
http://www.consumatori.crif.com/consumatori.asp

 Ed "ovviamente" non avere avuto protesti
Questo è quello che trovi scritto sul sito, come trovi scritto sul sito di
Clarima "Strappa la tua carta" o qualcosa del genere.
Il rilascio non dipende dalla pubblicità che fanno, purtroppo.
Ciao

 l'assegno a quelli con la carta.
Ma infatti, che scherziamo?
Soltanto il commercante che ti conosce accetta l'assegno, specie poi se è
consistente.
Centax è poco diffuso e se continua così lo sarà ancora meno, fa perdere
tempo anche a vuoto, non riuscendo cioè a venirne a capo neanche dopo
un'ora.
Ciao

 risposta.
Hai mandato la fotocopia del documento e firmato la richiesta?

 
http://www.consumatori.crif.com/consumatori.asp
Si ma se permetti questa è una cazzata: "CRIF non gestisce quindi una lista
di cattivi pagatori.".
CRIF ha eccome le black list, e anche CTC e Experian le hanno.

 che questi possano fare poi tutto quel che gli pare.
Giusto!
Una volta persi tempo con un conglioncello proprio su questo punto.
Ma si sa; "se discuti con un'idiota, passi per idiota tu stesso" lol
Ciao


In realtà la segnalazione non è arbitraria perchè quando invii il modulo di
adesione, acconsenti alla Società  che emette la cdc  di procedere al
trattamento dei tuoi dati.
Mi ricordo quando feci richiesta di una carta aderente al circuito
Mastercard che, dando assenso al trattamento dei miei dati acconsentivo
implicitamente che il risultato delle indagini svolte dalla Società in
questione, venisse inserito nel database del CRIF e di ben altre due Società
private.
Purtroppo molte volte questa postilla è scritta in caratteri  microscopici e
quindi può sfuggire.
In ogni caso per ottenere la cancellazione della  "nota di demerito"  è
necessario attendere  periodo tot  (non ricordo se 1 oppure 2 anni)  ed
effettuare richiesta di cancellazione direttamente alla Società che ha
segnalato il soggetto.
Se per fare un esempio hai chiesto la carta a Capital e te l'ha negata,  non
devi rivolgerti direttamente al CRIF, ma devi fare valere le tue ragioni
adirettamente a Capital che dovrà successivamente richiedere al CRIF  (e
agli altri enti privati ove sei stato segnalato)  la cancellazione della
nota negativa.
L'unica cosa che puoi fare in qualità di privato presso il CRIF è chiedere
mediante apposito modulo di sapere se nel loro database è presente qualche
nota negativa  nei tuoi confronti.  Sono obbligati a risponderti ma non a
cancellare alcun dato.
Al limite se incontri dei problemi insormontabili, l'unica cosa che puoi
fare è ricorrere al garante della privacy e cercare di fare valere i tuoi
diritti in quella sede.
Ciao.
Luigi

 Hai mandato la fotocopia del documento e firmato la richiesta?
Si, tutto quello che chiedevano. Ed ho pronti 5 euro... :)

 Ciao
non ho capito il tuo post?

"Luigi"
se non hai protesti o insolvenze la capital one non ha alcun diritto di fare
alcuna segnalazione decade ogni tipo di accordo contrattuale.e poi,
nonostante tu metta una firma è sempre possibile il recesso, la modifica o
la cancellazione dei dati.
ciao!


Sei male informato poichè nel momento in cui tu dai il consenso al
trattamento dei tuoi dati, la Società è autorizzata ad operare.
Ti faccio un esempio-tipo di una clausola che deve essere NECESSARIAMENTE
accettata per procedere alla richiesta di una cdc:
"Il sottoscritto dichiara il proprio consenso alla comunicazione dei dati a
società esterne - di cui al paragrafo "Categorie di soggetti ai quali i dati
possono essere trasmessi" - ed al loro trattamento necessario per lo
svolgimento della loro attività. Inoltre, dichiara il proprio consenso alla
comunicazione a Crif, con sede legale in Bologna, Via Mario Fantin 1/3, a
Experian Infomation Services S.p.A., con sede legale in Roma, Via Umberto
Quintavalle 68, Cinecittà 2 Palazzo Experian e a C.T.C. Consorzio per la
Tutela del Credito, con sede legale in Milano, Viale Tunisia 50, che curano
la rilevazione dei rischi finanziari, dei dati personali forniti relativi
alla presente richiesta di rilascio della Carta ********, nonché di tutti
quelli relativi alla prosecuzione del rapporto, comprese le eventuali
situazioni di inadempimento e contenzioso. Prende atto che ******* S.p.A.
consulterà tutti i dati che lo riguardano eventualmente presenti presso gli
archivi delle suddette società. Consente, inoltre, al trattamento dei propri
dati da parte di Crif, Experian e C.T.C. per finalità di accertamento del
profilo di solvibilità e di tutela del credito ed alla loro comunicazione,
per le medesime finalità, ad altre banche o soggetti economici. Dichiara,
inoltre, il proprio consenso al trattamento dei dati sensibili acquisiti da
******** a seguito delle operazioni effettuate con la carta di credito,
sempre nei limiti in cui esso sia strumentale per la specifica finalità
perseguita dall'operazione effettuata".
Come vedi è tutto molto esplicito e alla luce del sole. Ottenere la
cancellazione dei dati non è così facile come potrebbe apparire ad una
visione frettolosa della vertenza.
Ciao.
Luigi

visione frettolosa della vertenza.
Eccome se e' facile.
La legge sulla privacy prevede che io possa gestire tutti i miei DATI
SENSIBILI ovunque si trovino sul territorio nazionale. Per gestire si
intende tanto la modifica quando la cancellazione degli stessi.
Chiunque si opponesse a questo riceverebbe una comunicazione dal Garante
e se non ottemperasse subirebbe le conseguenze di legge.
-Stefano


