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Titolo: D70s usata con pochi scatti: converrà?

Salve. Passando da un negozio ieri sera ho visto una d70s con pochi mesi e 
dunque ancora in garanzia.... non ho chiesto il numero di scatti: a volte i 
venditori è come se ti stessero facendo un piacere
Comunque mi hanno detto che è pari al nuovo e solo corpo verrebbe 500 euri 
con due batterie oltre a tutti gli altri accessori in bundle....
Il mio sogno sarebbe una D200 (o sognosogno in futuro d300) anche perché ho 
delle ottiche ai e af che monto sulla mtica FM2 New
Si accettano consigli...
Saluti
Gippe 

 delle ottiche ai e af che monto sulla mtica FM2 New
Io credo che dovresti andare sulla D80 nuova.
Nuova, solo corpo sugli 800,00 euro.
E ci metti le tue ottiche.
Il sensore è uguale alla d200, tra l'altro....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E ci metti le tue ottiche.
Le ottiche AI sulla D80 non funzionano, o meglio non funziona l'esposimetro.

 Il sensore è uguale alla d200, tra l'altro....
due errori.
non può montare le ottiche AI sulla d80
il sensore non è lo stesso che la d200 pur avendo gli stessi mpixel.

 Comunque mi hanno detto che è pari al nuovo e solo corpo verrebbe 500 euri 
La D70s accetta tutte le tue ottiche, però oltre a perdere ovviamente la 
messa a fuoco (rimare però il led verde di aiuto) perdi l'automatismo 
dell'esposimetro quindi devi esporre a occhio, se vuoi mantenere questa 
funzione devi partire almeno dalla D200.
Saluti
Max


Esatto!
Io ho tre splendide ottiche AI che però posso usare come fermaporta
con una reflex dalla D80 in giù... altrimenti sarei rimasto di sicuro
in casa Nikon...
A proposito, se a qualcuno interessano:
24 f/2.8
50 f/1.8
135 f/2.8 tutti AI (AIs il 135) mi faccia un fischio!
Ciao,
DM
DM

 con due batterie oltre a tutti gli altri accessori in bundle....
Troppo, la si trova a circa 150 Euro in meno.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 non può montare le ottiche AI sulla d80
Certo che le può montare.
Per l'esposizione vai in M, controlli sul display e correggi
K



mai sentito parlare in fotografia di dover "cogliere l'attimo"?

 Troppo, la si trova a circa 150 Euro in meno.
se fosse non nital si ... altrimenti io direi anche 420/430 se ben messa e
con un numero di scatti irrisorio. (anche grazie alla II batteria).


La famosa inutilità dell'esposimetro... :-)
DM

 il sensore non è lo stesso che la d200 pur avendo gli stessi mpixel.
http://www.google.it/search?hl=it&q=D80+D200+%22same+sensor%22&btnG=Cerca&meta=
merlinO



se per te gli stessi mpixel sono lo stesso sensore allora ok ... dicendo
che abbiamo due sensori da 10mipixel possiamo (errando) dire che abbiamo
due sensori uguali.
dalle caratteristiche delle macchine, relativamente ai mpixel, però
evinciamo a chiare lettere (cfr. schede tecniche al sito
http://www.dpreview.com
) che la d80 ha un sensore con 10.8 milioni di
"sensor photo detectors" mentre la d200 ne ha 10.9. entrambe restituiscono
in output delle immagini di dimensioni 3872x2592 ma è solo l'output ad
esser simile.
andando a leggere le varie documentazioni, e senza andare troppo lontano
basta citare Giuseppe Maio di Nital per leggere che i due sensori hanno per
la d80 2 canali di scarico, per la d200 4 canali di scarico.
ora, fatti alla mano, in cosa sarebbero uguali i due sensori?

 mai sentito parlare in fotografia di dover "cogliere l'attimo"?
Certo: è 30 anni che scatto in manuale e con le 6x6
non avevo neppure l'esposimetro.
;-)
K 



ah beh ... io che nasco digitale non potrei farne a meno.

 due sensori uguali.
La D80 e la D200 hanno lo stesso sensore, con la differenza che sulla 
prima e' "castrato" ad arte per rallentare la trasmissione dati.
merlinO

 Si accettano consigli...
Se ti arriva a 400 euro prendila è un'ottima macchina, poi appena la 
D200 abbasserà il prezzo cambiala per questa.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 Il sensore è uguale alla d200, tra l'altro....
Manco per niente, non diffondete false notizie, il sensore della D200 è 
tutt'altra cosa.
Leggi ed informati, avere 10 MP non vuol dire che sono uguali.
2 canali di scarico contro 4 e tante altrre finezze.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

