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Titolo: sostituire Oly XZ-1

Ciao a tutti,
 
volendo sostituire una XZ-1 acciaccata, cosa potrei prendere?
Non ho esigenze particolari, l'utilizzo è fotografare durante i vari
viaggi, però voglio una macchina buona, compatta il giusto da poterla
trasportare senza problemi (l'attuale in una tascona ci stà).
Non capita spesso, ma se quella volta che succede, facesse anche buoni
filmati non sarebbe male.
 
Ho visto in casa canon la g7x-m2 e la g1x-m2...
la prima è praticamente identica come dimensioni la seconda anche se
"vecchia" sembra essere un'ottimo affare, ma è più grossina...
altre alternative valide?
 
grazie a tutti
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 Wrote in message:

Se rientra nel budget puoi anche pensare a una panasonic gx85 con
 14/42 pancake 
https://camerasize.com/compact/#160,673.335,ha,f
 
O una fuji xt100 con 15/45 sempre pancake.
https://camerasize.com/compact/#160,785.706,ha,t
 
 
Sono sicuramente piu' grosse ma restano soluzioni piccole con una
 qualità molto migliore della xz1
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 altre alternative valide?
 
Panasonic LX100: buon sensore, ottica luminosa (24-75/1.8-2.8
 equiv.), video 4k, mirino elettronico, corpo compatto (un pelo
 più grande della xz-1).
 
-- 
montgomery

 Ho visto in casa canon la g7x-m2
 
La gx7 II è una gran macchina. Unici limiti la parte video (se 
interessa) e la mancanza di un oculare.
 
Davide.

 
https://camerasize.com/compact/#160,785.706,ha,t
 
 
questa diventa già molto grande... 
diciamo che la pana con il pancake da portare in giro sempre come
tuttofare potrebbe andare, questo lo vedo già impegnativo.
 
Purtroppo però questi obiettivi non sono molto luminosi rispetto a
quelli che si trovano sulle compatte "PRO", però qui abbiamo un
sensore nettamente più grande... Questo compensa un po'?? 


  piů grande della xz-1).
 
bella... peccato manchi un piccolo flash.
questa praticamente č una mirroless a obiettivo fisso... 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 interessa) e la mancanza di un oculare.
 
bene, grazie.
I video, possono capitare, ma non ho necessità particolari (e sono
certo che siano superiori all'attuale). L'oculare, manca anche sulla
XZ1, quindi alla fine rispetto ad adesso non ne sentirei la mancanza.


 
 
la vendono insieme a un piccolo flash da montare sulla slitta. 
Ottima macchina, sensore 4/3, luminoso obiettivo zoom Leica.
 
gg
 

 questa praticamente č una mirroless a obiettivo fisso... 
 
Esatto... Considera perň che un Olympus 12-40/2.8 o Panasonic
 12-35/2.8 costano (usati) quanto la LX100 nuova.
Gli unici "limiti" sono il display fisso e non touch, e lo zoom
 motorizzato (che a me non piace).
 
-- 
montgomery

 sensore nettamente più grande... Questo compensa un po'?? 
 
la vita e' una coperta troppo corta :)
 
comunque come hai intuito la capacita' di sfuocare lo sfondo e' in relazione alla lunghezza focale (non all'angolo di campo coperto che dipende anche dalla dimensione del sensore) dell'ottica.
 
in altre parole se prendiamo in considerazione la GX85 che ha un sensore micro 4/3 che rispetto al full frame (24x36mm) ha un fattore di crop di 2X,  il 14/42 3.5/5.6 sarà' equivalente in termini di angolo di campo e di sfuocato ad un 24/84mm F/7-11,2  montato su full frame.
 
mentre il 15/45 di fuji (che ha un sensore aspi con un fattore di crop di 1.5) sarà equivalente a un 23/67.5 f /5.2-8.4
 
per capire come si posizione rispetto alle varie compatte dai un occhio a questo grafico 
 
https://www.dpreview.com/files/p/articles/9166939407/images/Equiv_Ap.png
 
 
qui capisci che l'unica "veramente" che possa sfuocare molto di più' e' la Lumix LX100, le canon G1 X2 e G7X si paiano circa a livello della fuji (poco meglio) e RX100 II e III di Sony o la fujiX30 fanno peggio della aspi con lo zoom "buio" e a spanne come la micro 4/3 pur avendo ottiche molto più' luminose (f /1.8 f/2 etc)
 
pero'.... il sensore grande, anche con un ottica buia ha un vantaggio quando non hai bisogno di "sfuocare" ma puoi usare diaframmi ottimali della lente, qui avere un sensore più' grande con foto siti meno densi aiuta..
sanza contare che piuttosto dello zoom pancake puoi montare dei fissi piccoli ma luminosi (che imho sono il vero motivo di esistere delle mirrorless compatte)
 
ad esempio una XT20 con un 18mmF/2 o un 27mm F/2.8 o un 23 o un 35mm F/2. resta ragionevolmente compatta e i vantaggi dei due mondi :D
 

 ad esempio una XT20 con un 18mmF/2 o un 27mm F/2.8 o un 23 o un 35mm F/2. resta ragionevolmente compatta e i vantaggi dei due mondi :D
 
si vero... ma diventa "complicato"... A parte che credo andrei a
spendere un filo troppo, il concetto è che mi serve qualcosa di buono
ma che sia pronto a scattare subito senza troppe storie.
Credo che nonostante il discorso mirrorless mi piaccia molto starò su
una compatta e la LX100 mi sta piacendo.
Andrò da qualche parte a vedere se riesco a prenderle in mano e poi
deciderò...
grazie