Non condivido il fatto che ottenere la cancellazione sia cosa semplice.
Sono invece d'accordo circa l'affermazione che per ottenere la cancellazione
è necessario intervenire presso il Garante.
Non vorrei sembrare insistente oltre misura (d'altronde chi me lo fa fare)
ma ho potuto verificare l'iter della cancellazione  "sulla pelle"  di un mio
conoscente:
1) Ha scritto al Crif  chiedendo la cancellazione.  Per tutta risposta il
Crif - ha affermato che la cancellazione deve essere richiesta dalla Società
che ha inserito la nota.
2) Ha contattato la Società che lo ha segnalato e dopo varie peripezie non
ha risolto/ottenuto nulla.
3) Ha scritto al Garante, ha ottenuto la cancellazione e un rimborso di 126
euro da parte della Società emittente della carta.
Allo stato delle cose, non credo sia possibile fare meglio.
Ciao.
Luigi

 Luigi
ne sono certo, ne dalla societą emettitrice, ne dal crif, mi aspetterei
alcun tipo di collaborazione del resto se tutti esercitassero questo diritto
il crif che archivierebbe? tuttavia, mi pare che si evinca che se questa
persona ha ottenuto un rimborso č perchč č stato rilevato, da parte del
garante, un comportamento scorretto.dunque mi pare che sia possibile
ottenere la cancellazione dei propri dati, anche se, in principio, era stata
accettata l'archiviazione.


Il comportamento è sicuramente scorretto, in particolare se viene segnalato
un soggetto che ha come unica responsabilità quella di aver fatto richiesta
di una cdc.
La valutazione dei requisiti di solvibilità mi sembra tutt'altro che una
procedura standard (il concetto di equità è utopistico nella richiesta di
una carta) e la segnalazione di queste Società a mio modesto avviso rasenta
l'infamia.
Però non tutti i soggetti sono psicologicamente preparati a rivolgersi al
Garante per fare valere i propri diritti ed è proprio su questo IMHO  le
Società emittenti , il Crif  ecc.  fanno  "orecchia da mercante" fino al
pronunciamento di un organismo di controllo superiore.
Ciao.
Luigi

> pronunciamento di un organismo
piů che organismo...  ORGANO

 Ciao.
va bene,va bene... siamo d'accordo... il punto è quanto si è disposti a far
valere i propri diritti, ed io lo sono molto... ho restituito una clarima,
avuta a suo tempo senza alcuna difficoltà (non ho protesti, prestiti... sono
a posto insomma) dopo di che mi sono messo alla ricerca di una nuova
carta.non so, ne avro'chieste 3/4, a tutti!ed ogni volta la stessa
risposta:"siamo spiacenti lei non risulta in linea con i nostri parametri"
mi è venuto il dubbio che quelli della clarima abbiano lasciato qualche cosa
al crif, anche perchè la lettera che accompagnava la carta di credito
tagliata era di fuoco. ora, ho richiesto al crif di sapere se hanno dati che
mi rigardino per capire se in un qualche modo possano aver influenzato le
altre banche. guarda luigi, ti giuro, cadesse il cielo, che se quelli della
clarima hanno registrato dati che possano aver leso la mia credibilità
presso altri istituti passo tutto in mano al mio avvocato.

 Allo stato delle cose, non credo sia possibile fare meglio.
Saltare un passaggio.  Chiunque abbia dato i dati al Crif non ha alcuna
importanza. Se i dati sensibili mi riguardano solo io ho l'autorita' per
darli in gestione e anche toglierli da tale gestione.
-Stefano

l'archiviazione.
Esatto. Tu puoi annullare in qualsiasi momento la tua autorizzazione al
trattamento dei dati personali. E chiunque li possieda e' obbligato per
legge a rimuoverli pena sanzioni sia pecuniarie che non.
-Stefano


[Scusate l'intromissione]
Ciao Bastian,  ho letto su un altro post che hai richiesto una carta
Unicreditcard  Futura  e che gli  *amici*  di Clarima hanno pensato bene di
non concedertela.
Anch'io ho chiesto la stessa identica carta ma ancora non mi hanno
comunicato niente e inizia a  *rodermi il culo".
Dopo quanto tempo dalla richiesta ti hanno dato la comunicazione che non
avrebbero emesso la carta?  Ti hanno inviato una e_mail oppure ti hanno
avvertito mediante la posta ordinaria?
Ti ringrazio. Ciao.
Obi Wan

 Obi Wan
ciao kenobi,
si, ho fatto richiesta della futura e mi è stata rifiutata, come ho
scritto.ora non ricordo i tempi ma credo che in 20/30gg ti diranno se ti
concedono la carta o 
meno.ma
 se vuoi un consiglio, lascia perdere... vai
alla tua banca, anzi, spulcia nel sito della banca le informative
pre-contrattuali delle carte da loro disponibili e con quello in mano vai
allo sportello e la richiedi. non voglio fare pubblicità ma alla fine, e con
stupore, alla mia banca ho avuto una masterc. a 20 euro all'anno, cioè ad un
prezzo di tutto rispetto. quando voglio mi alzano il fido, l'ho avuta in
5/6gg e non vengo trattato come un ladro da una troia (quando ci vuole ci
vuole ) al telefono...
ciao!!!