Nel suo scritto precedente, plxmas ha sostenuto :

purtroppo questa gente legge 10 MP e pensa che siano uguali.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

 ora, fatti alla mano, in cosa sarebbero uguali i due sensori?
Non sanno leggere......... e sparano cazzate
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

 e' "castrato" ad arte per rallentare la trasmissione dati.
manco per niente................... informati
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Multi enim sunt vocati, pauci vero electi

 ah beh ... io che nasco digitale non potrei farne a meno.
Eh ma tu sei di un'altra generazione :-) 

Mah....
Bravo Merlino.
Io avevo scritto quello che ho scritto anche perchè il mio rivenditore
ufficiale Nikon afferma che sono due sensori identici.
Boh, però cazzo se vi incazzate per due cazzate!




ah si? castrano anche nel numero di fotositi?

> NUOVA COSTA 620 euro, ho postato ieri i link dove la vendono a questo prezzo.
Di là si sta ancora aspettando una tua risposta, visto che il link che 
hai postato era di un'inserzione scaduta e il venditore non ne aveva 
altre in vendita (anzi, per la precisione non ha più *nulla* in vendita 
da più di 10 giorni).
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Io [...] vendo a quanto riesco, tutto dipende dal pollo di turno." 
(Stonehenge aka Wernher von Braun@IAFD)

 scatti.
evidentemente sono fuori dalle quotazioni io.
comunque riguardo la seconda batteria, io non scatto tantissimo ma ho
preferito comunque comprarla. sai ... si scaricano sempre al momento meno
opportuno.

 manco per niente................... informati
E dove? Anche secondo me sono identici salvo che per il readout.
Solo che Sony e Nikon hanno interesse a farti credere diversamente.
Ciao,
	Davide.

 ah si? castrano anche nel numero di fotositi?
Ma tu li hai contati?
Io vedo che all'uscita sono uguali, il resto e' fuffa da depliant.
Ciao,
	Davide.

 manco per niente................... informati
"My D80 is as small and light as my D70 with the same sensor as my 
D200."
[
www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm
]
"The D80 and D200 use the same sensor."
[
photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00I0zs
]
"any noticeable differences between D80 and D200? .... There is no 
difference. They use the same sensor"
[
www.dpchallenge.com/forum.php?action=read&FORUM_THREAD_ID=612239
]
"Looks like the D80 will have the same sensor as the D200."
[
www.engadget.com/2006/07/26/nikon-d80-pics-revealed/
]
"In RAW, with the same sensor as the D80 and D200..."
[
www.digisniper.com/2007/01/25/a-look-at-the-nikon-d80-reviews-102-megapixel-dslr/
]
il resto lo trovi qui:
http://www.google.it/search?q=D80+D200+%22same+sensor%22&hl=it&start=40&sa=N
o qui:
http://groups.google.it/groups?q=D80%20D200%20%22same%20sensor%22&hl=it&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wg



ahhh
i canali di scarico e il numero di fotositi ... č fuffa da depliant.
io penso che ci sia piů interesse di marketing a dire che la d80 ha lo
stesso sensore che la d200 che viceversa.
tra l'altro č evidente nelle immagini che i due sensori siano diversi,
anche e sopratutto dalla diversa resi agli alti iso, migliore nella d80 che
nella d200 anche grazie al fatto di avere un sensore di pari mpixel ma con
meno fositi (meno induzione elettrica, meno calore e quindi meno rumore) ma
tutto ciň č roba da depliant ... ahhh la tauromachia!



se io metto d2x e d300 "same sensor" in google anche io trovo qualche
babbeo che mi dice che le due camere hanno lo stesso CMOS. (non che tu sia
un babbeo eh ...).
io ho citato una scheda tecnica del sito definito la bibbia del digitale e
il responsabile tecnico nel forum nital. quindi due fonti ufficiali.
potresti fare altrettanto? le fonti da te citate sono invece prima di tutto
opinabili (e questo resta nella propria libertà, come decidere per chi
votare) e sopratutto non sono ufficiali.

> Solo che Sony e Nikon hanno interesse a farti credere diversamente.
Credo sia ora di far chiarezza su questa cosa una volta per tutte, Sony 
e Nikon non tengono a far credere nulla, le informazioni ci sono tutte 
e in chiaro...
La D200 monta un sensore Sony ICX483AQA, le nuove 10Mp su sensore Sony 
invece hanno un ICX493AQA, che pur fornendo un readout inferiore, hanno 
alcune migliorie.
Qui il datasheet
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/icx493aqa.pdf
in fondo alla seconda pagina ci sono le specifiche, confrontate: i due 
sensori sono *molto* simili, la stragrande maggioranza dei dettagli 
sono gli stessi, l'alimentazione è inferiore in quello più recente (6V 
contro 7V, ed è per questo che la D200 ciuccia più batterie), i canali 
(e di conseguenza i pin ed il packaging) e gli fps sono differenti e 
questo si sapeva, e il resto, sulla carta, è invariato.
Però sono sensori differenti, lo si può notare dal fatto che la 
superficie sensibile ha un'area *diversa*, 26.1x20.3mm contro 
26.1x18.42mm, il che risulta in fotositi di dimensione differente -> 
sensori diversi.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

