Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: un po' di sana polemica

premessa: sar� per scazzo , asocialit�,
invidia,idiosincrasia , ultimamente mi da un po' fastidio
leggere sul ng di gente che passa dalla reflex da 700 a
quella di 2000 euri per "migliorarsi" magari abbinandola a
un bel tuttofare unico  che va dal wide al tele pi� spinto.
http://snipurl.com/kct4n
questo � un ritratto di Charis Weston ,moglie di Edward
,fotografo dell'inizio '900. Per quando non sia riuscito a
trovare una foto pi� grande anche se sui libri di fotografi
se ne trovano , per quanto all'epoca avr� usato una
attrezzatura all'avanguardia vorrei indurre alla riflessione
e all'umilt� davanti a una tale qualit� fotografica intesa
come bravura del fotografo.
perch� come � stato gi� detto ,ma a quanto pare
ipocritamente :" � il fotografo che fa la foto,la macchina �
solo uno strumento"
acidamente vostro
:) 
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 :) 
Ciao.

 
Ma chissa come sar� che i grandi della fotografia, i professionisti e in 
generale quelli che ci lavorano usano tutti compattine da 4 soldi......

 un bel tuttofare unico  che va dal wide al tele pi� spinto.
io non ho letto neppure un caso del genere sai ...
per il resto ... penso sia un discorso un p� trito. Il mezzo non migliora i 
lfotografo. Ma ci son cose che senza il mezzo non riesci a fare o riesci a 
fare male. Poi il mezzo va usato, questo � poco ma sicuro.
Ciao
Ste 

 solo uno strumento"
Tu trascuri il fatto che non tutti cercano "la gloria fotografica".
In tanti sono pi� che lieti di essere e restare fca.
Io ad esempio non ho nessuna mira di grandezza finalizzata all'essere 
ricordato come un grande artista, io a fotografare mi ci diverto, e voglio 
che continui ad essere un divertimento.
Quindi se un tizio decide di spendere una cifra per passare ad esempio da 
una 40D ad una 50D ti do perfettamente ragione, quel cambiamento non 
influenzer� le sue foto.
Ma se un tizio passa da una APS-C ad una FF , o compra qualche obiettivo 
luminoso, quello che dici tu � vero solo in piccola parte.
Giacch� la fotografia non � fatta dalla fotocamera, n� tantomeno � fatta dal 
fotografo (che sovrintende soltanto), ma � fatta dalla luce, intesa come 
radiazione elettromagnetica ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Luce
 ) , e 
pertanto tutto quello che ne ottimizza la gestione quasi sempre torna molto 
utile.
Se poi tu intendi alla capacit� provocatoria ad esempio sottesa da quella 
foto, in cui la donna ha il velo in testa ma la sua posa � vagamente 
discinta, francamente le provocazioni fotografiche non mi interessano 
proprio (anche quelle di Oliviero Toscani).
Per me la fotografia � finalizzata all'equilibrio della mia persona, non ad 
un ideale superiore, non ad un messaggio importante da comunicare al mondo e 
da trovare ad ogni costo (magari pure sufficientemente shoccante da riuscire 
ad attirare l'attenzione tipo 
http://www.dodeskaden.it/NOANOREXIA%2001.JPG
 ).
Altrimenti si finisce col perdere la sottile distinzione fra l'arte (che per 
definizione � espressione soggettiva), e la capacit� di fatturare la propria 
arte.
Ciao.

 abbinandola a un bel tuttofare unico  che va dal wide al tele più spinto
In generale sono d'accordo! Ma visto che anch'io in questo periodo sono 
"di cambiamenti" e vorrei sostituire il mio 70 - 300 Apo Sigma (scatto - 
principalmente - a partite di basket o altri eventi sportivi del genere, 
anche se non solo ovviamente, quando ho tempo infatti mi piace fare 
qualche escursione fotografica) che spesso non è proprio il massimo, mi 
sento un pò chiamato in causa; ti domando dunque: quale sarebbe la linea 
di comportamento migliore da seguire, secondo te :) ?
-- 
Polvere siamo e polvere ritorneremo. E gli eschimesi granite.

 :)
1) plurale di euro � euro.
2) la virgola va messa subito dopo l'ultima lettera e va lasciato uno 
spazio dalla lettera successiva.
3) prima dei "due punti" non si lascia uno spazio
4) si usano sempre le stesse regole, mentre tu usi regole variabili 
nello stesso testo : una volta lasci uno spazio prima della virgola e 
nessuno dopo. Una volta usi uno spazio prima e dopo la virgola. Una 
volta non usi spazi prima e dopo la virgola.
Passando al "contenuto" del tuo post, che problema c'� se uno pu� 
permettersi di passare a un mezzo superiore a quello posseduto ?
Sarebbe da idiota fare debiti per fare quanto sopra, ma se la cosa non 
provoca problemi economici a chi lo fa, perch� dovrebbe provocarli a te 
? :-))
-- 
MaxDJ��
Canon 40D semifull optional !
http://www.flickr.com/photoamigos/maxdj/