 Confermo e pensa che nelle filiali di una certa banca dove hanno l'ordine
di spingere la suddetta cc i poveri impiegati sono inc.... per i rifiuti
anche a molti di loro buoni clienti
qualcuno si inc..... e chiede anche di chiudere tutto
La risposta dei grandi capi della cc? non preoccupatevi pensate piuttosto a
venderla
E  poi qualcuno anche in questo Ng continua a sostenere che per le banche è
indifferente a saldo o revolving.
L'emittenti le cc vogliono clienti revolving! I cravattari gli fanno un
baffo

 trattamento dei tuoi dati, la Società è autorizzata ad operare.
Ti sbagli. I tuoi dati personali sei sempre tu a gestirli in ultima istanza.
Se consenti che una società li tratti, puoi anche decidere in un qualsiasi
momento di chiederne la cancellazione e la società deve ottemperare, pena
denuncia al garante.
Io mi meraviglio di come il garante permetta la presenza di questa lista di
cattivi utenti. Anche a me è stata rifiutata una carta da clarima 2 anni fa
e probabilmente sono iscritto nella lista dei cattivi. E' passato molto
tempo, posso in qualche modo sapere se sto ancora lì?


Anch'io mi meraviglio che una cosa del genere sia concessa.
Se vuoi controllare la presenza di dati che ti riguardano puoi scrivere al
Crif.  Ti do il link:
http://www.consumatori.crif.com/consumatori.asp
Troverai un modulo il formato .pdf  da scaricare, compilare e spedire.
Non ti do altre info perchè trovi tutte le spiegazioni sul sito.
Ciao.
Luigi

 scrivere al Crif.  Ti do il link:
Ma dopo 2 anni non è possibile che li abbiano cancellati o rimango marchiato
a vita?

lista di cattivi utenti.
Perche' non dovrebbe permetterla?
Io posso farmi una lista di "cattivi utenti" di questo newsgroup se ne
ho voglia e ho il permesso al trattamento dei dati personali da parte di
tali utenti.
-Stefano

*tutti*  i database?
Non si puo'.  Ma se qualcuno detiene i tuoi dati nel suo database e non
puo' dimostrare di aver il tuo permesso, allora sta violando la legge.
-Stefano

Ovviamente Clarima si guarderà bene dal fornire dettagli simili.
E qui entrera' in gioco il Garante.
-Stefano

 a vita?
Questo francamente non lo so.  Mi pare di aver letto da qualche parte che
trascorso un periodo di 2 anni dovresti essere cancellato dai database, ma
prendila con le pinze perchè non ne sono certo.
In ogni caso puoi scrivere al Crif e controllare.  La procedura (almeno
questa)  è abbastanza rapida ed economica.
Ciao.
Luigi


Sai com'è Stefano...  in Italia certe leggi vengono  *recepite*  soltanto
qualora vengano erogate multe da  togliere la  *pelle di dosso*.
Fintanto che queste Società potranno risolverla a  *tarallucci e vino*
nonostante un pronunciamento del Garante, ho l'impressione che non si
otterrà nulla di concreto.
Per il resto sono d'accordo con il tuo punto di vista.
Ciao.
Luigi

 Non diciamo corbellerie per favore!
Beh, e te che ne sai?

 di tali utenti.
Bisogna vedere cosa dice la giurisprudenza a tal riguardo anche perché
secondo me il permesso al trattamento dei dati personali non vuol dire che
si esprime volontà da parte di chi dà tal permesso di essere iscritto nella
centrale rischi.

 complessità della faccenda?   La stragrande maggioranza degli utenti
Capisco la complessità certo e anche il dispendio si tempo e soldi che io
non ho e per questo spero vivamente che dopo 2 anni cancellino tutto, se no
sono ingiustamente "marchiato" a vita...
Vabbé, tanto ci sono le prepagate, ma se in futuro volessi farmi una carta
di credito classica non vedo perché me la si debba rifiutare per via del
fatto che 10 anni prima ero stato iscritto nella centrale rischi!

 fatto che 10 anni prima ero stato iscritto nella centrale rischi!
Capisco il tuo disappunto e ti auguro di vedere quanto prima realizzato il
desiderio/necessità di ottenere  la  "tua"  cdc.
Ciao.
Luigi

č necessario farsi assistere da un avvocato...
Questa e' una stupidaggine.
Ci vuole solo tempo e i soldi per tante raccomandate con ricevuta di
ritorno.
-Stefano

 Beh, e te che ne sai?
Io ci ho trattato spesso con il Garante. Tu invece?
-Stefano

di essere iscritto nella centrale rischi.
Leggiti i contratti prima di sottoscriverli. :)
-Stefano

centrale rischi, pena multe salatissime.
Sarebbe una cosa illegittima contro la quale io stesso mi batterei
perche' venisse eliminata.
-Stefano

 E' passato molto tempo, posso in qualche modo sapere se sto ancora lì? 
Basta ai sensi della legge sulla privacy chiedere a tutte le società tipo 
CRIF, experian, ecc, l'accesso ai tuoi dati. Se cerchi su google gruppi 
trovi molti messaggi in merito.
Mandi un fax o fai una telefonata (a seconda della società) e loro ti 
fanno sapere.
Io ho avuto accesso negli ultimi 3 anni a un gran numero di strumenti 
finanziari di ogni tipo, 3 carte di credito, ecc ecc, ma nella stampata 
che mi hanno dato dal CRIF e' solo presente il fido accordatomi 
dall'ultima banca presso cui ho aperto il conto. Cosa curiosa io non ho 
fido, infatti c'e' scritto " Fido : Accordato . Importo : ZERO ". 
Mi aspettavo ci fossero scritte cose ben piu' interessanti.