> risulta in fotositi di dimensione differente -> sensori diversi.
Sorry, ovviamente intendevo che il numero dei fotositi è differente, 
non la loro area unitaria.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/icx493aqa.pdf
Aggiungo, per chi ha tempo da perdere, una disquisizione più o meno 
tecnica sulle differenze tra i due sensori (anche se in ambito K10D):
http://ricehigh.blogspot.com/2006/12/secrets-of-k10d-part-1-of-3-heart-ccd.html
 
http://tinyurl.com/ytc6b6
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

 Credo sia ora di far chiarezza su questa cosa una volta per tutte, Sony 
Uff... hai rotto il giochino delgli utlimi due giorni, cazzo!
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 votare) e sopratutto non sono ufficiali.
Se dpreview e' ufficale, Ken Rockwell e' la voce di Nikon...
merlinO



leggi più su il link postato da Psychowood.
sony japan, il produttore dei sensori.
ti basta come ufficialità?

> Uff... hai rotto il giochino delgli utlimi due giorni, cazzo!
Guarda, se ne è parlato per talmente tanto tempo (ormai la D80 è uscita 
più di un anno fa), che ho deciso di perdere quei 30 secondi per fare 
una ricerca un po' mirata :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Non è un problema di leggi ma di persone dimmerda. morissero tutte non
servirebbero leggi" (Lock)

 ti basta come ufficialità?
il mio giapponese e' un po' arrugginito, anche se non ho letto ne' D80 
ne' D200 nella brochure
merlinO

Nel suo scritto precedente, DR ha sostenuto :

voi si che siete furbacchioni............................
ecco perchè avete comperato la D80 a 800 euro quando si trova a 620 :) 
:) :) : )
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


 risulta in fotositi di dimensione differente -> sensori diversi.
meno male che la conclusione è esatta.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Un politicante (..) uno che sarebbe stato capace di circonvenire anche 
Dio

Il 02/10/2007, _merlinO_ ha detto :

Mi sarei sorpreso se ti avessero detto il contrario............
per l'oste il prorpio vino è sempre il migliore.........
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Oh, creature sciocche / quanta ignoranza è quella che v'offende

> Magari ne trovi qualcuno (hai provato?), io ne ho trovato 10 pagine...
prova a mettere la parola "ABSESTO" su google, troverai migliai di siti 
che la riportano, eppure l'esatta scrittura è "Asbesto"
quindi non fidarti troppo..........
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


plxmas ha detto questo martedì :

ecco perchè il sensore della D80 lo chiamano Farinelli e quando scatto 
invece del click mi canta "lascia che io pianga"........:)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La spada della Giustizia colpisce talvolta gli innocenti, ma la spada 
della Storia colpisce sempre i deboli (Kemal Ataturk)

 nella d200 anche grazie al fatto di avere un sensore di pari mpixel ma con
ma ndove, ho le stesse macchine e tutto è a sfavore della D80........
Foto alla mano si vede benissimo.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli ordini militari internazionali costituivano un ostacolo per lo 
sviluppo delle monarchie centralizzate. Essi non hanno una collocazione 
nello stato moderno: devono sottomettersi o sparire. Il Tempio è stato 
il capro espiatorio [...] per stritolare l'ordine templare, hanno messo 
in moto una macchina implacabile. Non è forse lo stato totalitario uno 
degli sviluppi possibili dello stato moderno?

 giorni).
Questo ti dimostra che IO l'ho acquistata a quel prezzo pochi mesi fa, 
ora si trova anche a 560 euro.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
I miti e le leggende [...] considerati come parti di una ricerca 
religiosa o antropologica o come un'avventura nel surreale, ci 
arricchiscono comunque con la loro fantasia e le loro speculazioni

Dopo dura riflessione, plxmas ha scritto :

sacrosanto, a me è successo 1 mese fa, non l'avevo mai ricaricata e sul 
più bello flop, si scarica......... mi sono perso 100 foto, non 
scattate.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

 trova anche a 560 euro.
Dove?
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 Gippe
Solo corpo 500 euro è molto cara, con il 18\70 sarebbe appetibile,
la ho da due anni e va molto bene, certo la D 200 è diversa, ma anche il 
prezzo è più alto 

 
http://tinyurl.com/ytc6b6
Chiacchiere e nessuna immagine.
Io alla storia della "maggior consistenza cromatica" dei due canali ci 
credero' quando l'avro' vista con i miei occhi.
E siccome a gamma dinamica la D80 e la D200 sono uguali io resto del 
parere che, a tutti gli aspetti pratici (e "fotografici"), i due sensori 
sono uguali.
Ciao,
	Davide.

