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Titolo: zoom con luminosità costante - dubbio sul funzionamento

Su un qualsiasi zoom, impostando alla focale minima la massima apertura, 
se ci si sposte su distanze focali più lunghe il numero f aumenta perché 
il diametro del diaframma rimane costante.
...allora negli zoom con luminosità costante significa che andando su 
ficali più lunghe il diaframma si apre ulteriormente!!
...e perché non c'è la possibilità di aprire al massimo il diaframma 
anche alle focali più corte?

">[ale]<" <ale@a.c> ha scritto nel messaggio 
news:4c7cf449$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Ma studiati un libro va che é meglio.
Marco 

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Ti do una dritta per iniziare a cercare: sai come si fa a deumere il 
diaframma massimo dalle misure caratteristiche di un obiettivo?
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


Visto che lo sai così bene, spiegamelo:
...se alla focale di 200 mm ho f4, significa che il diaframma ha un 
diametro di 200/4 = 50mm
Lo stesso f4 a 70mm corrisponde a 70/4 = 17.5mm, il diaframma quindi si 
apre aumentando la lunghezza focale per mantenere costante la luminosità!


Il diametro del diaframma è il rapporto tra la lunghezza focale e il 
numero f.
Oppure se vogliamo il numero f è il rapporto tra lunghezza focale e 
diametro del diaframma.
Per questo chiedo: se f rimane costante, il diametro si deve aprire 
aumentando la lunghezza focale!

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Se provi a maneggiare un obiettivo zoom a f costante noterai dentro che 
c'è qualcosa che si muove, si allarga e si stringe a seconda della 
focale impostata. Ed è su quel particolare che calcoli la focale.
Ciao,
	Beppe.



E' quello che dicevo, allungando la focale, si apre il diaframma per 
tenere costante la f.
Questo significa che alle focali corti il diaframma non si apre del 
tutto, mi chiedevo semplicemente perché...
Mi spego meglio facendo l'esempio numerico dell'altro post:
f4 a 200mm sono 50mm di diametro del diaframma
f4 a 70mm sono 17.5mm di diametro del diaframma.
Perché il diaframma non viene lasciato libero di aprirsi fino a 50mm 
anche a 70mm di focale (f1.4)?
Probabilmente perché la nitidezza andrebbe a farsi benedire?

 anche a 70mm di focale (f1.4)?
la domanda non è stupida come potrebbe sembrare ;)
Così su due piedi, mi viene da pensare che questi calcoli siano validi solo 
nel caso di un obiettivo ideale
-- 
Fulmy(nato)

Il 31/08/10 16.23, >[ale]< ha scritto:

Probabilmente perchè lo schema ottico a 70mm non permette di avere un 
diametro interno più grosso.
Ciao,
	Beppe.

 Marco
cosa c'è di tanto strano in questa domanda? 

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girellando in rete ho trovato qualche risposta chiarificatrice 
(specialmente in questo topic: 
http://www.thephotoforum.com/forum/beyond-basics/131354-aperture-number-what-does-mean.html
 
).
Da quello che ho capito il numero f non è il rapporto tra la lunghezza 
focale e la larghezza fisica del diaframma, bensì il rapporto tra la 
lunghezza focale ed il diametro di quella che viene chiamata "entrance 
pupil" ossia il diaframma visto attraverso le lenti (grandezza che 
evidentemente varia al variare della lunghezza focale a parità di 
diametro fisico del diaframma).
entrance pupil:
image of the aperture stop as viewed from a point in the object space on 
its optical axis (the image of the aperture stop formed by the front 
elements of the lens)
aperture stop:
physical stop that limits the cross-section of the light beam that can 
pass through the lens to reach the centre of the on-axis image
...lo so che qualcuno si sta trattenendo dallo scrivere "basta con 
queste pippe mentali, esci e scatta" ma quando una cosa non mi torna mi 
ci accanisco, abbiate pazienza!