 
Purtroppo queste liste sono antipatiche, ma e' la mentalita' stessa di
troppi italiani che ha costretto il sistema finanziario a correre ai
ripari.
Gli abusi nell'utilizzo degli strumenti di pagamento sono cosi' tanti che
e' nell'interesse di tutti che le societa' emittenti e piu' genericamente
il sistema creditizio si tutelino.
I sopprusi praticati dalle banKe sono ben altri.

 piu' genericamente il sistema creditizio si tutelino.
Purtroppo pero' la mia opinione e' che da noi questo sistema venga 
adottato in maniera un po' troppo ottusa. Spesso perde di efficacia per 
chi deve dare credito, e danneggia chi lo vuole ottenere.
Se hai visto mai una stampata del CRIF ti rendi conto che negli usa (come 
saprai) una credit history e' ben altro.
Allora io sono dell'idea che le cose o si fanno bene o non si fanno 
affatto.
Perche' ad esempio io in italia devo essere segnalato se ho richiesto una 
clarima del cazzo (in realtà non mi hanno segnalato nel mio caso a 
quanto pare), oppure sono iscritto lì dentro se la banca mi ha accordato 
un fido di ZERO, e non segnano invece che l'emittente X mi ha dato la 
carta, che pago tutte le rate senza problemi da 2 anni, che anche l'altra 
banca X mi ha dato la carta, e compagnia bella ?
E' un sistema imperfetto che da una misura esigua della sola esposizione 
del cliente, a principale svantaggio dei clienti, ma anche 
dell'efficienza del risk managment delle finanziarie secondo me perche' 
non da praticamente nessuna informazione sulla capacità di reddito reale 
della persona con cui ci si trova davanti.
Perche' inoltre, tralasciando il discorso della cancellazione, devo fare 
il giro di tutte le società per racimolare delle semplici informazioni ?
In altri sistemi creditizi questi metodi funzionano veramente perche' ci 
sono segnate ad esempio TUTTE le rate pagate delle varie carte di 
credito, sia in tempo che in ritardo, non solo quelle in ritardo o non 
pagate. Inoltre se voglio delle informazioni invio una richiesta a una 
qualche società pagando pochi spicci (diciamo un totale inferiore a 
quello di mandare 3-4 raccomandate a/R in italia alle varie società) e mi 
compilano una credit history completa, in modo che possa farmi una idea 
realmente di quello che "vedono" gli altri.
le soluzioni "all'italiana" mi lasciano sempre perplesso francamente
ciao.

 Che se sei autorizzato puoi trattare i dati senza alcun problema.
Allora, poichè è ormai assodato senza ombra di dubbio che stai difendendo il
"sistema",  gradirei capire perchè non è altrettanto semplice poter
cancellare i dati inseriti mediante un'altra  *semplice firma, magari
virtuale* che a rigor di logica dovrebbe valere  ESATTAMENTE  quanto quella
che hai apposto per consentire il trattamento dei dati.
Allo stato delle cose direi che stai difendendo una causa persa in
partenza...  v'è troppa disparità di trattamento tra Società che trattano
dati sensibili e banche/utenza ordinaria. Posizione non difendibile!
Luigi

difendibile!
Se lo dici tu...
-Stefano

 Io ci ho trattato spesso con il Garante. Tu invece?
Io invece sto trattando con un famoso troll come te :-)

 perche' venisse eliminata.
Secondo me invece sarebbe una cosa legittimissima.

 genericamente il sistema creditizio si tutelino.
Scusa, ma io non capisco quali abusi ci siano nel richiedere una semplice
carta di credito, poi rifiutata anche per motivi stupidi. Non vado certo a
truffare le società che erogano carte di credito: faccio una semplice
richiesta di averne una e perché devo vedermi iscritto nella black list, pur
non avendo fatto niente di male?

 Leggiti i contratti prima di sottoscriverli. :)
Mi sa che in questi contratti non c'è scritto nulla delle centrali rischi.
Secondo me la questione è questa:
- Se richiedo la carta di credito e nel modulo di richiesta c'è una postilla
che devo firmare in base a cui, rifiutata la carta, mi iscrivono nella
centrale rischi (e lo scrivono nel modulo) allora è un conto
- Se non mi dicono niente di queste liste, di queste centrali rischi allora
il conto è un altro. Io infatti non ne sapevo niente se non leggendo questo
ng.
Dare il permesso a trattare i proprio dati personali non significa che le
società siano autorizzate a fare tutto con quei dati.

 fanno sapere.
Ci penserò quando richiederò una carta di credito classica. Per ora con le
prepagate mi trovo più che bene.