 Wrote in message:

La lx100 resta una macchina molto interessante. Ma considera anche
 che ha gia' 4 anni. Se non ti interessasse lo zoom ti direi x100f
 fuji


  fuji
 
avevo intuito che aveva giŕ qualche anno sulle spalle, perň alla fine
non credo sia un grosso problema.
Altrimenti che macchine ci sono piů giovani ma interessanti come la
lx100?
 
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 
Con il sensore cosi' grande no. Con il sensore da 1" le varie sony
 rx100 e qualche canon G


  rx100 e qualche canon G
 
ok, quindi quelle che conoscevo pure io.
e tra le due io credo prenderei una canon, la sony, nonostante ne
parlino bene, mi pare fin troppo piccola...


Io ho comprato, qualche mese fa, una Lumix GX1 con il 14-42 pancake.
Come nuova, pagata 190 euro. Le dimensioni sono simili alla LX100 ma ha 
la possibilità di cambiare obiettivo.
Il sensore è il m4/3 panasonic da 16MP montato su varie altre macchine, 
che lavora più che bene nonostante sia fuori già da sei anni (e credo 
che quello della LX100 sia suo parente stretto).
 
E.D.

 lx100?
 
C'è la canon g1x III, sensore ancora più grande ma lente più buia.
Secondo me è un mischione poco felice, però forse vale un'occhiata.
 
Davide.

 Secondo me è un mischione poco felice, però forse vale un'occhiata.
 
già vista e ho avuto la tua stessa sensazione (oltre ad essere
grossina). Oltretutto costicchia troppo per i miei gusti anche se su
Canon dovrei riuscire ad avere prezzi buoni. Per questo pensavo più
alla mark2... 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,


 non credo sia un grosso problema.
 
Il sensore è un pelo dietro le mft recenti, ma parliamo di poca
 roba, e comunque globalmente superiore a quelli da 1". Considera
 pure che il 16MP Olympus (montato ancora sulla maggior parte dei
 modelli) è lo stesso montato sulla prima EM5, quindi addirittura
 più vecchio.
 
-- 
montgomery

 "vecchia" sembra essere un'ottimo affare, ma è più grossina...
 
la g7x mk2 ha il sensore piu' recente e, credo, sensibilmente migliore; 
purtroppo e' carente (per me) sul lato tele. Alternative sinceramente 
non ne conosco, perche' mi sono preso la g1x mk2 tempo fa e ne sono 
contento proprio per l'uso "esco e non mi voglio portare dietro piu' di 
una microborsina proprio quando voglio metterci anche il polarizzatore e 
il mirino digitale esterno altrimenti esco lo stesso mettendola in una 
di quelle custodie in similpelle cinesi pagate 15 euro su amazon"
 
Alcune gallery di esempio
 
http://www.resvariae.com/index.php/sirmione-dai-non-e-proprio-cosi/
 
http://www.resvariae.com/index.php/e-cosi-fu-barcellona-secondo-me/
 
http://www.resvariae.com/index.php/bruges-e-bruxelles/
 
 
P.S. Ora che ci penso di alternativa c'e' anche la fuji x30 (io avevo la 
x10 e non andava malaccio, l'ho cambiata con la g1x per avere un po' 
piu' di escursione focale)
 
-- 
Questa non e' una firma

 P.S. Ora che ci penso di alternativa c'e' anche la fuji x30 (io avevo la 
 
sembra interessante, non capisco però perchè devo cercarla da google e
non compare tra i prodotti sul sito...


 non compare tra i prodotti sul sito...
 
Fuori produzione.
Occhio che ha sensore piů piccolo di tutte le altre del lotto, a
 fronte di un corpo non proprio tascabile.
 
-- 
montgomery

  fronte di un corpo non proprio tascabile.
 
ok scartata! :-)
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 tele (oltre al resto ovviamente).
 
Dimenticavo: lato tele a tutta apertura (f/3.9) e' un po' morbidina, 
potrebbe non piacere...


 ok scartata! :-)
 
Io limiterei così la scelta (e resti entro 600 euro):
- serve macchina tascabile? Sony RX100 (dalla III alla V)
- puoi accettare sia un po' meno che tascabile, a fronte di
 un'accoppiata sensore/ottica che permetta un minimo stacco dei
 piani? Panasonic LX100
- prevedi di espandere il corredo, magari anche solo con uno zoom
 tele economico e un fisso luminoso? Olympus EM10II o Panasonic
 GX80 con ottica kit
 
-- 
montgomery

  piani? Panasonic LX100
 
io limiterei a queste... piů eventualmente le canon, anche in base al
prezzo che trovo...
perň ormai sta LX100 mi intrippa e la devo prendere almeno in mano!