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sempre sullo stesso argomento:
http://www.answers.com/topic/entrance-pupil
http://www.drdrbill.com/downloads/optics/geometric-optics/Apertures.pdf

 cosa c'è di tanto strano in questa domanda?
per me nulla, anzi...
-- 
Fulmy(nato)

">[ale]<" <ale@a.c> ha scritto nel messaggio 
news:4c7cff12$0$18993$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Ripeto...studiati un bel libro. La formula non é così e il diaframma non si 
apre.
Mi sei simpatico: studiati questo.
http://www.aristidetorrelli.it/Articoli/IlDiaframma/IlDiaframma.html
Leggiti anche gli altri tutorial che ce n'é da studiare.
Marco 


link molto interessante!
...ricambio la simpatia...

 molti peraltro.
Non proprio come l'ho scritta inizialmente, in realtà non è corretto 
parlare di diametro fisico del diaframma nella formula, ma della pupilla 
di ingresso.
se non ti è di troppo disturbo, perché non provi a spiegare la cosa, 
dato che come dici siamo in molti a non conoscere la verità?
ciao!

 di ingresso.
*La pupilla di ingresso tiene conto di un eventuale ingrandimento che si può 
verificare prima del diaframma. C'é scritto nel tutorial, neh.
Se non sai cos'é la pupilla d'entrata leggiti anche questo:
http://www.aristidetorrelli.it/Articoli/Ottica/Parte2/LentiSpesseEObiettivi.html
Occhio che fa venire il mal di testa.
Ma scusa, ma a te di tutta sta rumenta che ti frega? Usa le tue ottiche così 
come sono. Alla fine contano solo alcune formule se fai macro oppure per il 
calcolo dei NG col Flash.
Comunque se vuoi farti una cultura sulle basi della fotografia leggiti "La 
fotocamera" di Ansel Adams...é la bibbia. Costa come un buon polarizzatore e 
poi non dici più cazzate sulla prospettiva il mosso e altre amenità. Se non 
ci credi lancia un post con questo titolo: Da cosa dipende la prospettiva? 
Vedrai che dopo tre risposte volano le botte.
Marco


 
Perle; ma buttate...
Sembra che leggere libri sia disdicevole, troppe parole e troppe poche 
foto da copiare...


grazie del consiglio! ...per il post sulla prospettiva, per il momento 
lascio perdere (ma ora mi hai incuriosito...)
ciao

>
a constant aperture zoom lens may have a constant physical aperture 
(known as the aperture stop or sometimes as the iris) and rely solely on 
the change in magnification of the iris by the front elements; or it may 
have a variable physical aperture to complement the change in 
magnification. My Nikkor 17-35 f/2.8 is one of those designs that uses 
both properties to maintain its aperture.
The important thing is that the f-number is the focal length divided by 
the diameter of the entrance pupil, not by the diameter of the physical 
aperture.
questa direi che è una risposta soddisfacente!

 sarebbe più difficile la fase di rimontaggio, per cui lascio stare :-)
Anche a me piace la tecnologia, ma non fine  a se stessa. Quello che é 
importante é conoscere i meccanismi che governano l'immagine. Io per esempio 
uso i programmi con le faccine perché so esattamente come si comporta la 
fotocamera. Mi concentro solo sulla composizione oppure mi rilasso e basta. 
Ricorro al manuale solo quando voglio ottenere una certa cosa e la macchina, 
in automatico, non ce la fa. Poi se la pupilla é così o cosà non me ne 
importa nulla, e neanche del diaframma. Se ho bisogno di un obiettivo 2,8 mi 
compro un 2,8 e basta. E so a cosa mi serve. Tutto questo per delle 
normalissime foto delle vacanze o semplici ricordi.
Comunque se vuoi aprire un obiettivo chiamami che la martellata iniziale 
gliela do io :-)
Saluti.


 sarebbe più difficile la fase di rimontaggio, per cui lascio stare :-)
sei una specie di hacker, allora.


L'hacker si diverte ad aprire e forzare la roba altrui, io mi limito 
alla mia...


No, no. L'hai sentito al tg, penso, al posto di cracker.
Il VERO Hacker smonta tutto quello che gli capita a tiro
per vedere come funziona e quindi capire meglio.


Il vero hacker si diverte e prende come sfida personale il superare le 
limitazioni o i blocchi che gli vengono imposti.
Un Hacker entra in una rete informatica per il solo gusto di dimostrare 
che gli riesce farlo o per dimostrare le falle del sistema che ha 
violato, oppure modifica un software per superare alcuni limiti o 
rendere disponibili nuove funzioni.
Il tutto riferito al campo informatico e riferito a gente con due p***e 
così.
Io che mi divertivo a smontare il motorino per rimontarlo dimenticandosi 
sempre qualche pezzo o che mi divertirei a smontare un obiettivo, 
conscio di non saper come fare a rimontarlo (come successo con la 
vecchia compatta di mio fratello) preferisco definirmi semplicemente 
"smanettone"!
Poi, se ti piace chiamarmi hacker, fai pure, lo prendo come un 
complimento! :-)