 Io invece sto trattando con un famoso troll come te :-)
..disse il bue all'asino...
-Stefano

Non vado certo a truffare le società che erogano carte di credito:
Questo lo dici tu.  Le societa' questo non possono saperlo sulla base
del bel nome che porti :)
-Stefano

che le società siano autorizzate a fare tutto con quei dati.
Possono fare tutto quello che prevede la legge per le finalita' indicate
dal tuo consenso.


Lo dicono tutti gli utenti che nel tempo si sono scontrati col problema  (+)
il sottoscritto.
Non mi è mai capitato di incontrare una persona contenta di questo andazzo,
schifosamente a senso unico.
Se poi vogliamo  *trolleggiare*  allegramente sono anche disponibile...
vai!!!
Luigi

 del bel nome che porti :)
Se sono un latitante non vado certo a richiedere la carta di credito
rivolgendomi a Clarima :PP

 indicate dal tuo consenso.
Ecco, ripeto, bisogna proprio vedere cosa prevede la legge. Non mi fido
delle tue supposizioni (non č che tu abbia un'ottima fama...)

 E con quale motivitazione ti rifiutarono la carta?
Nessuna.
Non sono sceso nei dettagli sinceramente, anche perche' in banca si 
dimostrarono estremamente + disponibili.
Dovetti telefonare io dopo un paio di mesi per chiedere informazioni e mi 
dissero che non era stata accolta. Rimasi colpito in negativo da questo 
servizio. Se e' vero che i clienti si conquistano da giovani, io con 
questa società non voglio + avere nulla a che fare di qui in avanti.

andazzo, schifosamente a senso unico.
Ma lo dici tu che e' "schifosamente a senso unico".  Quando vai dal
Garante l'andazzo va a due sensi.  Le multe che pagano le societa' che
non rispettano la legge mostra pienamente che non e' "schifosamente a
senso unico".
-Stefano

rivolgendomi a Clarima :PP
Perche' solo i "latitanti" possono truffare le aziende di credito?
Bah...
-Stefano

fido delle tue supposizioni (non è che tu abbia un'ottima fama...)
Le mie non sono "supposizioni".
Io la legge sulla privacy l'ho studiata a lungo, ho fatto svariate
segnalazioni al Garante e ricevuto anche risposte positive dallo stesso.
-Stefano

 accettata.
Ma se non no la carta io non posso farne abuso e la richiesta non implica di
per sé che ci sia abuso quindi quella lista è illegittima.

 senso unico".
Tu evidentemente eserciti una professione che ti  permette di  comprendere
il meccanismo (direi volutamente contorto)  mediante il quale avviene
l'inserimento e il trattamento dei dati  *sensibili* e quindi non avrai
particolari problemi ad avvalerti in prima persona degli strumenti
legislativi appropriati.  Ma devi tenere conto del fatto che non tutte le
persone hanno una esperienza e una preparazione tale da permettergli una
serena cancellazione "fai-da-te"  dei dati di cui sopra.
E bada che non  mi scaldo  per me stesso (nello specifico il problema non mi
si è mai minimamente posto) in quanto sono intestatario di due c/c  e due
carte di credito chieste ed ottenute  al  "primo colpo".
Luigi

quindi quella lista è illegittima.
No. Quella lista indica soltanto che non hanno voluto darti una carta di
credito e, al limite, i motivi di tale rifiuto.
Non vedo cosa ci sia di illegittimo in tali dati.
-Stefano

 stesso.
Senza offesa, ma preferisco il parere di qualche avvocato o giusperito
piuttosto che quello di un semplice utente con una fama non proprio
invidiabile :-)

 Non vedo cosa ci sia di illegittimo in tali dati.
Che sono pregiudizievoli nei miei riguardi.


Infatti il mio era un discorso generico. Per quanto riguarda la semplice
domanda e il conseguente rifiuto, se non si tratta di persona gia'
iscritta al Crif per altre cose (qualsiasi tipo di titolo di credito non
onorato), mi sembra ingiusto che egli venga segnalato per aver fatto una
semplice domanda e dover conseguentemente rompersi il cosiddetti per farsi
cancellare :-(
Come detto, il mio e' un discorso generico: purtroppo l'italietta e' un
popolo di cattivi pagatori, ce ne sono un sacco che fanno il passo piu'
lungo della gamba ed e' nell'interesse di tutti essere tutelati.

 Che sono pregiudizievoli nei miei riguardi.
Concordo con Marcos, quelle segnalazioni non sono costituzionali e vanno
cancellate.

invidiabile :-)
Fai pure.  Ti dira' le stesse cose. Quanto alla mia fama forse sei piu'
fesso di quello che pensavo se ascolti quello che dicono altri ben piu'
famosi di me.
-Stefano

Che sono pregiudizievoli nei miei riguardi.
Se li ritenevi tali non dovevi autorizzare il loro trattamento.  L'hai
fatto e quindi non vedo come possa esservi illegittimita'. :)
-Stefano

e vanno cancellate.
Fai domanda di cancellazione.  Chi te lo impedisce?  E' un tuo diritto.
Come e' diritto di chi fornisce cc inviare i tuoi dati "a terzi" per il
loro trattamento.
-Stefano

 fatto e quindi non vedo come possa esservi illegittimita'. :)
Perché non mi è stato chiesto il permesso di finire in centrale rischi, ecco
dove sta il punto. Visto che si tratta di un passaggio aggiuntivo (e a mio
danno) secondo me non è legittimo.

 ben piu' famosi di me.
Beh, la tua fama di precede e cmq anni fa ho avuto il piacere di scontrarmi
con te (allora avevo un altro nick) su una questione diversa (l'11
settembre).

