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Titolo: che cos'è una reflex professionale?

Scusate il topic... che non intende accendere polemiche.
Ho leggo che molti post sul NG etichettano come professionale, non
professionale, ecc. un modello di reflex.
Ad esempio, ho letto alcuni sostenere nei mesi scorsi che un Pro non
userebbe mai la 20d.
Tuttavia, anche se  ho avuto la sensazione che questi post partissero
dall'esclusivo punto di vista dell'autore (es. "io non la userei mai,
quindi non è professionale"), da ignorante quale mi considero in campo
fotografico, ho preso nota e taciuto.
Poi mi è capitato di parlare con dei professionisti
Ad esempio, gente che fa fotoreportage nel terzo mondo mi dice
chiaramente che questa specializzazione non consente di guadagnare dal
proprio lavoro i soldi per comprarsi una o due Canon1d.
Fare foto sportive in serie A di calcio o nella moda di Milano può
essere un'altra cosa, ma ci sono dunque settori della foto pro nella
quale una 20d o una d70 possono essere frequentemente usate da
professionisti.
Ma a parte quanto mi viene detto, ho letto 
CHASSEUR D'IMAGE, numero di agosto, pagine 63-64, sezione
fotogiornalismo, l'attualità delle agenzie. 
Ed ecco le foto di tal Guillaume Gaffiot che lavora per l'agenzia
Visual e che per il servizio pubblicato dichiara di aver portato con
sé le sue due 20d.
Da notare che il servizio era musicale, un videoclip dance realizzato
in piscina.. il che significa che le 20d potevano reggere anche al
rischio spruzzi e umidità :-) pur senza la tropicalizzazione.
A dire il vero ad una delle due si dice che si è rotto lo specchio,
incidente assai raro su una reflex, che l'assistenza Canon non seppe
spiegarsi... ma ciò non ha impedito al fotografo di finire il servizio
e di andarsene subito dopo a fotografare la signora Aubenas, appena
tornata a Parigi dopo il rilascio dal rapimento in Iraq.
Insomma, togliendo le compattine dal discorso, nelle reflex mi pare di
capire che non c'è una macchina che sia pro o non pro in assoluto,
perché conta ciò che il pro può permettersi e ciò che comunque sa
ottenere dalla macchina che usa.
Quindi alla domanda "che cos'e una reflex professionale?", risponderei
"una reflex che dei professionisti reputano adeguata al proprio
lavoro" :-)
Qual è il vostro punto di vista su questa conclusione?
ciao

 ciao
merlinO 

 Qual è il vostro punto di vista su questa conclusione?
La casa costruttrice definisce professionale
quella macchina che risponde a requisiti
minimi di funzionalità e di resistenza tipici
dell'impiego in un determinato settore.
Non vengono prese in considerazione
altre caratteristiche al di fuori di quelle
specifiche del modello in esame.
Se è assemblata in una certa maniera è
definita professionale altrimenti no.
Quindi c'è l'uso professionale di una
macchina. E' il singolo professionista
che confronta le esigenze del suo lavoro
con le caratteristiche dei modelli
disponibili tra i professionali e non.
Ecco che se per un servizio è richiesto
di non dare nell'occhio la scelta di una
compatta tra le più discrete disponibili
diventa la scelta professionale più
opportuna.
L'uso professionale di un modello non
lo fa diventare un modello professionale,
ma solo un modello che risponde ai
requisiti di uno specifico impiego.
:O)
   Nuke. 

Qual č il vostro punto di vista su questa conclusione?
Una macchina fotografica č tanto piů "professionale" quante piů foto
tecnicamente riuscite ti permette di portare a casa. Poi ovviamente ci sono le
specializzazioni di genere, di stile ecc., ma il discorso generale č quello.
Ovviamente non tutti i professionisti si possono permettere la macchina piů
cara, quindi valutano su quali prestazioni possono risparmiare e si regolano di
conseguenza. Esattamente come i dilettanti e gli amatori, ognuno con i suoi
criteri e i suoi budget.

