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Titolo: presa! FZ30

Magari non ve ne puo' fregar de meno... :)))
Cmq l'ho presa oggi e al momento ho la batteria in carica, a presto qualche
scatto anche se la prova vera e propria la faro' a fine anno nei dintorni di
Siena. :)
Sky


Obelix
tutti credono in qualcosa.....
....io credo che berro' una birra! 

 ps a quanto l'hai presa?
e dove?
saluti
fabrizio

 ps a quanto l'hai presa?
No problem, 580 eurI!
Ah, un difetto l'ho subito trovato!!!... in dotazione non c'e' il laccetto
che tiene il tappo legato alla fotocamera e il tappo in dotazione non ha
l'asola per mettercelo!!! Giapponesi taccagni :)
Sky

 e dove?
www.9cento.it
 andandoci di persona.
Sky

hai mai visto un fotografo girare con il tappo che pende?
meno male che non c'e'!!
-- 
-- 



fosse solo quello il difetto ...
e. 

 fosse solo quello il difetto ...
Fammi l'elenco che poi verifico :)
Sky

 ha scritto nel messaggio 
news:4399a747$0$16209$4faf...@reader3.news.tin.it...

rumore ...
e. 

 e.
Be' gli ho tolto il "bip" dei tastini e anche il suono di scatto... :)
Sky

 meno male che non c'e'!!
Si in effetti... pero' e' sempre meglio che vedere un fotografo girare per
cercare il tappo ;-)
Sky

 ha scritto nel messaggio 
news:4399b3cc$0$16205$4faf...@reader3.news.tin.it...

... allora sei a posto. Divertiti!!!
e. 

 e.
Si certo, ora ho iniziato a fare qualche scatto ma le foto vengono un po'...
come dire... una specie di effetto "grana", specie di notte o con ISO
alti... mah...
Sky

 ha scritto nel messaggio 
news:4399c024$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...

appunto ... ma non farci troppo caso, è il contenuto che conta!!!
e. 

 e.
Si dai la so' la storia del rumore della FZ30, prima scherzavo un po'... ho
fatto qualche scatto e devo dire che un pochino si nota ma solo ed
esclusivamente se si ingrandisce l'immagine a dimensione reale, altrimenti
le foto sembrano proprio ottime.
Anche il cielo che oggi era azzurrissimo e' venuto molto bene, bello come
dal vero :)
Sky

 alti... mah...
That's "rumore" baby :-)
A parte gli scherzi sarei interessato a sapere alcune cose:
- che macchina digitale avevi prima della fz30?
- le foto le hai viste sul monitor a tutto schermo?
- anche a 80-100 iso le foto di notte le vedi rumorose?
Per ora puň bastare..grazie mille!
-- 
Oliviero

 Per ora puň bastare..grazie mille!
Prego :)
Ciao
Sky


vero, la resa cromatica è meravigliosa, merito dell'obbiettivo credo. Il 
rumore c'è ma se non ingrandisci non si nota. Quando miglioreranno il 
sensore sarà la macchina "perfetta", nessuno a quel prezzo ha un obbiettivo 
minimamente paragonabile. Per ora accontentiamoci, vedrete che panasonic 
uscirà l'anno prossimo con un nuovo "mostro"... 

 Prego :)
Quando hai tempo potresti fare qualche scatto di prova con poca luce,
stessa foto, sia a 8mp che a 5mp? Non dovrebbero esserci differenze,
visto che cambia solo la dimensione della zona del sensore ma non la
densità dei pixel...
Ri-grazie!
-- 
Oliviero

 densità dei pixel...
Dubito che sia come dici, perché se venisse utilizzata una sola parte 
del sensore, si avrebbe un fattore di moltiplicazione differente (come 
se venisse effettuato un crop sull'immagine)..
Più probabilmente la macchina si limita ad effettuare un 
ridimensionamente dell'immagine da 8MP.


Quindi fatemi capire: se seleziono 5mp sulla macchina ottengo per forza
una variazione delle focali min e max?
Oppure ci sono due modalità 5mp: una che varia il fattore di
moltiplicazione ed una che croppa? :-/
Sky, se selezioni 5mp come risoluzione ti varia il grandangolo?!
-- 
Oliviero

 [CUT]
Ho presente la modalità che dici, ma non dovrebbe essere legata alla 
risoluzione. Mi spiego meglio: c'è quel particolare tipo di zoom che va 
effettivamente a ridurre la risoluzione, ma è una cosa distinta 
rispetto alla classica selezione della risoluzione di output.