Visto che si tratta di un passaggio aggiuntivo
No. E' un passaggio ben specificato nel contratto.  Non c'e' nulla di
"aggiuntivo".
-Stefano

un solo riferimento giuridico quindi è la mia parola contro la tua :-)
Guarda che in Italia si e' ancora innocenti fino a prova contraria.
Se tu ritieni che sia illegale sta a te citare la legge che sarebbe
stata violata.
-Stefano

 non ho capito il tuo post?
Tranqui ! ! !
Non intendevo te, ovviamente, ma un coglioncello che di tanto in tanto viene
qui, anche se la discussione era su un altro enneggì.
Poi io appoggiavo interamente quello che tu hai scritto in tema di legge e
Crif, però ti posso dire che le finanziarie, nonostante non potrebbero,
segnalano arbitrariamente molte volte.
I crif (e intendo tutte le società che fanno questi lavori), poi, moltissime
volte cancellano *solo* ufficialmente il nominativo, cioè all'interrogazione
dell'interessato, non risulta ma "*auhmma-auhmma*" sottobanco, lo dicono lo
stesso alla finanziaria che chiede info su quella persona.
Infatti c'è gente segnalata 6-8 anni fa, e magari per qualche piccolo
ritardo nel pagamento di qualche rata, nonostante ha chiesto e "ottenuto" la
cancellazione, non riesce più ad avere neanche un piccolo prestito.
C'è chi ha trascinato il Crif in tribunale, per questo motivo, e fatto
condannare.
Allora, come anche tu dicevi, bisogna ricorrere contro questi sopprusi.
Ciao

 Ciao
è vero, è importante ricorrere quando si sente di aver ragione... ogni tanto
bisogna anche darlo, non lo si può prendere solo... altrimenti ci si prende
gusto e ciò è male.
ciao,ciao!

 di credito e, al limite, i motivi di tale rifiuto.
hooo, è da' il via ad una serie pregiudizievole contro il "rifiutato".
E' come se un medico che sceglie di NON operare un paziente, per qualsiasi
motivo, ma mette quel nome in bacheca alla mercè degli altri professionisti,
capirai che in tema di privacy non è per niente corretto ed implica
sicuramente a giudizi negativi di altri.
Ciao

 stata violata.
Vero!
Questo però non giustifica azioni *illegali* e continuate; il Garante ha
espressamente proibito quel tipo di segnalazioni e visto che Clarima, ma un
po' tutte, continuano a fare come cazzo gli pare allora potrebbe muoversi
anche d'ufficio, il Garante.
Non si tratta della solita sentenza a favore o contro ma di un decreto di
legge, quindi è applicabile anche d'ufficio.
Ciao