 Qual è il vostro punto di vista su questa conclusione?
Ci sono due correnti di pensiero inconciliabili... una e' quella che hai 
enunciato tu, e' professionale tutto quello che e' usato da un 
professionista per far soldi col suo lavoro; la seconda dice che e' 
professionale quello che e' costruito con particolari criteri di robustezza 
e affidabilita' in modo da resistere ad un utilizzo gravoso e continuativo.
Io propendo per la seconda.
Fabio PandaR1

 lavoro" :-)
Perfetto :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"


Il mio punto di vista ovviamente è quello giusto... Se una reflex è 
professionale o meno lo decide esclusivamente il produttore di tale 
macchina, poi un fotografo professionista è libero di lavorare con 
quello che gli pare, il suo giudizio non conta.
Da sempre le reflex professionali sono quelle top di gamma nel caso di 
Canon contraddistinte da un numero 1 insieme ad altre lettere che ne 
completino il nome, nel caso di Nikon invece la numerazione segue una 
evoluzione numerica aumentata nel tempo in modo sequenziale che va da 1 
a 6 per le analogiche e al momento da 1 a 2 nelle digitali.
Ale©s

C'e' un altra cosa, oltre a quelle tutte (ottime) gia' dette.
Supponi di intendere, per foto professionale, una foto che si vende bene e
che fruttera' molto al professionista anche in termini di stima
"professionale". Senza sconfinare nell'arte, che e' tutto un altro discorso.
In questo caso non puoi identificare foto fatte 10 anni fa come "piu'
professionali" di quelle fatte oggi.
Detto questo, una 300d si puo' considerare oggi una macchina professionale,
allo stesso modo una 1ds MII.
Ovviamente, nella modesta opinione di un non-professionista.
Ciao

Vale quello che vale per tutti i campi del fare.
Professionista è colui che di una attività fa professione.
Professionale è un oggetto che è progettato con criteri tali da renderlo in
grado di assolvere al meglio alla sua funzione specifica.
Professionista quindi non è per definizione il migliore a svolgere una
attività ma uno che di quella attività fa lavoro.
Professionale non è per definizione un oggetto usato dai professionisti ma
un oggetto che assolve alla sua funzione col grado più elevato di
affidabilità generale.
Nel caso specifico un fotografo professionista è quel fotografo che vive
producendo immagini.
Una macchina fotgrafica professionale è una fotocamera macchina che ha al
massimo grado doti di robustezza, affidabilità, accessoriabilità
(orrore...) e quant'altro la pratica fotografica in generale può
abbisognare da quello specifico oggetto.
Che le due categorie si incontrino può essere o no, che le due categorie
siano al massimo, le volte che si incontrano, neppure. 

una reflex con partita iva 

 ha scritto
[CUT]
 Qual è il vostro punto di vista su questa conclusione?
Una reflex professionale è uno strumento di lavoro che mette il fotografo
professionista in grado di soddisfare le richieste del mercato.
Saluti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net

 ciao
ciao
C
-- 
http://creasy.altervista.org
togli il cappello per rispondere!

 lavoro" :-)
molte volte più che l'adeguamento al lavoro necessita l'adeguamento al
portafoglio...
ciao
carlob

Secondo me "professionale" sinifica: oggetto usato da un individuo per
eseguire un lavoro che gli viene poi pagato da un cliente.
In questo, se usi una scatola di scarpe con un foro e una pellicola e
poi qualcuno ti compra la foto, allora quella scatola di scarpe è
"professionale".
Io ho visto l'altro giorno un fotografo matrimonialista che usava una
D350 come la mia (con ben altro obbiettivo s'intende..).
Max
sono obiettivo ha scritto:


 ciao
saluti
Fabio

 venderà ad un certo prezzo...
L'unica cosa che fa veramente ridere e' che invece di giudicare il 
risultato si giudichi quello che uno ha al collo...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 "professionale".
 Io direi meglio: hai usato professionalmente quel mezzo.
Non si può dire che una scatola da scarpe sia un mezzo professionale per
far foto, però può essere usata professionalmente.
Si confonde spesso il mezzo con l'utilizzo che se ne fa.