 Sky, se selezioni 5mp come risoluzione ti varia il grandangolo?!
Hai detto giusto, la FZ30 ottiene le risoluzioni inferiori agli 8mp
semplicemente utilizzando un'area piu' ristretta e centrale del sensore, ed
ovviamente con il sensore piu' piccolo cambiano le focali dell'obbiettivo, a
3mp lo zoom massimo diventa 19,1 X, invece dei 12 X a 8mp. Di conseguenza
anche il grandangolo risulta meno grandangolo :)
Sky

 anche il grandangolo risulta meno grandangolo :)
Ammetto di aver dato per scontato quello che ho scritto sopra senza 
prima informarmi leggendo il manuale (cosa che ora ho fatto :) ), e con 
enorme stupore devo ammettere che, per quanto assurdo, sembra che non 
ci sia modo di disabilitare il cosiddetto ExtraZoom (Pag 34 del manuale 
inglese 
http://tinyurl.com/9ug2k
 casomai a qualcuno interessasse).
Mea culpa, mi cospargo il capo di cenere. :/
PS.Però la trovo una cosa ridicola il fatto che si sia praticamente 
obbligati ad utilizzare sempre la massima risoluzione se si vuole tener 
sotto controllo il rumore..

 sotto controllo il rumore..
Il rumore lo si limita con gli ISO bassi, oppure con la funzione di
riduzione rumore, altri metodi non ci sono.
Sky

 riduzione rumore, altri metodi non ci sono.
Sì, certo, in primis valgono le cose che hai scritto te.
Io mi riferivo strettamente al fatto che online ci sono delle 
recensioni che confrontano la FZ20 con la FZ30 e dicono che, a parità 
di risoluzione, la FZ30 ha meno rumore.
In pratica, fotografando lo stesso soggetto con una FZ20 e una FZ30, e 
poi portando le immagini alla stessa risoluzione (5MP), la FZ30 ha meno 
rumore: pensavo che questo passaggio fosse fattibile direttamente "in 
camera", tutto qua, invece c'è per forza da passare per un software 
esterno (non che sia lungo o complesso, lo so...).

 anche il grandangolo risulta meno grandangolo :)
Quindi non posso usare proprio il 35mm a 5mp/3mp?? Non mi piace questa
cosa.
-- 
Oliviero

 riduzione rumore, altri metodi non ci sono.
Fra le prove potresti farne una con tuti i settings standard ma con
quello del contrasto tenuto basso? Sono curioso di sapere se in qualche
modo ciò influenza il rumore colorato nelle zone d'ombra pur mantenendo
standard il setting del rumore :)
-- 
Oliviero
(Buon Vecchio iMac G3 400Mhz Grape, 120Gb, 576Mb - Mac OS X Tiger)

 standard il setting del rumore :)
Mo' ci provo...
Sky

 ha scritto nel messaggio
news:1h7d1b7.qpgrikslfi4N%ore...@libero.it...

Esattamente... segnala tra i difetti! :)))
Sky

 ha scritto nel messaggio
news:439ae79e$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...

fatto, pero' oggi c'e' un po' di foschia e non so' se il risultato viene
falsato o meno...
setting neutro: diamo giusto per esempio... un valore al rumore di 100
setting + contrasto:             valore rumore 110
setting + diminuzione di rumore: valore rumore 80
questo almeno guardano del foto a dimensione reale. Ma ripeto, oggi c'e'
foschia.
Sky

 setting + contrasto:             valore rumore 110
Cioé mettendo "contrasto low" il rumore si vede di più che lasciandolo
standard? :-/
Grazie! :)
Se nei prox giorni hai qualche scatto utile postali da qualche parte.
Ciao
-- 
Oliviero

 Esattamente... segnala tra i difetti! :)))
Sicuri sicuri sicuri che non esista un normale 5mp crop interno??
Mi andrò a rileggere per l'ennesima volta le review :)
-- 
Oliviero

 Mi andrò a rileggere per l'ennesima volta le review :)
Magari è più sicuro leggere direttamente il manuale (l'ho linkato un 
paio di post fa), sulle recensioni (lette con non troppa attenzione, lo 
ammetto ;) ) non avevo trovato niente a riguardo, mentre il manuale è 
abbastanza esplicito sull'argomento (pagine 34, mi pare).