 nessuno dopo. 
cosa diceva il punto 3?
:-)
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :) 
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 :-)
hai ragione, ma � che avevo scritto un'altra cosa, che poi ho 
cancellato, e mi sono dimenticato di togliere lo spazio :-)))
The clone che si apologize


 di comportamento migliore da seguire, secondo te :) ?
non accollarmi comportamenti da vate della fotografia che
non mi appartengono :)
sia chiaro che ognuno pu� spendere i propri soldi come pi�
gli aggrada ,se vuole anche bruciarli; tanto sono suoi.
quello su cuoi "polemizzo" e a questo punto faccio pure un
approfondimento su questo: polemizzo per spirito critico
costruttivo: sono su quelli che pensano che la fotografia
migliori solo perch� c'hai quelle 7 funzioni in pi� sul
corpo oppure perch� sul FF non hai il crop dell'apcs.
anche perch� si � detto e stradetto pi� volte e si dimostra
coi fatti vedendo le foto su flickr ,che a volte con
attrezzature della madonna si ottengono risultati risibili a
causa di ignoranza fotografica.
poi vogliamo parlare di me? e parliamone :)
non mi sento affatto un maestro anzi mi dispiaccio quando
chiedo consigli e mi rispondono in 2 massimo 3 persone
perch� io VOGLIO consigli!!! io ho sul serio un quadernino
dove mi segno come promemoria la simbologia e i termini
tecnici fotografici con tutto quello che pu� servirmi quando
voglio fare qualche scatto particolare.
e ti dir�: sentirsi dire che una foto fa schifo non fa
piacere all'ego per� fa ancora pi� male quando dentro di te
senti che lo scatto non � granch� ,non ne capisci il motivo
e quando chiedi consiglio e aiuto pi� "accreditati" qui
dentro non ti si filano (questa si che � una polemica).


 Qundi in questo caso non si cerca il meglio, ma il piu' grande.
concordo anche qui 


 
beh allora chiss� cosa avrebbero fatto fotografi di ieri con
le ammiraglie di oggi :)




non condivido, � vero anche se ci sono tanti che usano
compattine per via del tipo di foto che fanno.


 
concordo ma non ho mai pensato di fare di tutta l'erba un
fascio: non � che perch� ora con un cellulare scatta foto
pregevoli allora chi usa una d700 non capisce nulla.
ad ognuno il suo mestiere e il suo strumento .
non � quello che intendevo nel mio post ,evidentemente
dovevo scriverlo meglio.


 dovevo scriverlo meglio.
io penso di aver capito cosa intendevi dire...ma pu� benissimo essere che 
abbia equivocato.
ciao !
Ste 

 causa di ignoranza fotografica.
ma sono banalit� risapute.
Che ci sia gente che compra oggetti senza conoscerne il motivo � cosa 
che esiste da sempre.
Ma a me non indigna ne tanomeno mi toglie il sonno.
Come mai a te fanno tanta impressione ?
O volevi solo aprire un thread che pensavi fosse iunteressante per tutti ?
Insomma, quasi una mezza trolla.
The clone



non mi � chiaro cosa non condividi.
Hai capito che stava usando l'ironia nella sua replica ? :-))))


 dovevo scriverlo meglio.
A parte che anche volendo prendere un corpo da 2000 euro tipo Canon 5D mark 
II  l'unico zoomone utilizzabile � il 28-300 IS che poi proprio schifoso non 
� ...
Ma chi � che su questo NG ha detto di voler mettere uno zoomone su di un 
corpo da 2000 euro ???
Perch� io gli avrei sconsigliato di fare un'acquisto simile, se uno ha un 
sensore tanto tagliente non pu� usare obiettivi economici, � uno spreco 
enorme.
A meno di avere esigenze particolari (non poter trasportare un secondo 
corpo) ed essere disposti a spendere oltre 2000 euro per l'obiettivo sopra 
citato, ma solitamente quei 2000 e rotti euro fruttano meglio spendendoli 
per un secondo corpo.
Ciao.

 Qundi in questo caso non si cerca il meglio, ma il piu' grande.
Come nei circoli di pescatori, si vorrebbe avere la canna pi� lunga e il 
pescione pi� grosso. Spesso si sogna.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

On 18 Giu, 10:03, Blubbo <cuoreetempe...@NOinwindSPAM.it> wrote:
probabilmente è invidia :-) e sicuramente non sei un negoziante
altrimenti non ti faresti questo problema
ma che discorso è questo?
secondo te uno non può comprare una ferrari se non è un pilota di
formula uno e non va in pista a correre?
una persona che ha milioni di euro di attrezzatura è chiaro che non
diventa automaticamente un buon fotografo.
se uno passa dalla reflex di 700€ a quella di 2000€ non migliora come
fotografo ma probabilmente migliora solo la sua strumentazione.