 Io limiterei così la scelta (e resti entro 600 euro):
 
Può essere condivisibile ma l'esclusione della g7x II, che è un'ottima 
macchina, non mi trova d'accordo.
 
Davide.
 

 macchina, non mi trova d'accordo.
 
La conosco poco. In generale mi pare che Canon insegua, su questo
 tipo di prodotti. Direi comunque che non ha vantaggi rispetto
 alle Sony RX100, e non ha EVF integrato (le altre suggerito ne
 sono tutte provviste).
 
-- 
montgomery


Oddio, il vantaggio è l'obiettivo.
Versione alternativa del grafico che aveva linkato Marco: 
https://www.dpreview.com/files/p/articles/5781629026/equivap.png
 
Quei 120 equiv a qualcosa meno di f/8 ti danno qualche speranza di 
riuscire a fare un ritratto con un po' di stacco dallo sfordo.
 
E comunque a parità di prezzo il modello concorrente è la RX100 III, EVF 
a parte (e qui va a gusti) non vedo cosa abbia di meglio (detto da 
proprietario di RX100).
 
Per quello che mi riguarda io sono alla finestra che aspetto una 
versione con EVF, speriamo che prima o poi la facciano (e che non si 
allineino ai prezzi di Sony).
 
Davide.

 proprietario di RX100).
 
E ti pare poco? Personalmente la presenza o meno dell'EVF già mi
 pare dirimente, tenendo conto che probabilmente per il resto
 siamo lì. E non ci credo che tu preferiresti addirittura non
 averlo ;-)
 
-- 
montgomery

   averlo ;-)
 
A dire il vero io ho scritto che sono in attesa che mettano l'EVF alla 
g7x per comprarla, fai te...
 
Davide.

 g7x per comprarla, fai te...
 
Aggiungo: sempre ammesso che non facciano delle puttanate come la rx100 
IV che ho appena scoperto esistere.
Prezzo da gioielleria e lente infame.
 
Davide.

 ha scritto:

Forse ti riferisci alla VI (6)? Perché dalla III alla V l'ottica è
 la stessa...
 
-- 
montgomery

 Forse ti riferisci alla VI (6)?
 
Sì, scusa, ovvio. Mi si sono intrecciati i diti...
 
Davide.

 macchina, non mi trova d'accordo.
 
ma io non la escludo... :-)


 filmati non sarebbe male.
 
....
mi accodo agli estimatori della LX100....probabilmente la compatta top oggi sul mercato...
grande sensore...ottimo zoom luminoso...video in 4K eccellenti...time lapse stop motion e tutta una serie di filtri
https://www.youtube.com/watch?v=ICILmOm0Icw
 
 
...senza fare tanta fatica la trovi da Unieuro al miglior prezzo possibile
https://www.unieuro.it/online/Fotocamere-compatte/DMC-LX100-pidPANDMCLX100EGK?utm_source=trovaprezzi&utm_medium=comparatori&utm_campaign=Feed&dclid=CNDAreHsg9wCFZnKdwod1j4DiA
 

 
https://www.unieuro.it/online/Fotocamere-compatte/DMC-LX100-pidPANDMCLX100EGK?utm_source=trovaprezzi&utm_medium=comparatori&utm_campaign=Feed&dclid=CNDAreHsg9wCFZnKdwod1j4DiA
 
 
si ma mi piacerebbe toccarla con mano prima di comprare...
non ho avuto tempo di girare, ho solo guardato da unieuro e non
c'era... a dire il vero avevano tutte compatte da pochi euro e qualche
reflex... di compatte buone niente! probabilmente questo è il
mercato... 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,


 mercato...
 
Probabilmente questo è quell'Unieuro...
Il mercato ha già da un pezzo decretato la quasi estinzione delle 
compatte economiche (sostituite dallo smartphone) e fortemente 
ridimensionato le reflex /entry level/ (sostituite dalle ML)
 
E.D.

   GX80 con ottica kit
 
aggiungo:
- serve una vera tascabile con ottica 25-250mm equiv? Lumix TZ100.
Da poco più di un anno mi ha sostituito proprio la LX100, che 
sicuramente aveva più possibilità nel bokeh ma quell'estensione focale 
mi limitava troppo, personalmente preferisco avere in tasca (anche) un 
tele. Poi quando sei in viaggio anche la comodità di non dover 
continuamente togliere e rimettere il tappo all'obiettivo è un dettaglio 
da non trascurare, imho.
So di aver fatto un passo indietro come qualità dell'immagine, 
soprattutto a causa del sensore da solo 1" ma anche questa TZ100 mi sta 
dando soddisfazioni.