 Foto alla mano si vede benissimo.
Bravo, ora leggi i temperacazzi che si sono presi la briga di 
confrontare i due sensori e sostengono che il piu' nuovo sia migliore.
Secondo me vi manca di molto l'occhio.
La principale differenza tra D80 e D200 e' l'esposizione (perche' 
scattate raw vero? no, altrimenti parliamo pure di ippica).
Ciao,
	Davide.

 uguali.
Chiariamo una cosa: io credo che come resa i due sensori siano 
*identici*, probabilmente anche i singoli fotositi hanno la stessa 
identica sensibilità, i link che ho postato sopra erano solo per fare 
chiarezza solo sul fatto che i due sensori non si differenziano solo 
per il discorso dei due canali. Detto questo, sono troppo simili e 
usciti troppo vicini perché Sony abbia sprecato il doppio delle risorse 
nella progettazione, imho.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Io [...] vendo a quanto riesco, tutto dipende dal pollo di turno." 
(Stonehenge aka Wernher von Braun @IAFD)

 il doppio delle risorse nella progettazione, imho.
Ci siamo intesi perfettamente senza parlarci :-)
merlinO

Dopo dura riflessione, DR ha scritto :

tu puoi anche essere convinto che il corpo della D80 sia in magnesio, 
ma rimane pur sempre una tua convinzione.


> Chiariamo una cosa: io credo che come resa i due sensori siano *identici*, 
io che le ho tutte e due, ti posso dire che la resa è diversa.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Multi enim sunt vocati, pauci vero electi

 raw vero? no, altrimenti parliamo pure di ippica).
Tu si che sei esperto, comlimenti alla pseudocultura.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


> La principale differenza tra D80 e D200 e' l'esposizione (perche' scattate 
quindi tutti i fotografi che l'hanno acquistata, potevano risparmiare 
1000 euro, comperare la D80 ed avee foto migliori.
Ma pensi di essere l'unico intelligente sula faccia della terra ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

 Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo
Saluti
Gippe

 Ma pensi di essere l'unico intelligente sula faccia della terra ?
Sai leggere? Ho per caso detto che la D80 e' meglio della D200?
Ti fai dei viaggi da solo?
E comunque non hai risposto alla mia domanda: due immagini prese con gli 
stessi settaggi in M e in raw ti danno immagini diverse (secondo me la 
riposta e' no, al posto tuo prima di rispondere farei una prova. Ah, 
dimenticavo, processa il raw con un programma "terzo" - ad esempio 
rawtherapee - non con capture).
Ciao,
	Davide.

 
Perche ?


Perche' capture cerca di utilizzare in post produzione gli stessi 
comportamenti della macchina.
Quindi se le curve in camera della D80 e della D200 sono diverse capture 
usera' curve diverse.
Ciao,
	Davide.

> io che le ho tutte e due, ti posso dire che la resa è diversa.
Se lo dici te, credo proprio sia confermato che la resa è la stessa. :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/


 
Ma quindi la curva "Normal" di Capture si differenzia in funzione del 
tipo di macchina con qui ho scattato il Raw ?
Tra la D70 e d80 non me ne ero mai accorto, ho parli solo di customcurve  ?
Saluti
Max

 Tra la D70 e d80 non me ne ero mai accorto, ho parli solo di customcurve  ?
No, no, parlo di curva Normal.
Il che e' ovvio, il sensore della D80 e della D70 sono diversi, se la 
resa ti sembra uguale e' proprio perche' vengono usate due curve diverse 
che pareggiano le differenze cercando di mantenere un certo "nikon look".
Ciao,
	Davide.

 Se lo dici te, credo proprio sia confermato che la resa è la stessa. :)
allora tutti i fotografi che hanno acquistato la D200 sono dei cretini 
che non hanno pensato di risparmiare il 50% per avere lo stesso 
risultato. :) : )
ma famme er piacere.


 top dei sopranisti (castrati) ehehe
Top come la D200 :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli uomini che ragionano sempre non fanno la storia

 non hanno pensato di risparmiare il 50% per avere lo stesso risultato. :) : )
Seriamente, se credi che chi acquista la D200 al posto della D80 lo 
faccia perché si aspetta dei risultati differenti in termini 
fotografici, sei enormemente fuori strada.
Ma di brutto brutto brutto, eh.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