 Fabio
ciao
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa e' una belinata.
Io comincio a credere che lui becchi un tot a belinata che spara... 
altrimenti non si spiega l'impegno che ci mette, veramente... ;)


 Fabio "PandaR1"
Fabio

 merlinO
in gamba
Fabio

 Fabio
merlinO


In questa diatriba vorrei farti un osservazione, tu giustamente valuti 
il professionista in base alla a cosa usa per lavorare o per meglio dire 
"pretendi" dal professionista l'uso della migliore attrezatura in base 
al lavoro che deve fare.
Io però vorrei farti notare una cosa , io pago il risultato del lavoro, 
quindi come cliente finale valuto il risultato se è insoddisfacente o 
non corrispondente a quello deciso non lo pago in base non ha ciò che è 
stato usato per fare il lavoro ma a quello che mi ha dato come risulato.
Da qui se io valuto, in base alla mia esperienza, che per il lavoro 
richiesto basta una 350D, ad esempio, tu magari ne avrai una senzazione 
negativa ma il rapporto che si è venuto a creare tra cliente e venditore 
non lo puoi sapere.
Da qui poi nasce la solita diatriba della "macchina professionale" del 
"professionista" e della "professionalità" le prima è una cosa 
elettronica o meccanica, la seconda è prettamente una visione "fiscale" 
e legislativa e la terza è una cosa "personale" nata con l'esperienza e 
difficile da quantificare in termini numerici e in base a cosa si usa.
MAX

 punto di vista tecnico che creativo, sia chiaro
ROTFL... con macchine molto meno performanti di una d70 dal punto di vista 
del livello qualitativo dell'immagine finale fior di professionisti hanno 
lavorato e fornito immagini a riviste, quotidiani, privati... altrimenti 
macchine come la d1 (2.6 mpix da sensore ccd sony), d1x (6 mpix da sensore 
ccd sony), d1h (2.6 mpix da sensore ccd sony), d100 (6 mpix stesso sensore 
della d70...) da chi sono state acquistate, tutte da amatori per le foto di 
compleanno ?
Per non parlare delle canon d30, d60, 10d, 1d, tutte da 6 mpix o meno, 
secondo te non sono state usate da nessun professionista e secondo te i 
risultati non sono stati all'altezza ? Per favore...
Ancora una volta caro thewizardofwiz parli a casaccio tanto per dar fiato 
ai denti, come spessissimo ti capita, con affermazioni che senza esagerare 
definirei di difficile sostenibilita'... quando non sono evidentemente 
cannate come nel caso della pentax ds dove sono talmente assurde da poter 
essere smentite (come io ho fatto...) semplicemente aprendo un data 
sheet...


 qualsiasi fotoamatore 
Quindi se mettiamo ad un matrimonio e' presente un ricco fotoamatore con 
canon 1Ds Mark II il povero professionista deve immediatamente saltare in 
macchina e correre a comprare la nuova dsrl mamiya da 22 megapixel 
altrimenti e' un povero picio ? Ma ti rendi conto delle bordate di cazzate 
che scrivi almeno ??? 