di legge, quindi è applicabile anche d'ufficio.
Cita questo DdL.
-Stefano

 Fino ad allora mi pare che le tue siano chiacchere.
Eccoti le chiacchiere:
La legge è quella della Prvacy
Legge n. 675 del 31 dicembre 1996
*Privacy e credito: nuove garanzie per i consumatori segnalati nelle
centrali rischi come 'cattivi pagatori' *
18 Novembre 2002
Segnalazione alle banche dati delle "centrali rischi" solo per ritardi e
morosità di più mesi o più rate; conservazione dei dati dei cosiddetti
"cattivi pagatori" per periodi più brevi e ragionevoli; cancellazione delle
informazioni relative a richieste di finanziamento non accolte o ritirate
dagli interessati; informative dettagliate ai clienti sull'utilizzo dei loro
dati; tempestività e completezza dei riscontri forniti alle richieste degli
interessati di accesso, modifica o cancellazione dei dati che li riguardano.
Queste, in sintesi, le precise regole che - in vista di una prossima
disciplina dell'intero settore sotto il profilo della protezione dei dati -
l'Autorità Garante (composta da Stefano Rodotà, Giuseppe Santaniello,
Gaetano Rasi, Mauro Paissan) ha stilato in un complesso provvedimento, messo
a punto affinché i consumatori vengano maggiormente tutelati nei loro
rapporti con banche e finanziarie quando chiedono o ottengono prestiti,
mutui, particolari carte di credito e finanziamenti anche per acquisti
rateali (relativi a beni di largo consumo, come, ad esempio,
elettrodomestici, cellulari, motorini, automobili, computer etc.).
Il provvedimento - che si è reso necessario in considerazione dei numerosi
casi portati in questi anni all'attenzione dell'Autorità da singoli e da
associazioni di consumatori - riassume la "giurisprudenza" del Garante
emersa dall'esame di formali ricorsi, e individua alcune prime condizioni
minime per la raccolta, la conservazione e l'uso delle informazioni presenti
nei sistemi informativi di rilevazioni dei rischi creditizi, le cosiddette
"centrali rischi", utilizzate da banche e finanziarie.
Dagli innumerevoli reclami giunti all'Autorità si è evidenziata,
innanzitutto, la necessità di riconsiderare la congruità del periodo di
conservazione delle informazioni di carattere negativo relative ai rapporti
di finanziamento e di evitare l'ingiustificata presenza, nelle banche dati
delle "centrali rischi", di una ampia quantità di dati non sempre o non più
significativi (lievi morosità successivamente sanate, brevi ritardi nei
pagamenti poi regolarmente effettuati, richieste di finanziamento non
concesso etc.), che possono determinare effetti pregiudizievoli per gli
interessati, anche per quanto riguarda la possibilità di accesso a nuovi
crediti.
Uniformare i criteri per la segnalazione dei dati alle "centrali rischi"
Le attuali modalità di gestione dei sistemi privati di rilevazione dei
rischi creditizi, le cosiddette "centrali rischi", non permettono di
distinguere adeguatamente gli eventi da considerare fisiologici in un
rapporto destinato a svolgersi nel tempo, e che non incidono sull'
affidabilità e solvibilità della clientela, da situazioni più critiche
relative a gravi e reiterate inadempienze. Per questi motivi, il Garante ha
affermato che i criteri seguiti nei vari circuiti informativi per la
segnalazione delle morosità o dei ritardi di pagamento delle rate scadute,
devono essere uniformati in chiave di maggiore tutela dei consumatori,
tenendo conto della reale gravità degli inadempimenti, in modo tale da non
recare pregiudizi ingiustificati ai loro diritti.
*Le segnalazioni delle morosità alle "centrali rischi" devono essere
effettuate solo in caso di mancato pagamento di somme consistenti, di più
rate o di gravi ritardi, specialmente quando si tratta di finanziamenti di
basso importo con rate di modesta entità.*
Devono essere previste soglie temporali minime o di più rate cumulate (ad
esempio per ritardi di almeno quattro mesi o di quattro rate, secondo la
prassi già seguita da alcuni operatori), ed evitare la comunicazione alle
"centrali rischi" private di mancati pagamenti causati da anomalie o
disguidi postali e bancari non sempre imputabili agli interessati. Banche e
finanziarie, prima di effettuare la segnalazione della morosità alla
centrale rischi, devono, comunque, dare un preavviso agli interessati
affinché possano eventualmente intervenire.
*Conservazione non oltre 1 anno dei dati relativi a morosità regolarizzate*
I dati relativi agli eventuali ritardi nei pagamenti, poi completamente
sanati, devono essere cancellati entro un anno dalla data della loro
regolarizzazione o comunque dalla data di estinzione del rapporto di
finanziamento.
All'esito della globale valutazione della prima esperienza applicativa della
legge n. 675, e dei contratti di finanziamento stipulati dopo la sua entrata
in vigore, il Garante ha rilevato che è sproporzionata la scelta,
attualmente in uso, di conservare per cinque anni tutti i dati, anche nel
caso in cui la sofferenza è venuta meno o il finanziamento è stato estinto.
Va garantita, insomma, la piena tutela del cosiddetto "diritto all'oblio"
degli interessati, anche in considerazione delle evoluzioni della recente
normativa italiana, legislativa e regolamentare, in tema di correttezza nei
pagamenti e nell'adempimento delle obbligazioni pecuniarie (esperienze
applicative della "centrale rischi" della Banca d'Italia; cancellazione
dagli elenchi dei protesti cambiari; banca dati in materia di assegni).
*Illegittima la comunicazione di dati personali riguardanti richieste di
finanziamento non accolte o ritirate*
La comunicazione che banche e finanziarie effettuano alla "centrali rischi"
per segnalare i dati personali di coloro ai quali non è stato concesso un
finanziamento o che vi hanno rinunciato, è ingiustificata, in considerazione
del fatto che il rapporto di finanziamento non si è instaurato o si è
comunque interrotto ad uno stadio che non legittima una divulgazione dei
dati. Spesso, peraltro, il rifiuto di concedere finanziamenti deriva da
valutazioni discrezionali di banche e finanziarie o da politiche
contrattuali piuttosto che dall'inaffidabilità del cliente. Terminato il
periodo necessario per l'istruttoria delle richieste di finanziamento (che
può avere, comunque, una durata massima di 6 mesi), i dati relativi alla
richiesta non accolta o oggetto di rinuncia dovranno essere cancellati dalla
"centrale rischi" entro un mese e non conservati, come avviene in alcuni
casi, per un anno.
Illecita la consultazione dei dati se non legata al finanziamento
E' illecito, ha rilevato l'Autorità, utilizzare i dati personali presenti
nelle "centrali rischi" per scopi estranei all'attività di rilascio o di
gestione dei finanziamenti, ad esempio per scopi di marketing. L'
utilizzazione dei dati personali può, dunque, avvenire soltanto se
strettamente connessa all'istruttoria di una richiesta di finanziamento.
Maggiori informazioni ai consumatori
Nei moduli delle richieste di finanziamento, banche e finanziarie devono
fornire ai consumatori dettagliate informazioni sulle "centrali rischi" alle
quali saranno trasmessi i dati, e assicurare agli interessati una piena
comprensione degli scopi e delle modalità di raccolta, registrazione e
circolazione dei dati.
Riscontri tempestivi
E' necessario che i riscontri alle richieste di accesso, rettifica e
cancellazione dei dati, presentate dagli interessati, siano tempestivi e
completi, in modo tale da garantire un maggior rispetto dei loro diritti,
tenuto conto anche che alcuni comportamenti "scorretti" espongono sia le
"centrali rischi" sia le banche e le finanziarie a responsabilità civile,
anche sul piano dei danni non patrimoniali. Il Garante ritiene, al riguardo,
opportuna la prassi, seguita da alcuni operatori, di sospendere la
visualizzazione dei dati per il periodo necessario ad effettuare verifiche
ed accertamenti. L'accesso dovrà essere garantito anche ai dati espressi in
forma di punteggio sul grado di affidabilità o solvibilità degli
interessati, ottenuti mediante elaborazioni automatiche ed analisi
statistiche.
Nell'inviare il provvedimento a "centrali rischi", banche o istituti
finanziari che aderiscono ai diversi circuiti, il Garante ha chiesto di
essere informato entro il 15 dicembre sulle misure adottate per tutelare i
consumatori in vista del previsto codice di deontologia che disciplini il
settore e - in relazione anche alla liceità delle prassi finora seguite
dagli operatori - degli altri provvedimenti attuativi delle nuove
disposizioni introdotte in materia di privacy a febbraio scorso. Il
provvedimento è stato, inoltre, reso noto agli organismi pubblici e privati
interessati in ambito bancario e finanziario.
Roma, 18 novembre 2002