 Se nei prox giorni hai qualche scatto utile postali da qualche parte.
Ovviamente... datemi tempo :)
Sky

 abbastanza esplicito sull'argomento (pagine 34, mi pare).
Si pag. 34, be' e' esplicito nel dire che lo zoom massimo aumenta, non lo
dice che il grandangolo diventa meno grandangolo... pero' e' cosi :)
Sky

 dice che il grandangolo diventa meno grandangolo... pero' e' cosi :)
Vabbé, pag. 34, pag. 35, siamo lì ;)
-------------------
Extra optical zoom mechanism
•When you set the picture size to [3M]
(3M EZ) (3 million pixels), the 8M
(8 million pixels) CCD area is cropped to
the centre 3M (3 million pixels) area,
allowing a picture with a higher zoom
effect.
-------------------
Se è croppata, è croppata, anche in wide.. :(
Non ho capito questa, però:
-------------------
The zoom movement quickens near Wide
(1x) when using the extra optical zoom.
-------------------
Che cosa intendono, secondo te?

 abbastanza esplicito sull'argomento (pagine 34, mi pare).
Su dcresource dice testualmente:
"So, at wide-angle the focal length is 35 mm at 8MP, 44 mm at 5MP, and
55 mm at 3MP. At the tele end those numbers are 420 mm, 535 mm, and 668
mm respectively."
.....
"You may think that you're stuck at 44 mm when shooting in 5MP mode (or
55 mm at the 3MP setting), you're wrong -- the 35 mm focal length is
still available, and here's how. When the camera is at the wide-angle
position it will start using a larger area of the sensor again and the
image will be downsized to the selected resolution. Thus, at the 5MP
setting you have an effective focal range of 35 - 535 mm, and at 3MP
it's even better -- 35 - 668 mm!"
Quindi sembra che sì, il grandangolo varia usando solo una parte minore
del sensore, però in realtà la macchina (se messa ad es. a 5mp e tu vai
verso il 35mm) varia automaticamente la grandezza della parte del
sensore utile (che non sarà più 5mp), e poi fa il crop normale a 5mp in
un secondo tempo! Ottimo!
Sky fai una prova: metti a 5mp e spingiti al massimo grandangolo;
dovrebbe andarti in qualche modo lo stesso a 35mm e come rissultato
avere una foto a 5mp e non a 8mp. (non so se c'è un'opzione da attivare)
-- 
Oliviero

 Che cosa intendono, secondo te?
Forse quello che dico nel post di pochi secondi fa?!
In modo quantomeno criptico direi... :)
-- 
Oliviero

 un secondo tempo! Ottimo!
Interessante, effettivamente ha un po' senso, in questi termini :)
Però resta il fatto che non c'è modo (anzi, "sembra" non esserci modo, 
viste le continue sorprese che sta dimostrando questa macchina :) ), 
nelle focali intermedie di utilizzare tutto il sensore per avere 
un'immagine a risoluzione inferiore, se non scattando a risoluzione 
piena e convertendo a posteriori.
Però c'è da dire che, se il sensore avesse una soglia del rumore più 
bassa, questa tecnologia darebbe davvero i suoi frutti, l'idea di base 
non è affatto cattiva! :)

 avere una foto a 5mp e non a 8mp. (non so se c'è un'opzione da attivare)
Arf arf... eccomi! :))
Allora, l'enigma continua, ho provato a fare tre scatti... a 8 mp, a 5mp e a
3mp!
Ho messo il grandangolo al massimo... 35 mm equiv.
Le tre foto presentano la STESSA IDENTICA quantita' di oggetti ripresi, ho
inquadrato la scrivania del PC e la foto e' identica, cambia ovviamente la
risoluzione ma non l'ampiezza del campo inquadrato!
Quindi a questo punto credo che l'extra zoom sia una possibilita' in piu' e
non una menomazione del grandangolo, molto molto bene! :))
Sky

 non è affatto cattiva! :)
Il Venus Engine della fz30 è in effetti molto avanzato. Insieme
all'ottica fanno una bella accoppiata, non c'è che dire...
-- 
Oliviero

 Che cosa intendono, secondo te?
Questa non l'ho capita manco io... pero' leggi l'altra risposta a
Oliviero... :)
Sky

 Arf arf... eccomi! :))
o:-) Ok giuro che ti lascio la domenica libera :)
-- 
Oliviero

 o:-) Ok giuro che ti lascio la domenica libera :)
;-))) Vabbe' io devo uscire a fare acquisti natalizi... e nel frattempo
cerco una custodia per la FZ30, me la porto dietro... se hai bisogno di
qualche foto ;-D
Sky

 era decisamente piu' slavato!
aaargh!!! un colpo al cuore !! l'ho appena presa ...
e. 

 ha scritto nel messaggio
news:8hdnf.32709$S6.6...@twister2.libero.it...