 MAX
in gamba
Fabio

 risultati non sono stati all'altezza ? Per favore...
caro omonimo scusami ma vedo che NON hai capito (o forse non vuoi capire, o
altro) il succo del discorso
Fabio

 ;-)
Per quello che ho visto un fotografo professionista e' un mix di
fotografo e commerciante. Le proporzioni sono diverse da persona a
persona. Se ti becchi quello che e' piu' fotografo puoi ottenere delle
foto buone, se ti becchi quello che e' piu' commerciante finisci col
pagare troppo delle cagate pazzesche, indipendentemente del corredo.
hehehe!!!
l'ultima parte è tristemente giusta, ma ci si mette fuorimercato
facilmente....(ed i primi "furbastri" stanno finalmente chiudendo
baracca...)
merlinO
in gamba
Fabio

 capire, o altro) il succo del discorso
Spiegaci perche' la d70 sarebbe un giocattolo...
Spiegaci perche' non sarebbe in grado di produrre immagini di qualita' 
professionale, perche' tutto quello che ho visto io prova esattamente il 
contrario...
Sinceramente viste molte tue uscite passate e recenti la tua 
credibilita' e' a circa -2000 per quanto mi riguarda, ma sono lo stesso 
curioso, e penso anche gli altri coinvolti in questo thread, di sentire 
la tua opinione...
Premesso che la costruzione della d70 non sara' forse in grado di farsi 
il deserto dei Gobi ma certamente puo' affrontare un matrimonio in 
centro, cosa impedisce ad una foto scattata in raw e ben trattata di ben 
figurare in un album di matrimonio ?
Perche' io ho visto album scattati con la d100 e ti assicuro che facevano 
la loro porca figura, e non credo che il corpo piu' robusto avesse molto 
a che farci...
Forse che dato che ora esistono corpi da 16 megapixel quelle foto non 
vanno piu' bene, sono piu' brutte, invecchiate, ingiallite, sono da 
niubbo ? Mah... resto in fiduciosa attesa di illuminazione...


 Spiegaci perche' la d70 sarebbe un giocattolo...
ma basta, ca77o...
non sto parlando della fotocamera!!!
Fabio

 non sto parlando della fotocamera!!!
E allora caro mio comprati un devoto-oli perche' nel tuo italiano c'hai 
grossa crisi...
Quoto:
"ma una D70 credimi fa ridere se vista al collo di un professionista
mentre fa un servizio che poi vendera' ad un certo prezzo..." 
"quindi, non aspettatevi che un fotografo D70-munito, il quale vi
propone un servizio di matrimonio a 800euro, possa darvi lo stesso
standard qualitativo di un altro fotografo che lavora con un'atrezzatura
almeno 3 volte più costosa" 
"non puoi usare un giocattolo"
"andresti mai a farti operare da un medico che per risparmiare sul bisturi
compra il coltellino senza nome alla cartoleria dell'angolo?"
...no comment...


 Fabio


 clienti
tutta gente che si sposa e risposa... ripetutamente? .-)