 fotografo ma probabilmente migliora solo la sua strumentazione.
glielo spieghi tu questo al prossimo che se ne esce che
passa a un corpo superiore perchï¿œ "vuole migliorarsi"?
se uno mi venisse a dire: oramai ho spremuto la macchina , e
mi va stretta sarei perfettamente d'accordo. ma poi che
qualcuno se ne esce che la macchina sottoespone perchï¿œ vuole
fare la foto ai bambini mentre fanno la ruota alla luce
della luna con un obiettivo che ha le dimensioni di una
cannuccia e passa alla 5d perchï¿œ puï¿œ aumentare gli iso....
beh... 
allo stesso modo se mi dici che hai un pacco di soldi e ti
piace fare i castelli di hassenblad invece che di lego
,tanto di cappello, ma non mi si venga a dire e ti posso
assicurare che lo dicono e non solo in questo NG ,che lo
fanno per migliorarsi.
io stesso ho assistito durante ad una cena ad una bella
discussione di fotoamatori , per intenderci quelli che
l'iphone se lo fanno per lavoro (non immagino perï¿œ che
lavoro soprattutto visto che uno degli interessati non
lavora) che s'ï¿œ fatto la 400 D con tutte le frocerie di
contorno ma tutte eh! gliene mancasse una! e dov'ï¿œ questo
gioiello? a casa a prender polvere perchï¿œ ha deciso che se
si deve sporcare le mani lo deve fare con una FF perï¿œ quando
scenderanno di prezzo.
quando sento alcuni del ng che parlano di risoluzione ,
vetri e altre cose mi incuriosisco e non posso approfondire
solo perchï¿œ non posso stare tutto il giorno dietro a google
chï¿œ i link che valgono sono pochi ,ma quando vedo gente come
quella che ho descritto che mi si para davanti e con
quell'aria di finta modestia mi vengono pure a dire :" no
sai....sono appassionato di fotografia"...


 sai....sono appassionato di fotografia"...
lasciali fare e pensa che il fatto che c'è gente che compra macchine
costose,
pur non avendone di bisogno, può tornare utile anche a te.
Sono proprio queste persone che fanno girare il mercato dell'usato e
che fanno scendere i prezzi :-)

 che fanno scendere i prezzi :-)
sono d'accordo con te ma il mio fastidio � quando mi
vogliono indottrinare!!
il massimo l'ho avuto con un tipo dell'universit�: anche
quando non sa nulla DEVE metterci bocca.
mi presento a lezione con il 17-50 che avevo appena preso
dal corriere (perch� dopo 3 consegne in 6 anni non hanno pi�
trovato il mio indirizzo) ,ancora imballato e incellofanato
nel pacco (da hong kong con furore).
lo tiro fuori durante la pausa lui mi vede lo guarda e
inizia un sermone sulla fotografia ,ma hai presente quelle
cose talmente basilari che non sono neanche nell'abc? una
cosa terra terra ma la dice come se fosse chiss� quale
segreto di fatima. gli dico che non solo lo so ma che ci
sono parametri pi� importanti da tenere in considerazione ,e
gli rispondo dicendo delle cose che ogni semplice
appassionato conosce e lui che mi risponde? mi dice:" ma io
di fotografia non ne so nulla perch� non mi interessa!" 
adesso che 'sti nabla negativi girino raminghi nell'universo
non mi interessa ,ma che debbano venire a frantumarle al
sottoscritto...



e tu per qualche caso isolato addirittura fai un post per condare simili 
comportamenti ?
Da quello che hai scritto sembra che il mondo ti peserguiti cercando di 
"indrottinarti" su quanto da te sopra scritto.
Diciamo che hai iniziato un thread inutile e adesso lo difendi con le 
unghie striscianti al vetro.
Sai, ogni tanto mi suonano alla porta i testimoni di Geova, che vogliono 
indrottinarmi, ma non � ch emi metta a scrivere post sulla pericolosit� 
di tali soggetti.


 Sai, ogni tanto mi suonano alla porta i testimoni di Geova
fotografali e attaca le stampe sulla porta con su scritto INDESIDERATI


 un bel tuttofare unico  che va dal wide al tele pi� spinto.
e dov'� il problema? Pensa che c'� gente che usa solo fissi perch� gli
zoom sono scarsi. Tutto dipende da cosa vai cercando e cosa vuoi
ottenere. Se scatti in situazioni dove *ti serve* un 18-200 non puoi
andarci con un 50 fisso. Siamo 'daccordo che la foto sarebbe
qualitativamente migliore, ma � probabile che non la faresti, la foto. o
magari ne faresti 5 invce delle 150 che ti servono.
Cmq passare da d300 con 18-200 a d700 con 18-200, io vedo un
miglioramente nella seconda combinazione, quindi di fatto, chi fa questo
passo, migliora le porprie foto, non tanto che gli vengono compeste
meglio, o pi� belle, ma pu� fare foto a 3200 iso, ha un af migliore che
gli fa portare a casa pi� foto, una raffica migliore che gli fa portare
a casa pi� foto, etc etc...
Compromessi. Il fatto che la maggior parte di noi abbia trovato un
giusto compromesso da qualit� e comodit� con ottiche  zoom professionali
(i serie L per canon e gli altri delle altre case, che non so come si
chiamino) non vuol dire che � una legge per tutti. Ci sar� sempre chi
vuole maggior qualit� a scapito di comodit� (i fissi) e chi vuole
maggior comodit� a scapito di qualit� (zoommoni).
Sono solo compromessi.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/