Questo e' quello che avevo riscontrato io... giornata stupenda, cielo
limpidissimo, scatto un sacco di foto... che sul display apparivano proprio
belle... le scarico sul PC e... stupore... le foto erano decisamente piatte,
poco contrasto e il cielo molto meno blu del reale :-/
Il piu' delle volte per mandarle in stampa mi toccava ritoccarle tutte.
Magari la tua va' meglio... boh.
Sky


ho avuto anch'io la stessa sensazione
e 

 ho avuto anch'io la stessa sensazione
Spero nel senso che vada meglio!!! Se e' uguale a quella che avevo io...
argh :-//
Sky

 parere aumenta un pelino.
Questo era intuibile, infatti ti chiedevo di mettere il contrasto "low"
per vedere se influiva diminuendo il rumore :)
Solo curiosità, per sapere quale tra il setting "rumore" o "contrasto" è
migliore nella battaglia "rumore diminuto" vs. "dettaglio perso".
Due domande semplici semplici: possiedo una umile canon a80, il cui lcd
ruotabile è una delle cose che più amo (e che rimpiangerò, dato che è
raro trovarne di uguali come versatilità); con la fz30 immagino non si
possa usare l'lcd per comporre stupidi autoscatti, vero?
Inoltre, se metti la macchina in verticale toccando terra con lato, è
facilmente usabile l'lcd per inquadrare e fare foto radenti il terreno?
Oppure è un lavoro da contorsionisti? :)
-- 
Oliviero

 Oppure è un lavoro da contorsionisti? :)
Si se tenendola verticale appoggi al terreno il lato dell'impugnatura.
Oppure se la appoggi totalmente al terreno in modo orizzontale.
Sky

3mp lo zoom massimo diventa 19,1 X, invece dei 12 X a 8mp.
Ma non diciamo stupidaggini...

 ha scritto nel messaggio
news:6hirp19kagt9f494a...@4ax.com...

Ecco appunto, smettila.
Sky

 Ma non diciamo stupidaggini...
Prima di essre cosě perentorio mi documenterei per benino sulla
fotocamera in questione, no?!
-- 
Oliviero

fotocamera in questione, no?!
Non serve. La sparata in questione era bella grossa in assoluto, oltre
che contraddittoria già in sè stessa.

Ciao a tutti... anch'io ho appena acquistato una FZ30... (regalo della 
moglie per Natale)... chiaramente la potrò usare solo dopo il 25 Dicembre... 
(è già stata "impacchettata" per essere aperta la mattina di Natale)... però 
volevo chiedere a Sky.... se trovi una bella custodia fammi sapere qual'è !!
Un'altro consiglio (sono un neofita del NG)... che filtro mi consigliate per 
"proteggere" l'obiettivo... meglio uno Sky light o un polarizzatore ?
Grazie....
Strapazzone


 "proteggere" l'obiettivo... meglio uno Sky light o un polarizzatore ?
Ciao, io ho preso una custodia della Samsonite, tra quelle provate era la
meno costosa, 22,00 euro da Unieuro.
Mi sono portato dietro la FZ30 e le ho provate prima di decidere. Pero' i
prezzi sono tutti su quella cifra.
Sky

Grazie Sky.... e per il filtro cosa mi dici ?
Strapazzone


 Grazie Sky.... e per il filtro cosa mi dici ?
Io non ho messo nulla... al limite puoi usare un MC neutro oppure un UV, il
polarizzatore te lo sconsiglio in quanto va' usato solo in certe situazioni
e toglie un po' di luminosita'.
Sky

Grazie... sei molto gentile... penso che frequenterò questo NG... e magari 
quandi riesco a fare una bella foto ve lo faccio sapere :-))
Buona serata
Strapazzone