corredo dal costo esorbitante.
Io non ho ancora capito che concetto avete di professionale, ma un
servizio professionale richiede semplicemente attrezzature adeguate
allo svolgimento del lavoro.
A mio avviso, presentarsi con una compattona per fare un servizio di
still life o quello che e', e' perfettamente lecito se la qualita'
finale incontra le aspettative del cliente, il fatto che la macchina
sia piu' o meno robusta, resistente o dall'aspetto piu' o meno figo e'
del tutto insignificante, cio' che conta e' il risultato e una
defaillance della strumentazione ci puo' stare, al limite si prende
qualche precauzione tipo usare un paio di schede e con un portatile
fare delle copie durante le sessioni e comunque una sessione si puo'
ripetere.
Ma uno che si presenta ad un matrimonio con una macchina digitale che
non e' in grado di salvare in mirroring e non prende altre precauzioni
tipo continuare a scattare con due corpi, per me e' uno che la
professionalita' non sa' nemmeno cos'e', perche' e' uno che sta
facendo un servizio irripetibile sperando non si rompa nulla
esattamente come un costruttore che produce motori aeronautici a
pistoni senza doppia accensione o un server senza mirroring, unita' di
backup sistematico e gruppo di continuita'.
E questa e' una grave mancanza di rispetto, piu' che una mancanza di
professionalita'.
E' poi chiaro che ci sono mille cose che si possono rompere, ma se si
rompe l'otturatore, il diaframma o chissalamadonna, lo vedo, basta
guardare ogni tot sul display per avere conferma del funzionamento
corretto della macchina, se invece si incula la memoria, e succede
spesso, perdi tutto il lavoro fatto fino a quel punto.
Se poi si vuole spostare il discorso su altre considerazioni, tipo il
cliente non e' disposto a spendere il necessario e certe attrezzature
non si possono quindi ammortizzare ok, ma e' appunto un altro
discorso.
Per ultimo, la Punto cui facevi riferimento ha un sistema frenante
sdoppiato con un sistema di antibloccaggio in grado di escludersi in
caso di malfunzionamento, un volante collassabile, un sistema di
iniezione/accensione che ti porta a casa a bassa potenza per non
autodistruggersi se qualche sensore/attuatore si fotte, ecc. ecc.
Magari ha pure il controllo di stabilita', quello della trazione, il
differenziale elettronico e il portabicchiere integrato.
Non so se e' professionale, ma e' adeguata al compito che le viene
chiesto di svolgere, se invece non avesse alcun sistema di sicurezza,
ad esempio nell'impianto frenante, sarebbe come la 300d/20d/D70 ad un
matrimonio o qualsiasi altro lavoro fotografico non ripetibile.
/* Eta Beta */

 professionalita'.
Su questo siamo d'accordo, e se leggi alcuni miei post della scorsa 
settimana vedrai che ho sostenuto le stesse cose... pero' non 
esageriamo... con la pellicola non c'erano certo macchine che scattassero 
su doppio fotogramma, semplicemente si usavano due corpi, e quindi senza 
fare drammi se uno vuol fare un matrimonio con una d70 avra' l'accortezza 
di usarne due, esattamente come si faceva con la pellicola, semplice no ?
Qui il discorso era un po' diverso, in quanto wizard sosteneva che a 
livello di risultato finale, di qualita' finale la d70 e' un giocattolo 
non in grado di fornire immagini sufficienti per un lavoro professionale, 
e' su questo che imho ha detto una cazzata enorme, visto che di lavori 
professionali con sensori da 6 mega o meno ne sono stati fatti a 
milioni...


dovrebbe essere diverso?
quoto.
finalmente una dico una cosa sensata.
c'e' un legame tra bravura e serieta' e costo dell'attrezzatura, in realta',
ma non e' quello un po' naif qui rappresentato.
cosi' come non e' vero che un bravo matematico sappia fare a mente le
moltiplicazioni piu' velocemente di mio cugino che fa l'idraulico.
il mio consiglio e' di piantarla di tranciar giudizi sulle professionalita'
altrui e su cosa dovrebbero o no fare o procurarsi o attrezzarsi per ben
lavorare i professionisti e pensare ognuno a far bene i lavori propri, e chi
fa della fotografia il proprio hobby magari fotografare e guardar foto
invece che vetrine, mentre chi fa della fotografia il proprio lavoro bene o
male (fidatevi) sa arrangiarsi piuttosto bene e sa cosa gli serve senza
bisogno di consigli dell'hobbysta che sforzando i propri neuroni al massimo
(spesso ottimamente funzionanti) e leggendo tutti fotografi e reflex gli va
a spiegare che lui avrebbe bisogno di questa o quella macchina e, massimo
della superbia, "che lui non e' un professionista serio se non ha almeno
questo o quello".
propongo che ognuno di voi/noi che ha partecipato a questa discussione
dichiari con cosa lavora. dico veramente, non tutto quello che ha posseduto
da quando era piccolo! io NON mi porto dietro tutto quello che ho, perche'
non serve. un corredo lavorativo standard e' quello che mi trascino dietro
ogni volta ed e' quello con cui lavoro. altre cose sono un di piu' che
magari puo' servire ogni tanto ma non sempre.
allora?
PS: all'attrezzatura di ognuno verra' applicato il test del chi-quadro per
vedere alla fine se si son contate ballacce!