 Fino ad allora mi pare che le tue siano chiacchere.
Eccoti altre chiacchiere:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=30000
leggiti, in particolare il punto 6.
poi
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=601218
Cosě ti ggiorni un po' e mettete fine a questo lungo e ripetitivo thread.

 18 Novembre 2002
-----
Illegittima la comunicazione di dati personali riguardanti richieste di
finanziamento non accolte o ritirate
La comunicazione che banche e finanziarie effettuano alla "centrali
rischi" per segnalare i dati personali di coloro ai quali non è stato
concesso un finanziamento o che vi hanno rinunciato, è ingiustificata,
in considerazione del fatto che il rapporto di finanziamento non si è
instaurato o si è comunque interrotto ad uno stadio che non legittima
una divulgazione dei dati. Spesso, peraltro, il rifiuto di concedere
finanziamenti deriva da valutazioni discrezionali di banche e
finanziarie o da politiche contrattuali piuttosto che
dall’inaffidabilità del cliente. Terminato il periodo necessario per
l’istruttoria delle richieste di finanziamento (che può avere, comunque,
una durata massima di 6 mesi), i dati relativi alla richiesta non
accolta o oggetto di rinuncia dovranno essere cancellati dalla "centrale
rischi" entro un mese e non conservati, come avviene in alcuni casi, per
un anno.
-----
Come vedi pure per questo "protocollo" (che e' diverso dalla legge e
rappresenta solo una sorta di "giurisprudenza" stabilita' dalle sentenze
del Garante) e' lecito comunicare i dati della persona alle centrali
rischi. Solo che devono cancellarli entro un mese dalla fine
dell'istruttoria.
Hai altro per dimostrare che sia "illegale"?
-Stefano

Così ti ggiorni un po'
Io ero gia' piu' aggiornato di te.  Sei tu che forse non leggi i
documenti che citi.
Lo ripeto: NON E' ILLEGALE mandare i tuoi dati ad una centrale rischi se
tu firmi per il trattamento dei dati personali.
-Stefano

 se tu firmi per il trattamento dei dati personali.
Come mai hai saltato quel passo che fa cosě : "Illegittima la comunicazione
di dati personali riguardanti richieste di
finanziamento non accolte o ritirate"?

 non accolte o ritirate"?
Non che de cesare mi stia simpatico, ma il garantisco di riph e di quelli
come lui mi puzza di vagamente interessato, visto che si tratta di gente
che se non e' mai stata protestata, probabilmente ci e' andata molto
vicina.



Guarda che la parte che ho citato fa parte proprio di quel caso li.
Prova a rileggerteli i documenti che citi.
-Stefano

 se tu firmi per il trattamento dei dati personali.
L'emittente può segnalare la richiesta, o il prestito, al momento della
valutazione per evitare che Tizio possa richiedere più prestiti, o carte che
si voglia, contemporaneamente (sovraindebitamento) e quindi le crif. passati
al max sei mesi e non vengono quei dati non vengono aggiornati (ovvero:
"PRESTITO CONCESSO" o "NON CONCESSO") *devono* cancellare automaticamente il
nominativo dalla banca dati e non aspettare che venga richiesto
dall'interessato.
Se la banca non comunica quanto descritto, anche se non accade mai, non può
in nessun caso segnalare *dopo*, vale a dire segnalare appunto il rifiuto
perchè non ha nessun motivo se non quello che pregiudicare tale persona alle
valutazioni di altre banche o finanziarie.
Crif ecc. dicono (giurano quasi lol) di fare tutte le verifiche, e su ogni
segnalato, tutti i mesi dell'anno, cancellando quindi mensilmente i
nominativi che, chi per un motivo, chi per un altro non devono stare più
nelle banche dati.
I fatti, e le sentenze, dicono che ciò avviene raramente.
Per forza, queste centrali rischi finanziari sono pagate dalle banche e
finanziarie, indi...
Un sondaggio fatto dalle associazioni consumatori, hanno appurato che
paradossalmente è meglio essere protestati che segnalati alle black list, in
quanto un protesto si espia con il pagamento e chiedendo la cancellazione,
che avviene anche in automatico dopo non so quanti anni, mi pare 5 o 7, il
nome nelle black list è pressochè eterno.
Saluti, ne'!
:)

 Prova a rileggerteli i documenti che citi.
E allora cosa hai ancora da parlare?
Hai detto di citare il Garante, se diceva o no che è illecito, l'hai visto,
quindi...