milioni...
Wizard ho smesso di prenderlo in qualsiasi considerazione da tempo...
/* Eta Beta */

 tutta gente che si sposa e risposa... ripetutamente? .-)
Cambiano le facce ma resta il tipo di cliente :-)
merlinO

 Wizard ho smesso di prenderlo in qualsiasi considerazione da tempo...
Direi che siamo perfettamente sintonizzati allora... ;)


 /* Eta Beta */
merlinO


 sono dubbi.
finalmente ci capiamo
non basta avere l'attrezzatura costosa, occorre saperla usare *al meglio*
per offrire un lavoro/servizio che abbia una qualità *tecnica ed artistica*
SUPERIORE ad un certo livello, che definiamo dilettantistico/amatoriale
(insomma da fotoca77oamatore, evoluto o meno).
allora possiamo dire che siamo professionisti.
un professionista che opera con un'attrezzatura pari a quella di un
qualsiasi dilettante non offre alcuna garanzia di serietà al cliente, in
nessun campo.
ciao
Fabio


pero' qui nessuno considera quella che e' la vera differenza tra il lavoro
di un professionista e quello di un amatore: tant'e' vero che, in difetto di
questa considerazione, ci si impappina tutti di fronte al fatto che e'
innegabile che se uno con la 1500d ottiene un risultato identico a quello
che ottiene un altro con la 0,5d allora non si sa bene come risolvere la
cosa....
e dire che e' proprio questa differenza che spinge un prodotto, in fin dei
conti, ad essere considerato "de facto" piu' professionale di un altro (ad
esempio la f90x kodak e' una macchina usatissima dai professionisti, che non
si sono tutti buttati a pesce sulla, che so, f5... ops, scusate, parlo di
roba da paleolitico :)
ah, quale sia questa differenza ovviamente non lo dico per creare
suspence....
:)


 suspence....
seeee. vabbč....
;-)
Fabio

 Fabio


 > Fabio
ciao
Fabio

 > > Fabio
paolo


 ha scritto:
[...]
NON è professionale una fotocamera che non offra certe
caratteristiche,
quali ad esempio (non esaustivo)
l'impermeabilizzaizone/tropicalizzazione
del corpo, i contatti in oro per ottica/dorso, una meccanica
*garantita* ed
affidabile per almeno 100mila scatti (centomila per un pro non sono
molti,
credetemi...) vibrazioni ridotte, interfaccia utente semplice ma
potente,
efficacia operativa, parco accessori, per le digitali velocità di
trattamento ed archiviazione files, e poi importantissimo: assistenza
tutte queste qualità alzano il prezzo del prodotto, è chiaro
ma è l'insieme di tutte queste caratteristiche che contribuisce a
collocare
una certa realizzazione sul piano pro piuttosto che amatoriale,
altrimenti... andrebbe benissimo qualsiasi attrezzatura (in qualsiasi
campo)
per svolgere tutti i lavori che un professionista potrebbe affrontare?
non
credo...
Qualcuno tempo fa' si chiedeva che senso avesse che Nikon producesse
ancora una macchina come l'F6. Beh, credo che tu gli abbia appena dato
una risposta... 
merlinO

intanto gli ho pagati
               ^^^
cazzo.... altro che reflex professionale, qua serve un corso d'italiano....
brrrrrrr.....


 paolo
in gamba
Fabio

 limitato dalle tue esigenze
infatti secondo me questa e' una parte del "professionalismo": limitarsi
alla proprie esigenze.... di volta in volta. chi cerca una cosa che faccia
bene tutto sempre se ne procura di solito una che fa (a caro prezzo) tutto
cosi' cosi'.
e pesa :)
